Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:07 |
Waarom lijkt het alsof de hedendaagse nederlandse maatschappij zich kenmerkt door algemene onnozelheid en/of schijnwijsheid van de televisiepraat? Geschiedenis? Hoezo, we leven toch nu? Godsdienst? Dat is toch achterhaald? We komen weinig mensen meer tegen die een beetje algemene ontwikkeling hebben. O ja, over GTST, Temptation Island, TMF en zelfs de tekenfilms op Nickelodeon kunnen we praten. Maar veel verder dan hun eigen huiskamer, hun eigen tv, en hun eigen autootje gaat het vaak niet. En wanneer je dan over bijvoorbeeld politiek komt te spreken, heeft men een enorm grote mond (men weet immers alles, van tv), maar weet van de hoed noch rand! Wie legt mij dit uit? | |
Mondo_Generator | dinsdag 6 april 2004 @ 11:10 |
Is dat ooit anders geweest ![]() | |
sir_dalord | dinsdag 6 april 2004 @ 11:11 |
geen idee eigenlijk, dit onderwerp hebben ze nog niet besproken bij barend en van dorp | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:11 |
Je plaatst jezelf wel op een voetstuk niet? | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:13 |
Op een voetstuk? Ja, kan misschien zo overkomen: bedoel ik niet zo. Ik verbaas me er alleen over, dat in discussies/gesprekken, het soms echt zo op mij overkomt. Ik denk niet, dat ik de waarheid in pacht heb, integendeel; maar soms denk ik wel eens: lees eens een boek, lees eens de krant, snap je? | |
nappel | dinsdag 6 april 2004 @ 11:13 |
quote: ![]() ![]() | |
Monidique | dinsdag 6 april 2004 @ 11:13 |
Je gaat er vanuit dat er eens een periode is geweest dat de "algemene kennis" een stuk beter was dan nu het geval is. Bijvoorbeeld op het terrein van geschiedenis, zeg je. Nu kan het wel zo zijn dat men jaartallen uit het hoofd wist, maar daar heb je niets aan als de context onbekend is. Ik denk niet dat de "achterlijkheid" toeneemt, in tegendeel zelfs. Als men kijkt naar de geschiedkundige meida van de laatste tien jaar, kan men niets anders concluderen dan een verhoogde interesse in geschiedenis. Ik zie trouwens ook niet wat er mis is met kennis van GTST, Temptation Island en TMF, hoor. Het is mij niet gelukt voor te stellen dat zonder deze programma's de politiek, geschiedenis of de maatschappij opeens interessanter voor hen zou worden. Als laatste vraag ik mij af waar jij je kennis over de huidige stand van zaken vandaan hebt gehaald. Immers, er moet een vergelijking met vroeger worden gemaakt. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:14 |
quote:Dat klinkt meteen al een stuk zwakker dan je openingspost. Als we nog een uurtje doorgaan, blijkt dat je openinspost generaliserend en totaal niet reeel is. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:15 |
Je hebt gelijk; ik vraag me af of het vroeger zoveel beter was. Maar, toen wisten de mensen het. Nu lijkt het alsof iedereen 'has it all figured out'. Als het gaat over oorlog in Irak: voor of tegen, als het gaat over wat dan ook, iedereen weet het allemaal prima, heeft een geweldige mening. Zonder dat ze zich er echt in verdiept hebben, maar roepen alleen maar na wat hun favoriete politicus (het liefst die met de vlotste babbel en de leukste kop) ook roept. | |
Michaeltjuh | dinsdag 6 april 2004 @ 11:16 |
quote:Word. En dat de TS een gefrustreerde student Frans is die bij zijn ouders in de doorzonwoning altijd wint met triviant. En dus "dun slimste van de familie ist". Ga buiten spelen, jochie. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:17 |
Je gaat uit van een negatieve insteek. Je doet alsof iedereen maar het hardst probeert te roepen dat ie wel weet hoe dingen in elkaar steken. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:19 |
Klopt. Net als ik. | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 11:22 |
quote:Als ik langs Idols zappend een doosje hoor vertellen dat Michiel de Ruiter een paardrijder was, dan zakt mijn broek spreekwoordelijk tot op mijn enkels. De TS heeft zeker een goed punt te pakken imo. Mensen geloven alles wat ze op tv zien, nemen meningen klakkeloos over en zijn gek op onderbuik uitspraken. Ik denk dat dat iets is wat altijd al aanwezig was, maar nu door het internet en de toegenomen info stroom is het nog meer kwalijk te nemen dat mensen weinig kennis hebben en dat ook prima vinden. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:23 |
quote:Mwa, ik betrek de gehele maatschappij niet op dat ene geval. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:24 |
Is maud representatief voor de nederlandse maatschappij? Kun je na aanleiding van haar ontwetendheid spreken van 'algemeen maatschappelijke achterterlijkheid'? Kom op zeg.. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:25 |
Inderdaad. Het heeft er waarschijnlijk ook mee te maken, dat mensen ook dénken niet meer veel te hoeven weten, omdat ze immers alles onder handbereik hebben?! Als je iets niet weet, zoek je het op op internet. Is gedeeltelijk wel waar, maar is niet bepaald een garantie voor iets als evenwichtigheid. | |
MALLENS | dinsdag 6 april 2004 @ 11:25 |
vroeger hielden domme/stomme mensen hun kop dicht. Ze wisten dat ze stom waren en dat werd ze ook regelmatig voorgehouden. Nu lijkt iedere bosmongool te vinden dat zijn "mening ook waardevol is"..... *BWUURRRRKK* en als je iemand het etiket dom opplakt komt er altijd weer iemand om de hoek roepen, ja maar IQ is niet alles, EQ is net zo belangrijk hoor... domme mensen moet weer geleerd worden dat ze hun kop moeten houden! | |
Drugshond | dinsdag 6 april 2004 @ 11:25 |
quote:Geschiedenis zou eigenlijk een les/conclusie moeten zijn van de nieuwe kaders van de toekomst. Vietnam versus Irak (alle twee een oorlog in een land waar de (wereld)bevolking niet happy van is) Duitsland WO-II versus Europese gemeenschap (groot economisch/machtsblok) En er zijn nog wel wat vergelijkingen te bedenken....Als we niet van onze fouten willen leren zullen we dezelfde stommiteiten begaan als onze voorgangers. Maar schijnbaar weten we alleen wat we via de media op ons bordje krijgen. Zullen we een aantal commerciële zenders boycotten (of is dat weer een inbreuk op onze privacy). -> In Rusland doen ze het wel ![]() Freedom of choice. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:26 |
Onzin. Je bent aan het tunnelkijken. | |
Frollo | dinsdag 6 april 2004 @ 11:28 |
Goeie post van Monidique. Inderdaad kunnen onze opa's en oma's allerlei veldslagen met bijbehorende jaartallen opdreunen, alsmede de eilanden van de Indische archipel, maar vraag je wat dieper door, dan weten ze niet over welke oorlogen het gaat of waar Indonesië eigenlijk ligt. De feitelijke kennis zal waarschijnlijk inderdaad minder zijn dan een paar decennia geleden, maar daar staat tegenover dat we nu alles veel makkelijker kunnen opzoeken. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:30 |
Drugshond... Good boy. Is waar. Ben ook voorstander van het leren van onze eigen fouten. Het op tijd opmerken van bepaalde ontwikkelingen in de maatschappij. Waarvan je later zegt: zie je wel, daar begon het al. Je snapt wel wat ik bedoel. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:30 |
Frollo, zie mijn eerdere post: Het heeft er waarschijnlijk ook mee te maken, dat mensen ook dénken niet meer veel te hoeven weten, omdat ze immers alles onder handbereik hebben?! Als je iets niet weet, zoek je het op op internet. Is gedeeltelijk wel waar, maar is niet bepaald een garantie voor iets als evenwichtigheid. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:35 |
Gatver man, je plaats jezelf zo op een voetstuk. Je hangt zelf voor de televisie, ziet daar iets waar je je aan ergert, en knoopt daar een hele maatschappelijke theorie aanvast. Doe jezelf een lol man en ga eens naar buiten. | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 11:35 |
quote:Nee, niet representatief, het was ter illustratie. Volgens jouw normen moet ik met etterlijke duizenden voorbeelden komen eer dat ik in algemene zin mag spreken. Als ik zo zie op Fok alleen al hoe snel men een mening klaar heeft en deze ook als waarheid verkondigd, zonder zich in het onderwerp verdiept te hebben, dan durf ik wel te stellen dat tegenwoordig men snel de makkelijke weg kiest ja. Dat is mijn mening. Als jij dat niet vindt, dan is dat jouw goed recht en zit je misschien in een ontkenningsfase ![]() | |
Frollo | dinsdag 6 april 2004 @ 11:37 |
quote:Mensen die toen niet in geschiedenis geïnteresseerd waren, leerden de rijtjes uit hun kop en deden er daarna niets meer mee. Mensen die nu niet in geschiedenis geïnteresseerd zijn, leren niets uit hun kop (dat hoeft niet meer) en zoeken ook niets op. Komt op hetzelfde neer. Wat ik wil zeggen, is dat de groep geïnteresseerden waarschijnlijk niet groter of kleiner is geworden ten opzichte van vroeger, maar dat het nu alleen maar meer opvalt. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:37 |
quote:Dat is een aanname. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:38 |
quote:Precies. Er is gewoon niks aan de hand tov andere tijden, maar omdat het nu tastbaarder lijkt te zijn, lijkt het alsof het een probleem is. | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 11:39 |
quote:Nee, een aanname hoeft nog niet mijn mening te zijn. Ik heb mijn mening gebaseert op observaties en enkele aannames. Wat ik vind, is echter wel degelijk mijn mening ![]() | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 11:39 |
quote:Als er meer en makkelijker informatie ter beschikking is, en de algemene kennis neemt niet toe, dan is dat toch een relatieve achteruitgang? | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:40 |
Nee, het is anders. Vroeger wisten mensen dat ze niet veel wisten van de wereld, omdat ze nooit verder kwamen dan een boek of de krant. Tegenwoordig zien mensen van alles op tv waar het niveau ook vaak (kunstmatig?) dom gehouden wordt. Maar, zij kunnen erover meepraten! Zij weten alles van survival, relaties, enzovoorts. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:40 |
nee, dit is een aannamequote:daar baseer jij je mening op. Dat is een verschil. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:41 |
quote:Nee, dat maak jij ervan!!! Dat is waar jij de fout ingaat. Jij denkt dat mensen eigenwijs zijn geworden, en koste wat het kost hun gelijk te moeten halen. Maar dat is niet reeel. Alsof mensen nu opeens zeggen dat ze weten hoe dingen in elkaar steken. Die vertaling maak jij, en die vertaling is niet reeel. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:43 |
Is dat een aanname? Als ik hoor van mensen - en ik ben me ervan bewust dat dat niet voor iedereen geldt - dat Wouter Bos een goed politicus is, omdat hij tegen de oorlog in Irak is omdat Amerika samen met Israël vecht, dan denk ik: daar heb je je niet in verdiept. | |
Kozzmic | dinsdag 6 april 2004 @ 11:45 |
NWS -> C&H | |
MALLENS | dinsdag 6 april 2004 @ 11:46 |
beste débrouilleur, maak je niet druk. Je zult hier weinig bijval krijgen omdat het hier ook wemelt van de zelfverklaarde alweters die te dom zijn om voor den duvel te dansen. Ze begrijpen niet eens wat je precies bedoelt. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:47 |
Dat idee had ik ook ergens in m'n achterhoofd, maar dat zal je mij natuurlijk nooit horen zeggen! | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 11:50 |
quote:Toch raakt de TS een gevoelig punt. Doordat mensen veels te veel info op TV voorgeschoteld krijgen die niet juist is, of niet als waarheid door zou mogen gaan, denken ze, omdat ze dit op TV gezien hebben, er gelijk verstand van te hebben. Ik noem maar een voorbeeld: de reisverslagen van Veronica/Yorin. Sturen ze een of andere leuke meid of jongen naar een ver land (Bolivia) en waar gaat de hele aflevering bijna over? Over de productie van cocabladeren en drugs! ![]() Wat is dit voor een informatievoorziening??? Alsof een land als Bolivia alleen drugs produceerd? Het land heeft veel meer facetten dan alleen dat. Maar mensen in Nederland die dit op TV voorgeschoteld krijgen hebben dan gelijk een heel verkeerd beeld van het land. En zo zijn er nog honderden andere programma's waar geen bal van klopt. Ik ben het met de mensen eens dat de TS zich enigszins op een voetstuk plaatst, maar daarmee maak je wel een duscussie los. En dat is denk ik de bedoeling. [ Bericht 0% gewijzigd door ElCondor op 06-04-2004 11:55:44 ] | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 11:54 |
Toch blijf ik er bij dat de algemene ontwikkeling, relatief gezien, achteruit is gegaan. Onderbouwing:quote: | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:55 |
quote:Ach kom op man, alsof iedereen ook maar meteen alleen dat aspect overneemt. En toevallig zijn er hier in dit topic opeens een handvol mensen die niet zo denken? Juist ja.. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:55 |
ElCondor heeft gelijk: wij hebben veel van de wereld gezien, we zijn in Thailand geweest. In een luxe hotel, van alle luxe voorzien. Wij kunnen erover meepraten. Ja ja! Ik kan er niét over meepraten, omdat ik nooit in zo'n land geweest ben. Ik heb wel eens wat op tv gezien, en ik heb m'n ideeën er wel over, maar om dat nu te presenteren alsof ìk er wel verstand van heb... That's the difference, IMHO. | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 11:56 |
@RUK: Je zal ze de kost moeten geven ... [ Bericht 6% gewijzigd door ElCondor op 06-04-2004 12:07:14 ] | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:56 |
quote:Ik weet wat je doet. Ik ken iemand die ook zo praat, en ik had er zelf ook een handje van zo te praten. Het zal heel waarschijnlijk zijn dat je gefrustreerd bent om de 1 of andere reden, en je daarom niet meekomt met de maatschappij. En omdat je niet meekomt met de maatschappij, is het de schuld van die maatschappij, terwijl je die 'schuld' bij jezelf moet zoeken. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 11:57 |
Leg uit, want ik volg je niet! | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 11:58 |
quote:Sorry, maar dat is een erg boute aanname, iemand gefrustreerd noemen omdat zijn mening afwijkt van de jouwe. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 11:58 |
quote:Wat bedoel je? | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:00 |
Ruk? Leg uit, want ik volg je niet over dat gefrustreerd-zijn? | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:02 |
quote:Misschien wel bout ja. Maar ik heb het gevoel dat ik er niet erg naast zit. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:03 |
quote:Maar trouwens, we zijn hier toch allemaal bezig met het doen van aannames? Daar gaat dit hele topic toch over? Ik zie geen verschil met wat ik doe en wat topicstarter doet. | |
MALLENS | dinsdag 6 april 2004 @ 12:04 |
quote:maar jij bent genezen wil je zeggen?????? IK kom prima mee met de maatschappij. Ik rijd zelfs voorop om het zo maar eens uit te drukken. ik heb heb er niet zo'n moeite mee dat andere continu de meest ranzige domheden tentoon spreiden. Juist niet. Het geeft mij telkens een nieuw aanknopingspunt om de betreffende domoor de grond in te trappen. e.e.a. was slechts bedoeld als hart onder de riem voor debrouiller.... persoonlijk vermoed ik dat jij tot de categorie uilskuikens behoort waar ik met veel genoegen op neerkijk! (en om je twijfel weg te nemen: JA, ik voel me behoorlijk veel meer dan het grootste deel van de bevolking!) | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:04 |
Als ik het goed begrijp: Je hebt het gevoel dat je er niet ver naast zit als je iemand gefrustreerd noemt wanneer die een andere mening heeft dan jij. Dat is makkelijk discussieren natuurlijk! Jij hebt een mening, iemand anders deelt die niet; de ander is derhalve gefrustreerd en jij hebt gelijk. Voorbeeld van algemeen maatschappelijke achterlijkheid? Of doe ik nu een te boude uitspraak? | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 12:05 |
Toch zie ik niet echt in wat jouw gevoel over de mogelijke gemoedstoestand van een gebruiker te maken heeft met het feit dat de algemene ontwikkeling van de mensen tegenwoordig relatief achteruit gaat. | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 12:05 |
quote:Sure, we zitten hier allemaal met een stelletje frusten. Wie de grootste is, is de vraag. Jij schiet in iedergeval wel erg in de verdeiging en ik vraag me af waarom dat is. De discussie is scherp ingestoken om reacties los te krijgen. De soep wordt niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Feit blijft dat de TS wel degelijk een punt raakt over de hedendaagse maatschappij. Het zal niet voor heel nederland gelden, maar ik ben er van overtuigd (ik kom het bijna dagelijks in dicussies tegen) dat er heel volksstammen zijn die zich 'geleerd' voelen op een bepaald gebied omdat ze ooit een docu of cursus op TV hebben gevolgd. Als ik het met mijn kennissenkring heb over mijn vakgebied, Latijns Amerika, dan hoor ik de meest vreemde opvattingen soms. En als ik dan navraag waar ze die opvatting vandaan hebben, dan is het bijna altijd van TV. Meestal weet ik ze dan met wetenschappelijke feitjes te overtuigen van hun ongelijk. ![]() | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:06 |
quote:Je hebt er geen moeite mee, en toch wil je ze de grond in trappen??? Je hebt er geen moeite mee, maar je noemt ze toch domoren? Als je er geen moeite mee hebt, dan klink je ook niet zo gefrustreerd. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:08 |
quote:Ik maak een aanname over iets, topicstartet maakt aannamens over iets. Same thing. | |
freud | dinsdag 6 april 2004 @ 12:08 |
Om maar weer OT te gaan ![]() | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 12:08 |
quote: quote:Je zult de mensen die dit aspect wel voor de hele waarheid aannemen de kost moeten geven, dan ben je niet blij. Dat bedoel ik... | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:10 |
quote:Dat klopt dan denk ik ook wel. ![]() | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:10 |
Okee dan. | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 12:14 |
quote:idd, en volgens mij en de TS en nog een aantal anderen hier gebeurd dat juist niet... Informatie is wellicht makkelijk te krijgen, maar mensen zoeken er niet meer naar. En als ze informatie voorgeschoteld krijgen, juist of niet, dan nemen ze gelijk dat aan als waarheid. Mensen nemen over het algemeen informatie passief in plaats van actief op. Daar zijn er maar weinig van geloof ik | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:15 |
Over hoeveel % van de mensen binnen onze maatschappij hebben we het hier over. Vertel me dat eens. | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 12:18 |
Te weinig.. daar ben ik van overtuigd | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:18 |
quote:Nee, ik bedoel hoeveel % van de maatschappij slikt alles wat er op tv gezegd wordt? | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:20 |
Geen idee, natuurlijk, maar ik ben soms bang, dat het er wel héél veel zijn! | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 12:22 |
quote:Idem. Waar je mee geconfonteerd wordt als je een dicussie hebt gewoon op straat... POEH! Of houden alle slimme mensen wijselijk hun mond? ![]() | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:23 |
Ja, en dat bedoel ik, dat is niet reeel. Ik denk namelijk niet dat dat er zoveel zijn. Ik vind het erg makkelijk van jou dat jij aanneemt dat het er wel heel veel zijn, en gebaseerd op die gedachte maar effe de term 'algemeen maatschappelijke achterlijkheid' gebruikt. Dat er mensen zijn die dingen heel snel aannemen van tv kan ik niet ontkennen, maar dat de meerderheid binnen onze maatschappij zo denkt (jij hebt het namelijk over algemeen), daar geloof ik niks van. | |
Monidique | dinsdag 6 april 2004 @ 12:29 |
Freud, waar haal jij vandaan dat de algemene kennis niet toeneemt en hoe zal iemand die het niet interesseert opeens wel interesse tonen bij een grotere mogelijkheid tot kennisvergaring? Twee drijfzandaannames. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:30 |
Dit hele topic is 1 groot drijfzand | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:30 |
Dat is wel héél links! | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:31 |
mooi woord trouwens; drijfzandaanname complimenten!! | |
WAik | dinsdag 6 april 2004 @ 12:33 |
quote:mensen hebben altijd dat soort gedachten gehad, maar tegelijkertijd begaat de 'intelligentsia' ook fouten op verstandig, emotioneel [bla] gebied.. ![]() | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:34 |
Leg uit dan! | |
ElCondor | dinsdag 6 april 2004 @ 12:34 |
quote:Nee die laatste is geen drijfzand aanname. Je zou kunnen zeggen, dat je voordat je ergens over begint te blaten je eerst eens goed na moet gaan wat er allemaal over te vinden is. En dat gebeurd niet. Mensen zijn wellicht wel geïnteresseerd, maar zoeken de info niet actief op, maar wachten totdat het naar ze toekomt, en als dat dan niet de juiste info is, dan hebben ze geen maatstaf om dat op te merken, met alle gevolgen van dien. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:35 |
Zullen we afspreken dat vaagheid niet toegestaan is in dit topic? Uitleggen wat je bedoelt, geen grootspraak (ik doe ook mijn best ![]() | |
MALLENS | dinsdag 6 april 2004 @ 12:35 |
quote:zeer illustratief, dit commentaar. Dit bewijst dat TS in ieder geval in jouw geval gelijk had... | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:36 |
quote:Wie? Wie doet dat? Mensen in jouw omgeving? Mensen waar jij mee omgaat? Of trek je die conclusie uit het feit dat je een bel-programma op yorin ziet, en je maar niet kan begrijpen wie daar naar kijkt, en dat er dus dan wel mensen moeten zijn die zo denken? Wie zijn die mensen waar je het over hebt? | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:39 |
ElCondor is lunchen | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:41 |
quote:Leg je aanname uit.. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:43 |
Dat kan ik zelfs wel voor MALLENS doen...! | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:44 |
Jij mag het ook doen hoor | |
V. | dinsdag 6 april 2004 @ 12:44 |
Ik denk dat mensen niet per se dommer of onwetender zijn dan vroeger. Wat ik wel denk is dat het schrijnender zichtbaar wordt door de moderne tijden. En ik vind domheid en onwetendheid tegenwoordig wèl laakbaarder. V. | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:46 |
Geestverplaatsing; geestverruiming...? | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:46 |
(dat was even off-topic) | |
Débrouilleur | dinsdag 6 april 2004 @ 12:48 |
De vergelijking is niet helemaal juist, omdat een voertuig tot doel heeft iets te verplaatsen, maar dan wel op de cut & paste-manier in plaats van de copy & paste-manier. | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:50 |
Waar heb je het over? | |
MALLENS | dinsdag 6 april 2004 @ 12:54 |
quote:OMG .... het IS niet eens een aaname. Misschien moet je het gebruik van "dure" woorden overlaten aan diegene die ze WEL correct kunnen gebruiken. Overigens, en ik begin mezelf te herhalen merk ik, is dit wederom een puntje voor de TS.... | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 12:56 |
quote:Misschien wel, maar leg eens uit? | |
Drugshond | dinsdag 6 april 2004 @ 12:59 |
Maar alles wat je toch hoort, leest of ziet is opgesteld in de optiek van iemands belevenis/overtuiging. Voor een beter onderscheidingsvermogen zou je een aantal zaken/berichtgevingen moeten checken op hun juistheid door juist de andere bronnen te raadplegen (Hierin is internet een geweldig medium). Het maakt nogal een verschil of je de CNN / Reuters / Al-Jazeera / BBC berichtgevingen leest m.b.t. de oorlog in Irak. In feite hebben ze allemaal hun eigen belangen (en waarheden) . En het is aan jouw de keuze of je deze klakkeloos wilt overnemen). Maar als je deze informatie als waarheid gaat verkopen ben je een exponent van jouw mediabron geworden (met alle positieve of negatieve gevolgen van dien). Kijk naar Goebbels in WO-II. De Duitsers geloofden nog in de overwinning, zelfs tot aan de zomer van 1944 - toen de uitkomst eigenlijk al(lang) bekend was. Of Mohammed al-Sahhaf (om een lolliger voorbeeld te nemen). Het voordeel van de media en internet (welke bron dan ook) is dat we achteraf niet kunnen zeggen dat we er niks van afgeweten hebben “Ich habe es nicht gewurst” want de informatie was vrij toegankelijk (tenminste hier in Nederland nog (?!) wel). ![]() Freedom of choice [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 06-04-2004 13:46:45 ] | |
MALLENS | dinsdag 6 april 2004 @ 13:17 |
zie hier een illustratief voorbeeld van wat TS bedoelt (denk ik): in topic: ISS-bemanning hoort 'trommelslagen' antwoord een "licht": Is er niet ergens een vulkanische uitbarsting, op een of andere planeet? Door de vrijwel wrijvingloze ruimtesfeer kan een eruptie van een verre planeet heel ver hoorbaar zijn, omdat geluidsgolven zich wel makkelijk verspreiden denk ik. Hij weet: 1. vulkaan uitbarstingen maken lawaai 2. in de ruimte is geen wrijving 3. dat eruptie een ander woord is voor uitbarsting maar niet dat: 1. in de ruimte geen wrijving is omdat het een vacuum is 2. een vacuum betekent dat er geen deeltjes zijn 3. geluidsgolven zich voortplanten door tegenelkaar aanstotende deeltjes 4. er dus in de ruimte GEEN voortplanting van geluid mogelijk is. ik rust mijn zaak (of eigenlijk die van de TS) | |
ruk | dinsdag 6 april 2004 @ 13:21 |
Oh wacht, we nemen fok frontpage als weerspiegeling van de algemene maatschappij??? | |
ElCondor | woensdag 7 april 2004 @ 07:54 |
Wellicht is dat verkeerd, maar ik mag toch aannemen dat zoiets als de Fok!frontpage met al zijn commentaar uit alle hoeken en gaten van de samenleving enigszins representatief is. Of is het dan zo dat alleen 'domme' mensen Fok! lezen en 'wij' ons af moeten vragen wat we hier eigenlijk nog doen? Verder ben ik het met mallens eens. Het voorbeeld dat hij geeft is typerend voor het commentaar dat ondeskundige mensen kunnen hebben over een bepaald voorval. Kijk ik neem het de poster van dat commentaar niet kwalijk dat hij iets niet weet, maar ik vind dat het wel getuigt van het niveau van algemene kennis en ontwikkeling. (sorry voor de late reactie, maar gisteravond niet thuis geweest ![]() | |
ElCondor | woensdag 7 april 2004 @ 07:59 |
quote:Ruk, you've got a point here (ben even aan het bijlezen geweest ![]() ![]() Ik ben alleen wat pessimistischer ingesteld dan jij. Ik hoop echt dat je gelijk hebt, maar helaas, als ik om me heen kijk, dan ben ik niet overtuigd. Maar ik blijf hoopvol hoor ![]() | |
Hyperdude | woensdag 7 april 2004 @ 08:04 |
Wat betreft de voorbeelden op TV gebied die TS geeft ben ik het geheel met hem eens. TV is mi. in NL uitermate egalitair/dom/anti-intellectueel. Maar achterlijke TV is natuurlijk wat anders dan "Algemeen maatschappelijke achterlijkheid" Niet dan? | |
speedfreaxs | woensdag 7 april 2004 @ 10:58 |
Achterlijkheid heeft altijd bestaan. Mensen zijn altijd al beïnvloed door andere; nu door media als tv, internet, vroeger door de marskramers; Mensen hoorde dan wat, en op basis daarvan trokken ze hun 'eigen' conclusie. Tegenwoordig hebben we alleen een stuk meer informatiebronnen ter beschikking, zou dan idd wel jammer zijn als er niet veel mee gedaan kan worden. | |
ElCondor | woensdag 7 april 2004 @ 11:19 |
Sterker nog, het 'eigen conclusie trekken' komt daardoor juist nog meer voor. Dus de ontsluiting van informatie heeft niet per definitie een stijgende intelligentie tot gevolg ![]() | |
speedfreaxs | woensdag 7 april 2004 @ 11:29 |
Mensen nemen besluiten op basis van de bij hun bekende gegevens, welke zij dan meteen aannemen als informatie. Zij nemen dit aan als waarheid, maar om de woorden van Pilatus aan te halen, 'wat is waarheid?' Kortom als je enkel gegevens gebruikt die jouw als persoon bekend zijn, om op basis daarvan een mening te vormen, dan zou dat inhouden dat vrijwel iedereen in deze en alle voorgaande samenlevingen dom is geweest ![]() | |
ElCondor | woensdag 7 april 2004 @ 12:00 |
Nee, want er zijn mensen die verder dan hun neus kijken en daadwerkelijk onderzoek doen naar een aaname en op basis van hun ondervindengen een soort waarheid voor zichzelf formuleren. Dat doe ik ook. Als er dan iemand komt en die weet mij met valide argumenten te overtuigen van een eventuele onwaarheid, dan ben ik niet te trots om dat aan te nemen. Plus het feit dat iemand moeite doet om onderzoek te doen om te verifiëren of iets klopt, dat verdient zeker credits IMHO. ![]() | |
speedfreaxs | woensdag 7 april 2004 @ 13:11 |
quote:Is zeker goed om te doen, verder kijken dan je neus lang is, maar toch. Er zijn meer mensen die beweren dat te doen, maar veel zul van hen zul je toch op een korreltje zout moeten nemen, IMHO | |
ElCondor | woensdag 7 april 2004 @ 13:16 |
![]() | |
Diethe | woensdag 7 april 2004 @ 16:57 |
De TS heeft volgens mij zeker en vast een punt. Ga eens je huis uit en vraag aan jan-met-de-(o zooo cooole)-muts-in-de-straat eens wanneer WO1 plaatshad, of waar pakweg Afghanistan ligt... Ik ken iemand die lesgeeft aan 14-15 jarigen en 1 ervan was toch wel zo slim te vragen "Mevrouw, Wereldoorlog 2, is er dan een eerste geweest?", 40% ofzo weet niet eens wie Hitler is, laat staan dat ze weten wie bv. de Romeinen waren. Maar over de nieuwste Idool of andere zooi weten ze daarentegen wel alles ... Soms zou je je kunnen afvragen of "de jeugd" z'n verstand uit z'n schedelpan haalt en weggooit vooraleer ze de stoere pet of must opzetten... | |
Drugshond | woensdag 7 april 2004 @ 17:02 |
quote:Zou dat iets te maken kunnen hebben met het (sociale) opleidingsniveau ?! | |
Diethe | woensdag 7 april 2004 @ 17:04 |
quote:zeker en vast, vooral dat van de 14/15jarigen, maar dat zijn dat nog de 'slimmere' van die school... | |
ruk | woensdag 7 april 2004 @ 17:23 |
quote:Maar voor de jeugd van nu speelt hitler lang niet zo'n rol als voor onze generatie (+/- 30 jaar) of voor onze ouders. Dus moet je dat dan onintresse of zelfs achterlijkheid noemen? Ik vind van niet. Ik vind het nogal makkelijk om het verstand van de jeugd daaraan te spiegelen.. | |
Diethe | woensdag 7 april 2004 @ 19:25 |
[quote]Op woensdag 7 april 2004 17:23 schreef ruk het volgende: [..] Maar voor de jeugd van nu speelt hitler lang niet zo'n rol als voor onze generatie (+/- 30 jaar) of voor onze ouders. Dus moet je dat dan onintresse of zelfs achterlijkheid noemen? Ik vind van niet. Ik vind het nogal makkelijk om het verstand van de jeugd daaraan te spiegelen.. [/quote ik ben niet van jouw generatie ;-) ik ben net een prille twintiger ![]() ok, dan niet over Hitler, maar ik kan nog ettelijke voorbeelden aanhalen uit diezelfde school: vorig jaar, Irak-oorlog. Toen Irak zowat platgebombardeerd was, waren er nog die niet eens wisten dat er oorlog was ![]() 11 september, "watisdatdan?" ... luister eens goed als je op de trein zit met scholieren: het merendeel is oliedom en ze zijn er nog trots op ook, dát bedoel ik met 'pet op, brains out'... Hoe meer schorsingen op school, hoe cooler lijkt het wel... of hoe meer wiet gerookt hoe beter ... | |
ElCondor | woensdag 7 april 2004 @ 20:31 |
Daar ben ik het ook wel mee eens ja. Ik werk nu al een paar jaar en heb enkele jaren van die tijd moeten treinen. Dan zit je in dezelfde coupé met een groepje scholieren van een jaar of 15 en hoor je toch domheden. Daar wordt je echt niet goed van... Overal een mening over, maar zich daadwerkelijk verdiepen in iets, dat hoort er niet bij. En als je dat wel doet, dan ben je een nerd, stuud of mietje... jammerjammerjammer... | |
Drugshond | woensdag 7 april 2004 @ 20:33 |
De beste stuurlui staan aan wal denk ik maar. In de maatschappij vinden ze nog wel hun plekje....(= geen leidinggevende/coordinerende functie). ![]() | |
ElCondor | woensdag 7 april 2004 @ 21:03 |
Amen to that brother ![]() | |
Diethe | woensdag 7 april 2004 @ 22:07 |
maar "wij" gaan wel mogen betalen voor hun werkloosheidsuitkering of verzekering als ze hun supergetunede car in de prak gereden hebben ![]() |