Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 12:52 |
Het valt me steeds vaker op dat kinderen (en ook volwassenen) niet meer weten waarvoor de feestdagen staan. Dagen als Hemelvaartsdag (HemelvaartsDAG ja, Jezus is al duizenden jaren gelden ten hemel gestegen en dat gebeurd niet elk jaar opnieuw) en Pinksteren moet je al helemaal niet mee aan komen zetten. Carnaval is gewoon een zuipfeest en is helaas ook bij bijna iedereen losgekoppeld van het vasten ![]() Veel kinderen denken dat palmpasen om het broodhaantje gaat en dat kerst het feest is van het vele eten... Geven jullie jullie kinderen wel mee waarvoor deze feesten zijn of maakt het jullie niet zo heel veel uit? | |
Tha_Dijkstra | vrijdag 16 april 2004 @ 13:00 |
je kan het vertellen zoals je zelf wilt, niet iedereen is hier gelovig. | |
Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 13:01 |
quote:Dat begrijp ik ook wel... Maar wil je later dat je kinderen blij zijn dat ze vrij zijn op 2e paasdag als ze niet eens weten waarom het pasen heet en waarom het pasen heet? | |
Greyfox | vrijdag 16 april 2004 @ 13:04 |
quote:Waarom zou je de achtergrond van christelijke feestdagen willen weten als je niet gelovig bent? Het zou mij boeien of mijn zoon wel of niet weet wat pasen inhoudt. Als hij bevrijdingsdag maar weet. | |
Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 13:06 |
quote:Dodenherdenking niet eens? | |
Greyfox | vrijdag 16 april 2004 @ 13:07 |
quote:Is dat een feestdag voor jou? | |
QuietGuy | vrijdag 16 april 2004 @ 13:08 |
quote:Van het heengaan van Jezus Christus wordt ook een feest gemaakt... Of je er nu in gelooft of niet, dat hoort niet vind ik... | |
Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 13:09 |
quote:Zoiets heet een feestdag, daar kan ik ook niets aan doen. 4 mei valt onder de zon- en feestdagen... Kijk maar bij elk bushokje en dergelijke... Een feestdag heet zo omdat je iets viert. Dat hoeft niet per se positief te zijn. | |
Greyfox | vrijdag 16 april 2004 @ 13:13 |
quote:Welke lijst met feestdagen hou jij aan dan? Ik ben namelijk nog nooit vrij geweest op dodenherdenking (behalve als het in het weekend valt natuurlijk) | |
Jessicaa | vrijdag 16 april 2004 @ 13:13 |
Ik vind het zelf best wel vreemd dat vieringen ervoor zorgen dat wij hier niet hoeven te werken (uitzonderingen daargelaten) De meeste dingen weet ik wel, niet alles. Je hebt natuurlijk ook suikerfeesten enz. Hier weet ik het fijne niet van en hier krijgt men dacht ik geen vrij voor. Wie weet verandert dit nog wel eens. Hier wil ik me nog wel in verdiepen zodat ik van alle vieringen wat weet. Zo kan mijn kind later ook bepalen wat ze wel of niet wil geloven en waar ze wel of niet achter staat. | |
Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 13:16 |
quote:Zeg ik dan dat je vrij moet hebben bij een feestdag?? | |
Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 13:17 |
quote:Nederland is van oorsprong een Christelijk land. Daarom is in principe het suikerfeest geen feestdag. In de meeste agenda's staat het ook als een Joods feest aangegeven. | |
Sugar | vrijdag 16 april 2004 @ 13:23 |
Troel, waarom hou je het zelf niet iets meer ontopic, als je zelf dit topic bent gestart? Ik ben het wel eens met je, sommige dingen horen gewoon bij de algemene ontwikkeling. Weten waarom we iets vieren of waarom iets een vrije dag oplevert, vind ik dus wel normale wens. Maar ja, helaas, de tendens is inderdaad anders, want ik moet bekennen dat ik zelf ook niet alles weet! Misschien ga ik mijn leven beteren en ons kindje al die dingen wèl meegeven, steek ik er zelf ook nog iets van op... | |
Tha_Dijkstra | vrijdag 16 april 2004 @ 13:25 |
quote:als ze maar vrij hebben en een leuke dag hebben. | |
Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 13:31 |
quote:Sorry, ik ga ook alleen maar in op antwoorden van de anderen ![]() Zal het niet meer doen... | |
Frollo | vrijdag 16 april 2004 @ 13:35 |
quote:Nee hoor, wat met Pasen gevierd wordt, is juist zijn opstandig uit den dood. Lijkt me wel een feestje waard, ja toch? ![]() | |
QuietGuy | vrijdag 16 april 2004 @ 13:39 |
quote:En op goede vrijdag neem ik lekker een dagje vrij, eerder op vakantie! ... Dat is een betreurenswaardige dag officieel, toch? ![]() | |
Troel | vrijdag 16 april 2004 @ 13:43 |
quote:Ja en nee... Het is natuurlijk wel zo dat Jezus op die dag gestorven is, maar het is juist heel mooi dat hij voor ons gestorven is, en dat hij onze zonden weggenomen heeft. Wat dat betreft zou het ook een fijne dag kunnen zijn zeg maar... Maarja, zoals ik ook al eerder tegen jou zei, ik denk vast te ouderwets hiervoor... Ik had gewoon 100 jaar eerder moeten leven ofzo... | |
Angel22 | vrijdag 16 april 2004 @ 13:45 |
Ik zal mijn kinderen wel vertellen waarom WIJ (ons gezin dus) pasen vieren en dat is niet vanwege de wederopstanding van JC maar de viering van de lente en het jonge leven eromheen. dat is voor mij pasen en niet dat christelijke gedoe waar het oorspronkelijk mee begonnen is. Kerst is volgens velen de geboorte van JC maar ik denk dat die datum al zodanig veranderd is dat we er maar gewoon een datum aan hebben gegeven en dat ie ergens in juli geboren is ... ik geloof best dat er iemand met die naam toen geboren is, alleen geloof ik niet in god dus ook niet in het idee dat hij de zoon van god zou zijn. Kesrt is voor mij een tijd van gezelligheid rond de boom en wat lekker ( is wat anders dan veel) eten, kadootjes horen daar ook natuurlijk bij. Sinterklaas zal ik (als ik op tijd erbij ben) zelf uitleggen dat die man al JAREN dood is en dat we het door te doen alsof in ere houden dat die man een goede man was en zijn halve manbtel aan een vreemde (zwerver??) gaf. Pinksteren en hemelvaarts dag doen wij niet aan... t zijn gewoon lekkere vrije dagen die we besteden aan ons gezin ![]() Dodenherdenking en Bevrijdingsdag zijn twee belangrijke datums en zal ik zeker doorgeven aan mijn kinders. Ik vind zowiezo geschiedenis ( de nederlandse) een onmisbaar iets voor de opvoeding want je moet m.i wel weten waar je roots liggen en hoe dat ontstaan is. Dus het moraal van dit verhaal ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Angel22 op 16-04-2004 13:48:15 (tipoo) ] | |
moussy | vrijdag 16 april 2004 @ 13:58 |
angel, met pasen, het vieren van het begin van de lente is ook een onderdeel van ik dacht de RK-kerk. | |
Frollo | vrijdag 16 april 2004 @ 14:06 |
quote:Ho, stop! Wel goed vertellen aan je kinderen he? Die gozer van die mantel was Sint Maarten, wiens feest op 11 november in sommige streken van ons land wordt gevierd. Maar inderdaad, Sint Nicolaas was ook behoorlijk vrijgevig. Daar kan ik zat legenden over vertellen, maar ik neem aan dat je ook zelf wel kunt Googlen ![]() | |
sombie | vrijdag 16 april 2004 @ 14:51 |
quote:Pasen is van oorsprong een lentefeest waarin inderdaad het begin van het nieuwe leven/het ontwaken van de natuur wordt gevierd. Je ziet dit ook in verschillende culturen en overleveringsverhalen terugkomen (denk ook aan het Griekse verhaal van Persephone, dochter van Demeter*). De katholieke kerk heeft verschillende heidense feesten en rituelen in hun religie opgenomen waardoor velen nu de werkelijke oorsprong niet meer kennen (zo wordt het kerstfeest gevierd in de periode van de vroegere Duitse joelfeesten, waarin gevierd werd dat de dagen weer lengen en de winter op zijn einde loopt). *Het kan zijn dat ik het verhaal niet helemaal goed heb onthouden maar de grote lijnen zullen wel kloppen. Demeter is moeder natuur in de Griekse mythologie. Haar dochter Persephone wordt ontvoerd door Hades, de god van de onderwereld. Demeter vindt haar uiteindelijk maar krijgt haar niet mee terug. Ze weet na veel onderhandelen ten slotte wel voor elkaar te krijgen dat Persophone de helft van het jaar boven de aarde mag leven. Aan het einde van het halfjaar moet ze echter weer terug naar de onderwereld. Demeter is verdrietig als haar dochter bij Hades is waardoor ze niet voor de natuur kan zorgen. Het wordt herfst en winter. Als haar dochter weer boven de aarde komt, komt ook de natuur weer tot leven. | |
p_iglet | vrijdag 16 april 2004 @ 15:12 |
Ik denk zeker dat het tot de algemene ontwikkeling behoord om je kinderen te laten weten waar feestdagen voor staan. Ik kan me eigenlijk best wel ergeren aan kinderen van een jaar of 10 die niet weten wat een hoop mensen met kerst of pasen vieren. Prima dat je zelf niet gelovig bent maar sommige dingen vallen onder algemene ontwikkeling. Zo hoort wat mij betreft een kind te weten dat er mensen zijn die in god en jezus geloven en dat mensen die de islam aanhangen ook geen god hebben maar deze allah noemen. Mijn kinderen zullen later zeker ook een kinderbijbel krijgen. Al ben ik compleet niet gelovig. Daniel en de leeuwenkuil en de ark van noach horen net zo goed tot de algemene ontwikkeling als hans en grietje en sneeuwwitje. (excuses als ik mensen beledig door bijbelverhalen met sprookjes te vergelijken). Ik denk dus dat het zeker belangrijk is om kinderen mee te geven waarvoor feestdagen staan, al is het maar zodat ze begrijpen wat andere mensen doen en geloven zo'n dag. | |
daniman | vrijdag 16 april 2004 @ 21:05 |
Sinterklaas is de beschermheilige der bierdrinkers, heb ik mij laten vertellen! Dus wat we eigenlijk moeten doen op 5 december, is een kratje bier erbij pakken en lekker drinken ![]() ![]() | |
Belana | vrijdag 16 april 2004 @ 22:16 |
quote:Pcies! Met kerst vier ik de terugkeer van het licht, met Pasen de lente. Dit zijn oude "heidense" gebruiken die opgenomen zijn door de kerk. Dat maakte het in het verleden makkelijker om mensen te bekeren. Dat is ook algemene ontwikkeling. Persoonlijk geef ik liever dit mee dan een warrig verhaal over iemand die uit de dood opstaat e.d Hoewel dat gerust ook een stuk algemene ontwikkeling is. Verder zijn het over het algemeen gewoon lekker vrije dagen. | |
ChrisJX | vrijdag 16 april 2004 @ 22:54 |
quote:Twee woorden: algemene ontwikkeling. quote:Zullen we samen terug in de tijd gaan? Ik ben het met je eens hoor. | |
Grijs | vrijdag 16 april 2004 @ 23:48 |
Ja, wij zijn christelijk, dus uiteraard leggen wij uit wat de christelijke feestdagen inhouden. Ik heb Daan afgelopen zondag ook verteld dat het paasFEEST was en een (kinder)paasliedje gezongen. Verdere uitleg komt wel als hij ouder wordt en dat zal hij dan op school ook wel meekrijgen. Ik was best verbaasd om te zien dat op eerste paasdag hier op het forum allerlei paasontbijtjes zag, dat 'hoort' voor mij op tweede paasdag (eerste paasdag gaan we, zoals iedere zondag, naar de kerk). Maar dat komt natuurlijk, omdat ik dat zo gewend ben. | |
YPPY | zaterdag 17 april 2004 @ 08:52 |
Als ik ooit (over een jaar of tig) aan kinderen ga denken, zal ik zeker vertellen wat de betekenissen van Kerst en Pasen en Pinksteren zijn. Maar ook die van feestdagen van andere levensbeschouwingen. Die bestaan nu eenmaal en ik vind wel dat ik degene ben die mijn kind hoort te vertellen dat mensen niet allemaal hetzelfde geloven en wat die geloven nu allemaal betekenen. Bijbelverhalen worden genoemd, dat zijn niet alleen heilige verhalen, maar vaak ook mooie verhalen die kinderen zeker aan kunnen spreken. Niet alles natuurlijk, maar soms is het spannender dan Roodkapje. ![]() | |
moussy | zaterdag 17 april 2004 @ 09:25 |
Ik vond het helemaal geweldig toen mijn dochter vroeg waarom ze nou eieren moest gaan zoeken bij oma in de tuin, dat had toch niks met Jezus te maken zei ze nog ![]() Ze zit op een interconfessionele school, zodat ze er toch nog iets meer van mee kan krijgen dan dat ik haar kan vertellen. | |
phluphy | zaterdag 17 april 2004 @ 10:16 |
Wij zullen het ZEKER doorgeven aan ons kind, omdat we over willen brengen waar we zelf in geloven (of we daar goed aan doen laat ik terzijde in dit topic). Ik moet ook zeggen dat ik zelf als kind altijd genoot van de spanning die bepaalde feestdagen met zich meebrachten, het waren toch altijd bijzondere dagen. En dan niet alleen om de kadootjes of om de vrije dag! Kerst, Pasen en Pinksteren (en in mindere mate Goede Vrijdag/Hemelvaartsdag) brachten een soort plechtig gevoel, en dat ben ik nooit meer kwijtgeraakt. Overige feestdagen zoals 4/5 mei komen vanzelfsprekend ook aan de beurt. Andere feestdagen ken ik niet echt (gezien onze achtergrond) maar dat wil niet zeggen dat het onderwerp taboe zou zijn. | |
miss_dynastie | zaterdag 17 april 2004 @ 10:28 |
Ik vind het zelf een moeilijk onderwerp. Ik ben katholiek, niet praktizerend, mister_d heeft geen geloof meegekregen. Er zijn voor mij behoorlijk wat dingen in de kerk waar ik het niet mee eens ben, bovendien ben ik mijn geloof in de God zoals die door de kerk voorgespiegeld wordt, verloren. Dat betekent niet dat ik nergens meer in geloof, ik ben meer aanhanger geworden van het 'ietsisme', om het maar even zo te zeggen ![]() | |
Pandorah | zaterdag 17 april 2004 @ 12:38 |
Zelf zou ik wel doorgeven aan mijn (toekomstige eventuele) kinderen. Omdat mijn ouders te veel ruzie hadden omtrent het geloof met hun ouders (de een is katholiek opgevoed, de ander protestant), hebben ze mij de betekenis van feestdagen nooit meegegeven. Maar dan zou ik ze niet alleen meegeven wat de betekenis is van feestdagen (met het lentefeest erbij mbt pasen) maar zou ik tevens willen uitleggen wat de gewoontes zijn bij andere geloven zoals islam, hindoeisme, boeddhisme ed omdat we eenmaal in een multiculturele samenleving wonen. Ik heb op een katholieke middelbare school gezeten en daar werd tevens niet alleen wat verteld over het christendom maar ook over de andere geloven. Iemand had nog gemeld hier over een kinderbijbel: zorg dan dat je hem voorleest. Mijn moeder had ook ooit zo'n boek geleend en toen heb ik hem in een hoekje gegooid omdat ik het te saai vond (en doller was op verhalen van de Grieken en Romeinen) ![]() | |
phileine | zaterdag 17 april 2004 @ 15:01 |
Iemand merkte hier op dat het belangrijk is dat je kind zijn roots kent, bijvoorbeeld vaderlandse geschiedenis. Ik vind het christendom een belangrijk deel van die roots. Onze samenleving is gegroeid vanuit het christendom, en veel delen van de geschiedenis zouden niet eens begrijpelijk zijn als je niets wist van het geloof. Uiteraard is het nu ook steeds belangrijker om ook over andere culturen en religies onderwezen te worden. Bijvoorbeeld omdat je anders bepaalde politieke gebeurtenissen, gedrag van mensen om je heen, opvattingen niet kunt begrijpen. En feestdagen is daar dus ook een onderdeeltje van. Ik ben zelf niet gelovig, maar wel (op de Vrije School) opgegroeid met een christelijke traditie. Maar ook de grieken en de romeinen, germanen(edda), boedhisme, etc. zijn allemaal uitgebreid behandeld. Ik vind het wel prettig dat ik zo'n brede algemene ontwikkeling heb. De kinderbijbel heb ik overigens ademloos gelezen, en ook het verhaal van Jezus vind ik een prachtig dramatisch symbolisch verhaal. Toevallig stond er laatst in het NRC een grappig artikel over dit soort dilemma's en of je dat nu allemaal moet onderwijzen op school. Natuurlijk kun je prima leven zonder te weten wie Faust is, maar de schrijver van het stuk vond het eigenlijk onmisbaar om dat soort dingen te leren om geinspireerd te raken. Voor het leven, voor het verrichten van grote of kleine daden, om een mens te zijn van deze tijd met de wereldgeschiedenis en cultuurgoed als achtergrond. En dat vond ik eigenlijk wel heel mooi gezegd. | |
bixister | zaterdag 17 april 2004 @ 22:17 |
pasen is toch al veel ouder dan het christelijke pasen? de joden vieren met pesach hun vlucht uit Egypte. ik vind dit soort achtergronden ook een onmisbaar stuk algemene kennis, los van je eigen geloofsovertuiging. | |
marcelle | zaterdag 17 april 2004 @ 22:34 |
Ik ben gelvig opgevoed en mijn vriend helemaal niet! Wij hebben ook best zitten dubben wat we precies moesten doen wat geloof betreft. hij gaat straks wel naar een openbare school maar krijgt wel mee wat de betekenis is van een feestdag, en mijn vriend legt ook uit wat hij vindt waar een feestdag voor staat (pasen staat voor de lente etc). zo krijgt hij een hele vrij indruk van de feestdagen. En waar het ons vooral omgaat is dat hij weet wat andere mensen geloven en andere mensen hierom kan respecteren. We hebben hem niet laten dopen omdat we vinden dat hij daar later zelf een keuze over moet maken. | |
Tan | zondag 18 april 2004 @ 08:40 |
Ik hecht zelf totaal geen waarde aan feestdagen. Het zijn en blijven gebruiken van mensen die in mijn ogen niets toevoegen aan het geloof in God. Maar mijn kinderen zitten op een christelijke school en krijgen vanzelf mee waarom men iets op een bepaalde dag viert. De gebeurtenis die gevierd word vind ik wel belangrijk, dus ik heb er niets op tegen dat ze het meekrijgen. Wij zijn wel gelovig, maar niet kerkelijk. Ik geloof in God, niet in de menselijke poeha eromheen. Met pasen zoeken wij eieren en met kerst hebben wij kadootjes onder de boom. Niets christelijks aan dus. En alle andere dagen zijn fijne vrije dagen ![]() Dodenherdenking, bevrijdingsdag en koninginnedag weten ze wel de betekenis van trouwens, maar echt 'vieren' doen we het niet. Ik vind zelf dodenherdenking belangrijker dan bevrijdingsdag, maar ik heb ook altijd iets tegen doden herdenken op één dag van het jaar. Ik sta er vaker bij stil, zeker als er weer beelden van oorlog op TV zijn en dat breng ik mijn kinderen ook bij. Daar hecht ik dus meer waarde aan dan aan zo'n specifieke dag. Moederdag, vaderdag, valentijnsdag enz. vind ik leuk om wat ze op school maken maar verder hoeft dat ook niet voor mij (kadootjes kopen dus) | |
imago | zondag 18 april 2004 @ 19:14 |
Dat je ergens zelf niet in gelooft, betekent toch niet dat je je kinderen niet uit kan leggen wat de oorsprong van een feest is? Je kunt best vertellen dat sommige mensen Kerst vieren omdat Jezus geboren is, en andere mensen het vieren omdat ze van de kerstman en kadootjes houden. En daarbij kun je dan ook nog vertellen dat het van oorsprong een nog veel ouder feest is. Ik vind het een beetje gek idee om bij Pasen alleen over de paashaas te vertellen, maar het christelijke verhaal "achter te houden". Ik vind het toch wel bij de algemene ontwikkeling horen dat iemand dat weet. Zelfs al geloof je er zelf niet in. |