Incident na Ajax2-Feyenoord2, deel 3

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 14:25 schreef The_Hives het volgende:
Het heeft met Ajax te maken ja, niet met Jong Ajax. Dus ben ik tegen de punten in mindering.

Oke dan nemen we het grote Ajax drie punten af

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Jong Ajax staat los van Ajax ofzo?
[..]

Nope, en daarom moet Ajax gestraft worden (maar eigenlijk die 10 gasten en die andere 20 die hielpen)

quote:

Ja en die dus geen donder om de rellen geven. Gatverdamme, hypocriet gezever is het toch.

dat zijn jouw woorden. Maarja jij heb ook maar 1 bepaalde visie en die is altijd goed.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 14:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Je snapt er geen lor van. Grow up. Het heeft niks met ajax te maken huilie.

Als je van voetbal houdt, ben je het met me eens. Mensen zoals jij en Van Basten die er niet hard tegen op willen treden, zijn mede schuld van het uit de hand lopen van dit soort onzin.

Als we nu eens deze vergelijking maken, hoeveel cafe's worden niet gesloten vanwege overlast??
Dan is de eigenaar van dat cafe genaaid, doordat een groepje mensen zich niet kan gedragen. Dit zelfde groepje krijgt niks... En kan dus de week erop het gaan verkloten in een ander cafe.

Ik vind dat Ajax alleen een geld boete moet krijgen vanwege nalatigheid, en niet dat de spelers aangepakt moeten worden. Want de echte daders, wat krijgen die?? NIKS omdat we in een kut land leven waar we alleen de "kwetsbare" pakken en de echte daders gewoon kunnen doen en laten wat ze willen.

Maar goed, geef die boete, pak die drie punten af... De enige die daarvan wakker gaan liggen zijn de speler en de echte supporters NIET die gasten die toen zo nodig Feyenoord 2 moesten aanvallen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 14:34 schreef Frenkie het volgende:

[..]

Oke dan nemen we het grote Ajax drie punten af

en dat is terecht?

De UEFA was destijds keihard voor de Engelse ploegen n.a.v. het Heizeldrama.

De organisatie was klote, door een zooi Liverpool fans werd het een chaos en alle Englese clubs moesten bloeden, 5 jaar geen Europees voetbal.
Daar zijn ze zich de tering van geschrokken, en sinds de Britse clubs weer Europees mogen spelen is het een stuk beter kwa gedrag van de fans.

Als je iets als een serieus probleem ervaart, en je dat serieus wilt aanpakken, zul je serieuze straffen moeten opleggen.
Het verbannen van Ajax na het staaf incident tegen Austria Wien was net zoiets.

Dat het hier 'slechts' om rellen rondom een wedstrijd van het 2e elftal gaat, doet niets af aan het feit dat er hard gestraft moet worden - en dan dus de club en het 2e elftal, want daar heeft de voltallige organisatie van Ajax gefaald, ongeacht wie binnen die organisatie nu wel verantwoording hadden en wie niet.
Derhalve is een fikse boete (tonnen) op z'n plek, tesamen met puntenaftrek en een serie wedstrijden buiten het eigen stadion zonder publiek- dit echt als minimum als je als KNVB serieus werk wil maken van dit soort belachelijke geweldsincidenten rondom het voetbal.

En het is onontkomelijk dat er onschuldigen het slachtoffer van worden (o.a. de spelers zelf), maar deze dienen zich niet te richten tot de instantie die de sanctie oplegt, maar tot de verantwoordelijken die zo opzichtig hebben gefaald tesamen met de fans die het hebben verpest waardoor de sanctie een feit is geworden.

Ach de straf zal alleen maar lager worden want het is toch de KNJB

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 14:39 schreef The_Hives het volgende:

[..]

en dat is terecht?

Gaat het hier nou om rechtvaardigheid..???
Ajax meet met twee maten door enerzijds te pleitten voor het "wonder" voetbalwet en anderzijds haar eigen falen weg te wuiven "in het belang van de spelers".

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 14:40 schreef F1Bas het volgende:
Ach de straf zal alleen maar lager worden want het is toch de KNJB

Verlopig heeft de KNVB nog verdomd weinig gedaan om die (bij)naam te ontkrachten..

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 14:52 schreef Frenkie het volgende:

[..]

Gaat het hier nou om rechtvaardigheid..???
Ajax meet met twee maten door enerzijds te pleitten voor het "wonder" voetbalwet en anderzijds haar eigen falen weg te wuiven "in het belang van de spelers".

Ze wuift haar eigen falen niet weg. Ajax trekt juist (deels) het boetkleed aan. Werkt (uiteraard terecht) mee aan alle onderzoeken, en is zelf ook bezig om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen.

Afspraken met feyenoord zijn al gemaakt, en meer stappen zullen waarschijnlijk nog wel volgen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:04 schreef The_Hives het volgende:

[..]

Ze wuift haar eigen falen niet weg. Ajax trekt juist (deels) het boetkleed aan. Werkt (uiteraard terecht) mee aan alle onderzoeken, en is zelf ook bezig om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen.

Afspraken met feyenoord zijn al gemaakt, en meer stappen zullen waarschijnlijk nog wel volgen.

Ja maar dat is niet genoeg het liefst zien ze zoveel mogelijk punten in mindering of misschien wel helemaal uit de competitie, het liefst nog zodat hun eigen ploegje alsnog kampioen kan worden(puntenaftrek voor het 1e).

boetekleed aantrekken zou genoeg moeten zijn?? Kom op zeg!

Ik ben geen voorstander van het geven van punten vermindering, en ik ben voor een dader gerichte aanpak. Maar ajax is gewoon nalatig geweest, wat de nodige schade heeft opgeleverd. Zou wel heel simpel zijn om dan twee keer in de pers te zeggen hoe erg je het wel niet vind, om er zo af te komen.

Een harde straf voor ajax is hier minstens zo terecht als voor de daders..

[ Bericht 0% gewijzigd door Staanplaats op 04-05-2004 15:17:22 ]

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:12 schreef Staanplaats het volgende:
boetekleed aantrekken zou genoeg moeten zijn?? Kom op zeg!

Ik ben geen voorstander van het geven van punten vermindering, en ik zie ook ben voor een dader gerichte aanpak. Maar ajax is gewoon nalatig geweest, wat de nodige schade heeft opgeleverd. Zou wel heel simpel zijn om dan twee keer in de pers te zeggen hoe erg je het wel niet vind, om er zo af te komen.

Een harde straf voor ajax is hier minstens zo terecht als voor de daders..

Dus we kunnen de boetes die de FC kreeg voor het afsteken van Fakkels door fans ook afkopen door een keer sorry te zeggen en Cruijff voor ons te laten praten..??
En die wedstrijd zonder publiek nav het geweld tegen legia was ook niet nodig geweest als het toenmalige bestuur effe sorrie had gezegd

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:15 schreef Frenkie het volgende:

[..]

Dus we kunnen de boetes die de FC kreeg voor het afsteken van Fakkels door fans ook afkopen door een keer sorry te zeggen en Cruijff voor ons te laten praten..??
En die wedstrijd zonder publiek nav het geweld tegen legia was ook niet nodig geweest als het toenmalige bestuur effe sorrie had gezegd

Precies, gewoon twee keer met je kop op tv zeggen hoe vreselijk je het vind.

"Spreken is zilver en zwijgen is goed" gaat niet altijd op.

Waar wordt dat gezegd dan? Ik zeg er wordt aan gewerkt. Er worden maatregelen genomen om dit in de toekomst niet meer te laten gebeuren.

Ajax was nalatig, maar had dit ook nauwelijks kunnen voorkomen, want er was geen aanleiding toe. Als er dan gestraft moet worden, is het de club en niet individuele teams.

En dat voorbeeld van fakkels is helemaal flauwekul, want dat is in een stadion waar ook gefouilleerd kan worden. Dat is dus tegen te houden (ook, er zijn andere manieren om het binnen te krijgen). Daar heeft Ajax ook meerdere malen boetes voor gehad.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:04 schreef The_Hives het volgende:

[..]

Ze wuift haar eigen falen niet weg. Ajax trekt juist (deels) het boetkleed aan. Werkt (uiteraard terecht) mee aan alle onderzoeken, en is zelf ook bezig om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen.

Bij Ajax wordt er hartelijk gelachen om de KNVB.

Wil je die rellen nou voorkomen of niet? Waarom kijken sommige mensen toch zo hardnekkig naar hun eigenbelang. Het gaat om het voetbal in ons land, verdorie. Kan je dat dan geen lor schelen? Als het bij ons was gebeurd, was ik er een groot voorstander van geweest de ploeg uit de competitie te nemen.

Heeft die Kesler nu al eigenlijk openlijk zijn excuses aan Jorien aangeboden voor zijn uitlatingen?

Als zo'n incident bij een amateurclub was gebeurd hadden ze de hele vereniging uit de competitie gehaald.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Bij Ajax wordt er hartelijk gelachen om de KNVB.

behalve die 3 punten, vond ik de straf ook om te lachen

quote:

Wil je die rellen nou voorkomen of niet?

ja, maar vraag me af of dit ooit lukt

quote:

Waarom kijken sommige mensen toch zo hardnekkig naar hun eigenbelang. Het gaat om het voetbal in ons land, verdorie. Kan je dat dan geen lor schelen?

Het gaat me er niet om dat Ajax eventueel een hoge boete krijgt. Ik denk zelfs dat Ajax in de huidige positie zich daar niet zo druk om maakt. Ik vraag me alleen hardop af, of dit het gewensde effect zal hebben. Een goede oplossing heb ik ook niet. Maar een geldboete van een paar ton en 3 punten in mindering van Jong Ajax hebben géén effect. En als het al effect heeft, is het van korte duur. Zoiets wordt heel snel weer vergeten.


En (ik val in herhaling) het gaat me in dit geval niet om Ajax dat een boete krijgt ofzo. Bij een andere club had ik hetzelfde gevonden.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:50 schreef Luni het volgende:
Als zo'n incident bij een amateurclub was gebeurd hadden ze de hele vereniging uit de competitie gehaald.

Nee hoor, volgens mij alleen het desbetreffende team. Is volgens mij dit seizoen gebeurd nog bij een 6e elftal ofzo.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:50 schreef Luni het volgende:
Als zo'n incident bij een amateurclub was gebeurd hadden ze de hele vereniging uit de competitie gehaald.

Alleen voor het elftal had het consequenties gehad.

Bij herhaling pas de club.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:53 schreef The_Hives het volgende:

een geldboete van een paar ton en 3 punten in mindering van Jong Ajax hebben géén effect. En als het al effect heeft, is het van korte duur. Zoiets wordt heel snel weer vergeten.

Vergeten door die hersenloze sukkels ja, maar daar geet het niet om.

Het gaat erom dat de mensen die staan voor de organisatie er de volgende keer niet weer zo laks mee om zullen springen, en die schud je niet wakker met 15.000, wel met 250.000 Euro boete (bijvoorbeeld), dus een flinke boete en puntenaftrek hebben wel degelijk effect: De bestuurders en mensen bedeeld met de organisatie van een wedstrijd, gaan hun taken eens wat serieuzer nemen en zullen niet meer zo snel zo naief en vrijblijvend handelen als nu gebeurd is, omdat er dan serieuze sancties volgen.
Waarom zou je als club het uiterste proberen om hooligansime tegen te gaan, als de sanctie op totaal falen niet meer dan een relatieve armetierige fooi is?

Kortom, zo'n straf heeft wel degelijk effect en zin.

Ik denk dat Digger helemaal gelijk heeft. De maatregelen in Nederland zijn tot nu toe altijd heel halfslachtig - heel gek, omdat we bij het gewone strafrecht juist om hardere straffen roepen.

Terwijl het effect van hardere straffen bij voetbal nou juist in het buitenland al bewezen is.

Waarom zou FC Den Haag 2780 manuren politie (gemiddeld) per wedstrijd inzetten (bijna het dubbele van nr. 2 Feyenoord en een respectievelijk 5 en 6-voud van de gemiddelde inzet bij Ajax en PSV) als de boete op het falen van de organisatie en veiligheid zo lachwekkend is?

FC Den Haag krijgt boetes van 15.000 Euro voor 30 seconden spreekkoren tegen Volendam, moet mijn favo club eens proberen, een paar spelers van de neuzen op het veld in elkaar slaan, denk je dat ze dan met 15.000 Euro boete en een paar puntjes in mindering er mee wegkomen?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:50 schreef Luni het volgende:
Als zo'n incident bij een amateurclub was gebeurd hadden ze de hele vereniging uit de competitie gehaald.

Lul nou eens niet zo.

De clubs die tot nu toe uit de competitie zijn gehaald waren clubs waar dit elke week gebeurde of clubs waarbij de spelers meededen en dit ook bijna elke week deden.

Dus

Maar pak Ajax maar, pak die 3 punten maar. (Kampioen worden we toch wel) en laat de echte daders maar met rust, staan ze volgend seizoen weer klaar voor een paar lekkere relpartijen.

En dit had ik dus ook gezegd als het bij Feyenoord of elke andere club gebeurde

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:12 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Digger helemaal gelijk heeft. De maatregelen in Nederland zijn tot nu toe altijd heel halfslachtig - heel gek, omdat we bij het gewone strafrecht juist om hardere straffen roepen.

Terwijl het effect van hardere straffen bij voetbal nou juist in het buitenland al bewezen is.

In Italie en Engeland gaat het er nog steeds harder aan toe dan in Nederland hoor..