pberends | woensdag 7 april 2004 @ 16:56 |
quote:Bron: Nu.nl Dit zijn zeer ernstige vooruitzichten voor de Nederlandse economie en werkeloosheid. We gaan de kant van Amerika op als wij zo doorgaan. Als je dit zo hoort zal de werkeloosheid de komende tientallen jaren alleen maar toenemen. Wordt het niet hoog tijd dat de overheid maatregelen gaan nemen om onze concurrentiepositie structureel te verbeteren? | |
HeyFreak | woensdag 7 april 2004 @ 16:59 |
lang leve europa! | |
DrWolffenstein | woensdag 7 april 2004 @ 17:00 |
quote: ![]() ![]() | |
Ype | woensdag 7 april 2004 @ 17:00 |
Leuk he, dat bedrijfsleven? | |
Strolie75 | woensdag 7 april 2004 @ 17:01 |
[PvdA-mode] Meer uitgeven, meer uitgeven! Na ons de zondvloed! [/PvdA-mode] | |
dr.strangelove | woensdag 7 april 2004 @ 17:01 |
alle pogingen om Nederland concurrender te maken stuiten op fel verzet van links en hun ambtenaren. Maak je borst maar nat want we zitten op een zinkend schip. Bovendien zitten we in een dwangbuis van een stabiliteitspact. Misschien dat de toetredende landen evt als afzetmarkten kunnen fungeren. | |
freako | woensdag 7 april 2004 @ 17:02 |
quote:Wat een non-onderzoek. Welke werkgever zegt nou dat een werknemer te goedkoop is, te weinig vakantie heeft, dat een zieke werknemer geen geld kost en dat de regels veel te losjes zijn hier. | |
DrWolffenstein | woensdag 7 april 2004 @ 17:07 |
quote:Ja, het geld komt bij de overheid vandaan wou je zeggen. | |
HeyFreak | woensdag 7 april 2004 @ 17:07 |
quote:Is het zo slecht dan? investeren i.p.v. alles verder kaal plukken? | |
#ANONIEM | woensdag 7 april 2004 @ 17:09 |
quote:Ja maar dan door regels te schrappen, niet door nieuwe regels te verzinnen. Zoals ook al in de tekst staat. Soepeler ontslagregeling, minimumloon omlaag vind ik een goede manier om dit tegen te gaan. Ook in geval van ziekte zou de werknemer gedeeltelijk voor de kosten op mogen draaien (of zich zelf verzekeren). Verder moeten we af van al dat collectieve geregel in Nederland, individuele afspraken tussen werkgever en werknemer werken beter imo dan collectieve regelingen, vakantiedagen zouden ook individueel geregeld kunnen worden op basis van functioneren en dienstjaren. De overheid moet zich alleen bezig houden met een gezond belastingklimaat en goede opleidingsmogelijkheden. Dit is wel een verhaaltje van de werkgeversorganisatie dus of de situatie echt zo zorgwekkend is, is nog maar de vraag. [oftopic] ben heel af en toe weer terug in POL, heb een beetje op mijn kop gehad op mijn werk vanwege het fokken, ben net verhuist en zit nog te wachten op tot internetaansluiting ook meeverhuist is.[/oftopic] | |
DrWolffenstein | woensdag 7 april 2004 @ 17:09 |
quote:Het huidige kabinet kiest hogere belastingen boven meer groei door lagere belasting. | |
Strolie75 | woensdag 7 april 2004 @ 17:11 |
quote:Geld in de bodemloze putten van onderwijs, gezondheidszorg en sociale zekerheid storten is geen investeren. Geld uitgeven op de boel grondig te reorganiseren echter wel. Maar goed, met dat laatste is de aanhang van links natuurlijk niet gelukkig. | |
dr.strangelove | woensdag 7 april 2004 @ 17:13 |
quote:Nee een miljarden boete van de EU is een oplossing. Dacht je dat Balkenende zo dolgraag wil bezuinigen. Nee hij heeft geen andere keus. We kunnen uit de EU stappen maar er bestaat dan een kans dat we door onze buren met de nek worden aangekeken en gemarginaliseerd worden qua internationale invloed en relaties. En wie blijft er dan over? De oh zo gehate VS. Denk toch eens na. | |
giovan | woensdag 7 april 2004 @ 17:22 |
Ik vind die bezuinigingen toppie. Wat mij betreft mag er zelfs een wet ingevoerd worden dat NL nooit meer geld mag lenen. Aangezien Balkenende de belastingen niet heeft verhoogd slaan die kritieken op bezuinigingen kant noch wal. Alsof een extra uitgave in de gezondheidszorg je concurrentiepositie beinvloedt en zo je conjunctuur op gang jaagt. Nonsens. | |
DrWolffenstein | woensdag 7 april 2004 @ 17:23 |
quote:Jawel, als hij moed had gooide hij de geldkraan gewoon dicht. De EU heeft ons buiten betere interne verhoudingen en betere economische eenheid weinig goeds gebracht. De EU had gewoon een economisch samenwerkingsverband moeten blijven. quote:Iig niet door mij. De VS juist HET voorbeeld van een flexibele economie. | |
pberends | woensdag 7 april 2004 @ 17:31 |
quote:Precies, en nu hebben we allemaal bureaucratisch gezeik wat alle lidstaten economisch kapotmaakt. | |
dr.strangelove | woensdag 7 april 2004 @ 17:38 |
quote:Nu spreek jezelf tegen denk je nou echt dat Nederland net zo flexibel zou kunnen worden als de VS. Als dat zo was dan was links niet zo sterk. Nederland zal nooit net zo flexibel als de VS worden. In de VS hebben ze het sociale vangnet verwijderd dat voor links heilig is. En wat denk je dat de EU doet als Nederland uit de Euro stapt? | |
DrWolffenstein | woensdag 7 april 2004 @ 18:38 |
quote:Nee, daarom neem ik de VS ook als voorbeeld om naar toe te werken. | |
TTobelini | woensdag 7 april 2004 @ 19:10 |
De V.S. als voorbeeld om naar toe te werken..... Doe jij het maar the Amercan way: -9 uur per dag werken -nooit vakantie -6 dollar per uur -geen verzekering -morgen ontslagen Dat is geen leven man. Je snapt het niet. De economie is er voor ons, wij zijn er niet voor de economie. De economie is niet alles. | |
Grrrrrrrr | woensdag 7 april 2004 @ 19:14 |
quote:Mee eens, die uitslag hadden ze net zo goed meteen op kunnen schrijven zonder het aan de wergevers te vragen... Wat niet wil zeggen dat we misschien te dure arbeidskrachten hebben... | |
Num | woensdag 7 april 2004 @ 19:23 |
Ja wat doe je eraan hè. Ik werk momenteel mee aan het inhuren van Poolse chauffeurs. In eerste instantie voor het traject tussen Polen en Nederland maar we willen ze over een tijdje ook inzetten op het traject Nederland Italie. Veel goedkoper die lui, je kan ze makkelijk aannemen, je kan er makkelijker vanaf en ze zeuren niet zo. Als het slecht met de economie in Nederland gaat dan hebben we dat mooi voor de volle 100% aan ons zelf te danken. Wij doen het gewoon zo slecht. En zolang er hier nog mensen net doen alsof ze ziek zijn en zolang hier nog mensen zijn die menen dat het normaal is om lekker een uitkering te trekken verdient dit land ook niet beter. In principe vind ik het daarom niet erg dat het niet zo goed met onze economie gaat. Kan er eindelijk eens iets veranderen. Het enige vervelende is dat ik er nu zelf ook last van kan krijgen... | |
Num | woensdag 7 april 2004 @ 19:27 |
Reken er maar op dat de groei de komende jaren niet ver van de 1% zal raken, als het niet minder is. De uittocht naar Oost Europa en Azie zal massaal worden. Leuk voor hun. Zij krijgen welvaart, ten koste van ons. Prima. Het vervelende is alleen dat die lui daar nog halve communisten zijn en het gaat vele jaren duren voordat zij op ons niveau zitten. En dat betekend dat wij de komende 10-20 jaar met een gemiddelde groei van 1% zitten. Dag verzorgingsstaat! Denk ik. | |
UnderWorld_ | woensdag 7 april 2004 @ 19:39 |
quote:Amerika heeft een relatief lagere werkloosheid terwijl ze jaarlijks 1 miljoen nieuwe immigranten opneemt, volgens mij zijn je beweringen tegenstrijdig. | |
ub40_bboy | woensdag 7 april 2004 @ 19:50 |
quote:1 Miljoen lijkt veel voor Nederlandse begrippen maar voor Amerika is dat niks. Overigens heb je een bron voor die 1 miljoen. | |
DaveM | woensdag 7 april 2004 @ 20:40 |
Niet getreurd, hier is de oplossing: Maak van een kwart van alle weilanden bouwgrond en stel iets minder hoge eisen aan kwaliteit en luxe. => door de sterke vraag naar goedkope woonruimte zullen er in hoog tempo nieuwe huizen bijkomen (meteen een impuls voor de economie ipv dat de minder vermogende mensen worden uitgeknepen) => huizenprijzen zakken enorm, waardoor sterke deflatie optreedt. => lonen kunnen aanzienlijk omlaag zonder dat dit nadelig is voor de koopkracht => Nederland is weer concurrerend. ![]() Disclaimer: hier is slechts kort over nagedacht, dus deze oplossing is vast te simpel. Maar ik nodig iedereen uit om de zwakke punten van dit plan aan te wijzen. | |
TheGreatDictator | woensdag 7 april 2004 @ 21:40 |
quote:Was het maar zo. De praktijk laat zien dat productie wordt verhuisd naar China en niet naar het Oost-blok. Verder snijdt het mes aan twee kanten. Zij krijgen welvaart en de Nederlandse consument goedkopere producten. Wat overblijft kan geinvesteerd worden in hoogwaardige industrie. In dat laatste zit de crux, het is maar de vraag of Nederland zicjh op dat gebied kan onderscheiden. | |
Num | donderdag 8 april 2004 @ 11:30 |
quote:Ben ik het mee eens. Er is in Nederland inderdaad veel te weinig bouwgrond. Als een stuk grond landbouwgrond is kost het 10 euro. Maak je met er met één handtekening bouwgrond van dan kost diezelfde grond ineens 100 euro per vierkante meter. Zie de laatste twee uitzendingen van Gewest tot Gewest. (getallen weet ik trouwens niet meer zeker) Als er zo'n groot verschil zit tussen de prijzen van landbouw en bouwgrond dan klopt er iets niet. quote:Inderdaad dat zou mooi zijn. Hoeven wij niet meer zo veel uit te geven aan onze huisvesting en dat kunnen we dan mooi ergens anders aan besteden. Nu wordt de bouw enorm tegengewerkt door de bureaucratie. Als dat ophoudt kan de bouw massaal gaan bouwen en dat is natuurlijk goed voor de economie. quote:Hier ben ik het niet mee eens. Deflatie is het laatste wat je moet willen. Mensen gaan dan hun aankopen uitstellen omdat het een paar dagen later nog goedkoper is. Waardoor de deflatie niet meer onder controle kan worden gehoduen. Huizenprijzen moeten voor langere tijd stabiel blijven (door meer te bouwen). Door de stabiele huizenprijzen gecombineerd met wat inflatie zullen de huizen vanzelf relatief goedkoper worden. Dit zal echter geleidelijk moeten gebeuren. Er zijn duizenden gezinnen die hun hyphoteek maar net kunnen opbrengen (stom natuurlijk, maar het is nou eenmaal zo) als die door deflatie hun huis niet meer kunnen betalen moeten zij het huis uit, komen er veel huizen vrij, worden de prijzen van de huizen lager, moeten er weer mensen 't huis uit enz. Daarnaast zit een groot deel van de pensioengelden ondergebracht in onroerend goed. quote:Geen probleem. Graag gedaan. | |
Num | donderdag 8 april 2004 @ 11:33 |
quote:Voor zover ik weet zijn Chinezen ook halve communisten en duurt het daarom nog jaren voordat dat daar zo werkt als hier. Al kunnen al die Chineze studenten onder andere in Nederland natuurlijk wel bijdragen aan een snellere omschakeling. quote:Ja de goedkopere producten. Dat was ik even vergeten ![]() Laatste punt van de hoogwaardige industrie ben ik met je eens. Laten we beginnen om in ieder geval de hoogwaardige scheepsbouw industrie hier te behouden. | |
TheGreatDictator | donderdag 8 april 2004 @ 12:37 |
quote:Nee hoor, nu ze de bescherming van privaat eigendom in de grondwet gaan opnemen zijn ze officieel communist af. Dat het geen kapitalistisch paradijs is ben ik met je eens, maar ze hebben er slim voor gekozen om de overgang niet zo abrupt te laten verlopen als in Rusland. Scheepsbouw is overigens een beetje moeilijke. Wij kunnen hier niiet concurrerend schepen bouwen maar de overheid wil het toch graag hier houden ivm met de marine, daarop komen ze ook iedere keer weer met geld op de proppen. | |
drexciya | donderdag 8 april 2004 @ 13:05 |
quote:Dit proces is al enige tijd aan de gang, dus ik kan het geen vooruitzicht meer noemen. Concurrentiepositie? De werkgevers geven dit al enige tijd aan als pluspunten aan Poolse medewerkers: Minder ziekteverzuim. Minder loon. Werken harder. Minder vakantie/verlof. Optie 2 is mijns inziens niet bespreekbaar, want dan krijgen we echt Amerikaanse toestanden (minimum uurloon < bestaansminimum). Maar wat betreft de andere punten moeten werknemers en vooral vakbonden eens goed na gaan denken. Dit speelt trouwens ook in Duitsland; werkgevers gaven o.a. deze week aan dat Duitsers duur zijn en er niet hard genoeg ervoor werken. Natuurlijk is dit logisch vanuit werkgevers oogpunt, maar het is wel erg makkelijk om als werknemer je kop in het zand te steken. Wat veel mensen bijvoorbeeld niet beseffen is het feit dat een werkgever in het slechtste geval voor 2 jaar ziektekosten op kan draaien. | |
drexciya | donderdag 8 april 2004 @ 13:08 |
quote: | |
KirmiziBeyaz | donderdag 8 april 2004 @ 13:12 |
Het is toch wat, met die globalisering. | |
Num | donderdag 8 april 2004 @ 14:35 |
quote:Er is een verschil tussen op papier geen communist meer zijn en wat er tussen de oren nog steeds afspeelt. De huidige generatie Chinezen is nog steeds gewend aan het systeem dat de staat voor alles zorgt. Het zal in ieder geval een generatie duren voordat het denken daar is omgevormd naar het markt-denken. Dat is voor zover ik het hier vanuit Nederland kan beoordelen natuurlijk ![]() quote:Casco's kunnen we in Nederland inderdaad niet meer bouwen. Boeg en achtereind wel. Dat is het geavanceerde deel. Ook tankers, containerschepen en marineschepen zijn schepen waar veel kennis voor is vereist. Waarom het dan nu zo slecht gaat? Dat komt doordat in Zuid-korea en China de scheepsbouw grootschalig wordt gesubsidieerd. Daarom mag dat van de EU ook hier. Maar ja dan moet die sukkel van een Brinkhorst dat wel goedkeuren. De reden dat ik de scheepsbouw heb genoemd is omdat mensen bij kenniseconomie vaak denken aan ICT en zo. Maar het is veel breder. Kennis in scheepsbouw, landbouw, weg en waterbouw is natuurlijk ook zeer waardevol. | |
TheGreatDictator | donderdag 8 april 2004 @ 15:28 |
quote:Maar dit proces is al begonnen begin jaren '80 van de vorige eeuw. Er is al een hele generatie opgegroeid met dit besef. Er studeren alleen al 500.000 ingenieurs per jaar af en die willen allemaal 28 per dag werken om hun situatie te verbeteren. Daar kunnen wij luie Europeanen weinig aan doen. quote:Heb je gelijk in. Maar de vraag blijft of je dit soort sectoren moet blijven subsidieren. Je trekt namelijk geld weg van productievere zaken. | |
faustkern | donderdag 8 april 2004 @ 17:35 |
quote:Verzin jij dit ter plekke ofzo ? quote:Van 8 tot 5 werken is 9 uur per dag, in de VS neemt men veel langere lunch pauzes dan bv in Nederland waar je na 30 minuten al terug moeten zijn op je 'werkplek'. quote:Wat? De meeste bedrijven kennen een 2+! regeling. 2 weken vakantie en 1 week sick leave. In mijn geval heb ik een 3+1 regeling. En over 3 jaar is dat dus een 4+1 regeling ivm arbeidsverleden. Sommige oudgedienden die ondere eerdere regelingen vallen hebben 40 vakantie dagen per jaar. En dat is hetzelfde als in Duitsland. Alleen daar hoor je nooit iemand over. quote:Dat is het minimumloon wat iedereen hier minstens verdient. Ook jongeren. Terwijl ze in Nederland voor 2 euro per uur worden uitgezuigd. In SFO ligt het minimumloon trouwen op 8.50 per uur. quote:Welke verzekering heb jij het over? quote:Bullshit, ook in de VS geld een wettelijke opzegtermijn. Dit is overigens op het niveau van de staten geregeld, in Californie geldt 9 weken. Precies hetzelfde als in Nederland. quote:Je hebt een compleet verkeerd beeld van hoe dat zaken hier werken. Je snapt het zelf niet en loopt mensen totaal foutief beeld te schetsen. | |
NathraX | donderdag 8 april 2004 @ 19:11 |
quote:Helemaal mee eens! ![]() | |
DaveM | donderdag 8 april 2004 @ 20:48 |
quote:Als alle produkten goedkoper zouden worden zou dat inderdaad een slechte ontwikkeling zijn. Misschien had ik het stoere woord deflatie beter niet kunnen gebruiken, omdat het hier alleen gaat over meer huis voor hetzelfde geld. Je krijgt natuurlijk niet ineens meer auto voor je geld ofzo. Over dat uitstellen van aankopen: Omdat bouwers van woningen (itt kantoren) niet zo snel méér zullen bouwen dan er vraag is, blijft er altijd wel iets van woningschaarste. En dat voorkomt weer dat mensen de aankoop van een ander huis te lang uitstellen, want dan is hun favoriete locatie misschien al bezet. Door die fors gezakte woonkosten houden mensen dus meer geld over. Maar dit zal niet leiden tot duurdere produkten op andere terreinen (bv. de automarkt) is er wel sprake van een gezonde markt die zoiets voorkomt. En als nu blijkt dat mensen bv. 15% meer overhouden van hun inkomen, mogen de werkgevers de lonen met 5% verlagen, is NL een stuk concurrerender en is iedereen ![]() quote:In dat geval, waarbij de woonkosten wel stabiel blijven, maar de jaarlijkse netto-inflatie wel gewoon doorgaat, zal niemand akkoord gaan met een loonsverlaging denk ik. En dan valt de hele opzet (NL concurrerender maken) helaas weg. Over de rest van je post denk ik nog even na. ![]() |