En bij een onderwerp over vreemdgaan op TV zag ik mijn kans schoon en zei: "Nou, dat zou ik dus nooit tolereren als jij dat zou doen. Zou jij dat wel van mij tolereren?" Ik zag een aarzeling. 'Gelukkig' antwoordde hij met "nee, dat zou ik niet tolereren".
Ik en mijn vriend zijn inmiddels 4 en een half jaar samen. Onwijs gelukkig ook. Sex is goed. We kunnen goed met elkaar praten. Niks ontbreekt er.
Nadat ik gisteren thuis was gekomen heb ik onder zijn naam ingelogd op MSN Messenger. Niet veel later kwam Pieter ook online. Ik heb via een chat met die Pieter gegevens over hun dates losgepeuterd. Dat ging goed, omdat ik me voordeed als mijn vriend. Na een half uurtje wist ik voldoende. Mijn vriend kon ieder moment thuiskomen. Eenmaal thuisgekomen heb ik het hem zelf op laten biechten. Het is dus waar. 2 Keer is hij naar Den Bosch gereden om daar bij Pieter thuis geneukt te worden. Met condoom, zegt 'ie. Mijn wereld stortte in. In keek naar mijn vriend die ik niet meer kende. Mijn Sander zou dit nooit doen. Het gebeurde steeds op maandag als 'ie 'thuiswerkte'. Wekenlang heb ik ermee in mijn hoofd gelopen. Me toch voorgenomen dat ik niet met hem verder wilde als het waar was. Dat heb ik hem gisteravond ook gezegd. We hebben de hele avond samen gepraat. Ik was wel kwaad op hem, maar ben redelijk gebleven. Veel gehuild. Hij heeft spijt. Hij schaamt zich. Hij vind zichzelf een hufter. Hij snapt dat het mij nu niet lukt om hem nog te vertrouwen. Hij zou de klok willen terugdraaien, enz.
En om eerlijk te zijn: ik geloof hem ook wel. Ik heb vannacht in ons bed geslapen, hij op de bank. Niet echt geslapen eigenlijk. Steeds nagedacht en mezelf vragen gesteld. Duizenden vragen, zonder antwoord. Ik hou nog van hem. Maar ontrouw vind ik niet te vergeven. Vannacht geen oog dicht gedaan. Toen hij hoorde dat ik ook wakker was, is hij komen vragen of hij met me mocht praten. Mijn verstand heeft al een beslissing genomen. Mijn emotie twijfelt nog. Wat moet ik? Ik heb altijd gedacht en gehoopt met hem oud te kunnen worden. We hadden het zo goed samen. Altijd. Hij kan ook niet aangeven waarom hij het heeft gedaan. Hij wil me niet kwijt. Hij houdt ook van mij. Hij smeekt me om er geen eind aan te maken. Hij belooft eraan te willen werken. In therapie te gaan. Hij heeft er alles voor over. Hij walgt van zichzelf. Er was geen liefde bij de sex met Pieter. Bij mij wel, zegt 'ie.
Wat moet ik nu? Ik voel me zo alleen staan. Mijn maatje bij wie ik altijd terecht kon met mijn onzekerheden of voor een goed gesprek, is nu onderwerp van mijn probleem. Wat kunnen de consequenties zijn? Ik mag eisen van hem stellen. Maar wat moet ik? Wie zegt mij dat het over 3 jaar niet weer gebeurd? Hij vraagt me hem nog 1 laatste kans te geven. Ik kan niet tolerant blijven. Ik moet ergens een streep trekken. Maar ik hou van de oude Sander zoals ik hem kende.
Wat raden jullie me aan? Wat is jullie mening?
= dit voorspelt weinig goeds... .
Tijdje uit mekaar gaan misschien? Dan verderzien... .
Btw 'chats nalezen' is not done vind ik.
Suc7 en sterkte!
quote:Homo's zijn eng hè?Op donderdag 15 april 2004 18:18 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Faggot
Leuke vriend
Nerd
Vreemdgaan is afgelopen voor mij. Maar dat verschilt bij een ieder natuurlijk,
succes ermee.
quote:Ach joh,ik maak toch geintjeOp donderdag 15 april 2004 18:25 schreef SterkStaaltje het volgende:
[..]
Homo's zijn eng hè?
Nerd
Vreemdgaan is afgelopen voor mij. Maar dat verschilt bij een ieder natuurlijk,
succes ermee.
Ik heb niks tegen homo's hoor
Is toch hun keuze
En ik ben geen nerd
quote:Vreemdgaan ook nietOp donderdag 15 april 2004 18:24 schreef Proxima-Centauri het volgende:
Btw 'chats nalezen' is not done vind ik.
[ Bericht 89% gewijzigd door cos-micV op 15-04-2004 20:42:32 ]
Ik had m eerst niet door...
Nou, invite Pieter zou ik dan maar zeggen.
Wat weegt zwaarder voor je? De liefde of de ontrouw?
Misschien moet je vriend zijn woorden dat hij er alles aan wil doen om jullie relatie in stand te houden eerst in daden omzetten.
Dan kun je alsnog verder kijken.
Sterkte!
Als hij echt wat om je gaf, dan zou hij het niet doen.
Dus zeg tegen hem:
, tot alle homo's hebben toch de hele tijd onveilige sex met jan en alleman. Tis hier Fok! weetjewel, frustratieafreageerplek van pubertjes die te weinig neuken......Mijn mening: alleen je eigen gevoel vertelt (jouw) waarheid... (dus of vergeven en niet kniezen, of de deur uit schoppen)
[ Bericht 88% gewijzigd door cos-micV op 15-04-2004 20:45:18 ]
[ Bericht 70% gewijzigd door cos-micV op 15-04-2004 20:44:44 ]
Sterkte.
quote:Lijkt mij makkelijker gezegd dan gedaan.Op donderdag 15 april 2004 18:31 schreef wonko het volgende:
Eens vreemd gegaan blijft vreemd gaan. Gewoon dumpen.
Ik denk dat je in elk geval moet bedenken of je hem ooit nog weer zal kunnen vertrouwen. Vertrouwen is toch wel de basis voor een relatie, denk ik.
En elkaar (jezelf) misschien even de ruimte gunnen om er rustig over na te kunnen denken. Nu heb je misschien nog teveel emoties om zo'n beslissing te nemen. Helemaal omdat het al zo'n lange relatie betreft....
Succes in ieder geval
En ik vind het al helemaal niet kunnen dat hij zegt dat hij het niet tolereert als jij vreemdgaat, maar het intussen wel zelf doet 
Ook al hebben jullie al 4 jaar een relatie, hij doet het niet zonder reden, en als ik jou was zou ik het uitmaken, maar goed ik ben jou niet en je moet zelf doen wat het verstandigst is, maar ik zou hem niet meer kunnen vertrouwen, en dat vind ik het belangrijkste in een relatie, dus als ik dat niet meer kan, zou ik het uitmaken
Sterkte
Als je van hem houdt en denkt dat je het kan vergeven, dan is er mischien hoop, maar als je er kapot aan gaat moet je kappen. Je leven gaat heus wel verder zonder hem, en er loopt vast nog wel ergens iemand rond die net zo goed bij je past, of mischein wel beter.
Jij hebt recht op respect, en vreemdgaan is een vorm van disrespect. Schijnbaar dacht hij dat je er nooit achter zou komen, en dat hij dus ongestraft tegen je kon liegen. Als je dus van een leugenaar, en respectloze zak kan houden, dan moet je mischien eens voor de spiegel gaan staan en je afvragen of je de persoon die terug kijkt nog wel leuk vind?
Ondertussen voel je je bezeken, en klote etc, maar dat ebt weg. Als je bij hem blijft dan duurt dat alleen maar langer. Tenzij je voor een "open" relatie bent, zal je hem ws nooit bij je kunnen houden.
Kies voor jezelf, en laat hemgaan.
Het is altijd klote als je verliefd bent en je partner gaat vreemd.
Maar als ie 1 keer is vreemd gegaan dan doet ie dat echt wel een 2de keer
of 3de keer etc.
Ook al ben je verliefd even doorbijten en gewoon de knoop doorhakken.
Want verdriet en pijn dat gaat (uit eindelijk) wel weer weg, en wie weet wie je dan ontmoet.
Hopelijk iemand die niet vreemd gaat.
Succes.
je bent erachter gekomen en nou heeft ie spijt en bla bla bla..
Maar wat als je er niet achter gekomen was..?
Dan was ie misschien wel gewoon doorgegaan dus je moet er maar eens goed over nadenken meisie
quote:de TS is ook een man hoorDan was ie misschien wel gewoon doorgegaan dus je moet er maar eens goed over nadenken meisie
quote:HahahaOp donderdag 15 april 2004 18:40 schreef paniekzaaier het volgende:
[..]
TS is ook een man.
sorry ik kom echt niet meer bij!! ik had het ook ff niet door, muwahaha 
ps: heb niks tegen homo's, maar dit is echt grappig, het zal het weer wel wezen
TS heeft toch echt een heel duidelijk verhaal neergezet, en zonder ook maar enige aanleiding om er een potje lollig over te doen. Verdient wel wat meer dan zogenaamd 'leuke' reacties...
En dan te bedenken dat de 'lollige' users weer es moord en brand schreeuwen als een bepaalde imam sommige uitspraken doet.. Hoe intolerant en hypocriet kun je nog worden?
bah... ik hoop echt dat de reagerende pubers hier es een keer NADENKEN!
on-topic:
ik weet het ook niet natuurlijk.. Of je wel of niet doorgaat met de relatie hangt echt helemaal af ook van hoe de relatie tot nu toe was. En die klinkt wel als heel erg goed en sterk.
Als er nog een beetje vertrouwen van jouw kant aanwezig is, en je vriend heeft echt op zijn blote knietjes aangegeven dat ie ECHT met jou verder wilt zou er misschien wel een kans zijn dat het weer goedkomt.
We zijn allemaal mensen, en fouten maken kunnen we allemaal.
Vergeven is wat moeilijker om te doen
Vraag hem waar de verleiding vandaan kwam om vreemd te gaan, was het spannend, nieuw, was hij verliefd. Problemen moet je eerst benoemen en op tafel leggen voor je ze op kan lossen. Neem er de tijd voor, verwacht niet dat iemand in een keer alles verteld.
Tijd heelt veel wonden
Overigens bedoel ik daar niet mee dat hetero's wel vrij in het rond kunnen neuken zonder rubber, maar HIV komt nog steeds relatief veel meer bij homo's voor en de kans op overdracht is een stuk groter
quote:Als jij je blik wat meer verbreedt... dan lees je in het vervolg wellicht niet enkel in heterohokjes.Op donderdag 15 april 2004 19:18 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Als TS nou ook es ff duidelijk gemaakt had dat ie een man was
Of zet jij ook altijd in je OP dat je hetero bent?
Nozem heeft trouwens wel een belangrijk punt, ook in hetero-opzicht, bijdeweg.
SOA's zijn meer dan AIDS alleen.
quote:Dat weet ik, maar ik wist zo even niet of homo's meer kans op soa-overdracht lopen dan hetero's. Bij HIV wist ik het zeker.Op donderdag 15 april 2004 19:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nozem heeft trouwens wel een belangrijk punt, ook in hetero-opzicht, bijdeweg.
SOA's zijn meer dan AIDS alleen.
quote:Op donderdag 15 april 2004 18:28 schreef HeaRt_woRm het volgende:
[..]
Ach joh,ik maak toch geintje
Ik heb niks tegen homo's hoor
Is toch hun keuze
En ik ben geen nerd
Ontopic: meteen dumpen die kerel, was het een eenmalig slippertje geweest ok, maar als ie meerdere keren vreemdgegaan is, met planning en al, lijkt me genoeg teken dat jullie relatie niet bepaald levensvatbaar meer is.
quote:Dat weet ikOp donderdag 15 april 2004 19:29 schreef nozem het volgende:
Dat weet ik
.quote:Hmm.. als er niets ontbreekt... Waarom zou hij dit dan doen? Misschien laat hij niets merken, omdat jullie het gewoon fijn hebben, maar knaagt er onbewust iets aan hem?Ik en mijn vriend zijn inmiddels 4 en een half jaar samen. Onwijs gelukkig ook. Sex is goed. We kunnen goed met elkaar praten. Niks ontbreekt er.
quote:Natuurlijk voel je je alleen staan.. Het is ook een rotstreek eigenlijk, en hij mag zich best erg gaan schamen. Maar om hier te vragen:"Wat moet ik doen?" .. Zou dat erg helpen..?Wat moet ik nu? Ik voel me zo alleen staan. Mijn maatje bij wie ik altijd terecht kon met mijn onzekerheden of voor een goed gesprek, is nu onderwerp van mijn probleem. Wat kunnen de consequenties zijn? Ik mag eisen van hem stellen. Maar wat moet ik? Wie zegt mij dat het over 3 jaar niet weer gebeurd? Hij vraagt me hem nog 1 laatste kans te geven. Ik kan niet tolerant blijven. Ik moet ergens een streep trekken. Maar ik hou van de oude Sander zoals ik hem kende.
Het enige wat wij kunnen doen is meedenken. Meer niet. Jij zal aan het eind de knoop moeten doorhakken. Jullie zullen er zelf uit moeten komen. En er zal een lange tijd overheen moeten gaan, voordat het vertrouwen weer terug is.
Een relatie van 4.5 jaar is niet zomaar wat, wat je achteloos weg kan gooien.. Dan heb ik het over beide kanten.
Van zijn kant: Hij is heel duidelijk over een grens heen gegaan. Heeft daar ook spijt van. Tuurlijk mag je daar pissig over worden. Vreemdgaan is not done..
Aan jouw kant: Natuurlijk ben je erg pissig, en logisch ook. Het is aan jou om te bepalen of je nu wel of niet het op kan brengen om het vertrouwen weer in hem terug te krijgen.
Succes!
ik zou hem snel dumpen als ik jou was.
dat hij vreemd ging is al heel erg maar dan ook nog eens met een jongen!
quote:psst .. homosexuele mannen houden van homosexuele mannenOp donderdag 15 april 2004 19:44 schreef yvette1982 het volgende:
..... maar dan ook nog eens met een jongen!
TOPICSTARTER IS EEN MAN
TS IS EEN MAN
TS IS EEN MAN
Lezen stelletje sukkels bij elkaar, bewijst maar weer eens dat Fok! aan elkaar hangt van TMF-publiek (en af en toe een denkende mens)
en het is nog triester hoe sommige mensen hier over homo's denken...
topic gelijk opgeschoond
Ik ben benieuwd of jullie wel eens over het onderwerp vreemdgaan gesproken hebben en daar met elkaar afspraken over hebben gemaakt (bijvoorbeeld; is niet acceptabel, wel acceptabel als het eenmalig is...etc.).
Ik zou in jouw positie willen weten waarom hij is vreemdgegaan? Is het de uitdaging geweest? Mist hij iets in de relatie (jij misschien niet, maar hij misschien wel)? Was hij met deze Pieter weer het bed ingedoken als jij er niet achter was gekomen? etc.
Ik kan mij voorstellen dat het voor jou dingen duidelijk maakt als hij hier iets (eerlijk! en niet alleen 'goede' antwoorden geven omdat het jullie relatie zou kunnen redden) over verteld. Pas dan kun je volgens mij pas duidelijk krijgen of jouw vertrouwen te herstellen is en kun je een besluit nemen of je verder gaat; met of zonder hulp. Het lijkt mij dat jullie tot nu toe in ieder geval te weinig hebben gepraat over jullie behoeften.
Veel succes!
quote:Ik had de indruk dat er nogal wat ge-homo-bashed werd voor de opschoning van dit topic, maar dat kan ook aan mijn vertroebelde waarnemingsvermogen liggen (alhoewel ik geheel nuchter ben..)Op donderdag 15 april 2004 20:14 schreef Ymke het volgende:
[..]
Welke uitspraken waren racistisch dan?
quote:Racistisch misschien niet, maar beetje ongewenst, kwetsend, onnodig dan weer wel..Op donderdag 15 april 2004 20:14 schreef Ymke het volgende:
[..]
Welke uitspraken waren racistisch dan?
offtopic: Nozem, we zitten geloof ik op 1 lijn
quote:Ze hebben het er wel eens over gehad en toen zei hij dat hij het niet acceptabel vond als de ander vreemdging, en ondertussen deed hij het dus zelf welIk ben benieuwd of jullie wel eens over het onderwerp vreemdgaan gesproken hebben en daar met elkaar afspraken over hebben gemaakt (bijvoorbeeld; is niet acceptabel, wel acceptabel als het eenmalig is...etc.).
ik zou dan meteen vies van hem zijn... denk ik Mijn ex is ook vreemdgegaan... mijn verstand had ookal een keuze gemaakt... ik vond niet dat ik zoiets van hem moest pikken. Maar mijn hart lag nog steeds bij hem.
Ik weet ook niet precies wat er gaat gebeuren en wat ik precies wil... maar ik zie wel hoe het loopt
quote:LEES NOU EENSOp donderdag 15 april 2004 20:28 schreef gekke_sandra het volgende:
Is hij Bi ofzo? Vind je dat niet extreem goor... met een man?
Mijn ex is ook vreemdgegaan... mijn verstand had ookal een keuze gemaakt... ik vond niet dat ik zoiets van hem moest pikken. Maar mijn hart lag nog steeds bij hem.
Ik weet ook niet precies wat er gaat gebeuren en wat ik precies wil... maar ik zie wel hoe het loopt
DE TOPICSTARTER IS OOK EEN MAN
quote:schreeuw niet zo , aanstellerOp donderdag 15 april 2004 20:35 schreef Sylvana het volgende:
[..]
LEES NOU EENS
DE TOPICSTARTER IS OOK EEN MAN
quote:het is gewoon heel irritant als het al tig keer gezegd is dat de TS een man is en sommige mensen gewoon het topic niet doorlezen en maar zo een antwoord geven...Op donderdag 15 april 2004 20:39 schreef Ymke het volgende:
[..]
schreeuw niet zo , aansteller
quote:Haha... gefrustreerd? Ja ehm als het topic mij niet genoeg boeit na zoveel tekst om ook nog eens de rest te lezen, dan post ik zoiets ja. Sorry hoor..Op donderdag 15 april 2004 20:49 schreef Sylvana het volgende:
[..]
het is gewoon heel irritant als het al tig keer gezegd is dat de TS een man is en sommige mensen gewoon het topic niet doorlezen en maar zo een antwoord geven...
quote:Post dan niet als je niet precies weet waar het over gaatOp donderdag 15 april 2004 20:51 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Haha... gefrustreerd? Ja ehm als het topic mij niet genoeg boeit na zoveel tekst om ook nog eens de rest te lezen, dan post ik zoiets ja. Sorry hoor..
Puin geruimd en ontopic maar weer.
Wat Cos-micV zei
[ Bericht 47% gewijzigd door knokkels op 15-04-2004 21:03:16 ]
quote:Achossie..Op donderdag 15 april 2004 21:04 schreef gekke_sandra het volgende:
*zucht... ik zeg al niks meer
Overigens kan je mensen als jij ook niet goed vertrouwen, kom op zeg, zomaar chatlogs gaan lezen?? Niet eens toevallig "omdat het open stond" maar daadwerkelijk zo'n functie aanzetten?
Jij verdacht hem dus daadwerkelijk van vreemdgaan met een andere gozer??
Of ben je zo iemand die gewoon precies wilt weten waarover je vriend met iemand over praat?
Sorry hoor, ik vind het hardstikke lullig voor je dat ie vreemd is gegaan, maar damn, zo achterdochtig als jij bent, terwijl je er geen enkele reden voor had (in het begin dus!)?
quote:Het is dus waar. 2 Keer is hij naar Den Bosch gereden om daar bij Pieter thuis geneukt te worden.Met condoom, zegt 'ie
quote:Misschien een vraag die ERG prive is.. Maar kan het niet zo zijn, dat hij het leuk/lekker vindt om gedomineerd te worden, maar het niet onder woorden kan brengen?Op donderdag 15 april 2004 18:45 schreef brijner het volgende:
Hij mist wel iets, maar jij mist(e) niets.
Er MOET iets fout zitten of gezeten hebben in jullie relatie, al eerder. Blijkbaar is dat tot nu toe nog niet boven water gekomen. Ik raad jullie aan veel te praten, net zo lang tot duidelijk is wat het echte probleem is/was.
Hij ging vreemd, dat doe je niet zonder reden. Nooit.
Jij gaat als Sherlock Holmes (zonder aanleiding?) in zijn chatlogs neuzen. Dat doe je niet zonder aanleiding. Nooit.
Er zijn 3 voorwaarden waaraan jullie moeten voldoen wil je de relatie redden:
1. Zorg dat je het echte probleem boven water krijgt en er iets mee doet.
2. Verder moet jij de kunst bezitten om het verleden te kunnen laten rusten (op termijn) en voldoende vertrouwen hebben voor de toekomst. Accepteer dat het je overkomen is.
3. Hij moet zijn daden onder ogen zien, schuld bekennen en jouw (eventuele) vergeving kunnen accepteren. Ook een hele kunst, want sommige mensen blijven hangen in schuldgevoelens.
In alle andere gevallen kun je nog zoveel van elkaar houden (of zeggen te houden), maar is een normale relatie volgens mij onmogelijk.
Sterkte in ieder geval!
quote:Sylvana, ze hebben het er pas over gehad nadát TS erachter was gekomen. Vóórdat zijn vriend vreemdging (blijkbaar) dus nog niet, en dat is hier in principe wel degelijk van belang; als die discussie van tevoren al had plaatsgevonden, had dat zeker te weten de handel en wandel van TS' vriend beïnvloed.Op donderdag 15 april 2004 20:25 schreef Sylvana het volgende:
Ze hebben het er wel eens over gehad en toen zei hij dat hij het niet acceptabel vond als de ander vreemdging, en ondertussen deed hij het dus zelf wel
@ TS: zoals Hanna al zei, zul je voor jezelf eerst duidelijk moeten krijgen of het vertrouwen inderdaad terug kan groeien. Dit betekent dat je dus weer met hem om de tafel moet gaan zitten, en een (pijnlijk) gesprek moet gaan voeren over zijn beweegredenen tot vreemdgaan en het voortraject met Pieter.
quote:'Op vrijdag 16 april 2004 12:25 schreef BeF_Aviko het volgende:
[..]
Sylvana, ze hebben het er pas over gehad nadát TS erachter was gekomen. Vóórdat zijn vriend vreemdging (blijkbaar) dus nog niet, en dat is hier in principe wel degelijk van belang; als die discussie van tevoren al had plaatsgevonden, had dat zeker te weten de handel en wandel van TS' vriend beïnvloed.
Wat een onzin. Hij had vantevoren wel kunnen bedenken (als je al zo lang samen bent) dat zij het niet zo lollig zou vinden als hij achter haar rug om de reetridder gaat uithangen.
Als ik de TS was had ik hem buitengegooid en die chatlogs als advertentie in de Telegraaf gezet met zijn naam en toenaam er bij!
TS is een man.
Deze gaat op slot aangezien de meesten van jullie niet normaal kunnen doen.
Mocht TS hem weer open willen hebben...dan hoor ik het wel.