Het is toch van de gekke dat wij moslimhomo's zo door het leven moeten hier in Nederland anno 2004. In angst te moeten leven en niet jezelf te mogen zijn omdat een klein groepje hardnekkig weigert zich aan te passen aan de hier geldende normen en waarden en zo ons als het ware terroriseert. Nou, ik vind het wel genoeg geweest zo. Ik ben het zat mezelf te moeten verloochenen.
Het gekwets, gescheld, verbanning en verstoting zal mij niet meer weerhouden er openlijk voor uit te komen. Een moslimhomo ben ik en ik val op andere moslimhomo's. Nee, ik ga niet kiezen tussen de islam en mijn homoseksuele gevoelens. Men moet dat maar gewoon accepteren. Als ik gestreeld en gekust wil worden door een lekkere, sterke, behaarde, besneden man dan moet ik dat zelf weten. Wat is er nou ergs aan de liefde te bedrijven met iemand waar je stapel op bent? Dat zouden juist veel meer mensen moeten doen op deze aardkloot.
'Blanke' Nederlanders, op welke manier denken jullie te kunnen bijdragen aan de emancipatie van moslimhomo's? Ik weet het, de grootste strijd zullen wij zelf vanuit de moslimgemeenschap moeten leveren, maar een steuntje in de rug willen jullie ons toch niet onthouden?
Alleen eeeuhm tja
blank man hetro... sorry.... maar ik vind dat je goed bezig bent_Fuck The System_
quote:Op dinsdag 13 april 2004 15:54 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:
*steund*
Alleen eeeuhm tja
_Fuck The System_
Idem hieroJe kan bij het COC en aanverwante verenigingen kijken of je deze discussie kan maken. ze kunnen eventueel tips geven. Misschien is dit ook een ontmoetingsplaats voor jou met andere homo's met die cultuurproblemen!
het is geen reclamepraatje, want ik ik kom er zelf nooit, maar het is een mogelijke stap voor je om te kijken hoe anderen er mee omgaan!
helaas zijn er veel moslims die opmerkingen als lager als een varken gewoon als waarheid aannemen mits ze door de imam geroepen zijn.
veel sterkte kerel
Was je teleurgesteld in Lokum op de reacties daar op jou vraag?
Laat ik ff alles samenvatten voor jou:
Moslimhomo's bestaan niet, punt. Je bent homo of moslim, punt.
Een moslim dient zich te houden aan de regels van de Islam, anders kun je jezelf geen moslim noemen, punt.
De moslimgemeenschap zal jou nooit accepteren als moslim maar wel als medemens, punt.
En oh ja.... die strijd die je wilt leveren in de moslimgemeenschap heb je zelfs al verloren in Turkse Forum en is ook niet te winnen.
Van de stichting "Een penis hoort niet thuis in de anus".
quote:Op dinsdag 13 april 2004 18:55 schreef There_is_only_One het volgende:
Moslimhomo's bestaan niet, punt. Je bent homo of moslim, punt.
Een moslim dient zich te houden aan de regels van de Islam, anders kun je jezelf geen moslim noemen, punt.
De moslimgemeenschap zal jou nooit accepteren als moslim maar wel als medemens, punt.
quote:Ik zie hier niks over penissen en anussen tussen staan.Op dinsdag 9 maart 2004 16:53 schreef There_is_only_One het volgende:
Moslim zijn betekent dit:
1) Zeggen van: er is geen god dan God en Mohammed is zijn dienaar en boodschapper
2) Salaat (het aanbidden van God)
3) Zakaat (geld geven aan de armen, als je zelf daartoe in staat bent)
4) Vasten in de maand Ramadan
5) Pelgrimstocht naar Mekka (als je gezondheid dat toelaat en financieel daartoe in staat bent)
quote:Waar is dat andere stuk in dat bericht van mij, de geloofsartikelen? Je dient namelijk de Koran te accepteren als God's Woord. En in de Koran staan de volgende verzen:Op dinsdag 13 april 2004 19:29 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
[..]
Ik zie hier niks over penissen en anussen tussen staan.
And Lut, when he said to his people, 'Do you commit an obscenity not perpetrated before you by anyone in all the world? (7:80)
(Lut said to his people,) 'You come with lust to men instead of women. You are indeed a depraved people.' (Qur'an, 7:81)
His people came running to him excitedly-they were long used to committing evil acts. He (Lut) said, 'My people, here are my daughters. They are purer for you. So have fear of Allah and do not shame me with my guests. Is there not one rightly-guided man among you?' (Qur'an, 11:78)
They said, 'You know we have no claim on your daughters. You know very well what it is we want.' (11:79)
The people of the city came, exulting at the news. (15:67)
He (Lut) said, 'These are my guests so do not put me to shame.' (15:68)
(Lut said,) 'Have fear of Allah and do not dishonour me.' (15:69)
They said, 'Did we not forbid you to play host to anyone at all?' (15:70)
He said, 'Here are my daughters if you are determined to do something.' (15:71)
By your life! They were wandering blindly in their drunkenness! (15:72)
(Lut said to his people,) 'Of all beings, do you lie with males. (26:165)
'Leaving the wives Allah has created for you? You are a people who have overstepped the limits.' (26:166)
They said, 'Lut, if you do not desist you will be expelled.' (26:167)
He said, 'I am someone who detests the deed you perpetrate. (26:168)
(Lut said to his people,) 'Do you come with lust to men instead of women? You are a people who are deeply ignorant.' (27:55)
Do you lie with men and waylay them on the road and commit depravities within your gatherings?' the only answer of his people was to say, 'Bring us Allah's punishment if you are telling the truth.' (29:29)
De islam is niet onverdraagzaam tegenover homo's, maar Turkje moet niet aankomen met "ik ben moslim en homo". Turkje is gewoon aan het uitdagen net zoals op Lokum.nl en zijn username zegt genoeg, of is dat ook een afwijking van zijn homo zijn?
Sinds een paar dagen chat ik met een hele lieve jongeman, maar hij durft niet af te spreken. Hij zegt dat hij het niet vetrouwt ook al vindt hij me lief klinken. Liever gaat hij met Nederlanders en raadt mij aan hetzelfde te doen, want dat zou veel minder risico's met zich meebrengen. Hij is bang dat ik uit de school zal klappen wanneer het even niet botert tussen ons. Hij meent te weten hoe Turkse jongens in elkaar steken, het zijn allemaal roddelkutjes.
Het is toch van de gekke dat wij moslimhomo's zo door het leven moeten hier in Nederland anno 2004. In angst te moeten leven en niet jezelf te mogen zijn omdat een klein groepje hardnekkig weigert zich aan te passen aan de hier geldende normen en waarden en zo ons als het ware terroriseert. Nou, ik vind het wel genoeg geweest zo. Ik ben het zat mezelf te moeten verloochenen.
Het gekwets, gescheld, verbanning en verstoting zal mij niet meer weerhouden er openlijk voor uit te komen. Een moslimhomo ben ik en ik val op andere moslimhomo's. Nee, ik ga niet kiezen tussen de islam en mijn homoseksuele gevoelens. Men moet dat maar gewoon accepteren. Als ik gestreeld en gekust wil worden door een lekkere, sterke, behaarde, besneden man dan moet ik dat zelf weten. Wat is er nou ergs aan de liefde te bedrijven met iemand waar je stapel op bent? Dat zouden juist veel meer mensen moeten doen op deze aardkloot.
'Blanke' Nederlanders, op welke manier denken jullie te kunnen bijdragen aan de emancipatie van moslimhomo's? Ik weet het, de grootste strijd zullen wij zelf vanuit de moslimgemeenschap moeten leveren, maar een steuntje in de rug willen jullie ons toch niet onthouden?
Bron: http://www.lokum.nl/_forum/messages/1207/13576.html?1081805276
Knip en plak werk, om vervolgens achterover te zitten en te kijken wie er zich kwaad over maakt.
En ik denk niet dat een mens mag oordelen over wie een moslim is/mag zijn en wie niet, is dat geen taak voor Allah zelf? Maar nu het goed uitkomt, omdat je homo's misschien zelf wel eng of vies vindt, mag je opeens wel oordelen zeker over wie wel een goede moslim is en wie niet? Zit jij op de troon van Allah ofzo, weet jij hoe Allah zal oordelen, aangezien jij zelf het oordeel zowat al uitspreekt? Want wat gebeurt er met niet-moslims? Die branden toch in de hel?
[ Bericht 95% gewijzigd door Schorpioen op 13-04-2004 21:42:54 ]
quote:Ja, jij. En je laat je er enorm door kennen, vriend.Op dinsdag 13 april 2004 21:39 schreef There_is_only_One het volgende:
Knip en plak werk, om vervolgens achterover te zitten en te kijken wie er zich kwaad over maakt.
quote:Je kunt zeggen wat je wilt, maar niemand heeft ooit wetenschappelijk kunnen bewijzen dat homo zijn iets te maken heeft met de "ware aard", het enige wat soms als bewijs wordt aangevoerd is dat homo's claimen "vroeger vaak met poppetjes gespeeld te hebben". Alsof ik nooit een pop in handen heb genomen. De geestelijke crisissen die homo's doormaken spreken voor zich. Het hele gedoe om sexualiteit is niks anders dan te veel vrije tijd en "alles gedaan te hebben", als je het mij vraagt.Op dinsdag 13 april 2004 21:40 schreef Schorpioen het volgende:
Dus met andere woorden: 10% van de mensen kunnen per definitie geen moslim worden/zijn, tenzij ze hun ware aard ernstig geweld aandoen door zich anders voor te doen en hun complete seksualiteit te ontkennen?
quote:Dat is inderdaad een taak voor God. Maar de eigenschappen van een moslim staan vast. Criminele marokkanen of turken moeten ook niet komen met ik ben een moslim, want dat zijn ze niet, tenzij ze veranderen. Dit is overigens geen vergelijking maar een voorbeeld ter verduidelijking. Moslim betekent "overgave aan God" niet "overgave aan sexuele uitspattingen". Je kunt nu eenmaal niet zeggen ik ben een dierensex liefhebber en een moslim want die richting zal het waarschijnlijk ook weer lopen, of niet? Dan gaan mensen namelijk denken dat de Islam dat goedkeurt, wat niet zo is. Het oordeel is bij God.En ik denk niet dat een mens mag oordelen over wie een moslim is/mag zijn en wie niet, is dat geen taak voor Allah zelf?
quote:Eng vind ik ze niet, geloof me! Vies vraag je? Wat vind jij van een penis die uit een anus komt?Maar nu het goed uitkomt, omdat je homo's misschien zelf wel eng of vies vindt,
quote:Nee, het heeft niks te maken met wie een goede moslim is en wie niet. Het gaat erom wie een moslim is en wie niet. Jij hebt het over goed en slecht en dus automatisch over paradijs en hel. In overleveringen van de Profeet zegt hij dat er zelfs ongelovingen zijn die God in het paradijs laat gaan uit zijn Barmhartigheid. Ook is er een overlevering van een ongelovige arme man die een hond te drinken gaf terwijl hij zelf dorstig was en alleen daardoor het paradijs is binnengelaten. Wie goed of slecht is bepaald God, want Hij doorziet de intenties van de mensen.mag je opeens wel oordelen zeker over wie wel een goede moslim is en wie niet?
quote:Zie uitleg boven. Ik oordeel niet, maar als ik een dief iets zie jatten, mag ik hem zeker geen dief noemen want dat is ook oordelen. Nogmaals dit is geen vergelijking maar een voorbeeld ter verduidelijking. Over het branden van de niet-moslims in de hel, zie boven.Zit jij op de troon van Allah ofzo, weet jij hoe Allah zal oordelen, aangezien jij zelf het oordeel zowat al uitspreekt? Want wat gebeurt er met niet-moslims? Die branden toch in de hel?
quote:Verklaar.....hoe bedoel je??Op dinsdag 13 april 2004 21:41 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ja, jij. En je laat je er enorm door kennen, vriend.
quote:Dus jij wil in volle ernst beweren dat homoseksualiteit een "fase" is, een kronkel in de hersenen, waar je van genezen kan worden ofzo? Jij denkt werkelijk dat het iets van de laatste tijd is en dat het iets te maken heeft met "niks omhanden hebben"? Meen je dit echt serieus, of zit je gewoon een geintje te maken?Op dinsdag 13 april 2004 22:41 schreef There_is_only_One het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt, maar niemand heeft ooit wetenschappelijk kunnen bewijzen dat homo zijn iets te maken heeft met de "ware aard", het enige wat soms als bewijs wordt aangevoerd is dat homo's claimen "vroeger vaak met poppetjes gespeeld te hebben". Alsof ik nooit een pop in handen heb genomen. De geestelijke crisissen die homo's doormaken spreken voor zich. Het hele gedoe om sexualiteit is niks anders dan te veel vrije tijd en "alles gedaan te hebben", als je het mij vraagt.
quote:De bijbel wordt ook erkend door moslims. Het zou je goed doen als je daar eens iets uit ging lezen, bijv het stuk over de balk en de splinter. Of de eerste steen enzo. "Het oordeel is aan God, maar als je het niet erg vind druk ik wel alvast het stempel erop, en we zullen die persoon ook alvast even excommuniceren"Dat is inderdaad een taak voor God. Maar de eigenschappen van een moslim staan vast. Criminele marokkanen of turken moeten ook niet komen met ik ben een moslim, want dat zijn ze niet, tenzij ze veranderen. Dit is overigens geen vergelijking maar een voorbeeld ter verduidelijking. Moslim betekent "overgave aan God" niet "overgave aan sexuele uitspattingen". Je kunt nu eenmaal niet zeggen ik ben een dierensex liefhebber en een moslim want die richting zal het waarschijnlijk ook weer lopen, of niet? Dan gaan mensen namelijk denken dat de Islam dat goedkeurt, wat niet zo is. Het oordeel is bij God.
quote:Wat vind jij van een penis die uit een kut komt? Pis of poep, wat maakt het uit?Eng vind ik ze niet, geloof me! Vies vraag je? Wat vind jij van een penis die uit een anus komt?
quote:Als God oordeelt en niet de mens, en er blijkbaar zelfs niet-moslims het paradijs in kunnen komen (dus ook praktiserende homo's!!), wie ben jij dan om te zeggen "jij bent moslim en jij niet"? Wat voor een zinloos, stigmatiserend en polariserend onderscheid is het dan?Nee, het heeft niks te maken met wie een goede moslim is en wie niet. Het gaat erom wie een moslim is en wie niet. Jij hebt het over goed en slecht en dus automatisch over paradijs en hel. In overleveringen van de Profeet zegt hij dat er zelfs ongelovingen zijn die God in het paradijs laat gaan uit zijn Barmhartigheid. Ook is er een overlevering van een ongelovige arme man die een hond te drinken gaf terwijl hij zelf dorstig was en alleen daardoor het paradijs is binnengelaten. Wie goed of slecht is bepaald God, want Hij doorziet de intenties van de mensen.
quote:Je mag wel iemand een dief noemen als iemand iets gestolen heeft, net als dat je een man die met andere mannen neukt een homo mag noemen, maar dat is iets anders dan zeggen: God heeft het verboden en als je het doet zal je verstoten worden uit de gemeenschap. Dat is lekker naastenlievend he. Wat ik helemaal kwalijk vind is dat de link met criminaliteit gelegd wordt. Toont wel aan over hoe je tegen iets volkomen normaals als homoseksualiteit aankijkt. 10% van de bevolking is homo, TIOO. Of je het nou leuk vindt of niet, ook 10% van alle moslims is homo, maar die worden of verstoten door hun bloedeigen broeders, waardoor ze volledig tussen het wal en schip terechtkomen en misschien wel voor hun leven getekend worden, of ze moeten tegen hun natuur ingaan en hun eigen aard negeren omdat er in een of ander kutboek staat dat het niet mag, terwijl ze er niemand mee kwaad doen. Omdat het boek geschreven is door homofoben wordt 10% van de mensen in het verdomhoekje getrapt en een stempel opgedrukt ("genees maar van je duivelse ziekte") of geexcommuniceerd.Zie uitleg boven. Ik oordeel niet, maar als ik een dief iets zie jatten, mag ik hem zeker geen dief noemen want dat is ook oordelen.
Het christendom begint op dit punt heel langzaam een klein beetje te emanciperen, heeft nog een lange weg te gaan, maar de islam heeft wat dit betreft helemaal nog middeleeuwse opvattingen.
quote:Interessante notie van jou.Op dinsdag 13 april 2004 15:53 schreef Mariel het volgende:
Breken met de islam is een van de weinige opties die definitief werkt vrees ik. De meeste moslims zijn trouwens tegen homoseksualiteit door hun geloof. Wat is jouw reden om die 2 naast elkaar te kunnen zien?
quote:Knap staaltje onverdraagzaamheid vind ik dit.Op dinsdag 13 april 2004 18:55 schreef There_is_only_One het volgende:
Turkje moet je hier ook hetzelfde zielige verhaal gaan ophangen als op Lokum.nl? Je zult hier overigens wel de steun krijgen die je zoekt, maar jah, sommige hier op het forum vinden dierensex ook kunnen, dus....
Was je teleurgesteld in Lokum op de reacties daar op jou vraag?
Laat ik ff alles samenvatten voor jou:
Moslimhomo's bestaan niet, punt. Je bent homo of moslim, punt.
Een moslim dient zich te houden aan de regels van de Islam, anders kun je jezelf geen moslim noemen, punt.
De moslimgemeenschap zal jou nooit accepteren als moslim maar wel als medemens, punt.
En oh ja.... die strijd die je wilt leveren in de moslimgemeenschap heb je zelfs al verloren in Turkse Forum en is ook niet te winnen.
Van de stichting "Een penis hoort niet thuis in de anus".
Ook christenen hebben hetzelfde pad belopen als jij. Nog maar zo'n 20-30 jaar geleden werd door een doorsnee christen gereageerd zoals The_only_one reageert. Wrs. ben je een voorhoede en wellicht zal de strijd (om acceptatie) niet 20 of 30 jaar duren, maar korter.
Deze strijd om acceptatie wordt wellicht bemoeilijkt door het feit dat zoveel moslims zoveel kms buitengaats en omdat hun identiteit hier ter discussie staat nog roomser zijn dan de paus. Ik bedoel, ook homoseksualiteit komt natuurlijk in moslimlanden en onder moslims voor, maar het past niet bij de identiteit die men zich wil aanmeten tov het decadente Westen (vol met kippenneukers e.d.).
Veel homoseksuele christenen vielen van hun geloof af om overigens vervolgens nog niet echt geaccpeteerd te worden. Zo ver was men nog niet.
Als jij ongelovige wordt staat er veel meer op het spel (verstoting door de directe omgeving). Anderzijds wordt je als homoseksueel nu wel geaccepteerd in ons land. Mag je ervoor uitkomen en ernaar leven en is dus dat weer een voordeel.
Persoonlijk denk ik dat indien het gaat om homoseksuele moslims de publiciteit gezocht dient te worden. Het fenomeen moet bekend worden gemaakt. Hoezeer dit ook wrs. zeer negatieve reacties oproept.
Het is dus maw niet gemakkelijk, vrees ik. Iig sterkte.
quote:Volgens sommige stromingen binnen de Islam zijn Westerse technologieën, waar jij op dit moment gebruik van maakt, voor de ongelovigen.Op dinsdag 13 april 2004 18:55 schreef There_is_only_One het volgende:
Turkje moet je hier ook hetzelfde zielige verhaal gaan ophangen als op Lokum.nl? Je zult hier overigens wel de steun krijgen die je zoekt, maar jah, sommige hier op het forum vinden dierensex ook kunnen, dus....
Was je teleurgesteld in Lokum op de reacties daar op jou vraag?
Laat ik ff alles samenvatten voor jou:
Moslimhomo's bestaan niet, punt. Je bent homo of moslim, punt.
Een moslim dient zich te houden aan de regels van de Islam, anders kun je jezelf geen moslim noemen, punt.
De moslimgemeenschap zal jou nooit accepteren als moslim maar wel als medemens, punt.
En oh ja.... die strijd die je wilt leveren in de moslimgemeenschap heb je zelfs al verloren in Turkse Forum en is ook niet te winnen.
Van de stichting "Een penis hoort niet thuis in de anus".
Jij bent ongelovig
Hoe voelt dit nou?
en punten noteer je met een " . "
[ Bericht 2% gewijzigd door RichardQuest op 14-04-2004 01:07:56 ]
quote:Nou, laat dat dan maar rustig aan God over, die is er vast beter in de intenties van homo's te doorzien dan jij.Op dinsdag 13 april 2004 22:41 schreef There_is_only_One het volgende:
Wie goed of slecht is bepaald God, want Hij doorziet de intenties van de mensen.
quote:Verklaar waarom er mensen zijn die eerst hetero waren, vervolgens bij hoog en laag beweerde dat ze homo waren, en daarna weer van "gedachte" veranderen (want dat is het blijkbaar)om weer als hetero te leven? Verklaar waarom er mensen zijn die eerst hetero, vervolgens homo en daarna bi zijn? Verklaar waarom sommige mannen opeens als homo uit de gevangenis komen? Verklaar waarom sommige mannen hetero's zijn en vervolgens transseksueel worden? Verklaar....al deze shit voor mij. Als het in hun "aard" zit, hoe komt het dan dat ze zo wisselvallig zijn? Ook heb ik documentaires en talkshows gezien waarin homo's weldegelijk toegaven dat het een fase was en dat ze weer hetero waren. Ze mogen van mij alles doen wat ze willen, het oordeel is bij God, maar ze kunnen niet claimen moslim te zijn.Op dinsdag 13 april 2004 23:14 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Dus jij wil in volle ernst beweren dat homoseksualiteit een "fase" is, een kronkel in de hersenen, waar je van genezen kan worden ofzo? Jij denkt werkelijk dat het iets van de laatste tijd is en dat het iets te maken heeft met "niks omhanden hebben"? Meen je dit echt serieus, of zit je gewoon een geintje te maken?
quote:Wij moslims erkennen de evangelie zoals die geopenbaard werd aan Jezus (vzmh), niet zoals die nu is opgetekend door de mensen. Het oordeel is aan God. Volgens jou mogen we zeker een dief die op heterdaad is betrapt ook niet beoordelen maar overlaten aan God? Wederom dit is geen vergelijking. Je kunt nu eenmaal niet een christen zijn en tegelijkertijd een moslim of wel? Je kunt niet de kerstman en tegelijkertijd sinterklaas zijn of wel? Beide verschillen daar waar ze verschillen, toch? Je kunt dus ook geen homo zijn en tegelijkertijd een moslim! Waarom? Simpel, een homo leeft 24uur per dag als homo, toch? Of kan hij/zij hun "geaardheid" uit/aan zetten? Volgens jou niet! Dus dat zou betekenen dat die "moslimhomo" 24uur per dag in zonde leeft en tegen de regels indruist van de islam! Hoe kan iemand nu een moslim en homo zijn terwijl hij/zij weet dat de Koran hem/haar verdorven noemt. Sommige dingen gaan gewoon niet samen![..]
De bijbel wordt ook erkend door moslims. Het zou je goed doen als je daar eens iets uit ging lezen, bijv het stuk over de balk en de splinter. Of de eerste steen enzo. "Het oordeel is aan God, maar als je het niet erg vind druk ik wel alvast het stempel erop, en we zullen die persoon ook alvast even excommuniceren"
quote:Pis? sorry hoor maar ik dacht dat pis toch wel uit een andere gaatje komt dan daar waar de penis naar binnen gaat.[..]
Wat vind jij van een penis die uit een kut komt? Pis of poep, wat maakt het uit?
En by the way mij maakt het niet uit, zolang mij maar niet gevraagd wordt wat ik ervan vind. Want dan zeg ik het gewoon.
quote:Ik zie dat jij mij niet begrijpt. Ik zeg niet dat homo's niet in het paradijs komen, want in de islam mag je als moslim nog niet eens zeggen "hij/zij gaat naar de hel" want de Profeet leerde ons dat misschien God juist die persoon naar het paradijs laat gaan en degene die oordeelde over het "ongeziene" juist misschien wel zelf naar de hel gaat. Maar nogmaals wat zichtbaar/bewijsbaar is kun je beoordelen. En moslim zijn kent nu eenmaal bepaalde eigenschappen (gehoorzaamheid aan God), begrijp dat dan. Je kunt niet tegelijkertijd een christen en een moslim zijn. Het is tegenstrijdig. Criminele marokkanen zijn ook geen moslims, omdat ze zich niet houden aan de regels van de islam. Een atheist kan zich ook niet een atheïstische moslim noemen.[..]
Als God oordeelt en niet de mens, en er blijkbaar zelfs niet-moslims het paradijs in kunnen komen (dus ook praktiserende homo's!!), wie ben jij dan om te zeggen "jij bent moslim en jij niet"? Wat voor een zinloos, stigmatiserend en polariserend onderscheid is het dan?
quote:Die verzen die ik hier geplaatst heb, wat zeggen die? Dat God het goed vind? Het heeft niks te maken met naastenliefde, want een homo kan misschien wel beter gedrag vertonen dan een hetero, maar wij als moslims kunnen geen veranderingen tolereren in ons geloof. Sorry, maar als wij vandaag homo's als moslims zouden accepteren betekent het dat we morgen dierensexliefhebbers ook moeten kunnen accepteren als moslims. Sorry er zijn grenzen, die wij niet zullen overschrijden. "Turkje" mag homo zijn en leven in ons midden als medemens maar niet als moslim. Hij kan natuurlijk wel meedoen aan de religieuze plichten, daar niet van. Maar zichzelf moslim noemen en dan 24uur per dag in zonde leven dat door hetzelfde geloof dat hij dan aanhangt verkondigd wordt??[..]
Je mag wel iemand een dief noemen als iemand iets gestolen heeft, net als dat je een man die met andere mannen neukt een homo mag noemen, maar dat is iets anders dan zeggen: God heeft het verboden en als je het doet zal je verstoten worden uit de gemeenschap. Dat is lekker naastenlievend he.
quote:Wat typte ik na elke zin daarover? "Het is geen VERGELIJKING". Ik typte niet voor niks die zinnen erachter.Wat ik helemaal kwalijk vind is dat de link met criminaliteit gelegd wordt.
quote:Jij mag dat "normaal" vinden, en jij zal ook morgen degene zijn die dierensex en pedofilie en dergelijke dingen ook "normaal" zal vinden.Toont wel aan over hoe je tegen iets volkomen normaals als homoseksualiteit aankijkt.
quote:Van mijn part mag het 99,999999procent zijn, waarbij ik als enige hetero op aarde leef, dan nog kan niemand mij wijs maken dat het "normaal" is, anders zou ik mezelf voor de gek houden en ik ben iemand die niet graag zichzelf voor de gek houdt.10% van de bevolking is homo, TIOO.
Iedereen mag van mij homo zijn en er los op leven, mij zul je niet zien klagen, geloven me. Ik ben verantwoordelijk voor mezelf en koester ook geen haatgevoelens voor wie dan ook, want er bestaat niks dommers dan haat koesteren voor iemand.
quote:Het zijn geen moslims! Begrijp dat nu eens, het is heel simpel! Moslim zijn kent eigenschappen!Of je het nou leuk vindt of niet, ook 10% van alle moslims is homo, maar die worden of verstoten door hun bloedeigen broeders, waardoor ze volledig tussen het wal en schip terechtkomen en misschien wel voor hun leven getekend worden, of ze moeten tegen hun natuur ingaan en hun eigen aard negeren omdat er in een of ander kutboek staat dat het niet mag, terwijl ze er niemand mee kwaad doen.
Zelfs de autochtonen homo's komen in geestelijke crisissen terecht terwijl vele van hen geaccepteerd worden, waarom? Omdat zij zelf van binnen ook wel weten dat het niet klopt?
Enneh.....misschien doen ze zichzelf kwaad ermee zowel op het korte als lange termijn?
quote:Jij mag geloven dat het Boek geschreven is door homofoben, of zelf hopen dat het door homofoben is geschreven. Maar helaas voor zij die dit hopen!Omdat het boek geschreven is door homofoben wordt 10% van de mensen in het verdomhoekje getrapt en een stempel opgedrukt ("genees maar van je duivelse ziekte") of geexcommuniceerd.
Homo's springen anders wel snel over naar een andere "geaardheid", waarom?
quote:Ach ja, het christendom............Het christendom begint op dit punt heel langzaam een klein beetje te emanciperen, heeft nog een lange weg te gaan, maar de islam heeft wat dit betreft helemaal nog middeleeuwse opvattingen.
Gek dat die middeleeuwse opvattingen nog steeds aangehangen worden door hooggeschoolden. Hoe zou dat komen? Waar zijn de grenzen Heer Schorpioen? Kun jij die stellen? Of is God niet de juiste persoon daarvoor? Of denk jij dat er geen grenzen zijn? Want dan kunnen we natuurlijk meteen in elke gat die we vinden onze penis in steken, zo werkt het toch?
quote:Het voelt goed wanneer een kind spreekt tot een volwassene, want dan denkt de volwassene, ach wat is dat kind dom en ik wijs. Ga je verdiepen in de islam of hou je mond, want je weet niks over de islam. De islam bestaat uit de koran en sunnah en niet uit de ideeen van mensen.Op woensdag 14 april 2004 01:01 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Volgens sommige stromingen binnen de Islam zijn Westerse technologieën, waar jij op dit moment gebruik van maakt, voor de ongelovigen.
Jij bent ongelovig
Hoe voelt dit nou?
en punten noteer je met een " . "
quote:Nou laat ik dan ook eens onverdraagzaam zijn. Ik accepteer de stelling niet dat God, Allah, Jahweh, of hoe al die snuiters allemaal mogen heten, bestaan, dus heel jouw argumentatie is op drijfzand gebouwd. Nu kun jij zeggen, ach ja natuurlijk, sure, why not, maar mijn geloof is nu eenmaal een spelletje en dan dien je je aan die specifieke spelregels te houden. Dan zeg ik weer, ach, dan begint TS toch een ander spelletje, met één ander spelregeltje?Op woensdag 14 april 2004 01:16 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Verklaar waarom er mensen zijn die eerst hetero waren, vervolgens bij hoog en laag beweerde dat ze homo waren, en daarna weer van "gedachte" veranderen (want dat is het blijkbaar)om weer als hetero te leven? Verklaar waarom er mensen zijn die eerst hetero, vervolgens homo en daarna bi zijn? Verklaar waarom sommige mannen opeens als homo uit de gevangenis komen? Verklaar waarom sommige mannen hetero's zijn en vervolgens transseksueel worden? Verklaar....al deze shit voor mij. Als het in hun "aard" zit, hoe komt het dan dat ze zo wisselvallig zijn? Ook heb ik documentaires en talkshows gezien waarin homo's weldegelijk toegaven dat het een fase was en dat ze weer hetero waren. Ze mogen van mij alles doen wat ze willen, het oordeel is bij God, maar ze kunnen niet claimen moslim te zijn.
[..]
Wij moslims erkennen de evangelie zoals die geopenbaard werd aan Jezus (vzmh), niet zoals die nu is opgetekend door de mensen. Het oordeel is aan God. Volgens jou mogen we zeker een dief die op heterdaad is betrapt ook niet beoordelen maar overlaten aan God? Wederom dit is geen vergelijking. Je kunt nu eenmaal niet een christen zijn en tegelijkertijd een moslim of wel? Je kunt niet de kerstman en tegelijkertijd sinterklaas zijn of wel? Beide verschillen daar waar ze verschillen, toch? Je kunt dus ook geen homo zijn en tegelijkertijd een moslim! Waarom? Simpel, een homo leeft 24uur per dag als homo, toch? Of kan hij/zij hun "geaardheid" uit/aan zetten? Volgens jou niet! Dus dat zou betekenen dat die "moslimhomo" 24uur per dag in zonde leeft en tegen de regels indruist van de islam! Hoe kan iemand nu een moslim en homo zijn terwijl hij/zij weet dat de Koran hem/haar verdorven noemt. Sommige dingen gaan gewoon niet samen!
[..]
Pis? sorry hoor maar ik dacht dat pis toch wel uit een andere gaatje komt dan daar waar de penis naar binnen gaat.
En by the way mij maakt het niet uit, zolang mij maar niet gevraagd wordt wat ik ervan vind. Want dan zeg ik het gewoon.
[..]
Ik zie dat jij mij niet begrijpt. Ik zeg niet dat homo's niet in het paradijs komen, want in de islam mag je als moslim nog niet eens zeggen "hij/zij gaat naar de hel" want de Profeet leerde ons dat misschien God juist die persoon naar het paradijs laat gaan en degene die oordeelde over het "ongeziene" juist misschien wel zelf naar de hel gaat. Maar nogmaals wat zichtbaar/bewijsbaar is kun je beoordelen. En moslim zijn kent nu eenmaal bepaalde eigenschappen (gehoorzaamheid aan God), begrijp dat dan. Je kunt niet tegelijkertijd een christen en een moslim zijn. Het is tegenstrijdig. Criminele marokkanen zijn ook geen moslims, omdat ze zich niet houden aan de regels van de islam. Een atheist kan zich ook niet een atheïstische moslim noemen.
[..]
Die verzen die ik hier geplaatst heb, wat zeggen die? Dat God het goed vind? Het heeft niks te maken met naastenliefde, want een homo kan misschien wel beter gedrag vertonen dan een hetero, maar wij als moslims kunnen geen veranderingen tolereren in ons geloof. Sorry, maar als wij vandaag homo's als moslims zouden accepteren betekent het dat we morgen dierensexliefhebbers ook moeten kunnen accepteren als moslims. Sorry er zijn grenzen, die wij niet zullen overschrijden. "Turkje" mag homo zijn en leven in ons midden als medemens maar niet als moslim. Hij kan natuurlijk wel meedoen aan de religieuze plichten, daar niet van. Maar zichzelf moslim noemen en dan 24uur per dag in zonde leven dat door hetzelfde geloof dat hij dan aanhangt verkondigd wordt??
[..]
Wat typte ik na elke zin daarover? "Het is geen VERGELIJKING". Ik typte niet voor niks die zinnen erachter.
[..]
Jij mag dat "normaal" vinden, en jij zal ook morgen degene zijn die dierensex en pedofilie en dergelijke dingen ook "normaal" zal vinden.
[..]
Van mijn part mag het 99,999999procent zijn, waarbij ik als enige hetero op aarde leef, dan nog kan niemand mij wijs maken dat het "normaal" is, anders zou ik mezelf voor de gek houden en ik ben iemand die niet graag zichzelf voor de gek houdt.
Iedereen mag van mij homo zijn en er los op leven, mij zul je niet zien klagen, geloven me. Ik ben verantwoordelijk voor mezelf en koester ook geen haatgevoelens voor wie dan ook, want er bestaat niks dommers dan haat koesteren voor iemand.
[..]
Het zijn geen moslims! Begrijp dat nu eens, het is heel simpel! Moslim zijn kent eigenschappen!
Zelfs de autochtonen homo's komen in geestelijke crisissen terecht terwijl vele van hen geaccepteerd worden, waarom? Omdat zij zelf van binnen ook wel weten dat het niet klopt?
Enneh.....misschien doen ze zichzelf kwaad ermee zowel op het korte als lange termijn?
[..]
Jij mag geloven dat het Boek geschreven is door homofoben, of zelf hopen dat het door homofoben is geschreven. Maar helaas voor zij die dit hopen!
Homo's springen anders wel snel over naar een andere "geaardheid", waarom?
[..]
Ach ja, het christendom............
Gek dat die middeleeuwse opvattingen nog steeds aangehangen worden door hooggeschoolden. Hoe zou dat komen? Waar zijn de grenzen Heer Schorpioen? Kun jij die stellen? Of is God niet de juiste persoon daarvoor? Of denk jij dat er geen grenzen zijn? Want dan kunnen we natuurlijk meteen in elke gat die we vinden onze penis in steken, zo werkt het toch?
quote:Nietzsche is dood! En wij zullen volgen!Op woensdag 14 april 2004 01:17 schreef heiden6 het volgende:
god is dood.
quote:Als er mensen zijn die vast zijn blijven zitten in de kindfase dan zijn dat wel gelovigen, die voor iedere beslissing in hun leven en nog heel wat ander geneuzel afhankelijk zijn van een boek waarin regels staan. Wees verantwoordelijk voor je eigen keuzes, weeg je eigen morele oordeel af (met vallen en opstaan) en je zal langzaam volwassene worden.Op woensdag 14 april 2004 01:23 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Het voelt goed wanneer een kind spreekt tot een volwassene, want dan denkt de volwassene, ach wat is dat kind dom en ik wijs. Ga je verdiepen in de islam of hou je mond, want je weet niks over de islam. De islam bestaat uit de koran en sunnah en niet uit de ideeen van mensen.
quote:Ja inderdaad, klopt allebei. Maar god is ook dood.Op woensdag 14 april 2004 01:24 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Nietzsche is dood! En wij zullen volgen!
quote:als ze zo door blijven gaan met die aanslagen en andere terreur wel jaOp woensdag 14 april 2004 01:24 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Nietzsche is dood! En wij zullen volgen!
quote:IK BEN NIET ONVERDRAAGZAAM, **#%*)(_)(_)()&%#!@@! Lees eens intensief ipv globaal!Op woensdag 14 april 2004 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou laat ik dan ook eens onverdraagzaam zijn. Ik accepteer de stelling niet dat God, Allah, Jahweh, of hoe al die snuiters allemaal mogen heten, bestaan, dus heel jouw argumentatie is op drijfzand gebouwd. Nu kun jij zeggen, ach ja natuurlijk, sure, why not, maar mijn geloof is nu eenmaal een spelletje en dan dien je je aan die specifieke spelregels te houden. Dan zeg ik weer, ach, dan begint TS toch een ander spelletje, met één ander spelregeltje?
Ik zeg gewoon je kunt gewoon geen moslim zijn en tegelijkertijd een homo. Je kunt toch ook niet zeggen ik ben een atheistische moslim, of wel? Volgens jullie kan alles, dit waarschijnlijk dus ook!
En wat betreft God: mijn acceptatie van God berust op het feit dat er religies zijn, wetenschap, logica en gevoel. Al deze dingen zeggen na lange bestuderingen hiervan: God bestaat! Ik lach jou uit dat jij in twijvel of ontkenning leeft, want zowaar ik zeker ben van mezelf dat ik bestaat zo zeker ben ik dat God bestaat. En ik kan met een gerust hart zeggen, wacht maar geduldig af!
quote:Je advieseert mij datgene wat de islam mij advieseert, dank je wel. En over dat wegen van eigen morele waarden. Ik luister als schepsel liever naar de Schepper, dat is wel zo wijs.Op woensdag 14 april 2004 01:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wees verantwoordelijk voor je eigen keuzes,
quote:[offtopic]Op woensdag 14 april 2004 01:45 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Je advieseert mij datgene wat de islam mij advieseert, dank je wel. En over dat wegen van eigen morele waarden. Ik luister als schepsel liever naar de Schepper, dat is wel zo wijs.
ff vraagje tussendoor: volg je als moslim alleen de Koran of ook een bij-Koran?
[/offtopic]
quote:Tot jij dood gaat, want dan is Hij opeens springlevend!Op woensdag 14 april 2004 01:30 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, klopt allebei. Maar god is ook dood.
quote:Wat een vage opmerking.Op woensdag 14 april 2004 01:48 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Tot jij dood gaat, want dan is Hij opeens springlevend!
quote:Of door die oorlogen die amerika elke keer opstart.Op woensdag 14 april 2004 01:39 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
als ze zo door blijven gaan met die aanslagen en andere terreur wel ja
quote:Gelukkig vindt Bush homo's ook tegennatuurlijk. Dat schept dan toch weer een band, zou je zeggen.Op woensdag 14 april 2004 01:50 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Of door die oorlogen die amerika elke keer opstart.
quote:Jij bent wel onverdraagzaam. De manier waarop jij TS kapitelt maakt dit duidelijk.Op woensdag 14 april 2004 01:40 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
IK BEN NIET ONVERDRAAGZAAM, **#%*)(_)(_)()&%#!@@! Lees eens intensief ipv globaal!
Ik zeg gewoon je kunt gewoon geen moslim zijn en tegelijkertijd een homo. Je kunt toch ook niet zeggen ik ben een atheistische moslim, of wel? Volgens jullie kan alles, dit waarschijnlijk dus ook!
En wat betreft God: mijn acceptatie van God berust op het feit dat er religies zijn, wetenschap, logica en gevoel. Al deze dingen zeggen na lange bestuderingen hiervan: God bestaat! Ik lach jou uit dat jij in twijvel of ontkenning leeft, want zowaar ik zeker ben van mezelf dat ik bestaat zo zeker ben ik dat God bestaat. En ik kan met een gerust hart zeggen, wacht maar geduldig af!
Atheïsme en homoseksualiteit zijn onvergelijkbare grootheden, dus de vergelijking die je maakt gaat niet op. Jouw redenatie is: ik speel dit spelletje en daar mogen (vieze, want die steken hun lul in een achterwerk, net als veel moslims bij vrouwen doen om toch seks te kunnen hebben voor het huwelijk) homo's lekker niet aan meedoen. Mijn redenatie is dat iemand dan een ander spelletje begint zonder die clausule. En idd dan mag je je van mij net zo hard moslim noemen. Iig komt TS voort uit de moslimcultuur, dus waarom niet. Maar overigens ook al zou TS zich geen moslim noemen dan zegt iets in me dat hij het nog moeilijk zal krijgen. Hij zal verstoten worden, verketterd worden en zijn voormalige geloofsgenoten zullen zeggen dat hij hen een slechte naam geeft, want moslims en ook afvallige moslims zijn nu eenmaal geen homo's. Homoseksualiteit komt niet voor in moslimlanden, want dat is iets van het decadente Westen.
Veel mensen komen na bestudering tot de conclusie dat over God, Allah, Jahweh, of hoe al die snuiters ook mogen heten, niets gezegd kan worden dan wel dat het vindingen zijn van de mens zelf, dat er verschillende waarden bestaan die elkaar uitsluiten, maar even geldig kunnen zijn en dat dus absolute waarden zoals verkondigd in alle heilige boeken bij mekaar niet absoluut zijn. En verder getuigt het, zoals eerder al opgemerkt, van een verrassend onvolwassen levensinstelling om bij alles wat je doet en meemaakt te rade te gaan bij de autoriteit van het heilige geschrift, voor wie je in angst leeft als je per ongeluk iets fout doet. Interessant zou het voor een doordesemd moslim als jij zijn om eens de intellectuele zoektocht van een christen als Rereformed te volgen, die op een gegeven moment op zijn beurt besefte dat een gelovige als een kind gevangen wordt gehouden in zijn geloof (vol met drogredenen, straf en boete) en zich thans een pad vereffent waarop daadwerkelijke tolerantie en genade voor de gelovige in het verschiet ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-04-2004 02:05:18 ]
quote:Lul niet zo dom. Een atheistische moslim is een contradictio in terminis. Atheisten geloven niet in een god en moslims wel. Dat kun je van een islamitische homo niet zeggen, die twee zaken zijn verenigbaar en jij hebt zeker niet het recht om te bepalen wie moslim is en wie niet.Op woensdag 14 april 2004 01:40 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
IK BEN NIET ONVERDRAAGZAAM, **#%*)(_)(_)()&%#!@@! Lees eens intensief ipv globaal!
Ik zeg gewoon je kunt gewoon geen moslim zijn en tegelijkertijd een homo. Je kunt toch ook niet zeggen ik ben een atheistische moslim, of wel?
En je bent wel degelijk onverdraagzaam. Want waarom kom je anders je onzin spuien in een topic over moslimhomo's? Het valt me helaas toch echt weer op dat de mensen met de grootste bek over onverdraagzaamheid daar zelf nog de meeste last van hebben.
quote:Als ik het goed begrijp mag je van jouw god iemand die steelt wel een dief noemen, maar zelf geen mening vormen of het goed of slecht is een dief te zijn.Op dinsdag 13 april 2004 22:41 schreef There_is_only_One het volgende:
Ik oordeel niet, maar als ik een dief iets zie jatten, mag ik hem zeker geen dief noemen want dat is ook oordelen.
Mag je dan ook zelf geen mening hebben of het goed of slecht is een moslim te zijn? En zoja, vind je dat niet verwarrend?
Om jezelf te beoordelen heb je een referentiekader nodig, dit zijn de anderen, je beoordeeld dan ook de anderen.
Wat een ingewikkeld geloof.
quote:De meest eenvoudige verklaring hiervoor is dat homo's het vaak proberen te onderdrukken omdat er idioten zijn die hen proberen wijs te maken dat ze ziek zijn, een afwijking hebben, goddeloos zijn, en meer van die fantastische benaderingen.Op woensdag 14 april 2004 01:16 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Verklaar waarom er mensen zijn die eerst hetero waren, vervolgens bij hoog en laag beweerde dat ze homo waren, en daarna weer van "gedachte" veranderen (want dat is het blijkbaar)om weer als hetero te leven? Verklaar waarom er mensen zijn die eerst hetero, vervolgens homo en daarna bi zijn? Verklaar waarom sommige mannen opeens als homo uit de gevangenis komen? Verklaar waarom sommige mannen hetero's zijn en vervolgens transseksueel worden? Verklaar....al deze shit voor mij.
quote:Zoals je wenst!Op woensdag 14 april 2004 01:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij bent wel onverdraagzaam. De manier waarop jij TS kapitelt maakt dit duidelijk.
quote:Als moslim mag je ook geen sex voor het huwelijk, dus deze mensen zijn ook geen moslims maar hypocrieten.Atheïsme en homoseksualiteit zijn onvergelijkbare grootheden, dus de vergelijking die je maakt gaat niet op. Jouw redenatie is: ik speel dit spelletje en daar mogen (vieze, want die steken hun lul in een achterwerk, net als veel moslims bij vrouwen doen om toch seks te kunnen hebben voor het huwelijk) homo's lekker niet aan meedoen.
quote:Jij speelt wel graag spelletjes of niet?Mijn redenatie is dat iemand dan een ander spelletje begint zonder die clausule. En idd dan mag je je van mij net zo hard moslim noemen.
quote:Van mij mag jij afgaan wat andere mensen zeggen. Want het laat zien dat jij het in ieder geval niet hebt bestudeerd. Ik bestudeer het liever zelf, die denkvermogen heb ik zelf wel! Zomaar afgaan op informatie zonder zelf de waarheid ervan te onderzoeken noemen we indoctrinatie...........Veel mensen komen na bestudering tot de conclusie dat over God, Allah, Jahweh, of hoe al die snuiters ook mogen heten, niets gezegd kan worden
quote:Pardon? Rereformed?? Laat me niet lachen. Ik bedoel zijn laatste hoofdstuk van zijn boek is geïnspireerd door FOKkers???????? Ik neem aan dat dat al genoeg zegt. Zoals ik al zei ik bestudeer het werk van serieuze mensen en niet mensen die in kleuterstijl schrijven!Interessant zou het voor een doordesemd moslim als jij zijn om eens de intellectuele zoektocht van een christen als Rereformed te volgen, die op een gegeven moment op zijn beurt besefte dat een gelovige als een kind gevangen wordt gehouden in zijn geloof (vol met drogredenen, straf en boete) en zich thans een pad vereffent waarop daadwerkelijke tolerantie en genade voor de gelovige in het verschiet ligt.
quote:Mooi, iemand die het eindelijk door heeft!Op woensdag 14 april 2004 02:08 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Een atheistische moslim is een contradictio in terminis.
quote:Blijkbaar zijn ze niet vereningbaar, want anders zat ik hier niet te vertellen wat moslim zijn inhoudt. En die recht, om te bepalen wie moslim is en wie niet, is het alleenrecht van de Islam. Jij dus niet noch de nederlandse regering noch amerika kan dat bepalen. Moslim zijn houdt nu eenmaal bepaalde eigenschappen in.Dat kun je van een islamitische homo niet zeggen, die twee zaken zijn verenigbaar en jij hebt zeker niet het recht om te bepalen wie moslim is en wie niet.
quote:Zoals je wenst!En je bent wel degelijk onverdraagzaam.
quote:Omdat....misschien....beide niet verenigbaar zijn??Want waarom kom je anders je onzin spuien in een topic over moslimhomo's?
quote:Wat een bullshit verklaring. Is dit een feel-good-verklaring voor jezelf ofzo? En het is inderdaad "de meest eenvoudige" verklaring. Voor de rest kan ik je zeggen dat ik sprak over westerse homo's, dus dan valt die verklaring van jou helemaal weg, want ze proberen het hier helemaal niet te onderdrukken!Op woensdag 14 april 2004 08:48 schreef Mariel het volgende:
[..]
De meest eenvoudige verklaring hiervoor is dat homo's het vaak proberen te onderdrukken omdat er idioten zijn die hen proberen wijs te maken dat ze ziek zijn, een afwijking hebben, goddeloos zijn, en meer van die fantastische benaderingen.
Alle homo's die ik ken waren het van hun geboorte tot ze stierven. 1 ervan was toch getrouwd en is op 80jarige leeftijd gestorven na een ongelukkig leven geleid te hebben omdat hij een leugen geleefd had, omdat het niet overging zoals de dominee zei.
Fijn dat die achterlijke ideeen die dus in de jaren 40 in NL nog door de meeste christenen geloofd werden, nu nog door een groot aantal moslims geloofd worden.
Homosexualiteit is niet een fase.
Overigens is 10% volgens mij een te hoge schatting.
quote:Of hij een kloon is weet ik niet, maar dat is ook helemaal niet relevant. De discussie die hij ophaalt, is, kloon of niet, hartstikke relevant, dus het lijkt me zeker de moeite van het reageren waard. De TS aanvallen op basis van vermoedens en/of vooroordelen en hem hierop diskwalificeren is not done. Op het argument, niet op de man spelen.Op woensdag 14 april 2004 10:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is Turkje niet een of andere kloon van een of andere rechts extremist? Het valt me op dat hij wel vaker even een topic opent een provocerende post neerzet en zich daarna niet meer vertoont. Je zou als TS normaalgesproken wel interesse hebben in je eigen topic en hierin reageren. Niet de moeite waard om op te reageren imo.
quote:[offtopic]Op woensdag 14 april 2004 09:25 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Van mij mag jij afgaan wat andere mensen zeggen. Want het laat zien dat jij het in ieder geval niet hebt bestudeerd. Ik bestudeer het liever zelf, die denkvermogen heb ik zelf wel! Zomaar afgaan op informatie zonder zelf de waarheid ervan te onderzoeken noemen we indoctrinatie...........
Indoctrinatie is alleen indoctrinatie als het onder druk afgaan op die info is...
http://www.woordenboek.nl(...)kwoord=indoctrinatie
[/offtopic]
quote:Wist je dat de koran stelt dat alleen God kan oordelen over het geloof van mensen. En dat jij als mens over het geloof van anderen oordeelt jij goddelijke taken aanmeet. Dit is ten strengste verboden.Op woensdag 14 april 2004 01:23 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Het voelt goed wanneer een kind spreekt tot een volwassene, want dan denkt de volwassene, ach wat is dat kind dom en ik wijs. Ga je verdiepen in de islam of hou je mond, want je weet niks over de islam. De islam bestaat uit de koran en sunnah en niet uit de ideeen van mensen.
Dit is een van de kernwaarden van de Islam, het homo-gebeuren niet.
Jij bent nog ongeloviger dan Turkje
quote:Nou dat is interessante informatie dan. There_is_only_one is zelf niet eens een moslim.Op woensdag 14 april 2004 12:18 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wist je dat de koran stelt dat alleen God kan oordelen over het geloof van mensen. En dat jij als mens over het geloof van anderen oordeelt jij goddelijke taken aanmeet. Dit is ten strengste verboden.
Dit is een van de kernwaarden van de Islam, het homo-gebeuren niet.
Jij bent nog ongeloviger dan Turkje
quote:O ja hoor, moet ik nu blind gaan geloven wat Meneer Van Dake zegt, wat een onzin, ik ben niet geïndoctrineerd ofzo. Als je iemand onderdrukt om iets te accepteren, dat zal die persoon het accepteren van buiten maar niet van binnen. Dat is namelijk wat onderdrukking voortbrengt, haat tegen de onderdrukker en zijn ideeën. Een geïndoctrineerde accepteert de ideeën die hij/zij krijgt en neemt het aan voor waar, terwijl hij/zij zelf het niet hebben gecontroleerd of de ideeën wel kloppen.Op woensdag 14 april 2004 11:55 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
[offtopic]
Indoctrinatie is alleen indoctrinatie als het onder druk afgaan op die info is...
http://www.woordenboek.nl(...)kwoord=indoctrinatie
[/offtopic]
In een andere woordenboek staat:
indoctrinatie systematisch onderricht met het doel eigen ideeën kritiekloos te doen aanvaarden.
quote:Vent, je bent toch zelf het mooiste voorbeeld van indoctrinatie? Je kunt niets zeggen over je geloof of over wat dan ook zonder er hele lappen text uit de koran bij te halen, die je allemaal kritiekloos gelooft. Om maar wat te noemen, ik geloof nooit dat jij onderzocht hebt of het überhaupt mogelijk is om een vrouw te scheppen door haar in het zand te tekenen. Daarbij begrijp ik zo even dat je dat geloven nog op een foute manier doet ook, want jij mag helemaal niet beoordelen of iemand een moslim is of niet. Daarmee ga je zelfs op de zetel zitten van hem wiens naam we hier niet mogen noemen. Een hogere vorm van blasfemie lijkt mij, binnen het spelletje dat iedere gelovige van welk geloof dan ook speelt, niet mogelijk. Me dunkt dat je dan beter je lul af en toe in iemands achterwerk kunt duwen.Op woensdag 14 april 2004 12:21 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
O ja hoor, moet ik nu blind gaan geloven wat Meneer Van Dake zegt, wat een onzin, ik ben niet geïndoctrineerd ofzo. Als je iemand onderdrukt om iets te accepteren, dat zal die persoon het accepteren van buiten maar niet van binnen. Dat is namelijk wat onderdrukking voortbrengt, haat tegen de onderdrukker en zijn ideeën. Een geïndoctrineerde accepteert de ideeën die hij/zij krijgt en neemt het aan voor waar, terwijl hij/zij zelf het niet hebben gecontroleerd of de ideeën wel kloppen.
In een andere woordenboek staat:
indoctrinatie systematisch onderricht met het doel eigen ideeën kritiekloos te doen aanvaarden.
quote:Zoals ik zei ga je verdiepen in de Islam, want je komt dom over bij mij. Het is inderdaad God die oordeelt over het geloof van mensen. "Turkje" kan best geloven in God, de God die hem vertelt dat wat hij doet niet correct is. Ik kan ook hier gaan roepen ik ben een atheïst en een moslim. Maar we hadden het over het moslim zijn en tegelijkertijd homo. Om een moslim te zijn dien je je aan de regels van de Islam te houden. Homo's worden door God verdorven genoemd, zij die afgeweken zijn van het Rechte Pad. Dit zegt God en ik ben het ermee eens vanwege alle redenen die ik hiervoor heb gegeven (religieus/wetenschappelijk/logica/gevoel). Dus ik neem God's oordeel over!Op woensdag 14 april 2004 12:18 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wist je dat de koran stelt dat alleen God kan oordelen over het geloof van mensen. En dat jij als mens over het geloof van anderen oordeelt jij goddelijke taken aanmeet. Dit is ten strengste verboden.
Dit is een van de kernwaarden van de Islam, het homo-gebeuren niet.
Jij bent nog ongeloviger dan Turkje
quote:Daar zal God blij mee zijn, dat je zijn oordeel overneemt, zeg. Ik geloof nooit dat het aan de gelovige is om de juistheid van Gods oordeel im frage te stellen. Ik bedoel als God toevallig had gezegd dat homoseksualiteit wel kan dan had jij dit maar te slikken ondanks je religieus, wetenschappelijk, logisch en gevoelsmatig diepgaande onderzoek. Overigens om daar nog wat over te zeggen. Dat religieus valt af, want het is niet aan jou om de juistheid te beoordelen, je hebt het te slikken of niet. Wetenschappelijk valt af, omdat veel dingen die in de koran, bijbel etc. staan wetenschappelijk niet reproduceerbaar zijn. Het logische valt af, omdat heel God niet logisch is. En blijft gevoel over: door je cultuur, achtergrond, psychologische make-up heb je gewoon een hekel aan homo's, omdat die je bedreigen. Misschien omdat je zelf niet zeker bent van je geaardheid, zoals veel pubers bijv.Op woensdag 14 april 2004 12:32 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Zoals ik zei ga je verdiepen in de Islam, want je komt dom over bij mij. Het is inderdaad God die oordeelt over het geloof van mensen. "Turkje" kan best geloven in God, de God die hem vertelt dat wat hij doet niet correct is. Ik kan ook hier gaan roepen ik ben een atheïst en een moslim. Maar we hadden het over het moslim zijn en tegelijkertijd homo. Om een moslim te zijn dien je je aan de regels van de Islam te houden. Homo's worden door God verdorven genoemd, zij die afgeweken zijn van het Rechte Pad. Dit zegt God en ik ben het ermee eens vanwege alle redenen die ik hiervoor heb gegeven (religieus/wetenschappelijk/logica/gevoel). Dus ik neem God's oordeel over!
quote:Wat jij dus niet doetOp woensdag 14 april 2004 12:32 schreef There_is_only_One het volgende:
Om een moslim te zijn dien je je aan de regels van de Islam te houden.
Dirty kufar 
Jij hoeft Gods oordeel niet over te nemen, hij is almachtig dus kan het rustig zonder jouw steun. Je hebt zelf al moeite genoeg met het aan de regels houden van de koran merk ik.
RichardQuest-oe akbar
quote:Op woensdag 14 april 2004 12:42 schreef Ryan3 het volgende:
Misschien omdat je zelf niet zeker bent van je geaardheid, zoals veel pubers bijv.
quote:Ik kijk juist naar meerdere bronnen en trek mijn eigen conclusie, iets wat jij niet doet!Op woensdag 14 april 2004 12:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vent, je bent toch zelf het mooiste voorbeeld van indoctrinatie?
quote:Kun jij wel nadenken? Of moet ik dat constant voor jou doen! Mijn zekerheid (geloof is het niet bij mij) is gebaseerd op zowel religie, wetenschap, logica en gevoel. Gebieden waarin ik me altijd verdiep wanneer ik iets wil weten. Is dit indoctrinatie? Of juist het willen weten wat klopt?Je kunt niets zeggen over je geloof of over wat dan ook zonder er hele lappen text uit de koran bij te halen, die je allemaal kritiekloos gelooft.
quote:Waar heb jij het nu over? Moet je nu fabeltjes erbij halen als argumenten? Dit is nu wat geïndoctrineerde doen wanneer ze worden laten zien dat wat zij denken verkeerd is, ze blijven dan koppig volharden en halen er zelfs sprookjes bij. "Een vrouw te scheppen door haar in het zand te tekenen"?Om maar wat te noemen, ik geloof nooit dat jij onderzocht hebt of het überhaupt mogelijk is om een vrouw te scheppen door haar in het zand te tekenen.
quote:Als God zegt dat homofielen niet het Rechte Pad volgen en ik neem het over wie oordeelt dan?Daarbij begrijp ik zo even dat je dat geloven nog op een foute manier doet ook, want jij mag helemaal niet beoordelen of iemand een moslim is of niet. Daarmee ga je zelfs op de zetel zitten van hem wiens naam we hier niet mogen noemen.
quote:Je verraad met deze uitspraak je indoctrinatie, je kunt het gewoon niet hebben wanneer iemand kritiek heeft op je geïndoctrineerde beeld van homo's.Me dunkt dat je dan beter je lul af en toe in iemands achterwerk kunt duwen.
quote:Noem de bronnen maar, tot nu toe heb ik alleen de koran en sunnah gehoord...Op woensdag 14 april 2004 12:50 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Ik kijk juist naar meerdere bronnen en trek mijn eigen conclusie, iets wat jij niet doet!
quote:Jij, je hebt geen respect voor God om te oordelen over het geloof van een ander. Geloof jij niet dat God almachtig is en het zelf prima af kan?Op woensdag 14 april 2004 12:50 schreef There_is_only_One het volgende:
Als God zegt dat homofielen niet het Rechte Pad volgen en ik neem het over wie oordeelt dan?
quote:Dus jij beweert dat een doorsnee moslim eerst 20 jaar lang alle religies, de wetenschap en de logica bestuderen om vervolgens tot de enige waarheid op deze wereld uit te komen en dat is de Islam? En dus niet dat het je met de paplepel wordt ingegoten zodat je je gewoon geen voorstelling kunt maken van dat mensen iets anders geloven en denken, anders dan dat het ongelovigen zijn, waartegen je je moet verzetten?Op woensdag 14 april 2004 12:50 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Ik kijk juist naar meerdere bronnen en trek mijn eigen conclusie, iets wat jij niet doet!
quote:De connotatie van geloof binnen deze context is "zeker weten". Ik geloof er dus niets van dat jij alle geloven en alle filosofieën die er zijn onderzocht hebt. Ik weet niet hoe oud je bent, maar daar is zelfs in 1 leven niet aan te voldoen.Kun jij wel nadenken? Of moet ik dat constant voor jou doen! Mijn zekerheid (geloof is het niet bij mij) is gebaseerd op zowel religie, wetenschap, logica en gevoel. Gebieden waarin ik me altijd verdiep wanneer ik iets wil weten. Is dit indoctrinatie? Of juist het willen weten wat klopt?
quote:Nee, dat zijn geen fabeltjes, dat houden gelovige moslims met wie ik contact heb me voor.Waar heb jij het nu over? Moet je nu fabeltjes erbij halen als argumenten? Dit is nu wat geïndoctrineerde doen wanneer ze worden laten zien dat wat zij denken verkeerd is, ze blijven dan koppig volharden en halen er zelfs sprookjes bij. "Een vrouw te scheppen door haar in het zand te tekenen"?
quote:You have not to reason why, you have but to do and die. Dus je dient helemaal niet over te nemen van God, je moet slechts gehoorzamen.Als God zegt dat homofielen niet het Rechte Pad volgen en ik neem het over wie oordeelt dan?
quote:Nee, hoor, ik heb geen geïndoctrineerd beeld van homo's, volgens mij blijkt uit religieus, wetenschappelijk, logisch en gevoelsmatig onderzoek dat het gewoon mensen zijn die evenveel recht hebben om een bepaald geloof aan te hangen als ieder ander. Overigens raad ik moslimhomo's toch aan om je niet al te zeer blind te staren op zulke onverdraagzame religies als de Islam. Richt je eigen hervormde Islam op.Je verraad met deze uitspraak je indoctrinatie, je kunt het gewoon niet hebben wanneer iemand kritiek heeft op je geïndoctrineerde beeld van homo's.
quote:Als God had gezegd dat homoseksualiteit wel kon, dan had hij zijn schepping wel zo aagepast dat het als normaal geaccepteerd zou worden. Dan zouden de religieuze/wetenschappelijke/logische en gevoelsmatige conclusies dezelfde kant uitwijzen.Op woensdag 14 april 2004 12:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik bedoel als God toevallig had gezegd dat homoseksualiteit wel kan dan had jij dit maar te slikken ondanks je religieus, wetenschappelijk, logisch en gevoelsmatig diepgaande onderzoek.
quote:Het is niet aan mij, maar aan God, punt. Dus het valt niet af!Overigens om daar nog wat over te zeggen. Dat religieus valt af, want het is niet aan jou om de juistheid te beoordelen, je hebt het te slikken of niet.
quote:Voor mij wel, maar goed ik heb me dan ook in de wetenschap verdiept.Wetenschappelijk valt af, omdat veel dingen die in de koran, bijbel etc. staan wetenschappelijk niet reproduceerbaar zijn.
quote:Het is inderdaad niet logisch dat een boek een schrijver heeft en een auto een maker.Het logische valt af, omdat heel God niet logisch is.
quote:Ik heb geen hekel aan homo's jankbal. Een homo kan zich gewoon geen moslim noemen, that's it. Van mij mogen ze proberen om hun lul in een neusgat te duwen, i don't give a shit. Zolang mensen maar niet constant troep afvegen aan de Islam.En blijft gevoel over: door je cultuur, achtergrond, psychologische make-up heb je gewoon een hekel aan homo's, omdat die je bedreigen.
quote:Ja daarom ben ik er zo vel tegen dat het wordt vermengt met de Islam.Misschien omdat je zelf niet zeker bent van je geaardheid, zoals veel pubers bijv.
quote:Heb jij het wel onderzocht of het wel zo is? nee hé? INDOCTRINATIE! Je hebt het klakkeloos overgenomen!Op woensdag 14 april 2004 13:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat zijn geen fabeltjes, dat houden gelovige moslims met wie ik contact heb me voor.
quote:Het lijkt wel alsof ik met een aap praat. Ach ja, je stamt er toch ook vanaf. Ik ben verdraagzaam tov homo's en erken hen ook als mensen. Het gaat erom dat zij niet kunnen zeggen: "wij zijn homo en moslim". Deze dingen gaan gewoon niet samen.Nee, hoor, ik heb geen geïndoctrineerd beeld van homo's, volgens mij blijkt uit religieus, wetenschappelijk, logisch en gevoelsmatig onderzoek dat het gewoon mensen zijn die evenveel recht hebben om een bepaald geloof aan te hangen als ieder ander.
quote:Valt niets aan toe te voegen.Op woensdag 14 april 2004 13:15 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof ik met een aap praat. Ach ja, je stamt er toch ook vanaf. Ik ben verdraagzaam tov homo's en erken hen ook als mensen. Het gaat erom dat zij niet kunnen zeggen: "wij zijn homo en moslim". Deze dingen gaan gewoon niet samen.
quote:Volgens de koran ben jij niet de gene die daar over mag oordelen.Op woensdag 14 april 2004 13:15 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Heb jij het wel onderzocht of het wel zo is? nee hé? INDOCTRINATIE! Je hebt het klakkeloos overgenomen!
[..]
Het lijkt wel alsof ik met een aap praat. Ach ja, je stamt er toch ook vanaf. Ik ben verdraagzaam tov homo's en erken hen ook als mensen. Het gaat erom dat zij niet kunnen zeggen: "wij zijn homo en moslim". Deze dingen gaan gewoon niet samen.
PS: raad aan TS probeer er maar niet over na te denken wat moslims daadwerkelijk denken, want daar word je verder toch niet vrolijk van, probeer hen te beoordelen naar hun handelen
quote:Ik vond hem anders best sterk.Op woensdag 14 april 2004 09:49 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Wat een bullshit verklaring.
quote:Als ze eenmaal uit de kast zijn meestal niet meer nee. En verreweg de meesten blijven homoseksueel. Die "drifters" waar je het eerder over had, die vind je overal en alle richtingen op. Volgens jouw logica zou heteroseksualiteit daarmee evenmin bestaan.Is dit een feel-good-verklaring voor jezelf ofzo? En het is inderdaad "de meest eenvoudige" verklaring. Voor de rest kan ik je zeggen dat ik sprak over westerse homo's, dus dan valt die verklaring van jou helemaal weg, want ze proberen het hier helemaal niet te onderdrukken!
Er blijkt bovendien dat je overduidelijk niet weet waar je over praat met dit onderwerp. Je brengt het alsof homoseksuelen op een dag met plezier besluiten om homoseksueel te zijn, omdat dat weer eens wat anders is dan heteroseksueel.
quote:Ditzelfde argument is ook toepasbaar tegen (al dan niet fundamentalistische) moslims.Op woensdag 14 april 2004 13:05 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Als God had gezegd dat homoseksualiteit wel kon, dan had hij zijn schepping wel zo aagepast dat het als normaal geaccepteerd zou worden. Dan zouden de religieuze/wetenschappelijke/logische en gevoelsmatige conclusies dezelfde kant uitwijzen.
quote:Je hebt heel veel verschillende mensen en die hebben verschillende religies en verschillende geaardheden. Het een staat volledig los van het ander. Iemand die homo is, kan nog steeds geloven in Allah, in Mohammed en elke dag bidden naar Mekka.Op dinsdag 13 april 2004 18:55 schreef There_is_only_One het volgende:
Moslimhomo's bestaan niet, punt. Je bent homo of moslim, punt.
Je hebt homo's, hetero's, pedo's, bisexuelen, mensen die het met dieren doen, mensen die op bejaarden vallen, van alles.
Maar vraagje: Hoe zit het met pedo's? Bestaan zeker ook geen Moslimpedo's?
Je bent pedo of moslim, punt.
Tjonge, flikkert toch ineens het hele fundament onder dat geloof weg, want Mohammed deed het met een 9-jarige!
quote:Over pedofiele mensen wordt niets vermeld. Dit itt homofiele mensen.Op woensdag 14 april 2004 16:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Je hebt heel veel verschillende mensen en die hebben verschillende religies en verschillende geaardheden. Het een staat volledig los van het ander. Iemand die homo is, kan nog steeds geloven in Allah, in Mohammed en elke dag bidden naar Mekka.
Je hebt homo's, hetero's, pedo's, bisexuelen, mensen die het met dieren doen, mensen die op bejaarden vallen, van alles.
Maar vraagje: Hoe zit het met pedo's? Bestaan zeker ook geen Moslimpedo's?
Je bent pedo of moslim, punt.
Tjonge, flikkert toch ineens het hele fundament onder dat geloof weg, want Mohammed deed het met een 9-jarige!
Vergis je niet, de fundamenten zijn nog steviger dan ooit.
quote:ehm 1 ding: leer jezelf eens kennen, leer je eigen mening eens te maken, en leer vooral eens respect te hebben voor iets wat jij niet denkt. Jij komt op mij dom over, omdat je bepaalde regels, die op ALLE mogelijke manieren opvat, nog letterlijk opdreunt ook. Ten eerste: een godsdienst lettelijk geloven is dodelijk voor je ziel, ten tweede: zoals al egzegd is beschaam ji jezelf in de godsdienst door over het geloven van anderen te oordelen.Op woensdag 14 april 2004 12:32 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Zoals ik zei ga je verdiepen in de Islam, want je komt dom over bij mij. Het is inderdaad God die oordeelt over het geloof van mensen. "Turkje" kan best geloven in God, de God die hem vertelt dat wat hij doet niet correct is. Ik kan ook hier gaan roepen ik ben een atheïst en een moslim. Maar we hadden het over het moslim zijn en tegelijkertijd homo. Om een moslim te zijn dien je je aan de regels van de Islam te houden. Homo's worden door God verdorven genoemd, zij die afgeweken zijn van het Rechte Pad. Dit zegt God en ik ben het ermee eens vanwege alle redenen die ik hiervoor heb gegeven (religieus/wetenschappelijk/logica/gevoel). Dus ik neem God's oordeel over!
Ik kan je 1 ding zeggen: de TS gelooft meer in de islam en Allah dan jij, dat kan niet anders. anders had jij wel met meer respecten voor anderen gepraat.
en laat je eens neuken in je kont, zal je goed doen!
quote:Lijkt me lekker om te geloven in God die jou dan uitmaakt voor verdorven. Moslim betekent overgave aan God niet overgave aan seksuele uitspattingen. Je weet niks over de Islam, dus ga buiten spelen.Op woensdag 14 april 2004 16:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Je hebt heel veel verschillende mensen en die hebben verschillende religies en verschillende geaardheden. Het een staat volledig los van het ander. Iemand die homo is, kan nog steeds geloven in Allah, in Mohammed en elke dag bidden naar Mekka.
quote:Precies, en dit moeten we zeker ook allemaal accepteren in ons geloof. Helemaal gestoord gewoon, geen woorden voor!Je hebt homo's, hetero's, pedo's, bisexuelen, mensen die het met dieren doen, mensen die op bejaarden vallen, van alles.
quote:Wat is een pedo, wiseguy? Iemand die van sex houdt met kinderen, of niet? Iemand die ze gewoon verkracht, of niet? Dus nee, moslimpedo's bestaan ook niet!Maar vraagje: Hoe zit het met pedo's? Bestaan zeker ook geen Moslimpedo's?
Je bent pedo of moslim, punt.
quote:Dat is slechts overgeleverd in 2 á 3 hadiths die ook nog onbetrouwbaar zijn. De hadiths worden gekenmerkt met de gradatie van betrouwbaarheid waarin ze overgeleverd zijn. Bij de hadiths staat dan ook altijd "zwak" "goed" "sterk" enz. wat de gradatie van betrouwbaarheid aangeeft.Tjonge, flikkert toch ineens het hele fundament onder dat geloof weg, want Mohammed deed het met een 9-jarige!
Maar voor jou: hier zijn enkele bewijzen tegen deze mythe:
Was Ayesha A Six-Year-Old Bride?
The Ancient Myth Exposed
by T.O. Shanavas
The Prophet was an exemplary man. All his actions were most virtuous so that we, Muslims, can emulate them.
My long pursuit in search of the truth on this matter proved my intuition correct. And he did not marry an innocent seven or nine year old girl. The age of Ayesha has been erroneously reported in the hadith literature. Furthermore, I think that the narratives reporting this event are highly unreliable. Some of the hadith (traditions of the Prophet) regarding Ayesha’s age at the time of her wedding with prophet are problematic. I present the following evidences against the acceptance of the fictitious story by Hisham ibn ‘Urwah and to clear the name of my Prophet.
EVIDENCE #1: Reliability of Source
Most of the narratives printed in the books of hadith are reported only by Hisham ibn `Urwah, who was reporting on the authority of his father. First of all, more people than just one, two or three should logically have reported. It is strange that no one from Medina, where Hisham ibn `Urwah lived the first 71 years of his life narrated the event, despite the fact that his Medinan pupils included the well-respected Malik ibn Anas. The origins of the report of the narratives of this event are people from Iraq, where Hisham is reported to have shifted after living in Medina for most of his life.
Tehzibu’l-Tehzib, one of the most well known books on the life and reliability of the narrators of the traditions of the Prophet, reports that according to Yaqub ibn Shaibah: “He [Hisham] is highly reliable, his narratives are acceptable, except what he narrated after moving over to Iraq” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-`asqala’ni, Dar Ihya al-turath al-Islami, 15th century. Vol 11, p. 50).
It further states that Malik ibn Anas objected on those narratives of Hisham which were reported through people in Iraq: “I have been told that Malik objected on those narratives of Hisham which were reported through people of Iraq” (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-`asqala’ni, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol.11, p. 50).
Mizanu’l-ai`tidal, another book on the life sketches of the narrators of the traditions of the Prophet reports: “When he was old, Hisham’s memory suffered quite badly” (Mizanu’l-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).
CONCLUSION: Based on these references, Hisham’s memory was failing and his narratives while in Iraq were unreliable. So, his narrative of Ayesha’s marriage and age are unreliable.
CHRONOLOGY: It is vital also to keep in mind some of the pertinent dates in the history of Islam:
pre-610 CE: Jahiliya (pre-Islamic age) before revelation
610 CE: First revelation
610 CE: AbuBakr accepts Islam
613 CE: Prophet Muhammad begins preaching publicly.
615 CE: Emigration to Abyssinia
616 CE: Umar bin al Khattab accepts Islam
620 CE: Generally accepted betrothal of Ayesha to the Prophet
622 CE: Hijrah (emigation to Yathrib, later renamed Medina)
623/624 CE: Generally accepted year of Ayesha living with the Prophet
EVIDENCE #2: The Betrothal
According to Tabari (also according to Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal and Ibn Sad), Ayesha was betrothed at seven years of age and began to cohabit with the Prophet at the age of nine years.
However, in another work, Al-Tabari says: “All four of his [Abu Bakr’s] children were born of his two wives during the pre-Islamic period” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (died 922), Vol. 4, p. 50, Arabic, Dara’l-fikr, Beirut, 1979).
If Ayesha was betrothed in 620 CE (at the age of seven) and started to live with the Prophet in 624 CE (at the age of nine), that would indicate that she was born in 613 CE and was nine when she began living with the Prophet. Therefore, based on one account of Al-Tabari, the numbers show that Ayesha must have born in 613 CE, three years after the beginning of revelation (610 CE). Tabari also states that Ayesha was born in the pre-Islamic era (in Jahiliya). If she was born before 610 CE, she would have been at least 14 years old when she began living with the Prophet. Essentially, Tabari contradicts himself.
CONCLUSION: Al-Tabari is unreliable in the matter of determining Ayesha’s age.
EVIDENCE # 3: The Age of Ayesha in Relation to the Age of Fatima
According to Ibn Hajar, “Fatima was born at the time the Ka`bah was rebuilt, when the Prophet was 35 years old... she was five years older that Ayesha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).
If Ibn Hajar’s statement is factual, Ayesha was born when the Prophet was 40 years old. If Ayesha was married to the Prophet when he was 52 years old, Ayesha’s age at marriage would be 12 years.
CONCLUSION: Ibn Hajar, Tabari an Ibn Hisham and Ibn Humbal contradict each other. So, the marriage of Ayesha at seven years of age is a myth.
EVIDENCE #4: Ayesha’s Age in relation to Asma’s Age
According to Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: “Asma was 10 years older than Ayesha (Siyar A`la’ma’l-nubala’, Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, Arabic, Mu’assasatu’l-risalah, Beirut, 1992).
According to Ibn Kathir: “She [Asma] was elder to her sister [Ayesha] by 10 years” (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).
According to Ibn Kathir: “She [Asma] saw the killing of her son during that year [73 AH], as we have already mentioned, and five days later she herself died. According to other narratives, she died not after five days but 10 or 20, or a few days over 20, or 100 days later. The most well known narrative is that of 100 days later. At the time of her death, she was 100 years old.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)
According to Ibn Hajar Al-Asqalani: “She [Asma] lived a hundred years and died in 73 or 74 AH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, Arabic, Bab fi’l-nisa’, al-harfu’l-alif, Lucknow).
According to almost all the historians, Asma, the elder sister of Ayesha was 10 years older than Ayesha. If Asma was 100 years old in 73 AH, she should have been 27 or 28 years old at the time of the hijrah.
If Asma was 27 or 28 years old at the time of hijrah, Ayesha should have been 17 or 18 years old. Thus, Ayesha, being 17 or 18 years of at the time of Hijra, she started to cohabit with the Prophet between at either 19 to 20 years of age.
Based on Hajar, Ibn Katir, and Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, Ayesha’s age at the time she began living with the Prophet would be 19 or 20. In Evidence # 3, Ibn Hajar suggests that Ayesha was 12 years old and in Evidence #4 he contradicts himself with a 17 or 18-year-old Ayesha. What is the correct age, twelve or eighteen?
CONCLUSION: Ibn Hajar is an unreliable source for Ayesha’s age.
EVIDENCE #5: The Battles of Badr and Uhud
A narrative regarding Ayesha’s participation in Badr is given in the hadith of Muslim, (Kitabu’l-jihad wa’l-siyar, Bab karahiyati’l-isti`anah fi’l-ghazwi bikafir). Ayesha, while narrating the journey to Badr and one of the important events that took place in that journey, says: “when we reached Shajarah”. Obviously, Ayesha was with the group travelling towards Badr. A narrative regarding Ayesha’s participation in the Battle of Uhud is given in Bukhari (Kitabu’l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa’ wa qitalihinna ma`a’lrijal): “Anas reports that on the day of Uhud, people could not stand their ground around the Prophet. [On that day,] I saw Ayesha and Umm-i-Sulaim, they had pulled their dress up from their feet [to avoid any hindrance in their movement].” Again, this indicates that Ayesha was present in the Battles of Uhud and Badr.
It is narrated in Bukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b): “Ibn `Umar states that the Prophet did not permit me to participate in Uhud, as at that time, I was 14 years old. But on the day of Khandaq, when I was 15 years old, the Prophet permitted my participation.”
Based on the above narratives, (a) the children below 15 years were sent back and were not allowed to participate in the Battle of Uhud, and (b) Ayesha participated in the Battles of Badr and Uhud
CONCLUSION: Ayesha’s participation in the Battles of Badr and Uhud clearly indicates that she was not nine years old but at least 15 years old. After all, women used to accompany men to the battlefields to help them, not to be a burden on them. This account is another contradiction regarding Ayesha’s age.
EVIDENCE #6: Surat al-Qamar (The Moon)
According to the generally accepted tradition, Ayesha was born about eight years before hijrah. But according to another narrative in Bukhari, Ayesha is reported to have said: “I was a young girl (jariyah in Arabic)” when Surah Al-Qamar was revealed (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).
Chapter 54 of the Quran was revealed eight years before hijrah (The Bounteous Koran, M.M. Khatib, 1985), indicating that it was revealed in 614 CE. If Ayesha started living with the Prophet at the age of nine in 623 CE or 624 CE, she was a newborn infant (sibyah in Arabic) at the time that Surah Al-Qamar (The Moon) was revealed. According to the above tradition, Ayesha was actually a young girl, not an infant in the year of revelation of Al-Qamar. Jariyah means young playful girl (Lane’s Arabic English Lexicon). So, Ayesha, being a jariyah not a sibyah (infant), must be somewhere between 6-13 years old at the time of revelation of Al-Qamar, and therefore must have been 14-21 years at the time she married the Prophet.
CONCLUSION: This tradition also contradicts the marriage of Ayesha at the age of nine.
EVIDENCE #7: Arabic Terminology
According to a narrative reported by Ahmad ibn Hanbal, after the death of the Prophet’s first wife Khadijah, when Khaulah came to the Prophet advising him to marry again, the Prophet asked her regarding the choices she had in mind. Khaulah said: “You can marry a virgin (bikr) or a woman who has already been married (thayyib)”. When the Prophet asked the identity of the bikr (virgin), Khaulah mentioned Ayesha’s name.
All those who know the Arabic language are aware that the word bikr in the Arabic language is not used for an immature nine-year-old girl. The correct word for a young playful girl, as stated earlier, is jariyah. Bikr on the other hand, is used for an unmarried lady without conjugal experience prior to marriage, as we understand the word “virgin” in English. Therefore, obviously a nine-year-old girl is not a “lady” (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, Arabic, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut).
CONCLUSION: The literal meaning of the word, bikr (virgin), in the above hadith is “adult woman with no sexual experience prior to marriage.” Therefore, Ayesha was an adult woman at the time of her marriage.
EVIDENCE #8. The Qur’anic Text
All Muslims agree that the Quran is the book of guidance. So, we need to seek the guidance from the Quran to clear the smoke and confusion created by the eminent men of the classical period of Islam in the matter of Ayesha’s age at her marriage. Does the Quran allow or disallow marriage of an immature child of seven years of age?
There are no verses that explicitly allow such marriage. There is a verse, however, that guides Muslims in their duty to raise an orphaned child. The Quran’s guidance on the topic of raising orphans is also valid in the case of our own children. The verse states: “And make not over your property (property of the orphan), which Allah had made a (means of) support for you, to the weak of understanding, and maintain them out of it, clothe them and give them good education. And test them until they reach the age of marriage. Then if you find them maturity of intellect, make over them their property...” (Quran, 4:5-6).
In the matter of children who have lost a parent, a Muslim is ordered to (a) feed them, (b) clothe them, (c) educate them, and (d) test them for maturity “until the age of marriage” before entrusting them with management of finances.
Here the Quranic verse demands meticulous proof of their intellectual and physical maturity by objective test results before the age of marriage in order to entrust their property to them.
In light of the above verses, no responsible Muslim would hand over financial management to a seven- or nine-year-old immature girl. If we cannot trust a seven-year-old to manage financial matters, she cannot be intellectually or physically fit for marriage. Ibn Hambal (Musnad Ahmad ibn Hambal, vol.6, p. 33 and 99) claims that nine-year-old Ayesha was rather more interested in playing with toy-horses than taking up the responsible task of a wife. It is difficult to believe, therefore, that AbuBakr, a great believer among Muslims, would betroth his immature seven-year-old daughter to the 50-year-old Prophet. Equally difficult to imagine is that the Prophet would marry an immature seven-year-old girl.
Another important duty demanded from the guardian of a child is to educate them. Let us ask the question, “How many of us believe that we can educate our children satisfactorily before they reach the age of seven or nine years?” The answer is none. Logically, it is an impossible task to educate a child satisfactorily before the child attains the age of seven. Then, how can we believe that Ayesha was educated satisfactorily at the claimed age of seven at the time of her marriage?
AbuBakr was a more judicious man than all of us. So, he definitely would have judged that Ayesha was a child at heart and was not satisfactorily educated as demanded by the Quran. He would not have married her to anyone. If a proposal of marrying the immature and yet to be educated seven-year-old Ayesha came to the Prophet, he would have rejected it outright because neither the Prophet nor AbuBakr would violate any clause in the Quran.
CONCLUSION: The marriage of Ayesha at the age of seven years would violate the maturity clause or requirement of the Quran. Therefore, the story of the marriage of the seven-year-old immature Ayesha is a myth.
EVIDENCE #9: Consent in Marriage
A women must be consulted and must agree in order to make a marriage valid (Mishakat al Masabiah, translation by James Robson, Vol. I, p. 665). Islamically, credible permission from women is a prerequisite for a marriage to be valid.
By any stretch of the imagination, the permission given by an immature seven-year-old girl cannot be valid authorization for marriage.
It is inconceivable that AbuBakr, an intelligent man, would take seriously the permission of a seven-year-old girl to marry a 50-year-old man.
Similarly, the Prophet would not have accepted the permission given by a girl who, according to the hadith of Muslim, took her toys with her when she went live with Prophet.
CONCLUSION: The Prophet did not marry a seven-year-old Ayesha because it would have violated the requirement of the valid permission clause of the Islamic Marriage Decree. Therefore, the Prophet married an intellectually and physically mature lady Ayesha.
SUMMARY:
It was neither an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as seven or nine years, nor did the Prophet marry Ayesha at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage because it never happened in the manner it has been narrated.
Obviously, the narrative of the marriage of nine-year-old Ayesha by Hisham ibn `Urwah cannot be held true when it is contradicted by many other reported narratives. Moreover, there is absolutely no reason to accept the narrative of Hisham ibn `Urwah as true when other scholars, including Malik ibn Anas, view his narrative while in Iraq, as unreliable. The quotations from Tabari, Bukhari and Muslim show they contradict each other regarding Ayesha’s age. Furthermore, many of these scholars contradict themselves in their own records. Thus, the narrative of Ayesha’s age at the time of the marriage is not reliable due to the clear contradictions seen in the works of classical scholars of Islam.
Therefore, there is absolutely no reason to believe that the information on Ayesha’s age is accepted as true when there are adequate grounds to reject it as myth.
T.O. Shanavas is a physician based in Michigan. This article first appeared in The Minaret in March 1999.
© 2001 Minaret
Extracted 09/06/02 from The Minaret
Maar zelfs als de Profeet trouwde met een negenjarige, dan nog maakt dat van hem geen pedo omdat hij met haar trouwde en niet uit was op sex, over sexuele gemeenschap is niks bekend, behalve dat Aischa geen kinderen van hem heeft gebaart. Zelf was zij gelukkig met de profeet en hij stierf dan ook op haar schoot. En Aischa was ook degene die de islam mee hielp verder te verspreiden.
quote:Ik ken mezelf en mijn mening is gebaseerd op feiten.Op woensdag 14 april 2004 17:38 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ehm 1 ding: leer jezelf eens kennen, leer je eigen mening eens te maken, en leer vooral eens respect te hebben voor iets wat jij niet denkt.
quote:Dom? Waar zijn de tegenargumenten dan? Dommigheid is toch makkelijk om weer te leggen? Of ben jij vele malen dommer dan ik, dat kan natuurlijk ook.Jij komt op mij dom over, omdat je bepaalde regels, die op ALLE mogelijke manieren opvat, nog letterlijk opdreunt ook.
quote:Godsdient beweert juist dat je een ziel hebt, of wist je dat niet? Ongeloof is juist dodelijk voor je ziel, want die ontkent de ziel!Ten eerste: een godsdienst lettelijk geloven is dodelijk voor je ziel,
quote:Kijk, het is simpel. "Jullie" kunnen het gewoon niet hebben dat ik tenminste wat afweet van mijn Godsdienst, omdat het dan zeer moeilijk wordt voor "jullie" om mij broodje-aap verhalen aan te smeren over de Islam. Een homo kan geen moslim zijn en de argumenten daarvoor zijn al gepresenteerd.ten tweede: zoals al egzegd is beschaam ji jezelf in de godsdienst door over het geloven van anderen te oordelen.
quote:NOU, als je dat zegt, dan zal het wel zo zijn. Ik heb respect voor andere, maar omdat de islam nu eenmaal geen verdorvenheden accepteert kun jij het niet hebben.Ik kan je 1 ding zeggen: de TS gelooft meer in de islam en Allah dan jij, dat kan niet anders. anders had jij wel met meer respecten voor anderen gepraat.
quote:Het zal jou eerder goed doen wanneer ik me laat neuken in de kont, want dan kun jij met een gerust hart zeggen: "zie je nu wel het is "normaal", want iedereen doet het, en nu gaan we niet naar de hel". Droom verder en ik weet zeker dat jij je hebt laten neuken in de kont en waarschijnlijk meer dan dat!en laat je eens neuken in je kont, zal je goed doen!
quote:Op woensdag 14 april 2004 17:38 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ehm 1 ding: leer jezelf eens kennen, leer je eigen mening eens te maken, en leer vooral eens respect te hebben voor iets wat jij niet denkt. Jij komt op mij dom over, omdat je bepaalde regels, die op ALLE mogelijke manieren opvat, nog letterlijk opdreunt ook. Ten eerste: een godsdienst lettelijk geloven is dodelijk voor je ziel, ten tweede: zoals al egzegd is beschaam ji jezelf in de godsdienst door over het geloven van anderen te oordelen.
Ik kan je 1 ding zeggen: de TS gelooft meer in de islam en Allah dan jij, dat kan niet anders. anders had jij wel met meer respecten voor anderen gepraat.
en laat je eens neuken in je kont, zal je goed doen!
. Ik wou net zeggen die gozer heeft een beurt nodig.Maar zonder zottigheid, naast het door de religie bepaalde bestaat er bij moslims over het Westen het denkbeeld dat dit verdorven en decadent is. Immers ze geloven niet in Allah en neuken lieden van hetzelfde geslacht, milf's, kinderen, kippen, konijnen, paarden en noem maar op. Dit beeld is er buiten de religie nu eenmaal ingegoten en versterkt de aanspraken van hun religie, die ze met de paplepel krijgen ingegoten. Als dit ook onder moslims gebeurt dan wordt er gezegd dat de betreffende personen gewoon geen moslims zijn, dan wel er wordt over gezwegen, want vuile was hang je nu eenmaal niet buiten. Een hermetisch gesloten systeem. We moeten dus niet de illusie koesteren dat hierin door wat gediscusseer op Fok! verandering of matiging aangebracht kan worden. Daar gaan nog wel enige generaties overheen, vrees ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-04-2004 20:48:27 ]
quote:Kan ook niet anders hè?Op woensdag 14 april 2004 17:46 schreef There_is_only_One het volgende:
Blablabla
Alles wat niet zo fraai is, is gewoon een onbetrouwbare overlevering.
De rest is natuurlijk wel allemaal heel betrouwbaar!
quote:Pedofilie zegt niets over of 'ie wel of niet seks heeft gehad. Net zoals heterofilie. Een heteroseksueel hoeft nog geen seks gehad te hebben.Op woensdag 14 april 2004 17:46 schreef There_is_only_One het volgende:
Maar zelfs als de Profeet trouwde met een negenjarige, dan nog maakt dat van hem geen pedo omdat hij met haar trouwde en niet uit was op sex, over sexuele gemeenschap is niks bekend, behalve dat Aischa geen kinderen van hem heeft gebaart. Zelf was zij gelukkig met de profeet en hij stierf dan ook op haar schoot. En Aischa was ook degene die de islam mee hielp verder te verspreiden.
quote:Laat ik zo nog eens wat zaken op een rijtje zetten.Op woensdag 14 april 2004 13:15 schreef There_is_only_One het volgende:
Ik ben verdraagzaam tov homo's en erken hen ook als mensen. Het gaat erom dat zij niet kunnen zeggen: "wij zijn homo en moslim". Deze dingen gaan gewoon niet samen.
Alle moslims die flatgebouwen binnenvliegen zijn geen moslims.
Alle moslims die andere moslims afmaken in Algerije zijn geen moslims.
Alle moslims die vrouwen van onderen bijknippen en dichtnaaien zijn geen moslims.
Alle moslims die hun vrouw een blijfhuis inrammen zijn geen moslims.
Alle moslims die een familielid ombrengen ivm eerwraak zijn geen moslims.
Sunnieten die Shi'ieten opblazen zijn geen moslims.
Shi'ieten die Sunnieten opblazen zijn geen moslims.
Aan de oorlog tussen Iran en Irak kunnen geen moslims hebben deelgenomen.
Nog even en er zijn geen moslims meer over.
quote:bron: http://www.arabeuropean.org/nederlands/geel.html#6Wat denkt de AEL over het homohuwelijk?
Ahmed Azzuz. De koran zegt dat homofilie niet de norm is. We zullen homohuwelijken dus niet aanmoedigen of propageren.
Maar de koran zegt ook dat je niet mag discrimineren. Dat zullen we dus evenmin doen. Ik heb zelf als student in een restaurant gewerkt dat door een homokoppel werd uitgebaat. Dat waren de tofste bazen die ik ooit heb gekend. Ik heb daar geen probleem mee. Alleen zeg ik: als ze ook een goede moslim hadden willen zijn, moeten ze zich die homoseksualiteit ontzeggen. Maar nog eens: de islam discrimineert niet en kent geen dwang. De keuze die ze maken moeten van binnenuit komen.
Ik kan hier verwijzen naar Tom Lanoye, een van de boegbeelden van de homobeweging, die de AEL prijst omdaat ze eerlijk haar standpunt verdedigt en niet hypocriet is, zoals veel politieke partijen.
Ze draaien eromheen dat er geen dwang is in Islam. Men is dus ook niet gedwongen in de islam om heterosexueel te zijn. Een goed moslim voldoet in ieder geval aan de vijf zuilen.
quote:ja ik heb ooit in de kont geneukt (bij een vrouw nota bene) en mijn penis kwam er heel schoon uit!Op woensdag 14 april 2004 18:09 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Ik ken mezelf en mijn mening is gebaseerd op feiten.
[..]
Dom? Waar zijn de tegenargumenten dan? Dommigheid is toch makkelijk om weer te leggen? Of ben jij vele malen dommer dan ik, dat kan natuurlijk ook.
[..]
Godsdient beweert juist dat je een ziel hebt, of wist je dat niet? Ongeloof is juist dodelijk voor je ziel, want die ontkent de ziel!
[..]
Kijk, het is simpel. "Jullie" kunnen het gewoon niet hebben dat ik tenminste wat afweet van mijn Godsdienst, omdat het dan zeer moeilijk wordt voor "jullie" om mij broodje-aap verhalen aan te smeren over de Islam. Een homo kan geen moslim zijn en de argumenten daarvoor zijn al gepresenteerd.
[..]
NOU, als je dat zegt, dan zal het wel zo zijn. Ik heb respect voor andere, maar omdat de islam nu eenmaal geen verdorvenheden accepteert kun jij het niet hebben.
[..]
Het zal jou eerder goed doen wanneer ik me laat neuken in de kont, want dan kun jij met een gerust hart zeggen: "zie je nu wel het is "normaal", want iedereen doet het, en nu gaan we niet naar de hel". Droom verder en ik weet zeker dat jij je hebt laten neuken in de kont en waarschijnlijk meer dan dat!
weet ej: wij kunnen beargumenteren wat je wilt, je draait je er toch wel uit. ga maar lekker de egocentrische zak uithangen en haal toch lekker Allah erbij als het je uitkomt. Homo's kunnen gerust moslim zijn, als ze maar naar eigen inzicht in Allah geloven, net zoals jij dat, hetzji op een bekrompen manier, doet.
quote:helaas. ook jij bent geen goede moslim !Op woensdag 14 april 2004 21:56 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ja ik heb ooit in de kont geneukt (bij een vrouw nota bene) en mijn penis kwam er heel schoon uit!
quote:niet zo agressief. we weten allemaal dat hij gewoon niet anders kan omdat hij nou eenmaal gelooft dat de koran door god geopenbaard is. zolang hij dat gelooft kan je praten als brugman...weet ej: wij kunnen beargumenteren wat je wilt, je draait je er toch wel uit. ga maar lekker de egocentrische zak uithangen en haal toch lekker Allah erbij als het je uitkomt. Homo's kunnen gerust moslim zijn, als ze maar naar eigen inzicht in Allah geloven, net zoals jij dat, hetzji op een bekrompen manier, doet.
quote:Dat denk ik ook. Je moet moslims beoordelen naar hun handelen en niet naar hun geloofssysteem en dan valt met de meesten van hen heel goed te leven. Althans niet slechter of beter dan met een ander.Op woensdag 14 april 2004 22:14 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
helaas. ook jij bent geen goede moslim !
[..]
niet zo agressief. we weten allemaal dat hij gewoon niet anders kan omdat hij nou eenmaal gelooft dat de koran door god geopenbaard is. zolang hij dat gelooft kan je praten als brugman...
quote:de vraag dient zich dan aan of het enige zin heeft hierover in discussie te gaan. blijven wijzen op enkele tolerante punten in de koran als "in het geloof is geen dwang".Op woensdag 14 april 2004 22:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Je moet moslims beoordelen naar hun handelen en niet naar hun geloofssysteem en dan valt met de meesten van hen heel goed te leven. Althans niet slechter of beter dan met een ander.
een aanbeveling van God maakt je in mijn ogen in de islamitische context een orthodoxere moslim, omdat je je meer schikt in Allah's wensen. In een relatie in de aardse context schikken sommige mensen zich ook meer naar de partner dan naar de buitenwereld. Of een dergelijke relatie ook echt een betere relatie met je partner of evt. God oplevert is maar de vraag. Dat verschilt per persoon natuurlijk.
de discussie lijkt me goed voor het begrip van de tegenpartij of evt. beter kunnen aanwijzen waar ons onbegrip zit. mogelijk dat de discussie ook moslims aanzet tot nadenken op andere manieren.
quote:Het lijkt wel alsof ik met een aap praat. Ach ja, je stamt er toch ook vanaf. Ik ben verdraagzaam tov moslims en erken hen ook als mensen. Het gaat erom dat zij niet kunnen zeggen: "wij zijn West-Europeaan en moslim". Deze dingen gaan gewoon niet samen.Op woensdag 14 april 2004 13:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Valt niets aan toe te voegen.
quote:Bedankt voor je mening, ook al is het BS. Overigens vlei je mij als je in iedere topic in ieder subforum enkel mij opzoekt om maar op mij te kunnen reageren.Op donderdag 15 april 2004 09:11 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof ik met een aap praat. Ach ja, je stamt er toch ook vanaf. Ik ben verdraagzaam tov moslims en erken hen ook als mensen. Het gaat erom dat zij niet kunnen zeggen: "wij zijn West-Europeaan en moslim". Deze dingen gaan gewoon niet samen.
En als je als moslim man wordt verkracht (door een homo), ben je dan ook geen moslim meer?
Nogmaals, dit heeft niks te maken met verdraagzaamheid want ze mogen er zijn. Het heeft te maken met het roepen ik ben homo en moslim. Deze twee dingen gaan gewoon niet samen. Het is alsof je zegt ik wil me houden aan de regels van de islam maar leef graag 24uur per dag in zonde???? Hoe moeilijk is dit nu te begrijpen? Kan iemand mij ook een antwoord geven op:
wat als dierensex openlijk wordt geaccepteerd moet de islam dan ook "moslims" accepteren die hieraan meedoen? Wat als pedofilie wordt geaccepteert, moet de islam dan pedofile "moslims" accepteren?
En wat betreft het bestaan van God: zoek naar argumenten om God te ontkennen, argumenten als het lijden, en bedek daarmee datgene wat jullie geweten jullie influistert en zoek elkaar op zodat jullie daaraan geen gehoor hoeven te geven. Echter wanneer God jullie tekenen laat zien door o.a. jullie geliefden één voor één terug te nemen dan openbaart de waarheid zich nog beter en sterker, en sommige bedekken die waarheid dan weer met onbegrip dat in de eerste plaats voortvloeide uit het ongeloof daarvoor in Hem. Jullie accepteren God niet omdat jullie niet verantwoordelijk willen zijn voor jullie daden, want zo zwaar zijn blijkbaar de lasten van de daden die jullie verrichten! Ook laat God tekenen zien in de natuur, overal waar je kijkt zie je de hand in een van een Sublieme Kunstenaar. Bedek de waarheid met onzin zoveel als jullie willen en zoek versterking bij elkaar en versterkt elkaar in het ongeloof, maar wanneer je in jou eigen sterfbed ligt dan is er niemand die je zal versterken, die reis maak je dan alleen, proef dan de leegte en eenzaamheid van het ongeloof in God, die eenzaamheid geeft God jullie omdat Hij jullie dan ontkent. Wacht dus maar geduldig af, er is geen haast, de waarheid openbaart zich vanzelf. Het is net zoals met de zwaartekracht, je springt omhoog en denkt dat je zweeft, maar de waarheid trekt je altijd terug.
Er is geen God dan God, en tot Hem is de terugkeer. Leef erop los, dit leven is het enige wat jullie hebben om te genieten.
quote:Dit zijn aannames die je hier als feit presenteert. Het feit dat je er echter automatisch vanuit gaat dat dit zo is, zegt meer over jou dan over een ieder ander.Op donderdag 15 april 2004 12:13 schreef There_is_only_One het volgende:
Ik heb nooit zo'n stel hypocrieten gezien als sommige van jullie. Wanneer jullie in een niet-vriendenkring gevraagt wordt "wat vind je van homo's?", krijg je als antwoord "het is normaal". Echter wanneer jullie in jullie vriendenkring zitten roepen julie opeens allerlei toewensingen in de richting van de homo's! "Vieze mensen", "vieze homo", "hij is een pot", "kontenneukers" enz. Ik durf te wedden dat enkele van jullie ook zo fucking hypocriet zijn als wat.
quote:JIJ gelooft dat en je bent een moslim. Dit betekent nog niet omgekeerd dat een moslim alles gelooft wat jij gelooft. Als alle moslims zijn zoals jij vraag ik me inderdaad af wat een homo te zoeken heeft in de islam, maar in dat geval stel ik diezelfde vraag bij een hetero.En wat betreft moslims die fouten begaan, zij zijn moslims die hier en daar fouten begaan en ook vergeving vragen voor hun fouten. Als "moslimhomo" leef je 24uur per dag in zonde, en geloof je dat God jou verdorven en ver afgedwaald vind, de Profeet waarin je dan zogenaamd in gelooft verwerpt je en vraagt de gemeenschap het op dezelfde manier te behandelen als overspel, sodomie en dergelijke, en daarnaast wordt je niet geaccepteerd door de meerderheid van de moslims. Mijn vraag is dan wat heb je te zoeken als homo in de Islam?
quote:Mohammed was zelf een pedofiel. Was Mohammed zeker geen moslim?wat als dierensex openlijk wordt geaccepteerd moet de islam dan ook "moslims" accepteren die hieraan meedoen? Wat als pedofilie wordt geaccepteert, moet de islam dan pedofile "moslims" accepteren?
quote:En je blundert opnieuw door te stellen dat een ieder die geen moslim is automatisch niet in een god gelooft.Bedek de waarheid met onzin zoveel als jullie willen en zoek versterking bij elkaar en versterkt elkaar in het ongeloof, maar wanneer je in jou eigen sterfbed ligt dan is er niemand die je zal versterken, die reis maak je dan alleen, proef dan de leegte en eenzaamheid van het ongeloof in God, die eenzaamheid geeft God jullie omdat Hij jullie dan ontkent. Wacht dus maar geduldig af, er is geen haast, de waarheid openbaart zich vanzelf. Het is net zoals met de zwaartekracht, je springt omhoog en denkt dat je zweeft, maar de waarheid trekt je altijd terug.
http://turksenhomo.mindconnect.nl/
http://www.yoesuf.nl/
veel succes ermee, als hollandshomo heb ik verder weinig toe te voegen, ik val niet op mediterane types en doe niet aan praatgroepen.
grtz.
quote:Op donderdag 15 april 2004 12:19 schreef Mariel het volgende:
[..]
Dit zijn aannames die je hier als feit presenteert. Het feit dat je er echter automatisch vanuit gaat dat dit zo is, zegt meer over jou dan over een ieder ander.
Zie zogenaamde aannames kan ik wel bevestigen. Ik heb ogen en oren en ik zie en hoor het in mijn directe omgeving. Dag in, dag uit.
[..]
JIJ gelooft dat en je bent een moslim. Dit betekent nog niet omgekeerd dat een moslim alles gelooft wat jij gelooft. Als alle moslims zijn zoals jij vraag ik me inderdaad af wat een homo te zoeken heeft in de islam, maar in dat geval stel ik diezelfde vraag bij een hetero.
Een homo is vrij om te geloven wat hij wil. Dat je willens en wetens in zonde leeft is dan je eigen keuze.
[..]
En je blundert opnieuw door te stellen dat een ieder die geen moslim is automatisch niet in een god gelooft.
4 maal opnieuw gelezen, maar die stelling kan ik er niet in terugvinden.
quote:Zeer exact geformuleerd. Het zegt idd dat meneer gevoelsmatig niet met homo's om kan gaan. Wrs. is het een obsessie bij hem. En je ziet dat de moslim aldus niet leert over die obsessie heen te komen, want van zijn godsdienst mag hij zo ongenuanceerd blijven denken.Op donderdag 15 april 2004 12:19 schreef Mariel het volgende:
[..]
Dit zijn aannames die je hier als feit presenteert. Het feit dat je er echter automatisch vanuit gaat dat dit zo is, zegt meer over jou dan over een ieder ander.
quote:Und jetzt horen Sie das auch mal von ein Ander, KB!Op woensdag 14 april 2004 10:52 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Of hij een kloon is weet ik niet, maar dat is ook helemaal niet relevant. De discussie die hij ophaalt, is, kloon of niet, hartstikke relevant, dus het lijkt me zeker de moeite van het reageren waard. De TS aanvallen op basis van vermoedens en/of vooroordelen en hem hierop diskwalificeren is not done. Op het argument, niet op de man spelen.
quote:dat dergelijke zaken worden geroepen volgt slechts uit onbegrip wat weer volgt uit het hetero zijn. En niemand is perfect natuurlijk.Op donderdag 15 april 2004 12:13 schreef There_is_only_One het volgende:
Ik heb nooit zo'n stel hypocrieten gezien als sommige van jullie. Wanneer jullie in een niet-vriendenkring gevraagt wordt "wat vind je van homo's?", krijg je als antwoord "het is normaal". Echter wanneer jullie in jullie vriendenkring zitten roepen julie opeens allerlei toewensingen in de richting van de homo's! "Vieze mensen", "vieze homo", "hij is een pot", "kontenneukers" enz. Ik durf te wedden dat enkele van jullie ook zo fucking hypocriet zijn als wat.
quote:Op donderdag 15 april 2004 13:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Und jetzt horen Sie das auch mal von ein Ander, KB!
quote:Op woensdag 14 april 2004 15:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom voel jij de behoefte om users constant persoonlijk aan te vallen? In iedere islam-bash topic kom ik jou tegen en je schrijft daarin zelden tot nooit meer dan 3 regels tekst. Is dat door een gebrek aan kennis of intelligentie of is het simpelweg je intentie om even te trollen en dan weer weglopen?
Als je echt niets te melden hebt kun je er ook voor kiezen om helemaal niets te zeggen, want wat je nu doet komt niet bepaald snugger over. Hou je bij je leest en ga verder niet meer in op zaken waar je nul verstand van hebt. Dat is voor iedereen beter en het vervuilt de topics niet onnodig.
quote:Wie denk jij wel niet die je voor je hebt? Aannames? Denk jij soms dat ik één of een andere kluizenaar ben? Iemand die zich heeft opgesloten in zijn kamer? Ik studeer, en hoor dingen. Ik heb autochtoonse vrienden, en hoor ook dingen van hen. Wie denk jij wel niet voor de gek te houden? Jezelf? Weet je hoe fucking irritant het is om elke woord die ik hier op het forum plaats te moeten verduidelijken voor kinderen zoals jij? Hoe oud ben jij? Hoe oud is Ryan3? Staat die 3 voor je leeftijd?Op donderdag 15 april 2004 12:19 schreef Mariel het volgende:
[..]
Dit zijn aannames die je hier als feit presenteert. Het feit dat je er echter automatisch vanuit gaat dat dit zo is, zegt meer over jou dan over een ieder ander.
Wat betreft de zogenaamde aannames van mij:
Heb jij ooit eens van die opiniepeiling gehoord die liet zien dat de meerderheid van de AUTOCHTONEN negatief stond tegenover homo's? Je weet wel die opiniepeiling die het nieuws haalde en ook besproken werd in programma's zoals o.a. 2vandaag. Dit was ongeveer een jaar geleden.
Wat zegt dat?
quote:Lees een post die ik eerder heb geplaatst, en herhaal geen dingen, irritant mens!Mohammed was zelf een pedofiel. Was Mohammed zeker geen moslim?
quote:zucht...........Ik had het over het bestaan van God! Niet over de Islam of welke religie dan ook.[..]
En je blundert opnieuw door te stellen dat een ieder die geen moslim is automatisch niet in een god gelooft.
quote:We zijn nu wel lekker uitgediscussieerd hè vriend? Er zijn vast fora waar jij je beter thuis voelt, want met jou valt niet echt goed te discussiëren.Op donderdag 15 april 2004 13:31 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Wie denk jij wel niet die je voor je hebt? Aannames? Denk jij soms dat ik één of een andere kluizenaar ben? Iemand die zich heeft opgesloten in zijn kamer? Ik studeer, en hoor dingen. Ik heb autochtoonse vrienden, en hoor ook dingen van hen. Wie denk jij wel niet voor de gek te houden? Jezelf? Weet je hoe fucking irritant het is om elke woord die ik hier op het forum plaats te moeten verduidelijken voor kinderen zoals jij? Hoe oud ben jij? Hoe oud is Ryan3? Staat die 3 voor je leeftijd?
Wat betreft de zogenaamde aannames van mij:
Heb jij ooit eens van die opiniepeiling gehoord die liet zien dat de meerderheid van de AUTOCHTONEN negatief stond tegenover homo's? Je weet wel die opiniepeiling die het nieuws haalde en ook besproken werd in programma's zoals o.a. 2vandaag. Dit was ongeveer een jaar geleden.
Wat zegt dat?
[..]
Lees een post die ik eerder heb geplaatst, en herhaal geen dingen, irritant mens!
[..]
zucht...........Ik had het over het bestaan van God! Niet over de Islam of welke religie dan ook.
quote:Dat maakt toch niet uit wie er negatief staat tegenover homo's. Dat is gewoon angst voor het onbekende zoals eerder aangestipt en dat is een heel menselijke eigenschap. Evolutionair is dat misschien best een goede eigenschap, maar niet in alle gevallen. Zeker niet in een omgeving met veel mensen met verschillende denkbeelden. Die autochtonen moeten ook gewoon wennen aan het idee. Mensen die een homo in de familie hebben zullen mogelijk eerder wennen. Het zal toch vooral per persoon verschillen.Op donderdag 15 april 2004 13:31 schreef There_is_only_One het volgende:
Wat betreft de zogenaamde aannames van mij:
Heb jij ooit eens van die opiniepeiling gehoord die liet zien dat de meerderheid van de AUTOCHTONEN negatief stond tegenover homo's? Je weet wel die opiniepeiling die het nieuws haalde en ook besproken werd in programma's zoals o.a. 2vandaag. Dit was ongeveer een jaar geleden.
quote:Moslims groeien nooit over die angst heen. Bij hen komt homoseksualiteit niet voor en als ze het zien dan mogen ze daartegen ongebreideld fulmineren. Ze blijven dus in het gunstigste geval gevoelsmatig steken op een angstige puber en dit allemaal gesanctioneerd door die prachtige all encompassing religie van hen.Op donderdag 15 april 2004 13:47 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
Dat maakt toch niet uit wie er negatief staat tegenover homo's. Dat is gewoon angst voor het onbekende zoals eerder aangestipt en dat is een heel menselijke eigenschap. Evolutionair is dat misschien best een goede eigenschap, maar niet in alle gevallen. Zeker niet in een omgeving met veel mensen met verschillende denkbeelden. Die autochtonen moeten ook gewoon wennen aan het idee. Mensen die een homo in de familie hebben zullen mogelijk eerder wennen. Het zal toch vooral per persoon verschillen.
quote:Met mijn valt niet te discussiëren?Op donderdag 15 april 2004 13:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We zijn nu wel lekker uitgediscussieerd hè vriend? Er zijn vast fora waar jij je beter thuis voelt, want met jou valt niet echt goed te discussiëren.
Een vergelijking van deze discussie is als volgt weer te geven:
Ik zeg 1+1=2......andere vragen om uitleg........ik leg uit...........dezelfde personen zeggen vervolgens: verklaar...........ik verklaar..............ze vragen daarna hoe bedoel je...........ik zeg zo en zo...........Daarna zeggen ze ja maar 2+3=5.......... ik zeg ja maar ik had het over 1+1=2........ja zeggen ze dan dat is jou aanname...............nee zeg ik dit zijn de feiten en hier zijn de bewijzen............nee zeggen ze het is een spelletje van jou.............nee zeg ik dit is geen spelletje...........vervolgens zeggen ze, ze moeten je in de kont neuken..............ik zeg nee ze hebben jullie in de kont geneukt en nu zijn jullie bekeerd tot de kontenneukers..............nee zeggen ze dan, met jou valt niet goed te discussiëren.
quote:Nu niet, hé. Nu het geen aannames zijn van mij, probeer jij het te verklaren met zielige verhaaltjes.Op donderdag 15 april 2004 13:47 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
Dat maakt toch niet uit wie er negatief staat tegenover homo's.
quote:Zoals jullie angst voor de Islam misschien?Dat is gewoon angst voor het onbekende zoals eerder aangestipt en dat is een heel menselijke eigenschap.
quote:Kom niet aan met evolutie bij mij, Viola, dat weet je! Maar als deze theorie zou kloppen, dan zegt deze theorie dat homo's inferieur zijn en dat het een zwakte is.Evolutionair is dat misschien best een goede eigenschap, maar niet in alle gevallen.
quote:niet lezen wat je wil lezen. de aannames bij die mensen zijn net zo begrijpelijk als ze bij jou zijn. jij hebt er nog een religieuze reden bij ook. dat was/is ook zo in het christendom. dat soort zaken spelen nog mee over de hele wereld. is echt niet aan de islam voorbehouden. De islam heeft dit angstaspect gewoon meegenomen in de doctrine. Het zal misschien best goed bedoeld zijn ooit in de context van de samenleving destijds.Op donderdag 15 april 2004 14:24 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Nu niet, hé. Nu het geen aannames zijn van mij, probeer jij het te verklaren met zielige verhaaltjes.
quote:"angst" voor fundamentalisten en sharia misschien. maar dat ken ik natuurlijk niet uit eerste hand anders dan van televisie en geschreven woord.Zoals jullie angst voor de Islam misschien?
voor jou hoef ik verder toch niet bang te zijn.
quote:Nee, het geeft verder geen waarde-oordeel over die mensen. Het enige wat we kunnen zeggen is dat ze zich niet voort kunnen planten. Waarom zouden we ons daar nog druk over maken met 6 miljard mensen op de aarde.Kom niet aan met evolutie bij mij, Viola, dat weet je! Maar als deze theorie zou kloppen, dan zegt deze theorie dat homo's inferieur zijn en dat het een zwakte is.
en als niemand zich zou voortplanten is het ook geen probleem verder. de menselijk soort is niet zaligmakend.
quote:Welnee, dat is niet waar. Niet iedereen met een hoofddoek is een fundamentalist en niet iedereen die naar de moskee gaat valt in dat rijtje. Ga het nou zelf ook niet overdrijven.Op donderdag 15 april 2004 14:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
'Men' vindt iemand met een hoofddoek of iemand die naar een moskee gaat al een fundamentalist, Viola. In die context hou je geen niet-fundamentalistische moslim over natuurlijk. In dat opzicht is 'men' dus niet bang voor fundamentalisten, maar voor alle moslims.
quote:Angst? Laat me niet lachen! Kom met argumenten die ergens op gebaseerd zijn ipv te kijken in de harten van de moslims. Het is geen angst, maar het zo zuiver mogelijk houden van de religie. We hebben het hier namelijk over het moslim zijn en tegelijkertijd homo. Dat homo's bestaan is nu eenmaal een feit. En trouwens heb jij angst voor dat dierensex en pedofilie openlijk geaccepteert zullen worden? Ach daar groei je wel over heen!Op donderdag 15 april 2004 13:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Moslims groeien nooit over die angst heen. Bij hen komt homoseksualiteit niet voor en als ze het zien dan mogen ze daartegen ongebreideld fulmineren. Ze blijven dus in het gunstigste geval gevoelsmatig steken op een angstige puber en dit allemaal gesanctioneerd door die prachtige all encompassing religie van hen.
Ongebreideld fulmineren? Hoe noem jij dan het noemen van de Profeet een tiran en onze cultuur achterlijk? Waarom denken jullie toch steeds dat jullie klappen kunnen uitdelen en dan geen klappen terugverwachten? Is dat niet achterlijk om te denken? Waarom mogen jullie kritisch zijn tov onze religie en wij tov van jullie niet?
quote:Discussie is als volgt:Op donderdag 15 april 2004 14:10 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Met mijn valt niet te discussiëren?
Een vergelijking van deze discussie is als volgt weer te geven:
Ik zeg 1+1=2......andere vragen om uitleg........ik leg uit...........dezelfde personen zeggen vervolgens: verklaar...........ik verklaar..............ze vragen daarna hoe bedoel je...........ik zeg zo en zo...........Daarna zeggen ze ja maar 2+3=5.......... ik zeg ja maar ik had het over 1+1=2........ja zeggen ze dan dat is jou aanname...............nee zeg ik dit zijn de feiten en hier zijn de bewijzen............nee zeggen ze het is een spelletje van jou.............nee zeg ik dit is geen spelletje...........vervolgens zeggen ze, ze moeten je in de kont neuken..............ik zeg nee ze hebben jullie in de kont geneukt en nu zijn jullie bekeerd tot de kontenneukers..............nee zeggen ze dan, met jou valt niet goed te discussiëren.
Och, je kunt best moslim zijn en homo, want het homo-zijn heeft niets te maken met je geloof... Onjuist, want IK heb religieus, wetenschappelijk, logisch en gevoelsmatig onderzoek gedaan en jullie zijn allemaal geïndoctrineerd en uit dat onderzoek van MIJ blijkt dat Allah groot en de enige is en in zijn sprookjesboek staat dat je geen homo mag zijn, want dan ben je zondig etc., dus laat staan dat je homo en moslim kunt zijn, bovendien zijn jullie ook hypocriet want jullie noemen homo's in het geniep ook allemaal vieze kontenneukers (ik heb het wel gehoord hoor, denk je dat ik in een grot in Afghanistan woon of zo?)..., wat ze ook zijn (want IK heb onderzoek gedaan en daaruit blijkt niet alleen dat Allah en zijn profeet (ghzzv!) groot zijn, maar ook dat homo's een vergissing zijn van de natuur en er heeeel veeeel vieze praktijken op nahouden (bah), maar toch discrimineer IK lekker niet, want het is als 1+1=2), en als je het nu nog niet begrijpt dan ben je wrs. ook weleens in je vieze achterwerk genomen en daardoor bekeerd tot de billentik, en IK ben verder geen homo hoor, mocht je dat soms denken, mij niet gezien, mijn naam is Haas, want IK hou helemaal van homo's en IK denk ook nooit over homo's, IK neem het woord homo niet eens in de mond (bah), laat staan dat IK een homo lekker zou pijpen en daarna lekker zou neuken, dat is on-be-staan-baar (ja, ik wil, ik wil, ik wil ik wil, o, nee, sorry, ontglipte me...) en ik luister verder toch niet naar homo's zoals jullie, want alles wat ik moet denken en zeggen dat staat al fijn in dat sprookjesboek van Allah en zijn profeet (ghzzv!) en jullie homo's komen toch lekker in de hel terecht en wij allemaal niet en het kan me geen ene sodemieter schelen dat het dan wrs. een heel vervelende situaties zal worden in de hemel, omdat er wrs. alleen maar moslims rondlopen en die gaan dan in de hemel natuurlijk gewoon rustig weer verder met het eeuwige gebakkelei waar ze zo goed in zijn, als er maar geen homo's zijn dan vind ik het best, want als ik ergens een kolere hekel aan heb dan zijn het wel aan van die vieze homo's, maar gelukkig is Allah geen homo en zijn profeet (ghzzv!) ook niet, hoewel hij weleens als hoerenloper is omschreven (maar die gozer die dat schreef hebben we lekker te pakken genomen) en met een kind van 9 jaar oud trouwde (waar hij geen seks mee had wink wink notch notch), maar dat is lekker allemaal niet waar en ik mag toch zeggen wat ik wil tegen ongelovige honden, laat staan homo's en nu vind ik het niet eerlijk meer, want ik ben klein en jullie zijn groot, en dus ga ik die homo's op Fok! er lekker van beschuldigen dat ze hersenloze kinderen zijn en ook zijn het allemaal homo's en ik vind homo's he-le-maal niet leuk etc. etc.
quote:Schijnbaar mag dat, want moslima's laten zich in hun kont neuken om maagd te blijven.Op donderdag 15 april 2004 10:20 schreef gnomaat het volgende:
Als je nou als hetero moslims anale sex hebt met elkaar hebt, ben je dan allebei geen moslim meer?
quote:De ontvangende partij doet iets wat tegennatuurlijk is, namelijk geneukt worden. Alleen vrouwen mogen geneukt worden.En als je als moslim man wordt verkracht (door een homo), ben je dan ook geen moslim meer?
De gever doet iets natuurlijks, namelijk neuken. Die is dus niet fout.
Of zoiets!
quote:Lut zegt iets... Ik zie nergens, maar dan ook nergens, dat Allah himself zegt dat het niet mag... Lut is ook geen Mohammed, dus in mijn opinie is Lut gewoon een Koraansefigurant die iets tegen het gepeupel roept.Op dinsdag 13 april 2004 21:26 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Waar is dat andere stuk in dat bericht van mij, de geloofsartikelen? Je dient namelijk de Koran te accepteren als God's Woord. En in de Koran staan de volgende verzen:
[Heel veel woorden van ene Lut geknipt]
quote:Een homofobe moslim, voor zover staat dit vast en is relevant in de discussie. Voor de rest heb ik geen flauw idee, maar als je denkt dat het relevant is met betrekking tot deze discussie om bepaalde punten van jezelf te belichten, doe het dan gerust.Op donderdag 15 april 2004 13:31 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Wie denk jij wel niet die je voor je hebt?
quote:Misschien een cursus debatteren volgen, zodat je je standpunten duidelijker weet te brengen. Je huilt steeds dat je verkeerd begrepen wordt. Dit ligt vaak echter aan degene die begrepen wil worden.Aannames? Denk jij soms dat ik één of een andere kluizenaar ben? Iemand die zich heeft opgesloten in zijn kamer? Ik studeer, en hoor dingen. Ik heb autochtoonse vrienden, en hoor ook dingen van hen. Wie denk jij wel niet voor de gek te houden? Jezelf? Weet je hoe fucking irritant het is om elke woord die ik hier op het forum plaats te moeten verduidelijken voor kinderen zoals jij?
quote:Mijn leeftijd is niet relevant in deze discussie.Hoe oud ben jij? Hoe oud is Ryan3? Staat die 3 voor je leeftijd?
quote:Ik snap alleen nog steeds niet hoe je hieruit de conclusie trekt dat je gesprekspartners in deze discussie "dus ook wel zo zullen zijn".Wat betreft de zogenaamde aannames van mij:
Heb jij ooit eens van die opiniepeiling gehoord die liet zien dat de meerderheid van de AUTOCHTONEN negatief stond tegenover homo's? Je weet wel die opiniepeiling die het nieuws haalde en ook besproken werd in programma's zoals o.a. 2vandaag. Dit was ongeveer een jaar geleden.
quote:Open deuren inschoppen probeer ik af te leren.Wat zegt dat?
quote:Gelukkig is er sprake van respect voor de gesprekspartner, dat waardeer ik.[..]
Lees een post die ik eerder heb geplaatst, en herhaal geen dingen, irritant mens!
quote:Iedereen die niet in jouw godsbeeld gelooft noemde je een ongelovige. Je hebt misschien inderdaad gelijk dat dat niets met de islam of welke religie dan ook te maken heeft, maar slechts je eigen beeld is. In dat geval vind ik het een nog knapper staaltje arrogantie om dat beeld vervolgens als enige mogelijke te beschouwen.[..]
zucht...........Ik had het over het bestaan van God! Niet over de Islam of welke religie dan ook.
quote:veel homo's zullen zich helemaal niet met religie bezig houden totdat ze horen dat er moslims zijn die een probleem met hun sexualiteit hebben op basis van de Koran.Op donderdag 15 april 2004 14:42 schreef There_is_only_One het volgende:
Waarom mogen jullie kritisch zijn tov onze religie en wij tov van jullie niet?
quote:Ach, pedofilie was al door Mohammed geaccepteerd toch?!? Of moeten we dat in de tijdsgeest van die tijd zien?!? Zo ja, dan moet je homo's ook in deze tijdsgeest zien, en dat betekend dat je best een bepaalde geloofsovertuiging kunt aanhangen en toch homo zijn... Het is niet voor niets dat de bijbel en de koran op 1001 manieren kunnen worden uitgelegd.Op donderdag 15 april 2004 14:42 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Angst? Laat me niet lachen! Kom met argumenten die ergens op gebaseerd zijn ipv te kijken in de harten van de moslims. Het is geen angst, maar het zo zuiver mogelijk houden van de religie. We hebben het hier namelijk over het moslim zijn en tegelijkertijd homo. Dat homo's bestaan is nu eenmaal een feit. En trouwens heb jij angst voor dat dierensex en pedofilie openlijk geaccepteert zullen worden? Ach daar groei je wel over heen!
quote:Ik zeg ook niet dat iedereen dat denkt. Ik heb het over mensen als Dora en RJ, zoals je ook in mijn sig kunt lezen. Zo zijn er nog wel een aantal die in iedere moslim een mogelijke terrorist zien.Op donderdag 15 april 2004 14:42 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
Welnee, dat is niet waar. Niet iedereen met een hoofddoek is een fundamentalist en niet iedereen die naar de moskee gaat valt in dat rijtje. Ga het nou zelf ook niet overdrijven.
quote:Waarom vergelijk jij alles steeds met pedofilie en dierensex? Ik vind dat iig geen vergelijking met homoseksualiteit.Op donderdag 15 april 2004 14:42 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Angst? Laat me niet lachen! Kom met argumenten die ergens op gebaseerd zijn ipv te kijken in de harten van de moslims. Het is geen angst, maar het zo zuiver mogelijk houden van de religie. We hebben het hier namelijk over het moslim zijn en tegelijkertijd homo. Dat homo's bestaan is nu eenmaal een feit. En trouwens heb jij angst voor dat dierensex en pedofilie openlijk geaccepteert zullen worden? Ach daar groei je wel over heen!
Ongebreideld fulmineren? Hoe noem jij dan het noemen van de Profeet een tiran en onze cultuur achterlijk? Waarom denken jullie toch steeds dat jullie klappen kunnen uitdelen en dan geen klappen terugverwachten? Is dat niet achterlijk om te denken? Waarom mogen jullie kritisch zijn tov onze religie en wij tov van jullie niet?
Je zegt zelf dat men steeds van t onderwerp afwijkt (1+1=2 en dat 3+2=5, maar we hadden t over 1+1=2 gedoe) maar nu doe je dat zelf.
quote:Jij mag rustig fulmineren tegen het geloof of de geloven die hier worden aangehangen hoor, noiemand zal je dat kwalijk dulden. Overigens zie ik niet zoveel verschil in veel Westerse religies en de Islam. De vorm is anders, de inhoud ongeveer hetzelfde en zeker de starre onbuigzame instelling die rabiate gelovigen hebben. Geloven komt in de plaats van nadenken.Op donderdag 15 april 2004 14:42 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Angst? Laat me niet lachen! Kom met argumenten die ergens op gebaseerd zijn ipv te kijken in de harten van de moslims. Het is geen angst, maar het zo zuiver mogelijk houden van de religie. We hebben het hier namelijk over het moslim zijn en tegelijkertijd homo. Dat homo's bestaan is nu eenmaal een feit. En trouwens heb jij angst voor dat dierensex en pedofilie openlijk geaccepteert zullen worden? Ach daar groei je wel over heen!
Ongebreideld fulmineren? Hoe noem jij dan het noemen van de Profeet een tiran en onze cultuur achterlijk? Waarom denken jullie toch steeds dat jullie klappen kunnen uitdelen en dan geen klappen terugverwachten? Is dat niet achterlijk om te denken? Waarom mogen jullie kritisch zijn tov onze religie en wij tov van jullie niet?
quote:Wie denk je wie deze discussie gewonnen heeft door opeens de discussie belachelijk te maken? Wat gebeurt er altijd als men een discussie niet kan winnen? Heb je geen andere argumenten voor je standpunt dan door te verkondigen dat het "normaal" is, want dan kun je net zo goed de volgende tekst erbij gaan opdreunen "want zo is het bij mij geïndoctrineerd".Op donderdag 15 april 2004 14:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Discussie is als volgt:
Och, je kunt best moslim zijn en homo, want het homo-zijn heeft niets te maken met je geloof... Onjuist, want IK heb religieus, wetenschappelijk, logisch en gevoelsmatig onderzoek gedaan en jullie zijn allemaal geïndoctrineerd en uit dat onderzoek van MIJ blijkt dat Allah groot en de enige is en in zijn sprookjesboek staat dat je geen homo mag zijn, want dan ben je zondig etc., dus laat staan dat je homo en moslim kunt zijn, bovendien zijn jullie ook hypocriet want jullie noemen homo's in het geniep ook allemaal vieze kontenneukers (ik heb het wel gehoord hoor, denk je dat ik in een grot in Afghanistan woon of zo?)..., wat ze ook zijn (want IK heb onderzoek gedaan en daaruit blijkt niet alleen dat Allah en zijn profeet (ghzzv!) groot zijn, maar ook dat homo's een vergissing zijn van de natuur en er heeeel veeeel vieze praktijken op nahouden (bah), maar toch discrimineer IK lekker niet, want het is als 1+1=2), en als je het nu nog niet begrijpt dan ben je wrs. ook weleens in je vieze achterwerk genomen en daardoor bekeerd tot de billentik, en IK ben verder geen homo hoor, mocht je dat soms denken, mij niet gezien, mijn naam is Haas, want IK hou helemaal van homo's en IK denk ook nooit over homo's, IK neem het woord homo niet eens in de mond (bah), laat staan dat IK een homo lekker zou pijpen en daarna lekker zou neuken, dat is on-be-staan-baar (ja, ik wil, ik wil, ik wil ik wil, o, nee, sorry, ontglipte me...) en ik luister verder toch niet naar homo's zoals jullie, want alles wat ik moet denken en zeggen dat staat al fijn in dat sprookjesboek van Allah en zijn profeet (ghzzv!) en jullie homo's komen toch lekker in de hel terecht en wij allemaal niet en het kan me geen ene sodemieter schelen dat het dan wrs. een heel vervelende situaties zal worden in de hemel, omdat er wrs. alleen maar moslims rondlopen en die gaan dan in de hemel natuurlijk gewoon rustig weer verder met het eeuwige gebakkelei waar ze zo goed in zijn, als er maar geen homo's zijn dan vind ik het best, want als ik ergens een kolere hekel aan heb dan zijn het wel aan van die vieze homo's, maar gelukkig is Allah geen homo en zijn profeet (ghzzv!) ook niet, hoewel hij weleens als hoerenloper is omschreven (maar die gozer die dat schreef hebben we lekker te pakken genomen) en met een kind van 9 jaar oud trouwde (waar hij geen seks mee had wink wink notch notch), maar dat is lekker allemaal niet waar en ik mag toch zeggen wat ik wil tegen ongelovige honden, laat staan homo's en nu vind ik het niet eerlijk meer, want ik ben klein en jullie zijn groot, en dus ga ik die homo's op Fok! er lekker van beschuldigen dat ze hersenloze kinderen zijn en ook zijn het allemaal homo's en ik vind homo's he-le-maal niet leuk etc. etc.
quote:Wie heeft de Koran geopenbaard misterDebiel?Op donderdag 15 april 2004 14:43 schreef -PatrickO- het volgende:
[..]
Lut zegt iets... Ik zie nergens, maar dan ook nergens, dat Allah himself zegt dat het niet mag... Lut is ook geen Mohammed, dus in mijn opinie is Lut gewoon een Koraansefigurant die iets tegen het gepeupel roept.
quote:Lees een eerdere post daarover, ik gaan dingen niet herhaal.Op donderdag 15 april 2004 14:48 schreef -PatrickO- het volgende:
[..]
Ach, pedofilie was al door Mohammed geaccepteerd toch?!? Of moeten we dat in de tijdsgeest van die tijd zien?!?
quote:bewuste woordspeling?Op donderdag 15 april 2004 14:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
en het kan me geen ene sodemieter schelen dat het dan wrs. een heel vervelende situaties zal worden in de hemel
Stichting Yoesuf, voor (homo)seksualiteit en Islam, krijgt geen subsidie meer en is gedwongen haar activiteiten te staken.
Goh, was er dus toch een islamitische stichting die homoseksualiteit erkende, wordt ie opgeheven!
quote:In ieder geval niet je debiele vriendje Allah.Op donderdag 15 april 2004 16:12 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Wie heeft de Koran geopenbaard misterDebiel?
quote:Ach, als twee mannen vrijwillig iets met elkaar hebben tieren en schelden de moslims, maar als die 50-jarige Mohammed een 9-jarig meisje verkracht hoor je ze niet hoor.Op donderdag 15 april 2004 14:48 schreef -PatrickO- het volgende:
[..]
Ach, pedofilie was al door Mohammed geaccepteerd toch?!?
quote:neem aan dat dat gebeurt op basis van het aantal inschrijvingen...Op donderdag 15 april 2004 16:29 schreef Gia het volgende:
Nu op teletekst:
Stichting Yoesuf, voor (homo)seksualiteit en Islam, krijgt geen subsidie meer en is gedwongen haar activiteiten te staken.
Goh, was er dus toch een islamitische stichting die homoseksualiteit erkende, wordt ie opgeheven!
Al wat ik kwijt wil, is dat ik meeleef met mensen als TS. Zelf ben ik een atho (atheistische homo) uit een normaal middleclass gezin met redelijk vrije opvattingen, maar als ik op mijn eigen leven terugkijk vind ik dat het ook voor mij al niet vanzelf is gegaan. Ik kan daarom alleen maar indenken hoe het moet voelen voor iemand als TS, die waarschijnlijk op nog veel minder begrip hoeft te rekenen. Al wat ik daarom tegen hem zeggen wil is: zoek lotgenoten, bij het COC en/of Youssouf. Ook op internet kan je waarschijnlijk de nodige contacten opdoen - praten helpt, althans, dat deed het voor mij.
Tegen mensen als There_is_only_one wil ik gewoon één ding zeggen: ga terug naar je zandbak, met je schepjes spelen. Het leven is heel wat complexer dan jij met je oogkleppenmentaliteit denkt.
quote:Wel *^$(Q#^*#^QOp donderdag 15 april 2004 16:29 schreef Gia het volgende:
Nu op teletekst:
Stichting Yoesuf, voor (homo)seksualiteit en Islam, krijgt geen subsidie meer en is gedwongen haar activiteiten te staken.
Goh, was er dus toch een islamitische stichting die homoseksualiteit erkende, wordt ie opgeheven!
quote:Op donderdag 15 april 2004 16:29 schreef Gia het volgende:
Nu op teletekst:
Stichting Yoesuf, voor (homo)seksualiteit en Islam, krijgt geen subsidie meer en is gedwongen haar activiteiten te staken.
Goh, was er dus toch een islamitische stichting die homoseksualiteit erkende, wordt ie opgeheven!
Onze homo yoesuf, werd zelf ook niet geaccepteerd als moslim en homo. Hij ging toen zijn eigen wereldje creeeren, waarin zogenaamd de "moslim" ook homo kon zijn. Helaas is zijn droomwereldje ingestort. Homo zijn en tegelijkertijd moslim kan gewoon niet!
Ik dacht jij niet in herhalingen zou vervallen?
quote:Dat is jouw mening. Anderen denken daar weer anders over. Van mij mag een moslim homo zijn hoor.Op donderdag 15 april 2004 16:46 schreef There_is_only_One het volgende:
Onze homo yoesuf, werd zelf ook niet geaccepteerd als moslim en homo. Hij ging toen zijn eigen wereldje creeeren, waarin zogenaamd de "moslim" ook homo kon zijn. Helaas is zijn droomwereldje ingestort. Homo zijn en tegelijkertijd moslim kan gewoon niet!
quote:Van jou mag zeker een atheïst een theïst zijn. Water mag vuur zijn. Een mug mag een olifant zijn. Een jood een christen zijn. Een homo mag ook een vogel zijn. Je kunt dat wel zeggen met de mond, maar is dat ook zo?Op donderdag 15 april 2004 16:48 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Anderen denken daar weer anders over. Van mij mag een moslim homo zijn hoor.
quote:Ach, het CDA kan natuurlijk ook niet geloven dat er moslims zijn die homo zijn. Intrekken die subsidie.Op donderdag 15 april 2004 16:29 schreef Gia het volgende:
Nu op teletekst:
Stichting Yoesuf, voor (homo)seksualiteit en Islam, krijgt geen subsidie meer en is gedwongen haar activiteiten te staken.
Goh, was er dus toch een islamitische stichting die homoseksualiteit erkende, wordt ie opgeheven!
quote:Ik snap jouw probleem ook wel hoor. Heleboel al wat oudere homo's hebben nu eenmaal een grote voorliefde voor al die lieve moslimventjes met die lieve donssnorretjes, zoals jij er wrs. ook één bent en hebt. Al die aandacht die jullie altijd krijgen tja, begrijp het heus wel joh.Op donderdag 15 april 2004 17:05 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Van jou mag zeker een atheïst een theïst zijn. Water mag vuur zijn. Een mug mag een olifant zijn. Een jood een christen zijn. Een homo mag ook een vogel zijn. Je kunt dat wel zeggen met de mond, maar is dat ook zo?
quote:In het maken van domme vergelijkingen ben je maar al te goed. Een atheist KAN geen theist zijn, een islamiet wel homo. Het belangrijkste aspect vh atheisme is het uitsluiten vh aanbidden van imaginaire entiteiten. Dat kun je vd islam en homoseksualiteit niet zeggen.Op donderdag 15 april 2004 17:05 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Van jou mag zeker een atheïst een theïst zijn. Water mag vuur zijn. Een mug mag een olifant zijn. Een jood een christen zijn. Een homo mag ook een vogel zijn. Je kunt dat wel zeggen met de mond, maar is dat ook zo?
quote:Om een vergelijking te snappen heb je kennis nodig van beide kanten die vergeleken zullen worden. Je dient dus kennis te hebben van de inhoud van de Islam en van het homo zijn. Jij begrijpt mij toch wanneer ik zeg dat water geen vuur kan zijn, omdat jij weet wat water is en wat vuur is. In het geval van de islam/homo kwestie weet jij dus niet wat water inhoudt en wel wat vuur is en jij zegt vervolgens water is wel vuur.Op donderdag 15 april 2004 17:10 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
In het maken van domme vergelijkingen ben je maar al te goed. Een atheist KAN geen theist zijn, een islamiet wel homo.
Integenstelling tot jou weet ik wel wat de islam inhoudt en ook wat homo-zijn inhoudt. En ik zeg tegen jou water kan geen vuur zijn. Zelfs wanneer een ezel iets ezelsachtigs zou doen en in jou zou veranderen dan nog zou hij dit begrijpen.
quote:Ik heb dat suffe boekje, de koran, gelezen. Goed genoeg voor jou?Op donderdag 15 april 2004 18:24 schreef There_is_only_One het volgende:
Om een vergelijking te snappen heb je kennis nodig van beide kanten die vergeleken zullen worden. Je dient dus kennis te hebben van de inhoud van de Islam
quote:De persoon die denkt dat homo-zijn een keuze is zegt tegen MIJ dat ik meer kennis moet vergaren over het homo-zijn?en van het homo zijn.
.quote:Ga toch weg met je holle retoriek. Je redenatie klopt van geen kant. Jij bent van mening dat moslim en homo zijn als water en vuur is, DUS is het een feit en moet het voor homo's verboden worden om zich moslim te noemen. Je begrijpt kennelijk niet dat het in een vrij en democratisch land hun goed recht is om zichzelf moslim te noemen.Jij begrijpt mij toch wanneer ik zeg dat water geen vuur kan zijn, omdat jij weet wat water is en wat vuur is. In het geval van de islam/homo kwestie weet jij dus niet wat water inhoudt en wel wat vuur is en jij zegt vervolgens water is wel vuur.
Integenstelling tot jou weet ik wel wat de islam inhoudt en ook wat homo-zijn inhoudt. En ik zeg tegen jou water kan geen vuur zijn.
quote:Ja, je moeder.Zelfs wanneer een ezel iets ezelsachtigs zou doen en in jou zou veranderen dan nog zou hij dit begrijpen.
quote:Domme Dora, ik zei al dat zelfs een ezel het zou begrijpen. Moet je niet het doden van oude-invalide-halfblinde mensen en kinderen gaan goed praten.Op donderdag 15 april 2004 18:40 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Ik heb dat suffe boekje, de koran, gelezen. Goed genoeg voor jou?
[..]
De persoon die denkt dat homo-zijn een keuze is zegt tegen MIJ dat ik meer kennis moet vergaren over het homo-zijn?
[..]
Ga toch weg met je holle retoriek. Je redenatie klopt van geen kant. Jij bent van mening dat moslim en homo zijn als water en vuur is, DUS is het een feit en moet het voor homo's verboden worden om zich moslim te noemen. Je begrijpt kennelijk niet dat het in een vrij en democratisch land hun goed recht is om zichzelf moslim te noemen.
[..]
Ja, je moeder.
quote:Homoseksualiteit wordt binnen de islam geaccepteerd, het praktiseren ervan echter is verboden.Op dinsdag 13 april 2004 18:55 schreef There_is_only_One het volgende:
Turkje moet je hier ook hetzelfde zielige verhaal gaan ophangen als op Lokum.nl? Je zult hier overigens wel de steun krijgen die je zoekt, maar jah, sommige hier op het forum vinden dierensex ook kunnen, dus....
Was je teleurgesteld in Lokum op de reacties daar op jou vraag?
Laat ik ff alles samenvatten voor jou:
Moslimhomo's bestaan niet, punt. Je bent homo of moslim, punt.
Een moslim dient zich te houden aan de regels van de Islam, anders kun je jezelf geen moslim noemen, punt.
De moslimgemeenschap zal jou nooit accepteren als moslim maar wel als medemens, punt.
En oh ja.... die strijd die je wilt leveren in de moslimgemeenschap heb je zelfs al verloren in Turkse Forum en is ook niet te winnen.
Van de stichting "Een penis hoort niet thuis in de anus".
quote:Moslim zijn betekent véél meer.Op dinsdag 13 april 2004 19:29 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
[..]
Ik zie hier niks over penissen en anussen tussen staan.
quote:Ja dat roep ik nu dus de hele tijd (met andere woorden). Maar het gaat om dat je jezelf een moslim noemt en tegelijkertijd homo bent. We accepteren het wel dat het bestaat, daar niet van, want zelfs in de Koran wordt van hen melding gemaakt. Maar "moslimhomo"?????Op donderdag 15 april 2004 19:32 schreef convinced het volgende:
[..]
Homoseksualiteit wordt binnen de islam geaccepteerd, het praktiseren ervan echter is verboden.
quote:Schorpioen had het andere stukje met de 6 geloofsartikelen niet erbij gezet.Op donderdag 15 april 2004 19:34 schreef convinced het volgende:
[..]
Moslim zijn betekent véél meer.
quote:Alsof het ook maar iets uitmaakt wat jij zegt, moslimfundamentalist.Op donderdag 15 april 2004 19:19 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Domme Dora, ik zei al dat zelfs een ezel het zou begrijpen.
quote:Nee, ik praat het opblazen van Israelische schoolbussen met terroristen goed.Moet je niet het doden van oude-invalide-halfblinde mensen en kinderen gaan goed praten.
quote:Is het praktiseren van pedofilie ook verboden?Op donderdag 15 april 2004 19:32 schreef convinced het volgende:
[..]
Homoseksualiteit wordt binnen de islam geaccepteerd, het praktiseren ervan echter is verboden.
quote:Het is HUN goed recht om zich zo te noemen. Niet iedereen hoeft aan jouw criteria voor moslim-zijn te voldoen om zich moslim te mogen noemen.Op donderdag 15 april 2004 20:26 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Ja dat roep ik nu dus de hele tijd (met andere woorden). Maar het gaat om dat je jezelf een moslim noemt en tegelijkertijd homo bent. We accepteren het wel dat het bestaat, daar niet van, want zelfs in de Koran wordt van hen melding gemaakt. Maar "moslimhomo"?????
quote:moslimfundamentalist? ik heb liever het plakkaat "terrorist", nou goed? Of wat dacht je van een extremist? Een radicale? Het is gewoon zoals je wenst, want het verandert mij niet noch de moslims noch de Islam. Als je daarmee je woede kwijt kunt, ga je gang.Op donderdag 15 april 2004 20:58 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Alsof het ook maar iets uitmaakt wat jij zegt, moslimfundamentalist.
quote:Wat moet je anders doen met een bezetter? Handschudden en zeggen dank je wel dat je onze land hebt afgepakt en dat je onze boomgaarden en tuinen verwoest, dat je ons schoon drinkwater ontzegt dat je onze kinderen dood, dat je ons uit onze huizen verjaagt en die opblaast, dat je onze familie's uit elkaar haalt. Welkom in real world! Wie klappen geeft moet ze terug verwachten![..]
Nee, ik praat het opblazen van Israelische schoolbussen met terroristen goed.
quote:Die stichting yoesuf is ontbonden las ik op nostxt. Subsidie was vervallen.Op donderdag 15 april 2004 12:20 schreef YuckFou het volgende:
voor de TS:
http://turksenhomo.mindconnect.nl/
http://www.yoesuf.nl/
veel succes ermee, als hollandshomo heb ik verder weinig toe te voegen, ik val niet op mediterane types en doe niet aan praatgroepen.
grtz.
quote:Je hebt een vertaling gelezen. Dat is een verschil. De koran is trouwens één van de (en als vanzelfsprekend voor een deel van de wereld hét) belangrijkste poëtische werk ooit.Op donderdag 15 april 2004 18:40 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Ik heb dat suffe boekje, de koran, gelezen. Goed genoeg voor jou?
quote:Het praktiseren ervan is een (wellicht lastige) keus.De persoon die denkt dat homo-zijn een keuze is zegt tegen MIJ dat ik meer kennis moet vergaren over het homo-zijn?
quote:Kijk eens op www.islamqa.com waar je betrouwbare antwoorden zult vinden op al je vragen.Op donderdag 15 april 2004 20:59 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Is het praktiseren van pedofilie ook verboden?
quote:Heel goed, en meer is het ook niet. Een stukje literaire proza. Een fantastisch goede misschien (kwestie van smaak), maar ook niets meer dan dat.Op donderdag 15 april 2004 22:42 schreef convinced het volgende:
[..]
Je hebt een vertaling gelezen. Dat is een verschil. De koran is trouwens één van de (en als vanzelfsprekend voor een deel van de wereld hét) belangrijkste poëtische werk ooit.
[..]
quote:Als je 'is' eens vervangt door 'vind ik'..Op donderdag 15 april 2004 22:48 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Heel goed, en meer is het ook niet. Een stukje literaire proza. Een fantastisch goede misschien (kwestie van smaak), maar ook niets meer dan dat.
quote:Op donderdag 15 april 2004 22:44 schreef convinced het volgende:
[..]
Kijk eens op www.islamqa.com waar je betrouwbare antwoorden zult vinden op al je vragen.
quote:So stop keeping company with Christians and replace them with Muslim friends, and try to make friends with righteous people.
You should note that it is not permissible for a man to keep company with females or with homosexuals, whether they are Muslims or Christians, because of the fitnah (temptation) involved in that, and because it also involves things that are forbidden in sharee’ah, such as being alone with them, shaking hands with them and things that are more serious than that. I ask Allaah to protect us all from fitnah.
quote:In dit topic zei There_is_only_One onder andere het volgende:
Ga je verdiepen in de islam of hou je mond, want je weet niks over de islam.
Ik lach jou uit dat jij in twijvel of ontkenning leeft,
Zoals ik al zei ik bestudeer het werk van serieuze mensen en niet mensen die in kleuterstijl schrijven!
Wat een bullshit verklaring.
Zoals ik zei ga je verdiepen in de Islam, want je komt dom over bij mij.
Kun jij wel nadenken?
je kunt het gewoon niet hebben wanneer iemand kritiek heeft op je geïndoctrineerde beeld van homo's.
Jankbal
Het lijkt wel alsof ik met een aap praat.
Je weet niks over de Islam, dus ga buiten spelen.
wiseguy
Ik heb nooit zo'n stel hypocrieten gezien als sommige van jullie.
Weet je hoe fucking irritant het is om elke woord die ik hier op het forum plaats te moeten verduidelijken voor kinderen zoals jij? Hoe oud ben jij?
irritant mens!
misterDebiel
Domme Dora, ik zei al dat zelfs een ezel het zou begrijpen.
quote:psies!!!Op vrijdag 16 april 2004 01:22 schreef OllieA het volgende:
[..]
misschien moet ie eens een mening vormen in plaats van telkens teksten erbij slepen waar hij )als moslim denkende te zijn) geen fuck van snapt.
respect voor mensen gaat bij mij nog altijd hoger dan dat enorme minderwaardige geblaat van there...
Nogmaals, het is totaal niet mijn gedachtengang (daarom ben ik ook geen moslim), maar deze man probeert al een tijd op verschillende manieren het punt uit te leggen. Dat iedereen het opneemt voor homo's is okay, maar als het standpunt niet begrepen wordt zoals nu wordt het alleen maar zinloos geflame. Er kan niet zomaar iets veranderd worden aan islam, want dan is het de islam niet meer.
quote:Ah, god heeft je persoonlijk opgebeld en gezegd dat de koran zijn werk is?Op donderdag 15 april 2004 22:52 schreef convinced het volgende:
[..]
Als je 'is' eens vervangt door 'vind ik'..
quote:Wen er maar alvast aan. Moslims eisen wel respect, maar dat zelf tonen, ho maar.Op vrijdag 16 april 2004 01:26 schreef Jerruh het volgende:
misschien moet ie eens een mening vormen in plaats van telkens teksten erbij slepen waar hij )als moslim denkende te zijn) geen fuck van snapt.
respect voor mensen gaat bij mij nog altijd hoger dan dat enorme minderwaardige geblaat van there...
quote:Dat gaat niet over pedoseksuelen. En het punt dat je met dat artikel wil maken is me niet duidelijk.Op vrijdag 16 april 2004 00:25 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
[..]
quote:Wat een debiele reactie.Op vrijdag 16 april 2004 07:21 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ah, god heeft je persoonlijk opgebeld en gezegd dat de koran zijn werk is?
quote:Ja. En joden pikten alle banen in in Duitsland.Op vrijdag 16 april 2004 08:03 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Wen er maar alvast aan. Moslims eisen wel respect, maar dat zelf tonen, ho maar.
quote:Nee, maar wist je dat er in NL al meer dan 3 keer zoveel Moslims wonen als er joden in het (veel grotere) Duitsland van de jaren '30 woonden?Op vrijdag 16 april 2004 09:28 schreef convinced het volgende:
[..]
Ja. En joden pikten alle banen in in Duitsland.
quote:dit topic gaat toch niet over pedofielen ?Op vrijdag 16 april 2004 09:24 schreef convinced het volgende:
[..]
Dat gaat niet over pedoseksuelen. En het punt dat je met dat artikel wil maken is me niet duidelijk.
het was ontopic met behulp van de site die jij poste ! quote:Punt is?Op vrijdag 16 april 2004 09:43 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Nee, maar wist je dat er in NL al meer dan 3 keer zoveel Moslims wonen als er joden in het (veel grotere) Duitsland van de jaren '30 woonden?
quote:Dat ontken ik niet. Maar ik gaf die site aan iemand omdat hi/zijj zich wilde verdiepen in de opvatting over pedoseksualiteit binnen de islam. Maar wat was nu je punt?Op vrijdag 16 april 2004 09:53 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
dit topic gaat toch niet over pedofielen ?
quote:mijn punt was dat jij aangaf dat er eerlijke antwoorden op die site stonden en dat er dus stond dat mannen niet in de buurt moeten komen van vrouwen en homofielen.Op vrijdag 16 april 2004 09:56 schreef convinced het volgende:
[..]
Dat ontken ik niet. Maar ik gaf die site aan iemand omdat hi/zijj zich wilde verdiepen in de opvatting over pedoseksualiteit binnen de islam. Maar wat was nu je punt?
quote:Hm.Op vrijdag 16 april 2004 10:31 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
mijn punt was dat jij aangaf dat er eerlijke antwoorden op die site stonden en dat er dus stond dat mannen niet in de buurt moeten komen van vrouwen en homofielen.
quote:So fucking what.Op vrijdag 16 april 2004 09:43 schreef Robert_Jensen het volgende:
Nee, maar wist je dat er in NL al meer dan 3 keer zoveel Moslims wonen als er joden in het (veel grotere) Duitsland van de jaren '30 woonden?
quote:In de Koran staat dat het praktizeren van homosexualiteit verboden is. (En strafbaar indien de daad plaatsvind in bijzijn van vier ooggetuigen).Op woensdag 14 april 2004 09:25 schreef There_is_only_One het volgende:
Als moslim mag je ook geen sex voor het huwelijk, dus deze mensen zijn ook geen moslims maar hypocrieten.
Daarnaast komt je met voorbeelden van dat mensen die crimineel zijn en/of seks voor het huwelijk hebben geen moslim zijn. Letterlijk zeg je “Als moslim mag je ook geen sex voor het huwelijk, dus deze mensen zijn ook geen moslims maar hypocrieten”. Dat betekent dan dat er geen moslims bestaan blijkbaar, want iedereen die zondigt of tegen de regels ingaat is geen moslim, maar een hypocriet, toch? Zelfs de profeet Mohammed was niet zondevrij. Dus: hoi hypocrietje!
quote:Het is in mijn ogen aannemelijk dat die God helemaal niks bedoeld heeft omdat de beschreven God zeer waarschijnlijk niet eens bestaat.Op vrijdag 16 april 2004 12:48 schreef Haushofer het volgende:Want zo kan die 'God' van hen het nooit bedoeld hebben.
De islam is een afgeleide godsdienst van het christelijke/joodse geloof wat op hun beurt weer afgeleiden zijn van de babylonische, egyptische, sumerische, kanaanitische religies.
je kunt lang en breed discussieren over wat die God allemaal geopenbaard heeft, maar het lijkt me zinvoller om naar de historie van de religie te kijken en te zien dat het op veel los zand, afgoden en culturele gebruiken gebaseerd is.
quote:Juist wat je zegt. En ook een goed idee, want ben net aan het lezen over de geschiedenis van de 3 grote monotheïstische religies.Op vrijdag 16 april 2004 12:56 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
Het is in mijn ogen aannemelijk dat die God helemaal niks bedoeld heeft omdat de beschreven God zeer waarschijnlijk niet eens bestaat.
De islam is een afgeleide godsdienst van het christelijke/joodse geloof wat op hun beurt weer afgeleiden zijn van de babylonische, egyptische, sumerische, kanaanitische religies.
je kunt lang en breed discussieren over wat die God allemaal geopenbaard heeft, maar het lijkt me zinvoller om naar de historie van de religie te kijken en te zien dat het op veel los zand, afgoden en culturele gebruiken gebaseerd is.
quote:ik ook in een hier aangeprezen boek van Karen Armstrong !Op vrijdag 16 april 2004 13:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Juist wat je zegt. En ook een goed idee, want ben net aan het lezen over de geschiedenis van de 3 grote monotheïstische religies.
Wanneer `ie zich aan de pilaren houdt en deze pilaren zeggen totaal niets over sexualiteit, iemand die moho is kan zichzelf dus moslim noemen wanneer hij de pilaren onderschrijft.
Dat de `homosexuele daad` een zonde is en bestraft dient te worden als er vier getuigen zijn staat daar los van.
Maar jij runt toch een anti-Islam site? Jij zou dat toch wel beter moeten weten.
quote:"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256).Op vrijdag 16 april 2004 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
1 Van die pilaren is het geloof in de Koran. Als jij de Koran en haar inhoud op deze manier verwerpt, dan verwerp je dus 1 van de pilaren.
quote:Je kunt in de Koran geloven en deze zodanig interpreteren dat je niet in overtreding en dus echt moslim bent zolang je je homo-zijn niet praktizeert. Tegen het praktizeren ervan is een letterlijk verbod uitgevaardigd, tegen homoseksueel zijn niet. Feit is dat het bestaan van homoseksualiteit erkend wordt in de Koran, anders werd het niet specifiek genoemd.Op vrijdag 16 april 2004 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
1 Van die pilaren is het geloof in de Koran. Als jij de Koran en haar inhoud op deze manier verwerpt, dan verwerp je dus 1 van de pilaren.
Verder beschreef There_Is_Only_One homo-zijn als "je overgeven aan seksuele uitspattingen". Het lijkt me dat er een hoop meer bij komt kijken dan dit, zoals gevoelens.
quote:En wat heeft dat hiermee te maken? Wie wordt ergens toe gedwongen?Op vrijdag 16 april 2004 13:38 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256).
quote:Volgens mij verwar jij dan homosexueel met homofilie. Bij het laatste hoef je niet perse te praktiseren. Bij het eerste is dat echter wel het geval. Als je niet praktiseert ben je ook niet sexueel actief. Er wordt in de Koran inderdaad erkend dat homofilie en -sexualiteit bestaat. Vergeet daarbij niet te vermelden dat de consequenties hiervan ook worden gemeld.Op vrijdag 16 april 2004 13:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je kunt in de Koran geloven en deze zodanig interpreteren dat je niet in overtreding en dus echt moslim bent zolang je je homo-zijn niet praktizeert. Tegen het praktizeren ervan is een letterlijk verbod uitgevaardigd, tegen homoseksueel zijn niet. Feit is dat het bestaan van homoseksualiteit erkend wordt in de Koran, anders werd het niet specifiek genoemd.
Verder beschreef There_Is_Only_One homo-zijn als "je overgeven aan seksuele uitspattingen". Het lijkt me dat er een hoop meer bij komt kijken dan dit, zoals gevoelens.
quote:Homosexuelen worden gedwongen de eigen sexualiteit te ontkennen/onderdrukken.Op vrijdag 16 april 2004 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En wat heeft dat hiermee te maken? Wie wordt ergens toe gedwongen?
quote:Klopt. Neemt niet weg dat mensen na een bepaalde leeftijd hun eigen verantwoordelijkheid hebben en er dus zelf voor kiezen moslim te blijven of het te verwerpen.Op vrijdag 16 april 2004 13:55 schreef DaveHarris het volgende:
Je kunt best geloven in de koran en tegelijkertijd homofiel zijn; volgens de soenah wordt iedereen trouwens als moslim geboren.
quote:Niemand wordt gedwongen. Ze zijn zich enkel bewust van hun zonde en accepteren hiermee moedwillig de eventuele consequenties. Net zoals ik dat doe als ik niet 5x per dag bid.Op vrijdag 16 april 2004 13:57 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
Homosexuelen wordt gedwongen de eigen sexualiteit te ontkennen/onderdrukken.
quote:Correct, en zo kan een moho zichzelf dus moslim noemen wanneer hij de pilaren onderschrijft.Op vrijdag 16 april 2004 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt. Neemt niet weg dat mensen na een bepaalde leeftijd hun eigen verantwoordelijkheid hebben en er dus zelf voor kiezen moslim te blijven of het te verwerpen.
Er is trouwens wel een aardige hadith hierop van toepassing;
Sahih Buchari Volume 3, Book 43, Number 655:
Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "When an adulterer commits illegal sexual intercourse, then he is not a believer at the time, he is doing it, and when a drinker of an alcoholic liquor drinks it, then he is not a believer at the time of drinking it, and when a thief steals, then he is not a believer at the time of stealing, and when a robber robs, and the people look at him, then he is not a believer at the time of doing robbery. ( http://www.usc.edu/dept/M(...)sbt.html#003.043.655 )
quote:En dus? Een homosexueel is dus constant is zonde, wat jij hier ook illustreert. Op dat moment erkend een homosexueel de Koran dus niet en dat houdt automatisch in dat je je op dat moment geen moslim kunt noemen. Dat moment is bij een homosexueel echter parallel aan zijn gehele periode van homosexualiteit en dus zijn niet-moslim zijn. Wat dat betreft zeggen we tot nu toe geen verschillende dingen.Op vrijdag 16 april 2004 14:06 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Correct, en zo kan een moho zichzelf dus moslim noemen wanneer hij de pilaren onderschrijft.
Er is trouwens wel een aardige hadith hierop van toepassing;
Sahih Buchari Volume 3, Book 43, Number 655:
Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "When an adulterer commits illegal sexual intercourse, then he is not a believer at the time, he is doing it, and when a drinker of an alcoholic liquor drinks it, then he is not a believer at the time of drinking it, and when a thief steals, then he is not a believer at the time of stealing, and when a robber robs, and the people look at him, then he is not a believer at the time of doing robbery. ( http://www.usc.edu/dept/M(...)sbt.html#003.043.655 )
quote:Nee, want een homo is danwel 24/7 homofiel, maar niet homoseksueel (of denk jij dat homo's de ganse dag liggen te krikken?Op vrijdag 16 april 2004 14:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En dus? Een homosexueel is dus constant is zonde, wat jij hier ook illustreert.
). Ofwel, homo's zijn alleen dan zondig als zij seks hebben. Daarbuiten, en dat is de overige 99% van de tijd, kunnen zij dus gewoon moslim zijn...PS. Mooi Rooms-Katholiek uitgangspunt trouwens...
Hij is niet strafbaar tenzij hij door vier getuigen betrapt wordt tijdens het plegen van de illegale sexuele daad, dat iemand moho is en zelf zou weten dat hij constant in zonde zou leven zou dat trouwens ook aantonen dat hij de pilaren wel degelijk onderschrijft.
quote:Hoe zit dit eigelijk in het christendom?Op vrijdag 16 april 2004 14:17 schreef DaveHarris het volgende:
Dat hij constant in zonde zou leven is iets tussen hem en zijn god; als hij van mening is dat de koran homofilie of homosexualiteit toe zou laten, of als hij van mening is dat hij zijn straf later wel van Allah zal krijgen, dan is dat ook aan hem.
Hij is niet strafbaar tenzij hij door vier getuigen betrapt wordt tijdens het plegen van de illegale sexuele daad, dat iemand moho is en zelf zou weten dat hij constant in zonde zou leven zou dat trouwens ook aantonen dat hij de pilaren wel degelijk onderschrijft.
quote:Er is geen één "christendom".Op vrijdag 16 april 2004 14:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hoe zit dit eigelijk in het christendom?
quote:Alleen igv pedofilie en pedoseksualiteit wordt er onderscheid aangebracht tussen de aanhangsels -filie en -seksualiteit in de zin van praktizeren en niet praktizeren.Op vrijdag 16 april 2004 13:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens mij verwar jij dan homosexueel met homofilie. Bij het laatste hoef je niet perse te praktiseren. Bij het eerste is dat echter wel het geval. Als je niet praktiseert ben je ook niet sexueel actief. Er wordt in de Koran inderdaad erkend dat homofilie en -sexualiteit bestaat. Vergeet daarbij niet te vermelden dat de consequenties hiervan ook worden gemeld.
homofi'lie (de~ (v) homoseksualiteit
homoseksuali'teit seksuele voorkeur voor leden van hetzelfde geslacht -> homofilie
De woorden zijn synoniem
quote:Geloven ze in God en in de Bijbel? Dan zijn het christenen. Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren ipv om de hete brei heen lullen.Op vrijdag 16 april 2004 14:27 schreef Doffy het volgende:
[..]
Er is geen één "christendom".
quote:Ok, welk gedeelt van het zinnetje snap je niet? De hadith spreekt jouw interpretatie letterlijk tegen!Op vrijdag 16 april 2004 14:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[Sahih Buchari Volume 3, Book 43, Number 655:
Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "When an adulterer commits illegal sexual intercourse, then he is not a believer at the time, he is doing it and when a drinker of an alcoholic liquor drinks it, then he is not a believer at the time of drinking it, and when a thief steals, then he is not a believer at the time of stealing, and when a robber robs, and the people look at him, then he is not a believer at the time of doing robbery.]
En dus? Een homosexueel is dus constant is zonde, wat jij hier ook illustreert. Op dat moment erkend een homosexueel de Koran dus niet en dat houdt automatisch in dat je je op dat moment geen moslim kunt noemen. Dat moment is bij een homosexueel echter parallel aan zijn gehele periode van homosexualiteit en dus zijn niet-moslim zijn . Wat dat betreft zeggen we tot nu toe geen verschillende dingen.
Constant is niet hetzelfde als "at the time he is doing it".
quote:Waar staat dat? Of is dat jouw interpretatie?Dat moment is bij een homosexueel echter parallel aan zijn gehele periode van homosexualiteit en dus zijn niet-moslim zijn
quote:We bedoelen het zelfde. Wees gerust. Alleen interpreteer jij mijn woorden anders, maar ik kan je verzekeren dat ik het zelfde bedoel.Op vrijdag 16 april 2004 14:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ok, welk gedeelt van het zinnetje snap je niet? De hadith spreekt jouw interpretatie letterlijk tegen!
Constant is niet hetzelfde als "at the time he is doing it".
quote:daar haat god de zonde maar heeft de zondaar liefOp vrijdag 16 april 2004 14:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe zit dit eigelijk in het christendom?
en christenen onderling zijn er niet uit wat ze met homo's moeten, het hangt ook vaak af van de locatie. in grote steden zijn christenen doorgaans wat minder wereldvreemd dan in dorpjes
quote:Op vrijdag 16 april 2004 14:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
We bedoelen het zelfde. Wees gerust. Alleen interpreteer jij mijn woorden anders, maar ik kan je verzekeren dat ik het zelfde bedoel.
quote:Waar staat dat? Of is dat jouw interpretatie? De zonde van "illegal sexual intercourse" wordt in één zin genoemd en daarmee imo vergelijkbaar gesteld met zonden als drinken e.d.Dat moment is bij een homosexueel echter parallel aan zijn gehele periode van homosexualiteit en dus zijn niet-moslim zijn
quote:Sahih Buchari Volume 3, Book 43, Number 655:
Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "When an adulterer commits illegal sexual intercourse , then he is not a believer at the time, he is doing it, and when a drinker of an alcoholic liquor drinks it, then he is not a believer at the time of drinking it, and when a thief steals , then he is not a believer at the time of stealing, and when a robber robs, and the people look at him, then he is not a believer at the time of doing robbery.
quote:Het zegt veel over jouw simplisme dat je zo reageert. Inderdaad, het zijn christenen, maar dat wil niet zeggen dat ze over alles hetzelfde denken. Sommige christenen hebben helemaal geen moeite met homoseksualiteit, anderen roepen dat 'god de zonde haat maar de zondaar lief heeft'. Tsja..Op vrijdag 16 april 2004 14:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Geloven ze in God en in de Bijbel? Dan zijn het christenen.
Of ben je blij dat er meer reli's hun religie zo middeleeuws interpreteren als jij de Islam?
quote:Je kunt ook even wat genuanceerder zijn...Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren ipv om de hete brei heen lullen.
quote:De 'christenen' die enkel met pasen en kerst naar de kerk gaan en voor de rest alles doen wat God verboden heeft? Wat een rare vergelijking trek jij.Op vrijdag 16 april 2004 14:38 schreef Doffy het volgende:
[..]
Het zegt veel over jouw simplisme dat je zo reageert. Inderdaad, het zijn christenen, maar dat wil niet zeggen dat ze over alles hetzelfde denken. Sommige christenen hebben helemaal geen moeite met homoseksualiteit, anderen roepen dat 'god de zonde haat maar de zondaar lief heeft'. Tsja..
Of ben je blij dat er meer reli's hun religie zo middeleeuws interpreteren als jij de Islam?
[..]
Je kunt ook even wat genuanceerder zijn...
quote:Op vrijdag 16 april 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De 'christenen' die enkel met pasen en kerst naar de kerk gaan en voor de rest alles doen wat God verboden heeft? Wat een rare vergelijking trek jij.
Welke 'vergelijking' zou ik trekken dan? Heb ik het over christenen die met pasen en kerst naar de kerk gaan?
Of lees jij weer eens dingen die er niet staan?
quote:Als je het hebt over christenen die homosexualiteit en homofilie goedkeuren, dan heb je het over 'christenen' die alleen met pasen en met kerst naar de kerk gaan. Dat het oorspronkelijke christelijke geloof in verval is geraakt en zich gedwongen voelt met de mode mee te gaan, door de angst nog meer leden te verliezen, is te betreuren.Op vrijdag 16 april 2004 14:47 schreef Doffy het volgende:
[..]
Welke 'vergelijking' zou ik trekken dan? Heb ik het over christenen die met pasen en kerst naar de kerk gaan?
Of lees jij weer eens dingen die er niet staan?
quote:Ahha. Inderdaad, jij leest dus weer dingen die er niet staanOp vrijdag 16 april 2004 14:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je het hebt over christenen die homosexualiteit en homofilie goedkeuren, dan heb je het over 'christenen' die alleen met pasen en met kerst naar de kerk gaan.
Enneh, hoezo ben jij opeens ook een expert op het gebied van het christendom? Overigens, voor jouw informatie, er zijn ook christenen die wel vaak naar de kerk gaan en er niet de minste problemen mee hebben. Sterker, de oom van mijn ex is priester en die vond ons een leuk stel; had er niet de minste moeite mee, ook niet in religieus opzicht. En hij zat toch echt wel wat vaker in de kerk dan met pasen en kerst hoor
quote:Gesproken als een ware fundamentalistDat het oorspronkelijke christelijke geloof in verval is geraakt en zich gedwongen voelt met de mode mee te gaan, door de angst nog meer leden te verliezen, is te betreuren.
Je 72 maagden zullen trots op je zijn! quote:Vandaar dat de kerk van mijn ouders enige jaren geleden een homoseksuele dominee had.Op vrijdag 16 april 2004 14:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je het hebt over christenen die homosexualiteit en homofilie goedkeuren, dan heb je het over 'christenen' die alleen met pasen en met kerst naar de kerk gaan.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 15:05 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ahha. Inderdaad, jij leest dus weer dingen die er niet staan
Ik ben geen expert in het christendom of in de Islam. Ik weet wel dat christenen geloofsgenoten zijn en we delen een heleboel waarden en religieus belangrijke personen.
Overigens, voor jouw informatie, er zijn ook christenen die wel vaak naar de kerk gaan en er niet de minste problemen mee hebben. Sterker, de oom van mijn ex is priester en die vond ons een leuk stel; had er niet de minste moeite mee, ook niet in religieus opzicht. En hij zat toch echt wel wat vaker in de kerk dan met pasen en kerst hoor
Je oom gaat dus goed mee met de mode die de kerk ook volgt. Zeker geen katholiek?
[..]
Gesproken als een ware fundamentalist
Is dat homohumor?
quote:Geloven ze in Allah en de Koran? Dan zijn het moslims. Of ze nou homo zijn of niet.Op vrijdag 16 april 2004 14:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Geloven ze in God en in de Bijbel? Dan zijn het christenen. Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren ipv om de hete brei heen lullen.
quote:Als ze homo zijn verwerpen ze bepaalde passages uit de Koran, dus verwerpen ze de Koran.Op vrijdag 16 april 2004 15:22 schreef Jimmy het volgende:
[..]
Geloven ze in Allah en de Koran? Dan zijn het moslims. Of ze nou homo zijn of niet.
quote:Ik ga veel vaker naar de kerk, 1 à 2 keer per maand en toch keur ik homofilie niet af.Op vrijdag 16 april 2004 14:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je het hebt over christenen die homosexualiteit en homofilie goedkeuren, dan heb je het over 'christenen' die alleen met pasen en met kerst naar de kerk gaan. Dat het oorspronkelijke christelijke geloof in verval is geraakt en zich gedwongen voelt met de mode mee te gaan, door de angst nog meer leden te verliezen, is te betreuren.
Het is zelfs al voorgekomen dat een homo-echtpaar een kerkelijke viering heeft gehad. En dat was een RK-kerk. Zelfs de kerken volgen niet blindelings wat popi-Jopie voorschrijft.
En trouwens: Er is ook niet maar één Islam! Ook daar zijn grote verschillen.
quote:Yep, jouw wereldbeeld wordt er met het uur simplistischer op. Dus omdat je een paar profeetjes "deelt", moeten ze ook dezelfde middeleeuwse ideeen huldigen?Op vrijdag 16 april 2004 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ben geen expert in het christendom of in de Islam. Ik weet wel dat christenen geloofsgenoten zijn en we delen een heleboel waarden en religieus belangrijke personen.
quote:LEZEN! Het is mijn oom niet, het is de oom van mijn ex. Enneh, voor jouw informatie, een priester (Grieks: presbyter) is altijd katholiek. De "anderen" zijn dominees.Je oom gaat dus goed mee met de mode die de kerk ook volgt. Zeker geen katholiek?
quote:Nee, een constatering. Ik heb me trouwens altijd afgevraagd wat een martelares aanmoet met 72 maagden... of is dat een aanmoediging om lesbisch te worden?Is dat homohumor?
quote:Nee, de waarheid is hard. Als god je niet persoonlijk heeft gezegd dat de koran het woord van god is, hoe kun je dan zo stellig beweren dat het wel zo is? Dat kan niet he? In dat geval kun je alleen zeggen dat je GELOOFT dat dat boekje het woord ve (overigens niet-bestaande) god is.Op vrijdag 16 april 2004 09:27 schreef convinced het volgende:
[..]
Wat een debiele reactie.
quote:En ben jij het met die consequenties eens? Zo niet, dan verwerp je de koran en mag je jezelf dus ook geen moslim noemenOp vrijdag 16 april 2004 13:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens mij verwar jij dan homosexueel met homofilie. Bij het laatste hoef je niet perse te praktiseren. Bij het eerste is dat echter wel het geval. Als je niet praktiseert ben je ook niet sexueel actief. Er wordt in de Koran inderdaad erkend dat homofilie en -sexualiteit bestaat. Vergeet daarbij niet te vermelden dat de consequenties hiervan ook worden gemeld.
.quote:He vriend, leuk en aardig dat je er voor uit komt dat je een overspelige man c.q. homo bent, maar wil je aub onze reine religie de islam er niet bij betrekkenOp dinsdag 13 april 2004 15:43 schreef Turkje het volgende:Overdreven veel tekst
Dat je homo bent door aan toe, maar dat je je daar aan over geeft en dit openlijk toegeeft is nog veel erger. Gaarne in de toekomst al je overspel-praktijken los van de islam uitvoeren...
quote:Schorpioen, dat is wel een heel simplistische benadering. De 5 zuilen zijn de grote lijnen zeg maar in de islam, maar er komt veel meer bij kijken !Op dinsdag 13 april 2004 19:29 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
[..]
Ik zie hier niks over penissen en anussen tussen staan.
quote:Dat wist ie toch wel, onze Christen-kenner!!Op vrijdag 16 april 2004 15:36 schreef Doffy het volgende:
LEZEN! Het is mijn oom niet, het is de oom van mijn ex. Enneh, voor jouw informatie, een priester (Grieks: presbyter) is altijd katholiek. De "anderen" zijn dominees.
quote:Waar zegt hij dat hij overspel heeft gepleegd?Op vrijdag 16 april 2004 15:43 schreef BansheeBoy het volgende:
He vriend, leuk en aardig dat je er voor uit komt dat je een overspelige man c.q. homo bent,
.quote:Als hij dat wil, dan mag hij de islam erbij betrekken. 10% vd wereldbevolking is homo, dus ook 10% vd moslims.maar wil je aub onze reine religie de islam er niet bij betrekken
quote:En juist omdat de kerken niet meer volgen wat 'popi-Jopie' voorschrijft is deze religie in verval geraakt en is het haar oorspronkelijke waarde behoorlijk kwijtgeraakt. De originele standpunten zijn er niet meer en men gaat maar mee met de kudde. Een religie dient zich niet aan te passen aan de mens. De mens dient zich aan te passen.Op vrijdag 16 april 2004 15:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ga veel vaker naar de kerk, 1 à 2 keer per maand en toch keur ik homofilie niet af.
Het is zelfs al voorgekomen dat een homo-echtpaar een kerkelijke viering heeft gehad. En dat was een RK-kerk. Zelfs de kerken volgen niet blindelings wat popi-Jopie voorschrijft.
En trouwens: Er is ook niet maar één Islam! Ook daar zijn grote verschillen.
quote:Dat is niet relevant.Op vrijdag 16 april 2004 15:41 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
En ben jij het met die consequenties eens? Zo niet, dan verwerp je de koran en mag je jezelf dus ook geen moslim noemen
quote:10% van de NL'se bevolking is homo. Dat is dus niet 10% vd wereldbevolking. En zelfs dat is discutabel.Op vrijdag 16 april 2004 15:45 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Waar zegt hij dat hij overspel heeft gepleegd?
[..]
Als hij dat wil, dan mag hij de islam erbij betrekken. 10% vd wereldbevolking is homo, dus ook 10% vd moslims.
quote:Dom volk volgt blindelings de regeltjes uit een sprookjesboek van duizend en één nacht.Op vrijdag 16 april 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En juist omdat de kerken niet meer volgen wat 'popi-Jopie' voorschrijft is deze religie in verval geraakt en is het haar oorspronkelijke waarde behoorlijk kwijtgeraakt. De originele standpunten zijn er niet meer en men gaat maar mee met de kudde. Een religie dient zich niet aan te passen aan de mens. De mens dient zich aan te passen.
Gelukkig zijn de meeste katholieken inclusief veel priesters en ook vele andere Christenen niet zo kortzichtig en gaan wel met de tijd mee. Het leven was 2000 jaar nu eenmaal anders dan nu. Regels die toen golden, kunnen nu niet meer gehanteerd worden. Anders zouden we nog steeds handen af moeten kappen van dieven! En criminelen kruisigen.
Hé, ideetje! We slaan Murat aan het kruis! Dan volgen we in elk geval de strafmethoden uit de tijd van Christus! En zijn we goede christenen!
quote:Jij gelooft dus niet in de Bijbel? Fijne christen ben je dan. Ik zou me schamen als ik een echte christen zou zijn voor mensen als jij die deze mooie religie op deze manier door het slijk halen.Op vrijdag 16 april 2004 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Dom volk volgt blindelings de regeltjes uit een sprookjesboek van duizend en één nacht.
Gelukkig zijn de meeste katholieken inclusief veel priesters en ook vele andere Christenen niet zo kortzichtig en gaan wel met de tijd mee. Het leven was 2000 jaar nu eenmaal anders dan nu. Regels die toen golden, kunnen nu niet meer gehanteerd worden. Anders zouden we nog steeds handen af moeten kappen van dieven! En criminelen kruisigen.
Hé, ideetje! We slaan Murat aan het kruis! Dan volgen we in elk geval de strafmethoden uit de tijd van Christus! En zijn we goede christenen!
quote:Op vrijdag 16 april 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En juist omdat de kerken niet meer volgen wat 'popi-Jopie' voorschrijft is deze religie in verval geraakt en is het haar oorspronkelijke waarde behoorlijk kwijtgeraakt. De originele standpunten zijn er niet meer en men gaatmaarniet mee met de kudde en denkt zo nu en dan zelf na. Een religie dient zich niet aan te passen aan de mens. De mens dient zich niet aan een religie aan te passen.
quote:schaam jij je op die manier eik ook voor moslims die vliegtuigen foutparkeren, vrouwen dichtnaaien, bussen vakkundig in een hele hoop stukjes opblazen, etc.?Op vrijdag 16 april 2004 15:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij gelooft dus niet in de Bijbel? Fijne christen ben je dan. Ik zou me schamen als ik een echte christen zou zijn voor mensen als jij die deze mooie religie op deze manier door het slijk halen.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 15:54 schreef BansheeBoy het volgende:
LOL, dit is toch niet serieus te nemen, heb je de website van kloon c.q. TS gezien ?
Kon je niet even waarschuwen?quote:Ja.Op vrijdag 16 april 2004 15:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
schaam jij je op die manier eik ook voor moslims die vliegtuigen foutparkeren, vrouwen dichtnaaien, bussen vakkundig in een hele hoop stukjes opblazen, etc.?
quote:dat is in ieder geval goed! dat zouden meer moslims (vooral openlijk) moeten doenOp vrijdag 16 april 2004 16:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja.
overigens schamen veel christenen zich voor het cda, dus ook daar komt het wel voor
quote:Zoals ik al zei; iedereen, dus ook elke Nederlander, wordt volgens de soenah als moslim geboren.Op vrijdag 16 april 2004 15:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
10% van de NL'se bevolking is homo. Dat is dus niet 10% vd wereldbevolking. En zelfs dat is discutabel.
quote:De meeste moslims doen dat dan ook. Echter wordt de stem van het volk, zoals wel vaker, niet gehoord. Enkel bepaalde harde schreeuwers worden gehoord. Een goed moslim kan hier imo nooit om juichen. Begrip is echter een ander verhaal. Maar dat is niet relevant.Op vrijdag 16 april 2004 16:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
dat is in ieder geval goed! dat zouden meer moslims (vooral openlijk) moeten doen
overigens schamen veel christenen zich voor het cda, dus ook daar komt het wel voor
quote:Is het niet fantastisch.Op vrijdag 16 april 2004 16:06 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; iedereen, dus ook elke Nederlander, wordt volgens de soenah als moslim geboren.
quote:Tsja, hij zei;Is het niet fantastisch.
Als hij dat wil, dan mag hij de islam erbij betrekken. 10% vd wereldbevolking is homo, dus ook 10% vd moslims.
Waarop jij zei;
10% van de NL'se bevolking is homo. Dat is dus niet 10% vd wereldbevolking. En zelfs dat is discutabel.
Het lijkt mij dus wel relevant om te zeggen dat ALLE mensen die nu homo zijn als moslim geboren zijn volgens de soenah. Elke homo zou dus islam erbij mogen betrekken.
quote:Een religie moet met zijn tijd meegaan, iets wat de islam vreemd is. Dan maar verpletterd worden door de moderniteit.Op vrijdag 16 april 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En juist omdat de kerken niet meer volgen wat 'popi-Jopie' voorschrijft is deze religie in verval geraakt en is het haar oorspronkelijke waarde behoorlijk kwijtgeraakt.
quote:Dat lijkt me wel. Tenzij je kunt bewijzen dat er erg veel homo's naar Nederland komen, is de Nederlandse bevolking groot genoeg om representatief te zijn voor de wereldbevolking. Vergeet niet dat homoseksualiteit geen keuze is.Op vrijdag 16 april 2004 15:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
10% van de NL'se bevolking is homo. Dat is dus niet 10% vd wereldbevolking.
quote:Hoe kun je begrip hebben voor een Taliban-lid dat vrouwen ter plekke executeert als ze zich zonder sluier op straat vertonen? Hoe kun je begrip hebben voor iemand die vliegtuigen twee burgergebouwen laat doorboren? Ik heb ook geen begrip voor iemand die onschuldige moslims doodslaat, dus waarom jij wel voor die mensen?Op vrijdag 16 april 2004 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De meeste moslims doen dat dan ook. Echter wordt de stem van het volk, zoals wel vaker, niet gehoord. Enkel bepaalde harde schreeuwers worden gehoord. Een goed moslim kan hier imo nooit om juichen. Begrip is echter een ander verhaal. Maar dat is niet relevant.
Overigens vind ik het wel goed dat je dit afkeurt, alleen snap ik niet hoe je hier begrip voor kunt hebben.
quote:Jij bent verpletterd door de 'moderniteit'. Daar dank ik voor.Op vrijdag 16 april 2004 16:22 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Een religie moet met zijn tijd meegaan, iets wat de islam vreemd is. Dan maar verpletterd worden door de moderniteit.
quote:Plus dat ze na een bepaalde leeftijd zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden. Dus mogen ze zelf kiezen of ze het moslim zijn verwerpen of niet.Op vrijdag 16 april 2004 16:13 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Tsja, hij zei;
Als hij dat wil, dan mag hij de islam erbij betrekken. 10% vd wereldbevolking is homo, dus ook 10% vd moslims.
Waarop jij zei;
10% van de NL'se bevolking is homo. Dat is dus niet 10% vd wereldbevolking. En zelfs dat is discutabel.
Het lijkt mij dus wel relevant om te zeggen dat ALLE mensen die nu homo zijn als moslim geboren zijn volgens de soenah. Elke homo zou dus islam erbij mogen betrekken.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 16:24 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel. Tenzij je kunt bewijzen dat er erg veel homo's naar Nederland komen, is de Nederlandse bevolking groot genoeg om representatief te zijn voor de wereldbevolking. Vergeet niet dat homoseksualiteit geen keuze is.
15 miljoen is niet representatief voor een wereldbevolking van 6 miljard.
quote:Ik heb begrip voor de redenen, ik keur ze niet goed.Op vrijdag 16 april 2004 16:26 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Hoe kun je begrip hebben voor een Taliban-lid dat vrouwen ter plekke executeert als ze zich zonder sluier op straat vertonen? Hoe kun je begrip hebben voor iemand die vliegtuigen twee burgergebouwen laat doorboren? Ik heb ook geen begrip voor iemand die onschuldige moslims doodslaat, dus waarom jij wel voor die mensen?
Overigens vind ik het wel goed dat je dit afkeurt, alleen snap ik niet hoe je hier begrip voor kunt hebben.
Er zijn wel meer dingen die jij niet snapt, laten we daar dus niet verder op in gaan.
quote:Wel. Een steekproef van 1200 mensen in een land met 280 miljoen inwoners als Amerika is toch ook representatief?Op vrijdag 16 april 2004 16:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
15 miljoen is niet representatief voor een wereldbevolking van 6 miljard.
quote:Dat snap ik ook wel, maar waarom heb jij begrip voor de redenen?Op vrijdag 16 april 2004 16:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb begrip voor de redenen, ik keur ze niet goed.
quote:ik heb ook begrip voor de redenen van Kirmey en TIOO aangaande hun visie op homo's. Ik begrijp dat het een basis heeft in de Koran. Daarom keur ik het nog wel af !Op vrijdag 16 april 2004 16:33 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar waarom heb jij begrip voor de redenen?
quote:Ik zeg helemaal niet dat hij het niet afkeurt omdat hij begrip heeft voor hun redenen, ik heb al meerdere malen gezegd dat ik snap dat hij het afkeurt. Maar dan wil ik nog wel weten WAAROM hij begrip heeft voor zulke randmongolen.Op vrijdag 16 april 2004 16:38 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
ik heb ook begrip voor de redenen van Kirmey en TIOO aangaande hun visie op homo's. Ik begrijp dat het een basis heeft in de Koran. Daarom keur ik het nog wel af !
Jezus, is lezen nou echt zo moeilijk?
quote:Alleen als het homogeen is. Dus is jouw eerder gestelde voorbeeld niet representatief.Op vrijdag 16 april 2004 16:33 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Wel. Een steekproef van 1200 mensen in een land met 280 miljoen inwoners als Amerika is toch ook representatief?
quote:Waarom haat jij moslims?Op vrijdag 16 april 2004 16:33 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar waarom heb jij begrip voor de redenen?
quote:rustig aan. is normaal discussieren nou zo moeilijkOp vrijdag 16 april 2004 16:40 schreef Denethor-II het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat hij het niet afkeurt omdat hij begrip heeft voor hun redenen, ik heb al meerdere malen gezegd dat ik snap dat hij het afkeurt. Maar dan wil ik nog wel weten WAAROM hij begrip heeft voor zulke randmongolen.
Jezus, is lezen nou echt zo moeilijk?
ik probeer alleen aan te geven dat begrip hebben en afkeuren twee verschillende dingen zijn.
als ik een fundamentalistische sjeik hoor praten in NOVA kan ik ergens ook nog wel begrip opbrengen voor hun strijd. Iemand moet het doen. Geweld met bommen en granaten met burgerslachtoffers hoeft niet voorbehouden te zijn aan regeringen.
daarmee zeg ik dus weer niet dat ik hun methoden goedkeur of alles goedkeur op basis van een religie. het gaat me meer om een palestijnse opstand waarvoor ik begrip op kan brengen inzake de bezetting en evt. de hulp van de VS of andere landen aan dictatoriale regimes.
quote:Je bent weer onzin aan het blaten. Homoseksualiteit is aangeboren, dus is het land waar ze geboren worden van weinig invloed. Of verkeer je nog in de illusie dat er in islamitische landen geen homo's zijn?Op vrijdag 16 april 2004 16:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Alleen als het homogeen is. Dus is jouw eerder gestelde voorbeeld niet representatief.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 16:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom haat jij moslims?
.quote:Nee hoor. Wel word ik een beetje moe als ik drie reacties lang word aangevallen op iets wat ik niet eens had gezegd. Sterker nog, ik vroeg hem expliciet naar waarom hij BEGRIP voor die moslimfundi's had. Dan is het me een raadsel waarom iemand tegen me zegt dat hij alleen zegt begrip te hebben voor fundamentalisten en dat hij hun daden niet goedkeurt.Op vrijdag 16 april 2004 16:45 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
rustig aan. is normaal discussieren nou zo moeilijk
quote:Ik niet. Net als ik geen begrip kan opbrengen voor lieden die zeggen dat ons land gezuiverd moet worden van joden en/of moslims.ik probeer alleen aan te geven dat begrip hebben en afkeuren twee verschillende dingen zijn.
als ik een fundamentalistische sjeik hoor praten in NOVA kan ik ergens ook nog wel begrip opbrengen voor hun strijd.
quote:Sterker nog, statistisch gezien vindt er beduidend meer homoseksueel geslachtsverkeer plaats in seksueel gefrustreerde maatschappijen als de Saudische. Het is een beetje vergelijkbaar met de situatie in gevangenissen: zijn er geen vrouwen beschikbaar, dan maar een lekkere vent.Denethor II schreef: Of verkeer je nog in de illusie dat er in islamitische landen geen homo's zijn?
quote:In een discussie kunnen wel eens misverstanden optreden. Zoek de fout niet alleen bij je discussiepartner.Op vrijdag 16 april 2004 16:54 schreef Denethor-II het volgende:
Nee hoor. Wel word ik een beetje moe als ik drie reacties lang word aangevallen op iets wat ik niet eens had gezegd. Sterker nog, ik vroeg hem expliciet naar waarom hij BEGRIP voor die moslimfundi's had. Dan is het me een raadsel waarom iemand tegen me zegt dat hij alleen zegt begrip te hebben voor fundamentalisten en dat hij hun daden niet goedkeurt.
quote:Ach, begrip zou ook daar nog voor opgebracht kunnen worden als je evt. kijkt naar wat mensen in hun leven hebben meegemaakt. Je kunt er begrip voor hebben en het gevoel wat bij die mensen leeft proberen te nuanceren.Ik niet. Net als ik geen begrip kan opbrengen voor lieden die zeggen dat ons land gezuiverd moet worden van joden en/of moslims.
Helaas werkt nuance niet bij iedereen
quote:Dat doe ik normaal gesproken ook niet. Echter, als ik zo duidelijk ben geweest kan ik moeilijk anders dan de fout bij mijn opponent zoeken:Op vrijdag 16 april 2004 17:01 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
In een discussie kunnen wel eens misverstanden optreden. Zoek de fout niet alleen bij je discussiepartner.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 16:26 schreef Denethor-II het volgende:
Overigens vind ik het wel goed dat je dit afkeurt, alleen snap ik niet hoe je hier begrip voor kunt hebben.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 16:33 schreef Denethor-II het volgende:
Dat [je het afkeurt] snap ik ook wel, maar waarom heb jij begrip voor de redenen?
quote:IddAch, begrip zou ook daar nog voor opgebracht kunnen worden als je evt. kijkt naar wat mensen in hun leven hebben meegemaakt. Je kunt er begrip voor hebben en het gevoel wat bij die mensen leeft proberen te nuanceren.
Helaas werkt nuance niet bij iedereen
.Daarom is de kerk ook tegen condooms in Afrika. Men moet zich voortplanten en het nageslacht wijs maken dat het maar beter is om homosexualiteit te veroordelen en om in God te geloven.
Het is wijzer om miljoenen (potentiële) Christenen de dood in te jagen dan ze eventueel te verliezen?
quote:Nee, onthouding is de boodschap !Op vrijdag 16 april 2004 23:03 schreef RichardQuest het volgende:
Quasar
Het is wijzer om miljoenen (potentiële) Christenen de dood in te jagen dan ze eventueel te verliezen?
quote:Je doelt op het condoom?Op vrijdag 16 april 2004 23:03 schreef RichardQuest het volgende:
Quasar
Het is wijzer om miljoenen (potentiële) Christenen de dood in te jagen dan ze eventueel te verliezen?
quote:TIO1 heeft een zeer goed beeld van wat een moslim is, immers hij is er zelf een. "Een moslim" is bij hem synoniem aan "Een mislim zoals hijzelf". Zo bekeken kan een homosexueel nooit een moslim zijn, daarin heeft hij gelijk, want het valt niet binnen zijn definitie van moslim zijn, en zijn definitie van homo zijn. Het geloof dat zijn versie de enige juiste versie is doet er dan niet toe, maar slechts het bestaan van andere versies.There_is_only_One:
Moslimhomo's bestaan niet, punt. Je bent homo of moslim, punt.
En zoals TIO1 wellicht weet zijn er vele varianten van de islam. Sommige moslima zullen niets fouts zien in het niet dragen van een hoofddoek, andere wel. Sommige zullen het met alcohol niet zo nauw nemen, anderen weer wel. Sommigen zullen zelfs homosexualiteit binnen de islam gedogen. Sommige moslims zullen andere moslims niet erkennen, andere wel. Zelfs al zou TIO1's "versie" van de islam de numeriek meest voorkomende versie zijn, dan nog heeft hij (met zijn medestanders) niet het alleenrecht op de term "moslim".
quote:Niet die van jouw versie, maar wellicht wel andere moslimgemeenschappen, zoals eerder genoemde yoessouf. Je zou hooguit kunnen zeggen: "een (groot?) deel van de moslimgemeenschap...".De moslimgemeenschap zal jou nooit accepteren als moslim maar wel als medemens, punt.
quote:Zeg maar gerust een overweldigend deel, waarbij de enkele uitzonderingen de regel bevestigen.Op zondag 18 april 2004 01:44 schreef PeterM het volgende:
There_is_only_One bedoelt het goed, maar heeft volgens mij een te nauwe blik.
[..]
...
Niet die van jouw versie, maar wellicht wel andere moslimgemeenschappen, zoals eerder genoemde yoessouf. Je zou hooguit kunnen zeggen: "een (groot?) deel van de moslimgemeenschap...".
quote:Wat is een "normale" vorming van sexualiteit ? Zoals jij het gewend bent ?Op zondag 18 april 2004 13:49 schreef digitaLL het volgende:
Het beschadigd een normale vorming van sexualiteit imo.
quote:jezelf normaal kunnen ontdekken en ontwikkelen op seksueel gebied.Op zondag 18 april 2004 13:52 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
Wat is een "normale" vorming van sexualiteit ? Zoals jij het gewend bent ?
quote:Yep, zonder dat het meteen met allerlei taboe's wordt bestookt.Op zondag 18 april 2004 13:55 schreef Jerruh het volgende:
[..]
jezelf normaal kunnen ontdekken en ontwikkelen op seksueel gebied.
quote:Watwatwaaat? Word je niet blind van masturbatie dan?!Op zondag 18 april 2004 14:02 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Yep, zonder dat het meteen met allerlei taboe's wordt bestookt.
quote:Dit is gewoon een feel-good-verklaring voor jezelf. Zo van: "het is alleen hij die zo denkt, dus hoef ik me geen zorgen te maken". Helaas, voor jou, ik sprak voor de Islam en aangezien de moslims de Islam volgen (anders kunnen ze zichzelf geen moslim noemen) sprak ik ook voor hen. Je kunt jezelf geen christen noemen als je niet gelooft in Jezus, toch? Je kunt jezelf geen jood noemen als je niet in Moses gelooft, toch? In de Islam gaat dit veel verder, aangezien alles met elkaar verbonden is (de 5 zuilen en de 6 geloofsartikelen) is het onmogelijk om in enkele geloofsartikelen te geloven en de andere te verwerpen. Verwerp je één geloofsartikel dan verwerp je automatische de hele Islam. Alles is met elkaar verbonden. Moslim zijn is gedefinieerd, dat jij dit niet weet is de schuld van jou onwetendheid. Je maakt gebruik van je onwetendheid om te denken dat je beter weet.Op zondag 18 april 2004 01:44 schreef PeterM het volgende:
[..]
TIO1 heeft een zeer goed beeld van wat een moslim is, immers hij is er zelf een. "Een moslim" is bij hem synoniem aan "Een moslim zoals hijzelf".
quote:Weer een feel-good-verklaring voor jezelf. Het is niet mijn definitie van moslim zijn, maar de definitie volgens de Islam.Zo bekeken kan een homosexueel nooit een moslim zijn, daarin heeft hij gelijk, want het valt niet binnen zijn definitie van moslim zijn, en zijn definitie van homo zijn.
quote:Wederom een feel-good-verklaring voor jezelf.Het geloof dat zijn versie de enige juiste versie is doet er dan niet toe, maar slechts het bestaan van andere versies.
quote:Nee, Er zijn geen verschillende varianten van de islam in zin dat ze andere bronnen gebruiken, eerder dat ze daar waar de Islam interpretatie toelaat men van mening verschilt. Wat betreft de Sji'ieten: zij maken gebruik van dezelfde bronnen als de Ahl-Us-Sunnah. De splitsing is gekomen om politieke redenen, geen religieuze redenen. Er zijn andere stromingen binnen de Islam die ook gewoon gebruiken maken van de Koran en Sunnah. De stromingen die rare ideeën op na houden worden simpelweg uit de Islam gedonderd en men erkent hen dan ook niet als moslims, maar als volgers van een sekte.En zoals TIO1 wellicht weet zijn er vele varianten van de islam.
quote:Dat heeft te maken met de onwetendheid van hun eigen religie. De één volgt vermoedens een ander heeft het horen zeggen van hem/haar een ander heeft het bestudeerd enz.Sommige moslima zullen niets fouts zien in het niet dragen van een hoofddoek, andere wel.
quote:idem als boven. Onwetendheid of hypocrisie.Sommige zullen het met alcohol niet zo nauw nemen, anderen weer wel.
quote:Nee! Dit heeft niks te maken met het toestaan! Het kan simpelweg gewoon niet. Hoe kan een homo leven met de gedachte dat God hem ziet als ver afgedwaald, verdorven? Dat kan alleen als hij bepaalde Koranverzen niet accepteert, en dit brengt automatisch met zich mee dat hij alles binnen de Islam verwerpt en om die reden kan hij niet voldoen aan het Moslimzijn. Ik heb al boven gezegd dat de basis van de Islam stevig in elkaar zit.Sommigen zullen zelfs homosexualiteit binnen de islam gedogen.
quote:Heeft te maken met het niet accepteren van sekte-vorming.Sommige moslims zullen andere moslims niet erkennen, andere wel.
quote:Moslim zijn is gedefinieerd!Zelfs al zou TIO1's "versie" van de islam de numeriek meest voorkomende versie zijn, dan nog heeft hij (met zijn medestanders) niet het alleenrecht op de term "moslim".
Nogmaals dit heeft niks te maken met het verdraagzaam zijn tov van homo's maar met jezelf moslim en homo noemen. Ik zou zeggen bekijk de website van "Turkje" en je zult zien waarom de Islam dat soort dingen verwerpt. Hij kan onmogelijk een moslim zijn!
quote:Niet 100%. Anders konden er ook geen verschillende stromingen zijn met verschillende belangrijke personen.Op maandag 19 april 2004 17:41 schreef There_is_only_One het volgende:
Moslim zijn is gedefinieerd!
quote:Gefeliciteerd, je bent geslaagd voor de cursus 'Fundo met oogkleppen'. Je doet exact hetzelfde wat alle fundamentalisten doen: je geloof voor het karretje van je eigen politieke agenda spannen en zeggen 'zie je wel, ik heb gelijk'. Nee, je hebt geen gelijk, je bent kortzichtig.Nogmaals dit heeft niks te maken met het verdraagzaam zijn tov van homo's maar met jezelf moslim en homo noemen. Ik zou zeggen bekijk de website van "Turkje" en je zult zien waarom de Islam dat soort dingen verwerpt. Hij kan onmogelijk een moslim zijn!
En dit is het laatste wat ik ooit op jouw posts antwoord. Eén van die profeten van jou, Isa heet ie voor jullie, zei ooit: 'Zalig de eenvoudigen van geest, want zij zullen het koninkrijk Gods beërven'. Welnu vriend, dáárvoor ben je met vlag en wimpel geslaagd. Verhuis gauw naar het oosten van Pakistan of Iran wil je: dáár snappen ze jouw soort tenminste.
quote:Ik wil je niet aanvallen, maar je verkondigt gevaarlijke zaken. Je kunt niet zeggen dat je de vertegenwordiger bent van de islam, als je niet geleerd bent en teert op een basiskennis. Je mag best jouw mening tentoonspreiden, maar doe dit uit naam van jezelf, en niet in de naam van God of de islam. En als je dat toch wil doen, sla er dan de uitspraken van de geleerden op na, gebruik daliel.Op maandag 19 april 2004 17:41 schreef There_is_only_One het volgende:
...
quote:En als ze nou net van mening verschillen over de verzen in de Koran die het over homosexualiteit hebben?Op maandag 19 april 2004 17:41 schreef There_is_only_One het volgende:
Nee, Er zijn geen verschillende varianten van de islam in zin dat ze andere bronnen gebruiken, eerder dat ze daar waar de Islam interpretatie toelaat men van mening verschillen . Wat betreft de Sji'ieten: zij maken gebruik van dezelfde bronnen als de Ahl-Us-Sunnah. De splitsing is gekomen om politieke redenen, geen religieuze redenen. Er zijn andere stromingen binnen de Islam die ook gewoon gebruiken maken van de Koran en Sunnah. De stromingen die rare ideeën op na houden worden simpelweg uit de Islam gedonderd en men erkent hen dan ook niet als moslims, maar als volgers van een sekte.
Moslim zijn is gedefinieerd!
Nogmaals dit heeft niks te maken met het verdraagzaam zijn tov van homo's maar met jezelf moslim en homo noemen. Ik zou zeggen bekijk de website van "Turkje" en je zult zien waarom de Islam dat soort dingen verwerpt. Hij kan onmogelijk een moslim zijn!
Je spreekt jezelf tegen, trouwens. Aan de ene kant beweer je dat er maar één islam is, en een paar regels later zeg je "Er zijn andere stromingen binnen de Islam die ook gewoon gebruiken maken van de Koran en Sunnah" en "De stromingen die rare ideeën op na houden worden simpelweg uit de Islam gedonderd en men erkent hen dan ook niet als moslims, maar als volgers van een sekte."
De criteria van "raar" en "sekte" worden echter nergens gegeven in de Koran, maw: de culturele achtergrond bepaald m.i. eerder wat als "raar" en "sektarisch" wordt gedefinieerd.
quote:Ja, door de vijf verzen en de zes geloofsartikelen en die hebben het niet hebben het niet over uitsluiting in geval van homosexualiteit. In de Koran zelf wordt er a) gezegd dat het praktizeren strafbaar is en b) dat iemand op het moment van de misdaad geen gelovige is.Moslim zijn is gedefinieerd!
quote:Er staat in mijn post duidelijk dat de stromingen het gevolg zijn van of verschillende interpretaties van de bronnen daar waar ze te interpreteren vallen of vanwege politieke redenen. Maar, om een voorbeeld te noemen, zelfs de sji'ieten houden zich aan de vijf zuilen en 6 geloofsartikelen en dat maakt hen ook moslims. Ayatollah khomeini heeft niet voor niks gezegd dat er geen verschillen zijn tussen de Sunnies en Sji'as. We gebruiken dezelfde bronnen: de Koran en de Sunnah.Op maandag 19 april 2004 17:50 schreef Doffy het volgende:
[..]
Niet 100%. Anders konden er ook geen verschillende stromingen zijn met verschillende belangrijke personen.
quote:GrapjurkGefeliciteerd, je bent geslaagd voor de cursus 'Fundo met oogkleppen'.
quote:1) Ik heb nooit gevraagd om jou reactie.En dit is het laatste wat ik ooit op jouw posts antwoord. Eén van die profeten van jou, Isa heet ie voor jullie, zei ooit: 'Zalig de eenvoudigen van geest, want zij zullen het koninkrijk Gods beërven'. Welnu vriend, dáárvoor ben je met vlag en wimpel geslaagd. Verhuis gauw naar het oosten van Pakistan of Iran wil je: dáár snappen ze jouw soort tenminste.
2) Bewijst het maar dat Jezus dat zei. (de bron van jou staat bekend als onbetrouwbaar)
3) Nee, ik verhuis niet, waarom verhuis jij niet? Er zijn ook mensen hier Nederland die mij snappen. Als we zouden moeten verhuizen omdat mensen van mening verschillen dan blijft er niemand hier in Nederland over.
quote:Ja, dat denk jij omdat jij opgegroeid bent met het voorgekauwde idee dat de Koran in één keer op is gesteld, en dan nog zonder fouten, en die Koran zegt namelijk dat de voorgaande profeten (waaronder Isa/Jezus) hun schrift gecorrumpeerd is door menselijke fouten.There_Is_Only_one zei: 2) Bewijst het maar dat Jezus dat zei. (de bron van jou staat bekend als onbetrouwbaar)
Dat je dan een stapje verder denkt en je eigen heilige boek hier ook aan toetst is dan toch niet teveel gevraagd?
Bewijs jij maar dat jouw bron wél betrouwbaar is!
quote:Ik vrees dat jij mijn uitleg verkeerd opvat. Met zelfverheerlijking of angst voor zorgen heeft het niets te maken. Ik snap eerlijk gezegd ook niet hoe je die conclusie trekt.There_is_only_One:
Dit is gewoon een feel-good-verklaring voor jezelf. Zo van: "het is alleen hij die zo denkt, dus hoef ik me geen zorgen te maken".
quote:Met "jouw definitie" bedoel ik niet een door jou bedachte definitie, maar een door jou geaccepteerde definitie. Lees met deze kennis mijn verhaal nog eens door. Begrijp me goed: ik probeer op geen enkele manier een waardeoordeel te verbinden aan de correctheid van "jouw" definitie. Ik constateer slechts dat er blijkbaar meerdere interpretaties zijn.Helaas, voor jou, ik sprak voor de Islam (...)
Moslim zijn is gedefinieerd (...)
(...) Het is niet mijn definitie van moslim zijn, maar de definitie volgens de Islam.
quote:Dit is precies wat ik bedoel, maar nu spreek je jezelf tegen. Eerst zeg je "Moslim zijn is gedefinieerd" waarmee je aangeeft dat er maar één (juiste) interpretatie bestaat, en later geef je aan dat er plaatsen zijn " ... waar de Islam interpretatie toelaat".Er zijn geen verschillende varianten van de islam in zin dat ze andere bronnen gebruiken, eerder dat ze daar waar de Islam interpretatie toelaat men van mening verschilt.
quote:Okay, jij stelt dus dat de koran en de Sunnah wel op meerdere manieren geïnterpreteerd kunnen worden (meningen hierover kunnen immers verschillen), maar sommige interpretaties zijn juist, en andere interpretaties zijn onjuist. De onjuiste interpretaties doe je af met onwetendheid en hypocrisie. Dat vind ik nogal makkelijk.De stromingen die rare ideeën op na houden worden simpelweg uit de Islam gedonderd en men erkent hen dan ook niet als moslims, maar als volgers van een sekte. (...)
Dat heeft te maken met de onwetendheid (...) of hypocrisie.
Ik neem toch echter aan dat in de heilige geschriften niet staat welke interpretaties er juist zijn en welke onjuist, immers anders waren het geen interpretaties van de heilige geschriften meer! Kortom, de interpretatie is altijd het resultaat van een eigen (intelectuele) keuze.
Jouw geposte verhaal over Lut is wat dat betreft geen uitzondering. Het woord sex komt er niet in voor en alles draait om de interpretatie van de zinsnede 'You come with lust to men" en het zeer algemene "commit depravities". Welke slechtheden worden bedoeld? Het staat er niet, we zullen moeten interpreteren. Ook de verfoeide "lust to men" is blijkbaar voor meerdere interpretaties vatbaar, omdat jij niet de lust veroordeeld (een moslim die zijn homogevoelens onderdrukt kan wel moslim zijn), maar wel de sexuele daad gelijk stelt aan het afwijzen van de islam.
quote:Ik ben als buitenstaander onbevooroordeeld over de juistheid van interpretaties. Als ik als blinde van 100 mensen te horen krijg dat de aarde plat is, en van 1 dat hij rond is dan is de kans groot dat de aarde plat is, maar helemaal zeker is het niet. Het feit dat jij andere interpretaties afdoet als onwetend of hypocriet zegt alleen iets over de dogmatiek van je mening.Ik heb al boven gezegd dat de basis van de Islam stevig in elkaar zit.