.
quote:Wat is dit nou voor 'n onzin? Alsof alleen de genen, het ras telt. Eng, hoor.Daar is geen verschil tussen. De mensen die in dat land wonen tegenwoordig zijn in tegenstelling to twat sommigen willen geloven niet de afstammelingen van een veroverend volk maar gewoon de nakomelingen van de mensen die daar al millenia gewoond hebben.
Er zit een groot verschil tussen een Romeins-Grieks christelijk Klein-Azië of een Turks-islamitisch veroverd Klein-Azië. Het karakter, de mensen, de filosofiën zitten niet in de genen, als je dat dacht, maar zitten in de cultuur.
quote:Waarover? Over Turkije? Alsof dat zo'n belangrijk of interessant land is, totaal niet dus. Wel weet ik dat Turkije zeker niet tot de EU moet worden toegelaten, aangezien de huidige premier vroeger lid was vd Welvaartspartij.Op maandag 12 april 2004 17:30 schreef 172pk het volgende:
Mensen die een topic openen terwijl ze er voor de rest geen ene shit over weten te vertellen.
quote:Deel 2.Op maandag 12 april 2004 17:31 schreef HeyFreak het volgende:
mooie openingspost
quote:Turkije is imho interessanter dan bijvoorbeeld Polen. Turkije kan goedkope arbeid leveren (net als Polen dus) maar nog belangrijker misschien is de brug naar het Midden Oosten, naar het olie. Turkije heeft zelf weliswaar niet veel olie in de grond zitten, maar de omringende landen hebben dat wel. Turkije kan een mooi tussenstation zijn voor de verwerking van olie (wat nu ook al gebeurt)Op maandag 12 april 2004 17:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarover? Over Turkije? Alsof dat zo'n belangrijk of interessant land is, totaal niet dus. Wel weet ik dat Turkije zeker niet tot de EU moet worden toegelaten, aangezien de huidige premier vroeger lid was vd Welvaartspartij.
Ook heeft Turkije veel natuurlijke rijkdommen (ertsen etc) die wellicht interessant kunnen zijn.
En dat de huidige premier lid was van een Welvaartspartij is volgens mij geen argument om het land te weigeren in de EU. Turkije wilde al lid worden voordat Erdogan aan de macht was.
quote:Niet nodig. De olie is bijna op en binnenkort overbodig geworden. Verder brengt Turkije vooral een grens van 2.000 km binnen de EU die oncontroleerbaar is met schimmige landen zoals zelfs IRAK binnen!Op maandag 12 april 2004 17:39 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Turkije is imho interessanter dan bijvoorbeeld Polen. Turkije kan goedkope arbeid leveren (net als Polen dus) maar nog belangrijker misschien is de brug naar het Midden Oosten, naarhetde olie. Turkije heeft zelf weliswaar niet veel olie in de grond zitten, maar de omringende landen hebben dat wel. Turkije kan een mooi tussenstation zijn voor de verwerking van olie (wat nu ook al gebeurt)
quote:Nee, niet genoeg. Alleen Zweden heeft al meer ertsen als Turkije. Dat is tegenwoordig weinig meer waard.Ook heeft Turkije veel natuurlijke rijkdommen (ertsen etc) die wellicht interessant kunnen zijn.
quote:Maar Turkije heeft Erdogan zelfs op een verboden lijst geplaatst. Dit is de man die de Islam staatsgodsdienst wil maken.En dat de huidige premier lid was van een Welvaartspartij is volgens mij geen argument om het land te weigeren in de EU. Turkije wilde al lid worden voordat Erdogan aan de macht was.
.quote:Dat is WEL een argument, als in Polen een SGP-achtige partij aan de macht was werd het land ook niet toegelaten. Dus waarom Turkije wel?Op maandag 12 april 2004 17:39 schreef HeyFreak het volgende:
En dat de huidige premier lid was van een Welvaartspartij is volgens mij geen argument om het land te weigeren in de EU. Turkije wilde al lid worden voordat Erdogan aan de macht was.
quote:Wat een onzin. Maak van Turkije aub Constantinopel. Klein verschil.Turkije is welhaast de bakermat te noemen van het christendom zoals we dat nu in West-Europa kennen.
quote:En hoe liggen die verhoudingen denk je? Enkele procenten zijn niet-moslims.Het is in Turkije geweest dat zich de eerste echte christen-gemeenschappen vormden (zie de brieven van Paulus in het NT) en ondanks het feit dat het land nu in meerderheid moslim is (in enige mate) zijn er altijd christenen geweest ook in het land.
quote:Je doet alsof je een willekeurige stad neemt maar noem mij er nog eens 3.Als je kijkt naar het echte centrum van een stad als Istanbul, dan zie je meer kerken dan moskeeën om je heen. Zo wordt het Taksimplein optisch gedomineerd door een Grieks-Orthodoxe Kathedraal.
quote:Enkele procentEN? Niet eens 1 procent. 0,2% geloof ik.Op maandag 12 april 2004 17:46 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
En hoe liggen die verhoudingen denk je? Enkele procenten zijn niet-moslims.
quote:Mja, als die mensen hier komen dan komen ze heus wel, ookal is Turkije geen lid. Nu komen ze ook met scheen tegelijk aan in Italie en Griekenland bijvoorbeeld.Op maandag 12 april 2004 17:42 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Niet nodig. De olie is bijna op en binnenkort overbodig geworden. Verder brengt Turkije vooral een grens van 2.000 km binnen de EU die oncontroleerbaar is met schimmige landen zoals zelfs IRAK binnen!
quote:Zweden is ook niet bepaald een klein land, maar meer is beter in dit geval denk ik.[..]
Nee, niet genoeg. Alleen Zweden heeft al meer ertsen als Turkije. Dat is tegenwoordig weinig meer waard.
quote:Daar steekt het leger dan wel een stokje voor. Of dat goed is weet ik ook niet... En ik twijfel eerlijk gezegd of het Turkse volk dat ook wil.[..]
Maar Turkije heeft Erdogan zelfs op een verboden lijst geplaatst. Dit is de man die de Islam staatsgodsdienst wil maken.
quote:Echt waar joh?Op maandag 12 april 2004 17:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat is WEL een argument, als in Polen een SGP-achtige partij aan de macht was werd het land ook niet toegelaten.
quote:Je hebt gelijk. En dan maakt het van HiZ nog gedurfder om dat als argument te nemen.Op maandag 12 april 2004 17:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Enkele procentEN? Niet eens 1 procent. 0,2% geloof ik.
quote:Op maandag 12 april 2004 17:49 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Echt waar joh?
.quote:Heeft Oostenrijk met zijn FPÖ dan wel recht om in de EU te blijven?Op maandag 12 april 2004 17:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat is WEL een argument, als in Polen een SGP-achtige partij aan de macht was werd het land ook niet toegelaten. Dus waarom Turkije wel?
quote:De FPO is geen religieuze partij hoor. En al lang weer uit de meerderheid gemieterd.Op maandag 12 april 2004 17:51 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Heeft Oostenrijk met zijn FPÖ dan wel recht om in de EU te blijven?
Verder is Oostenrijk DUSDANIG Europees kerngrondgebied dat dat er altijd bij moet horen.
quote:Dus een religieuze partij mag niet een extreem rechtse partij mag dat wel? En wie weet hoe lang de AK-Partij het volhoudt in Turkije. Ik ben geen kenner maar naar wat ik begrepen heb is de AK-Partij de Turkse equivelent van de CDA. (maar dan islamitischOp maandag 12 april 2004 17:53 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
De FPO is geen religieuze partij hoor. En al lang weer uit de meerderheid gemieterd.
Verder is Oostenrijk DUSDANIG Europees kerngrondgebied dat dat er altijd bij moet horen.
)Zou een land als Rusland dan volgens jou lid mogen worden?
quote:Ach...Op maandag 12 april 2004 17:56 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Dus een religieuze partij mag niet een extreem rechtse partij mag dat wel? En wie weet hoe lang de AK-Partij het volhoudt in Turkije. Ik ben geen kenner maar naar wat ik begrepen heb is de AK-Partij de Turkse equivelent van de CDA.
Erdogan zelf hielp zijn tegenstanders een handje door in 1997 in het openbaar een gedicht voor te lezen dat ging over de 'strijd' die moslims moeten leveren. ,,De moskeeën zijn onze barakken, de minaretten onze bajonetten, de koepels onze helmen en de gelovigen zijn onze soldaten'', aldus Erdogan. De burgemeester werd uit zijn ambt gezet en kreeg tien maanden cel, waarvan hij er vier daadwerkelijk uitzat. En hij kreeg een verbod opgelegd om aan politiek te doen.
http://www.nrc.nl/dossiers/EU/artikel/1036219264138.html
quote:Nee, Rusland is geen Europees land, en veels te groot, te arm etc.Op maandag 12 april 2004 17:56 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Dus een religieuze partij mag niet een extreem rechtse partij mag dat wel? En wie weet hoe lang de AK-Partij het volhoudt in Turkije. Ik ben geen kenner maar naar wat ik begrepen heb is de AK-Partij de Turkse equivelent van de CDA. (maar dan islamitisch
Zou een land als Rusland dan volgens jou lid mogen worden?
Polen daar in tegen is gewoon TE Europees om geen lid te laten worden.
quote:Polen is al toegetreden dus daar is niets meer aan te doen. Ze horen wel bij Europa, vind ik.Op maandag 12 april 2004 17:59 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vind dat zowel Polen als Turkije niet moeten toetreden tot de EU. Polen is extreem-christelijk, en Turkije is er economisch gewoon niet klaar voor.
Turkije niet, het ligt niet eens in Europa maar in klein Azie, het is islamitisch in tegenstelling tot de rest van het christelijke Europa, en het is VEELS te arm.
quote:Dat valt wel mee. Of heb jij een betere bron?Op maandag 12 april 2004 17:59 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vind dat zowel Polen als Turkije niet moeten toetreden tot de EU. Polen is extreem-christelijk, en Turkije is er economisch gewoon niet klaar voor.
quote:Toch een mooi voorbeeld van hoe streng religie en regering van elkaar gescheiden zijn daarOp maandag 12 april 2004 17:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach...
Erdogan zelf hielp zijn tegenstanders een handje door in 1997 in het openbaar een gedicht voor te lezen dat ging over de 'strijd' die moslims moeten leveren. ,,De moskeeën zijn onze barakken, de minaretten onze bajonetten, de koepels onze helmen en de gelovigen zijn onze soldaten'', aldus Erdogan. De burgemeester werd uit zijn ambt gezet en kreeg tien maanden cel, waarvan hij er vier daadwerkelijk uitzat. En hij kreeg een verbod opgelegd om aan politiek te doen.
http://www.nrc.nl/dossier(...)l
quote:Maar als Polen economisch er net zo slecht voor staat als Turkije, zouden ze dan nog steeds bij de EU mogen volgens jou?Op maandag 12 april 2004 18:03 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Nee, Rusland is geen Europees land, en veels te groot, te arm etc.
Polen daar in tegen is gewoon TE Europees om geen lid te laten worden.
En de EU gaat dacht ik over economische en politieke samenwerking. Religie staat daar imho los van. Natuurlijk is er nog een cultuurverschil, maar de cultuur in Nederland is ook heel anders dan die in Griekenland, maar omdat het overgrote deel van deze landen het zelfde heilige schrift lezen mogen ze wel samenwerken?
quote:EU is de Europese Unie, niet de Economische Unie.Op maandag 12 april 2004 18:08 schreef HeyFreak het volgende:
En de EU gaat dacht ik over economische en politieke samenwerking. R
quote:"Valt wel mee", maar het is wel zo. Ik vindt het een extreem-christelijk land.Op maandag 12 april 2004 18:06 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Of heb jij een betere bron?
quote:Als het aan Erdogan had gelegen niet.Op maandag 12 april 2004 18:08 schreef HeyFreak het volgende:
Toch een mooi voorbeeld van hoe streng religie en regering van elkaar gescheiden zijn daar
quote:Geef het beestje een naam....Op maandag 12 april 2004 18:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
EU is de Europese Unie, niet de Economische Unie.
quote:Wat wil je nu zeggen? Is het zo of vind je het dat het zo is?Op maandag 12 april 2004 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"Valt wel mee", maar het is wel zo. Ik vindt het een extreem-christelijk land.
Het is namelijk niet extremer dan landen als Portugal, Italië, Griekenland, Spanje etc. Of vind jij die ook extreem-christelijk en dus zouden zij volgens dezelfde argument uit de EU moeten stappen?
Een linkje naar deel 1 in de openingspost zou ook wel prettig zijn.
flames en trolls verwijderd, daarnaast ook enkele reacties op de flames en trolls verwijderd
[ Bericht 26% gewijzigd door Sidekick op 12-04-2004 18:23:35 ]
quote:Nee, maar een land is groter dan de bestuurder van dat land. Als je premier bent kun je niet doen wat je wilt, tenminste in een democratie.Op maandag 12 april 2004 18:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als het aan Erdogan had gelegen niet.
Als Ecevit daar de baas was, vond je het dan nog steeds een probleem als Turkije bij de EU kwam?
quote:Niet extremer dan Spanje en Portugal? Imo wel, dat zeker. Italie en Griekenland balanceren op het randje maar Polen vindt er toch echt uit vallen.Op maandag 12 april 2004 18:13 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Wat wil je nu zeggen? Is het zo of vind je het dat het zo is?
Het is namelijk niet extremer dan landen als Portugal, Italië, Griekenland, Spanje etc. Of vind jij die ook extreem-christelijk en dus zouden zij volgens dezelfde argument uit de EU moeten stappen?
quote:Mooi om te zien hoe jij de grenzen van anderen aftast.Op maandag 12 april 2004 18:13 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Nee, maar een land is groter dan de bestuurder van dat land. Als je premier bent kun je niet doen wat je wilt, tenminste in een democratie.
Als Ecevit daar de baas was, vond je het dan nog steeds een probleem als Turkije bij de EU kwam?
quote:it's a giftOp maandag 12 april 2004 18:15 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Mooi om te zien hoe jij de grenzen van anderen aftast.
quote:Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de Turken zich zo focussen op Europa.Op maandag 12 april 2004 18:16 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
it's a gift
quote:Waar baseer je dat op dan?Op maandag 12 april 2004 18:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet extremer dan Spanje en Portugal? Imo wel, dat zeker. Italie en Griekenland balanceren op het randje maar Polen vindt er toch echt uit vallen.
quote:Doen de meesten niet eens meer. De meeste mensen zijn het zat om telkens maar aan het lijntje gehouden te worden. Alle bobo's die bij de eu rondlopen beloven al jaren om erover te praten en een beslissing te nemen. Ze willen Turkije niet maar een Nee kan ook niemand geven. Binnen 10 jaar heeft Turkije heel dat eu gedoe niet eens meer nodig.Op maandag 12 april 2004 18:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de Turken zich zo focussen op Europa.
quote:Eerst maar eens de mensenrechten op orde krijgen. Op basis waarvan moet de EU zaken doen met Turkije?Op maandag 12 april 2004 18:21 schreef 172pk het volgende:
[..]
Doen de meesten niet eens meer. De meeste mensen zijn het zat om telkens maar aan het lijntje gehouden te worden. Alle bobo's die bij de eu rondlopen beloven al jaren om erover te praten en een beslissing te nemen. Ze willen Turkije niet maar een Nee kan ook niemand geven.
quote:Naar wat ik heb begrepen wil Turkije alleen maar duidelijkheid. Komen ze bij de EU, mooi, zoniet, ook goed...Op maandag 12 april 2004 18:21 schreef 172pk het volgende:
[..]
Doen de meesten niet eens meer. De meeste mensen zijn het zat om telkens maar aan het lijntje gehouden te worden. Alle bobo's die bij de eu rondlopen beloven al jaren om erover te praten en een beslissing te nemen. Ze willen Turkije niet maar een Nee kan ook niemand geven. Binnen 10 jaar heeft Turkije heel dat eu gedoe niet eens meer nodig.
quote:Mensenrechten, daar gaat het omOp maandag 12 april 2004 18:22 schreef Silmarvven het volgende:
[..]
Eerst maar eens de mensenrechten op orde krijgen. Op basis waarvan moet de EU zaken doen met Turkije?
Net als Balkenende in China.. oh ja, buiten Europa zijn mensenrechten ook "best belangrijk".
quote:Duidelijkheid ja, niemand kan gewoon NEE zeggen omdat ze zelf ook dondersgoed weten dat Turkije wel degelijk handig kan zijn.Op maandag 12 april 2004 18:24 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Naar wat ik heb begrepen wil Turkije alleen maar duidelijkheid. Komen ze bij de EU, mooi, zoniet, ook goed...
quote:Lijkt mij wel belangrijk. China is natuurlijk dan ook tig keer groter dan Turkije.Op maandag 12 april 2004 18:25 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Mensenrechten, daar gaat het om
Net als Balkenende in China.. oh ja, buiten Europa zijn mensenrechten ook "best belangrijk".
Turkije is alleen een buffer tussen het westen en midden-oosten. Ik denk dat ze ooit wel bij de EU komen, mits ze de religieuze invloeden buiten de deur weten te houden, anders verandert het land van buffer in een voordeur.
quote:Verzin nou eens wat anders.Op maandag 12 april 2004 18:22 schreef Silmarvven het volgende:
[..]
Eerst maar eens de mensenrechten op orde krijgen.
quote:Zo spontaan kan ik Mardin noemen, met ergens rond de 15% christenen.Op maandag 12 april 2004 17:46 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Wat een onzin. Maak van Turkije aub Constantinopel. Klein verschil.
[..]
En hoe liggen die verhoudingen denk je? Enkele procenten zijn niet-moslims.
[..]
Je doet alsof je een willekeurige stad neemt maar noem mij er nog eens 3.
Verder is van de moslims bijna 40% Alevi, wat moslims zijn die de Koran als een algemeen inspirerend boek zien, die niet naar een moskee gaan, niet aan vasten doen, en fundamenteel overtuigd zijn van de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen.
quote:Zoals?Op maandag 12 april 2004 18:27 schreef 172pk het volgende:
[..]
Verzin nou eens wat anders.
quote:Anders moet de eu die religieuze invloeden effe opzij zetten en accepteren dat ook een moslimland in de eu kan.Op maandag 12 april 2004 18:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
. Ik denk dat ze ooit wel bij de EU komen, mits ze de religieuze invloeden buiten de deur weten te houden, anders verandert het land van buffer in een voordeur.
quote:de invloeden uit het MO bedoel je?Op maandag 12 april 2004 18:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Lijkt mij wel belangrijk. China is natuurlijk dan ook tig keer groter dan Turkije.
Turkije is alleen een buffer tussen het westen en midden-oosten. Ik denk dat ze ooit wel bij de EU komen, mits ze de religieuze invloeden buiten de deur weten te houden, anders verandert het land van buffer in een voordeur.
quote:Precies, waarom zorgen de Turken niet dat er meer handel komt met Islamitische landen. Maak een eigen unie zou ik zeggen. Werk samen met Noord-Afrika, die ook van plan zijn een uni op te richten (UMA) bestaande uit Tunesie, Libie, Marokko en Algerije.Op maandag 12 april 2004 18:21 schreef 172pk het volgende:
[..]
Doen de meesten niet eens meer. De meeste mensen zijn het zat om telkens maar aan het lijntje gehouden te worden. Alle bobo's die bij de eu rondlopen beloven al jaren om erover te praten en een beslissing te nemen. Ze willen Turkije niet maar een Nee kan ook niemand geven. Binnen 10 jaar heeft Turkije heel dat eu gedoe niet eens meer nodig.
Overigens zie ik deze stappen al vanuit Turkije komen hoor
quote:Goeie zaak.Morocco and Turkey Sign Free Trade Agreement
ANKARA, Apr.07 - Morocco and Turkey signed here this Wednesday a free trade agreement at the end of their 8th joint economic commission.
The FTA, signed by visiting Moroccan prime minister Driss Jettou and Turkish peer Tayyip Erdogan, provides for the creation of a free trade zone in industry after a 10-year transition period and the lifting of all customs tariffs for Moroccan industrial products, while Turkish products would benefit from a gradual exemption of duties.
The flow of trade between the two countries grew from 870 million Dirhams (nearly 97 million dollars) in 1985 to 2.47 billion DH (over 270 million dollars) in 2003. Morocco mainly imports from Turkey mine products, industrial fibres , cars, radios and televisions. Meanwhile, it exports mostly phosphate acid, lead and leather products.
This is the 16th agreement of the kind signed by Turkey and the first one concluded with a north African country.
Morocco is bound by free trade agreements with several countries, including a collective an agreement for a Free trade zone with south Mediterranean Arab countries, known as the Agadir Declaration, (Tunisia, Lebanon, Egypt and Jordan) and concluded last March an FTA with the USA
quote:Waarom moet dat?Op maandag 12 april 2004 18:28 schreef 172pk het volgende:
[..]
Anders moet de eu die religieuze invloeden effe opzij zetten en accepteren dat ook een moslimland in de eu kan.
quote:Ja, vooral de negatieve en het niet om kunnen gaan met democratie.Op maandag 12 april 2004 18:28 schreef HeyFreak het volgende:
de invloeden uit het MO bedoel je?
quote:Waarom moet Turkije dat?Op maandag 12 april 2004 18:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom moet dat?
quote:Laten we wel even eerlijk blijven. Ecevit heeft in de vroege jaren zeventig zelf het EU lidmaatschap tegengehouden, en er zijn decennia lang op de achtergrond krachten bezig geweest die het EU lidmaatschap effectief onmogelijk maakten.Op maandag 12 april 2004 18:21 schreef 172pk het volgende:
[..]
Doen de meesten niet eens meer. De meeste mensen zijn het zat om telkens maar aan het lijntje gehouden te worden. Alle bobo's die bij de eu rondlopen beloven al jaren om erover te praten en een beslissing te nemen. Ze willen Turkije niet maar een Nee kan ook niemand geven. Binnen 10 jaar heeft Turkije heel dat eu gedoe niet eens meer nodig.
quote:doe nog es?Op maandag 12 april 2004 18:32 schreef FokCrash het volgende:
172pk,
ik was een normale post aan het doen totdat jij de boel ging verpesten, door te gaan lopen schelden enzo; fuck u2
En ik denk trouwens niet dat de extreme gevallen uit Iran etc over zullen waaien naar Turkije. Tuurlijk zijn er mensen die dit wel willen maar die zullen denk ik geen voet aan de grond krijgen daar.
Turkije is meer te vergelijken met Europa dan met het MO denk ik, op de religie na dan.
quote:Turkije is meer te vergelijken met Noord-Afrika dan het MO denk ik.Op maandag 12 april 2004 18:37 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
doe nog es?
En ik denk trouwens niet dat de extreme gevallen uit Iran etc over zullen waaien naar Turkije. Tuurlijk zijn er mensen die dit wel willen maar die zullen denk ik geen voet aan de grond krijgen daar.
Turkije is meer te vergelijken met Europa dan met het MO denk ik, op de religie na dan.
quote:Turkije is meer te vergelijken met het corrupte Italie, op de religie na dan.Op maandag 12 april 2004 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Turkije is meer te vergelijken met Noord-Afrika dan het MO denk ik.
quote:Ja en Turkije wordt erop aangesproken en italie niet.Op maandag 12 april 2004 18:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Turkije is meer te vergelijken met het corrupte Italie, op de religie na dan.
quote:Dat zeg ik, noord -afrikaOp maandag 12 april 2004 18:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Turkije is meer te vergelijken met het corrupte Italie, op de religie na dan.
quote:No fucking way.Op maandag 12 april 2004 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Turkije is meer te vergelijken met Noord-Afrika dan het MO denk ik.
quote:De cultuurverschillen tussen NL, Polen en Griekenland zijn overbrugbaar. Die tussen NL, Polen, Griekenland en Turkije niet. Face it: door die islamitische bevolking is het de grote gemene deler niet aanwezig. Turkije zal er nooit bij komen.Op maandag 12 april 2004 18:08 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Toch een mooi voorbeeld van hoe streng religie en regering van elkaar gescheiden zijn daar
[..]
Maar als Polen economisch er net zo slecht voor staat als Turkije, zouden ze dan nog steeds bij de EU mogen volgens jou?
En de EU gaat dacht ik over economische en politieke samenwerking. Religie staat daar imho los van. Natuurlijk is er nog een cultuurverschil, maar de cultuur in Nederland is ook heel anders dan die in Griekenland, maar omdat het overgrote deel van deze landen het zelfde heilige schrift lezen mogen ze wel samenwerken?
Dat zelfde heilige schrift heeft wel degelijk invloed.
quote:Wel grappig dat het zichzelf zo liberaal achtende Europa er wel een issue van maakt en Turkije niet.Op maandag 12 april 2004 19:03 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
De cultuurverschillen tussen NL, Polen en Griekenland zijn overbrugbaar. Die tussen NL, Polen, Griekenland en Turkije niet. Face it: door die islamitische bevolking is het de grote gemene deler niet aanwezig. Turkije zal er nooit bij komen.
Dat zelfde heilige schrift heeft wel degelijk invloed.
Het grote plan is (was) : Olie uit het bezette Irak gaat via een pijplijn in Turkije naar het achterland van Europa.... het is een achterhaald idee.
De EU kan zich beter concentreren op de Russen... een Islamitisch land de EU binnenhalen is zoiets als het paard van Troje..
quote:Dat lijkt mij wel logisch...Op maandag 12 april 2004 19:09 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Wel grappig dat het zichzelf zo liberaal achtende Europa er wel een issue van maakt en Turkije niet.
quote:waarom? Turkije HOEFT niet bij de EU te komen. Ik denk dat ze er zelf ook wel komen. (meer welvaart etc bedoel ik dan)Op maandag 12 april 2004 19:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel logisch...
quote:Het IS een issue. Uiteraard alleen voor de Europeanen en niet voor de Turken nee, da´s nogal logisch.Op maandag 12 april 2004 19:09 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Wel grappig dat het zichzelf zo liberaal achtende Europa er wel een issue van maakt en Turkije niet.
quote:Tis toch echt zo. Ook economisch gezien (GDP)Op maandag 12 april 2004 18:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
No fucking way.
quote:Totaal onvoorspelbaar, aangezien we het hebben over een periode van minimaal 10 jaar voor het echt zover is.Op maandag 12 april 2004 19:10 schreef Koos Voos het volgende:
Ben ook wel benieuwd hoeveel euro's Turkije netto gaat bijdragen aan de EU .....
Het grote plan is (was) : Olie uit het bezette Irak gaat via een pijplijn in Turkije naar het achterland van Europa.... het is een achterhaald idee.
De EU kan zich beter concentreren op de Russen... een Islamitisch land de EU binnenhalen is zoiets als het paard van Troje..
En jij bent nogal warrig he, het ene moment wil je niks van de Russen hebben en het volgende moeten we ons op ze concentreren.
quote:Kijk, nu weer een mooi voorbeeld van hoe de Turken niets van de Arabieren moeten hebben.Op maandag 12 april 2004 19:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tis toch echt zo. Ook economisch gezien (GDP)
quote:Nee, ik ben beslist niet warrig.. gezien alle documenten die ik vanaf vorig jaar heb verzameld over het onderwerp Turkije/EU heb ik mijn conclusie getrokken.Op maandag 12 april 2004 19:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Totaal onvoorspelbaar, aangezien we het hebben over een periode van minimaal 10 jaar voor het echt zover is.
En jij bent nogal warrig he, het ene moment wil je niks van de Russen hebben en het volgende moeten we ons op ze concentreren.
Turkije mag NOOIT bij de EU komen !
Vraag het eens aan de gemiddelde Europeaan hoe ze over (Turkse) moslims denken.... Turkije is (voor sommigen) leuk voor 2 weken zon in de bouwvak voor honderd euro, voor de rest is het een Islamitisch derde wereld land wat uit is op gratis geld uit de EU landbouwpot.
Het is vooral het CDA wat onder druk van Bush het eea in gang wil zetten.
Gelukkig is Frankrijk tegen en ook in Duitsland beginnen ze terecht te twijfelen.
Handel is geen argument in deze.. Nederland is al de grootste investeerder in Turkije momenteel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 12-04-2004 20:05:55 (typootje) ]
quote:Op maandag 12 april 2004 19:57 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Kijk, nu weer een mooi voorbeeld van hoe de Turken niets van de Arabieren moeten hebben.
BRUSSEL - De Europese Unie neemt te veel taken op zich en wil ook geografisch haar grenzen verder verleggen dan goed is voor de EU. Die waarschuwing uit eurocommissaris Frits Bolkestein in De grenzen van Europa, een boek dat deze week uitkomt. Volgens Bolkestein moet de EU dan ook de deuren gesloten houden voor Turkije.
Volgens Bolkestein zou het echter beter zijn als het land helemaal buiten de EU blijft. Anders dreigt de EU te verwateren tot 'een veredelde douane-unie'. 'Wij moeten ons niet schamen voor onze grenzen' , vindt hij. Als de EU Turkije wel toelaat, is er volgens hem geen argument om Oekraïne en Wit-Rusland de toegang te ontzeggen. Ook de meeste van zijn gesprekspartners die hij in het interviewboek aan het woord laat komen hebben bedenkingen over de toetreding van Turkije.
Door het lid worden van Polen en nog wat voormalig oostbloklanden heeft de EU volgens mij zichzelf de strop om de hals gedaan. Landen als Nederland moeten dan teveel water bij de wijn doen waardoor je bijna geen wijn meer proeft.
Van mij mogen ze de EU wel opdoeken, of anders voortzetten in een andere vorm, en dan een andere unie met alleen de west-europese landen.
quote:Niet alle marokkanen zijn arabieren hoor. Dat je niet bepaald wereldwijs bent wist ik al, maar zo'n enorme blunder hoor je eigelijk niet te begaan.Op maandag 12 april 2004 19:57 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Kijk, nu weer een mooi voorbeeld van hoe de Turken niets van de Arabieren moeten hebben.
Stressing that Turkey had not signed a free trade agreement with any of Mediterranean countries except for Israel, Tuzmen said, ''after the EU signs a free trade agreement with a country, Turkey faces difficulties in signing free trade agreement with that country. We have a customs union agreement with the EU. In fact, we should automatically sign free trade agreement with countries which sign such agreements with the EU.''
Tuzmen noted that Turkey would sign a free trade agreement with an Arab country for the first time.
Mooi .. ze hebben Europa helemaal niet nodig (behalve voor de subsidies)
quote:Klopt. Maar het is voor een land altijd goed om een aantal opties open te houden.Op dinsdag 13 april 2004 16:31 schreef Koos Voos het volgende:
Holding a press conference at Istanbul's Ataturk Airport prior to his departure for the United States, Tuzmen said on Sunday, ''Turkey and Morocco will sign a free trade agreement on April 7. This agreement will accelerate commercial relations between Turkey and Morocco considerably.''
Stressing that Turkey had not signed a free trade agreement with any of Mediterranean countries except for Israel, Tuzmen said, ''after the EU signs a free trade agreement with a country, Turkey faces difficulties in signing free trade agreement with that country. We have a customs union agreement with the EU. In fact, we should automatically sign free trade agreement with countries which sign such agreements with the EU.''
Tuzmen noted that Turkey would sign a free trade agreement with an Arab country for the first time.
Mooi .. ze hebben Europa helemaal niet nodig (behalve voor de subsidies)
Een officier van Justitie in Turkije vordert geen straf voor een verdachte, dat is beter dan in Nederland.
Kijk, dat mag best ingevoerd worden in Nederland.
quote:Ik zei het al eerder met minder woorden in dit topic. Turkije is qua doorvoering van scheiding van Staat en kerk al verder dan menig moslim in NL. De mensenrechten worden echter nog niet nauw genomen en dat komt barbaars over in een verder redelijk tot zeer humaan en welvarende EU.Op dinsdag 13 april 2004 17:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Het was laatst weer te lezen in een tijdschrift hoe het Turkse leger zich prominent profileert in het Koerdische deel van Turkije. De mensenrechtensituatie is daar nog steeds abominabel te noemen ondanks de nieuwe wetgeving. Er worden willekeurig mensen opgepakt en overal staat militair materieel. Daarom mag Turkije (o.a.) niet bij de EU. Dit lijkt me een sterker argument dan dat eeuwige "islamitische staten passen er niet in"-non-argument.
quote:Het gros wel. En ik weet wel zeker dat ik wereldwijzer als jij bent, aangezien IK nog wel eens in een ander land kom dan 6 weken Turkije ieder jaar.Op maandag 12 april 2004 23:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet alle marokkanen zijn arabieren hoor. Dat je niet bepaald wereldwijs bent wist ik al, maar zo'n enorme blunder hoor je eigelijk niet te begaan.
quote:Het gros wel, dus alle marokkanen zijn hetzelfde. yeah right.Op dinsdag 13 april 2004 17:39 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Het gros wel. En ik weet wel zeker dat ik wereldwijzer als jij bent, aangezien IK nog wel eens in een ander land kom dan 6 weken Turkije ieder jaar.
quote:Hou dan ook je kop over de EU.Op dinsdag 13 april 2004 17:40 schreef 172pk het volgende:
Landen zoals nederland, die nog nooit met terrorisme te maken hebben gehad, moeten hun kop houden over koerden die "zomaar" worden opgepakt bla bla bla.
quote:Sorry ik zie het verband niet.Op dinsdag 13 april 2004 17:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hou dan ook je kop over de EU.
quote:Nederland hoort bij de EU, net als Spanje, dat onlangs te maken kreeg met terrorisme.Op dinsdag 13 april 2004 17:42 schreef 172pk het volgende:
[..]
Sorry ik zie het verband niet.
Wat een argument overigens: Je moet eerst zelf met terrorisme te maken krijgen om te oordelen.
Ik ga het niet afwachten. Potentiele terroristen dienen geelimineerd te worden.
quote:Ja en?Op dinsdag 13 april 2004 17:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nederland hoort bij de EU, net als Spanje, dat onlangs te maken kreeg met terrorisme.
quote:Wat is hier raar aan danWat een argument overigens: Je moet eerst zelf met terrorisme te maken krijgen om te oordelen.
quote:Hoppa, mensenrechten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ik ga het niet afwachten. Potentiele terroristen dienen geelimineerd te worden.
quote:NL is verwant aan Spanje, eerder dan aan Turkije.Op dinsdag 13 april 2004 17:46 schreef 172pk het volgende:
Ja en?
quote:Alles ongeveer.Wat is hier raar aan dan
quote:Een persoon die de maatschappij wil kapotmaken heeft geen mensenrechten, die ontneemt zichzelf de rechten. Overigens moet je dat wel eerst aantonen en dat doet Turkije itt Spanje en NL niet.Hoppa, mensenrechten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:Sidemod?Op dinsdag 13 april 2004 17:49 schreef Koos Voos het volgende:
grappig.. er verdwijnen 'zomaar' stukjes tekst uit dit topic....
quote:Ja en?? dus?? wat wil je hiermee zeggen?? Omdat er 1 miezerige bomaanslag is geweest in spanje, betekend nog niet dat nederland nu ineens proffesioneel is op het gebied van terrorismeOp dinsdag 13 april 2004 17:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[quote]
NL is verwant aan Spanje, eerder dan aan Turkije.
Weet je uberhaupt wel hoeveel slachtoffers er zijn gevallen door terrorisme in Turkije de laatste jaren??
[..]
quote:Ja zeg dan gewoon niks.Alles ongeveer.
quote:Daar kan jij niet over oordelen. Je hebt lak aan mensenrechten. Jij moet de eu uitgegooid worden.Een persoon die de maatschappij wil kapotmaken heeft geen mensenrechten, die ontneemt zichzelf de rechten. Overigens moet je dat wel eerst aantonen en dat doet Turkije itt Spanje en NL niet.
Aantonen?? Vind jij tienduizenden doden door een militante groepering niet genoeg bewijs??
200 doden door een miezerige bomaanslag vind je wel genoeg??
quote:Nog geen 200 de laatste jaren. Miezerig terrorisme dus daar.Op dinsdag 13 april 2004 17:54 schreef 172pk het volgende:
Weet je uberhaupt wel hoeveel slachtoffers er zijn gevallen door terrorisme in Turkije de laatste jaren??
quote:Goed punt. Het "zomaar" oppaken van koerden in het oosten van Turkije heeft dus wel nutOp dinsdag 13 april 2004 17:55 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Nog geen 200 de laatste jaren. Miezerig terrorisme dus daar.
quote:Op dinsdag 13 april 2004 17:54 schreef 172pk het volgende:
Ja en?? dus?? wat wil je hiermee zeggen?? Omdat er 1 miezerige bomaanslag is geweest in spanje, betekend nog niet dat nederland nu ineens proffesioneel is op het gebied van terrorisme
quote:Aha, ik heb lak aan mensenrechten. Ga eens in een Turkse gevangenis zitten, dan zie je hoe de turkse overheid met mensen omgaat.Daar kan jij niet over oordelen. Je hebt lak aan mensenrechten. Jij moet de eu uitgegooid worden.
Aantonen?? Vind jij tienduizenden doden door een militante groepering niet genoeg bewijs??
200 doden door een miezerige bomaanslag vind je wel genoeg??
quote:Ohh ok.Op dinsdag 13 april 2004 17:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
Aha, ik heb lak aan mensenrechten. Ga eens in een Turkse gevangenis zitten, dan zie je hoe de turkse overheid met mensen omgaat.
Je bent uitgelult betreft de koerden in het oosten dus gaan we over op iets anders?
Omdat het er "ruig" aan toegaat in de gevangenissen, betekent het niet dat jij lak mag hebben aan de mensenrechten hier in nederland hoor.
Om maar verder te praten zoals jij doet.
Een persoon die de maatschappij wil kapotmaken heeft geen mensenrechten, die ontneemt zichzelf de rechten. Die zit dus niet voor niets in de gevangenis.
quote:Tijd om ´zomaar´ moslims op te pakken in West-Europa dusOp dinsdag 13 april 2004 17:56 schreef 172pk het volgende:
[..]
Goed punt. Het "zomaar" oppaken van koerden in het oosten van Turkije heeft dus wel nut
quote:Een moslim die de westerse maatschappij kapot wil maken heeft geen mensenrechten. ..Op dinsdag 13 april 2004 18:00 schreef 172pk het volgende:
[..]
Ohh ok.
Je bent uitgelult betreft de koerden in het oosten dus gaan we over op iets anders?
Omdat het er "ruig" aan toegaat in de gevangenissen, betekent het niet dat jij lak mag hebben aan de mensenrechten hier in nederland hoor.
Om maar verder te praten zoals jij doet.
Een persoon die de maatschappij wil kapotmaken heeft geen mensenrechten, die ontneemt zichzelf de rechten. Die zit dus niet voor niets in de gevangenis.
quote:Pakken we ook alle boeren zoals jij op, weten we zeker dat de koeienziekte niet meer voorkomt.Op dinsdag 13 april 2004 18:04 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Tijd om ´zomaar´ moslims op te pakken in West-Europa dus
quote:Bron?Op dinsdag 13 april 2004 18:05 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Een moslim die de westerse maatschappij kapot wil maken heeft geen mensenrechten. ..
quote:Nee, in NL wordt die eerst voor de rechter gebracht. Wie lult er nu slap?Op dinsdag 13 april 2004 18:00 schreef 172pk het volgende:
[..]
Ohh ok.
Je bent uitgelult betreft de koerden in het oosten dus gaan we over op iets anders?
Omdat het er "ruig" aan toegaat in de gevangenissen, betekent het niet dat jij lak mag hebben aan de mensenrechten hier in nederland hoor.
Om maar verder te praten zoals jij doet.
Een persoon die de maatschappij wil kapotmaken heeft geen mensenrechten, die ontneemt zichzelf de rechten. Die zit dus niet voor niets in de gevangenis.
quote:Op dinsdag 13 april 2004 18:06 schreef 172pk het volgende:
[..]
Bron?
Je doet erg hard je best om dit topic gesloten te krijgen, zodra je dat lukt open ik een nieuwe...
quote:Nee in Turkije niet.Op dinsdag 13 april 2004 18:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, in NL wordt die eerst voor de rechter gebracht. Wie lult er nu slap?
Of is dat al uitgesproken of zo?
quote:Sssssst!Op dinsdag 13 april 2004 18:10 schreef Posdnous het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de Armeense kwestie tegenwoordig? De ontkenning van genocide e.d.
Of is dat al uitgesproken of zo?
quote:Het heeft wel geholpen allemaal zo zie je maar.Op dinsdag 13 april 2004 18:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Niemand ontkent dat er Koerdische terroristen actief zijn, maar het is ook een feit dat de Turkse regering zich schuldig heeft gemaakt aan brute schendingen van de mensenrechten. O.a. door willekeurig burgers op te pakken. Er zullen best terroristen opgepakt zijn ook, maar er zijn genoeg Koerdische vluchtelingen in Nl. die kunnen getuigen dat ze slachtoffer zijn geworden van onheuse behandelingen door de Turkse staat en die niks te maken hebben met wat voor terrorisme dan ook.
quote:Uh hu, met een eerlijk proces ook.Op dinsdag 13 april 2004 18:10 schreef 172pk het volgende:
[..]
Nee in Turkije niet.
quote:Welke genocide??Op dinsdag 13 april 2004 18:10 schreef Posdnous het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de Armeense kwestie tegenwoordig? De ontkenning van genocide e.d.
quote:bron?Op dinsdag 13 april 2004 18:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Uh hu, met een eerlijk proces ook.
quote:Officieel heet het de Armeense genocide . Behalve in Turkije. Maar als we dit topic dicht willen hebben moeten we dat er nu bij halen....Op dinsdag 13 april 2004 18:10 schreef Posdnous het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de Armeense kwestie tegenwoordig? De ontkenning van genocide e.d.
Of is dat al uitgesproken of zo?
quote:Mja, dat bedoel ik dus.Op dinsdag 13 april 2004 18:12 schreef 172pk het volgende:
[..]
Welke genocide??
quote:Oke..... Ikke niet begrijp.Op dinsdag 13 april 2004 18:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Officieel heet het de Armeense genocide . Behalve in Turkije. Maar als we dit topic dicht willen hebben moeten we dat er nu bij halen....
quote:Die is er niet, dat is het nu juist.Op dinsdag 13 april 2004 18:12 schreef 172pk het volgende:
[..]
bron?
quote:Ah kijk, het is een echte Turk.Op dinsdag 13 april 2004 18:12 schreef 172pk het volgende:
[..]
Welke genocide??
Er habt es nicht gewusst.
quote:Hmm..beetje raar. Dat lijkt me nu namelijk nogal een relevant aspect... maar goed. Ik hou er wel over op.Op dinsdag 13 april 2004 18:16 schreef Mwanatabu het volgende:
Zodra je erover begint heb je heel Turks Fok! op je nek die gillen dat je a) offtopic gaat en b) dat er geen genocide heeft plaatsgevonden en daarna is er een boel veel welles-nietes waarna een mod de boel sluit. Dag discussie.
quote:Nee, het is relevant, vertel er meer over.Op dinsdag 13 april 2004 18:17 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hmm..beetje raar. Dat lijkt me nu namelijk nogal een relevant aspect... maar goed. Ik hou er wel over op.
quote:Turkije 40% vd bevolking boer, NL 2%.Op dinsdag 13 april 2004 18:05 schreef 172pk het volgende:
[..]
Pakken we ook alle boeren zoals jij op, weten we zeker dat de koeienziekte niet meer voorkomt.
Hmm...
.quote:Ik vind het ook exemplair voor de houding van de Turkse politiek voor bepaalde zaken binnen Turkije, maar ik heb er ervaring mee. Ben er maar mee opgehouden het erover te hebben.Op dinsdag 13 april 2004 18:17 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hmm..beetje raar. Dat lijkt me nu namelijk nogal een relevant aspect... maar goed. Ik hou er wel over op.
quote:Niet alleen in Turkije hoor.Op dinsdag 13 april 2004 18:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Officieel heet het de Armeense genocide . Behalve in Turkije. Maar als we dit topic dicht willen hebben moeten we dat er nu bij halen....
Trouwens de armeniers zelf weten niet eens hoeveel mensen er zijn gedood, dus hoe kan je dan over een genocide spreken?
De geclaimde Armeense bevolking
-Volgens de Armeense schrijver Leart, gebaseerd op de cijfers zoals verkregen van het Patriarchaat in Istanboel: 2.560.000;
-Volgens de Armeense historicus Basmajian: 2.380.000;
-Volgens het Armeense Nationale Comité ten tijde van de Vredesconferentie in Parijs: 2.250.000;
-Volgens de Armeense historicus Kevork Aslan: 1.800.000;
-Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000;
-Volgens de Encyclopedia Brittanica: 1.500.000;
-Volgens Constenson: 1.400.000,
-Volgens Lynch: 1.345.000;
-Volgens de officiële Ottomaanse volkstelling van 1914: 1.295.000;
-Volgens het Jaarlijkse Register (Londen); 1.056.000.
De Armeense cijfers, die duidelijk overdreven zijn, buiten beschouwing latend, variëren de Westerse schattingen tussen de 1.056.000 en 1.555.000, hetgeen min of meer overeenkomt met het aantal van 1.295.000 in het officiële rapport van de Ottomaanse volkstelling. Hoe is het dan mogelijk dat anderhalf miljoen Armeniërs afgeslacht zouden zijn? Zelfs al zouden alle Armeniërs gedood zijn, wat natuurlijk niet gebeurd is, zou er nooit sprake kunnen zijn van dergelijke aantallen.
Wat zijn dan de werkelijke aantallen met betrekking tot de Armeense verliezen? Talat Pasha verklaarde in een rapport gepresenteerd op het laatste congres van de Partij voor Eenheid en Vooruitgang, dat dit aantal werd geschat op rond de 300.000. Monseigneur Touchet, een Franse geestelijke, informeerde het congres Oeuvre d'Orient, in februari 1916, dat men aannam dat het aantal doden 500.000 was, maar hij voegde eraan toe dat dit aantal mogelijkerwijs overdreven was.
Toynbee schat het aantal verliezen aan de Armeense kant op 600.000. Hetzelfde aantal wordt ook vermeld in de editie van de Encyclopedia Britannica van 1918. Eerder hadden de Armeniërs ook al een dergelijk aantal geclaimd. Bogos Noubar, het hoofd van de Armeense delegatie op de Vredesconferentie van Parijs, verklaarde dat er na de oorlog nog 280.000 Armeniërs in Turkije leefden en dat 700.000 Armeniërs waren geëmigreerd naar andere landen. Volgens de schatting van Bogos Noubar, bedroeg de totale Armeense bevolking van voor de oorlog 1.300.000. Bijgevolg kan geconcludeerd worden dat het aantal van de Armeense verliezen rond de 300.000 moet zijn. Eens te meer blijken de Armeense claims niet overeen te komen met de feiten
300.000 doden tijdens een oorlog is heel normaal.
De vice-premier zei dat Turken en Nederlanders zich meer moeten concentreren op wat men deelt: zoals Turks brood bij het ontbijt, voetballer Pierre van Hooijdonk die in Turkije voetbalt en de invloed van Turkse schrijvers zoals Orhan Pamuk op de Nederlandse cultuur....
En 300.000 BURGERS die EXPRES de woestijn ingejaagd werden om zich dood te lopen, das niet heel normaal tijdens een oorlog. Daar is een naam voor, en dat is GENOCIDE.
quote:Cijfermatig genocides bespreken, hoe sneu.Op dinsdag 13 april 2004 18:20 schreef 172pk het volgende:
-knip-
quote:Indien het zo gegaan isOp dinsdag 13 april 2004 18:22 schreef Robert_Jensen het volgende:
1.000.000 zijn waarheen geemigreerd?
En 300.000 BURGERS die EXPRES de woestijn ingejaagd werden om zich dood te lopen, das niet heel normaal tijdens een oorlog.
Ook een manier om een oorlog te winnen.
quote:Van Stalin geleerd.Op dinsdag 13 april 2004 18:23 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Cijfermatig genocides bespreken, hoe sneu.
1 dode is een verlies, 1000 doden zijn een tragedie, 1.000.000 doden zijn een statistiek.
quote:Ze hebben verloren.Op dinsdag 13 april 2004 18:23 schreef 172pk het volgende:
[..]
Indien het zo gegaan is
Ook een manier om een oorlog te winnen.
quote:Jij dient je eens respectvoller op te stellen, knulletje.Op dinsdag 13 april 2004 18:23 schreef 172pk het volgende:
[..]
Indien het zo gegaan is
Ook een manier om een oorlog te winnen.
quote:Vijanden van Turkije krijgen mijn respect niet.Op dinsdag 13 april 2004 18:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij dient je eens respectvoller op te stellen, knulletje.
quote:Nou ja, volgens hen was het dan ook een oorlog.Op dinsdag 13 april 2004 18:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij dient je eens respectvoller op te stellen, knulletje.
Ik snap alleen niet waarom de Turkse overheid nooit wat meer onderzoek gedaan heeft naar die hele gang van zaken om in iedere geval een beetje geloofwaardig over te komen.
Net alsof dat voor altijd verborgen blijft
Dan moeten ze gewoon over 20 jaar met die informatie op de proppen komen
quote:Dan ben je dus een fundamentalist, want niemand heeft hier verklaard een vijand van Turkije te zijn.Op dinsdag 13 april 2004 18:26 schreef 172pk het volgende:
[..]
Vijanden van Turkije krijgen mijn respect niet.
quote:Op dinsdag 13 april 2004 18:23 schreef 172pk het volgende:
[..]
Indien het zo gegaan is
Ook een manier om een oorlog te winnen.
quote:Op dinsdag 13 april 2004 18:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Oeps...nu hebben we het toch gedaan he
quote:Denk je nu echt dat ze niet weten wat er gebeurt is?Op dinsdag 13 april 2004 18:27 schreef Posdnous het volgende:
Ik snap alleen niet waarom de Turkse overheid nooit wat meer onderzoek gedaan heeft naar die hele gang van zaken om in iedere geval een beetje geloofwaardig over te komen.
quote:Je quote mijn bericht over de armeense kwestie en vraagt mij respectvoller te zijn.Op dinsdag 13 april 2004 18:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dan ben je dus een fundamentalist, want niemand heeft hier verklaard een vijand van Turkije te zijn.
Aangezien hun dus de vijand zijn, heb ik geen respect voor ze. Zo moeilijk is dat toch niet.
quote:Nou ja, ik bedoel meer het overleggen van enige informatie aan derden.Op dinsdag 13 april 2004 18:30 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat ze niet weten wat er gebeurt is?
quote:"Hun" zijn de vijand? Leg maar eens uit.Op dinsdag 13 april 2004 18:32 schreef 172pk het volgende:
[..]
Je quote mijn bericht over de armeense kwestie en vraagt mij respectvoller te zijn.
Aangezien hun dus de vijand zijn, heb ik geen respect voor ze. Zo moeilijk is dat toch niet.
Dit wordt als volgt verklaard: er was in toenemende mate sprake van opstandig gedrag onder de Armeense deel vd bevolking oiv communistische onruststokers van over de grens met het Russische deel van Armenië. Nochtans vermelden diezelfde bronnen nog geen paar regels eerder dat het grootste deel van de bevolking zeer tevreden was in het Ottomaanse Rijk.
Maar goed, de toenemende vijandigheid noodzaakte de Turkse regering uiteindelijk om het HELE Armeense vol te deporteren. Helaas was er geen voedsel, water of fatsoenlijk onderdak beschikbaar voor onderweg. Het was immers oorlog, owrdt er nu gezegd, Het is dus heel onfortuinlijk dat dus het grootste deel van het volk onderweg omkwam in de Syrische woestijn (de skeletten liggen er nog),
Daarnaast is het ook “vermakelijk” om de pogingen van de heren “historici” te zien die claimen dat de Armeniërs helemaal niet hebben bestaan tot recentelijk als homogene etnische groep en dat ze daardoor geen rechten hebben op wat voor claim op grondgebied dan ook. Hetzelfde trucje als bij de Koerden wordt/werd uitgehaald dus (“Bergturken”)
quote:Er is onderzoek naar gedaan. Een aantal Turkse histotici kwam idd tot de conclusie dat er een genocide had plaatsgevonden. Deze zijn nu niet meer welkom in Turkije. Nou, wie wil er een staat die op zo'n manier met informatievoorziening omgaat betreffende dit soort kwesties in de EU?Op dinsdag 13 april 2004 18:27 schreef Posdnous het volgende:
Ik snap alleen niet waarom de Turkse overheid nooit wat meer onderzoek gedaan heeft naar die hele gang van zaken om in iedere geval een beetje geloofwaardig over te komen.
quote:Het is mij wel redelijk duidelijk nu.Op dinsdag 13 april 2004 18:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Er is onderzoek naar gedaan. Een aantal Turkse histotici kwam idd tot de conclusie dat er een genocide had plaatsgevonden. Deze zijn nu niet meer welkom in Turkije. Nou, wie wil er een staat die op zo'n manier met informatievoorziening omgaat betreffende dit soort kwesties in de EU?
Maar ja, komt Turkije met het argument dat Duitsland ook in de EU zit.
http://www.gomidas.org/forum/chicago.htm
quote:De Joodse Genocide wordt niet ontkend en uitgebreid gedocumenteerd in Duitsland.Op dinsdag 13 april 2004 18:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het is mij wel redelijk duidelijk nu.
Maar ja, komt Turkije met het argument dat Duitsland ook in de EU zit.
quote:En ze verontschuldigen zich er tot op de dag van vandaag nog voor.Op dinsdag 13 april 2004 18:50 schreef Mwanatabu het volgende:
De Joodse Genocide wordt niet ontkend en uitgebreid gedocumenteerd in Duitsland.
quote:He he, ik gaf ook een link naar het Turks Forum hoor!Op dinsdag 13 april 2004 18:51 schreef 172pk het volgende:
Je komt wel met zeer "onpartijdige" website's moet ik zeggen.
En ik heb al eerder links gegeven, allemaal werden ze afgekeurd door ClioSport. Ik heb het idee dat geen enkele link geaccepteerd wordt. Maar goed, het feit dat Turkse wetenschappers die het regeringsstandpunt niet onderschrijven verbannen worden, zegt al genoeg he.
quote:Weet je wat 'turk' rot jij maar op naar turkije jullie zijn immers vijanden van het nog gelukkig Christelijke Europa.Op dinsdag 13 april 2004 18:26 schreef 172pk het volgende:
[..]
Vijanden van Turkije krijgen mijn respect niet.
Jullie moslims, volgens jou redenering, zijn de vijand dus oprotten maar.
quote:Waar slaat dit nou weer op!!Op dinsdag 13 april 2004 18:04 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Tijd om ?zomaar? moslims op te pakken in West-Europa dus
West-Europa?
http://www.atour.com/~aahgn/news/20001031a.html
http://myweb.tiscali.co.uk/cragsite/Children.htm
Take your pick
Er zijn honderden links hiervan trouwens, ik heb me toegespitst op de links die melding maken van hoe de Turkse regering nog altijd probeert mensen de mond te snoeren die het officiele standpunt niet uitdragen.
quote:Aha. Ik heb ook wel eens gelezen dat er aan beide kanten dus erg veel slachtoffers zijn gevallen. De Armeense 'milities' hebben dus ook erg veel weerloze Turken vermoord. (een beetje de Bosnie-Servie kwestie lijkt het).Op dinsdag 13 april 2004 18:39 schreef Mwanatabu het volgende:
Het officiele standpunt van de Turkse regering is idd dat al die (aantal is irrelevant) Armeniërs tijdens gevechtshandelingen om het leven zijn gekomen. Oorlog dus. Ze vermelden hier niet bij dat complete bataljons Armeniërs ongewapend op de vijandelijke linies zijn gejaagd. Tevens verklaart
In ieder geval hebben ze het over een oorlog ipv genocide.
Dat soort informatie stelt alleen geen ruk voor als er niemand in Turkije eens met gedegen informatie op de proppen komt en echt aan de wereld overlegt wat er nu eigenlijk gebeurd is. Op deze manier geven ze al direct de indruk schuldig te zijn. Zelf weten, maar verlang dan niet serieus genomen te worden.
quote:correct... en dat strekt zich uit tot Nederland.Op dinsdag 13 april 2004 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:
http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel_chgo1.htm
http://www.atour.com/~aahgn/news/20001031a.html
http://myweb.tiscali.co.uk/cragsite/Children.htm
Take your pick
Er zijn honderden links hiervan trouwens, ik heb me toegespitst op de links die melding maken van hoe de Turkse regering nog altijd probeert mensen de mond te snoeren die het officiele standpunt niet uitdragen.
Als je ziet hoeveel 'Turkse Culturele' organisaties aktief zijn dan vraag je je af hoe het mogenlijk is dat Turks extreem rechts zich zo vrij kan bewegen hier.
zie bv : http:www.xs4all.nl/~afa/comite/boek/h2.html
In het Utrechts Nieuwsblad van 1/12 jl. stond een bericht over
het 'Rustig verloop van demonstraties in Utrecht', inclusief een
passage waarin Burgemeester Brouwer een delegatie van het
Turks Cultureel Centrum (TKC) (lid-organisatie van de Turkse
Federatie Nederland, door de Algemene Inlichtingen en
Veiligheidsdienst (AIVD) en het Ministerie van Binnenlandse
Zaken gezien als de mantelorganisatie van de extreemrechtse en
ultranationalistische Grijze Wolven in Nederland) op het
politiebureau Paardenveld te woord heeft gestaan. Dat ging om
de woede van de extreemrechtse Turken naar aanleiding van
een demonstratie van Koerden voor vrede in Iraaks Koerdistan
en voor de vrijlating van de Turks-Koerdische voorman
Abdullah Öcalan. In het UN-bericht staat dat de
vertegenwoordigers van het TKC hun ongenoegen over de
demonstratie van de Koerden kenbaar maakten maar beloofden
dat hun achterban zich rustig zou houden. Niets is echter minder
waar. De Grijze Wolven verzamelden zich bij het gebouw van
het TKC en een ooggetuige heeft gezien dat zij knuppels uit hun
auto's haalden, om daarmee naar de afsluitende manifestatie van
de Koerden op het Neude te gaan. De Turken bezetten korte
tijd de kruising Vleutenseweg/Damstraat, waarop de politie nota
bene besloot om de manifestatie van de Koerden te beëindigen.
Het gesprek van het TKC met Brouwer en de politie lijkt dan
ook sterk op (politieke) afpersing en het onder druk zetten van
de politie en Brouwer, die daar ook aan hebben aan
toegegeven. Nu is het te hopen dat het Utrechtse college van
B&W en de gemeenteraad een subsidie-aanvraag van het TKC
(in het verleden heeft het TKC veel subsidie gekregen) in de
toekomst zullen afwijzen: het TKC is geen culturele organisatie
maar een agressieve, extreem nationalistische politieke
organisatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 13-04-2004 19:27:24 (typo) ]
quote:Oh ja, er is sprake geweest van een volksopstand in Van (dat is een stad). Deze opstand werd aangegrepen als excuus om de hele Armeense bevolking over de kling te jagen. Daarnaast zijn er ook heus wel onruststokers van over de grens met Rusland zijn geweest, maar van grootscheeps gecoördineerd verzet is geen sprake geweest, laat staan van vrouwen en kinderen e.d., waarvan de skeletten dus nog in de Syrische woestijn liggen.Op dinsdag 13 april 2004 19:17 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Aha. Ik heb ook wel eens gelezen dat er aan beide kanten dus erg veel slachtoffers zijn gevallen. De Armeense 'milities' hebben dus ook erg veel weerloze Turken vermoord. (een beetje de Bosnie-Servie kwestie lijkt het).
In ieder geval hebben ze het over een oorlog ipv genocide.
Dat soort informatie stelt alleen geen ruk voor als er niemand in Turkije eens met gedegen informatie op de proppen komt en echt aan de wereld overlegt wat er nu eigenlijk gebeurd is. Op deze manier geven ze al direct de indruk schuldig te zijn. Zelf weten, maar verlang dan niet serieus genomen te worden.
quote:Volgens mij is Fok ook al geïnfiltreerd.Op dinsdag 13 april 2004 19:24 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
correct... en dat strekt zich uit tot Nederland.
Als je ziet hoeveel 'Turkse Culturele' organisaties aktief zijn dan vraag je je af hoe het mogenlijk is dat Turks extreem rechts zich zo vrij kan bewegen hier.
quote:Oh, je moest eens weten wat er een reactie kwam toen er "per ongeluk" toestemming kwam om een monument op te richten voor de Armeense genocide in Assen. In no time stonden er Grijze Wolven bedreigende taal uit te slaan op de tv. Het resultaat: op het monument voor de slachtoffers mag gaan verwijzing staan naar de Turken en het woord genocide mocht er ook niet op. Nederland is nl. een vd weinige landen die het bestaan vd genocide niet officieel erkend. Dit zou nl. te gevoelig liggen binnen de Turkse gemeenschap, en er zijn nou eenmaal meer Turken dan Armeniërs in NL.Op dinsdag 13 april 2004 19:24 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
correct... en dat strekt zich uit tot Nederland.
Als je ziet hoeveel 'Turkse Culturele' organisaties aktief zijn hiet dan vraag je je af hoe het mogenlijk is dat Turks extreem rechts zich zo vrij kan bewegen hier.
zie bv : http:www.xs4all.nl/~afa/comite/boek/h2.html
Binnenskamers is er overigens heel wel te praten met de gemiddelde Turk hoor, over de genocide, maar ze zullen dit nooit in het openbaar doen, want dan worden ze afgebrand door de eigen gemeenschap of dan krijg je een bezoekje van een Grijze Wolf.
bron : http://www.xs4all.nl/~kicadam/kurdistan/grondwet.html
quote:En vijanden van Nederland krijgen geen respect van mij. DoeidoeiOp dinsdag 13 april 2004 18:26 schreef 172pk het volgende:
[..]
Vijanden van Turkije krijgen mijn respect niet.
.quote:Dan moet jij ook oprotten naar Polen of een dergelijk land. Want Nederland is niet christelijk (gelukkig).Op dinsdag 13 april 2004 18:57 schreef purechristian het volgende:
[..]
Weet je wat 'turk' rot jij maar op naar turkije jullie zijn immers vijanden van het nog gelukkig Christelijke Europa.
quote:Een redactie van ene 'Kurdistan' vraagt aan de extreem-linkse koerdische Turk wat hij ervan vindOp dinsdag 13 april 2004 19:30 schreef Koos Voos het volgende:
De redactie van de Kurdistan hield een interview met de criminoloog Yücel Yesilgöz. blablabla
Het is alsof je aan Sharon vraagt wat hij van Bush vindt en andersom. Maar ik denk niet dat de meeste mensen zo naïef zijn om in jouw anti-Turkije propaganda te trappen.
quote:Je hebt gelijk, het is veeeel geloofwaardiger om met een Turkse historicus op de proppen te komen om een eerlijk verslag te doen over de Armeense genocide (ja, daar gaan we weer; oh, wacht, er ZIJN Turkse historici die de genocide erkennen, maar die zijn dus het land uitgekickt)Op woensdag 14 april 2004 09:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een redactie van ene 'Kurdistan' vraagt aan de extreem-linkse koerdische Turk wat hij ervan vind
Het is alsof je aan Sharon vraagt wat hij van Bush vindt en andersom. Maar ik denk niet dat de meeste mensen zo naïef zijn om in jouw anti-Turkije propaganda te trappen.
quote:Hopenlijk zijn de meeste Europeanen niet zo naïef om in de pro-Turkije propaganda van extreem rechtse Turken te trappen..Op woensdag 14 april 2004 09:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een redactie van ene 'Kurdistan' vraagt aan de extreem-linkse koerdische Turk wat hij ervan vind
Het is alsof je aan Sharon vraagt wat hij van Bush vindt en andersom. Maar ik denk niet dat de meeste mensen zo naïef zijn om in jouw anti-Turkije propaganda te trappen.
ANKARA - There were positive and negative sides of the United Nations (U.N.) Secretary General Kofi Annan's plan for Cyprus, Turkish Chief of General Staff Hilmi Ozkok said on Tuesday.
Ozkok held a news conference in which he said, ''we respect to the view of our people that 'Turkish Armed Forces (TSK) should always assume a definite attitude towards every important issue saying 'yes' or 'no' and it should share its view with the public opinion.' But, TSK should not be expected to be the side which shows its own reaction and which shares its every view with the public opinion.''
Kijk, en daarom is Turkije nog lang geen democratie... een leger generaal die op een persconferentie even fijn uitlegt dat 'zij' nog steeds het laatste woord hebben.
quote:Was jij bij die persconferentie dan ? of twijfel je aan het Turkse persbureau waar dit bericht van komt ?Op woensdag 14 april 2004 19:12 schreef HiZ het volgende:
Onzin, dat zegt hij helemaal niet.
(c) Anadolu Agency: 4/13/2004
Het is voor de Turkse militairen onverteerbaar dat ze de komende jaren een groot deel van hun troepen uit Cyprus moeten terughalen.
Waar je bijna niets over leest is dat er ca. 50.000 Turks-Cyprioten gedeporteerd worden naar Turkije en van de EU een oprot premie van ca. 10.000 euro pp meekrijgen.
http://www.worldturkey.com/gallery/
quote:Erg toevallig dat steden als Van en Eruzum er niet op staan. Alleen Westerse en toeristische kustplaatjesOp woensdag 14 april 2004 20:15 schreef Proxima het volgende:
Kijk maar eens naar de foto's van de steden in Turkije (ook helemaal in het oosten) en zie dat Turkije niet eens lijkt op de Arabische landen. Turkije is een Europees land op elk opzicht. De Turkse islam heeft niets met die van de Arabische landen te maken.
http://www.worldturkey.com/gallery/
quote:LOL, volgens mij ben je nooit in Egypte, Tunesie etc geweest.Op woensdag 14 april 2004 20:15 schreef Proxima het volgende:
Kijk maar eens naar de foto's van de steden in Turkije (ook helemaal in het oosten) en zie dat Turkije niet eens lijkt op de Arabische landen. Turkije is een Europees land op elk opzicht. De Turkse islam heeft niets met die van de Arabische landen te maken.
http://www.worldturkey.com/gallery/
Daar zijn steden die veel mooier zijn dan die van Turkije. Ik kan ook een foto laten zien van Casablanca, wat zegt dat over de Islam, niets.''Since moderate Islam is not the regime of the Republic of Turkey, it is understood that some circles envisaged a new regime for our state. Although the model of moderate Islam can be considered a progress for the other Islam countries, this model is nothing but a fundamentalist model for Turkey. Meanwhile, the most interesting thing is the claims saying that this model was envisaged to democratize the societies. Any attempt to bring theocratic state and democracy together is contrary to the history and the science,'' he said.
''In a period in which the international community has concentrated on the initiative, the United States, the EU and the regional countries have been monitoring Turkey's attitude. I want to stress that views advocating that values such as democracy, human rights, better management and gender equality are to the Western world, and that the Middle East cannot assimilate these values since it has different cultural, religious, social and historical experiences, are totally baseless,'' he said.
De ' gematigde islam' bestaat dus helemaal niet en zeker niet in Turkije.
Een opvallende uitspraak omdat dit vaak als argument wordt gebruikt voor toetreding.
De Turken worden wat angstig dat ook zij binnen het 'plan' van de VS en EU vallen om democratie in het middenoosten te brengen.
quote:Nee, ik lees gewoon simpelweg het artikel dat jij postte. En daarin staat niet dat het leger het laatste woord eist. Hij zegt gewoon dat niemand van hem mag eisen dat hij geen eigen mening heeft.Op woensdag 14 april 2004 19:24 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Was jij bij die persconferentie dan ? of twijfel je aan het Turkse persbureau waar dit bericht van komt ?
[afbeelding]
(c) Anadolu Agency: 4/13/2004
Het is voor de Turkse militairen onverteerbaar dat ze de komende jaren een groot deel van hun troepen uit Cyprus moeten terughalen.
Waar je bijna niets over leest is dat er ca. 50.000 Turks-Cyprioten gedeporteerd worden naar Turkije en van de EU een oprot premie van ca. 10.000 euro pp meekrijgen.
quote:Wat jij nodig hebt is een cursus elementair begrijpend lezen. Ik snap ondertussen nauwelijks meer waarom ik aandacht besteed aan jouw debiele opinies. Wat de president van Turkije zegt is dat een 'gematigd Islamitisch regime' voor islamitische landen een stap vooruit zou kunnen zijn, maar dat het voor Turkije, een seculier land, een stap achteruit zou betekenen. Hij doet dus niet meer of minder dan zeggen dat hij geen enkele behoefte heeft aan vermenging van moskee en staat.Op donderdag 15 april 2004 10:45 schreef Koos Voos het volgende: ...
De ' gematigde islam' bestaat dus helemaal niet en zeker niet in Turkije.
Een opvallende uitspraak omdat dit vaak als argument wordt gebruikt voor toetreding.
De Turken worden wat angstig dat ook zij binnen het 'plan' van de VS en EU vallen om democratie in het middenoosten te brengen.
Over het midden oosten zegt hij dat het onzin is om te beweren dat deze regio ongeschikt is om waarden als democratie, mensenrechten, beter bestuur en gelijkheid van de seksen na te leven.
Kortom, hij zegt dus niets wat ook maar in de buurt komt van wat jij beweert dat hij zegt.
quote:Dat is jou mening en die respecteer ik.Op donderdag 15 april 2004 12:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wat jij nodig hebt is een cursus elementair begrijpend lezen. Ik snap ondertussen nauwelijks meer waarom ik aandacht besteed aan jouw debiele opinies. Kortom, hij zegt dus niets wat ook maar in de buurt komt van wat jij beweert dat hij zegt.
Ik heb geen zin om voor jou allerlei links en artikelen op te zoeken uit mijn archief, wel beloof ik je op de hoogte te houden van allerlei ontwikkelingen in Turkije en waarom ik vind dat Turkije absoluut NOOIT mag toetreden tot de EU.
Op de man spelen als een mening cq stukje je niet bevalt is zoooooo 2001...
quote:Je maakt een beetje selectief dingen vet Koos, je vergeet een stukkie:.Op donderdag 15 april 2004 10:45 schreef Koos Voos het volgende:
''In a period in which the international community has concentrated on the initiative, the United States, the EU and the regional countries have been monitoring Turkey's attitude. I want to stress that views advocating that values such as democracy, human rights, better management and gender equality are to the Western world, and that the Middle East cannot assimilate these values since it has different cultural, religious, social and historical experiences, are totally baseless,'' he said.
.quote:"are totally baseless", dus is Sezer het er totaal niet mee eens.''In a period in which the international community has concentrated on the initiative, the United States, the EU and the regional countries have been monitoring Turkey's attitude. I want to stress that views advocating that values such as democracy, human rights, better management and gender equality are to the Western world, and that the Middle East cannot assimilate these values since it has different cultural, religious, social and historical experiences, are totally baseless,'' he said.
quote:Wat een multiculti. Politiek correct gebazel van die Turken ook.Op donderdag 15 april 2004 12:56 schreef Koos Voos het volgende:
Het opleggen van westerse waarden en normen .... daar is hij het dus niet mee eens.
quote:Nee dombo, wat hij zegt is dat het geen typisch westerse waarden zijn en dat ze ook voor het Midden Oosten gelden.Op donderdag 15 april 2004 12:56 schreef Koos Voos het volgende:
Het opleggen van westerse waarden en normen .... daar is hij het dus niet mee eens.
quote:Ach, dan vertaal ik het wel even.Op donderdag 15 april 2004 12:56 schreef Koos Voos het volgende:
Het opleggen van westerse waarden en normen .... daar is hij het dus niet mee eens.
."Ik wil benadrukken dat meningen die verkondigen dat waarden als democratie, mensenrechten, beter management (staatshuishouding?) en gelijkheid van de geslachten alleen aan de Westerse wereld voorbehouden zijn, en dat het Midden-Oosten deze waarden niet over kan nemen omdat het verschillende culturele, religieuze, sociale en historische ervaringen heeft, elke grondslag missen."
Oftewel:
Hij zegt dus:
quote:Daar komt het inderdaad op neer.Op donderdag 15 april 2004 13:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dombo, wat hij zegt is dat het geen typisch westerse waarden zijn en dat ze ook voor het Midden Oosten gelden.
.quote:Toch heeft het wel wat griezeligs dat mensen zulke stellige overtuigingen hebben op grond van informatie die ze op geen enkele manier begrijpen. Ben benieuwd of jouw vertaling iets helpt, ik heb er weinig hoop op.Op donderdag 15 april 2004 13:04 schreef freako het volgende:
[..]
Ach, dan vertaal ik het wel even.
"Ik wil benadrukken dat meningen die verkondigen dat waarden als democratie, mensenrechten, beter management (staatshuishouding?) en gelijkheid van de geslachten alleen aan de Westerse wereld voorbehouden zijn, en dat het Midden-Oosten deze waarden niet over kan nemen omdat het verschillende culturele, religieuze, sociale en historische ervaringen heeft, elke grondslag missen."
Oftewel:
Hij zegt dus:dat het onzin is dat democratie e.d. (zie boven) niet mogelijk zijn voor het Midden-Oosten, dat het onzin is dat deze zaken alleen aan de Westerse wereld voorbehouden zijn.
quote:Ja, zo snel mogelijk! Des te sneller Europa uit elkaar klapt des te beter. Kunnen we mooi opnieuw beginnen met een echte EU met hooguit 10 landenTurkije toelaten tot de EU?
quote:Ik kom er op terug.. moet nu (met spoed) weg...Op donderdag 15 april 2004 13:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Toch heeft het wel wat griezeligs dat mensen zulke stellige overtuigingen hebben op grond van informatie die ze op geen enkele manier begrijpen. Ben benieuwd of jouw vertaling iets helpt, ik heb er weinig hoop op.
quote:Te laat voor je cursus Engels ??Op donderdag 15 april 2004 13:23 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik kom er op terug.. moet nu (met spoed) weg...
Ten tweede de Turkse cultuur is te verschillend van de Europese, en vooral dan de religieuze factor die ervoor zorgt dat ze compleet anders tegen bepaalde zaken aankijken.
Het lijkt me dan niet prettig samenwerken.
quote:-Turkije ligt dus iig gedeeltelijk in EuropaOp donderdag 15 april 2004 16:01 schreef Ixnay het volgende:
Ten eerste Turkije hoort niet bij Europa, alleen het stukje dat aan Griekenland grenst, en waar Istanbul ligt ligt vast aan het (geografische) Europese continent.
Ten tweede de Turkse cultuur is te verschillend van de Europese, en vooral dan de religieuze factor die ervoor zorgt dat ze compleet anders tegen bepaalde zaken aankijken.
Het lijkt me dan niet prettig samenwerken.
-Er worden geen eisen gesteld aan cultuur of religie bij de toelatingseisen; irrelevant dus
quote:Alsof alle EU landen op dit moment precies dezelfde cultuur hebben.Op donderdag 15 april 2004 16:01 schreef Ixnay het volgende:
Ten tweede de Turkse cultuur is te verschillend van de Europese, en vooral dan de religieuze factor die ervoor zorgt dat ze compleet anders tegen bepaalde zaken aankijken.
Beschrijf de norm dan eens. Waar staat die opgenomen in de eisen waaraan Turkije moet voldoen om in aanmerking te komen voor lidmaatschap?
quote:Al eens in Griekenland geweest? Het belangrijkste verschil is dat in Griekenland de overgrote meerderheid van de mannen wel een voorhuid heeft, en in Turkije niet.Op donderdag 15 april 2004 16:45 schreef Ixnay het volgende:
Natuurlijk zijn er verschillende culturen binnen de EU, alleen wijkt die van Turkije toch meer van de norm binnen Europa.
Overigens zeiden we hier niet zo heel lang geleden dat achter de Pyreneeën Afrika begon.
Er was een mevrouw in de zaal die hem vroeg naar de massale slachtingen die onder het Ottomaanse rijk zijn gepleegd tegen een bepaalde etnische groep. (ben de naam weer vergeten). Zijn antwoord was dat hij trots was op het Ottomaanse rijk en alle facetten die daar bij hoorden.
Hij liet iig niet echt een positieve indruk achter. Hij staat natuurlijk los van de overige 40 miljoen Turken. Maar had liever de voordelen van een toetreding gehoord ipv het verdedigen van de nadelen.
quote:Het gaat niet om de cultuur, het gaat me meer over de manier waarop ze denken over het besturen van een land of van een organisatie van naties.Op donderdag 15 april 2004 19:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Al eens in Griekenland geweest? Het belangrijkste verschil is dat in Griekenland de overgrote meerderheid van de mannen wel een voorhuid heeft, en in Turkije niet.
Overigens zeiden we hier niet zo heel lang geleden dat achter de Pyreneeën Afrika begon.
In dat oogpunt past Griekenland wel bij de EU en Turkije niet.
Volstrekt logisch hoor.
quote:Ten eerste zijn er ongeveer 70 miljoen turken.Op donderdag 15 april 2004 19:41 schreef sizzler het volgende:
De Turkse ambassadeur was een spreker op een Eurocongres waar ik bij was en pleitte voor de toetreding. De argumenten waren niet echt sterk. Het was meer een verdediging van de Islam, de mislukte integratie in NL en dat niet alle moslims terroriten zijn.
Er was een mevrouw in de zaal die hem vroeg naar de massale slachtingen die onder het Ottomaanse rijk zijn gepleegd tegen een bepaalde etnische groep. (ben de naam weer vergeten). Zijn antwoord was dat hij trots was op het Ottomaanse rijk en alle facetten die daar bij hoorden.
Hij liet iig niet echt een positieve indruk achter. Hij staat natuurlijk los van de overige 40 miljoen Turken. Maar had liever de voordelen van een toetreding gehoord ipv het verdedigen van de nadelen.
Ten tweede is het niet raar dat turkse official zich in de verdediging geduwd voelen als ze de hele tijd worden aangesproken op het 'islamitische karakter' van hun land terwijl ze juist steeds de ambstinstructie hebben, dat religie eigenlijk geen plaats heeft in de staat.
De vraag ging zonder enige twijfel over Armeniers en begint zelfs mij de keel uit te hangen. Wat de groepen armeniers die blijven doorzeiken precies beogen weet ik ook niet, maar als er een ding duidelijk is, dan is het wel dat ze niet tevreden te stellen zijn. De moord op vele honderdduizenden Armeniërs wordt niet ontkend door Turkije en het land betreurt ook officiëel wat er is gebeurd. Aangezien het ondertussen gaat om een gebeurtenis waarvan nagenoeg zeker niemand het rechtstreeks heeft meegemaakt of er ooggetuige van is geweest is het er steeds bijslepen ervan absurd. En ik kan me goed voorstellen dat Turken erdoor geirriteerd raken.
Het is een beetje alsof Joden de toelating van Rusland in de WTO proberen te blokkeren omdat Russen onder het Tsaristische regime verantwoordelijk was voor de pogroms.
quote:Ik zeg ook niet dat het raar is. Ik had alleen wat meer over de voordelen willen horen.Op donderdag 15 april 2004 20:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten tweede is het niet raar dat turkse official zich in de verdediging geduwd voelen als ze de hele tijd worden aangesproken op het 'islamitische karakter' van hun land terwijl ze juist steeds de ambstinstructie hebben, dat religie eigenlijk geen plaats heeft in de staat.
[...]
quote:Nou, bijvoorbeeld dat we er een land bijkrijgen dat een groot potentiëel heeft en de laatste jaren door rigoreus hervormen een economie heeft die aan de ene kant aansluit bij westerse normen en aan de andere kant fors groeit. Als ik het me goed herinner was er eerder deze week een onderzoek over de resultaten voor Nederland, en die kwamen neer op een gunstig resultaat voor onze economie ter hoogte van ¤2.000.000.000Op donderdag 15 april 2004 20:48 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het raar is. Ik had alleen wat meer over de voordelen willen horen.
quote:ik heb iets anders gelezen, nml. :Op donderdag 15 april 2004 21:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld dat we er een land bijkrijgen dat een groot potentiëel heeft en de laatste jaren door rigoreus hervormen een economie heeft die aan de ene kant aansluit bij westerse normen en aan de andere kant fors groeit. Als ik het me goed herinner was er eerder deze week een onderzoek over de resultaten voor Nederland, en die kwamen neer op een gunstig resultaat voor onze economie ter hoogte van ¤2.000.000.000
' Minister Bot (CDA) van Buitenlandse Zaken, de eerstverantwoordelijke in deze kwestie, vindt dat Ankara eigenlijk het lidmaatschap niet meer ontzegd kan worden na alle eerdere toezeggingen .
Die opstelling is zijn VVD-collega's Zalm (Financiën), Remkes (Binnenlandse Zaken) en Hoogervorst (Volksgezondheid), de CDA'ers Veerman (Landbouw) en Donner (Justitie) en D66'er De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) in het verkeerde keelgat geschoten. De critici beklemtonen dat het islamitische Turkije niet past in de 'Europese christelijke waardengemeenschap'.
Een VVD-minister hekelt 'het ongelooflijke gemak' waarmee de deur voor Ankara wordt opengezet. Hoogervorst vreest naar verluidt een vloedgolf aan Turkse immigranten . Minister Zalm heeft laten uitrekenen dat een Turks EU-lidmaatschap de Nederlandse belastingbetaler één miljard euro gaat kosten. Turkije kan, als arm land, na toetreding rekenen op enorme subsidies uit Brussel. Nederland draagt daar naar verhouding het meest aan bij.'
En dat Nederland moet betalen aan Turkije (subsidies etc), waarom is daar geen ophef over gemaakt toen die Oostblok-landen er bij kwamen? Polen, Letland, Estland etc zullen ons ook geld kosten. Griekenland kost ons nog steeds geld heb ik begrepen, evenals Spanje.
[ Bericht 86% gewijzigd door sizzler op 16-04-2004 00:23:24 ]
quote:Ja, dat is weer zo'n treffend voorbeeld van hoe weinig je de materie begrijjpt. De hele EU kost de Nederlandse belastingbetaler inderdaad een miljard of 4-5 per jaar als je puur kijkt naar de afdrachten aan de EU en terugontvangen subsidies.Op donderdag 15 april 2004 22:44 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
ik heb iets anders gelezen, nml. :
' Minister Bot (CDA) van Buitenlandse Zaken, de eerstverantwoordelijke in deze kwestie, vindt dat Ankara eigenlijk het lidmaatschap niet meer ontzegd kan worden na alle eerdere toezeggingen .
Die opstelling is zijn VVD-collega's Zalm (Financiën), Remkes (Binnenlandse Zaken) en Hoogervorst (Volksgezondheid), de CDA'ers Veerman (Landbouw) en Donner (Justitie) en D66'er De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) in het verkeerde keelgat geschoten. De critici beklemtonen dat het islamitische Turkije niet past in de 'Europese christelijke waardengemeenschap'.
Een VVD-minister hekelt 'het ongelooflijke gemak' waarmee de deur voor Ankara wordt opengezet. Hoogervorst vreest naar verluidt een vloedgolf aan Turkse immigranten . Minister Zalm heeft laten uitrekenen dat een Turks EU-lidmaatschap de Nederlandse belastingbetaler één miljard euro gaat kosten. Turkije kan, als arm land, na toetreding rekenen op enorme subsidies uit Brussel. Nederland draagt daar naar verhouding het meest aan bij.'
Maar, de EU is meer dan de begroting van ¤100 miljard die Brussel ieder jaar te besteden heeft. De EU is ook een grotere markt, en meer vrijheid om daarop te opereren voor Nederlandse bedrijven. En als je kijkt naar het netto effect voor de nederlandse economie van een turks lidmaatschap is het een plus van 2 miljard. En dat is iets wat zich in de loop der tijd zal blijven cumuleren, terwijl de subsidies aan Turkije eindig zijn; namelijk op het moment dat een regio daar zich aansluit bij het Europese gemiddelde (en er zijn een aantal regios die dat heel snel zullen gaan doen) dan krijgen ze geen subsidies meer.
Overigens is het niet waar dat Nederland naar verhouding het meeste bijdraagt. Niet-EU lid Noorwegen betaalt per inwoner een bedrag dat ruim drie keer zo hoog ligt.
quote:Klopt, die hele uitbreiding van 1 mei gaat jou de komende jaren ¤26 per jaar kosten.Op donderdag 15 april 2004 23:10 schreef HeyFreak het volgende:
Grappig. Het 'islamitische' Turkije is een goed voorbeeld van scheiding tussen kerk en staat. Daar kunnen de heren Zalm, Remkes, Donner e.a. nog wat van leren.
En dat Nederland moet betalen aan Turkije (subsidies etc), waarom is daar geen ophef over gemaakt toen die Oostblok-landen er bij kwamen? Polen, Letland, Estland etc zullen ons ook geld kosten. Griekenland kost ons nog steeds geld heb ik begrepen, evenals Spanje.
quote:Zolang de Turkse economie amper groter is als die van NL en nog steeds een moordende inflatie kent, een zeer verouderd productieapparaat, 40% vd werkmensen boer zijn heeft Turkije de EU niets te bieden op economisch gebied. Het kan zichzelf niet eens behappen en de bevolking is te arm om massaal de EU-producten te kopen. Het is een slechte afzet- en productiemarkt.Op vrijdag 16 april 2004 02:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, dat is weer zo'n treffend voorbeeld van hoe weinig je de materie begrijjpt. De hele EU kost de Nederlandse belastingbetaler inderdaad een miljard of 4-5 per jaar als je puur kijkt naar de afdrachten aan de EU en terugontvangen subsidies.
Maar, de EU is meer dan de begroting van ¤100 miljard die Brussel ieder jaar te besteden heeft. De EU is ook een grotere markt, en meer vrijheid om daarop te opereren voor Nederlandse bedrijven. En als je kijkt naar het netto effect voor de nederlandse economie van een turks lidmaatschap is het een plus van 2 miljard. En dat is iets wat zich in de loop der tijd zal blijven cumuleren, terwijl de subsidies aan Turkije eindig zijn; namelijk op het moment dat een regio daar zich aansluit bij het Europese gemiddelde (en er zijn een aantal regios die dat heel snel zullen gaan doen) dan krijgen ze geen subsidies meer.
quote:Nie EU-lid Noorwegen betaalt niets aan de EU.Overigens is het niet waar dat Nederland naar verhouding het meeste bijdraagt. Niet-EU lid Noorwegen betaalt per inwoner een bedrag dat ruim drie keer zo hoog ligt.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 07:29 schreef Robert_Jensen het volgende:
Nie EU-lid Noorwegen betaalt niets aan de EU.
quote:http://www.grondweteuropa(...)vgjndazgatu4&ntop=19EUOBSERVER / BRUSSELS - Norwegians are eagerly watching developments in the EU as the country moves towards a new battle over EU membership.
Each Norweigian already contributes 233 euro per year to the EU's enlargement process - more per capita than any EU member.
The money pays for access to the enlarged internal market for Norwegian products. But enlargement may also pave the way for more flexible European co-operation, which could make Norwegian membership of the EU more likely.
Enlargement is set to change the architecture of the Union and it must become more flexible in order to function with 25 members, argued Norwegian Prime Minister Kjell Magne Bondevik during a visit to Brussels on Thursday (5 February).
If Norway were to apply for membership again, it would be a very different European Union from the one Norwegians turned down in the last referendum in 1994, Mr Bondevik pointed out in Brussels.
There is still deep scepticism towards deeper European integration in Norway, and more flexible European co-operation would be a step in the right direction, according to the prime minister.
quote:Hoezeer het jou ook mag ontgaan, Turkije is een land met 70 miljoen inwoners. Daarvan is een flink aantal arm. Maar er zijn ook miljoenen Turken die geen cent minder te besteden hebben dan jij of ik. En dat zijn Turken die Europese producten maar al te graag willen kopen, vooral als die producten niet meer duurder zijn vanwege importheffingen.Op vrijdag 16 april 2004 07:29 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Zolang de Turkse economie amper groter is als die van NL en nog steeds een moordende inflatie kent, een zeer verouderd productieapparaat, 40% vd werkmensen boer zijn heeft Turkije de EU niets te bieden op economisch gebied. Het kan zichzelf niet eens behappen en de bevolking is te arm om massaal de EU-producten te kopen. Het is een slechte afzet- en productiemarkt.
Turkije is daarnaast ondertussen een belangrijke productiebasis geworden voor auto's. Ford produceert er zijn vans en Renault produceert er een hele range van auto's.
Witgoedproducent Beko/Arcelik is bezig zichzelf een stevige positie te verwerven met kwaliteitsproducten tegen een gunstige prijs. De agrarische sector in Turkije is inderdaad relatief groot, maar daar staat tegenover dat die sector tegelijkertijd efficient genoeg is om te concurreren op de wereldmarkt. Turkse boeren hebben geen europese subsidies nodig om te overleven. In tegenstelling tot Franse of Poolse boeren.
De inflatie vorig jaar was 10% en daalt nog steeds door een rigoreus overheidsbeleid. De waarde van de Turkse Lira is de laatste 2 jaar nauwellijks meer van zijn plek gekomen, met uitzondering van de korte periode rondom het begin van de Iraakse oorlog.
Ik zou zeggen, doe eens wat serieus onderzoek naar de turkse economie in plaats van het eindeloos herhalen van je achterhaalde vooroordelen.
Nie EU-lid Noorwegen betaalt niets aan de EU.
[/quote]Deze onzin is al door iemand anders beantwoord.
Wel heb je gelijk als je zegt dat het klimaat voor buitenlandse investeringen iets aan het verbeteren is mede door wat wetswijzigingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Koos Voos op 16-04-2004 15:48:01 (typo) ]
quote:Op vrijdag 16 april 2004 15:46 schreef Koos Voos het volgende:
blablabla
quote:Lekker makkelijk.. tik maar eens in google ' inflatie Turkije ' in.. dan doe je wat nuttigs.Op vrijdag 16 april 2004 15:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daarnaast is Turkije een land dat het klimaat voor buitenlandse investeringen niet 'iets verbeterd heeft' maar de economie bijna geheel heeft opengegooid voor buitenlandse investeringen. Met als resultaat bijvoorbeeld dat de tweede luchthaven van Istanbul geheel privaat gefinancierd is.
quote:De inflatie over de maand maart bedroeg 0.9%Op vrijdag 16 april 2004 16:12 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Lekker makkelijk.. tik maar eens in google ' inflatie Turkije ' in.. dan doe je wat nuttigs.
quote:Is dat op jaarbasis?Op vrijdag 16 april 2004 16:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
De inflatie over de maand maart bedroeg 0.9%
quote:LoL..Op vrijdag 16 april 2004 16:12 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Lekker makkelijk.. tik maar eens in google ' inflatie Turkije ' in.. dan doe je wat nuttigs.
* 172pk vind dat Koos Hopeloos zelf wat meer onderzoek moet doen alvorens hier te posten.
* 172pk vind dat Koos Hopeloos een cursus engels moet volgen (Blunder van de eeuw)
* 172pk vind dat er erg veel mensen dingen roepen die echt nergens op slaan.
* 172pk heeft ook geen zin meer om 100 x hetzelfde te herhalen omdat robert_jensen en companen het niet kunnen/willen begrijpen. (mede omdat HiZ en KB dat 1000 x beter doen dan mij
)quote:Inflatie p/m 10%. Moet ik daar nu wakker van liggen? Anders doe jij iets nuttigs en ga je op zoek naar nieuwe cijfers ipv constant met oude cijfers te komen. Nu begrijp ik wel dat de nieuwe cijfers niet in je straatje passen, maar zo verpest je wel een inhoudelijke discussie. Of dat moet je intentie zijn natuurlijk.Op vrijdag 16 april 2004 16:12 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Lekker makkelijk.. tik maar eens in google ' inflatie Turkije ' in.. dan doe je wat nuttigs.
quote:Ook al niets zinnigs te melden...Op vrijdag 16 april 2004 16:37 schreef 172pk het volgende:
[..]
LoL..
* Koos Voos vind dat Koos Hopeloos zelf wat meer onderzoek moet doen alvorens hier te posten.
* Koos Voos vind dat Koos Hopeloos een cursus engels moet volgen (Blunder van de eeuw)
* Koos Voos vind dat er erg veel mensen dingen roepen die echt nergens opslaan.
* Koos Voos heeft ook geen zin meer om 100 x hetzelfde te herhalen omdat robert_jensen en companen het niet kunnen/willen begrijpen. (mede omdat HiZ en KB dat 1000 x beter doen dan mij
quote:En als Pim nog had geleefd was NL een fascistische staat geworden. Waarom kom je met irrelevante zaken aanlopen?Op vrijdag 16 april 2004 16:37 schreef Koos Voos het volgende:
Zonder de TIEN MILJARD DOLLAR van het IMF was het financiele systeem van Turkije in het jaar 2000 kompleet ingestort.
quote:Nee, y/y was 11% in maart 2004 (vergelijk met 29,4% in maart 2003)Op vrijdag 16 april 2004 16:35 schreef freako het volgende:
[..]
Is dat op jaarbasis?
Overigens waren accijnsverhogingen een belangrijke opdrijvende factor in de inflatie.
quote:Onzinnige posts kan ik alleen maar met onzin beantwoorden.Op vrijdag 16 april 2004 16:39 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ook al niets zinnigs te melden...
quote:Erg flauw, er zijn genoeg gegevens te vinden over Turkije maar laat jij maar eens een bron zien waar ik kan lezen dat de inflatie van Turkije 10% of lager is geweest de afgelopen jaren.. knappe knul als je die vind.Op vrijdag 16 april 2004 16:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Inflatie p/m 10%. Moet ik daar nu wakker van liggen? Anders doe jij iets nuttigs en ga je op zoek naar nieuwe cijfers ipv constant met oude cijfers te komen. Nu begrijp ik wel dat de nieuwe cijfers niet in je straatje passen, maar zo verpest je wel een inhoudelijke discussie. Of dat moet je intentie zijn natuurlijk.
Dat Turkije een financieel probleem heeft, lijkt mij duidelijk. Wat heeft Turkije te bieden op economisch gebied? Oost-Europese landen zijn aantrekkelijker lijkt mij.
quote:Zeer relevant.. dat zegt wel iets over de kwaliteit van bestuur... dat jij 'Pim' moet aanhalen zegt meer iets over jou.Op vrijdag 16 april 2004 16:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En als Pim nog had geleefd was NL een fascistische staat geworden. Waarom kom je met irrelevante zaken aanlopen?
quote:www.tcmb.gov.trOp vrijdag 16 april 2004 16:42 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Erg flauw, er zijn genoeg gegevens te vinden over Turkije maar laat jij maar eens een bron zien waar ik kan lezen dat de inflatie van Turkije 10% of lager is geweest de afgelopen jaren.. knappe knul als je die vind.
quote:De Oost-Europese landen zijn niet aantrekkelijker dan Turkije, want die landen hebben alle problemen op economisch gebied die Turkije ook heeft, met als extra 'bonus' dat ook zij op z'n west-europees aan het vergrijzen zijn. Dus uiteindelijk minder perspectief op verbetering bieden dan Turkije dat doet.Op vrijdag 16 april 2004 16:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een staat kan in principe nooit failliet gaan, bij welk land of entiteit komt het dan onder curatele?
Dat Turkije een financieel probleem heeft, lijkt mij duidelijk. Wat heeft Turkije te bieden op economisch gebied? Oost-Europese landen zijn aantrekkelijker lijkt mij.
quote:Kun je het even vertalen?
quote:grappig... wel een site in een Europese taal graag..
quote:Kun je geen engels lezen?Op vrijdag 16 april 2004 16:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Kun je het even vertalen?
quote:Financieel hangen ze er wellicht hetzelfde bij, maar qua cultuur sluiten ze sneller aan.Op vrijdag 16 april 2004 16:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Oost-Europese landen zijn niet aantrekkelijker dan Turkije, want die landen hebben alle problemen op economisch gebied die Turkije ook heeft, met als extra 'bonus' dat ook zij op z'n west-europees aan het vergrijzen zijn. Dus uiteindelijk minder perspectief op verbetering bieden dan Turkije dat doet.
Vergrijzing heb je overal.
quote:Ja, na lang kijken...Op vrijdag 16 april 2004 16:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Kun je geen engels lezen?
quote:Gaan we nu weer van voor af aan beginnen met dezelfde nonsens? Als jij wil weten hoezeer die cultuur van Oost-Europeanen past bij de onze moet je maar eens Der Spiegel van vorige week lezen. Die hadden een uitgebreide feature over hoe ongelooflijk het is dat ondanks ¤1.200 MILJARD die ze in de oude DDR hebben gepompt het er nog steeds niet werkt. En over de tegenstellingen tussen Oost en West IN Duitsland.Op vrijdag 16 april 2004 16:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Financieel hangen ze er wellicht hetzelfde bij, maar qua cultuur sluiten ze sneller aan.
Vergrijzing heb je overal.
Waarnaast ik persoonlijk nog altijd liever te maken heb met een geseculariseerde Turk dan met een Pool die zijn steminstructie haalt bij de mis op zondagmorgen.
quote:Oh kut, koos kan geen engelsOp vrijdag 16 april 2004 16:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
grappig... wel een site in een Europese taal graag..
:'( quote:CPI is overigens het cijfer wat het best (hoewel niet volledig) te vergelijken is met onze HCIP. Normaliter zijn gerealiseerde CPI inflatiecijfers wat hoger dan HCIP cijfers (zie de overgangsproblematiek van het Verenigd Koninkrijk terzaken.Op vrijdag 16 april 2004 16:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, na lang kijken...
Het is dus goed mogelijk dat een CPI van 11,4% y/y in maart 2004 in 'EU-inflatie' een percentage onder de 10% zou geven.
quote:oh ja, was ik vergeten.Op vrijdag 16 april 2004 16:54 schreef 172pk het volgende:
[..]
Oh kut, koos kan geen engels
Turken zijn corrupt.. dat weet iedereen daar wel eens geweest is.
quote:Dit hoort ook bij jouw "onderzoek" zeker.Op vrijdag 16 april 2004 16:57 schreef Koos Voos het volgende:
Polen zijn liev .. of keek jij vroeger nooit naar Archie Bunker
Turken zijn corrupt.. dat weet iedereen daar wel eens geweest is.
Alsof corruptie alleen in Turkije voorkomt. Zelfs het FOK bestuur is corrupt.
Ik ben zeer regelmatig in Turkije geweest, en als je zoekt kun je er inderdaad corrupte ambtenaren vinden. In Polen hoef je niet te zoeken, daar dienen ze zich helemaal vanzelf aan.
quote:Hoezo nonsens? Niet meer dan de nonsens om Turkije bij de EU te halen.Op vrijdag 16 april 2004 16:53 schreef HiZ het volgende:
Gaan we nu weer van voor af aan beginnen met dezelfde nonsens?
quote:Met dank aan het communisme. Maar wat krijgen we van Turkije cadeau? Een stel islamitische boeren uit het oosten. Tja, kiezen uit twee kwaden.Als jij wil weten hoezeer die cultuur van Oost-Europeanen past bij de onze moet je maar eens Der Spiegel van vorige week lezen. Die hadden een uitgebreide feature over hoe ongelooflijk het is dat ondanks ¤1.200 MILJARD die ze in de oude DDR hebben gepompt het er nog steeds niet werkt. En over de tegenstellingen tussen Oost en West IN Duitsland.
quote:Polen zijn harde werkers, Turken zijn meer handelaars. Qua handel zie ik wel iets in een samenwerking met Turkije, overigens zie ik niks in de EU zolang NL de grootste bijdragen moet leveren aan achterstandslanden. Wat mij betreft moeten landen eerst maar eens financieel en sociaal op orde komen voor ze met het handje omhoog komen bij de EU.Waarnaast ik persoonlijk nog altijd liever te maken heb met een geseculariseerde Turk dan met een Pool die zijn steminstructie haalt bij de mis op zondagmorgen.
quote:Wat jij hier doet in deze ' discussie' vraag ik mij af.. beetje zeiken meer niet.Op vrijdag 16 april 2004 16:58 schreef 172pk het volgende:
[..]
Dit hoort ook bij jouw "onderzoek" zeker.
Ik zit nog te wachten op harde inflatiecijfers want een land met een inflatie van meer dan 10% is zeer schadelijk voor onze Euro.
quote:Bron?Op vrijdag 16 april 2004 16:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Polen zijn harde werkers, Turken zijn meer handelaars
quote:Schokkend nieuws voor jou; niet alle Turken lijken op de boeren die bij jou in de straat zijn komen wonen.Op vrijdag 16 april 2004 16:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hoezo nonsens? Niet meer dan de nonsens om Turkije bij de EU te halen.
[..]
Met dank aan het communisme. Maar wat krijgen we van Turkije cadeau? Een stel islamitische boeren uit het oosten. Tja, kiezen uit twee kwaden.
[..]
Polen zijn harde werkers, Turken zijn meer handelaars. Qua handel zie ik wel iets in een samenwerking met Turkije, overigens zie ik niks in de EU zolang NL de grootste bijdragen moet leveren aan achterstandslanden. Wat mij betreft moeten landen eerst maar eens financieel en sociaal op orde komen voor ze met het handje omhoog komen bij de EU.
En ondergetekende heeft eerstehands ervaring met Turkse werknemers in Turkije, en ik kan je verzekeren dat elke nederlandse werkgever spontaan een orgasme zou krijgen als zijn werknemers zo hard werkten.
En, laten we het nog maar eens zeggen, ook dat Nederland de grootste bijdrage levert is een vette leugen; NOORWEGEN is het land dat de hoogste bijdrage levert. Daarnaast valt de bijdrage aan de EU in het niet bij de extra economische groeit die Nederland heeft geboekt tengevolge van het deelnemen aan de gemeenschappelijke markt.
In het oude Nederland wisten ze het nog; de kost gaat voor de baat uit.
quote:En dat zegt iemand die niet eens een stukje engelse tekst kan vertalen.Op vrijdag 16 april 2004 17:00 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Wat jij hier doet in deze ' discussie' vraag ik mij af.. beetje zeiken meer niet.
quote:Bron voor je naam?Op vrijdag 16 april 2004 17:03 schreef ub40_bboy het volgende:
Bron?
quote:Heb je in je uitgebreide onderzoek ook aandacht besteed aan de inflatie, overheidstekorten en staatschuld van de 10 nieuwe EU leden? Of aan het feit dat een land pas aan de EMU mag deelnemen NADAT het voldoet aan de criteria?Op vrijdag 16 april 2004 17:00 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Wat jij hier doet in deze ' discussie' vraag ik mij af.. beetje zeiken meer niet.
Ik zit nog te wachten op harde inflatiecijfers want een land met een inflatie van meer dan 10% is zeer schadelijk voor onze Euro.
quote:Frappant toch dat de boeren allemaal naar NL kwamen. Had Turkije het economisch zo slecht voor elkaar of werden ze weggejaagd?Op vrijdag 16 april 2004 17:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Schokkend nieuws voor jou; niet alle Turken lijken op de boeren die bij jou in de straat zijn komen wonen.
En ondergetekende heeft eerstehands ervaring met Turkse werknemers in Turkije, en ik kan je verzekeren dat elke nederlandse werkgever spontaan een orgasme zou krijgen als zijn werknemers zo hard werkten.
En, laten we het nog maar eens zeggen, ook dat Nederland de grootste bijdrage levert is een vette leugen; NOORWEGEN is het land dat de hoogste bijdrage levert. Daarnaast valt de bijdrage aan de EU in het niet bij de extra economische groeit die Nederland heeft geboekt tengevolge van het deelnemen aan de gemeenschappelijke markt.
In het oude Nederland wisten ze het nog; de kost gaat voor de baat uit.
quote:De EU gaat naar de mallemoeren met zoveel (financieel) slechte kandidaten, dat kun je niet ontkennen. Ik had NL liever met de UK bij Scandinavie zien gaan. Duitsland en Belgie er misschien nog bij en de rest: toedeloe!Op vrijdag 16 april 2004 17:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Heb je in je uitgebreide onderzoek ook aandacht besteed aan de inflatie, overheidstekorten en staatschuld van de 10 nieuwe EU leden? Of aan het feit dat een land pas aan de EMU mag deelnemen NADAT het voldoet aan de criteria?
quote:En die brave borsten kwamen graag naar NL en zonder dwang. Schijnbaar was het leven in Turkije niet zo fijn.Op vrijdag 16 april 2004 17:11 schreef HiZ het volgende:
Goh, wordt het hier een complete geschiedenisles of zo? De reden waarom erTurken van het platteland in Nederland zijn gekomen is omdat NEDERLAND in Turkije actief mannen ronselde voor ongeschoold en laaggeschoold werk. Het NEDERLANDSE bedrijfsleven in samenwerking met de NEDERLANDSE overheid heeft ervoor gekozen om de onderlaag van het Turkse platteland aan te zuigen, omdat het zulke harde en brave werkers waren. Vervolgens hebben we onzelf voor de gek gehouden met het sprookje dat die mensen hier wel 40 jaar zouden blijven werken terwijl ze hun gezinnen in het moederland zouden laten.
Ze heetten ook gast-arbeiders. Nooit gingen ze meer terug. Het werd dus ook niet fijn in Turkije. Sterker nog, men vond in Turkije dat ze maar ook beter weg konden blijven.
De Turken worden terecht aan het lijntje gehouden en na het starten van ' de onderhandelingen' is dat niet anders.
In 2015 ofzo waait er een andere wind door Europa en worden dit soort idiote zaken gewoon teruggedraaid.
quote:We hadden er aan 15000 genoeg... moet je nu eens kijken, foutje bedankt !Op vrijdag 16 april 2004 17:11 schreef HiZ het volgende:
Goh, wordt het hier een complete geschiedenisles of zo? De reden waarom erTurken van het platteland in Nederland zijn gekomen is omdat NEDERLAND in Turkije actief mannen ronselde voor ongeschoold en laaggeschoold werk. Het NEDERLANDSE bedrijfsleven in samenwerking met de NEDERLANDSE overheid heeft ervoor gekozen om de onderlaag van het Turkse platteland aan te zuigen, omdat het zulke harde en brave werkers waren. Vervolgens hebben we onzelf voor de gek gehouden met het sprookje dat die mensen hier wel 40 jaar zouden blijven werken terwijl ze hun gezinnen in het moederland zouden laten.
quote:Ja ze kwamen graag naar Nederland, omdat ze hier veel meer konden verdienen. En ook zij leefden een tijdlang in de fantasie dat ze met een pak geld terug zouden gaan en dan een groot stuk land zouden kopen en grootgrondbezitter zouden zijn. In Turkije is het nooit ongebruikelijk geweest overigens om een tijdlang van huis te gaan voor je werk. Bouwvakkers wonen vaak de helft van het jaar in een ander deel van het land om geld te verdienen. En ook in de vakantie-resorts zie je iets vergelijkbaars; als het seizoen begint trekken er duizenden mensen heen, in de winter gaat iedereen terug naar huis.Op vrijdag 16 april 2004 17:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En die brave borsten kwamen graag naar NL en zonder dwang. Schijnbaar was het leven in Turkije niet zo fijn.
Wat overigens een stuk ondernemender is dan die lamlendige nederlanders die een kwartier in de auto al te veel vinden om een baan te krijgen.
quote:wat wil je nu eigenijk vertellen?Op vrijdag 16 april 2004 17:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja ze kwamen graag naar Nederland, omdat ze hier veel meer konden verdienen. En ook zij leefden een tijdlang in de fantasie dat ze met een pak geld terug zouden gaan en dan een groot stuk land zouden kopen en grootgrondbezitter zouden zijn. In Turkije is het nooit ongebruikelijk geweest overigens om een tijdlang van huis te gaan voor je werk. Bouwvakkers wonen vaak de helft van het jaar in een ander deel van het land om geld te verdienen. En ook in de vakantie-resorts zie je iets vergelijkbaars; als het seizoen begint trekken er duizenden mensen heen, in de winter gaat iedereen terug naar huis.
quote:Op vrijdag 16 april 2004 17:16 schreef HiZ het volgende:
Wat overigens een stuk ondernemender is dan die lamlendige nederlanders die een kwartier in de auto al te veel vinden om een baan te krijgen.
Ja, vreemd dat er dan zo'n lange files zijn. Goede redenering.
quote:Dat heet, "antwoord op uw vraag/stelling/onzin".Op vrijdag 16 april 2004 17:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
wat wil je nu eigenijk vertellen?
Niet op de man spelen.
[ Bericht 88% gewijzigd door Sidekick op 16-04-2004 18:42:54 ]
quote:Zullen we Spanje er ook uit kicken dan? Al die enge Marokkanen....En Polen dan, grenzend aan Wit-Rusland, ook een lekker dictatuurtje....Op vrijdag 16 april 2004 18:43 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ik vind niet dat de grenzen van Europa zo diep in het Midden-Oosten behoren te liggen met ongure landen als Irak, Syrië en het instabiele Georgië. Je moet ergens een lijn trekken en dat ligt tussen Griekenland en Turkije.
quote:Waarom ook niet, ik vind dat je zelfs Frankrijk erbuiten kunt laten.Op vrijdag 16 april 2004 20:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Zullen we Spanje er ook uit kicken dan? Al die enge Marokkanen....En Polen dan, grenzend aan Wit-Rusland, ook een lekker dictatuurtje....
quote:Daar heb je imho helemaal gelijk in.Op vrijdag 16 april 2004 19:53 schreef SLASH het volgende:
Ook al voldoet Turkije aan alle eisen wat het bij lange na nog niet doet zal het in Europa toch met de nek worden aangekeken. Dat veranderd gewoon niet. Het is natuurlijk triest maar het is nu eenmaal zo. Als er nu een referendum zou worden gehouden onder de europese bevolking zouden echt enorm veel mensen tegen stemmen. Dat weet iedereen
In ieder geval in Nederland, Duitsland en Frankrijk zal bij een referendum de autochtone bevolking met grote meerderheid tegenstemmen.
Ik begrijp eigenlijk ook niet dat Turkije zo loopt te bedelen.
quote:Dat zeiden we inderdaad tot in de jaren 70.Op vrijdag 16 april 2004 20:16 schreef Mwanatabu het volgende:
Achter de Pyreneeën begint Afrika....zoiets?
quote:De wortels van Spanje zijn diep binnen Europa vastgeankerd itt Turkije. Dat geldt ook voor Polen. Daarbij durf ik Marokko en Wit-Rusland niet te vergelijken met Irak en Syrië.Op vrijdag 16 april 2004 20:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zullen we Spanje er ook uit kicken dan? Al die enge Marokkanen....En Polen dan, grenzend aan Wit-Rusland, ook een lekker dictatuurtje....
quote:Turkije bedelt niet, het wil alleen maar duidelijkheid.Op vrijdag 16 april 2004 20:16 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik begrijp eigenlijk ook niet dat Turkije zo loopt te bedelen.
quote:Vergrijzing is geen probleem. Na een tijd zijn ze allemaal dood en is het weer babyboomen. Een land als Turkije erbij halen heeft geen enkel nut, je schuift het slechts een klein beetje vooruit en je hebt weer hetzelfde.Op vrijdag 16 april 2004 16:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Oost-Europese landen zijn niet aantrekkelijker dan Turkije, want die landen hebben alle problemen op economisch gebied die Turkije ook heeft, met als extra 'bonus' dat ook zij op z'n west-europees aan het vergrijzen zijn. Dus uiteindelijk minder perspectief op verbetering bieden dan Turkije dat doet.
Zolang 40% nog boer is, er weinig tot geen hoogwaardige industrie en/of kennistechnologie gemaakt wordt is het nutteloos voor de EU. Boerenland hebben we nu al zat in Polen.
Is dat nieuwe cijfertje van 40% boeren je nieuw-gevonden stokpaardje? Lastig he? Als al je psuedo argumenten steeds worden ontzenuwd.
quote:Je moet er een keer doorheen. Simpel. De enige manier om vergrijzing tegen te gaan is exponentieel te gaan groeien en dan zit je dus over 100 jaar met 250 miljoen mensen hier. Het KAN niet, je moet er een keer doorheen. Dan maar nu, daarna gaan de babyboomers simpelweg massaal dood en is het probleem opgelost.Op vrijdag 16 april 2004 23:52 schreef HiZ het volgende:
Zo, vergrijzing is geen probleem. Dat is dan ook weer mooi opgelost voor Europa. Al die economische experts die zich druk maken over de betaalbaarheid van de zorg als de babyboom generatie met pensioen gaan zien alleen maar spoken. Robert_Jensen heeft gesproken. Nederland gaat u gerust naar bed, er is niets aan de hand.
quote:Voorlopig laat IK tenminste cijfers zien die feitelijk wat zeggen zoals het percentage agrariers, het BNP en het BNP/P. En die cijfers zijn bar slecht. JIJ daar in tegen bazelt maar wat over dat 'in het grijze circuit de economie veel beter gaat' zonder ook maar 1 onderbouwing. Dat zijn pas pseudo-argumenten. Sterker nog, het zijn GEEN argumenten.Is dat nieuwe cijfertje van 40% boeren je nieuw-gevonden stokpaardje? Lastig he? Als al je psuedo argumenten steeds worden ontzenuwd.
Immigratie helpt trouwens niets tegen vergrijzing, ook dat is al tig keer aangetoond.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
quote:Tsja, zo kun je ieder structuur probleem wegredeneren, kop in het zand en lang wachten.Op zaterdag 17 april 2004 07:49 schreef Robert_Jensen het volgende:
Je moet er een keer doorheen. Simpel. De enige manier om vergrijzing tegen te gaan is exponentieel te gaan groeien en dan zit je dus over 100 jaar met 250 miljoen mensen hier. Het KAN niet, je moet er een keer doorheen. Dan maar nu, daarna gaan de babyboomers simpelweg massaal dood en is het probleem opgelost.
quote:Het enige wat je hebt aangetoond is dat er veel mensen in de agrarische industrie werken. Verder heb je niks aangetoond, onder andere niet omdat Turkse boeren wel in staat zijn op de wereldmarkt te concurreren zonder overheidssubsidies.Voorlopig laat IK tenminste cijfers zien die feitelijk wat zeggen zoals het percentage agrariers, het BNP en het BNP/P. En die cijfers zijn bar slecht. JIJ daar in tegen bazelt maar wat over dat 'in het grijze circuit de economie veel beter gaat' zonder ook maar 1 onderbouwing. Dat zijn pas pseudo-argumenten. Sterker nog, het zijn GEEN argumenten.
quote:Haha, nee natuurlijk helpt het soort immigratie dat we hier nog altijd ondersteunen niks tegen vergrijzing. We blijven net zoals in de jaren zestig de onderklasse aantrekken. Kijk alleen al naar de discussie over of je een immigrant die niet wil inburgeren zijn bijstandsuitkering mag onthouden. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat iedere immigrant die het land binnenkomt een bijstandsuitkering krijgt. DAT is wat er fout is in Nederland, dat we te stom zijn om immigratie te maken tot een positieve factor zoals het is in landen als de VS, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland. Maar onze fouten op dat punt maken niet dat Turkije daardoor een hopeloos geval is, en jouw angsten terzake overtuigen mij dus ook op geen enkele manier.Immigratie helpt trouwens niets tegen vergrijzing, ook dat is al tig keer aangetoond.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
Zo zo, dan heeft Turkije een enorme export van landbouwprodukten neem ik aan, of gaat het meeste naar de binnenlandse consumptie ?
quote:Immigratie van laagopgeleide boeren uit de bergen helpt niets tegen vergrijzing is aangetoond. Dat is heel iets anders dan immigratie in het algemeen.Op zaterdag 17 april 2004 07:49 schreef Robert_Jensen het volgende:
Immigratie helpt trouwens niets tegen vergrijzing, ook dat is al tig keer aangetoond.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
quote:Ongeveer 10% van de Turkse export betreft agrerische productie. Dat is dus ongeveer goed voor $3,5 miljard.Op zaterdag 17 april 2004 17:25 schreef Koos Voos het volgende:
'.. onder andere niet omdat Turkse boeren wel in staat zijn op de wereldmarkt te concurreren '
Zo zo, dan heeft Turkije een enorme export van landbouwprodukten neem ik aan, of gaat het meeste naar de binnenlandse consumptie ?
quote:Inderdaad het gaat om duidelijkheid, alleen is Europa te hypocriet en politiek correct. Zeg is maar eerlijk waarom men Turkije niet wil toelaten en draai niet om de feiten heen. Laat Turkijke maar een super arabische macht worden die met andere arabische landen tegen Europa concureert.Op vrijdag 16 april 2004 21:12 schreef 172pk het volgende:
[..]
Turkije bedelt niet, het wil alleen maar duidelijkheid.
quote:Vanwege de slecht nageleven mensenrechten en de islamitische invloeden.Op zondag 18 april 2004 16:28 schreef Stratos het volgende:
Inderdaad het gaat om duidelijkheid, alleen is Europa te hypocriet en politiek correct. Zeg is maar eerlijk waarom men Turkije niet wil toelaten en draai niet om de feiten heen.
quote:Ga je gang, waarmee gaat Turkije concureren?Laat Turkijke maar een super arabische macht worden die met andere arabische landen tegen Europa concureert.
quote:De Arabische landen Europa beconcurreren? Laat me niet lachen, over 20 jaar is hun olie op en is Arabie ECHT niets meer dan een waardeloze zandbak.Op zondag 18 april 2004 16:28 schreef Stratos het volgende:
Laat Turkijke maar een super arabische macht worden die met andere arabische landen tegen Europa concureert.
quote:Probleem opgelost toch ?Op zondag 18 april 2004 16:25 schreef Stratos het volgende:
Turkije is beter af zonder Europa dan met Europa, vinden ook de meeste Turken met wie ik gesproken heb.
quote:Islam.Op zondag 18 april 2004 16:54 schreef HeyFreak het volgende:
Wat heeft Turlije met arabieren te maken?
quote:ehm, ok....Op zondag 18 april 2004 16:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Islam.
Turkije heeft op de Islam na weinig met arabieren te maken dacht ik. Maar er zijn ook genoeg landen met turkse volkeren (Turkmenistan, Oezbekistan, Kazachstan etc etc). Misschien moeten ze daar een unie mee gaan vormen. Alleen die landen zijn economisch totaal niet interessant volgens mij.
Het zal toch niet zo zijn dat ze bekokstoofd hebben dat Nederland positief gaat beslissen om Turkije toe te laten..
Überhaupt vreemd dat die Duitse verrader met Balkenende komt praten,
terwijl hij in Duitsland zelf niet herkozen gaat worden.
quote:Duitse verrader? hoezo?Op zondag 18 april 2004 17:05 schreef Code13.0 het volgende:
Is er al genoemd wat Schröder bij Beatrix heeft besproken ?
Het zal toch niet zo zijn dat ze bekokstoofd hebben dat Nederland positief gaat beslissen om Turkije toe te laten..
Überhaupt vreemd dat die Duitse verrader met Balkenende komt praten,
terwijl hij in Duitsland zelf niet herkozen gaat worden.
en trouwens, Beatrix is echt niet degene die bepaalt of Turkije er bij komt of niet hoor...
Hij is een soort Wim Kok, deze vakbondsman laat tegenwoordig ook zijn ware aard zien als Top-bestuurder.
Beatrix zal zeker gekend worden in het te nemen besluit wat betreft toetreding van Turkije.
Ik maak me zorgen dat de toetreding al onderhands geregeld is.
Dan mag je wat mij betreft spreken van verraad naar de Nederlandse en Duitse bevolking,
maar we zullen zien.
quote:niet elke politieke beslissing is gedaan met goedkeuring van het volk. Als dat zou gebeuren zou het een totale chaos zijn.Op zondag 18 april 2004 19:00 schreef Code13.0 het volgende:
Schröder heeft namelijk al positief gesproken over toetreding.
Hij is een soort Wim Kok, deze vakbondsman laat tegenwoordig ook zijn ware aard zien als Top-bestuurder.
Beatrix zal zeker gekend worden in het te nemen besluit wat betreft toetreding van Turkije.
Ik maak me zorgen dat de toetreding al onderhands geregeld is.
Dan mag je wat mij betreft spreken van verraad naar de Nederlandse en Duitse bevolking,
maar we zullen zien.
Van mij mogen ze wel eindelijk een keer bekend maken wat de beslissing is geworden. Ben wel benieuwd eigenlijk...
quote:Beatrix heeft niet meer invloed over Turkije zijn toedreding tot Eu dan elke andere Nederlander.Op zondag 18 april 2004 19:00 schreef Code13.0 het volgende:
Hij is een soort Wim Kok, deze vakbondsman laat tegenwoordig ook zijn ware aard zien als Top-bestuurder.
Beatrix zal zeker gekend worden in het te nemen besluit wat betreft toetreding van Turkije.
quote:De beslissing is: Turkije gaat bij de EU horen als ze aan alle criteria voldoen.Op zondag 18 april 2004 19:05 schreef HeyFreak het volgende:
Van mij mogen ze wel eindelijk een keer bekend maken wat de beslissing is geworden. Ben wel benieuwd eigenlijk...
quote:Dan zouden ze eerst Christelijk moeten worden heb ik het idee...Op zondag 18 april 2004 19:09 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
De beslissing is: Turkije gaat bij de EU horen als ze aan alle criteria voldoen.
wat ik dan weer niet terecht vind.
Mensen moeten door daden en standpunten die rechten kunnen verliezen,
hetgeen Sharon en in mindere mate Bush aardig in de praktijk aan het brengen zijn.
quote:En de EU weet zeker dat Turkije dat niet wordt. Vieze spelletjes.Op zondag 18 april 2004 19:15 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Dan zouden ze eerst Christelijk moeten worden heb ik het idee...
quote:Nee, atheistisch.Op zondag 18 april 2004 19:15 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Dan zouden ze eerst Christelijk moeten worden heb ik het idee...
quote:http://www.standaard.be/n(...)F18042004_013&Snel=1Turkije mag van Vlaming bij EU
Peiling De Standaard-VRT over EU-uitbreiding
18:17:07
BRUSSEL - Zeven op de tien Vlamingen is voor de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat blijkt uit een enquête van De Standaard en de VRT. Vijfentwintig procent van de ondervraagden is tegen, slechts vijf procent heeft geen mening. Ook de uitbreiding op 1 mei aanstaande met tien nieuwe lidstaten vinden de Vlamingen een goede zaak.
Turkije heeft al sedert 1999 het statuut van kandidaat-lidstaat en hoopt in 2015 lid te kunnen worden van de Europese Unie. Maar de toetredingsonderhandelingen zijn nog altijd niet gestart. Mogelijk zetten de staats- en regeringsleiders van de Europese lidstaten daarvoor eind dit jaar het licht op groen.
Uitbreiding
Vlamingen staan ook achter de uitbreiding van de Unie op 1 mei met tien nieuwe lidstaten. Drie op de vijf ondervraagden verwelkomen de nieuwe EU-burgers, al hebben ze er doorgaans geen benul van waar die vandaan komen. De helft van de ondervraagden weet niet één nieuwe lidstaat bij naam te noemen.
Gemiddeld kan de Vlaming twee nieuwe lidstaten opsommen. Polen is de toetreder met de grootste naamsbekendheid. Amper twee procent van de ondervraagden kan de tien toetreders foutloos op een rijtje zetten.
Dat de Vlaming de uitbreiding steunt, betekent niet dat hij zich geen zorgen maakt. Drie op de vijf Vlamingen vrezen dat de criminaliteit zal stijgen en dat er jobs verloren zullen gaan als de Europese Unie wordt uitgebreid van 15 naar 25 lidstaten. 55-plussers, gepensioneerden, lager opgeleiden en mensen uit de lagere sociale klassen hebben de meeste schrik. En niet verwonderlijk: wie tegen de uitbreiding is, voorspelt vaker een toename van de criminaliteit en een verlies aan jobs.
De uitgebreide resultaten van de enquête vindt u vanaf morgen on line en in de krant.
quote:Er is ook een frans onderzoek gedaan, en daar blijkt uit dat 51 % van de bevolking voor toetreding is.Op zondag 18 april 2004 22:03 schreef zakjapannertje het volgende:
knip
quote:En zelfs dat niet volledig, met 1/3 van de Islamieten in Turkije behorend tot de sekte van de Alevieten die een Islam aanhangen die niets maar dan ook helemaal niets te maken heeft met de hoofdstromingen van de Islam. Het lijkt er zelfs zo weinig op dat er grote groepen mensen zijn die ze als ongelovigen beschouwen.Op zondag 18 april 2004 16:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Islam.
Daarnaast houdt die 98% Islam die altijd genoemd er nooit rekening mee, dat er ook massa's Turken zijn die geen enkele religie aanhangen maar niet de moeite nemen om dat ook officieel te maken.
quote:Op zondag 18 april 2004 20:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee, atheistisch.
net als de huidige EU-staten (of iig vertegenwoordigers daarvan) die vinden dat Turkije er niet bij hoort omdat het te veel verschilt van de Christelijke normen en waarden?
quote:Dat is idd belachelijk. De belangrijke verschillen hebben niets te maken met het gristendom.Op zondag 18 april 2004 23:00 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
net als de huidige EU-staten (of iig vertegenwoordigers daarvan) die vinden dat Turkije er niet bij hoort omdat het te veel verschilt van de Christelijke normen en waarden?
quote:Kennen ze daar dan geen representatieve enquetes?Op zondag 18 april 2004 22:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
En zelfs dat niet volledig, met 1/3 van de Islamieten in Turkije behorend tot de sekte van de Alevieten die een Islam aanhangen die niets maar dan ook helemaal niets te maken heeft met de hoofdstromingen van de Islam. Het lijkt er zelfs zo weinig op dat er grote groepen mensen zijn die ze als ongelovigen beschouwen.
Daarnaast houdt die 98% Islam die altijd genoemd er nooit rekening mee, dat er ook massa's Turken zijn die geen enkele religie aanhangen maar niet de moeite nemen om dat ook officieel te maken.
quote:Nee, het probleem met kwantitatieve gegevens over religie in Turkije is dat je in Turkije tot 1 januari 2004 verondersteld werd te behoren tot Islam, Christendom of Jodendom. En daarmee was de kous ook meteen af. Sinds 1 januari 2004 is de regeling ten aanzien van de basisadministratie zodanig gewijzigd dat je ook 'geen' als aanduiding van je religie kunt hebben. Wellicht dat dit er op termijn toe zal leiden dat er nauwkeuriger kan worden vastgesteld hoeveel moslims er echt zijn in het land. Er is in Turkije zelf welhaast niemand meer die het cijfer van 98% moslim durft te gebruiken. Er zijn in Turkije overigens wel volkstellingen, maar die moesten tot nu toe altijd uitgaan van de religie die op de ID-kaart stond. Bij de volgende volkstelling zouden de cijfers wel eens dramatisch anders kunnen zijn.Op zondag 18 april 2004 23:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Kennen ze daar dan geen representatieve enquetes?
Voordat ik zeg wat ik hierover denk: Ik ben Turk, ben daar geboren, woon hier al bijna 20 jaar, ben beter geintegreerd dan de meeste autochtonen (let wel: autochtonen) maar blijf altijd meer Turk dan dat ik Nederlander ben.
Turkije in de EU???? NEEEEE Ajb niet!!!
De laatste jaren zijn het vooral de fundamentalisten, en de conservatieven die het voor het zeggen hebben in dit land. Je kunt in Turkije zelf zien dat het de laatste tijd (vooral laatste 2 decennia) achteruit gaat. Ten koste van sommige "vrijheden" van mensen.
Gelukkig heeft in Turkije het leger nog veel macht, dit is verkeerd dat weet ik, maar:
het leger stelt zich veel progressiever op, ze hebben dan ook meer dan eens opgetreden tegen de "achterlijke" houding van de regering waardoor deze zich meer terughoudender moest gedragen.
Als Turkije op dit moment met deze regering toetreed tot de EU, dan is een van de voorwaarden het beperken van de macht van het leger. Jullie snappen het al als dit gebeurd worden bepaalde groepen door niemand meer tegen gehouden. De heer Erdogan heeft mijns inziens dan ook een soort van "hidden agenda" wat redenen tot het toetreden tot de EU betreft.
quote:LOL het middenoosten of "arabie" heeft er nog wat eilanden bij: INDONESIE EN DE FILIPEINENOp zondag 18 april 2004 16:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Islam.
quote:Welke hidden agenda mag Erdogan dan wel hebben met het vergroten van de burgerlijke vrijheden? Dat soort hidden agenda zie ik zeer graag, helemaal in combinatie met het feit dat de AKP de echte fundamentalisten de wind uit de zeilen haalt.Op maandag 19 april 2004 15:57 schreef Qsilver het volgende:
Btje laat misschien om m'n eerste reactie plaatsen maar ach.
Voordat ik zeg wat ik hierover denk: Ik ben Turk, ben daar geboren, woon hier al bijna 20 jaar, ben beter geintegreerd dan de meeste autochtonen (let wel: autochtonen) maar blijf altijd meer Turk dan dat ik Nederlander ben.
Turkije in de EU???? NEEEEE Ajb niet!!!
De laatste jaren zijn het vooral de fundamentalisten, en de conservatieven die het voor het zeggen hebben in dit land. Je kunt in Turkije zelf zien dat het de laatste tijd (vooral laatste 2 decennia) achteruit gaat. Ten koste van sommige "vrijheden" van mensen.
Gelukkig heeft in Turkije het leger nog veel macht, dit is verkeerd dat weet ik, maar:
het leger stelt zich veel progressiever op, ze hebben dan ook meer dan eens opgetreden tegen de "achterlijke" houding van de regering waardoor deze zich meer terughoudender moest gedragen.
Als Turkije op dit moment met deze regering toetreed tot de EU, dan is een van de voorwaarden het beperken van de macht van het leger. Jullie snappen het al als dit gebeurd worden bepaalde groepen door niemand meer tegen gehouden. De heer Erdogan heeft mijns inziens dan ook een soort van "hidden agenda" wat redenen tot het toetreden tot de EU betreft.
quote:Dat doet het leger, is wel nodig natuurlijk want Turkije is zo Islamitisch als de pest.Op maandag 19 april 2004 17:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
...het feit dat de AKP de echte fundamentalisten de wind uit de zeilen haalt.
quote:Polen is zo christelijk als de pest, maar toch kennen ze allebei scheiding van kerk en staat.Op maandag 19 april 2004 19:19 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Dat doet het leger, is wel nodig natuurlijk want Turkije is zo Islamitisch als de pest.
quote:.. met dat verschil dat het Poolse leger niet nodig is om die scheiding (met geweld) te handhaven en ook de invloed van dat legr op de politiek is minimaal, in tegenstelling tot het Turkse (enorme) leger.Op maandag 19 april 2004 19:22 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Polen is zo christelijk als de pest, maar toch kennen ze allebei scheiding van kerk en staat.
quote:Ik vraag me toch af wie je bedoelt met de "echte fundamentalisten". De partij van Erdogan mag dan wel de "verlichtingspartij" heten maar als je kijkt waar de AKP voor staat, en wat ze tot nu toe voor elkaar hebben gekregen, dan doet een naam er blijkbaar ook niet meer toe. Op dit moment is de AKP de meest gevaarlijke rechts/fundamentalistische partij in TurkijeOp maandag 19 april 2004 17:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Welke hidden agenda mag Erdogan dan wel hebben met het vergroten van de burgerlijke vrijheden? Dat soort hidden agenda zie ik zeer graag, helemaal in combinatie met het feit dat de AKP de echte fundamentalisten de wind uit de zeilen haalt.
wat die hidden agenda betreft: Erdogan is nogal een Bushofiel, en die wind er geen doekjes om dat hij Turkije als voorbeeld wil stellen voor de landen in het midden oosten. Maar iedereen ziet wel in dat dat niet werkt als Turkije zijn best doet om zich verder te ontwikkelen en zich niet in hetzelfde hokje laat plaatsen als de Islamitische (lees: arabische) landen. Dus moet Turkije meer op de arabische landen gaan lijken. En wie is daar beter voor geschikt dan Erdogan.
En dan nu de minder hidden agenda van Erdogan:
het vergroten van burgerlijke vrijheden zeg je, en dat je die zeer graag ziet
Ik neem aan dat je vrijheden bedoelt als
-godsdienstig voortgezet onderwijs vergelijkbaar met het niveau van MBO in Nederland gelijk schakelen met het "lyceum" (hier het VWO) zodat mensen die deze MBO's afronden zonder enig probleem de universiteiten kunnen betreden.
-Het letterlijk verkopen van het Turkse gedeelte van Cyprus ondanks hevige tegenstand van zowel het Turkse als het Turks-Cypriotische volk incl. Denktas de premier.
-Het verspreiden van "zijn" mensen onder alle staatsinstellingen, instituten, de media
(hieronder valt natuurlijk ook de vrijheid om de gehele top van de Turkse publieke omroepen omver te werpen en 14 vrouwen uit het bestuur te ontslaan, alleen omdat het vrouwen zijn.
-De vrijheid om er alles aan te doen om mee te doen met de oorlog in Irak wederom ondanks hevige tegenstand van het volk.
-De vrijheid om de scheiding tussen de staat en het geloof te verminderen
-De vrijheid om onder de noemer van het tegenhouden van de inflatie de staatsschuld te laten steigen met 35 miljard dollar
Dit zijn er een paar die in me op komen, natuurlijk kan ook nog gekeken worden naar de werkloosheid, de steun aan minderheden, de onderwijs problematiek, enz. maar ik zal niet pietluttig doen.
1. het vergroten van opleidingskansen van mensen
2. het zoeken naar een oplossing voor de Cyprus kwestie die al decennia een niet te verantwoorden aderlating op de Turkse financien is, overigens niet tegen de zin van het Turks-Cypriotische volk gelet op het feit dat die er volgende week waarschijnlijk in groten getale voor gaan stemmen om 'uitverkocht' te worden.
3. elke partij heeft zijn eigen benoemingen in topfuncties, het is onzin om te stellen dat het pas gevaarlijk is als de AKP dat zou doen. De CHP heeft een veel grotere vertegenwoordiging in het hogere ambtenarendom.
4. de scheiding tussen kerk en staat wordt juist vergroot, met als belangrijk resultaat het vergroten van de vrijheid voor niet-islamieten.
5. dat heet het saneren van de economie in overeenkomst met het IMF
Kortom, zwartmakerij van een politieke tegenstander, en dan ook nog eens een keer met warrige argumenten. Het gaat Turkije een stuk beter sinds het aantreden van de AKP in de nationale regering, en voor het eerst sinds de stichting van de republiek is er een partij aan de macht die niet alleen lippendienst betoont aan de idealen van een liberale democratie.
Tenslotte, Erdogan als Bushofiel proberen neer te zetten is wel heel zuur voor een man die juist heeft geprobeerd om door aansluiting te zoeken bij de EU, Turkije vrijer te maken van Amerikaanse invloeden.
In het parlement was er geen absolute meerderheid voor het toelaten van Amerikaanse troepen op het land. 264 parlementsleden stemden voor, 250 tegen en er waren 19 onthouden. Die stemming was vooral een uitdrukking van het feit dat de publieke opinie toch een zekere invloed had op de parlementsleden. Een gevolg van de stemming was echter dat de beurs in Turkije onmiddellijk met 12% daalde, dat er problemen zouden komen met IMF-leningen,…
De regering van de islamitische AKP-leider Erdogan heeft echter de mening van zijn bevolking en ook de beslissing van het parlement terzijde geschoven. Het luchtruim wordt opengesteld voor Amerikaanse troepen om zeker de dollars van de VS en het IMF niet te ontlopen.
De AKP maakt duidelijk dat zij geen alternatief bieden op het imperialisme. Integendeel, ondanks het enorme interne verzet zijn ze bereid tot een koehandel met de VS waarbij ze hopen een deel van de oliebronnen in Noord-Irak te kunnen controleren en tegelijk hopen dat ze door een invloed te hebben in Noord-Irak ook sterker zullen staan in hun aanhoudende strijd tegen de Koerdische bevolking.
bron : http://www.lsp-mas.be/lsp/2003/273oorlog.html
Erdogan is gewoon te koop.
1 vergroten van opleidingskansen van mensen: dus het tekort aan artsen zou in nederland simpelweg verholpen kunnen worden door mensen na een VMBO richting gezondheid meteen door te laten stromen in de geneeskunde opleidingen. Door de zowiezo al weinig beschikbare plaatsen voor universitaire opleidingen op te vullen door onvoldoende geschoolde mensen afkomstig van godsdienstig middelbaar onderwijs worden kansen van mensen niet vergroot.
2. Het klopt in zijn geheel dat het Turks-Cypriotische volk zal stemmen voor een hereniging van Cyprus, reden hiervoor is de toetreding tot de EU van Cyprus. De voorwaarden die door de AKP naar voren worden gebracht worden echter niet "in grote getale" gesteund.
3. De CHP (volkspartij) heeft een grotere vertegenwoordiging, zij zijn echter al een halve eeuw politiek actief, verder heeft de CHP echter nooit alleen geregeerd.
4. De AKP doet zijn best om scheiding tussen de staat en godsdienst wordt vergroten, dit houdt in dat zij er voor proberen te zorgen dat uitingen van geloof in openbare gebouwen mogelijk moet zijn.
(het hoofddoekjes probleem). Aan de andere kant wordt een christelijke vrouw omdat zij een klein kruisje draagt niet toegelaten tot een sportschool, waar vrouwen met hoofddoeken wel worden toegelaten (om een recent voorbeeld te noemen).
De AKP heeft meer dan alleen "lippendienst betoont aan de idealen van een liberale democratie" er zijn een hoop dingen veranderd. Maar de AKP wil nog steeds vasthouden aan het huidige kiesstelsel. Met behulp van dit stelsel zijn zij immers met 33,5 % van het totaal aantal stemmen van de vorige verkiezingen aan een meerderheid van 66 % in het parlement gekomen erg democratisch inderdaad.
De AKP is nog steeds de grootste aanhanger van de ondschendbaarheid van ministers en andere regeringsfunctionarissen. Een partij die zich zo hecht aan de idealen van een liberale democratie zou zich toch moeten schamen voor zo'n politiek
Verder vraag ik me af hoe het kan dat een minister van zo'n democratische partij een krant waarin een negatief artikel over de minister in kwestie staat voor de ogen van de rest van de pers kan verscheuren.
Als de heer Erdogan zo zijn best doet om meer aansluiting te zoeken bij de EU, en Turkije vrijer te maken van Amerikaanse invloeden waarom was hij dan een van de eerste premiers die achter Bush aan de oorlog in wilde (ondanks grote tegenstand binnen zijn eigen partij)
Turkije in de EU....op termijn misschien.....maar eerst een andere politieke wind AUB!
[..]
Welke hidden agenda mag Erdogan dan wel hebben met het vergroten van de burgerlijke vrijheden? Dat soort hidden agenda zie ik zeer graag, helemaal in combinatie met het feit dat de AKP de echte fundamentalisten de wind uit de zeilen haalt.
[/quote
]
Ik wist dat ik het volgende ergens was tegen gekomen, maar kon me niet meer herinneren waar vandaar mijn enigszins verlate reactie.
Op 4 November 2003 EEN dag na de verkiezingen in Turkije stuurt de heer Erdogan de volgende brief naar Dr. P. Wolfowitz (Onderminister Defensie van de VS) De krant "Star" heeft de brief weten te bemachtigen, en heeft deze gepubliceerd op 17 januari 2004
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dr. Paul Wolfowitz
Deputy Secretary of Defense
The Pentagon
Washington DC, 20301
4th November 2002
Dear Dr. Wolfowitz,
Through common friends, I want to deliver this message of mine direct to you, to share my hope that the historical partnership and friendship between our countries, will continue into the future.
Given your official position, you are no doubt aware that the election results may have caused some unease amongst our general staff. I would like you to know that, my party and I share their hopes for Turkey. That it may become a prosperous, secular and reliable member of the first world community. And I am confident that we will be able to work together in the best interests of our country united as never before.
To this end, I hope that I will be able to have a discrete, private meeting with General Özkök as soon as possible. My personal cell number is 0 533 7...
Many thanks for this assistance and for your past friendship to my country. I look forward to meeting you personally.
Yours sincerely,
Recep Tayyip Erdoğan
Chairman’
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Een dag na de verkiezingen verzoekt onze o zo democratische president, de onderminister van defensie van de VS een afspraak te "regelen" met een van de Turkse generaals, omdat zij zich "ongemakkelijk" zouden voelen bij de uitslag van de verkiezingen. Er wordt dus aan de VS gevraagd om druk uit te oefenen om de Turkse militaire top. Door het boven komen van deze brief loopt er op dit moment een rechtszaak wegens landverraad tegen de heer Erdogan. Helaas is deze democratische president niet van plan om binnen deze ambtsperiode af te zien van zijn wettelijk geregelde ondschendbaarheid door nieuwe wetgeving. Dus we zien wel hoe het loopt.
http://www.stargazete.com/sg/index.asp?yazarid=95
(helaas is alleen de brief in het Engels)