Uitgegeven: 13 april 2004 23:37
quote:Ik hoop niet dat ze deze ook op tv laten zien! Ik vind dat als wanneer ze zeggen dat deze verminkt zijn ze genoeg gedaan hebben. Wat hebben wij aan die schokkende beelden.BAGDAD - De lichamen van zeker vier vermiste Amerikaanse beveiligingsmedewerkers zijn ten westen van de Iraakse hoofdstad Bagdad gevonden. Dat meldde het Amerikaanse televisiestation NBC dinsdag op gezag van functionarissen in Washington en Bagdad.
Het viertal maakte deel uit van een groep van zeven burgers die wordt vermist sinds de aanval op hun konvooi afgelopen vrijdag. Tijdens dit incident verdwenen ook twee Amerikaanse militairen. De vier lichamen werden gevonden in een ondiep graf nabij de plaats van de aanval.
Het konvooi werd aangevallen tussen Fallujah en Abu Ghraib. Volgens NBC zijn de Amerikanen door Irakezen ingelicht over het graf. De lichamen waren zo verminkt dat ze niet meer te herkennen waren, aldus de bronnen. Of dit het gevolg was van de aanval of later is gebeurd, is niet duidelijk.
bron: www.nu.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr_Knoxville op 14-04-2004 02:07:39 ]
quote:ja niet normaal, laten we hopen dat dit gebeurd is nadat ze vermoord zijn (al vrees ik dat dat niet het geval is)Op woensdag 14 april 2004 00:40 schreef SeeS het volgende:
De tering, zo verminkt dat ze niet meer te herkennen waren :S
BAH!!
quote:Volgens het artikel waren het burgers. Maar aangezien alles wat niet militair is als burger wordt gezien, zou het ook kunnen dat het beveiligingsmedewerkers betrof.Op woensdag 14 april 2004 00:46 schreef Kebab het volgende:
Waren het nou Amerikaanse beveiligingsmedewerkers of burgers? Wat verstaat men eigenlijk onder deze twee dingen?
quote:Toch zie ik op dit punt enkele moralistische bezwaren.Op woensdag 14 april 2004 00:57 schreef Mr_Knoxville het volgende:
doet er eigenlijk weinig toe vind ik, hoe meer er van dit soort dingen gebeuren, hoe meer ik voorstander ben om dat hele land maar plat te gooien.
quote:ja ik ook, zal ook niet gebeuren maar je voelt je zo machteloosOp woensdag 14 april 2004 01:02 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Toch zie ik op dit punt enkele moralistische bezwaren.
Wie ow wie heeft een goed antwoord..
quote:Het goede antwoord is dat er nu een flinke groep amerikaanse soldaten zich aan het verzamelen is rond de stad. Ik denk dat het een herhaling word van de slag om stad Hue in Vietnam. Ook een heiligdom, waar de amerikanen beloofden alles intact te zullen houden, maar door het hevige offensief van de NVA en de guerilla's helemaal in puin werd geschoten.Op woensdag 14 april 2004 01:10 schreef jojomen4 het volgende:
Wie ow wie heeft een goed antwoord..
wel dient er bij gezegt te worden dat in Vietnam ook scheepsbatterijen de stad beschoten. Iets wat nogal een area-impact heeft
quote:Ja eerst 'bevrijden' want ze leven onder een vreselijke dictator en dat vinden wij heel erg voor ze en nu zelf platgooien?Op woensdag 14 april 2004 00:57 schreef Mr_Knoxville het volgende:
doet er eigenlijk weinig toe vind ik, hoe meer er van dit soort dingen gebeuren, hoe meer ik voorstander ben om dat hele land maar plat te gooien.
Hoe logisch is dat?
We hebben btw een apart topic voor Irak -> [centraal] Irak na de oorlog - deel 20
quote:Ze willen blijkbaar niet bevrijd worden. De overgang is voor hen gewoon te groot; alsof je een iemand uit de middeleeuwen in deze tijd zou zetten. Het zal misschien nog wel een eeuw duren voordat Irak kan omgaan met democratie. Hetzelfde geldt trouwens voor bijna alle Islamitische landen.Op woensdag 14 april 2004 01:25 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja eerst 'bevrijden' want ze leven onder een vreselijke dictator en dat vinden wij heel erg voor ze en nu zelf platgooien?
Hoe logisch is dat?
We hebben btw een apart topic voor Irak -> [centraal] Irak na de oorlog - deel 20
quote:De arrogantieOp woensdag 14 april 2004 00:57 schreef Mr_Knoxville het volgende:
doet er eigenlijk weinig toe vind ik, hoe meer er van dit soort dingen gebeuren, hoe meer ik voorstander ben om dat hele land maar plat te gooien.
Eerst een land binnenvallen en wanneer er dan in dat land groepen zijn die zich verzetten tegen deze in hun ogen bezetting eraan beginnen te denken om het land plat te gooien...
quote:Ze zijn bevrijd van het juk vd Soenitische bevolkingsgroep en laat dat nou net de bevolkingsgroep zijn die in Fallujah weer wat bommen kan vangen.Op woensdag 14 april 2004 01:25 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja eerst 'bevrijden' want ze leven onder een vreselijke dictator en dat vinden wij heel erg voor ze en nu zelf platgooien?
Hoe logisch is dat?
We hebben btw een apart topic voor Irak -> [centraal] Irak na de oorlog - deel 20
quote:Zo nobel is het niet hoor. Het gaat de Soenieten alleen maar om de macht en privileges die ze nu verliezen...Op woensdag 14 april 2004 01:28 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De arrogantie
Eerst een land binnenvallen en wanneer er dan in dat land groepen zijn die zich verzetten tegen deze in hun ogen bezetting eraan beginnen te denken om het land plat te gooien...
quote:Idd, als ze hadden meegewerkt en niet blind achter die geestelijken aan zouden lopen. Had Irak er nu heel anders uit gezien. Verder hebben de Amerikanen wel de fout gemaakt om niet eerst de irakezen te ontdoen van hun wapens, vooral geweren in huis is daar net zo normaal als het hebben van een hond hier. Iets wat de amerikanen nu alsnog kunnen gaan en moeten doenOp woensdag 14 april 2004 01:30 schreef Ludwig het volgende:
Zo nobel is het niet hoor. Het gaat de Soenieten alleen maar om de macht en privileges die ze nu verliezen...
.quote:Owja! Dan mag het natuurlijk! Van het platgooien van een land is natuurlijk alleen de groep op macht en privileges beluste jongens de dupe van, stom dat ik daar even niet aan dacht...Op woensdag 14 april 2004 01:30 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Zo nobel is het niet hoor. Het gaat de Soenieten alleen maar om de macht en privileges die ze nu verliezen...
quote:Muqtada al-Sadr is een Shi'iet en zijn volgelingen ook waarschijnlijk.Op woensdag 14 april 2004 01:29 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Ze zijn bevrijd van het juk vd Soenitische bevolkingsgroep en laat dat nou net de bevolkingsgroep zijn die in Fallujah weer wat bommen kan vangen.
Veel te gemakkelijk om het nog steeds op "aanhangers van de verdreven dictator" of "terroristen" te gooien.
De meerderheid van de bevolking heeft nooit ervaren dat ze werden 'bevrijd' (vrij logisch) en willen de bezetters weg hebben. Simpel. En sommigen blijven niet gedwee zitten wachten maar pakken een geweer. Zeker als ze bijvoorbeeld kinderen of familieleden verloren hebben.
quote:Er om gevraagd hadden ze ook niet.... Waarom dan de arrogantie om ze toch tegen wil en dank te 'bevrijden'? (Wat dus eigenlijk gewoon een bezetting is).Op woensdag 14 april 2004 01:28 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ze willen blijkbaar niet bevrijd worden.
En nog erger, waarom dan naderhand janken wanneer er mensen zijn die zich verzetten? Je valt toch ongewild ergens binnen? Hoe haal je het in je arrogante botte kop om dan ook nog eens boos & verbaasd te reageren wanneer je hier (om wat voor verschillende redenen dan ook) verzet tegen krijgt.
Ongewenst een land binnenvallen en ze bij verzet uitschelden voor ondankbare honden en zelfs eraan beginnen te denken om het land volledig plat te gooien (zoals sommigen doen), omdat jij JEZELF en je 'vrienden' (bondgenoten) hebt aangepraat dat het ging om een bevrijding? Volgens mij is dit echt het toppunt van een plaat voor je kop hebben...
Zeker wanneer er door de eigen bevolking niet duidelijk om gevraagd is, IS het afmaken van een dictator wanneer het land daar niet aan toe is en de situatie daardoor alleen maar verder zal escaleren, GEEN bevrijding.
Ook zal het als neveneffect de haat jegens het westen doen oplaaien.
[ Bericht 12% gewijzigd door KreKkeR op 14-04-2004 01:56:12 ]
quote:Saddam financierde de palestijnse zelfmoord terroristen. Nu die bron weg is zijn er plotseling veel minder aanslagen. Toeval? Bovendien kun je met haat alleen niemand vermoorden. Bovendien haten "ze" ons al sinds zij moslims zijn en wij niet. De welvaart en educatie speeld natuurlijk ook een grote rol.Ook zijn domme mensen nu eenmaal meer geneigd tot het blind volgen van mensen dan goed geïnformeerde / ge-educeerde.Op woensdag 14 april 2004 01:49 schreef KreKkeR het volgende:
GEEN bevrijding en zal ook nog eens als neveneffect de haat jegens het westen doen oplaaien.
Ook in Saoedi Arabië is dat goed zichtbaar. De veelal goed opgeleide mensen hebben gewoon te veel te verliezen om zich over te geven aan blinde haat. Vandaar dat het geweld oplaaid in de arme buurten.
quote:De splinter zien in het oog van de ander en niet de balk in eigen oog merken.Op woensdag 14 april 2004 02:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Bovendien haten "ze" ons al sinds zij moslims zijn en wij niet.
quote:En jij vind dat vanwege de wereldvrede, de demokratie en bla bla het land weggebombardeerd moet worden ?Op woensdag 14 april 2004 02:02 schreef Mr_Knoxville het volgende:
jaja dus jullie vinden dat onder het mom van verzet alles mag en kan? Wat een bullshit, in een oorlog sterven mensen maar als je mensen zo afmaakt verdien je zelf niet om te leven.
Onde het mom van vrede en demokratie 600 iraqi's wegknallen is ook niet echt verlichtend .
Even serieuser nu.
Amerika had nooit Fallujah moeten willen veroveren.
Gewoon terugtrekken en laten de iraqi's maar onder elkaar vechten.
Het is toch de bedoeling in mei weg te trekken uit Irak...?
quote:Dat WAS de bedoeling ja.Op woensdag 14 april 2004 02:09 schreef Bluesdude het volgende:
Het is toch de bedoeling in mei weg te trekken uit Irak...?
quote:30 juni - overdracht van de macht aan de tijdelijke regering van Irak.Op woensdag 14 april 2004 02:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
En jij vind dat vanwege de wereldvrede, de demokratie en bla bla het land weggebombardeerd moet worden ?
Onde het mom van vrede en demokratie 600 iraqi's wegknallen is ook niet echt verlichtend .
Even serieuser nu.
Amerika had nooit Fallujah moeten willen veroveren.
Gewoon terugtrekken en laten de iraqi's maar onder elkaar vechten.
Het is toch de bedoeling in mei weg te trekken uit Irak...?
Dat zegt dus niets over terugtrekken. Dat zijn ze geenzins van plan, want de VS wil er een aantal permanente militaire basis inrichten. Ze zijn momenteel druk bezig die te bouwen.
Nu haat de bevolking die tijdelijke regering zo ongeveer nog meer als de Amerikanen dus dat schiet ook niet op. Bovendien is het gewoon een pupputregime.
Als er ooit democratische verkiezingen komen zal een gekozen regering als eerste de Amerikanen met basis en al eruit gooien, dus schat eens hoe hoog de kansen zijn dat die verkiezingen er de eerste jaren komen.
quote:Hoezo niet?Op woensdag 14 april 2004 02:59 schreef Davitamon het volgende:
Moslims & democratie gaat dus gewoon niet samen blijkt maar weer eens.
Gewoon stembus neerzetten en gaan. Net als hier.
quote:En vervolgens kiezen ze een Islamitisch bewind en het eerst wat die doen is de democratie weer afschaffen en er zo'n Moslim heilstaat, zoals Afghanistan was, van maken.. Ja dat schiet op.Op woensdag 14 april 2004 03:10 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoezo niet?
Gewoon stembus neerzetten en gaan. Net als hier.
quote:Je kunt een grondwet maken waarin de democratische waarden zijn vastgelegd en je een meerderheid van zoveel procent moet hebben (in Nederland is het twee regeerperioden 67%) om de grondwet te veranderen.Op woensdag 14 april 2004 03:24 schreef Davitamon het volgende:
[..]
En vervolgens kiezen ze een Islamitisch bewind en het eerst wat die doen is de democratie weer afschaffen en er zo'n Moslim heilstaat, zoals Afghanistan was, van maken.. Ja dat schiet op.
Kiest de bevolking massaal een regering die zoveel stemmen en zetels heeft dat ze de grondwet kunnen veranderen kun je dat niet anders uitleggen dan 'de wil van het volk'.
Bovendien is het maar afwachten of het ooit zover zou komen, Irak heeft een seculiere traditie.
En, de Amerikanen eruit willen gooien is niet hetzelfde als een islamitische staat willen stichten.
quote:Nee maar het resultaat is wel hetzelfde.Op woensdag 14 april 2004 03:41 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En, de Amerikanen eruit willen gooien is niet hetzelfde als een islamitische staat willen stichten.
Ivo
anders wordt het wat dubbelop
