De laatste tijd hou ik me erg bezig met de Molukse cultuur om het zo maar te zeggen. Erg fascinerend
Ik vraag me eigenlijk af wat mensen denken van Molukkers, hoe ze tegenover hen staan, vaak worden ze afgeschilderd als een stel extremisten 
maar aan de andere kant zijn het (vrijwel) de enige "allochtonen" die echt iets voor NL hebben gedaan (meegestreden tegen de Jappen) 
De kapingen van de jaren 70 waren natuurlijk
, aan de ene kant kan ik het wel begrijpen, aan de andere kant hadden de Molukkers beter iemand uit "Den Haag" kunnen pakken dan onschuldige mensen 
Waar in Nederland wonen veel Molukkers? Hier in de buurt (Elst) zitten er een flink aantal en ook in Wierden zit een flinke groep
Wat vinden jullie van Molukkers? (geen racisitische opmerkingen bitte
) ik mag ze wel
altijd eerlijk zijn ze maar nix mis mee ofzo
.Ik heb trouwens een tijdje vlak buiten Rijssen gewoond, en de Rijssense molukkers waren toen toch wel een beetje foute lui hoor, erg aggressief en niet voor rede vatbaar. Maar als ik IN Rijssen had gewoond, was ik dat misschien ook wel geweest
.Plaatsen waar veel Molukkers zitten zijn o.a. Assen, Capelle a/d ijssel, Vaassen, Moordrecht ed
quote:wrom vreemd soms?Op vrijdag 2 april 2004 17:35 schreef Scorp[AM] het volgende:
de vriend van mijn ma is moluks.. aardige kerel wel .. op zich wel vreemd soms
maar nix mis mee ofzo
ik ben zelf half molux trouwes
[ Bericht 9% gewijzigd door rickywilliams op 02-04-2004 21:51:04 ]
Ik heb ooit 1 molukker gekend die in dezelfde bus reed als ik. Aardige, relaxte gozer, ik kon er goed mee opschieten. Dat hij bij een andere cultuur hoorde kwam eigenlijk nooit ter sprake...
Sinds een jaar hebben we contact met mensen die dezelfde achternaam als mijn vriend hebben. We kwamen de man tegen op een pasar malam en kwamen erachter dat ie dezelfde naam had. Erg leuke vent...sindsdien hebben we contact met ze. We zijn een keer bij ze geweest in Wierden (ja, daar zitten er nogal wat ja hihihih) En we bellen wel eens met elkaar!
De mensen daarzo (waar wij contact mee hebben) zijn echte molukkers om het maar zo te zeggen; actief met hun eigen wijkgebouw en zo en naar bepaalde dagen in Den Haag om te gedenken of te demonstreren. etc.
Ik heb me al eens verdiept in die geschiedenis en die is niet fraai (al voordat ik met mijn vreind had)
die mensen zijn honds behandeld hier...maar oke...die discussie ga ik hier niet aan.
In ieder geval zijn het hele gastvrije mensen, degenen die wij dus kennen...ze behandelen ons als familie en dat is erg leuk voor mijn vriend, aangezien die geen contact met zijn vader heeft en ook niet meer met zijn moeder...ooms en tantes van de moluks kant heeft hij niet want zijn vader was enig kind en ooms en tantes van moeders kant is niet veel soeps..
Wel hebben we contact met Opa die sergant was in het KNIL . Hij is dus Jehova maar een hele lieve man waar we regelmatig contact mee hebben.
De mensen uit Wierden spraken eens op mijn voicemail in; (we hadden elkaar toen 1 keer ontmoet)
Hallo...familie ...ja nog niet helemaal maar wat niet is kan nog komen he? (we zijn niet getrouwd maarwonen samen hihihi) Met ome Anis, zeg bedankt voor het kaartje, en tante Jannie wil graag een kaartje terug sturen maar heeft jullie adres niet meer, kun je even terug bellen?
Lief toch? Oom, tante...dat soort dingen maak ik met Nederlanders niet mee hoor!
De feestjes zijn geweldig! Lekker eten (is voor Hilje altijd geweldig) en gezellig!
Ik vind het fijne mensen...het feestje waar we waren was in een gebouwtje met zo'n 150 molukkers...Ik heb het er reuze naar mijn zin gehad en voelde me er erg welkom...dus van mij zul je niet veel verkeerds horen over molukkers! hihihihih
Mijn vriend komt van oorsprong uit Assen en ja, daar zitten veel molukkers. In Hoogeveen zitter er ook wel een aantal in een bepaalde wijk en Wierden...dat is alles wat ik weet...maar ik woon dus ook in het oosten, vandaar!
Greetz
Waarom? Zei ik zulke goede dingen hiihih?
quote:Op vrijdag 2 april 2004 21:47 schreef rickywilliams het volgende:
net als Sharky 
[ Bericht 16% gewijzigd door rickywilliams op 02-04-2004 23:42:33 ]
Gaat al decennia prima hier.
quote:*stalk*Op vrijdag 2 april 2004 22:47 schreef ondeugend het volgende:
Wij hebben in Assen een grote molukse wijk.
Gaat al decennia prima hier.
quote:Hormat bangsa,Op zaterdag 3 april 2004 09:40 schreef rickywilliams het volgende:
hoe staan jullie tegenover de "molukse zaak"?
Goed van je om deze topic te openen!
Ben zelf een 3e generatie Molukse jongere... Ik ben niet opgegroeid in de wijk.
Ik verdiep mij dagelijks in de Molukse cultuur, de taal... praat er met andere bangsa2 over (op fora)... Onderneem van tijd tot tijd actie met betrekking tot de "Molukse zaak".
Kijk anders eens op deze sites:
www.bukamulu.nl
www.malukumerdeka.com
www.alifuruanz.com
Sites voor en door Molukse jongeren.
En bij de forum C&H stond onder "de Molukse kwestie" ook interessante dingen...
Wat de Molukse zaak betreft,
Ik vind dat de Nederlandse, maar ook de internationale politiek, ons keer op keer heeft laten vallen... De treinkapingen zijn hier gewoon een logisch gevolg van. Het doodzwijgen en negeren van een bevolkingsgroep die hier niet vrijwillig kwam leidt, nadat vreedzame acties niets opleveren, nu eenmaal tot harde acties. Eigen schuld, dikke bult. Achteraf gezien hebben de kapingen niet veel opgeleverd, enkel het negatieve beeld dat er nu (ook op dit forum) heerst over Molukkers.
Maar ik heb skijt aan! Laat die mensen maar denken. Soms maak ik ze even duidelijk waar ze het over hebben, anders zwak ik het gewoon wat af en heb ik zoiets van: "lekker boeiend!"
Ik vind het jammer dat we, na 53 jaar in Nederland nog steeds niet gewoon terug kunnen, dat de Republiek Indonesia
, nog steeds ons land bezet houdt 
en de hele f*cking wereld de andere kant opkijkt als bangsa Maluku, bangsa Atjeh dan bangsa Papua schreeuwen om vrijheid en gerechtigheid. Dan zeg ik: RI... BUNUH DIA!
MALUKU MERDEKA! Vrijheid voor alle Molukkers! Utara/ Tengah/ Tenggara
ATJEH MERDEKA!
PAPUA MERDEKA!
Het Molukse volk heeft het recht op vrede en vrijheid! Net als ieder ander volk in de wereld! De RMS was al vrij, zij was rechtmatig geproclameerd, de RI bezette alle deelstaten en nu...
De RMS is bezet, al 54 jaar lang... Indonesia is onrechtmatig en bestaat niet! Maar niemand die wil luisteren.
Ik vraag dan ook aan iedere bangsa, iedere Molukker, om te strijden voor gerechtigheid... om iets te doen voor het Molukse volk....
Maakt niet uit wat je doet! ALS je maar iets doet!
Blijf je verdiepen in je afkomst! Lees, praat en leer! Opdat jij, opdat wij, maar ook opdat zij niet vergeten... Dat wij Molukkers zijn!
"APA DATANG DARI MUKA, DJANGAN UNDUR E!!!"
"Wat ons ook tegemoet mocht treden, NIMMER zullen wij wijken!!!"
Mena Muria!
Amatooo dan hormat!
AMEN!
Kan zo niet wat in het moluks bedenken dat overeenkomt met AMEN...
Kortom; Hilje is het met je eens!
01. Appingedam 02. Delfzijl 03. Hoogkerk 04. Groningen 05. Marum
06. Oosterwolde 07. Hoogezand 08. Assen 09. Almelo 10. Deventer
11. Winterswijk 12. Cuyck 13. Geleen 14. Heer 15. Nijverdal
16. Rijssen 17. Zevenaar 18. Teuge 19. Tiel 20. Leerdam
21. Moordrecht 22. Krimpen aan de IJssel 23. Waddinxveen 24. Wormerveer 25. Tilburg
26. Souburg 27. Middelburg 28. Koudekerk 29. Barneveld 30. Hoogeveen
31. Eerbeek 32. Doesburg 33. Opheusden 34. Elst 35. Breda
36. Breukelen 37. Hatert 38. Bemmel 39. Helmond 40. Waalwijk
41. Capelle aan den ijssel 42. Apeldoorn 43. Lunteren 44. Culemborg 45. Alphen aan de Rijn
46. Wierden 47. Bovensmilde 48. Foxhol 49. Drachten 50. Venray
51. Hoogkerk 52. Den helder 53. Rouveen 54. Amsterdam 55. Lelystad
56. Zaandam 57. Zwolle 58. Huizen 59. Haarlem 60. Twello
61. Maarssen 62. Woerden 63. Arnhem 64. Vught 65. Oss
66. Nijmegen 67. Rotterdam 68. Nistelrode 69. Gennep 70. Venlo
71. Utrecht 72. Nieuw loosdrecht 73. Ridderkerk 74. Vlissingen 75. Tilburg
76. Den Bosch 78. Echt 79. Sittard 80. Maastricht
81. Weert 82. Vaassen
Deng hormat
2. racisitische opmerkingen mag niet
...
Ik weet wel dat veel Nederlandse Molukkers het er niet zo mee eens zijn als een van hen met een Nederlander trouwt, dat komt nog doordat ze ooit terug zouden keren naar de Molukken en dus altijd het idee hebben gehad dat ze hier maar tijdelijk zouden zijn (een klein beetje zoals veel Chinezen die van plan waren weer terug te keren maar waar nooit wat van is gekomen).
Hoe de Nederlandse regering the Molukkers heeft laten vallen vind ik erg slecht. Sowieso zijn Nederlanders ook geen lieverdjes geweest tegenover Indonesië en Suriname, maar dat wordt over het algemeen een beetje onder het vloerkleed geveegd.
M'n vrouw zegt dat Molukkers in Indonesië vaak banen hebben als uitsmijter, bodyguard, bewaker etc. Omdat het een heel weerbaar volk is, een beetje zoals het volk van Atjeh. Ze hebben vroeger op een gegeven moment nog van het Nederlanderse leger gewonnen, kapmessen tegen vuurwapens, een indrukwekkende prestatie. Pattimura is daarom nog steeds een grote volksheld in de Molukken: http://home.iae.nl/users/arcengel/NedIndie/pattimura.htm
Wellicht verklaard dat waarom er niet snel iemand naast mij komt zitten in de trein
quote:Ho stop rem!Op vrijdag 2 april 2004 17:22 schreef rickywilliams het volgende:
Wat vinden jullie van Molukkers? (geen racisitische opmerkingen bitte
Je vraagt wat er van Molukkers gevonden wordt maar racistische opmerkingen zijn niet toegestaan, maar dat is ook een mening over molukkers.
Overigens vind ik ze wel okay, op die irritante RMS-eikeltjes na.
quote:Die had ik nog niet gelezen.Op zaterdag 3 april 2004 13:52 schreef Artificial_M het volgende:
1. ik moet zeggen wat ik van molukkers vind
2. racisitische opmerkingen mag niet
...
quote:je mag je mening wel geven, maar die mag niet racistisch zijnOp zaterdag 3 april 2004 19:39 schreef Piro het volgende:
[..]
Ho stop rem!
Je vraagt wat er van Molukkers gevonden wordt maar racistische opmerkingen zijn niet toegestaan, maar dat is ook een mening over molukkers.
Overigens vind ik ze wel okay, op die irritante RMS-eikeltjes na.
dat lijtk me nogal normaal eigenlijk als je molukkers niet mag kan je ook zeggen dat je het eikel vind ipv met racistische opmerkingen te gaan staan strooien [nuttige spam]http://www.nationaalarchief.nl/aankomst[/nuttige spam]
Wat ik jammer vind is dat veel van die groepen zich ook zo agressief gaan opstellen. Zo wou laatst een groep van 4, een vriend en mij even gaan beroven... dat vind ik dan weer jammer. Toen had ik het wel even gehad met die lui, en heb ik hun spelen meegenomen.
Maja zijn altijd paar rotte appels tussen natuurlijk, net zoals nederlandse nazi's
quote:Jep, rotte appels in combinatie met verveling, en dan krijg je zoiets. Maar die heb je idd in elke bevolkingsgroep.Op zaterdag 3 april 2004 20:22 schreef pimpin het volgende:
Ik heb zelf ook in de familie, aardige lui en altijd gastvrij.
Wat ik jammer vind is dat veel van die groepen zich ook zo agressief gaan opstellen. Zo wou laatst een groep van 4, een vriend en mij even gaan beroven... dat vind ik dan weer jammer. Toen had ik het wel even gehad met die lui, en heb ik hun spelen meegenomen.
Maja zijn altijd paar rotte appels tussen natuurlijk, net zoals nederlandse nazi's
quote:Ik was het ook niet van plan, maar je kan niet vragen dat men eerlijk zijn mening geeft en dan beperkingen gaat opleggen aan die mening.Op zaterdag 3 april 2004 19:59 schreef rickywilliams het volgende:
[..]
je mag je mening wel geven, maar die mag niet racistisch zijn
Dat riekt naar het argument van Dhr. Ford: Ze mogen alle kleuren hebben, als het maar zwart is.
quote:Op zondag 4 april 2004 01:48 schreef Andjing het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon zeggen dat je Molukkers niet mag, omdat je ze aggresief vindt, omdat er vaak rellen zijn, omdat je ze niet kent en bang bent voor wat vreemd is, of omdat je ze je een keer hebben beroofd of mishandeld...
Om te roepen: "Ik vind ze eikels... (vooral die RMS-ers)" Dat is jouw mening... Dat mag, maar onderbouw dan ook even waarom je ze eikels vind, als je wil, i.p.v. loze kreten geven...
Deng hormat, met groet
[ Bericht 27% gewijzigd door Andjing op 04-04-2004 02:00:09 ]
quote:Waarom de vergelijking met Nederlandse Nazi's?!Op zaterdag 3 april 2004 20:22 schreef pimpin het volgende:
Ik heb zelf ook in de familie, aardige lui en altijd gastvrij.
Wat ik jammer vind is dat veel van die groepen zich ook zo agressief gaan opstellen. Zo wou laatst een groep van 4, een vriend en mij even gaan beroven... dat vind ik dan weer jammer. Toen had ik het wel even gehad met die lui, en heb ik hun spelen meegenomen.
Maja zijn altijd paar rotte appels tussen natuurlijk, net zoals nederlandse nazi's
Slmt
[ Bericht 100% gewijzigd door Andjing op 04-04-2004 01:59:21 ]
quote:Ik geloof dat er iets fout is gegaan met quoten?Op zondag 4 april 2004 01:48 schreef Andjing het volgende:
[..]
Dat ik die RMS figuurtjes een stel loze eikels vind is omdat dat 9/10 keer degenen zijn die zich asociaal gedragen heb ik het idee.
Ik sympathiseer me wel met de Molukkers.
Ik vind het geen stijl wat de Nederlandse regering heeft geflikt nadat jullie generatieslang voor ons in het KNIL hebben gezeten en drie jaar als beesten tegen de Japanners hebben gevochten.
Daarmee wil ik niet goedpraten dat men treinen gaat kapen of dergelijke ongein, maar die hele repoeblik Indonesia moet eens doorgelicht worden met betrekking tot o.a. papoa en de molukken, heb je groot gelijk in.
Maar misschien zul je je er toch eens bij moeten neerleggen dat een RMS misschien nooit tot stand zal komen, of misschien niet in het leven van je ouders, of jij, of zelfs je kleinkinderen totdat de RI zichzelf van binnenuit opvreet.
In plaats van jezelf op te hangen over je verleden en ook de hedendaagse maatschappij ervoor verantwoordelijk te houden, -immers, hoeveel heeft Balkenende II inspraak gehad in de kwestie Indonesische onafhankelijkheid?-, je misschien eens te focussen hoe je hier een zo gelukkig mogelijk leven kan opbouwen? Ik spreek in elk geval namens mezelf wanneer ik zeg dat ik graag met Molukkers omga en dat ik ze ook als aanwinst zie in mijn prive leven en de Nederlandse maatschappij, eens iets anders dan die toewan blanda's op straat.
Gewelddadig streven naar een onafhankelijke staat leidt alleen tot meer onbegrip, zoals je ziet met de ETA en de IRA.
Ik hoop dat je uiteindelijk krijgt wat jou en je medelanders (klotewoord
) toekomt, maar totdat die tijd daar is, fuck de RI en focus op je eigen leven en je eigen geluk.Sorry, is een boutverhaal geworden, het is 02:30, laat me.
quote:le-zenOp zondag 4 april 2004 01:26 schreef Piro het volgende:
[..]
Ik was het ook niet van plan, maar je kan niet vragen dat men eerlijk zijn mening geeft en dan beperkingen gaat opleggen aan die mening.
Dat riekt naar het argument van Dhr. Ford: Ze mogen alle kleuren hebben, als het maar zwart is.
je mag elke mening hebben, ik vraag je alleen om hem een beetje netjes te verwoorden dus niet van "molukkers zijn @$&($@(nikkers" maar "molukkers zijn eikels"
. quote:- Ho Ho je vergeet de Chinezen, de Japanners, de Vietnamezen bla bla bla... ook zij kunnen lekker koken.Enige "allochtonen" die echt iets voor NL hebben gedaan
Maar serieus : Ik heb er geen probleem mee. Ze hebben vroeger wat stomme dingen uitgespookt (maar die stijdbijl is begraven).
atjar tjampoer
pisang goreng
quote:gado gadoOp zondag 4 april 2004 12:01 schreef rickywilliams het volgende:
ikan tjolo
atjar tjampoer
pisang goreng
sambal boontjes
rendang
nasi kuning
Babi kecap
Dendeng
Molukse bami (veel lekkerder dan die prut van de Chinees
)Tahu met ei
Emping manis pedis
Molukse noga
Waji
Terang bulan
Papeda
(m'n vrouw vind het lekker, maar het is net behangplaksel)quote:Lekker toch die behanglijmOp zondag 4 april 2004 12:59 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Papeda
Het iet er wel uitermate goor uit idd
quote:Ik heb het geproefd, maar het smaakte echt nergens naar, echt precies behangplakselOp zondag 4 april 2004 13:26 schreef E_Motion het volgende:
Lekker toch die behanglijm
Het iet er wel uitermate goor uit idd
Toen zat er nog een Moluks restaurant in Amsterdam, dat is helaas al lang verdwenen.
quote:Bestaan er Molukse restaurants danOp zondag 4 april 2004 13:28 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Ik heb het geproefd, maar het smaakte echt nergens naar, echt precies behangplaksel
Toen zat er nog een Moluks restaurant in Amsterdam, dat is helaas al lang verdwenen.
Ik zou et niet weten.. woon hier midden in een Molukse wijk.. als ik lekker wil eten is er altijd wel ergens een belijdenis ofzo
quote:Bestonden ja. Was volgens mij het enige restaurant in heel Nederland. Toen de ellende in de Molukken begon was het afgelopen met dat restaurant.Op zondag 4 april 2004 13:30 schreef E_Motion het volgende:
Bestaan er Molukse restaurants dan
quote:M'n vrouw gaat straks nog naar een sidi feest, ik moet werken.Ik zou et niet weten.. woon hier midden in een Molukse wijk.. als ik lekker wil eten is er altijd wel ergens een belijdenis ofzo
quote:Minder... Das altijd supergezellig als meerdere mensen sidi houdenOp zondag 4 april 2004 13:38 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Bestonden ja. Was volgens mij het enige restaurant in heel Nederland. Toen de ellende in de Molukken begon was het afgelopen met dat restaurant.
[..]
M'n vrouw gaat straks nog naar een sidi feest, ik moet werken.
quote:Ja, Donderdag en Vrijdagmiddag eventjes op een terrasje gezeten, maarja die uren moeten weer ingehaald wordenOp zondag 4 april 2004 13:50 schreef E_Motion het volgende:
Minder... Das altijd supergezellig als meerdere mensen sidi houden
Heb nu niet zoveel tijd om te reageren, maar ik kom terug!
*bookmark*
Selamatooo!
AA
quote:Wat dacht je dan van die gigantische hoeveelheid eten die door de tantes2 wordt bereid? Kimai! Dat kost wel het een en ander hoor! Om over het aantal genodigden maar te zwijgen...Op maandag 5 april 2004 14:10 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Nou ik heb van m'n vrouw gehoord hoe uitgebreid dat sidi feest was, dus ongeveer zo uitgebreid als een bruiloft (en bijna even duur), dat wist ik helemaal niet
Selamat,
AA
quote:Whehe idd... altijd met een stuk of 6 tantes in de keuken, allemaal nasi kuning maken in gigantische hoeveelheden waar een gemiddeld afrikaans land 6 weken op kan overlevenOp maandag 5 april 2004 14:41 schreef AboruAsli het volgende:
[..]
Wat dacht je dan van die gigantische hoeveelheid eten die door de tantes2 wordt bereid? Kimai! Dat kost wel het een en ander hoor! Om over het aantal genodigden maar te zwijgen...
Selamat,
AA
Ook standaard: De achtertuin overkoepelen met een doek omdat er binnen nooit genoeg plaats is
Hoewel daar ook waanzinnig veel eten word gemaakt meestal.quote:Als wij molukkers wat doen, doen we het natuurlijk ook meteen goed heOp maandag 5 april 2004 15:01 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
En ik maar denken dat het net zoiets als een verjaardag was
quote:Ja, dat weet ikOp maandag 5 april 2004 15:14 schreef E_Motion het volgende:
Als wij molukkers wat doen, doen we het natuurlijk ook meteen goed he
Mijn trouwdag was dan ook echt super gezellig quote:Molukse bruiloft gehad dus?Op maandag 5 april 2004 16:38 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik
Zijn meestal idd supergezellig
Ook met de standaard muziek daarvoor?
quote:Gemengd Nederlands/Moluks, geen adat en geen Westerse regeltjes. Alle gasten van overdag aten mee (goede catering geregeld, zodat de familie niet hoefde te gaan koken). Goeie Molukse band die afwisselend Molukse en Westerse muziek speelde. We zijn getrouwd in traditionele Molukse kleding, erg mooi.Op maandag 5 april 2004 16:39 schreef E_Motion het volgende:
Molukse bruiloft gehad dus?
Zijn meestal idd supergezellig
Ook met de standaard muziek daarvoor?
Iedereen had het enorm naar zijn zin, ik heb mensen zien dansen die ik nooit eerder heb zien dansen
Helaas ging de zaal om 2 uur 's nachts opruimen, want de meeste mensen wilden nog niet weg
quote:Ahai!!! Inderdaad ja... 't is elke avond weer feest ghegheghe...Op zondag 4 april 2004 10:56 schreef Drugshond het volgende:
Ze kunnen leker koken
[..]
quote:Ho ho, er werd gesproken over "allochtonen", m.a.w. Belanda Hitam, zwarte hollanders, zoals wij vroeger genoemd werden... Dus geen echte allochtonen... De Molukken maakten immers deel uit van Nederlands grondgebied. Zeg dan status aparte, of noem ons gewoon Molukkers.- Ho Ho je vergeet de Chinezen, de Japanners, de Vietnamezen bla bla bla... ook zij kunnen lekker koken.
Noem mij 1 volk! naast de Molukkers, die Belanda Hitam werden genoemd...
Chinezen, Japanners, Vietnamezen, bla bla bla... VEEL VOOR NEDERLAND GEDAAN?!
Hahahaha... lol
Ze hebben geen **** gedaan i.v. met de Molukkers. Vergeet dat niet!
quote:Ik ben serieus... En dat jij er geen problemen mee hebt...Maar serieus : Ik heb er geen probleem mee. Ze hebben vroeger wat stomme dingen uitgespookt (maar die stijdbijl is begraven).
Is cool!
Deng hormat,
gegroet
quote:Ghanezen in het KnilOp maandag 5 april 2004 18:55 schreef Andjing het volgende:
Noem mij 1 volk! naast de Molukkers, die Belanda Hitam werden genoemd...
http://www.rnw.nl/special/nl/html/zwartenl020718.html
quote:Hee! Weer wat bijgeleerd! Nog noooooooit van Ghanezen in de KNIL gehoord...Op woensdag 14 april 2004 00:37 schreef Waringin het volgende:
[..]
Ghanezen in het Knil
http://www.rnw.nl/special/nl/html/zwartenl020718.html
Slmt,
AA
quote:Serieus zwarte Nederlanders?!Op woensdag 14 april 2004 16:15 schreef AboruAsli het volgende:
[..]
Hee! Weer wat bijgeleerd! Nog noooooooit van Ghanezen in de KNIL gehoord...
Slmt,
AA
Nah, 't zal wel kloppen...
Slmt
Ik heb ook samen gevoetbald met een paar. Het zijn in ieder geval mijn type gasten
Een collega bij de gemeente had een heel plakboek vol met foto's van vroeger tijdens veel rellen enzo.. Kicku
Mijn grootouders en vader woonde vroeger naast een moluks kamp, mijn grootouders zijn daarna ook in de molukse wijk gaan wonen (maar dat zijn dus wel gewoon nederlanders). Nu wonen ze daar niet meer maar nog wel naast molukkers. Ik heb van moederskant nog klein beetje moluks bloed + ik heb molukse vrienden + een oude maleise naam + ik heb nog wat melaju (maleis) meegekregen van huis uit... Verder heb ik molukkers in de familie (die ook in de wijk wonen), ik herdenk zelf nog altijd 25 april, ik eet papeda (terwijl verder niemand behalve mijn vader dat lust in de familie) en kan fatsoenlijk moluks koken....
Kan ik nog wat meer bedenken... ja hoor: ik weet behoorlijk veel van de molukse gewoonten en geschiedenis, ken heel veel pela-verbonden, doe wat vrijwilligerswerk voor molukse stichting, ben als klein kind doodgegooid met massada en lagu2 (dat was toen wat minder, hoewel ik het nu wel waardeer)
help, waarom ben ik eigenlijk geen molukker
hihi Check: nee, ik ben nog steeds hartstikke blond en belanda
Ik hoef nu niet meer uit te leggen wat ik van Molukkers vind. Prima volkje dus!
de meesten maluku's houden van r&b en hiphop, ik heb nooit een rbbie wiilliams maluku gezien
zit daar een reden achter? en wat is papeda precies?
quote:hoe oud ben jij meissie?Op woensdag 21 april 2004 11:28 schreef merdeka het volgende:
Heeej.... een maluku topic!
Mijn grootouders en vader woonde vroeger naast een moluks kamp, mijn grootouders zijn daarna ook in de molukse wijk gaan wonen (maar dat zijn dus wel gewoon nederlanders). Nu wonen ze daar niet meer maar nog wel naast molukkers. Ik heb van moederskant nog klein beetje moluks bloed + ik heb molukse vrienden + een oude maleise naam + ik heb nog wat melaju (maleis) meegekregen van huis uit... Verder heb ik molukkers in de familie (die ook in de wijk wonen), ik herdenk zelf nog altijd 25 april, ik eet papeda (terwijl verder niemand behalve mijn vader dat lust in de familie) en kan fatsoenlijk moluks koken....
Kan ik nog wat meer bedenken... ja hoor: ik weet behoorlijk veel van de molukse gewoonten en geschiedenis, ken heel veel pela-verbonden, doe wat vrijwilligerswerk voor molukse stichting, ben als klein kind doodgegooid met massada en lagu2 (dat was toen wat minder, hoewel ik het nu wel waardeer)
help, waarom ben ik eigenlijk geen molukker
Check: nee, ik ben nog steeds hartstikke blond en belanda
Ik hoef nu niet meer uit te leggen wat ik van Molukkers vind. Prima volkje dus!
quote:mmm... 20-somethingOp vrijdag 23 april 2004 08:14 schreef rickywilliams het volgende:
[..]
hoe oud ben jij meissie?
en papeda is een soort slurppap. Ik heb laatst hier naar het recept gevraagd, en ben erachter gekomen dat je het met sago moet maken. Het is een soort plaksel, maar dan lekker
quote:Ik hou niet van R&B en hiphop hoorOp vrijdag 23 april 2004 08:14 schreef rickywilliams het volgende:
wat ik trouwens wel eens denk:
de meesten maluku's houden van r&b en hiphop, ik heb nooit een rbbie wiilliams maluku gezien
en wat is papeda precies?
Moet er niks van hebben zelfs Mijn broertje en al zijn vriendjes daarentegen bijvoorbeeld weer wel.. wat het is? Tsja, geen idee.. Tis stoer denk ik
Val zelf niet op Molukse meisjes, anders zou ik dat volgens mij best wel irritant kunnen gaan vinden
quote:Bij gebrek aan sago-meel kun je papeda ook maken van aardappelzetmeel..Op vrijdag 23 april 2004 09:24 schreef merdeka het volgende:
[..]
mmm... 20-something
en papeda is een soort slurppap. Ik heb laatst hier naar het recept gevraagd, en ben erachter gekomen dat je het met sago moet maken. Het is een soort plaksel, maar dan lekker
Deng hormat
quote:En dat is de fout die veel Molukse jongeren tegenwoordig maken... Ze kijken alleen naar: "Ben jij pela? Zo ja, dan mogen we niet trouwen..."Op vrijdag 23 april 2004 14:35 schreef E_Motion het volgende:
Pela's zijn trouwens ook zo leuk, mag je niks beginnen met een meisje (of jongen) die pela is
Val zelf niet op Molukse meisjes, anders zou ik dat volgens mij best wel irritant kunnen gaan vinden
Pela houdt volgens mij nog altijd meer in dan alleen het niet mogen beginnen van een relatie met iemand die Pela is...
quote:Nee...Op vrijdag 23 april 2004 14:48 schreef Darth-Vader het volgende:
Zijn dat niet van die kleine mannetjes die extreem gevoelig zijn voor merkkleding?
quote:Jah klopt, het houdt heel veel meer in, maar als jongere is dat toch het eerste waaraan je denktOp vrijdag 23 april 2004 15:28 schreef Andjing het volgende:
[..]
En dat is de fout die veel Molukse jongeren tegenwoordig maken... Ze kijken alleen naar: "Ben jij pela? Zo ja, dan mogen we niet trouwen..."
Pela houdt volgens mij nog altijd meer in dan alleen het niet mogen beginnen van een relatie met iemand die Pela is...
van:
"When she goes nananananananana colours wil keep on turninggggggg"
quote:Dat ligt vrij ingewikkeld, en je hebt meerdere vormen van pela, maar het komt er grofweg op neer dat een aantal dorpen op de Molukken vroeger afspraken hebben gemaakt om elkaar te helpen. Deze dorpen beschouwen elkaar als verwanten (ong. te vergelijken met broers en zusters) en beloofden elkaar ten allen tijde bij te staan en te ondersteunen. Vaak zijn er mooie oude verhalen over het ontstaan van een pela-verbond tussen dorpen. Dit kunnen trouwens zowel christelijke als islamitische dorpen zijn.Op vrijdag 23 april 2004 18:34 schreef rickywilliams het volgende:
wat is pela?
Pela maakt onderdeel uit van adat, en dat zou je ong. kunnen omschrijven als heel oude leef-en gedragsregels/wetten. Omdat je pela als naaste verwant beschouwt, kan/mag je daar natuurlijk niet mee trouwen, kinderen krijgen etc. Bij pela ga je uit van de dorpen op de Molukken waar de familie van je ouders oorspronkelijk vandaan komen, vaak kan je dat ook aan de familienaam zien. De meeste Molukkers houden hierbij pela aan voor zowel moeder als vaderszijde, en soms nog wel verder terug.
Je loopt dus de kans een leuke man te ontmoeten, die pela is, en dan kan je er nix mee doen! Dat is jammer dan, want pela is zo belangrijk voor de samenhang tussen Molukkers onderling dat je het niet in je hoofd moet halen iets met een pela te beginnen en zo je familie met een probleem op te zadelen (zo zie ik dat tenminste)
quote:Ja, maar dat vond ik dus niet te eten. Smaakt gewoon niet zoals het hoort imo.Op vrijdag 23 april 2004 15:26 schreef Andjing het volgende:
[..]
Bij gebrek aan sago-meel kun je papeda ook maken van aardappelzetmeel..
Deng hormat
quote:Dankzij 200 RMSers met een gaatje teveel in hun hoofd deze keerOp dinsdag 27 april 2004 14:46 schreef rickywilliams het volgende:
onlusten op de molukken weer
Waar slaat het op om de toch al wankele vrede in gevaar te brengen met zo'n herdenking. Alsof ze nu onafhankelijkheid aan zouden kunnen, terwijl hun economie aan de grond zit.
Nu geven ze de regering van Indonesië en kwaadwillende moslims een goed excuus om de christenen aan te vallen. Het lijkt haast wel doorgestoken kaart.
Grote kans dat de burgeroorlog nu weer begonnen is dankzij deze hersenloze figuren. M'n vrouw en haar moeder waren toch al geen fan van de RMS, maar nu zijn ze echt kwaad. M'n vrouw heeft familie daar wonen, waaronder haar zus, die bijna vermoord is door een moslim de vorige keer (mes al op haar keel, moest ze de koran voorlezen, kon ze natuurlijk niet, toen heeft er een vrouw geholpen die zei dat ze haar tante was) Ze heeft toen echt allemaal gruwelijke dingen meegemaakt daar.
quote:Pfff... we weten toch allemaal dat het leger hierachter zit. Dit is geen expliciet probleem van moslims en christenen, maar van militia die door het leger opgehitst worden. Sinds jaar en dag is bekend dat het leger voor de onlusten van '99 terreurgroepen naar de Molukken 'exporteerde' en deze steunde bij het aanrichten van bloedbaden en chaos. Zolang er chaos heerst op de Molukken en men de bevolkingsgroepen tegen elkaar weet op te hitsen, kan Indonesie de touwtjes goed in handen houden en komt er zeker geen democratisch bestuur, laat staan onafhankelijkheid.Op dinsdag 27 april 2004 14:55 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Dankzij 200 RMSers met een gaatje teveel in hun hoofd deze keer
Waar slaat het op om de toch al wankele vrede in gevaar te brengen met zo'n herdenking. Alsof ze nu onafhankelijkheid aan zouden kunnen, terwijl hun economie aan de grond zit.
Nu geven ze de regering van Indonesië en kwaadwillende moslims een goed excuus om de christenen aan te vallen. Het lijkt haast wel doorgestoken kaart.
Grote kans dat de burgeroorlog nu weer begonnen is dankzij deze hersenloze figuren. M'n vrouw en haar moeder waren toch al geen fan van de RMS, maar nu zijn ze echt kwaad. M'n vrouw heeft familie daar wonen, waaronder haar zus, die bijna vermoord is door een moslim de vorige keer (mes al op haar keel, moest ze de koran voorlezen, kon ze natuurlijk niet, toen heeft er een vrouw geholpen die zei dat ze haar tante was) Ze heeft toen echt allemaal gruwelijke dingen meegemaakt daar.
quote:Ja, dat klopt inderdaad, ik weet het ook uit eerste hand van iemand die in het dorp woonde waar alle ellende begon. Het leger is inderdaad begonnen met schieten.Op woensdag 28 april 2004 14:30 schreef merdeka het volgende:
Pfff... we weten toch allemaal dat het leger hierachter zit. Dit is geen expliciet probleem van moslims en christenen, maar van militia die door het leger opgehitst worden. Sinds jaar en dag is bekend dat het leger voor de onlusten van '99 terreurgroepen naar de Molukken 'exporteerde' en deze steunde bij het aanrichten van bloedbaden en chaos. Zolang er chaos heerst op de Molukken en men de bevolkingsgroepen tegen elkaar weet op te hitsen, kan Indonesie de touwtjes goed in handen houden en komt er zeker geen democratisch bestuur, laat staan onafhankelijkheid.
Mijn punt is dat het zeer onverstandig was van die RMSers daar om zo'n demonstratieve herdenking te organiseren terwijl de vrede daar nog zo ontzettend wankel was. En ook omdat het met de huidige economie geen enkele zin zou hebben om onafhankelijk te zijn.
Het probleem is dat kwaadwillende partijen nu de RMS de schuld kunnen geven van het opnieuw opgelaaide geweld, ook al zou dit keer weer het leger of wie dan ook erachter zitten.
Ik ben niet tegen de ideeën van de RMS, maar de manier waarop er gehandeld wordt is vaak behoorlijk ongelukkig. In Nederland hebben Molukkers op die manier een slechte naam gekregen.
quote:Gedeeltelijk mee eens, maar de demonstratie wordt elk jaar gehouden, en verliep deze keer ook nog eens vreedzaam, dat heb je zelfs in de (niet altijd even objectieve) Nederlandse media kunnen lezen/horen. Meestal gaat de herdenking gepaard met arrestaties en het verstoren van vlaghijsingen, maar zelden met excessief geweld.Op woensdag 28 april 2004 18:13 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Ja, dat klopt inderdaad, ik weet het ook uit eerste hand van iemand die in het dorp woonde waar alle ellende begon. Het leger is inderdaad begonnen met schieten.
Mijn punt is dat het zeer onverstandig was van die RMSers daar om zo'n demonstratieve herdenking te organiseren terwijl de vrede daar nog zo ontzettend wankel was. En ook omdat het met de huidige economie geen enkele zin zou hebben om onafhankelijk te zijn.
Het probleem is dat kwaadwillende partijen nu de RMS de schuld kunnen geven van het opnieuw opgelaaide geweld, ook al zou dit keer weer het leger of wie dan ook erachter zitten.
Ik ben niet tegen de ideeën van de RMS, maar de manier waarop er gehandeld wordt is vaak behoorlijk ongelukkig. In Nederland hebben Molukkers op die manier een slechte naam gekregen.
Het groepje moslimmilitia/leger dat zich erin mengde, had ook op een ander moment die dag kunnen opduiken. Als je de berichtgeving over de Molukken volgt, zie je ook dat er al enkele dagen voor 25 april evacuaties zijn geweest en extra legertroepen arriveerden. Dat geeft al wel wat aan.
Ook vind ik het verdacht dat de overheid toestemming heeft gegeven voor een FKM-demonstratie, maar wel legereenheden en militia in de buurt opstelde. Het lijkt op een smerig politiek spelletje in de aanloop naar de presidentsverkiezingen van 5 juli. Ook de afgevuurde mortiergranaten wijzen daarop: mortiergranaten heeft voorzover bekend enkel het leger in bezit.
De Indonesische overheid probeert vooral de moslimbevolking wijs te maken dat de RMS een christelijke beweging is. Dat is van oorsprong helemaal nooit zo geweest, maar met de (door de overheid aangemoedigde) migratie van niet-Molukse moslimbevolkingsgroepen naar de Molukken is het wel veel makkelijker voor hen geworden om dit soort pro-RI propaganda te verpreiden.
Misschien had FKM er wat meer aan kunnen doen om de demonstratie niet te laten escaleren. Maar ik betwijfel of dat zin had gehad.
Het is een kwestie die onduidelijk blijft en waarop we het antwoord misschien nooit zullen weten: is vrede de beste weg naar onafhankelijkheid of is onafhankelijkheid de beste weg naar vrede?
quote:Ja, dat bedoel ik nou juist, ze hebben met die demonstratie een mogelijkheid geschapen voor kwaadwillenden om het te gebruiken als excuus voor geweld en dan de RMS de schuld ervan te geven. Of heethoofden die het als provocatie zien. Ik bedoelde niet dat de RMS zelf met geweld is begonnen. Als ze logisch hadden nagedacht dan hadden ze zoiets kunnen voorzien, je ziet dergelijke dingen ook in Ierland gebeuren. Met zo'n wankele vrede moet je zulke dingen gewoon uit voorzorg niet doen.Op woensdag 28 april 2004 20:40 schreef merdeka het volgende:
Gedeeltelijk mee eens, maar de demonstratie wordt elk jaar gehouden, en verliep deze keer ook nog eens vreedzaam, dat heb je zelfs in de (niet altijd even objectieve) Nederlandse media kunnen lezen/horen. Meestal gaat de herdenking gepaard met arrestaties en het verstoren van vlaghijsingen, maar zelden met excessief geweld.
Het groepje moslimmilitia/leger dat zich erin mengde, had ook op een ander moment die dag kunnen opduiken. Als je de berichtgeving over de Molukken volgt, zie je ook dat er al enkele dagen voor 25 april evacuaties zijn geweest en extra legertroepen arriveerden. Dat geeft al wel wat aan.
Ook vind ik het verdacht dat de overheid toestemming heeft gegeven voor een FKM-demonstratie, maar wel legereenheden en militia in de buurt opstelde. Het lijkt op een smerig politiek spelletje in de aanloop naar de presidentsverkiezingen van 5 juli. Ook de afgevuurde mortiergranaten wijzen daarop: mortiergranaten heeft voorzover bekend enkel het leger in bezit.
De Indonesische overheid probeert vooral de moslimbevolking wijs te maken dat de RMS een christelijke beweging is. Dat is van oorsprong helemaal nooit zo geweest, maar met de (door de overheid aangemoedigde) migratie van niet-Molukse moslimbevolkingsgroepen naar de Molukken is het wel veel makkelijker voor hen geworden om dit soort pro-RI propaganda te verpreiden.
Misschien had FKM er wat meer aan kunnen doen om de demonstratie niet te laten escaleren. Maar ik betwijfel of dat zin had gehad.
Het is een kwestie die onduidelijk blijft en waarop we het antwoord misschien nooit zullen weten: is vrede de beste weg naar onafhankelijkheid of is onafhankelijkheid de beste weg naar vrede?
en ik denk dat veel mensen zo denken. door gebrek aan kennis wordt al snel een bepaald beeld geschetst, of dit nou positief of negatief is. in elk geval: wat men onder onze vlag heeft uitgespookt op de molukken is gewoon ongeloofelijk fout (schaam me er igg als nederlander wel een beetje voor. ookal heb ik er persoonlijk natuurlijk niks mee te maken), maar ik geloof niet dat dit weer recht kan worden gezet door treinen te kapen en te intimideren. zo schets je alleen nog maar een negatiever beeld van jou en je medemens, terwijl je juist respect wilt. dusse ja...wat vind ik van molukkers? geen idee, ik ken ze niet, maar het lijkt mij dat, net zo als met elke bevolkingsgroep, er aardigen en minder aardigen mensen bij zullen zitten.
Scherpschutters schieten op burgers (inclusief vrouwen en kinderen), politieagenten etc. Je maakt mij niet wijs dat die scherpschutters gewone burgers zijn. Daar heb je hele goeie training voor nodig, plus een 'partner' die je helpt met je doelen zoeken. Er wordt met mortieren geschoten, het zou mij niet verbazen als die ook van het leger afkomstig zijn. Openbare gebouwen als scholen en universiteiten worden in brand gestoken.
Mensen roepen om hulp van de VN, maar volgens mij zou dat zoals gewoonlijk weinig helpen. En de VN was vorige keer ook totaal niet geïnteresseerd, waarschijnlijk omdat de Molukken geen rijkdommen zoals olie hebben.
mijn pa was vroeger wel psycho
ik volg in zijn voetsporen.
quote:Je moest eens weten wat er in de KNIL zat. Het was ons Vreemdelingenlegioen in wezen hehe.Op woensdag 14 april 2004 19:46 schreef Andjing het volgende:
[..]
Serieus zwarte Nederlanders?!
Nah, 't zal wel kloppen...
Slmt
Mijn opa noemden een neger uit de West een 'Westklep'. Weet iemand waar dit vandaan komt? Is dit een uitvinding van mijn opa zelf of kennen nog meer mensen deze term?
aangezien mijn pa zijn echte vader nooit heeft gekend, heeft hij geen banden met de molukse kant van zijn familie.
ik ben hier wel in geinterresseerd.
zijn echte achternaam was Watimena.
quote:Inderdaad wijst alles erop dat aanvallen worden uitgevoerd door goed getrainde militia en het leger, ook deze keer weer.... En de internationale gemeenschap draait zijn hoofd weer af (zo komt het althans op mij over)Op zondag 2 mei 2004 12:53 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Mensen roepen om hulp van de VN, maar volgens mij zou dat zoals gewoonlijk weinig helpen. En de VN was vorige keer ook totaal niet geïnteresseerd, waarschijnlijk omdat de Molukken geen rijkdommen zoals olie hebben.
En bij de VN lijken ze zich inderdaad niet echt te bekommeren om de Molukken. Er is wel lobby-werk gedaan de afgelopen jaren maar dat heeft nog niet mogen baten. Bovendien is hun kantoor in Ambon-stad toch als een van de eerste gebouwen bestookt en afgebrand?
quote:Kijk eens op http://www.nationaalarchief.nl/aankomstOp zondag 2 mei 2004 13:28 schreef Salvad0R het volgende:
Trouwens
aangezien mijn pa zijn echte vader nooit heeft gekend, heeft hij geen banden met de molukse kant van zijn familie.
ik ben hier wel in geinterresseerd.
zijn echte achternaam was Watimena.
Hier is veel info te vinden over de de komst van Molukkers naar Nederland, en ook staat hier alle info over passagierslijsten van de boten die de Molukkers naar Nederland brachten. Je kan bijvoorbeeld op achternaam zoeken welke (voor)ouders en familie van je daarbij zaten. Overigens is Watimena een naam die niet veel voorkomt, zou het misschien 'Wattimena' kunnen zijn? Die naam hoor je vaker.
quote:Hollanders/ Duitsers/ Oostenrijkers/ Negers uit de West-Afrika/ Inlanders...Op zondag 2 mei 2004 12:58 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Je moest eens weten wat er in de KNIL zat. Het was ons Vreemdelingenlegioen in wezen hehe.
Mijn opa noemden een neger uit de West een 'Westklep'. Weet iemand waar dit vandaan komt? Is dit een uitvinding van mijn opa zelf of kennen nog meer mensen deze term?
Maar dat was voornamelijk voor 1900 geloof ik... Zo ongeveer na deze tijd kwam de opkomst van de inlanders (voornamelijk Molukkers) erg op gang...
Met de West, bedoel je de Antillen? Nee, ken die 'benaming' niet.
quote:could be.Op maandag 3 mei 2004 10:06 schreef merdeka het volgende:
[..]
Kijk eens op http://www.nationaalarchief.nl/aankomst
Hier is veel info te vinden over de de komst van Molukkers naar Nederland, en ook staat hier alle info over passagierslijsten van de boten die de Molukkers naar Nederland brachten. Je kan bijvoorbeeld op achternaam zoeken welke (voor)ouders en familie van je daarbij zaten. Overigens is Watimena een naam die niet veel voorkomt, zou het misschien 'Wattimena' kunnen zijn? Die naam hoor je vaker.
ik ga kijken, thx
Heb ook nog een tijdje met een half molukse gehad.
Zijn vriendelijk mensen, gastvrij en heel familie gericht.
Ook heb ik aardig wat woordjes gehoord als
Ciumz
Sombong
Poekie
Nyong Gila
Bagi Mana
en nog paar, goede mensen
quote:Op woensdag 5 mei 2004 02:27 schreef Alulu het volgende:
Poekie
goed topic ricky ik ben zelf 3/4 moluks maar ben vooral dor mijn moeder (half) opgevoed. zij gaf mij een echte westerse opvoeding ipv een strenge molukse. en waarom heetten de suris westklep?quote:Sja, eigenlijk kijk ik nooit zo naar hun oorsprong. Als ik iemand zo lopen, denk ik niet: 'hé, een Molukker.' Ofzo. Dus wat vind ik van Molukkers, geen idee. Ik kan alleen maar spreken voor de mensen die ik ken en die toevallig daar hun wortels hebben. En die zijn allemaal erg aardig.Op vrijdag 2 april 2004 17:22 schreef rickywilliams het volgende:
Wat vinden jullie van Molukkers?
quote:Dat "hihihih" van je irriteert me en gelijkertijd vind ik het erg intrigerend*.Op vrijdag 2 april 2004 21:51 schreef Hilje23 het volgende:
Voor mij bedoeld?
Waarom? Zei ik zulke goede dingen hiihih?
[..]
Ik chat al tijden met iemand die een molukse oma heeft (typt ze dan...oké ik geloof haar wel maar ik ben nogal naief dus wie weet blijkt ze half afrikaans te zijn ofzo maar ik zie niet in wat je bereikt met het liegen over je nationaliteit dus ik neem aan dat ze de waarheid spreekt) ik vind dat zij inderdaad erg geintegreerd is, nou is ze natuurlijk gewoon Nederlands, maar toch. Het geeft in ieder geval wel aan de molukkers hun kinderen goed nederlands leren. Want degene waar ik mee chat heeft havo gedaan en doet het dus beter op school dan ik. Bovendien praten wij constant met allerlei dure woorden die we dan in het woordnboek opzoeken. *Zoals intrigerend dus maar dat hebben we al zo vaak gezegd dat het nu inmiddels een woord is dat we "normaal" zijn gaan gebruiken.
Deze post is niet erg een heel erg verfrissende reactie maar ach, ik wou het gewoon even zeggen. Ik wil ook absoluut niet beweren dat iedereen die ook maar een beetje Moluks is slim of aardig is want ik ken niet alle molukse mensen en waarschijnlijk zal ik die ook nooit allemaal leren kennen. Ik probeer ook alle mensen gelijk te behandelen. En ik vind vooroordelen slecht, of ze nou goed of slecht zijn.
quote:En verder? Ik snap je post niet. Maar dat zal aan mijn niveau liggen, daar ik geen woorden gebruik als intrigerend.Op vrijdag 9 juli 2004 21:47 schreef KimBoggs het volgende:
[..]
Dat "hihihih" van je irriteert me en gelijkertijd vind ik het erg intrigerend*.
Ik chat al tijden met iemand die een molukse oma heeft (typt ze dan...oké ik geloof haar wel maar ik ben nogal naief dus wie weet blijkt ze half afrikaans te zijn ofzo maar ik zie niet in wat je bereikt met het liegen over je nationaliteit dus ik neem aan dat ze de waarheid spreekt) ik vind dat zij inderdaad erg geintegreerd is, nou is ze natuurlijk gewoon Nederlands, maar toch. Het geeft in ieder geval wel aan de molukkers hun kinderen goed nederlands leren. Want degene waar ik mee chat heeft havo gedaan en doet het dus beter op school dan ik. Bovendien praten wij constant met allerlei dure woorden die we dan in het woordnboek opzoeken. *Zoals intrigerend dus maar dat hebben we al zo vaak gezegd dat het nu inmiddels een woord is dat we "normaal" zijn gaan gebruiken.
Deze post is niet erg een heel erg verfrissende reactie maar ach, ik wou het gewoon even zeggen. Ik wil ook absoluut niet beweren dat iedereen die ook maar een beetje Moluks is slim of aardig is want ik ken niet alle molukse mensen en waarschijnlijk zal ik die ook nooit allemaal leren kennen. Ik probeer ook alle mensen gelijk te behandelen. En ik vind vooroordelen slecht, of ze nou goed of slecht zijn.
Ik snap werkelijk je hele verhaal niet...je begint met te zeuren dat mijn hiihiihi je irriteert en vervolgens ratel je een heel verhaal over 1 iemand die een molukse oma heeft? Wat voegt dit eigenlijk toe aan de discussie? Dat kleinkinderen van Molukse oma's niet dom zijn en de havo doen en moelijke woorden gebruiken die ze vervolgens in het woordenboek weer opzoeken?
Leg het mij maar uit want ik ben het even helemaal kwijt!
En...moeilijke woorden gebruiken en die in het woordenboek opzoeken, dat is iets dat ik deed toen ik 13 was om de leraren op de MAVO (nee, niet HAVO) te treiteren..
Om dan maar even op jouw niveau te blijven; ik vind dat je je abominabel ridicuul gedraagd!
mijn oom is momenteel hier op vakantie (hij woont op Ambon) en vind het super hij heeft alleen wel bijna de keuken bij mijn andere ooms thuis opgeblazen omdat ie was vergeten dat het gas ook weer uitmoest !!!quote:ah een topic over Molukkers. correct me if i'm wrong, maar dit is wat ik van ze weet;Op vrijdag 2 april 2004 17:22 schreef rickywilliams het volgende:
Wat vinden jullie van Molukkers?
1e generatie Molukkers (Ambonezen) zijn erg slecht behandeld. door indonesie, door nederland, door iedereen.
2e generatie waren wederom slechte jaren. Van hun vaders en moeders kregen ze het RMS ideaal mee. De jongeren waren het 'zat', en begonnen met acties. Strijdvaardigheid kwam in hen naar boven. Begrijpelijk, maar niet goed te praten. Men kreeg een slechte naam, en ook drugs vormde een groot probleem.
3e generatie is eigenlijk veel minder met 'het ideaal' bezig. Integendeel, er zijn belangrijkere dingen. Kleding, muziek ect. Een paar jaar geleden liep iedereen met een RMS vlaggetje op de jas, eigenlijk alleen om stoer te doen. Dat was het aan de ene kant ook wel. Een eigen identiteit. Ook al kende men andere jongeren niet, zodra ze zo'n vlaggetje zagen, zat het wel goed. Ze hebben een onderlinge band die je niet terug ziet bij andere bevolkingsgroepen.
In mijn vriendenkring zitten ook molukse jongens. In fact, mijn beste vriend is een Molukker.
Via hem blijf ik aardig op de hoogte van hoe het er aan toe gaat binnen de molukse gemeenschap in ned. Eigenlijk heel interesant. Als je alleen al kijkt naar de structuur. Ze hebben eigen wijken,kerken,stichtingen, jeugdhonks, voetbalteams ect. ect.
Maar toch zijn er grote veranderingen te zien. Hun ideaal verwaterd. Jongeren trekken steeds meer weg uit hun wijken. Zoeken werk, gaan naar school en denken niet meer aan terug gaan. Iets wat hun opa's en oma's zou graag willen. Iets waar hun ouders voor streden. Maar iets waar hun kinderen (de jongens van nu) niets van (willen) weten.
Intergreren is een hot-item. De Molukse gemeenschap is daar een schoolvoorbeeld van. Hoe nadelig het eigenlijk voor hun ideaal geweest is. De eenheid die hen ooit zo sterk maakten, begint langzaam maar zeker uit elkaar te vallen.
Toch heb ik het idee, dat ook de jongeren van nu, of ze nu volbloed,halfbloed,kwart of wat dan ook zijn, diep in hun hart nooit zullen vergeten waar hun roots liggen. Blijkt ook wel uit reacties in dit topic, iemand die op zoek is naar zn molukse achternaam. En die vriend van me, die hier geboren is, opgroeide buiten de molukse wijk, maar zich erg verdiept in zijn achtergrond ect. ect.
Al met al zijn mijn ervaringen met hun zijn dus erg goed. Prima lui.
imo zijn het de grootste egotrippers die zelf niks kunnen en altijd in groepjes stoer proberen te doen
kweenie maar als ze ook maar een klein beetje opgroeien zoals ik ze op de basisschool heb gezien dan is et een volkje dat z'n eigen gevangenis mag hebben ergens in de sahara
quote:gepest?Op zaterdag 16 oktober 2004 11:04 schreef Demon-X het volgende:
hmm k heb 6jaar en een maand op een basisschool in een molukkenwijk gezeten
imo zijn het de grootste egotrippers die zelf niks kunnen en altijd in groepjes stoer proberen te doen
kweenie maar als ze ook maar een klein beetje opgroeien zoals ik ze op de basisschool heb gezien dan is et een volkje dat z'n eigen gevangenis mag hebben ergens in de sahara
quote:Nee joh, alle meisjes uit de klas waren verliefd op die Molukse jongens uit zijn klas, waardoor hij zelf geen vriendinnetje kon krijgen. Tsja, zoiets werkt lang door he?Op zaterdag 16 oktober 2004 20:42 schreef rickywilliams het volgende:
[..]
gepest?
Selamat,
AA
Ach, ik heb er niks aan overgehouden
quote:Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in zijn verhaal.Op zaterdag 16 oktober 2004 11:04 schreef Demon-X het volgende:
hmm k heb 6jaar en een maand op een basisschool in een molukkenwijk gezeten
imo zijn het de grootste egotrippers die zelf niks kunnen en altijd in groepjes stoer proberen te doen
kweenie maar als ze ook maar een klein beetje opgroeien zoals ik ze op de basisschool heb gezien dan is et een volkje dat z'n eigen gevangenis mag hebben ergens in de sahara
quote:Oh ja? Onderbouw even, ik ben wel benieuwd namelijk.Op maandag 18 oktober 2004 14:07 schreef Dizzee het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in zijn verhaal.
quote:Ik denk er net zo overOp vrijdag 2 april 2004 20:38 schreef Shark.Bait het volgende:
Ik vind het toch raar om mensen wel of niet te mogen omdat ze tot een bevolkingsgroep behoren. Ik mag mensen om wie ze zijn, niet omdat ze wel of niet tot een bepaalde cultuur behoren. Ik sta open voor andere culturen, ik verwacht niets, dus ik kan niet teleurgesteld worden. Ik kan altijd aanvoelen hoe iemand is en hoe ver ik kan gaan,
Ik heb ooit 1 molukker gekend . Aardige, relaxte gozer, ik kon er goed mee opschieten. Dat hij bij een andere cultuur hoorde kwam eigenlijk nooit ter sprake...
Dus hoef ik mijn verhaal niet meer op te schrijven.Alleen nog, dat onze regering toen flink fout was door beloftes niet na te komen.
Je ziet dat molukse jongeren veel in een groep zitten. Logisch natuurlijk. Is ook niet erg, je krijgt alleen dan wel snel dat 1 stoerder wil zijn dan de ander. En wat gebeurt er dan, zo'n heel groepje gaat stoer doen. Dan krijg je te maken met mensen die zich eraan gaan irriteren.
Wat dus duidelijk het geval is/was bij Demon.
Erger is nog dat je stoerder wil zijn dan een groepje uit een andere molukse wijk. Onderlinge ruzie's en de eenheid, waar ik het eerder in dit topic over had is weg.
En over die eigen gevangenis, tja als zo'n groepje overlast, geweld of wat dan ook veroorzaakt.... , zodra er dan 1 op het verkeerde pad komt, trek je de anderen daar ook in mee.
Ik kan hier een heel mooi verhaal over generaties, het verleden en weet ik wat nog meer gaan ophangen, maar ik kijk gewoon hoe ik het in mijn omgeving zag/zie. Ik kom zelf uit Krimpen a/d IJssel en ook daar is een redelijke molukkerwijk. En net zoals elke bevolkingsgroep zijn er altijd een klein aantal die het voor de rest verzieken. Zo is er bij ons in het dorp een tijd geweest dat je rond koninginnendag echt 's avonds niet naar de kermis moest gaan omdat een groep molukkers deze altijd wist te terroriseren.
Ook maakten ze er een sport gaan om een klein jong ventje uit hun groep een grote kerel uit te dagen en als die kerel dan hapte hadden ze een reden om die kerel neer te meppen.
Met oud en nieuw was het ook apart. De ene groep molukkers vind het tof om iedereen die ze tegen komen kort en klein te slaan, terwijl de volgende groep je gewoon gelukkig nieuwjaar komt wensen.
Wat altijd weer terugkomt is dat eeuwige groepsgevoel. Ze kunnen voor elkaar opkomen zoals wij 'nederlanders' dat nooit zullen doen!
Overigens kan je inderdaad constateren dat de wijk uitelkaar begint te vallen en opgaat in de samenleving. Tijden veranderen.
Nu is het wel zo dat er bij ons altijd al nederlanders tussen woonden (duh, anders had mijn familie er ook nooit tussen gewoond) maar dat dat de laatste jaren juist steeds minder is geworden. In de meeste plaatsen is het juist andersom.
Ik moest wel mijn huur betalen; was ik een keertje wat laat werd er meteen gedreigd met uitzetting.
Heb ik altijd wat vreemd gevonden.
Op een keer was er een ingrijpen van de woningbouwvereninging en de politie omdat het toch niet helemaal eerlijk was dat ze gratis woonden, maar die gingen ervandoor zodra de Molukkers een beetje gingen gillen. Dat vond ik zomogelijk nog vreemder.
quote:Dat heb ik meer gehoord, dat Molukkers geen huur hoeven te betalen. Maar volgens mij is dat sinds begin 90 veranderd. Ik vind het opzich prima, (de reden gaan mi way back) maar dan moet je niet de 1 wel en de ander niet laten betalen.Op maandag 18 oktober 2004 15:44 schreef cinnamongirl het volgende:
De Molukkers in mijn oude buurtje hoeven geen huur te betalen. En dat al 30 jaar lang.
Ik moest wel mijn huur betalen; was ik een keertje wat laat werd er meteen gedreigd met uitzetting.
Heb ik altijd wat vreemd gevonden.
Op een keer was er een ingrijpen van de woningbouwvereninging en de politie omdat het toch niet helemaal eerlijk was dat ze gratis woonden, maar die gingen ervandoor zodra de Molukkers een beetje gingen gillen. Dat vond ik zomogelijk nog vreemder.