Wat zie ik weinig: lessen titulatuur. Deze regels kan je alleen nog maar vinden in de betere etiquette gidsen of schrijfwijzer van Renkema. Niemand gebruikt meer de correcte adressering en aanhef tegenover mensen met titels. Zoals: adel, academische titels en functies (geestelijken en hoge ambtenaren). De Angel-Saksische (lees Amerikaanse) titels in het Ba-Ma stelsel mogen ze van mij weer afschaffen.
Ook correcte kledij is ver te zoeken. Sinds wijlen koninklijke hoogeheid prins Claus zijn stropdas afwierp is het normaal geworden om geen das meer te dragen. De Heinsbroek-look is helemaal erg: gekruikt overhemd, borsthaar, ongeschoren en slecht verzorgd kapsel. Er is niets mis met een nette stropdas. Let wel nette das, geen poppetjes, figuurtjes of andersoortige ongein.
quote:Ik zou zeggen; zoek een studentenflat, de lange tafel moet je er maar even bij verzinnen, de rest komt vrij aardig overeenOp vrijdag 16 april 2004 20:32 schreef stinkie het volgende:
Ik mis de echt oude etiquette, je weet wel, met z'n allen aan een lange tafel, het vleesch druipend van het vet aan het spit, gewoon met de handen eten, boeren en de afgekloven botten naar de vloer voor de honden.
quote:Zowel titulatuur als "correcte kledij" zijn bedoeld om mensen een beeld te geven van iemand zonder hem op daden te hoeven beoordelen. Het is een verouderd systeem wat slechts in stand gehouden werd door degenen die die titels mochten dragen om een hoger aanzien te krijgen.Op vrijdag 16 april 2004 20:24 schreef Fixers het volgende:Wat zie ik weinig: lessen titulatuur. Deze regels kan je alleen nog maar vinden in de betere etiquette gidsen of schrijfwijzer van Renkema. Niemand gebruikt meer de correcte adressering en aanhef tegenover mensen met titels. Zoals: adel, academische titels en functies (geestelijken en hoge ambtenaren). De Angel-Saksische (lees Amerikaanse) titels in het Ba-Ma stelsel mogen ze van mij weer afschaffen.
Ook correcte kledij is ver te zoeken. Sinds wijlen koninklijke hoogeheid prins Claus zijn stropdas afwierp is het normaal geworden om geen das meer te dragen. De Heinsbroek-look is helemaal erg: gekruikt overhemd, borsthaar, ongeschoren en slecht verzorgd kapsel. Er is niets mis met een nette stropdas. Let wel nette das, geen poppetjes, figuurtjes of andersoortige ongein.
Zelf ben ik Consultant van beroep. In ons beroep wordt er van je verwacht dat je je "correct" kleed, omdat je op die manier een goede eerste indruk zou maken. Die eerste indruk is dan slechts gestoeld op het uiterlijk, wat geen enkele garantie geeft over hoe goed iemand zijn werk doet. Ik heb zelfs al regelmatig meegemaakt dat de eerste indruk is "Die heeft zijn nette kleren nodig om zijn gebrek aan vermogen te verbergen" (natuurlijk heb ik die indruk weer kunnen uitwissen
)Naar mijn mening moet je mensen niet beoordelen op titel of kleding. Naar mijn mening mogen beiden dan ook volledig verdwijnen in plaats van terug komen. Als iedereen gewoon in spijkerbroek loopt, kan iedereen voortaan beoordeeld worden op wat hij doet, in plaats van hoe net zijn stropdas is.
Dit zie je opvallend veel bij doctorandussen, dat ze hun titels gebruiken. Terwijl het eigenlijk weinig is om trots op te zijn. Je bent pas halverwege je studie, en nog hard opweg om dr. te worden (al worden de meesten dat nooit).
quote:Ik dacht dat je het evenwijdig op je bord moest plaatsen?Op vrijdag 16 april 2004 23:29 schreef TruusDeMier het volgende:
Je bestek naar een kant als je klaar bent met eten. Verbazend hoe weinig mensen dat nog onder de knie hebben. Dat zou mij een hoop fooi schelen..
quote:Volgens mij bedoelen jullie hetzelfde. Je bestek naast elkaar aan 1 kant van het bord. Met de snijkant van het mes naar de vork gericht.Op vrijdag 16 april 2004 23:34 schreef Lexie het volgende:
Ik dacht dat je het evenwijdig op je bord moest plaatsen?
Niet je vork links en mes rechts, dat betekent dat je nog aan het eten bent.
Over die titulatuur: gebruik van titels als het nodig is, is mooi. Dan weet je met wat voor persoon je te maken hebt. Maar iets als 'aan de weledelgeleerde heer Jansen' vind ik overdreven. Dat stamt van vroeger, toen de helft van de bevolking nog onderontwikkeld was. Adeltitulatuur vind ik overigens geheel overdreven. Adel en de daarbij behorende aanspreekvormen is niet meer van deze tijd. Hooggeboren vrouwe impliceert immers dat diegene meer is dan jij, alleen door de afstamming
quote:Je hebt dan anders een universitaire studie afgerond hoor. Dat is best wat. Anders vind ik het bij bachelor. Geen idee hoe het gaat worden, maar bachelor stelt echt niets voor, dus die titel dragen is m.i. overbodig.Op vrijdag 16 april 2004 23:16 schreef Fixers het volgende:
Dit zie je opvallend veel bij doctorandussen, dat ze hun titels gebruiken. Terwijl het eigenlijk weinig is om trots op te zijn. Je bent pas halverwege je studie, en nog hard opweg om dr. te worden (al worden de meesten dat nooit).
In Oostenrijk en Duitsland zijn de titels trouwens helemaal overdreven. Als iemand meedoet aan de Duitse versie van weekend millionairs en hij is toevallig dr., dan staat dat erbij ook. Studenten worden trouwens aangesproken met Herr Kollege of Frau Kollegin, zowel door de prof als door de medestudenten, dat is pas lachen
quote:De correcte tafelmanieren mogen wat mij betreft wel weer eens ingevoerd worden. Thuis eet ik natuurlijk gewoon lekker simpel met een vork (en een mes, als dit nodig is). Maar als ik me in een keurig restaurant begeef of ergens op visite ben, dan zou ik toch graag laten zien dat ik precies weet hoe het hoort. En nu weet ik dat wel, gelukkig. Maar toch, ik zou er best nog meer over willen weten. Want tafeletiquette is natuurlijk veel meer dan met mes en vork eten en niet smakken.Op vrijdag 16 april 2004 20:24 schreef Fixers het volgende:
Tegenwoordig wordt er veel te weinig aandacht besteedt aan etiquette en manieren. Welke gebruiken missen jullie en zien jullie graag weer terugkomen en wat kan je nu missen als kiespijn.
quote:Je weet dat 'Hoogheid' is en geen 'hoogeheid'. hè? Als we 't toch over aanspreektitels hebbenOok correcte kledij is ver te zoeken. Sinds wijlen koninklijke hoogeheid prins Claus zijn stropdas afwierp is het normaal geworden om geen das meer te dragen. De Heinsbroek-look is helemaal erg: gekruikt overhemd, borsthaar, ongeschoren en slecht verzorgd kapsel. Er is niets mis met een nette stropdas. Let wel nette das, geen poppetjes, figuurtjes of andersoortige ongein.
Eigenlijk vind ik het wel enigzins dapper van Prins Claus dat hij zijn stropdas af deed. Hij voelde zich er niet prettig bij en besloot zich er dus maar van te ontdoen.
Etiquette houdt niet in dat we er allemaal hetzelfde bij moeten lopen.
Etiquette is enkel een richtlijn mbt het omgaan met anderen en weten hoe je dient te gedragen in bepaalde situaties.'t Is iIets waar je op terug kan vallen als je het even niet meer weet. Want volg je de etiquette dan doen je 't 9 van de 10 keer goed.
Een paar linkjes mbt titulatuur:
http://taalunieversum.org/taal/advies/tekst/21/
http://home.kabelfoon.nl/~macdanie/misc/titels.htm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Titulatuur
quote:Nou ja... op de uni wordt gewoon iedere tutor prof genoemd hoor, oftie nou een titel heeft of niet. Maar als je een referat schrijft vermeldt je dus wel de volledige titulatuur van de docent die het vak geeft. En soms zijn dat er best watOp zaterdag 17 april 2004 12:51 schreef Fixers het volgende:
In het duist is de titulatuur inderdaad erg overdreven. Daar spreek je iemand nog aan met al zijn titels. Voor een beetje hooglereaar is dat dus iets als: Herr Proffessor Doctor ..... terwijl hier alleen de hoogst behaalde titel gerbuikt wordt.
En dan ga je naar de Chinees in het dorp waar de serveerster het dus wel goed doet
quote:Oeps typefoutjeOp zaterdag 17 april 2004 12:57 schreef Natalie het volgende:
[..]
De correcte tafelmanieren mogen wat mij betreft wel weer eens ingevoerd worden. Thuis eet ik natuurlijk gewoon lekker simpel met een vork (en een mes, als dit nodig is). Maar als ik me in een keurig restaurant begeef of ergens op visite ben, dan zou ik toch graag laten zien dat ik precies weet hoe het hoort. En nu weet ik dat wel, gelukkig. Maar toch, ik zou er best nog meer over willen weten. Want tafeletiquette is natuurlijk veel meer dan met mes en vork eten en niet smakken.
[..]
Je weet dat 'Hoogheid' is en geen 'hoogeheid'. hè? Als we 't toch over aanspreektitels hebben
...
Tafel etiquette is niet zo heel moeilijk hoor. Als je een beetje logisch nadenkt dan is het meeste wel duidelijk. Over culinaire en algemene ettiquette zijn verschillende boekjes te koop. Kijk eens in de boekhandel (vaak bij de kookboeken).
En adelijke titels daar moet je bij mij al helamaal niet mee aankomen. Dat is net zo erg als rijkeluis zoontjes die teren op het succes van hun ouders. Respect en waardering moet je verdienen. En dat verdien je niet doormiddel van mooie kleding of op basis van je afkomst.
quote:Idd. En dat is ook precies waarom (veelal jongeren) met een titel of predicaat, deze niet willen voeren. Een titel is iets waar sommigen nog wel eens op neerkijken (ipv opkijken) En dan precies om de reden die jij nu noemt, behalve dat dus niet iedereen met een titel respect wil alleen omdat ze toevallig blauw bloed hebben, maar dat is wél wat er soms gedacht wordt.Op zaterdag 17 april 2004 13:13 schreef dazzle123 het volgende:
En adelijke titels daar moet je bij mij al helamaal niet mee aankomen. Dat is net zo erg als rijkeluis zoontjes die teren op het succes van hun ouders. Respect en waardering moet je verdienen. En dat verdien je niet doormiddel van mooie kleding of op basis van je afkomst.
Met als gevolg dat men zich gaan schamen voor zijn/haar adellijke afkomst, normaal willen zijn en niet beoordeeld (over veroordeeld) willen woorden om hun titel.
* Evenals netjes stilstaan aan de rechterkant van de roltrap zodat haastigen er aan de linkerkant voorbij kunnen, net zoals in alle andere landen van de wereld (In de UK natuurlijk net andersom). Alleen in NL gebeurt dat niet omdat niemand in NL zich wil inschikken naar andermans wensen.
De mensen die stonden te wachten dringen al voordat de deur helemaal open is naar binnen om maar zo snel mogelijk bij die ene lege stoel te komen. Daar kan ik me nou echt verschrikkelijk aan ergeren. Ik heb altijd geleerd dat mensen die ergens uit stappen 'voorrang' hebben, maar blijkbaar geldt dat niet meer.
En dan heb ik het nog geeneens over het opstaan voor bejaarden/kreupelen/etc.
quote:Inderdaad. Helemaal mee eens.Op maandag 19 april 2004 19:19 schreef Zhukov het volgende:
Over roltrappen gesproken, dat doet mij denken aan de metro waar ik dagelijks in rijd. Daar erger ik me dood aan mensen die bij een halte staan te wachten en dan voor de deur blijven staan wanneer de metro stopt. Zo kunnen de mensen in de metro er haast niet uit.
De mensen die stonden te wachten dringen al voordat de deur helemaal open is naar binnen om maar zo snel mogelijk bij die ene lege stoel te komen. Daar kan ik me nou echt verschrikkelijk aan ergeren. Ik heb altijd geleerd dat mensen die ergens uit stappen 'voorrang' hebben, maar blijkbaar geldt dat niet meer.
En dan heb ik het nog geeneens over het opstaan voor bejaarden/kreupelen/etc.
quote:Heel mooi punt daar. Algehele omgangs en gedrags praktijken in en om het openbaar vervoer zijn om van te huilen. We gaan steeds meer richting de parijse situatie. In Parijs kan je maar beter niet wachten to iedereen uitgstapt is uit de metro. Als je dan wil instappen zijn de deuren al dichtOp maandag 19 april 2004 18:34 schreef Vamos het volgende:
* het gebruik van U en jij zou ik wel prettig vinden. Het straalt respect uit naar anderen.
* Evenals netjes stilstaan aan de rechterkant van de roltrap zodat haastigen er aan de linkerkant voorbij kunnen, net zoals in alle andere landen van de wereld (In de UK natuurlijk net andersom). Alleen in NL gebeurt dat niet omdat niemand in NL zich wil inschikken naar andermans wensen.
. Valt me trouwens op dat hier ook veel senioren zich schuldig maken aan (voor) dringen bij het instappen.Kleine verbetering: in de UK staan mensen wel rechts op de roltrappen. Ze willen blijkbaar toch wel een beetje bij de rest van europa horen. Daar moet ik wel bij vermelden dat de linker meestal de opstap trap is. Dus twee roltrappen naast elkaar betekent opstappen op de linkse en afstappen op rechts.
Chris zal me misschien gelijkgeven , wanneer ik zeg , dat de reden dat hier in Wenen het samenleven eigenlijk nog fuctioneert , de wat ouderwetse Etiquetten zijn.
Als je hier op straat tegen iemand aanloopt , verontschuldigen beiden zich
ER wordt principiel opgestaan bij een begroeting
Vrouwen worden eerste begroet en pas als de laatste is gegeroet , dan pas de mannen
Een Handkus is ook geen overbodig atribuut.
Het leven met etiquetten zorgt ervoor dat men in stijl met elkaar kan leven zonder dat mensen grof gaan doen , omdat ze niet weten hoe ze zich moeten gedragen.
- Tafel etiquette terug naar wat het was, inclusief de "wijn inschenk regels"heb je zo'n ober die zich voor je langs buigt,je glas op tafel laat staan, de wijnfles beetpakt met het etiket naar beneden en zijn hand eromheen en dan OOK nog eens je glas aantikt.
Behoorlijk suf...-De regels van attend zijn vind ik (als vrouw zijnde) ook geweldig, mijn zwager bijvoorbeeld, doet altijd de deur van de auto voor je open en dicht en ergert zich als je in- of uitstapt voordat hij de deur open kan doen. TARAraboemdijee pakt vaak mijn jas aan, doet de deur open of schuift mijn stoel aan
-Als je gastheer of -vrouw bent, de jassen aanpakken van het bezoek en ze meteen een stoel wijzen (ik heb vaak genoeg gehad dat je midden in een kamer wat verloren staat rond te kijken waar je moet zitten)
-inderdaad de kinderen al jong leren om U te zeggen tegen oudere mensen en pas JIJ zeggen als ze dat zelf hebben aangegeven.
en nog wel meer denk i, ik ben nogal ouderwets geloof ik
quote:Waarom mogen wij ed glazen niet laten staan? Als je gewone wijnen inschenkt gaat dat prima. Mits je natuurlijk de juiste houding hebt:Op woensdag 21 april 2004 10:36 schreef marchien het volgende:
-Mannen die vrouwen ACHTER zich laten lopen bij trap op, en VOOR zich bij trap af lopen, mag van mij wel weer ingevoerd (ik draag vaak rokken)
- Tafel etiquette terug naar wat het was, inclusief de "wijn inschenk regels"heb je zo'n ober die zich voor je langs buigt,je glas op tafel laat staan, de wijnfles beetpakt met het etiket naar beneden en zijn hand eromheen en dan OOK nog eens je glas aantikt.
-De regels van attend zijn vind ik (als vrouw zijnde) ook geweldig, mijn zwager bijvoorbeeld, doet altijd de deur van de auto voor je open en dicht en ergert zich als je in- of uitstapt voordat hij de deur open kan doen. TARAraboemdijee pakt vaak mijn jas aan, doet de deur open of schuift mijn stoel aan
-Als je gastheer of -vrouw bent, de jassen aanpakken van het bezoek en ze meteen een stoel wijzen (ik heb vaak genoeg gehad dat je midden in een kamer wat verloren staat rond te kijken waar je moet zitten)
-inderdaad de kinderen al jong leren om U te zeggen tegen oudere mensen en pas JIJ zeggen als ze dat zelf hebben aangegeven.
en nog wel meer denk i, ik ben nogal ouderwets geloof ik
- Fles vast bij de bodem
- Etiket zichtbaar (geen doeken eromheen knopen!)
- Rechtervoet een stap vooruit en met een gestrekte arm voorzichtig de wijn in schenken.
- Het wel bekende druppeltje of in het glas mikken (daar zijn trucjes voor) of aan de hals laten en er met een schone (!) doek afvegen zodra je weer achter de gast staat.
Schenk je een mousserende wijn dan is het idd beter om het glas op te pakken:
- Fles in de rechterhand, eventueel even 'afgedroogd' met een schone doek. Aan de bodem vastgehouden.
- Met links het glas van tafel nemen (uiteraard onderaan vasthouden)
- Met één vloeiende beweging het gals volschenken tot de juiste hoogte zonder schuim te veroozaken.
quote:Lijkt mij nogal lastig bij Champagne + Kristal...Op woensdag 21 april 2004 13:19 schreef Fixers het volgende:
- Met één vloeiende beweging het gals volschenken tot de juiste hoogte zonder schuim te veroozaken.
Zit zelf niet in de horeca, maar ik hou het toch echt op: eerst een bodempje, daarna de rest...
Ook mijn grootouders, die ik toch al mijn hele leventje ken, zal ik altijd aan blijven spreken met: U. De rest van de familie is overigens: je & jij of gewoon bij de voornaam.
Mensen die ik niet ken, spreek ik standaard aan met U en mevrouw/meneer. Tenzij ze van mijn eigen leeftijd zijn. Overigens, mijn chef is niet veel ouder dan ik, maar omdat hij nu eenmaal mijn chef is, begon ik netjes met 'U'. Nu niet meer, hoor
Tutoyeren doe ik pas als ze dat zelf aangeven
Over het algemeen vind ik dit niet meer dan fatsoenlijk. Maar ik maak wel eens anders mee, dus.
quote:Nee hoor, is heel makkelijk... gewoon het glas een beetje schuin houden, zodat je niet op de bodem schenkt, maar op de zijkant van het glas. Zo schenken de britten (en ik) ook het bier in; nooit last van zo'n vieze schuimkraag....Op woensdag 21 april 2004 14:38 schreef Stewie het volgende:
Lijkt mij nogal lastig bij Champagne + Kristal...
quote:Jij wilt beweren dat er ''vroeger'' alleen mannen waren die in pak liepen? En dat de stropdas door een aantal mensen niet meer gedragen wordt sinds Clause deze afwierp? Denk even aan de nozems...Op vrijdag 16 april 2004 20:24 schreef Fixers het volgende:
Ook correcte kledij is ver te zoeken. Sinds wijlen koninklijke hoogeheid prins Claus zijn stropdas afwierp is het normaal geworden om geen das meer te dragen. De Heinsbroek-look is helemaal erg: gekruikt overhemd, borsthaar, ongeschoren en slecht verzorgd kapsel. Er is niets mis met een nette stropdas. Let wel nette das, geen poppetjes, figuurtjes of andersoortige ongein.
quote:He bah, bier zonder schuim het is niet alleen niet lekker het is ook niet erg parktisch. Met een normale schuimkraag kan je iets harder 'klotsen' tijdens het vervoer van een vol glas. Veel schuim is overigens ook niet top, ik hou het persoonlijk het liefst op de afmetingen van een Guinnes kraag (1-cm). Champagne en kristal werkt prima ook zonder schuim als je maar rustig genoeg schenkt en het glas schuin houdt. (ervaring met vele honderden flessen bubbels en de bijbehorende kristallenglazen).Op woensdag 21 april 2004 16:56 schreef Croga het volgende:
[..]
Nee hoor, is heel makkelijk... gewoon het glas een beetje schuin houden, zodat je niet op de bodem schenkt, maar op de zijkant van het glas. Zo schenken de britten (en ik) ook het bier in; nooit last van zo'n vieze schuimkraag....
@ Karrakas, ik doel hier op de pakdragers zonder das. Dus wel een pak met overhemd aan maar geen das erbij.
quote:Vooruit dan maar. Als de Britten het ook zo doen zal het wel goed zijnOp woensdag 21 april 2004 16:56 schreef Croga het volgende:
[..]
Zo schenken de britten (en ik) ook het bier in; nooit last van zo'n vieze schuimkraag....
@Fixers: Over de heinsbroek-look: Ik loop zelf regelmatig zonder das, maar was er zelf eerst ook zwaar op tegen. Ik heb echter besloten dat ik een uitzondering vorm op de regel, als architect in spé... Dat ding hangt anders maar in de weg op mijn tekentafel... Dasspeld en 'bouvrie'-strikje zijn voor mij echt geen optie.
[ Bericht 28% gewijzigd door Stewie op 21-04-2004 18:52:11 ]
quote:Je kan 'm natuurlijk over je schouder gooien.Op woensdag 21 april 2004 18:42 schreef Stewie het volgende:
[..]
Vooruit dan maar. Als de Britten het ook zo doen zal het wel goed zijn
@Fixers: Over de heinsbroek-look: Ik loop zelf regelmatig zonder das, maar was er zelf eerst ook zwaar op tegen. Ik heb echter besloten dat ik een uitzondering vorm op de regel, als architect in spé... Dat ding hangt anders maar in de weg op mijn tekentafel... Dasspeld en 'bouvrie'-strikje zijn voor mij echt geen optie.
Maar binnen een besloten kantoor dan is het nog niet zo erg. Maar wanneer je publiekelijk optreedt waneer je minister bent of elders op bezoek gaat doe dan netjes een das om.Tekentafel? ik dacht dat tegenwoordig met de computer ging met CAD en sabos
enzoquote:Ja wij gebruiken Maya, maar handtekenen is nog steeds een vak apart. Om goed te kunnen ontwerpen moet je blijven (hand)tekenen vind ikOp woensdag 21 april 2004 19:16 schreef Fixers het volgende:
Tekentafel? ik dacht dat tegenwoordig met de computer ging met CAD en sabos