quote:Officiële eerste Turk blijft vreemdeling
Van onze verslaggever Iñaki Oñorbe Genovesi
ROTTERDAM - Zijn Nederlands is vlekkeloos. Zijn voorkomen onberispelijk. Een driedelig pak van Van Gils met zijden stropdas. Ook aan de ontmoetingsplek valt weinig af te dingen: het café op de tweede etage van De Bijenkorf. Hollandser kan bijna niet.
Maar zeg tegen Necati Genç alsjeblieft niet dat hij is ingeburgerd. Hij gruwt van het woord. Hij is ook niet geïntegreerd. Op en top Turk is hij. Dat zal de 72-jarige gepensioneerde tolk altijd blijven. Domweg omdat Nederland nooit van hem heeft willen houden. En dat doet pijn.
Genç is de eerste Turkse migrant in Nederland. Dat bleek na onderzoek begin jaren tachtig. Hij woont al vanaf 1960 in Rotterdam. Ruim voordat de eerste Turkse gastarbeiders hun geluk in Nederland kwamen zoeken. Hadden ze het maar nooit gedaan, verzucht hij.
Nee, Genç zul je morgen niet tegenkomen op de herdenking van veertig jaar Turkse migratie naar Nederland. Wat hem betreft valt er niks te vieren. Of wil iemand beweren dat de 340 duizend mensen van Turkse afkomst het hier zo goed hebben?
Veel Turkse gezinnen zijn hier uit elkaar gevallen. Duizenden mannen en vrouwen leven in een isolement. Werkloze Turkse jongeren zitten in de criminaliteit of zwichten voor de verlokkingen van het moslimfundamentalisme. Intussen hakt de politiek met vijandige retoriek op ze in.
Het merendeel van de Turken voelt zich hier niet meer thuis. Hij ook niet. Herhaaldelijk bezoekt Genç zijn geboortedorp Karaçukur. Een verzameling boerderijen in de bergen. Waar bewoners lappen dragen in plaats van schoenen. En eten elke dag weer een geschenk is.
Toch zou hij liever daar wonen. Omdat hij zich daar niet elke dag beledigd hoeft te voelen. Daar is hij een mens. En niet zoals in de ogen van veel Nederlanders simpel en minderwaardig. Hier moeten Turken verplicht op cursus. Mogen niet eens hun eigen partner kiezen. En voelen zich na al die jaren nog steeds niet welkom.
Natuurlijk is Genç trots op zijn succesvolle landgenoten. Op de Turkse advocaten, artsen en parlementsleden in Nederland. De eenlingen die het net als hij op eigen kracht hebben weten te redden. Het gaat hem om de anderen. Ook zij verdienen na veertig jaar een eerlijke kans.
quote:Ik wist niet dat er morgen een herdenking van 40 jaar Turkse migratie naar Nederland was.
Interview
'Nederland wil mij niet kennen'
Van onze verslaggever Iñaki Oñorbe Genovesi
ROTTERDAM - Hij is officieel de allereerste Turkse migrant in Nederland, maar vindt dat er weinig te vieren valt zaterdag in de Rotterdamse Doelen. Nog altijd wordt hij gezien als simpel en minderwaardig, vindt Necati Genç, en dat doet pijn.
Plotseling hoorde hij het op de radio. De Turken komen eraan! Hij is direct naar Schiphol gereden. En met tranen in de ogen verwelkomde hij de groep Turkse pijpfitters. Veertig jaar later moet Necati Genç weer slikken. Een bijzonder moment. Dat was het. De komst van de eerste Turkse gastarbeiders in 1964. Een gevolg van het wervingsakkoord dat kort daarvoor was gesloten.
Zaterdag wordt de historische overeenkomst feestelijk herdacht. Dan mogen de ministers Verdonk (Vreemdelingenzaken) en De Geus (Sociale Zaken) in de Rotterdamse Doelen uitgebreid spreken. Zijn de Turkse vice-premier Gül en prinses Máxima eregasten. Genç zal echter ontbreken. En dat is opvallend.
Hij is de allereerste Turkse migrant in Nederland. Heeft de 72-jarige niet zelf verzonnen. Het blijkt uit onderzoek. Begin jaren tachtig verricht. Wie is hij dan om het tegen te spreken? Natuurlijk waren er al eerder Turken. Neem de Turkse diplomaten. Of de Turkse handelaren. Met hen vierde hij weleens feest op de ambassade in Den Haag. Maar die bleven altijd maar tijdelijk. Genç woonde hier, omdat liefde en avontuur hem naar Nederland hadden gebracht.
Hij vertelt over zijn baan aan boord van een vrachtschip. Over de Rotterdamse dancing Habanera. Over de mooie donkerharige secretaresse Heleen Sham. Die reisde hem per trein gewoon achterna naar Hamburg! Dan ga je wat voelen. En in 1959 zijn ze in het stadhuis aan de Coolsingel getrouwd.
Hier wonen zag hij aanvankelijk niet zitten. Natuurlijk, Nederland was een droomland. Zeker eind jaren vijftig met zijn keurige regels en ordentelijke mensen. Maar die taal! Nee, dan liever de wereld zien.
Tot zijn dochter Yildiz wordt geboren. Genç vraagt in Istanbul ontslag aan en koopt een treinkaartje naar Nederland. Op 9 april 1960 komt hij aan op Rotterdam CS. En trekt in bij zijn schoonvader aan de Korhanstraat. Na baantjes bij een ziekenhuis en een ambulancebedrijf, regelt een vriend op de Turkse ambassade een baantje voor hem. Zeven maanden houdt hij het vol. Een grofsmederij in Leiden zoekt een tolk voor de Turkse gastarbeiders. Zo komt hij in de migratie-machine terecht.
Samen met personeelschef Van Doelman Krumpulman reist hij een paar keer naar Turkije. Afschuwelijk. Arbeiders werven voor de betonfabrieken, de bouwbedrijven en de gieterijen. Eén voor één het kamertje in. Wie kan onder de zwaarste omstandigheden werken? En wie gaat er zeker breken? Slechts één mooie herinnering heeft hij aan die tijd. Als hij met Van Doelman Krumpulman zijn geboortedorp Karaçukur bezoekt. Een verzameling bouwvallige boerderijen in de bergen van Noordoost-Turkije. Waar vader zijn tien kinderen afranselde, opdat ze goed zouden leren. En moeder de zware omstandigheden op het erf probeerde te verzachten.
Hij hoort het zijn personeelschef nog zeggen: Verdomme Genç, dat je je daaruit hebt ontwikkeld. Het is de enige keer dat hij een Nederlander trots op een Turk heeft zien wezen. Dan volgt in zijn ogen de chaos. Het georganiseerd werven van arbeiders wordt gestopt. De Turken komen toch wel. Als medewerker van de Stichting Hulp aan Buitenlandse Werknemers moet hij dagelijks meer dan tachtig landgenoten helpen. Turken die van niks weten. Problemen hebben met huisvesting en gezondheid. Radeloos hier zitten, omdat ze de Nederlandse taal en cultuur niet kennen.
Daar is wat hem betreft het fundament voor de huidige problemen gelegd. Bejaarden, gekken, ze mochten allemaal uit provincies als Konya, Trabzon, of Kars komen op zoek naar economische voorspoed. Analfabeet? Nederland vond het wel best. Als de vacatures maar werden opgevuld. Begin 1970 stort hij in. Hij heeft het helemaal gehad met Nederland. En vlucht met vrouw en drie kinderen naar Istanbul.
Een jaar blijft hij slechts weg. De gezondheid van zijn vrouw dwingt hem terug naar Rotterdam. Hij begint met haar een succesvol kantoortje voor sociale begeleiding en vertalingen. Het loopt zo goed dat hij met enkele Turkse vrienden een hotel aan de Beukelsdijk opent.
Maar Hotel West moet in 1984 alweer de deuren sluiten. En twee jaar later loopt ook zijn huwelijk stuk. Gelukkig heeft hij zijn werkzaamheden als tolk nog. Bij de rechtbank vertaalt hij, ook na zijn pensioen, nog steeds. Intussen blijft hij landgenoten helpen. Als voorzitter van een stichting voor geestelijk gehandicapten. Bij een vereniging voor gastarbeiders uit Anatoli. In de textielzaak van zijn schoonzoon Burhan. Zijn vrije tijd is niet voor het Turkse koffiehuis, maar voor de bibliotheek.
Hij wil de Nederlandse cultuur begrijpen. Daarom doet het zo'n pijn dat Nederland hem niet wil leren kennen. Als minderwaardig ziet. Het pijnlijkste bewijs is de scheiding van zijn tweede vrouw, Fatma, in 1996. Ze is twintig jaar jonger dan hij, uit Turkije gehaald. Had hij achteraf nooit moeten doen. Ze kon de vrijheid hier niet aan. Maar dezelfde rechter die hem altijd complimenteerde met zijn werk als tolk, kon nu alleen maar vragen of hij haar had geslagen. Dat doen jullie Turken toch? Genç kon wel huilen. Maar ja, daar zullen ze het zaterdag bij de festiviteiten rond veertig jaar Turkse migratie wel niet over hebben. Dus gaat Genç morgen liever bij voetbalclub DHZ kijken. Daar staat zijn 10-jarige zoon Alp onder de lat. En voor één keer hoopt hij dat de jongetjes van de tegenpartij diens afkomst niet verketteren.
Wel jammer dat deze man niet wil integreren en zich geen nederlander voelt, maar ik denk niet dat dat aan NL ligt maar aan hem zelf. Hij zal zich moeten veranderen, wil hij geaccepteerd worden. De autochtone nederlanders hebben al genoeg voor hem gedaan. Tijd dat hij eens iets terug doet en integreert.
Genç heeft een punt: hij ìs Turk: hij is er geboren en opgegroeid. Waar hij tegen ageert is de manier waarop Nederland vanaf de start van de instroom van Turkse gastarbeiders met ze is omgegaan. Hij heeft verder in zijn leven zijn best gedaan om deze mensen te helpen. En ziet nu hoe welke inspanning dan ook door de vijandigheid van de Nederlanders teniet wordt gedaan.
In mijn ogen is Genç een waardig lid van de Nederlandse samenleving, en hoeft hij daarvoor niet te veranderen. Hij heeft meer voor Nederland gedaan dan Nederland voor hem.
quote:Pardon? Wij huwelijken Turken uit?Hier moeten Turken verplicht op cursus. Mogen niet eens hun eigen partner kiezen. En voelen zich na al die jaren nog steeds niet welkom.
En ja ik blijf erbij dat als Turkse immigranten niet integreren en het merendeel van de dag hun eigen taal blijven spreken over het algemeen niet heel ver zullen komen. Ze moeten hun schouders eronder zetten, een goede opleiding naar hun eigen niveau afronden en zelf uit de "arme wijken" willen komen. Veel doen dat er al, maar nog lang niet genoeg. Het begint bij jezelf...
Maar om daar nou altijd een eeuwig verbitterd over te blijven? De meeste turken van tegenwoordig hebben een normale huurwoning, en als ze niet meer kunnen werken (eerlijk is eerlijk, na een aantal jaar havenarbeid ben je lichamelijk kapot) hebben ze net als iedereen recht op sociale voorzieningen.
quote:Het is wel heel moeilijk om in te burgeren als je analfabeet bent.. en wij hebben ze wel zelf hier heen gehaald..Analfabeet? Nederland vond het wel best. Als de vacatures maar werden opgevuld
quote:Ach hou nou een keer op met dat gejank. Mijn hele familie is ook geemigreerd over de hele wereld (Azie, Canada, Autralie Zuid Afrika, enz), en in elk land waar ze kwamen, kregen ze nul komma nul hulp van de lokale bevolking of van de regering. En ik kan je vertellen dat ze het ongelofelijk moeilijk hebben gehad, en ook zij zijn uitgebuit. En als ik nu mijn achternichtjes en neven zie, die zijn 100% geintegreerd in de plaatselijke taal en cultuur (ze kunnen niet eens meer Nederlands spreken). En niet eentje is crimineel. Niet een!!Op vrijdag 2 april 2004 09:17 schreef Duvel het volgende:
Het is jammer te moeten constateren dat je niets, maar dan ook niets van de tekst hebt begrepen.
Genç heeft een punt: hij ìs Turk: hij is er geboren en opgegroeid. Waar hij tegen ageert is de manier waarop Nederland vanaf de start van de instroom van Turkse gastarbeiders met ze is omgegaan. Hij heeft verder in zijn leven zijn best gedaan om deze mensen te helpen. En ziet nu hoe welke inspanning dan ook door de vijandigheid van de Nederlanders teniet wordt gedaan.
In mijn ogen is Genç een waardig lid van de Nederlandse samenleving, en hoeft hij daarvoor niet te veranderen. Hij heeft meer voor Nederland gedaan dan Nederland voor hem.
Die buitenlanders hier moeten eens ophouden te zeuren en te dreigen. Ze hebben hun slechte situatie en de golf van misdaad die Nederland overspoelt voor de volle 100% aan zichzelf te danken.
quote:Waar lees jij in de openingspost dat deze meneer crimineel isOp vrijdag 2 april 2004 09:45 schreef oheng het volgende:
En niet eentje is crimineel. Niet een!!
Ze hebben hun slechte situatie en de golf van misdaad die Nederland overspoelt
quote:Nee, die meneer zegt dat dankzij de immigratie Turkse jongeren in de criminaliteit zitten.Nee, Genç zul je morgen niet tegenkomen op de herdenking van veertig jaar Turkse migratie naar Nederland. Wat hem betreft valt er niks te vieren. Of wil iemand beweren dat de 340 duizend mensen van Turkse afkomst het hier zo goed hebben?
Veel Turkse gezinnen zijn hier uit elkaar gevallen. Duizenden mannen en vrouwen leven in een isolement. Werkloze Turkse jongeren zitten in de criminaliteit of zwichten voor de verlokkingen van het moslimfundamentalisme. Intussen hakt de politiek met vijandige retoriek op ze in.
oheng geeft aan dat dat niet persé met immigratie te maken heeft.
Dat daar in tegen 3e generatie zich Turk voelen, tja.
Verder is het een hullie-verhaal. De beste man heeft hier in volle vrijheid en welvaart kunnen wonen, werken, zijn religie beleiden en ga zo maar door. Nog niet goed?
.quote:Ik hou je ondertitel een spiegel voor.Op vrijdag 2 april 2004 09:45 schreef oheng het volgende:
[..]
Die buitenlanders hier moeten eens ophouden te zeuren en te dreigen. Ze hebben hun slechte situatie en de golf van misdaad die Nederland overspoelt voor de volle 100% aan zichzelf te danken.
quote:Waarom gaat hij niet weg dan? Wil hij ze Van Gils pak toch niet missen?Het merendeel van de Turken voelt zich hier niet meer thuis. Hij ook niet. Herhaaldelijk bezoekt Genç zijn geboortedorp Karaçukur. Een verzameling boerderijen in de bergen. Waar bewoners lappen dragen in plaats van schoenen. En eten elke dag weer een geschenk is.
Toch zou hij liever daar wonen.
quote:Inderdaad. Wat let hem?Op vrijdag 2 april 2004 10:34 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Wanneer rot hij op?
quote:Ja, daar zit wel wat in natuurlijk. Wel zeuren, maar niks aan zijn situatie veranderen. Dat vind ik vrij laf.Op vrijdag 2 april 2004 10:34 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Waarom gaat hij niet weg dan? Wil hij ze Van Gils pak toch niet missen?
quote:Wanneer ga jij naar Baden-Württemberg?Op vrijdag 2 april 2004 10:34 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Waarom gaat hij niet weg dan? Wil hij ze Van Gils pak toch niet missen?
quote:Jij hebt toch dezelfde gevoelens?Op vrijdag 2 april 2004 09:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wel jammer dat deze man niet wil integreren en zich geen nederlander voelt
Of ging er iets mis met je cookies?
Ik denk overigens ook dat hij zich "aanstelt". Ik weet niet wat er gebeurd is, en hoe hij behandeld is, maar hij moet de enkelen die hem met de nek aankijken niet groter maken dan dat ze zijn.
quote:Ja natuurlijk, we stammen allemaal af van de apen. Wat heeft dat nou met dit onderwerp te maken? In plaats van dat je nou ingaat op mijn argumenten, plaats je een totaal willekeurige opmerking over mijn ondertitel. Misschien kun de openingspost nog eens doorlezen, dan weet je tenminste weer waar het over gaat.Op vrijdag 2 april 2004 10:25 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ik hou je ondertitel een spiegel voor.
Ook lijkt het mij dat hij echt niet de eerste Turk in Nederland was
Verder is het natuurlijk weer een van paranoia vergeven huilverhaal.
veel van die mietjes hierboven gaan al huilen als hun moeder hun eten niet op tijd klaar heeft. Genc daarentegen in een echte Biink, durft risico's te nemen en zet door ondanks alle ellende waar hij mee geconfornteerd word.. respect..
.Als ie niet tevreden is over Nederland gaat ie toch weer mooi terug naar zijn eigen derde wereld landje ipv hier commentaar te geven.
kan me weinig schelen of hij zich Turk of Nederlander voelt dat kun je toch niet opdringen aan iemand zolang die maar goed mee kan draaien in de maatschappij.
trouwens mijn oma voelt zich nog steeds een Surinaamse en die heeft al heel dr leven een Nederlands paspoort ... is ook gewoon goed geintegreerd (en ze maakt lekker eten
dus deze man moet ook niet zo jammeren 
quote:En dat moet dan bij de EU. Dat wordt dokken jongens, voor de bodemloze armlastigenput.Het merendeel van de Turken voelt zich hier niet meer thuis. Hij ook niet. Herhaaldelijk bezoekt Genç zijn geboortedorp Karaçukur. Een verzameling boerderijen in de bergen. Waar bewoners lappen dragen in plaats van schoenen. En eten elke dag weer een geschenk is.
Is NL nog altijd de grootste absolute nettobetaler aan de EU?
quote:Niet janken gewoon harder werken en anders rot je lekker op.Op vrijdag 2 april 2004 12:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
En dat moet dan bij de EU. Dat wordt dokken jongens, voor de bodemloze armlastigenput.
Is NL nog altijd de grootste absolute nettobetaler aan de EU?
Stank voor dank
quote:Hij zal dan wel echte nederlander zijn, maar als nederlander, turk of wat voor ras dan ook, als je weet dat niet niet gewenst bent, tief dan op of houd je bek. dat moet je gewoon weten.Op vrijdag 2 april 2004 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Die man is het levende bewijs van de haatcampagne tegen alles wat anders (lees: moslim, allochtonn, marokkaan, vispizza) is. Deze man woont al ca. 40 jaar in Nederland, en nog steeds zijn er hongerige poedels die hem niet willen accepteren, terwijl hij juist 1 van de velen is die Nederland DAADWERKELIJK heeft opgebouwd...
Stank voor dank
Ik blijf ook uit de buurt van mensen die me niet liggen. dit is net als achter een meisje aanzitten die je al vaker heeft gezegd dat ze je niet wil. get over it and move on.
Nu heeft Nederland het gevreten dat veel gezinnen uit elkaar gevallen zijn. ja hoor. daar ben je zelf voor bij. minderwaardig zijn ze al lang neit meer. ze worden vaak zelfs voorgetrokken bij sollicitaties om maar niet de apartheid naar voren te laten komen. kotsmisselijk wordt ik hiervan.
quote:Het moet niet gekker worden. Nu moet je in Nederland al werken voor de hier aanwezige werkloze Turken, en straks dan òòk nog voor de arme Turken in Anatolie.Op vrijdag 2 april 2004 12:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Niet janken gewoon harder werken en anders rot je lekker op.
quote:Stank voor dank? Hij heeft netjes elke maand zijn salaris gekregen hoor.Op vrijdag 2 april 2004 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Stank voor dank
quote:precies.Op vrijdag 2 april 2004 12:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Stank voor dank? Hij heeft netjes elke maand zijn salaris gekregen hoor.
quote:Oh oh oh wat hebben ze Nederland daadwerkelijk opgebouwd.Op vrijdag 2 april 2004 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Die man is het levende bewijs van de haatcampagne tegen alles wat anders (lees: moslim, allochtonn, marokkaan, vispizza) is. Deze man woont al ca. 40 jaar in Nederland, en nog steeds zijn er hongerige poedels die hem niet willen accepteren, terwijl hij juist 1 van de velen is die Nederland DAADWERKELIJK heeft opgebouwd...
Stank voor dank
Dat is in de jaren 50 gebeurd.
quote:Wat moet je nou? Dat heel Nederland hem de hemel in prijst omdat Hij de Grote Gastarbeider zoveel goeds heeft gedaan voor Nederland? Dat krijgt een gewone Nederlander ook niet. Waarom willen allochtonen altijd meer hebben dan de gemiddelde Nederlander?Op vrijdag 2 april 2004 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Die man is het levende bewijs van de haatcampagne tegen alles wat anders (lees: moslim, allochtonn, marokkaan, vispizza) is. Deze man woont al ca. 40 jaar in Nederland, en nog steeds zijn er hongerige poedels die hem niet willen accepteren, terwijl hij juist 1 van de velen is die Nederland DAADWERKELIJK heeft opgebouwd...
Stank voor dank
Je hebt je werk gedaan, je hebt er veel geld voor gekregen, klaar. En nou ophouden met zeuren. En als je wilt dat ik met je praat zul je eerst Nederlands moeten leren, want als je niet het fatsoen hebt om mijn taal in mijn land te leren, dan getuigt dat van minachting.
Mocht hij wel Nederlands kunnen praten, dan moet hij mij maar opzoeken in de kroeg of de fitnessclub, want het is heel raar, maar mij zie je niet in het theehuis of de moskee. En daar zit hem het probleem. Bepaalde groepen allochtonen hebben zich vanaf het begin opgesloten in de moskee, theehuis, badhuis of wat dan ook maar, zonder zich te mengen onder de Nederlandse bevolking.
quote:Je bent niet de enige.Op vrijdag 2 april 2004 12:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit heb ik al zo vaak geroepen....De NL-er roept om integratie, maar het lef om zelf toenadering te zoeken en een praatje te maken heeft diezelfde NL-er niet, zelfs als word aan alle 'eisen' voldaan word je dus als buitenlander niet geaccepteerd..... Triest, deze man heeft een goed en keurig leven geleid hier en dit is dan je deel...
quote:Deze poging tot humor heeft bij mij geen enkele lachspier tot beweging gebracht. Met stank voor dank bedoel ik dat hij Nederland heeft opgebouwd en nu als een soort van flesje laxeermiddel van de goedkoopste soort wordt behandeldOp vrijdag 2 april 2004 12:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Stank voor dank? Hij heeft netjes elke maand zijn salaris gekregen hoor.
quote:En waaruit blijkt dat precies dat hij niet geaccepteerd word? Krijgt hij geen werk? Jawel, hij is vertaler. Willen ze hem niet helpen in de winkels? Jawel hoor, want hij heeft een duur pak.Op vrijdag 2 april 2004 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Die man is het levende bewijs van de haatcampagne tegen alles wat anders (lees: moslim, allochtonn, marokkaan, vispizza) is. Deze man woont al ca. 40 jaar in Nederland, en nog steeds zijn er hongerige poedels die hem niet willen accepteren, terwijl hij juist 1 van de velen is die Nederland DAADWERKELIJK heeft opgebouwd...
Stank voor dank
Wat is nou zijn punt? Is hij nog steeds gepikeerd omdat iemand dacht dat hij zijn 20 jaar jongere vrouw die 'de vrijheid van hier niet aankon (
)' misschien wel had geslagen? En daarom is er NIEMAND hier die hem accepteert? 
Huilie!quote:ik zag het niet echt als humor, maar goed.Op vrijdag 2 april 2004 12:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze poging tot humor heeft bij mij geen enkele lachspier tot beweging gebracht. Met stank voor dank bedoel ik dat hij Nederland heeft opgebouwd en nu als een soort van flesje laxeermiddel van de goedkoopste soort wordt behandeld
En Nederland wil(de) hem niet. eigen schuld dat hij gebleven is.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 12:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit heb ik al zo vaak geroepen....De NL-er roept om integratie, maar het lef om zelf toenadering te zoeken en een praatje te maken heeft diezelfde NL-er niet, zelfs als word aan alle 'eisen' voldaan word je dus als buitenlander niet geaccepteerd..... Triest, deze man heeft een goed en keurig leven geleid hier en dit is dan je deel...
quote:zo zijn Nederlanders nu eenmaal niet.Op vrijdag 2 april 2004 12:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit heb ik al zo vaak geroepen....De NL-er roept om integratie, maar het lef om zelf toenadering te zoeken en een praatje te maken heeft diezelfde NL-er niet, zelfs als word aan alle 'eisen' voldaan word je dus als buitenlander niet geaccepteerd..... Triest, deze man heeft een goed en keurig leven geleid hier en dit is dan je deel...
wanneer is er een onbekende op jouw afgekomen om zomaar over niets en zonder reden een praatje op te hangen??? ik kan mij de laatste keer iig niet herinneren, noch de laatste keer dat ik dat gedaan heb.
heb nix te melden tegen mensen die ik niet ken.
quote:Correctie, mensen als jij willen hem niet. Wat de reden daarvoor ook mag zijn.Op vrijdag 2 april 2004 12:25 schreef Tjabbo het volgende:
[..]
ik zag het niet echt als humor, maar goed.
En Nederland wil(de) hem niet. eigen schuld dat hij gebleven is.
quote:Ik weet niet over wele Nederlander jij het hebt, maar ik maak heus wel praatjes met vrolijke buitenlanders. Mijn chuinbovenbuurman is Pakistaan. Maak ik altijd een praatje mee. Ik heb heel lang een Turkse vriendin gehad. Als ik daar kwam mocht ik altijd mee-eten enzo, heel gezellig altijd.Op vrijdag 2 april 2004 12:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit heb ik al zo vaak geroepen....De NL-er roept om integratie, maar het lef om zelf toenadering te zoeken en een praatje te maken heeft diezelfde NL-er niet, zelfs als word aan alle 'eisen' voldaan word je dus als buitenlander niet geaccepteerd..... Triest, deze man heeft een goed en keurig leven geleid hier en dit is dan je deel...
Maar las zo'n huilie met zo'n chaggerijnige kop rondloopt van "Mensen willen me niet accepteren
" dan ga ik daar geen gezellig praatje mee maken hoor. Net zo min als met een Nederlander die er zo bij loopt.quote:Dat is goed, want het was ook serieus bedoeld.Op vrijdag 2 april 2004 12:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze poging tot humor heeft bij mij geen enkele lachspier tot beweging gebracht.
quote:Als hij zichzelf niet als Nederlander ziet of zich zo voelt, hoe kan hij dan van zijn omgeving eisen dat zij hem wel als Nederlander zien of behandelen?Maar zeg tegen Necati Genç alsjeblieft niet dat hij is ingeburgerd. Hij gruwt van het woord. Hij is ook niet geïntegreerd. Op en top Turk is hij. Dat zal de 72-jarige gepensioneerde tolk altijd blijven.
Zeggen dat hij geen Nederlander is omdat hij nooit door de Nederlanders geaccepteerd zou zijn is de omgekeerde wereld. Hij is heus niet eerst ingeburgerd geweest en toen weer uitgeburgerd omdat mensen hem niet accepteerden.
quote:Ga ja gang, zou ik zeggen. Vertrek lekker naar Turkije in plaats van te lopen zeiken op Nederland.Toch zou hij liever daar wonen.
Toch zou hij liever daar wonen.
Ga dan daar wonen en neem al die andere turken maar mee
quote:Wie ben jij om over mij te oordelen.Op vrijdag 2 april 2004 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Correctie, mensen als jij willen hem niet. Wat de reden daarvoor ook mag zijn.
'mensen zoals jij'.
Ik heb turkse kennissen/buren en klasgenoten gehad en ik ga normaal met ze om, en omgekeerd. als iemand van hen zich niet geintegreerd voelt, of niet gewaardeerd, dan heeft hij geen ander gevoel dan de gemiddelde nederlander. En als je niet gewenst bent, of je niet gewenst voelt, dan ga je toch ergens anders heen? doe ik ook.
quote:Hij moet zich continue verdedigen als er incidenteel een x eerwraak wordt gepleegd door een medeturkOp vrijdag 2 april 2004 12:25 schreef Toeps het volgende:
[..]
En waaruit blijkt dat precies dat hij niet geaccepteerd word?
quote:Maar hij krijgt ontzettend slecht betaald, ten minste dat geldt vaak voor banen waar een allochtoon deze uitvoerdKrijgt hij geen werk? Jawel, hij is vertaler.
quote:Misschien wel in Turkije gekocht omdat ze daar WEL respect voor elkander hebbenWillen ze hem niet helpen in de winkels? Jawel hoor, want hij heeft een duur pak.
quote:Zijn punt is dat hij 40 jaar keihard heeft gewerkt en Nederland eigenlijk heeft gemaakt tot wat het is, en dat er geen enkele respect uitstraalt van zowel de oudere als de jongere generaties richting henWat is nou zijn punt? Is
quote:Zei hij terwijl hij zich veilig waande op zijn knusse zolderkamer...Op vrijdag 2 april 2004 12:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ga ja gang, zou ik zeggen. Vertrek lekker naar Turkije in plaats van te lopen zeiken op Nederland.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 12:33 schreef Kaalhei het volgende:
Als ik al het gezeik van hem op alles en iedereen lees dan kom ik tot de conclusie dat deze man meer geintegreerd is dan dat hij het zelf weet.
quote:Inderdaad, we hebben meer mensen nodig als jij in de samenleving, jij weet deze man op juiste waarde te schatten, en laat je daarbij niet beïnvloeden door na-oorlogse onderbuikgevoelens...Op vrijdag 2 april 2004 12:33 schreef Kaalhei het volgende:
Als ik al het gezeik van hem op alles en iedereen lees dan kom ik tot de conclusie dat deze man meer geintegreerd is dan dat hij het zelf weet.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 12:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Zijn punt is dat hij 40 jaar keihard heeft gewerkt en Nederland eigenlijk heeft gemaakt tot wat het is,
En vele miljoenen Nederlandse arbeiders zaten achterovergeleund toe te kijken hoe een handje vol gastarbeiders Nederland zaten op te bouwen.quote:Heeft hij, als grote opper-reus met megapowers heel Nederland in 5 dagen opgebouwd? Nee toch? Nou dan.Op vrijdag 2 april 2004 12:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze poging tot humor heeft bij mij geen enkele lachspier tot beweging gebracht. Met stank voor dank bedoel ik dat hij Nederland heeft opgebouwd en nu als een soort van flesje laxeermiddel van de goedkoopste soort wordt behandeld
Als we zo redeneren als jij doet, moeten we alle werkende Nederlanders gaan eren. Maar feitelijk gebeurt zoiets ook, dat heet AOW.
quote:Sorry hoor Bansheeboy, ik vind je een beetje radicaal als ik het mag zeggen. Zeker je ondertitel bevalt me geenszinds.. De Chinees om de hoek waar je al 10 jaar braaf op zondag een maaltijd komt afhalen bekijk je nog steeds als een Chinese Nederlander en behandel ik precies hetzelfde als de nederlander die iets verderop zijn restaurantje runt. Ik heb Joa Varela van de LPF nog nooit horen klagen over het feit dat hij Kaapverdiaan is en derhalve niet geaccepteerd zou worden. Omdat iemand er anders uitziet wil dat niet zeggen dat hij als 'minder'wordt gezien. Dat zijn aannames geschoold op voorbeelden die in verbandworden gebracht met rechtsextremisme, niet met de gewone nederlander. Ik weet niet of je nog op school zit, maar dan heb je er in elk geval niets van opgestoken vriend..Op vrijdag 2 april 2004 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Die man is het levende bewijs van de haatcampagne tegen alles wat anders (lees: moslim, allochtonn, marokkaan, vispizza) is. Deze man woont al ca. 40 jaar in Nederland, en nog steeds zijn er hongerige poedels die hem niet willen accepteren, terwijl hij juist 1 van de velen is die Nederland DAADWERKELIJK heeft opgebouwd...
Stank voor dank
Maar ik wil weleens voorbeelden zien waaruit blijkt dat alleen moslims in Nederlandals minder gezien worden..
Waarom hoor ik hier geen portugezen, spanjaarden, italianen, surinamers, chinezen of joegoslaven over praten, maar wel altijd turken en marokkanen?
quote:Belachelijk, er zijn in Nederland duizenden verschillende ethnische groepen en nationaliteiten. En altijd zijn het dezelfde groepen die lopen te zeiken en voor problemen zorgen. Het is vrij simpel: er zijn duizenden verschillende culturen in Nederland, de turkse cultuur is gewoon niet bijzonder en ook totaal niet interessant voor de meeste Nederlanders. We hebben wel wat anders aan ons hoofd. Bovendien is het altijd nog de vraag een buitenlander wel Nederlands spreekt. Nederlanders zorgen niet voor problemen, Nederlanders hoeven ook niet te integreren, dus zijn het ook niet de Nederlanders die actie moeten ondernemen, dat zijn namelijk o.a. de turken.Op vrijdag 2 april 2004 12:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit heb ik al zo vaak geroepen....De NL-er roept om integratie, maar het lef om zelf toenadering te zoeken en een praatje te maken heeft diezelfde NL-er niet, zelfs als word aan alle 'eisen' voldaan word je dus als buitenlander niet geaccepteerd..... Triest, deze man heeft een goed en keurig leven geleid hier en dit is dan je deel...
En je "deel" is je salaris. Als je als Nederlander zijnde je altijd opsluit in je kleine groepje zonder je ooit met een ander te bemoeien i.p.v. je te mengen in met de rest van de bevolking (zoals de meeste normale Nederlanders wel doen) dan vraag je er natuurlijk zelf om. En dat geldt ook voor turken.
quote:Je voelt je aangsproken?? je weet best wat ik met 'de NL-er' bedoelOp vrijdag 2 april 2004 12:28 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ik weet niet over wele Nederlander jij het hebt, maar ik maak heus wel praatjes met vrolijke buitenlanders. Mijn chuinbovenbuurman is Pakistaan. Maak ik altijd een praatje mee. Ik heb heel lang een Turkse vriendin gehad. Als ik daar kwam mocht ik altijd mee-eten enzo, heel gezellig altijd.
Maar las zo'n huilie met zo'n chaggerijnige kop rondloopt van "Mensen willen me niet accepteren
ik ga een lekkere marocpop versieren in de stad! quote:Er is geen bron dat dit in dit geval zo is. Dus geen argument.Op vrijdag 2 april 2004 12:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij moet zich continue verdedigen als er incidenteel een x eerwraak wordt gepleegd door een medeturk
[..]
Maar hij krijgt ontzettend slecht betaald, ten minste dat geldt vaak voor banen waar een allochtoon deze uitvoerd
quote:Van Gils in Turkije?Misschien wel in Turkije gekocht omdat ze daar WEL respect voor elkander hebben
quote:Dat is nou juist het probleemZijn punt is dat hij 40 jaar keihard heeft gewerkt en Nederland eigenlijk heeft gemaakt tot wat het is,
quote:En richting mij dan?en dat er geen enkele respect uitstraalt van zowel de oudere als de jongere generaties richting hen
quote:gut Vrijheid van Meningsuiting mag opeens niet meerOp vrijdag 2 april 2004 12:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ga ja gang, zou ik zeggen. Vertrek lekker naar Turkije in plaats van te lopen zeiken op Nederland.
quote:En die Turk is niet veilig?Op vrijdag 2 april 2004 12:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zei hij terwijl hij zich veilig waande op zijn knusse zolderkamer...
quote:Buiten het feit dat het niet waar is, slaat het als een kut op Dirk.Op vrijdag 2 april 2004 12:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zei hij terwijl hij zich veilig waande op zijn knusse zolderkamer...
quote:dat leid ik uit de tekst allemaal niet afOp vrijdag 2 april 2004 12:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij moet zich continue verdedigen als er incidenteel een x eerwraak wordt gepleegd door een medeturk
[..]
Maar hij krijgt ontzettend slecht betaald, ten minste dat geldt vaak voor banen waar een allochtoon deze uitvoerd
[..]
Misschien wel in Turkije gekocht omdat ze daar WEL respect voor elkander hebben
[..]
Zijn punt is dat hij 40 jaar keihard heeft gewerkt en Nederland eigenlijk heeft gemaakt tot wat het is, en dat er geen enkele respect uitstraalt van zowel de oudere als de jongere generaties richting hen
als we gaan gokken weet ik ook nog wel een aantal redenen waarom hij zich geen Nederlander zou voelen.
komt nog bij dat in de tekst wel staat dat hij niet MEER blij is een Nederlander te zijn, het is dus iets van de laatste tijd, dan moet je niet claimen dat hij nooit geaccepteerd is, het is idd waar dat de met name de politiek de laatste tijd wat harder is over Turken maar als hij ontzettend slecht betaald wordt kan hij gewoon naar diezelfde rechter die hem vroeg of hij zijn vrouw heeft geslagen stappen en meer geld eisen, dat heeft hij niet gedaan en het lijkt me geen domme man dus dat argument is al onzin neem ik aan.
komt nog bij dat de rechter hem die vragen wel moet stellen, simpelweg omdat het onder Turken een stuk vaker voorkomt of voor lijkt te komen als hij dan zegt nee, en mevrouw blijkt allemaal gebroken botten te hebben dan kunnen ze hem gelijk aanklagen voor meineed ... standaard procedure dat hij dat als een aanval op zichzelf ziet is zijn eigen probleem.
Die man komt een klein dorp en mist gewoon de geborgenheid...
quote:Waar heb je het in godsnaam over?Op vrijdag 2 april 2004 12:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad, we hebben meer mensen nodig als jij in de samenleving, jij weet deze man op juiste waarde te schatten, en laat je daarbij niet beïnvloeden door na-oorlogse onderbuikgevoelens...
quote:Dat is ook geen noodzaak. Zíj zijn nieuwkomers dus het moet van hún uitgaan.Op vrijdag 2 april 2004 12:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit heb ik al zo vaak geroepen....De NL-er roept om integratie, maar het lef om zelf toenadering te zoeken en een praatje te maken heeft diezelfde NL-er niet,
quote:Hoezo?zelfs als word aan alle 'eisen' voldaan word je dus als buitenlander niet geaccepteerd
quote:Het is gewoon een zeikstraal...... Triest, deze man heeft een goed en keurig leven geleid hier en dit is dan je deel...
quote:Ik zie niet in hoe ik hem in zijn vrijheid zou beperken.Op vrijdag 2 april 2004 12:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
gut Vrijheid van Meningsuiting mag opeens niet meer
quote:Ja dat gebeurt inderdaad dagelijks, en el-ke keer zit de halve Nederlandse bevolking achter hem aan. Wat een last draagt die arme man met zich mee. Ik moet me als vegetariër ook telkens verdedigen. Ik voel me dan ook niet geaccepteerd in Nederland. Boehoehoe... KOM OP ZEG! Kan die vent niet relativeren ofzo?Op vrijdag 2 april 2004 12:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij moet zich continue verdedigen als er incidenteel een x eerwraak wordt gepleegd door een medeturk
quote:Wat een gelul. Hij heeft toch een duur pak? En trouwens, voor dezelfde baan krijgt een Turk even veel betaald als een Nederlander of een Chinees hoor. Misschien ben je in de war. Het is namelijk wel zo dat veel Turken laagverdienende baantjes hebben. (De drugskoeriers daargelaten.) Maar dan hadden ze beter moeten studeren. Of Nederlands moeten leren.Maar hij krijgt ontzettend slecht betaald, ten minste dat geldt vaak voor banen waar een allochtoon deze uitvoerd
quote:Hahaha... In dat bergdorpje van hem, waar ze in berenvellen rondlopen?Misschien wel in Turkije gekocht omdat ze daar WEL respect voor elkander hebben
quote:Ja hoor, hij heeft heel Nederland opgebouwd. Helamaal in zijn eentje. Of met wat andere Turken nog. Alleen maar omdat hij zo liefdadig is... PLEUR OP. Dat hebben ze gedaan omdat ze geld konden verdienen. Niet omdat ze ons zo aardig vonden hoor.Zijn punt is dat hij 40 jaar keihard heeft gewerkt en Nederland eigenlijk heeft gemaakt tot wat het is, en dat er geen enkele respect uitstraalt van zowel de oudere als de jongere generaties richting hen
quote:Jezus, het is gewoon eng. Ik ben het de laatste tijd steeds vaker met je eensOp vrijdag 2 april 2004 11:58 schreef sp3c het volgende:
voor mij is de man geintegreerd anders
kan me weinig schelen of hij zich Turk of Nederlander voelt dat kun je toch niet opdringen aan iemand zolang die maar goed mee kan draaien in de maatschappij.
trouwens mijn oma voelt zich nog steeds een Surinaamse en die heeft al heel dr leven een Nederlands paspoort ... is ook gewoon goed geintegreerd (en ze maakt lekker eten
quote:Ik ben benieuwd hoe lang het nog duurt voor BansheeBoy er de oorlog bijhaalt.Op vrijdag 2 april 2004 12:39 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Buiten het feit dat het niet waar is, slaat het als een kut op Dirk.
quote:Ik denk dat dit aspect voornamelijk wordt veroorzaakt door de economische en sociale ontwikkeling en het klimaat in NederlandOp vrijdag 2 april 2004 12:39 schreef Lenn het volgende:
Als Nederlanders naar het buitenland gaan roepen ze altijd: Ow wat zijn de mensen daar gastvrij, ze hebben niets en dat willen ze ook nog eens met ons delen. Als daarentegen een buitenlander hier in Nederland komt zal er niemand zijn die hem uitnodigd om savond mee te eten...
Die man komt een klein dorp en mist gewoon de geborgenheid...
quote:Jij hebt er duidelijk blijk van gegeven dat je totaal niet in de gaten hebt wat het problem nu precies is. Je haalt voorbeelden aan waarvan jij denkt dat het met HEM zo gegaan is..Op vrijdag 2 april 2004 12:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad, we hebben meer mensen nodig als jij in de samenleving, jij weet deze man op juiste waarde te schatten, en laat je daarbij niet beïnvloeden door na-oorlogse onderbuikgevoelens...
volgens mij ben je net 16
quote:* sp3c duikt onder de tafel en zet zijn helm opOp vrijdag 2 april 2004 12:42 schreef Castor het volgende:
[..]
Jezus, het is gewoon eng. Ik ben het de laatste tijd steeds vaker met je eens
quote:OMFG ben zelf ook vegetarier, en ik was het helemaal vergeten. Dit klopt inerdaad, moet je ze eens horen over aanslagen op nertsenfokkerijen enzo. En inderdaad, als je zegt dat je vegetarier bent, dan loopt het vaak uit op een discussie.Op vrijdag 2 april 2004 12:42 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja dat gebeurt inderdaad dagelijks, en el-ke keer zit de halve Nederlandse bevolking achter hem aan. Wat een last draagt die arme man met zich mee. Ik moet me als vegetariër ook telkens verdedigen. Ik voel me dan ook niet geaccepteerd in Nederland. Boehoehoe... KOM OP ZEG! Kan die vent niet relativeren ofzo?
[..]
Nederlanders willen mij ook niet kennen boehoeeee :'( :'( :'(
quote:Wie zegt dat hij niet aangesproken wordt door andere nederlanders? (hij niet in elk geval)Op vrijdag 2 april 2004 12:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit heb ik al zo vaak geroepen....De NL-er roept om integratie, maar het lef om zelf toenadering te zoeken en een praatje te maken heeft diezelfde NL-er niet, zelfs als word aan alle 'eisen' voldaan word je dus als buitenlander niet geaccepteerd..... Triest, deze man heeft een goed en keurig leven geleid hier en dit is dan je deel...
Wie zegt dat Nederlanders geen toenadering zoeken? Geef mij maar eens een bewijs...
Wanneer is iemand geaccepteerd? kun je mij een voorbeeld of meerdere geven?
Hij verklaart zelf dat hij niet geaccepteerd wordt, ik vraag me af wat hem dan overkomen is hier. Kun je mij dat uitleggen?
Kortom je post raakt kant noch wal....
quote:je zegt zelf hij moet niet zeiken maar oprotten.Op vrijdag 2 april 2004 12:42 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe ik hem in zijn vrijheid zou beperken.
quote:Nee, hier worden miljarden euro's besteed aan uikeringen, subsidies, multiculturele projectjes, enz.Op vrijdag 2 april 2004 12:39 schreef Lenn het volgende:
Als Nederlanders naar het buitenland gaan roepen ze altijd: Ow wat zijn de mensen daar gastvrij, ze hebben niets en dat willen ze ook nog eens met ons delen. Als daarentegen een buitenlander hier in Nederland komt zal er niemand zijn die hem uitnodigd om savond mee te eten...
De econoom Pieter Lakeman heeft een aantal jaar geleden uitgerekend dat de immigratie de Nederlandse samenleving minimaal 70.000.000.000 gulden heeft gekost.
Dat zijn heel wat maaltijdjes
quote:Nee, je verdraait mijn woorden. Bovendien zou zelf de door jou verdraaide uitspraak nog geen overtreding zijn van de vrijheid van meningsuiting.Op vrijdag 2 april 2004 12:48 schreef Chadi het volgende:
[..]
je zegt zelf hij moet niet zeiken maar oprotten.
quote:Dat plaatje over die mannen van in de 50 met een uitkering is niet helemaal eerlijk. Je zou het niet af moeten zetten tegen de autochonen, maar tegen de autochtonen die ook in die zware sectoren hebben gewerkt, zoals de haven van Rotterdam.Op vrijdag 2 april 2004 12:48 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, hier worden miljarden euro's besteed aan uikeringen, subsidies, multiculturele projectjes, enz.
De econoom Pieter Lakeman heeft een aantal jaar geleden uitgerekend dat de immigratie de Nederlandse samenleving minimaal 70.000.000.000 gulden heeft gekost.
[afbeelding]
Dat zijn heel wat maaltijdjes
Neemt niet weg dat de allochtonen geld kosten, en daarmee het argument dat ze Nederland hebben opgebouwd niet meer opgaat.
quote:Ik was zeer tevreden gestemd met je reply betreffende deze turk, jij bent 1 van de weinigen die ondanks de grote negatieve menigte op dit forum toch nog tegen de stroom ingaat en deze man toch respecteert voor hetgeen hij allemaal heeft gedaanOp vrijdag 2 april 2004 12:40 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over?
quote:Je moet het natuurlijk niet belachelijk gaan maken, ik verwacht van Fok!kers dat ze enige inteligentie bezitten en dat dus begrijpen dat ik bedoel dat dit soort mensen Nederland hebben opgebouwd. Toen de Nederlanders alleen maar kantoorbanen wilden en internetten enzo, toen waren de allochtonen de eersten die inzagen dat ook het vuile werk verricht moest worden: putjes scheppen, vuilnisman, katrollen repareren etc. De visie van deze mensen, ofschoon weinig dat willen erkennen, heeft Nederland gemaakt tot een degelijk welvarend land.Op vrijdag 2 april 2004 12:35 schreef Toeps het volgende:
[..]
Heeft hij, als grote opper-reus met megapowers heel Nederland in 5 dagen opgebouwd? Nee toch? Nou dan.
En daar mag best wat respect voor worden gegeven
quote:Precies, maar het eren van ouderen moet niet bepertk worden tot alleen autochtonen, ook de oudere allochtonen hebben juist keihard meegwerkt en verdienen wat mij betreft iets meer respect, omdat zij zich staande hebben gehouden in Nederland terwijl zij vaak de taal niet machtig warenAls we zo redeneren als jij doet, moeten we alle werkende Nederlanders gaan eren. Maar feitelijk gebeurt zoiets ook, dat heet AOW.
quote:proost!Op vrijdag 2 april 2004 12:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik was zeer tevreden gestemd met je reply betreffende deze turk, jij bent 1 van de weinigen die ondanks de grote negatieve menigte op dit forum toch nog tegen de stroom ingaat en deze man toch respecteert voor hetgeen hij allemaal heeft gedaan
quote:ja en in Nederland noemt men dat loonOp vrijdag 2 april 2004 12:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je moet het natuurlijk niet belachelijk gaan maken, ik verwacht van Fok!kers dat ze enige inteligentie bezitten en dat dus begrijpen dat ik bedoel dat dit soort mensen Nederland hebben opgebouwd. Toen de Nederlanders alleen maar kantoorbanen wilden en internetten enzo, toen waren de allochtonen de eersten die inzagen dat ook het vuile werk verricht moest worden: putjes scheppen, vuilnisman, katrollen repareren etc. De visie van deze mensen, ofschoon weinig dat willen erkennen, heeft Nederland gemaakt tot een degelijk welvarend land.
En daar mag best wat respect voor worden gegeven
Het is misschien een tip om je ECHT te intergreren. Dat wil zeggen doen wat 'wij' doen;
voetballen bij een 'Hollandse' club, zwemmen, klaverjassen, kijk een keer in het Nederlands het nieuws, of ga met de caravan naar Frankrijk op vakantie. Om maar wat op te noemen uiteraard.
Zeker weten dat je dan wel geaccepteerd wordt. Mensen die anders doen, worden niet snel geaccepteerd. Zelfs al ben je blanke Nederlander.
quote:Mensen als hij hebben er voor gezorgd dat iedereen c.q. de meesten zich veilig voelen in dit betrekkelijk kleine landje!Op vrijdag 2 april 2004 12:38 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
En die Turk is niet veilig?
quote:Dan is het geen integreren maar assimileren.Op vrijdag 2 april 2004 12:59 schreef shilizous_88 het volgende:
Vooral als buitenlander blijven zeiken dat je niet geaccepteerd wordt. Dat gaat dan zeker wat aan de situatie veranderen....
Het is misschien een tip om je ECHT te intergreren. Dat wil zeggen doen wat 'wij' doen;
voetballen bij een 'Hollandse' club, zwemmen, klaverjassen, kijk een keer in het Nederlands het nieuws, of ga met de caravan naar Frankrijk op vakantie. Om maar wat op te noemen uiteraard.
Zeker weten dat je dan wel geaccepteerd wordt. Mensen die anders doen, worden niet snel geaccepteerd. Zelfs al ben je blanke Nederlander.
Ja, Turken hebben over het algemeen minder goed betalende banen, maar dat komt 9 van de 10 keer omdat ze ook geen passende opleiding hebben gedaan. Vaak is het ook zo dat de diploma's die daar worden uitgegeven niet op een gelijk niveau liggen met die in Nederland. Tja, dan zul je moeten bijscholen en certificaten moeten halen, en daarvoor moet je jawel, Nederlands spreken.
Ik heb een collega op het werk en die is Turks, ze werkt keihard om onze taal te leren en certificaten te halen zodat ze naar een baan op haar niveau kan solliciteren. Ik heb niets dan bewondering voor haar!
Ik vind persoonlijk dat de Turken het in Nederland helemaal niet zo slecht doen, zeker niet in vergelijking met de Antillianen en de Marokkanen. Ik vind dan ook dat meneer Genç moet accepteren dat hij toch voor een groot deel vernederlandst is, en dat hij ook onder ogen moet zien dat de situatie waarin sommige Turken zich bevinden, voor een groot deel aan henzelf te wijten valt.
Dat Turkse gastarbeiders misschien niet altijd even goed behandeld zijn, daarover hoeft geen twijfel te bestaan, maar dat ze nu nog slecht behandeld worden, dat vind ik te ver gaan. De beperking op de huwelijksmigratie zou je zelfs als een bescherming voor die Turkse vrouwen kunnen zien, ze komen vaak in een sociaal isolement terecht hier, omdat ze de taal niet spreken en zodoende geen werk kunnen vinden of contact kunnen leggen met de autochtone bevolking. Meneer Genç zegt het zelf ook: "ze kon de vrijheid niet aan". Daarnaast, om het maar even boud te stellen: zijn er dan echt niet genoeg Turkse dames in dit land?
quote:Ja, die jaren zestig internet-generatie waren een stel luiwamessen.Op vrijdag 2 april 2004 12:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Je moet het natuurlijk niet belachelijk gaan maken, ik verwacht van Fok!kers dat ze enige inteligentie bezitten en dat dus begrijpen dat ik bedoel dat dit soort mensen Nederland hebben opgebouwd. Toen de Nederlanders alleen maar kantoorbanen wilden en internetten enzo,
quote:Nee, zij zagen het niet in, de Nederlandse werkgevers zagen in dat er een tekort was een laag opgeleide werkkrachten. Deze waren hartstikke blij dat ze hier mochten komen werken voor een veelvoud van het salaris dat ze in Marokko, Spanje, Italie, Turkije verdienden. Als ze daar al werk hadden.toen waren de allochtonen de eersten die inzagen dat ook het vuile werk verricht moest worden: putjes scheppen, vuilnisman, katrollen repareren etc. De visie van deze mensen, ofschoon weinig dat willen erkennen, heeft Nederland gemaakt tot een degelijk welvarend land.
quote:Ja, niet meer of minder dan iemand anders die werkt voor zijn centen.En daar mag best wat respect voor worden gegeven
quote:wat een onzinOp vrijdag 2 april 2004 12:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mensen als hij hebben er voor gezorgd dat iedereen c.q. de meesten zich veilig voelen in dit betrekkelijk kleine landje!
daar heeft hij net zoveel aan bijgedragen als die mensen met kantoorbanen die zo graag willen internetten waar je het net over had
quote:Laat me niet lachen! Toen de gastarbeiders naar Nederland kwamen bestond er nog niet eens internet. En verder zijn het niet alleen de Nederlanders die kantoorbanen willen, iedereen die een beetej een opleiding heeft doet liever schoon werk dan zwaar en vies werk. Ook die Turken. Maar die hadden geen keus, en moesten daarom genoegen nemen met schoonmaakwerk en zo. Het is echt niet zo dat ze van hoger hand een ingeving kregen, zo van: "Laten wij, de Turken, dit land geen schoonmaken. Dat is onze droom! Ons ideaal!" Het was nou eenmaal het enige werk wat ze konden krijgen.Op vrijdag 2 april 2004 12:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je moet het natuurlijk niet belachelijk gaan maken, ik verwacht van Fok!kers dat ze enige inteligentie bezitten en dat dus begrijpen dat ik bedoel dat dit soort mensen Nederland hebben opgebouwd. Toen de Nederlanders alleen maar kantoorbanen wilden en internetten enzo, toen waren de allochtonen de eersten die inzagen dat ook het vuile werk verricht moest worden: putjes scheppen, vuilnisman, katrollen repareren etc. De visie van deze mensen, ofschoon weinig dat willen erkennen, heeft Nederland gemaakt tot een degelijk welvarend land.
En daar mag best wat respect voor worden gegeven
quote:Waarom zouden ze meer respect verdienen dan elke andere Nederlander die heeft gewerkt en zijn belasting heeft betaald? Alleen omdat ze de taal niet konden? Daar hebben ze toch zeker zelf voor gekozen? Wordt wakker, ze zijn echt niet tegen hun zin hierheen gekomen hoor. Ze hebben er zelf de vruchten van geplukt. En dan ook nog meer respect willen dan de rest van de Nederlanders... Het is ook nooit goed.Precies, maar het eren van ouderen moet niet bepertk worden tot alleen autochtonen, ook de oudere allochtonen hebben juist keihard meegwerkt en verdienen wat mij betreft iets meer respect, omdat zij zich staande hebben gehouden in Nederland terwijl zij vaak de taal niet machtig waren
quote:Nee, dat heet "contact zoeken met de oorspronkelijke bewoners van Nederland, zodat je later niet kan zeiken dat je totaal geen contact hebt met ze".Op vrijdag 2 april 2004 13:00 schreef BVO het volgende:
[..]
Dan is het geen integreren maar assimileren.
[edit]Geldt trouwens niet alleen voor contact zoeken met NEderlanders maar ook met de andere bevolkingsgroepen in dit land. Bijvoorbeeld de koerden, als die 2 mekaar eens leerden kennen in een theekransje om mijn part, dan lopen ze ook niet altijd zo te rellen met elkaar.[/edit]
[ Bericht 27% gewijzigd door oheng op 02-04-2004 13:14:39 ]
quote:Dat is een correcte waarneming.Op vrijdag 2 april 2004 13:00 schreef BVO het volgende:
[..]
Dan is het geen integreren maar assimileren.
quote:Ben nog steeds benieuwt naar de reactie van Bansheeboy op deze post.......Op vrijdag 2 april 2004 12:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Sorry hoor Bansheeboy, ik vind je een beetje radicaal als ik het mag zeggen. Zeker je ondertitel bevalt me geenszinds.. De Chinees om de hoek waar je al 10 jaar braaf op zondag een maaltijd komt afhalen bekijk je nog steeds als een Chinese Nederlander en behandel ik precies hetzelfde als de nederlander die iets verderop zijn restaurantje runt. Ik heb Joa Varela van de LPF nog nooit horen klagen over het feit dat hij Kaapverdiaan is en derhalve niet geaccepteerd zou worden. Omdat iemand er anders uitziet wil dat niet zeggen dat hij als 'minder'wordt gezien. Dat zijn aannames geschoold op voorbeelden die in verbandworden gebracht met rechtsextremisme, niet met de gewone nederlander. Ik weet niet of je nog op school zit, maar dan heb je er in elk geval niets van opgestoken vriend..
Maar ik wil weleens voorbeelden zien waaruit blijkt dat alleen moslims in Nederlandals minder gezien worden..
Waarom hoor ik hier geen portugezen, spanjaarden, italianen, surinamers, chinezen of joegoslaven over praten, maar wel altijd turken en marokkanen?
Ik ben Nederlander, geboren en getogen en ben toevallig verliefd geworden op een Canadese vrouw en zelfs met haar, als westerse allochtoon, loop ik tegen de vijandigheid van Nederland aan. Een aantal voorbeelden, welke in het niet vallen bij de vijandigheid die niet westerse allochtonen tegen het lijf lopen:
- Aanvraag van verblijfsvergunning, duurde 4 maanden, in de tussentijd is verzekeren voor ziektekosten niet mogelijk en werken niet toegestaan en het huren van woonruimte onmogelijk.
- Financieel wordt je nog eens uitgeknepen: ¤ 430,- voor de eerste verblijfsvergunning, die een jaar geldig is. Een jaar later ¤ 280,- voor de verlenging, die maximaal 5 jaar geldig is en daarna ¤ 890,- voor een verblijfsvergunning onbepaalde tijd. Dan hebben we het nog niet gehad over de ¤ 6000,- die je straks mag gaan uittrekken voor een verplichte inburgeringscursus (Niets mis mee, maar dat kan goedkoper)
- Het kopen van een huis kan je de eerste 5 (3 als je getrouwd bent) jaar vergeten, aangezien hiervoor moeilijk wordt gedaan omtrent de verblijfsvergunning. Zonder verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd wordt het lastig en heb je al helemaal geen recht op NHG, ook al voldoe je aan alle andere voorwaarden.
- Wil je trouwen? Moet je eerst toestemming vragen aan de IND, dit duurde in ons geval bijna 6 maanden...Na vele boze telefoontjes konden wij nog net op tijd in ondertrouw, anders hadden we het hele feest vrolijk kunnen afblazen.
En dan heb ik het nog niet eens over het gedrag van de normale burger, zoals in dit topic ook weer overduidelijk blijkt.
Ik zit ook niet te wachten op een stortvloed van migranten en Turks als voertaal, maar een beetje normale behandeling en normaal onderling respect zou wel eens mooi zijn. Schei dus eens allemaal uit met dat gezeik en behandel ieder persoon eens gelijk!
denk niet dat het voor autochtonen eenvoudig is om bv een huis te kopen
quote:Nee, hij deed het voorkomen alsof allochtonen ECHT integreren door zoals Nederlanders te gaan leven, dat is assimileren.Op vrijdag 2 april 2004 13:07 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, dat heet "contact zoeken met de oorspronkelijke bewoners van Nederland, zodat je later niet kan zeiken dat je totaal geen contact hebt met ze".
Integreren is juist dat beide culturen in elkaar opgaan, dus niet dat alleen de Turken e.d. dingen van ons overnemen, maar ook andersom. Dat wordt nog weleens vergeten.
quote:Ik kan wel voor BB antwoorden denk ik in dit geval.Op vrijdag 2 april 2004 13:11 schreef liefkleinmeisjuh het volgende:
[..]
Ben nog steeds benieuwt naar de reactie van Bansheeboy op deze post.......
Waarom je niets over portugezen, spanjaarden, italianen, surinamers, chinezen of joegoslaven hoort ligt misschien in het feit dat ze alleen al samen een nog kleiner aantal zijn dan de turken of marokkanen. Turk of marokkaan is verworden tot een scheldwoord. In de crimi-statistieken steken de antillianen overal bovenuit en zijn de surinamers ook niet de liefste. Daar hoor je ook niemand over. Hoe vaak komt het niet voor dat je iemand vraagt of ze het verschil tussen een marokkaan en een turk kennen en ze deze simpelweg niet kennen?
Als je realistisch bent en je zet de cijfers naast "de turken en marokkanen" (alsof ze überhaupt iets met elkaar te maken hebben), dan zie je dat de vergelijking kant noch wal raakt.
Het zinsgedeelte turken en marokkanen is synoniem geworden voor de buitenlander of deze nou ghanees, indisch, chinees of antilliaans is. Dat is misschien een verklaring waarom turken en marokkanen zo vaak genoemd worden. Juist door een instelling als die van Egigante en gelijkdenkenden is dit zo ontstaan. De intolerante groep mensen zeg maar. Of in besloten kringen ook wel de potentieel rechts extremisten genoemd.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 13:17 schreef Vhiper het volgende:
Altijd weer leuk, zo'n topic met mensen die niet weten waar ze het over hebben.
...Goed verhaal...
Buitenlanders moeten werken en niet zeuren, anders gaan ze maar terug. Enkel Nederlanders hebben het recht om te zeuren (over buitenlanders)quote:Welkom in Nederland. Denk je dat jij de enige bent die het zwaar heeft? Probeer maar eens een eigen zaak op te starten. Of je belastingsformulieren in te vullen. Of koop een eigen woning en kijk eens wat je aan gemeentelijke lasten betaalt.Op vrijdag 2 april 2004 13:17 schreef Vhiper het volgende:
Altijd weer leuk, zo'n topic met mensen die niet weten waar ze het over hebben.
En verder gaat het in dit topic specifiek over (turkse) gastarbeiders, dus waarom jij je aangesproken voelt is mij echt een raadsel. Ben jij een beetje snel op de teentjes getrapt misschien? Of probeer jij je vooroordelen over antipathie tegenover je Canadese vrouw bevestigd zien? Hoewel ik me niet kan voorstellen dat een Nederlander daarover kan vallen. Misschien bedoel je met "normale burger" specifiek je familie.
[blabla] Zionisme [blabla] [blabla] Joden [blabla] [blabla] Nederlanders zijn slecht [blabla][blabla][blabla]Hitler [blabla][blabla][blabla] bruinhemden [blabla][blabla] niet onze schuld [blabla][blabla]Zionisme[blabla][blabla] het is iedereen tegen de Islam[blabla][blabla]Amerika[blabla][blabla][blabla]
quote:Waar zie je dat bewezen?Op vrijdag 2 april 2004 13:25 schreef Meh7 het volgende:
Het punt van Genç wordt al meerdere malen bewezen in dit topic
quote:Op vrijdag 2 april 2004 13:28 schreef Kaalhei het volgende:
.... Bij gebrek aan inhoudelijke argumenten... blablabla
quote:Ben je hier nieuw ofzoOp vrijdag 2 april 2004 13:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waar zie je dat bewezen?
quote:Het ging over dit topic, slimbo.Op vrijdag 2 april 2004 13:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ben je hier nieuw ofzo
quote:Neem nou Paultje Rosenluller, die zit ook niet in de WAO......Op vrijdag 2 april 2004 12:53 schreef Toeps het volgende:
[..]
Dat plaatje over die mannen van in de 50 met een uitkering is niet helemaal eerlijk. Je zou het niet af moeten zetten tegen de autochonen, maar tegen de autochtonen die ook in die zware sectoren hebben gewerkt, zoals de haven van Rotterdam.
quote:"Waarom blijft ie hier dan/gaat ie niet terug/rot ie niet op"Op vrijdag 2 april 2004 13:29 schreef Kaalhei het volgende:
Waar zie je dat bewezen?
quote:Je mag het zeggen, ik ben het er alleen niet mee eens. Ik vind het nl. juist radicaal van de mensen die anderen niet accepteren tenzij zij assimileren, en dat vind ik juist zeer radicaal...Op vrijdag 2 april 2004 13:11 schreef liefkleinmeisjuh het volgende:
Op vrijdag 2 april 2004 12:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Sorry hoor Bansheeboy, ik vind je een beetje radicaal als ik het mag zeggen. Zeker je ondertitel bevalt me geenszinds..
quote:De Chinezen zijn zelf vaak de taal niet machtig en komen zij uit een totaal andere cultuur. Wat mij betreft is het appels met peren vergelijkenDe Chinees om de hoek waar je al 10 jaar braaf op zondag een maaltijd komt afhalen bekijk je nog steeds als een Chinese Nederlander en behandel ik precies hetzelfde als de nederlander die iets verderop zijn restaurantje runt.
quote:Iedereen, en vooral de Fok!kers, weet dat als we allochtonen zeggen meestal de moslims en de turken en marokkanen in het bijzonder bedoelen. Dit komt omdat zij weigeren te ASSIMILEREN zoals bv. wel de Chinezen doen. En omdat zij hun cultuur en religie duidelijk zichtbaar makenIk heb Joa Varela van de LPF nog nooit horen klagen over het feit dat hij Kaapverdiaan is en derhalve niet geaccepteerd zou worden. Omdat iemand er anders uitziet wil dat niet zeggen dat hij als 'minder'wordt gezien.
quote:Ik heb op school gezeten, ik heb een goede baan. Ik spreek vloeiend Nederlands, kom nooit te laat, ben nog nooit met Politie in aanraking geweest, maar ben wel Moslim, en daar wringt het, omdat ik moslim ben wordt ik NIET geaccepteerd. De taferelen van Adje Hitler worden herhaald me dunktDat zijn aannames geschoold op voorbeelden die in verbandworden gebracht met rechtsextremisme, niet met de gewone nederlander. Ik weet niet of je nog op school zit, maar dan heb je er in elk geval niets van opgestoken vriend..
quote:Kijk eens naar NOva, Netwerk, het nieuws. Als een Marokaan iets goeds doet staat er in de krant: Jongere doed goede daad. Maar als dezelfde Marokkaan een fiets jat staat er de volgende dag in de krant:"Marokaan/Moslim heeft fiets gestolen"Maar ik wil weleens voorbeelden zien waaruit blijkt dat alleen moslims in Nederlandals minder gezien worden..
Uit dat soort (kleine) dingetjes kun je merken dat je niet gewenst bent...
quote:Ja inderdaad, verklaar dat eens, waarom altijd alleen de moslimvolkeren worden bekritiseerd en van alles en nog watWaarom hoor ik hier geen portugezen, spanjaarden, italianen, surinamers, chinezen of joegoslaven over praten, maar wel altijd turken en marokkanen?
quote:Bij dezeBen nog steeds benieuwt naar de reactie van Bansheeboy op deze post.......
quote:Precies, in woorden spreken ze het tegen, maar in feite zijn vele posters het bewijs van wat de Turk in kwestie bedoeltOp vrijdag 2 april 2004 13:25 schreef Meh7 het volgende:
Het punt van Genç wordt al meerdere malen bewezen in dit topic
quote:Zoiets gebeurt niet zomaar.Op vrijdag 2 april 2004 13:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik kan wel voor BB antwoorden denk ik in dit geval.
Waarom je niets over portugezen, spanjaarden, italianen, surinamers, chinezen of joegoslaven hoort ligt misschien in het feit dat ze alleen al samen een nog kleiner aantal zijn dan de turken of marokkanen. Turk of marokkaan is verworden tot een scheldwoord.
quote:Nee, nooit! Antilliaan, sorry wat is dat? Bolletjes? Nooooit van gehoord.In de crimi-statistieken steken de antillianen overal bovenuit en zijn de surinamers ook niet de liefste. Daar hoor je ook niemand over.
quote:Ze hebben één grote overeenkomst, en dat is dat geloof in Allah. Daar komen vaak rare dingen uit voort.Hoe vaak komt het niet voor dat je iemand vraagt of ze het verschil tussen een marokkaan en een turk kennen en ze deze simpelweg niet kennen?
Als je realistisch bent en je zet de cijfers naast "de turken en marokkanen" (alsof ze überhaupt iets met elkaar te maken hebben), dan zie je dat de vergelijking kant noch wal raakt.
Het zinsgedeelte turken en marokkanen is synoniem geworden voor de buitenlander of deze nou ghanees, indisch, chinees of antilliaans is. Dat is misschien een verklaring waarom turken en marokkanen zo vaak genoemd worden.
quote:Hij beweert zelf dat hij liever daar zou wonen, dan is het ook een legitieme vraag waarom hij dat niet doet.Op vrijdag 2 april 2004 13:32 schreef Meh7 het volgende:
"Waarom blijft ie hier dan/gaat ie niet terug/rot ie niet op"
quote:Als iemand in Nederland is en loopt te zeiken dan vraag ik me af waarom hij hier blijft dat lijkt me niet meer dan normaal. Als ik in de bioscoop zit en er zit iemand naast me de hele tijd te zeiken dat hij naar het theater wil dan zeg ik hetzelfde. Als ik op het voetbalveld sta en mijn keeper loopt elke wedstrijd constant te janken dat hij liever was gaan golfen dat zeg ik ook dat hij moet oprotten. Alhoewel het, net zoals de meeste kritiek op een allochtoon, afgedaan wil worden als racisme is kritiek die ieder ander ook zou krijgen.Op vrijdag 2 april 2004 13:32 schreef Meh7 het volgende:
"Waarom blijft ie hier dan/gaat ie niet terug/rot ie niet op"
quote:Ze mogen best zeuren hoor. Over heet weer, of over de Belastingdienst. Maar het komt nogal verwend over als je gaat zeuren dat je je niet thuis voelt in Nederland. Als iemand in KLB een topic opent met de titel: "Ik vind mijn vriendin zo stom" dan is het antwoord ook: "Dump haar dan"Op vrijdag 2 april 2004 13:25 schreef Meh7 het volgende:
Het punt van Genç wordt al meerdere malen bewezen in dit topic
Het is gewoon het zeuren en er niks aan doen. Maakt net uit wie er zeurt en waarover.
quote:Waarom altijd meteen naar een andere groep verwijzen het gaat hier over een turk. Niet over een antiliaan of een surinamer. Bovendien liggen de criminalieteitscijfers van die 4 groepen niet zo ver uit elkaar. Turken "scoren" inderdaad ietsje lager in de criminaleitscijfers. Maar nog steeds vele malen hoger dan de autochtone bevolking.Op vrijdag 2 april 2004 13:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
[quote]In de crimi-statistieken steken de antillianen overal bovenuit en zijn de surinamers ook niet de liefste. Daar hoor je ook niemand over.
quote:Waarom zouden wij dat wel moeten kennen? Weet jij het verschil tussen iemand uit Vietnam en iemand uit Birma? Leg dat nou eens uit.Hoe vaak komt het niet voor dat je iemand vraagt of ze het verschil tussen een marokkaan en een turk kennen en ze deze simpelweg niet kennen?
quote:Als je in de bioscoop zit en mensen willen je steeds weghebben omdat je vroeger naar een andere bioscoop ging (een Turk bent) etc.Op vrijdag 2 april 2004 13:37 schreef Kaalhei het volgende:
Als iemand in Nederland is en loopt te zeiken dan vraag ik me af waarom hij hier blijft dat lijkt me niet meer dan normaal. Als ik in de bioscoop zit en er zit iemand naast me de hele tijd te zeiken dat hij naar het theater wil dan zeg ik hetzelfde. Als ik op het voetbalveld sta en mijn keeper loopt elke wedstrijd constant te janken dat hij liever was gaan golfen dat zeg ik ook dat hij moet oprotten. Alhoewel het, net zoals de meeste kritiek op een allochtoon, afgedaan wil worden als racisme is kritiek die ieder ander ook zou krijgen.
quote:Je hebt er al een paar te pakken, BSB:Op vrijdag 2 april 2004 13:35 schreef BansheeBoy het volgende:
De taferelen van Adje Hitler worden herhaald me dunkt
[..]Ja inderdaad, verklaar dat eens, waarom altijd alleen de moslimvolkeren worden bekritiseerd en van alles en nog wat
quote:Vergeet je niet Bingo! te roepen als je het lijstje vol hebt?[blabla] Zionisme [blabla] [blabla] Joden [blabla] [blabla] Nederlanders zijn slecht [blabla][blabla][blabla]Hitler [blabla][blabla][blabla] bruinhemden [blabla][blabla] niet onze schuld [blabla][blabla]Zionisme[blabla][blabla] het is iedereen tegen de Islam[blabla][blabla]Amerika[blabla][blabla][blabla]
quote:En zo gaat dat ook in serieuze discussies? Ministers die vinden dat het hoofddoekverbod in Frankrijk beter is geregeld worden door andere ministers geadvisseerd om maar daar te gaan wonen als Frankrijk zo beter vinden?Op vrijdag 2 april 2004 13:40 schreef Toeps het volgende:
Ze mogen best zeuren hoor. Over heet weer, of over de Belastingdienst. Maar het komt nogal verwend over als je gaat zeuren dat je je niet thuis voelt in Nederland. Als iemand in KLB een topic opent met de titel: "Ik vind mijn vriendin zo stom" dan is het antwoord ook: "Dump haar dan"
Het is gewoon het zeuren en er niks aan doen. Maakt net uit wie er zeurt en waarover.
quote:mjah je spreekt jezelf tegen eerst zeg je dat ze de taal vaak niet machtig zijn vervolgens zeg je dat ze zich ASSIMILEREN!!!!! wat is het nu?Op vrijdag 2 april 2004 13:35 schreef BansheeBoy het volgende:
De Chinezen zijn zelf vaak de taal niet machtig en komen zij uit een totaal andere cultuur. Wat mij betreft is het appels met peren vergelijken
[..]
Iedereen, en vooral de Fok!kers, weet dat als we allochtonen zeggen meestal de moslims en de turken en marokkanen in het bijzonder bedoelen. Dit komt omdat zij weigeren te ASSIMILEREN zoals bv. wel de Chinezen doen. En omdat zij hun cultuur en religie duidelijk zichtbaar maken
En waarom kunnen chinezen zich over het algemeen wel redden zonder de taal te leren?
quote:het is dan ook klinkklare onzin.[..]
Kijk eens naar NOva, Netwerk, het nieuws. Als een Marokaan iets goeds doet staat er in de krant: Jongere doed goede daad. Maar als dezelfde Marokkaan een fiets jat staat er de volgende dag in de krant:"Marokaan/Moslim heeft fiets gestolen"
Uit dat soort (kleine) dingetjes kun je merken dat je niet gewenst bent...
als een marokkaan iets goed doet dan staat dat met grote koppen op de voorpagina en worden er 3 topics tegelijk op fok! geopend met 'zie je wel niet alle marokkanen zijn slecht op fok!' zoek het maar na.
quote:Hoezo wordt hij hier niet geaccepteerd dan? Waarin wordt hij belet?Op vrijdag 2 april 2004 13:42 schreef Meh7 het volgende:
@Lithion: omdat hij hier niet geaccepteerd wordt!
Dat hij zich niet geaccepteerd voelt doet er verder niets aan af dat het een legitieme vraag is waarom hij niet gewoon verhuisd als hij zelf al aangeeft liever ergens anders te wonen.
quote:Miscchien ligt het aan de huilcultuur die sommige volken al dan niet hebben?
Waarom je niets over portugezen, spanjaarden, italianen, surinamers, chinezen of joegoslaven hoort ligt misschien in het feit dat ze alleen al samen een nog kleiner aantal zijn dan de turken of marokkanen. Turk of marokkaan is verworden tot een scheldwoord.
Zoiets gebeurt niet zomaar.
quote:In de crimi-statistieken steken de antillianen overal bovenuit en zijn de surinamers ook niet de liefste. Daar hoor je ook niemand over.
Nee, nooit! Antilliaan, sorry wat is dat? Bolletjes? Nooooit van gehoord.
Bovendien lijken de huilende (grijze) wolven hier oostindisch doof, want nou en of er wordt gekankerd en gefoeterd op criminele Antillianen.
En ook de Joegomaffiosi met hun liquidatietradities worden tot in den treure besproken.
Dus echt niet omdat het over moslims gaat, maar omdat het gaat om relatief grote problemen-import.
quote:Nooit goed opgelet op school dan? Wat Hitler deed was toch wel iets heel anders. Maarre, omdat jij Moslim bent word je in zijn geheel niet geaccepteerd? Lijkt me sterk. Tenzijn je dat Moslim-zijn te pas en te onpas overal bij haalt. Ik word als vegetariër ook niet door iedereen geaccepteerd. Maar ik ben niet in de eerste plaats vegetariër. Ik ben in de eerste plaats mens. Als ik altijd en overal het vegetarisme zou verkondigen zou ik begrijpen dat mensen gek van me zouden worden. Is dit niet een beetje het probleem van sommige moslims?Op vrijdag 2 april 2004 13:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb op school gezeten, ik heb een goede baan. Ik spreek vloeiend Nederlands, kom nooit te laat, ben nog nooit met Politie in aanraking geweest, maar ben wel Moslim, en daar wringt het, omdat ik moslim ben wordt ik NIET geaccepteerd. De taferelen van Adje Hitler worden herhaald me dunkt
[..]
Verder heb ik ook niet de neiging om maar continu de huilie uit te hangen. Als ik geen zin heb in de vlees-discussie, voer ik hem niet.
quote:Lul nou niet. Er komt vaak genoeg in het nieuws een verhaaltje over 3 Turkse jongens die als enige een in elkaar geslagen oud vrouwtje te hulp schoten. En verder: Misschien zijn Marrokanen wel grotere criminelen. Mag je de waarheid niet zeggen dan? Ik neem aan dat ze niks verzinnen in de krant.Kijk eens naar NOva, Netwerk, het nieuws. Als een Marokaan iets goeds doet staat er in de krant: Jongere doed goede daad. Maar als dezelfde Marokkaan een fiets jat staat er de volgende dag in de krant:"Marokaan/Moslim heeft fiets gestolen"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2004 13:47:48 ]
quote:Stel dat het zo is, dan vertrek je toch uit de bios? Dan blijf je toch niet 40 jaar klagen dat het zo kut is? Vrij onwaarschijnlijk. Waarschijnlijker is dat klagen over alles en iedereen zo goed beloond werd door de overheid dat je je zin krijgt. In zekere zin zijn deze mensen dus gewoon geconditioneerd tot het constant klagen op alles en iedereen. Ook de Pavlov-reactie op welke vorm van kritiek op een allochtoon of op een aspect van de btreffende cultuur valt hieronder.Op vrijdag 2 april 2004 13:42 schreef Meh7 het volgende:
@Lithion: omdat hij hier niet geaccepteerd wordt!
[..]
Als je in de bioscoop zit en mensen willen je steeds weghebben omdat je vroeger naar een andere bioscoop ging (een Turk bent) etc.
quote:Ben je dom, of doe je je alleen zo voor. Hoe groot is het percentage mensen uit Birma en Vietnam? Daarentegen hebbn we in nederland wel een half mijoen of meer turken en marokkanen samen. Daarbij zijn Birma en Vietnam buurlanden van elkaar en zijn ze allebei aziatisch. Marokkanen zijn noord-afrikaans en Turken zijn euraziatisch. Er zit zo'n kleine 3000 km tussen deze volkeren. Kom dan gewoon met een realistische vergelijking, dan zal ik proberen te antwoorden op je vraag.Op vrijdag 2 april 2004 13:42 schreef oheng het volgende:
[..]
[..]
Waarom zouden wij dat wel moeten kennen? Weet jij het verschil tussen iemand uit Vietnam en iemand uit Birma? Leg dat nou eens uit.
quote:Ik ga naar de bioscoop om een film te zien, niet om het geleuter aan te horen van iemand die het de hele tijd over een ander bioscoop heeft, en wat voor leuke films ze daar wel niet draaien. Om vervolgens de complete film te missen en achteraf te zeggen dat het mijn schuld is dat hij de film niet heeft gezien.Op vrijdag 2 april 2004 13:42 schreef Meh7 het volgende:
@Lithion: omdat hij hier niet geaccepteerd wordt!
[..]
Als je in de bioscoop zit en mensen willen je steeds weghebben omdat je vroeger naar een andere bioscoop ging (een Turk bent) etc.
quote:Nee, want die ministers willen er wat aan DOEN!Op vrijdag 2 april 2004 13:44 schreef Meh7 het volgende:
[..]
En zo gaat dat ook in serieuze discussies? Ministers die vinden dat het hoofddoekverbod in Frankrijk beter is geregeld worden door andere ministers geadvisseerd om maar daar te gaan wonen als Frankrijk zo beter vinden?
quote:Waar willen die ministers iets aan doen? Aan de rechten van moslims? Dan heb je gelijk.Op vrijdag 2 april 2004 13:50 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee, want die ministers willen er wat aan DOEN!
quote:Prima, wat is het verschil tussen een Fin en iemand uit Noorwegen.Op vrijdag 2 april 2004 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ben je dom, of doe je je alleen zo voor. Hoe groot is het percentage mensen uit Birma en Vietnam? Daarentegen hebbn we in nederland wel een half mijoen of meer turken en marokkanen samen. Daarbij zijn Birma en Vietnam buurlanden van elkaar en zijn ze allebei aziatisch. Marokkanen zijn noord-afrikaans en Turken zijn euraziatisch. Er zit zo'n kleine 3000 km tussen deze volkeren. Kom dan gewoon met een realistische vergelijking, dan zal ik proberen te antwoorden op je vraag.
En stel die vraag maar eens aan een willekeurige Nederlander.
Oh, enneu, als je zelf zo superieur bent, dan had je dit voorbeeld zelf ook wel kunnen bedenken.
quote:Dat is zoiets als het vragen wat het verschil is tussen een Brit en een Duitser. Jouw voorbeeld betreft namelijk 2 scandinavische volken. BS vergelijking dus. Probeer maar opnieuw.Op vrijdag 2 april 2004 13:51 schreef oheng het volgende:
[..]
Prima, wat is het verschil tussen een Fin en iemand uit Noorwegen.
En stel die vraag maar eens aan een willekeurige Nederlander.
quote:Je weet het verschil niet tussen die 2 he?Op vrijdag 2 april 2004 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is zoiets als het vragen wat het verschil is tussen een Brit en een Duitser. Jouw voorbeeld betreft namelijk 2 scandinavische volken. BS vergelijking dus. Probeer maar opnieuw.
LOLDat bewijst mijn gelijk maar weer hahaha!
quote:Of een Nepalees en iemand uit Noordoost-China. Daar zit veel meer dan 3,000 kilometer tussen maar het zijn beiden Aziaten.Op vrijdag 2 april 2004 13:55 schreef sp3c het volgende:
een Tunesier en een bosnische moslim
.quote:Nou, aan het hoofddoekjesbeleid in Nederland. Dat zei je toch? Dat ze het hoofddoekjesbeleid in Frankrijk beter vonden? Nou, dan ga je er ofwel wat aan doen in Nederland, als dat niet lukt accepteer je dat of emigreer je naar Frankrijk, als je het echt te erg vind.Op vrijdag 2 april 2004 13:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar willen die ministers iets aan doen? Aan de rechten van moslims? Dan heb je gelijk.
Rechten van Moslims hebben we hier in Nedeland niet trouwens. Wel rechten van MENSEN. En weer beperkingen op rechten van MENSEN.
quote:welke dan?Op vrijdag 2 april 2004 14:03 schreef SCH het volgende:
De meeste reacties in dit topic bevestigen het verhaal van de man. Hulde
quote:Zoals?Op vrijdag 2 april 2004 14:03 schreef SCH het volgende:
De meeste reacties in dit topic bevestigen het verhaal van de man. Hulde
quote:Driekwart van de reacties. Vrijwel niemand van de users neemt de man serieus, hij is een huilie en moet maar eens leren wat dankbaarheid is, hij heeft het hier immers zo goed. Dat gaat volledig voorbij aan wat de beste man zegt.Op vrijdag 2 april 2004 14:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
welke dan?
quote:dat is te vaag doe is wat specifiekerOp vrijdag 2 april 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Driekwart van de reacties. Vrijwel niemand van de users neemt de man serieus, hij is een huilie en moet maar eens leren wat dankbaarheid is, hij heeft het hier immers zo goed. Dat gaat volledig voorbij aan wat de beste man zegt.
quote:Ook voor jou dan:Op vrijdag 2 april 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
Vrijwel niemand van de users neemt de man serieus, hij is een huilie en moet maar eens leren wat dankbaarheid is, hij heeft het hier immers zo goed.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 13:45 schreef Lithion het volgende:
Hoezo wordt hij hier niet geaccepteerd dan? Waarin wordt hij belet?
quote:Op vrijdag 2 april 2004 11:54 schreef speedfreakssj het volgende:
vind ik ook. altijd dat gehuil van ze maar wel i die camperbak blijven rijden en met die campervrienden om blijven gaan, ja de nederlanders hebben dat zo bepaalt. ja hoor. anders rot hij idd maar weer lekker naar toerkiestan.
quote:Lees het verhaal nou even. Hij zegt het toch zelf. Waarom altijd meteen en per direct dit soort verhalen af serveren.Op vrijdag 2 april 2004 14:06 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ook voor jou dan:
Geeft precies de huilie-allochtoon-mentaliteit weer.
quote:Ik heb het verhaal gelezen.Op vrijdag 2 april 2004 14:07 schreef SCH het volgende:
Lees het verhaal nou even.
quote:Waar dan?Hij zegt het toch zelf.
quote:Nee het is niet vaag - het gaat om vrijwel alle reacties. Begin op pagina 1 en lees: hij klaagt, hij zeurt, hij huilt enz. enz. enz. Bijna niemand gaat op zijn verhaal in - en dat is erg typerend voor de huidige discussie.Op vrijdag 2 april 2004 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is te vaag doe is wat specifieker
quote:Welke dan?Op vrijdag 2 april 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
Driekwart van de reacties.
quote:toch zie ik de man zijn verhaal nog niet bevestigdOp vrijdag 2 april 2004 14:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee het is niet vaag - het gaat om vrijwel alle reacties. Begin op pagina 1 en lees: hij klaagt, hij zeurt, hij huilt enz. enz. enz. Bijna niemand gaat op zijn verhaal in - en dat is erg typerend voor de huidige discussie.
Hij klaagt over Nederland, dan moet je niet verbaasd zijn dat er klachten over Turken terugkomen, daarmee wordt nog niet bevestigd dat Nederland hem niet wil kennen, alleen dat Nederland niet van klachten gediend is, maar dat staat niet in zijn verhaal.
dus nogmaals doe is wat specifieker en pik er 1 uit
quote:Het dragen van een hoofddoek, het 5x per dag naar de msokee gaan, de bouw van moskeeën etc.Op vrijdag 2 april 2004 14:03 schreef sp3c het volgende:
ik ben trouwens heel benieuwd welke rechten van moslims er aangepast dreigen te worden
quote:En dergelijke regels mogen alleen voor moslims gelden?Op vrijdag 2 april 2004 14:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Het dragen van een hoofddoek, het 5x per dag naar de msokee gaan, de bouw van moskeeën etc.
quote:en dan voorbeelden van, want hoofddoek dragen wordt niet verboden (enkel in bepaalde gebouwen/instanties) dat je niet meer 5x per de dag naar de moskee mag heb ik nog nooit van gehoord en van dat verbod op het bouwen van moskeeen hoor ik ook voor het eerstOp vrijdag 2 april 2004 14:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het dragen van een hoofddoek, het 5x per dag naar de msokee gaan, de bouw van moskeeën etc.
Maar het probleem is dat de meeste Nederlanders deze klacht wegwuiven want er bestaat geen racisme en geen discriminatie of ook maar een lichtere vorm daarvan. Maar dat is niet waar - alleen kun je het je niet voorstellen als je het niet aan den lijve ervaart of alles met een hele rationele bril bekijkt. Wat deze man zegt is een zeer algemeen gevoel bij allochtonen. Ik weet dat de reacties dan zullen zijn dat het allemaal hun eigen schuld en zo. Het zal wel.
Deze man ervaart na dertig jaar dat hij er nog steeds niet bijhoort. Dat is er aan de hand.
quote:ik weet niet precies wat het te maken heeft met na-oorlogse onderbuikgevoelens, maar ik vond het inderdaad ook een mooie reply en had het eerlijk gezegd ook al zelf bedacht tijdens het lezen van dat zeikverhaal van die GencOp vrijdag 2 april 2004 12:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad, we hebben meer mensen nodig als jij in de samenleving, jij weet deze man op juiste waarde te schatten, en laat je daarbij niet beïnvloeden door na-oorlogse onderbuikgevoelens...
quote:Dat zijn helemaal geen rechten.Op vrijdag 2 april 2004 14:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het dragen van een hoofddoek, het 5x per dag naar de msokee gaan, de bouw van moskeeën etc.
Anders wil ik verdomme ook mijn recht om elke dag thuis te mogen blijven!
quote:Maar als de 3 overgebleven autochtonen in de Schilderswijk klagen dat ze niet geaccepteerd worden, zich niet thuisvoelen etc in een volledig verislamitiseerd gebied, dan is het niet zo erg he?Op vrijdag 2 april 2004 14:13 schreef SCH het volgende:
"Omdat hij zich daar niet elke dag beledigd hoeft te voelen. Daar is hij een mens. En niet zoals in de ogen van veel Nederlanders simpel en minderwaardig. Hier moeten Turken verplicht op cursus. Mogen niet eens hun eigen partner kiezen. En voelen zich na al die jaren nog steeds niet welkom. "
Maar het probleem is dat de meeste Nederlanders deze klacht wegwuiven want er bestaat geen racisme en geen discriminatie of ook maar een lichtere vorm daarvan. Maar dat is niet waar - alleen kun je het je niet voorstellen als je het niet aan den lijve ervaart of alles met een hele rationele bril bekijkt. Wat deze man zegt is een zeer algemeen gevoel bij allochtonen. Ik weet dat de reacties dan zullen zijn dat het allemaal hun eigen schuld en zo. Het zal wel.
Deze man ervaart na dertig jaar dat hij er nog steeds niet bijhoort. Dat is er aan de hand.
quote:nee hij ervaart na dertig jaar PAS dat hij er niet bijhoort, het is dus meer iets van de laatste tijd want voorheen heeft hij gewoon gelukkig geleefd en gewerkt.Op vrijdag 2 april 2004 14:13 schreef SCH het volgende:
"Omdat hij zich daar niet elke dag beledigd hoeft te voelen. Daar is hij een mens. En niet zoals in de ogen van veel Nederlanders simpel en minderwaardig. Hier moeten Turken verplicht op cursus. Mogen niet eens hun eigen partner kiezen. En voelen zich na al die jaren nog steeds niet welkom. "
Maar het probleem is dat de meeste Nederlanders deze klacht wegwuiven want er bestaat geen racisme en geen discriminatie of ook maar een lichtere vorm daarvan. Maar dat is niet waar - alleen kun je het je niet voorstellen als je het niet aan den lijve ervaart of alles met een hele rationele bril bekijkt. Wat deze man zegt is een zeer algemeen gevoel bij allochtonen. Ik weet dat de reacties dan zullen zijn dat het allemaal hun eigen schuld en zo. Het zal wel.
Deze man ervaart na dertig jaar dat hij er nog steeds niet bijhoort. Dat is er aan de hand.
althans dat maak ik uit de tekst op
is het dan raar dat men heb ondankbaar vind als hij nu het wat strenger wordt gaat roepen dat Turken het in Nederland niet goed hebben ... want in verhouding hebben ze dat wel degenlijk.
quote:Ik geef hem 2 maanden, dan is hij weer terug. Bleek het in de herinnering zo geromantiseerde thuisland in de werkelijkheid toch tegen te vallen en bleken de mensen daar in het dorp niet zoveel te maken te willen hebben met die rare Nederlander met zijn rare gewoontes.Op vrijdag 2 april 2004 14:15 schreef Darkinforcer het volgende:
Zijn laatste jaren slijten in zn geboorteplaats.
quote:Het hele probleem is, dat hij zegt dat hij weinig waardering krijgt, maar dat hij niet beseft dat niemand een schouderklopje van zijn baas krijgt. Maar dit is niet een of ander klein bergdorpje, dit is de grote mensen wereld. Ik verwijt hem gebrek aan realisme en hardheid. Ook stel ik vraagtekens bij zijn eigen pogingen om te integreren.Op vrijdag 2 april 2004 14:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee het is niet vaag - het gaat om vrijwel alle reacties. Begin op pagina 1 en lees: hij klaagt, hij zeurt, hij huilt enz. enz. enz. Bijna niemand gaat op zijn verhaal in - en dat is erg typerend voor de huidige discussie.
Waar hij wel gelijk in heeft is het volgende:
quote:Dit ziet hij wel goed. En dit is ook de reden waarom "de Nederlander" (bestaat niet, maar goed) vrij vaak niet zo'n positief beeld hebben over turken. Zeker niet in combinatie met de criminaliteitscijfers en het gebrek aan integratiepogingen.Het georganiseerd werven van arbeiders wordt gestopt. De Turken komen toch wel. Als medewerker van de Stichting Hulp aan Buitenlandse Werknemers moet hij dagelijks meer dan tachtig landgenoten helpen. Turken die van niks weten. Problemen hebben met huisvesting en gezondheid. Radeloos hier zitten, omdat ze de Nederlandse taal en cultuur niet kennen.
Daar is wat hem betreft het fundament voor de huidige problemen gelegd. Bejaarden, gekken, ze mochten allemaal uit provincies als Konya, Trabzon, of Kars komen op zoek naar economische voorspoed. Analfabeet? Nederland vond het wel best. Als de vacatures maar werden opgevuld.
quote:Lieverd, lees nou eens goed wat je quote. Is het zo dat alle Turken hier van de straat worden gelicht en onder schot een cursus moeten volgen? Worden Turken door westerlingen uitgehuwelijkt? Kortom, de beste man overdrijft. Hij zeurt. Ik kan ook wel zeuren dat ik me niet welkom voel, omdat ik nieteens in mijn eigen straat mag parkeren, altijd moet vragen om mijn vegetarische eten, en geen studiefinanciering krijg als ik deeltijd ga studeren. Dat ga ik toch ook niet in de krant zetten? En als ik het echt zo vervelend vond dat ik niet in mijn straat mag parkeren, zou ik zijn gaan verhuizen. En dat is precies de reactie op deze man. Als het echt zooo erg is, dat je het helemaal in de krant gaat zetten, kun je dan niet beter weggaan?Op vrijdag 2 april 2004 14:13 schreef SCH het volgende:
"Omdat hij zich daar niet elke dag beledigd hoeft te voelen. Daar is hij een mens. En niet zoals in de ogen van veel Nederlanders simpel en minderwaardig. Hier moeten Turken verplicht op cursus. Mogen niet eens hun eigen partner kiezen. En voelen zich na al die jaren nog steeds niet welkom. "
quote:Ligt dat dan aan hem, of ligt dat dan aan de rest van de mensen?Maar het probleem is dat de meeste Nederlanders deze klacht wegwuiven want er bestaat geen racisme en geen discriminatie of ook maar een lichtere vorm daarvan. Maar dat is niet waar - alleen kun je het je niet voorstellen als je het niet aan den lijve ervaart of alles met een hele rationele bril bekijkt. Wat deze man zegt is een zeer algemeen gevoel bij allochtonen. Ik weet dat de reacties dan zullen zijn dat het allemaal hun eigen schuld en zo. Het zal wel.
Deze man ervaart na dertig jaar dat hij er nog steeds niet bijhoort. Dat is er aan de hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2004 14:22:02 ]
quote:Uiteraard. Als ze het hier minder zouden hebben dan in Turkije dan zouden ze wel in Turkije zijn gebleven......Op vrijdag 2 april 2004 14:20 schreef sp3c het volgende:
dat Turken het in Nederland niet goed hebben ... want in verhouding hebben ze dat wel degenlijk.
quote:Dat is natuurlijk wat anders, zij zijn er niet gaan wonen, de buurt is om hen heen veranderd. Maar ik vind dat ook zij, als ze er echt last van hebben, maar eens moeten gaan kijken naar een andere woning.Op vrijdag 2 april 2004 14:17 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Maar als de 3 overgebleven autochtonen in de Schilderswijk klagen dat ze niet geaccepteerd worden, zich niet thuisvoelen etc in een volledig verislamitiseerd gebied, dan is het niet zo erg he?
quote:ik durf wel te beweren dat mensen van Turkse afkomst het hier toch best goed hebben net als de rest van de medelandersNee, Genç zul je morgen niet tegenkomen op de herdenking van veertig jaar Turkse migratie naar Nederland. Wat hem betreft valt er niks te vieren. Of wil iemand beweren dat de 340 duizend mensen van Turkse afkomst het hier zo goed hebben?
ik krijg meer de indruk dat meneer Iñaki Oñorbe Genovesi het geheel wat vrijelijk geinterpreteerd heeft toen hij zijn stukjes schreef
quote:Dat is een flut-argument. Deze gast-arbeiders hadden gekozen om naar Nederland, omdat Nederland vroeger bekend stond als zeer tolerant, dat werd dan ook door iedereen geroepen. Als de gastarbeiders hadden geweten dat Nederland, ooit het beste land van Europa, zo zou eindigen, dan waren ze nooit gekomen. Mensen als Pim Fortuin, Hirsi Ali en aanverwanten hebben hierbij een grote invloed op (gehad)Op vrijdag 2 april 2004 14:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Uiteraard. Als ze het hier minder zouden hebben dan in Turkije dan zouden ze wel in Turkije zijn gebleven......
quote:Onzin, lijkt me dat hij nog familie daar heeft en de relaties tussen dorpsbewoners is in zo een land natuurlijk veel closer dan dat bv hier in Nederland zou kunnen zijn. Voor het weer zou ik het niet laten, maar de medische sector lijkt me niet geweldig daar. Ik zou me kunnen voorstellen dat je toch vaker een beroep doet op die sector wat in dat land misschien moeilijker zou zijn als dat hier in Nederland h et geval is waar je zo even langs een goed gediplomeerde dokter wipt. Het hangt af van verschillende factoren.Op vrijdag 2 april 2004 14:20 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik geef hem 2 maanden, dan is hij weer terug. Bleek het in de herinnering zo geromantiseerde thuisland in de werkelijkheid toch tegen te vallen en bleken de mensen daar in het dorp niet zoveel te maken te willen hebben met die rare Nederlander met zijn rare gewoontes.
quote:Oh ja. "We gaan er wel in inkomen op achteruit. maar Nederland is toch zooooo'n tolerant land hè... Zulke leuke mensen..." Hahahahaha.Op vrijdag 2 april 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is een flut-argument. Deze gast-arbeiders hadden gekozen om naar Nederland, omdat Nederland vroeger bekend stond als zeer tolerant, dat werd dan ook door iedereen geroepen. Als de gastarbeiders hadden geweten dat Nederland, ooit het beste land van Europa, zo zou eindigen, dan waren ze nooit gekomen. Mensen als Pim Fortuin, Hirsi Ali en aanverwanten hebben hierbij een grote invloed op (gehad)
quote:Ach hou nou op met die leugens. Ik heb een tijdje gewerkt in een AZC, en zodoende ken ik een hele hoop allochtonen van over de hele wereld (nouja, excl. Z-Amerika). Ook nu kom ik gewoon, gezellig bij ze thuis. Een gedeelte van mijn bloedeigen familie is allochtoon, en ik weet gewoon dat je liegt met je "zeer algemene gevoel". Het probleem zijn bepaalde allochtone mannen, die zich totaal niet kunnen aanpassen. Want het zijn altijd dezelfde die de mist ingaan. En altijd mannen. Het mooie is, dat vrijwel alle alleenstaande allochtone vrouwen/moeders het altijd zeer goed doen, en binnen de korste keren werk hebben en de taal spreken. Raar he?Op vrijdag 2 april 2004 14:13 schreef SCH het volgende:
alleen kun je het je niet voorstellen als je het niet aan den lijve ervaart of alles met een hele rationele bril bekijkt. Wat deze man zegt is een zeer algemeen gevoel bij allochtonen. Ik weet dat de reacties dan zullen zijn dat het allemaal hun eigen schuld en zo. Het zal wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 02-04-2004 14:39:51 (nuance aangebracht) ]
quote:Nederland is nog steeds een erg tolerant land. Alleen verwarren sommige mensen tolerantie met onverschilligheid.Op vrijdag 2 april 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is een flut-argument. Deze gast-arbeiders hadden gekozen om naar Nederland, omdat Nederland vroeger bekend stond als zeer tolerant, dat werd dan ook door iedereen geroepen.
quote:je weet toch dat hirshi alli geen autochtoon is hé???Op vrijdag 2 april 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is een flut-argument. Deze gast-arbeiders hadden gekozen om naar Nederland, omdat Nederland vroeger bekend stond als zeer tolerant, dat werd dan ook door iedereen geroepen. Als de gastarbeiders hadden geweten dat Nederland, ooit het beste land van Europa, zo zou eindigen, dan waren ze nooit gekomen. Mensen als Pim Fortuin, Hirsi Ali en aanverwanten hebben hierbij een grote invloed op (gehad)
dat zij in de regering haar onzin mag spuien bewijst alleen maar dat Nederland nog steeds tolerant is
quote:Zit ze dan in de regering?Op vrijdag 2 april 2004 14:31 schreef sp3c het volgende:
dat zij in de regering haar onzin mag spuien
quote:Op vrijdag 2 april 2004 14:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
je weet toch dat hirshi alli geen autochtoon is hé???
dat zij in de regering haar onzin mag spuien bewijst alleen maar dat Nederland nog steeds tolerant is
quote:nee maar de VVD wel, en voor zover ik weet is ze wel degenlijk verkiesbaar geweest en mag spuien wat ze wil.Op vrijdag 2 april 2004 14:32 schreef Martin_Nijman het volgende:
[..]
Zit ze dan in de regering?
quote:Op vrijdag 2 april 2004 14:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
- acceptatie
- respect
- tolerantie
- begrip
- Gun een ander wat je jezelf ook gunt
- Lust ook datgene wat je NIET kent
Dit soort dingen mis ik steeds meer
uit de stukjes van de TS blijkt niet veel respect voor Nederland om te beginnen, hoor je mij niet over jammeren en wordt de maatschappij niet minder van.
maar verwacht niet dat je dan ook niet veel respect terug krijgt
quote:De vergelijking bioscoop - nl zou beter kloppen als: mensen uit een andere bioscoop gehaald werden als schoonmakers. Maar op het moment dat ze is een keer zelf of hun kinderen in de bioscoop een filmpje willen zien, er constant gezeurd wordt dat ze er niet horen en dat ze wegmoeten.Op vrijdag 2 april 2004 13:49 schreef oheng het volgende:
Ik ga naar de bioscoop om een film te zien, niet om het geleuter aan te horen van iemand die het de hele tijd over een ander bioscoop heeft, en wat voor leuke films ze daar wel niet draaien. Om vervolgens de complete film te missen en achteraf te zeggen dat het mijn schuld is dat hij de film niet heeft gezien.
Klant is koning en de democratie is van het volk. Veranderingen zijn er, Nederland veranderd. De klanten in de bioscoop veranderen. Er zijn alleen nog helaas teveel oude klanten met een bord voor hun kop.
quote:Jahaa, vooral die.Op vrijdag 2 april 2004 14:41 schreef BansheeBoy het volgende:
- Lust ook datgene wat je NIET kent
quote:Deze man verkondigd zijn mening/ervaringen niet voor jan lul. Hij kan blijkbaar discussies aanzetten en het hele verhaal van "de integratie is mislukt" van een andere kant belichten. Veel zal er voor hem toch niet veranderen, hij doet dit blijkbaar voor de rest.Op vrijdag 2 april 2004 13:50 schreef Toeps het volgende:
Nee, want die ministers willen er wat aan DOEN!
quote:Sorry, maar op mij komt hij over als een zeikerige huilie.Op vrijdag 2 april 2004 14:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Deze man verkondigd zijn mening/ervaringen niet voor jan lul. Hij kan blijkbaar discussies aanzetten en het hele verhaal van "de integratie is mislukt" van een andere kant belichten. Veel zal er voor hem toch niet veranderen, hij doet dit blijkbaar voor de rest.
quote:Jij hebt dan ook sympathie voor figuren als Wilders, Ahali en Verdonk. Ik zie wel een bepaalde lijn.Op vrijdag 2 april 2004 14:50 schreef Toeps het volgende:
[..]
Sorry, maar op mij komt hij over als een zeikerige huilie.
quote:Sorry, maar wie is Wilders?Op vrijdag 2 april 2004 14:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij hebt dan ook sympathie voor figuren als Wilders, Ahali en Verdonk. Ik zie wel een bepaalde lijn.
Jij kent mij of zo?
quote:Dat moet je me even uitleggen ? Ik proef uit je stukje tekst dat ik wel sterke argumenten aanvoerOp vrijdag 2 april 2004 14:47 schreef SCH het volgende:
Ik vind het een interessant onderwerp maar zolang Bansheeboy de discussie beheerst, haak ik even af.
quote:Net zo zeikerig als: "De integratie is misluktOp vrijdag 2 april 2004 14:50 schreef Toeps het volgende:
Sorry, maar op mij komt hij over als een zeikerige huilie.
" "Ze willen de taal niet leren " "Maar ze moeten hun hoofddoeken afdoen "" ze zitten allemaal in de sociale voorzieningen "" Ze willen geen Nederlanders worden " "Wij autochtonen zijn heel aardig, het is allemaal hun schuld "quote:Op vrijdag 2 april 2004 14:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Net zo zeikerig als: "De integratie is mislukt
quote:Ik vind je ondertitel alleen al een reden om je te negeren. Maar ga gerust verder.Op vrijdag 2 april 2004 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat moet je me even uitleggen ? Ik proef uit je stukje tekst dat ik wel sterke argumenten aanvoer
quote:Kinderen/famillie die hier wonen?Op vrijdag 2 april 2004 14:54 schreef Ingridh007 het volgende:
Als ie t zo vervelend vindt, waarom gaat ie dan niet terug :/
quote:Die willen ongetwijfeld ook terug, want de Turken hebben het volgens hem immers allemaal zo slecht hier in dat duivelse Nederland.Op vrijdag 2 april 2004 14:56 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Kinderen/famillie die hier wonen?
quote:Geldt dat allemaal ook voor bijvoorbeeld homo's?Op vrijdag 2 april 2004 14:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Het lijk off-topic, maar ik gooi in deze posting een aantal termen die vereist zijn voor een goede samenwerkende elkaar respecterende begripvolle maatschappij:
- acceptatie
- respect
- tolerantie
- begrip
- Gun een ander wat je jezelf ook gunt
- Lust ook datgene wat je NIET kent
quote:Wat is er nou weer mis met Verdonk? Heb je haar ook toegevoegd aan je lijstje?Op vrijdag 2 april 2004 14:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij hebt dan ook sympathie voor figuren als Wilders, Ahali en Verdonk.
quote:Nee, daar komen alleen Fok users op.Op vrijdag 2 april 2004 14:59 schreef Martin_Nijman het volgende:
[..]
Wat is er nou weer mis met Verdonk? Heb je haar ook toegevoegd aan je lijstje?
Wiens kloon ben jij overigens?
quote:Die willen ervoor zorgen dat ze hier normaal kunnen leven (en iedereen die er niet mee eens is mag naar een ander land verhuizenOp vrijdag 2 april 2004 14:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
Die willen ongetwijfeld ook terug, want de Turken hebben het volgens hem immers allemaal zo slecht hier in dat duivelse Nederland.
)quote:Hij heeft hier een leven opgebouwd. Altijd gewerkt, nu met pensioen, actief bijgedragen aan de integratie van zijn landgenoten en nu voelt hij zich niet thuis. Dat is erg. Maar van aan hoop mensen hier moet hij maar oprotten. Waarnaartoe? Naar een plek die zijn thuis niet meer is, dat dorp. Hij heeft helemaal niks meer. Hij heeft meer bijgedragen aan de samenleving dan wij allemaal bij elkaar en krijgt daar op zijn 72-ste geen respect voor. Niemand zou het daarvoor doen. Jankerd? Dacht het niet.Op vrijdag 2 april 2004 14:54 schreef Ingridh007 het volgende:
Als ie t zo vervelend vindt, waarom gaat ie dan niet terug :/
quote:God laat ALSJEBLIEFT! niemand maar dan ook helemaal NIEMAND!! een voorbeeld nemen aan Ebru Umar...Op vrijdag 2 april 2004 11:10 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Hij kan beter een voorbeeld nemen aan iemand als Ebru Umar, die hoor ik nooit zeuren dat ze niet in Nederland welkom is.
Verder is het natuurlijk weer een van paranoia vergeven huilverhaal.
quote:Waarom niet?Op vrijdag 2 april 2004 15:18 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
God laat ALSJEBLIEFT! niemand maar dan ook helemaal NIEMAND!! een voorbeeld nemen aan Ebru Umar...
quote:Waarom niet? Zij is anders het perfecte voorbeeld, samen met Ahali, hoe de allochtonen dienen te assimileren volgens bepaalde stromingen. Het lijkt erop dat je al geassimileerd bent als je je vaak genoeg afgeeft op de Islam.Op vrijdag 2 april 2004 15:18 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
God laat ALSJEBLIEFT! niemand maar dan ook helemaal NIEMAND!! een voorbeeld nemen aan Ebru Umar...
quote:Als hij begint te zeuren over dat het ergens anders beter is, dan moet hij inderdaad weggaan. Zo simpel is het. Beetje zitten zeiken over mijn geboorteland daar hou ik niet van. En zeker niet als er wordt beweert dat het in de achterlanden van turkije beter is.Op vrijdag 2 april 2004 15:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij heeft hier een leven opgebouwd. Altijd gewerkt, nu met pensioen, actief bijgedragen aan de integratie van zijn landgenoten en nu voelt hij zich niet thuis. Dat is erg. Maar van aan hoop mensen hier moet hij maar oprotten. Waarnaartoe? Naar een plek die zijn thuis niet meer is, dat dorp. Hij heeft helemaal niks meer.
quote:Overdrijven is ook een vak. En het is misschien raar, maar de meeste Nederlanders werken niet voor respect, maar om hun kinderen op te kunnen voeden. En als dat goed gelukt is dan zijn ze iets heel raars en onbekends voor deze 72 jarige: tevreden.Hij heeft meer bijgedragen aan de samenleving dan wij allemaal bij elkaar en krijgt daar op zijn 72-ste geen respect voor. Niemand zou het daarvoor doen. Jankerd? Dacht het niet.
quote:Moeten al die extreem-rechtse figuren die steeds roepen dat Nl. een slap waardeloos land is inzake het beleid tov allochtonen dan ook weg?Op vrijdag 2 april 2004 15:50 schreef oheng het volgende:
Als hij begint te zeuren over dat het ergens anders beter is, dan moet hij inderdaad weggaan. Zo simpel is het. Beetje zitten zeiken over mijn geboorteland daar hou ik niet van. En zeker niet als er wordt beweert dat het in de achterlanden van turkije beter is.
quote:Intolerante mensen? ik? my ass vriend! Ik ben juist wel tolerant, heb me altijd netjes en coorect gedragen tegenover iedereen, of ze groot, klein, dik dun, man vrouw, arm rijk, zwart of wit waren.Op vrijdag 2 april 2004 13:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik kan wel voor BB antwoorden denk ik in dit geval.
Waarom je niets over portugezen, spanjaarden, italianen, surinamers, chinezen of joegoslaven hoort ligt misschien in het feit dat ze alleen al samen een nog kleiner aantal zijn dan de turken of marokkanen. Turk of marokkaan is verworden tot een scheldwoord. In de crimi-statistieken steken de antillianen overal bovenuit en zijn de surinamers ook niet de liefste. Daar hoor je ook niemand over. Hoe vaak komt het niet voor dat je iemand vraagt of ze het verschil tussen een marokkaan en een turk kennen en ze deze simpelweg niet kennen?
Als je realistisch bent en je zet de cijfers naast "de turken en marokkanen" (alsof ze überhaupt iets met elkaar te maken hebben), dan zie je dat de vergelijking kant noch wal raakt.
Het zinsgedeelte turken en marokkanen is synoniem geworden voor de buitenlander of deze nou ghanees, indisch, chinees of antilliaans is. Dat is misschien een verklaring waarom turken en marokkanen zo vaak genoemd worden. Juist door een instelling als die van Egigante en gelijkdenkenden is dit zo ontstaan. De intolerante groep mensen zeg maar. Of in besloten kringen ook wel de potentieel rechts extremisten genoemd.
Nu krijg ik het verwijt van je dat ik intolerant ben omdat ik kritiek heb op de mening van alloctonen dat ze zich minder gewaardeerd voelen in Nederland.
Zullen we het maar een visa-versa causaalverband noemen? Zeg maar de wereld omdraaien..
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet Kirmiz...
Potentieel extreem rechts? Nee, ik stem al heel mijn leven (ok slechts 3 maal) CDA, terwijl ik ook VVD, LPF of in het begin zelfs CD had kunnen stemmen. Allemaal partijen die iets verder naar rechts liggen dan het CDA naar mijn mening. potentieel extreem rechts.. Laat me niet lachen...
quote:Op vrijdag 2 april 2004 09:18 schreef Antartic het volgende:
Deze man kan toch zelf bepalen waar hij woont. Hij heeft succes gehad in Nederland, heeft wat verdient, dan kan hij er toch zelf voor kiezen om terug te gaan...
En ja ik blijf erbij dat als Turkse immigranten niet integreren en het merendeel van de dag hun eigen taal blijven spreken over het algemeen niet heel ver zullen komen. Ze moeten hun schouders eronder zetten, een goede opleiding naar hun eigen niveau afronden en zelf uit de "arme wijken" willen komen. Veel doen dat er al, maar nog lang niet genoeg. Het begint bij jezelf...
quote:1.000 maal liever een mooie vrije vrouw als Ebru dan betheedoekte compleet ingepakte geen NL-sprekende spoken.Op vrijdag 2 april 2004 15:18 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
God laat ALSJEBLIEFT! niemand maar dan ook helemaal NIEMAND!! een voorbeeld nemen aan Ebru Umar...
quote:En dit soort teksten vinden we dan allemaal prima. Lekker beledigen maar meteen mekkeren als Wallage of een andere linkse vriend er eens wat van zegt. Waarom probeer je dat soort dingen niet eens op een normale manier te schrijven?Op vrijdag 2 april 2004 16:22 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
1.000 maal liever een mooie vrije vrouw als Ebru dan betheedoekte compleet ingepakte geen NL-sprekende spoken.
quote:Een jonge publiciste die vooral is opgevallen door haar columns op de site van Theo van Gogh, ze heeft nu net een boekje uitgegeven. Ze ageert fel tegen de islam, een beetje in de stijl van Hirsi Ali.Op vrijdag 2 april 2004 16:24 schreef sp3c het volgende:
wie is ebru?
quote:Het heeft geen zin om dieper in de materie in te gaan. Men hoort wat men wil horen. Men is ervan uitgegaan dat Nederlanders automatisch een hekel hadden aan een klein deel van de immigranten cq gastarbeiders, de truken en de marokkanen. Dat de andere bevolkingsgroepen hier geen last van hebben wordt selectief over het hoofd gezien. Men was al bevoordeeld over de turken en marokkanen bij de grens volgens onze vrienden SCH, Basheenboy en Kirmiz. Dat de marokkanen en turken een criminele bijklank hebben gekregen is te wijten aan het feit dat ze zo vaak daarmee in verband worden gebracht. Aangezien hun leefwijze etc niet erg transparant is weet de gemiddelde nederlander niet wat ie kan verwachten en dus zullen ze misschien niet zo transparant zijn geweest. De oorzaak en het gevolg wordt compleet omgedraaaid, waardoor je een scheve discussie krijgt met verkeerde argumenten.Op vrijdag 2 april 2004 14:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee hij ervaart na dertig jaar PAS dat hij er niet bijhoort, het is dus meer iets van de laatste tijd want voorheen heeft hij gewoon gelukkig geleefd en gewerkt.
althans dat maak ik uit de tekst op
is het dan raar dat men heb ondankbaar vind als hij nu het wat strenger wordt gaat roepen dat Turken het in Nederland niet goed hebben ... want in verhouding hebben ze dat wel degenlijk.
Men zit in de ontkenningsfase en is oost indisch doof. Ik heb niemand met goede argumenten gehoord waarom andere bevolkingsgroepen zich hier wel welkom voelen en de noorafrikanen en de pseudo-europeanen niet.
Valt niet mee te discussieren, niveau basisschool en mentaliteit van groenlinks (slachtofferrol in het kwadraat) ...
quote:http://www.theovangogh.nlOp vrijdag 2 april 2004 16:24 schreef sp3c het volgende:
wie is ebru?
Scroll naar beneden en je zult Ebru vanzelf vinden.
quote:Ze was gisteren geloof ik bij Goedemorgen Nederland, leuke vrouwOp vrijdag 2 april 2004 16:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Een jonge publiciste die vooral is opgevallen door haar columns op de site van Theo van Gogh, ze heeft nu net een boekje uitgegeven. Ze ageert fel tegen de islam, een beetje in de stijl van Hirsi Ali.
.quote:ja ik heb dr ook wel weer genoeg van voor vandaag iddOp vrijdag 2 april 2004 16:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om dieper in de materie in te gaan. Men hoort wat men wil horen. Men is ervan uitgegaan dat Nederlanders automatisch een hekel hadden aan een klein deel van de immigranten cq gastarbeiders, de truken en de marokkanen. Dat de andere bevolkingsgroepen hier geen last van hebben wordt selectief over het hoofd gezien. Men was al bevoordeeld over de turken en marokkanen bij de grens volgens onze vrienden SCH, Basheenboy en Kirmiz. Dat de marokkanen en turken een criminele bijklank hebben gekregen is te wijten aan het feit dat ze zo vaak daarmee in verband worden gebracht. Aangezien hun leefwijze etc niet erg transparant is weet de gemiddelde nederlander niet wat ie kan verwachten en dus zullen ze misschien niet zo transparant zijn geweest. De oorzaak en het gevolg wordt compleet omgedraaaid, waardoor je een scheve discussie krijgt met verkeerde argumenten.
Men zit in de ontkenningsfase en is oost indisch doof. Ik heb niemand met goede argumenten gehoord waarom andere bevolkingsgroepen zich hier wel welkom voelen en de noorafrikanen en de pseudo-europeanen niet.
Valt niet mee te discussieren, niveau basisschool en mentaliteit van groenlinks (slachtofferrol in het kwadraat) ...
.quote:De beste cover werd de afgelopen week geleverd door HP/ De Tijd: 'ik wil een witte school voor mijn kind'. Een verademing.
Het zal wel aan Juliana's overlijden en Cliteurs 'ontslag' liggen dat vooralsnog niemand HP redacteur Fleur Jurgens ervan beschuldigd heeft van aanzetten tot haat. Blijkbaar lezen polici in rouw geen opiniebladen.
De essentie van het verhaal: ouders in Amsterdam (lees=de randstad) willen hun bloedje niet tussen de allochtone kindertjes hebben. En dat wordt een beetje moeilijk, want elke ouder wil z'n kind op een witte school, en daar zijn er maar weinig van. Onder andere vanwege het postcodebeleid en het feit dat er veel allochtonen in Amsterdam wonen, met nog meer kindertjes. En zo kan het dat meer dan de helft van de Amsterdamse basisscholen 70% allochtone leerlingen telt. Sterker nog: 30 van de 201 scholen in Amsterdam gaan door voor 'witte school'.
Gewapend met als motivatie aandacht, Cito-score, ouders met wie je bevriend zou willen zijn en overeenkomende normen en waarden, gaan ouders op zoek naar het beste voor hun kind. In vele gevallen leidt dat tot verhuizen naar een nog blankere wijk, of in het ergste geval de stad uit. Wie wil immers dat zijn kind, zijn dochter, opgroeit tussen allochtone jongens en meisjes die als wereldbeeld hebben dat de man de baas is, vrouw zijn zondig is, Nederlandse vrouwen hoeren zijn, en simpele vanzelfsprekendheden als 'niet slaan', 'tolerantie', en 'persoonlijke vrijheid' taboe zijn. (Zet ik nu aan tot haat en polarisatie, of constateer ik een feit?!).
Het is alleen wel jammer dat die kindertjes, die met een afwijkend wereldbeeld opgroeien, straks onze democratie in stand moeten houden. In Den Haag hebben ze een oplossing bedacht voor ouders als Fleur, die hun kind niet tussen de allochtonen wil zien opgroeien: 'we noemen allochtonen voortaan Hagenaar'. Eerste generatie Nederlander was blijkbaar nog een stap te ver. En natúúrlijk trappen we daar met z'n allen in.
Ik heb te doen met Fleur, die ongetwijfeld in haar gezicht verweten wordt dat 'dit stuk toch echt niet kan', maar tegelijkertijd vast 'wat dapper van je' te horen krijgt. Van de politiek correcte welzijnswerkers die hun kind wel naar de blanke school sturen, daar kun je vergif op innemen.
Eindelijk eens een Wake Up Call van 'correcte zijde'. HP/de Tijd is allang niet meer het blad van het grachtengordel-establisment dat de eigen politiek correcte ideetjes graag bevestigd ziet......
Nu nog een stuk over Nederland anno 2020. Dan wordt het toch echt tijd voor een abonnementje op de HP.
Ebru Umar
quote:Geloof maar in je eigen verhaaltje - je zou ook gewoon echt midden in het leven kunnen gaan staan en met mensen kunnen gaan praten in plaats van al je vooroordelen te spuien en mensen te beledigen. Maar gelukkig is het jouw probleem en niet het mijne.Op vrijdag 2 april 2004 16:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om dieper in de materie in te gaan. Men hoort wat men wil horen. Men is ervan uitgegaan dat Nederlanders automatisch een hekel hadden aan een klein deel van de immigranten cq gastarbeiders, de truken en de marokkanen. Dat de andere bevolkingsgroepen hier geen last van hebben wordt selectief over het hoofd gezien. Men was al bevoordeeld over de turken en marokkanen bij de grens volgens onze vrienden SCH, Basheenboy en Kirmiz. Dat de marokkanen en turken een criminele bijklank hebben gekregen is te wijten aan het feit dat ze zo vaak daarmee in verband worden gebracht. Aangezien hun leefwijze etc niet erg transparant is weet de gemiddelde nederlander niet wat ie kan verwachten en dus zullen ze misschien niet zo transparant zijn geweest. De oorzaak en het gevolg wordt compleet omgedraaaid, waardoor je een scheve discussie krijgt met verkeerde argumenten.
Men zit in de ontkenningsfase en is oost indisch doof. Ik heb niemand met goede argumenten gehoord waarom andere bevolkingsgroepen zich hier wel welkom voelen en de noorafrikanen en de pseudo-europeanen niet.
Valt niet mee te discussieren, niveau basisschool en mentaliteit van groenlinks (slachtofferrol in het kwadraat) ...
quote:Nee, omdat ze hun roots hebben in dit land, omdat ze niet zeggen dat het in land X beter is, en omdat ze in jouw voorbeeld problemen hebben met een specifiek gedeelte van het beleid.Op vrijdag 2 april 2004 16:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Moeten al die extreem-rechtse figuren die steeds roepen dat Nl. een slap waardeloos land is inzake het beleid tov allochtonen dan ook weg?
@ Sp3c: Ebru is een Hirsh Ali (sp?) kloon, maar dan op z'n turks?
http://www.maroc.nl/nieuw(...)%20postid=1241825%5C
Dit is haar?
quote:Wat een huilie mentaliteit weer.Op vrijdag 2 april 2004 16:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om dieper in de materie in te gaan. Men hoort wat men wil horen. Men is ervan uitgegaan dat Nederlanders automatisch een hekel hadden aan een klein deel van de immigranten cq gastarbeiders, de truken en de marokkanen. Dat de andere bevolkingsgroepen hier geen last van hebben wordt selectief over het hoofd gezien. Men was al bevoordeeld over de turken en marokkanen bij de grens volgens onze vrienden SCH, Basheenboy en Kirmiz. Dat de marokkanen en turken een criminele bijklank hebben gekregen is te wijten aan het feit dat ze zo vaak daarmee in verband worden gebracht. Aangezien hun leefwijze etc niet erg transparant is weet de gemiddelde nederlander niet wat ie kan verwachten en dus zullen ze misschien niet zo transparant zijn geweest. De oorzaak en het gevolg wordt compleet omgedraaaid, waardoor je een scheve discussie krijgt met verkeerde argumenten.
Men zit in de ontkenningsfase en is oost indisch doof. Ik heb niemand met goede argumenten gehoord waarom andere bevolkingsgroepen zich hier wel welkom voelen en de noorafrikanen en de pseudo-europeanen niet.
Valt niet mee te discussieren, niveau basisschool en mentaliteit van groenlinks (slachtofferrol in het kwadraat) ...
"Ze zijn het niet eens met mij en hun verhaal past niet in mijn straatje en ik heb gelijk en zij niet, enz."
quote:Zij is niet Turks.Op vrijdag 2 april 2004 16:37 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, omdat ze hun roots hebben in dit land, omdat ze niet zeggen dat het in land X beter is, en omdat ze in jouw voorbeeld problemen hebben met een specifiek gedeelte van het beleid.
@ Sp3c: Ebru is een Hirsh Ali (sp?) kloon, maar dan op z'n turks?
http://www.maroc.nl/nieuw(...)%20postid=1241825%5C
Dit is haar?
quote:Ik sta midden in de samenleving, heb contact met verschillende bevolkingsgroepen en sta op goede voetr met Marokkanen en Turken. Ik hoor van hen hele andere verhalen over het wel of niet gewardeerd worden. Volgens hen is het een kwestie van geven en nemen en volgens hen schort het daar met name bij onze islamtische criticasters aan.Op vrijdag 2 april 2004 16:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Geloof maar in je eigen verhaaltje - je zou ook gewoon echt midden in het leven kunnen gaan staan en met mensen kunnen gaan praten in plaats van al je vooroordelen te spuien en mensen te beledigen. Maar gelukkig is het jouw probleem en niet het mijne.
Ik heb geen vooroordelen, heb alles wat ik schrijf in levende lijve meegemaakt en ik denk dat je zelf niet in de maatschappij staat anders redeneer je niet als een klein kind wat geen ijsje krijgt..
Het is niet mijn probleem, aangezien ik altijd op een normale en correcte wijze kan communiceren met de ''getergde'" bevolkingsgroepen. Kortom: Wordt wakker SCH, dom kind...
quote:Ik heb hier de waarheid geschreven. De ondankbare opstelling van jou stoort de nederlander enorm. Dat is de huilende mentalitiet. Dat is ook de reden dat je nooit iets zult bereiken in de maatschappij, triest figuur..Op vrijdag 2 april 2004 16:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat een huilie mentaliteit weer.
"Ze zijn het niet eens met mij en hun verhaal past niet in mijn straatje en ik heb gelijk en zij niet, enz."
quote:Wat is ze dan?Op vrijdag 2 april 2004 16:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zij is niet Turks.
quote:Sta je echt open als je mensen die het met je oneens zijn beledigt en uitscheldt? Als je dat nodig hebt?Op vrijdag 2 april 2004 16:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik sta midden in de samenleving, heb contact met verschillende bevolkingsgroepen en sta op goede voetr met Marokkanen en Turken. Ik hoor van hen hele andere verhalen over het wel of niet gewardeerd worden. Volgens hen is het een kwestie van geven en nemen en volgens hen schort het daar met name bij onze islamtische criticasters aan.
Ik heb geen vooroordelen, heb alles wat ik schrijf in levende lijve meegemaakt en ik denk dat je zelf niet in de maatschappij staat anders redeneer je niet als een klein kind wat geen ijsje krijgt..
Het is niet mijn probleem, aangezien ik altijd op een normale en correcte wijze kan communiceren met de ''getergde'" bevolkingsgroepen. Kortom: Wordt wakker SCH, dom kind...
Jij hebt jouw ervaring, hartstikke mooi. Daar kom ik niet aan. Ik heb mijn eigen ervaring. En deze meneer in het artikel vertelt zijn verhaal: het is geen uniek verhaal, het wordt echt breed gedeeld, misschien niet door de mensen die jij kent of ze vertellen het je niet op die manier. Het probleem is over het algemeen dat we allochtonen gedogen maar ze niet accepteren. Dit geldt voor heel veel minderheidsgroepen. Het probleem is nou eenmaal dat het voor de meerderheid erg moeilijk is om dit onder ogen te zien. Mensen denken al snel dat er niks aan de hand is. Dat is ook mijn ervaring als het om homoseksualiteit gaat: er is immers helemaal geen discriminatie meer.Als ik het dan uitleg en mensen willen echt luisteren dan snappen ze soms hoe het zit, hoe subtiel dingen kunnen zijn. Daar is dit verhaal van deze man een prachtig voorbeeld van. Hij is niet zielig, hij is geen held. Hij is gewoon een man met zijn verhaal en zijn ervaringen. Waarom nemen we hem niet serieus. Waarom is hij in dit topic al minstens 50 x voor huilie en jankerd uitgemaakt?
quote:Die heb jij in pacht? Waarom scheld je die Kirmi nou ook weer uit? Hij heeft zijn beleving en jij de jouwe - de waarheidOp vrijdag 2 april 2004 16:47 schreef Elgigante het volgende:
Ik heb hier de waarheid geschreven.
quote:Ik weet wel 1000% zeker dat ik MEER midden in het leven sta en MEER allochtone bekenden/collegas's/buren/klanten heb dan jij. En toch deel ik jouw conclusie niet. Gek he?Op vrijdag 2 april 2004 16:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Geloof maar in je eigen verhaaltje - je zou ook gewoon echt midden in het leven kunnen gaan staan en met mensen kunnen gaan praten in plaats van al je vooroordelen te spuien en mensen te beledigen. Maar gelukkig is het jouw probleem en niet het mijne.
Fuck, ben ik ook nog niet eens lagere schooldraaibankmedewerker, weer een vooroordeel in puin.
quote:Nee da's niet gek - dat kan verschillen.Op vrijdag 2 april 2004 17:05 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ik weet wel 1000% zeker dat ik MEER midden in het leven sta en MEER allochtonen kenissen/buren/klanten heb dan jij. En toch deel ik jouw conclusie niet. Gek he?
Die 100o procent is onzin, je kent me niet. Maar als ik jouw posts en jouw toon lees dan lijkt me het niet gek om vast te stellen dat je weinig open staat voor de multiculti samenleving en dus heb jij je mening nogal vaststaan. Dan maakt het niet zoveel uit hoeveel mensen je kent of wat je doet.
quote:Ik heb de waarheid niet in pacht, niemand heeft die. Ik had het over mijn eigen ervaringen, dus mijn waarheid, in die contaxt had ik het ook opgeschreven. Kirmiz draaide met zijn reactie de rollentotaal om en gaat mij dan verwijten dat ik dat doe. hij rukt dingen uit zijn verband, geef geen antwoorden op de normale vragen die ik gesteld heb. Hij heeft een beetje last van selectief lezen als je het mij vraagt, maar probeert wel de godfather van de tolerantie te zijn, vandaar dat ik hem in dit topic een triest figuur noem.Op vrijdag 2 april 2004 17:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Die heb jij in pacht? Waarom scheld je die Kirmi nou ook weer uit? Hij heeft zijn beleving en jij de jouwe - de waarheid
Maar Kirmiz heeft niet in de gaten dat de excessen de beeldvorming bepalen, vandaar ook dat mensen terughoudend zijn met de islam. Hij heeft gelijk met de opmerking over "wat de boer niet kent , dat vreet hij niet". Dat kan ik alleen maar beamen, daar is nederland erg bekrompen in. Ik probeer altijd wel een diepere discussie te voeren met allochtonen als ik ze op een of andere manie informeel te spreken krijg (danwel via een vriend of in de kroeg, op een feest etc), dus ik verdiep me wel zeker in de materie.
Maar ik denk dat veel allochtonen de nederlanders verkeerd inschatten. Als iemand hen schuchter aankijkt hoeft dat niet te betekenen dat die persoon hen minacht of niet accepteert.
Als je als toerist (niet zo uitgedosd maar toch) in Zwitserland loopt wordt je ook niet helemaal vriendelijk ontvangen, ook niet als je al 5 jaar in dezelfde plaats bivakkeert in juli, dat is hun mentaliteit. Vriendelijk gedag zeggen wordt vaak niet beantwoord met Gutentag, maar met een vies gezicht.
Maar dat verwijt ik de Zwitsers niet. Zij hechten veel waarde aan hun eigen identteit en cultuur, die willen zij kost wat kost behouden. Daar heeft Nederland ook een handje van en men is bang dat de Islam een belangrijke rol gaat spelen in Nederland, zeker omdat de Islam het leven van Islamieten op alle fronten beïnvloedt en stuurt itt de christelijke mentaliteit in Nederland. Daar is men bang voor en vandaar misschien wat terughoudend. Ik accepteer iedereen evenveel die een bijdrage probeert te leven aan de samenleving, maar als mensen dna gaan roepen dat ik niet tolerant ben etc, kunnen ze wat mij betreft de *** op.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 16:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
blablabla. Dat is ook de reden dat je nooit iets zult bereiken in de maatschappij, triest figuur..
quote:OkayOp vrijdag 2 april 2004 17:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik heb de waarheid niet in pacht, niemand heeft die. Ik had het over mijn eigen ervaringen, dus mijn waarheid, in die contaxt had ik het ook opgeschreven.
quote:Ik denk wel dat hij dat in de gaten heeft maar dat hij probeert aan te geven dat er meer is dan de fundamentalistische islam. Maar ik praat niet namens hem. Hij is nogal selectief tolerant: homo's zijn weer het schuim der aarde bijvoorbeeld.Maar Kirmiz heeft niet in de gaten dat de excessen de beeldvorming bepalen, vandaar ook dat mensen terughoudend zijn met de islam.
quote:Hij heeft gelijk met de opmerking over "wat de boer niet kent , dat vreet hij niet". Dat kan ik alleen maar beamen, daar is nederland erg bekrompen in. Ik probeer altijd wel een diepere discussie te voeren met allochtonen als ik ze op een of andere manie informeel te spreken krijg (danwel via een vriend of in de kroeg, op een feest etc), dus ik verdiep me wel zeker in de materie.
quote:Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik weet niet of het zozeer daar om gaat. Het zit vaak veel dieper en subtieler en dat is erg moeilijk in te voelen als je er niet mee te maken hebt zelf.Maar ik denk dat veel allochtonen de nederlanders verkeerd inschatten. Als iemand hen schuchter aankijkt hoeft dat niet te betekenen dat die persoon hen minacht of niet accepteert.
quote:Ja, Zwitserland is in derdaad wel een voorbeeld van een land dat nog veel schuwer is. Ik neem ze dat wel kwalijk trouwens. Ik vind het een slechte eigenschap om zo gesloten te zijn. Ik kom uit Friesland - ook zo'n schuchter volkje maar daar ben je na 5 jaar echt wel helemaal binnen hoor. En goed binnen ook - in het begin wat afstandelijk maar daarna staan Friezen meestal erg open, dat waardeer ik.Als je als toerist (niet zo uitgedosd maar toch) in Zwitserland loopt wordt je ook niet helemaal vriendelijk ontvangen, ook niet als je al 5 jaar in dezelfde plaats bivakkeert in juli, dat is hun mentaliteit. Vriendelijk gedag zeggen wordt vaak niet beantwoord met Gutentag, maar met een vies gezicht.
quote:Over het algemeen is angst een slechte raadgever en wat mij er vooral in stoort is dat telkens alles over 1 kam wordt geschoren. De meest verlichte moslim moet zich zo'n beetje verexcuseren voor 11-9 of duidelijk laten zien dat hij niks van de aanslagen in Madrid moet hebben. Terwijl dat voor zichzelf spreekt.Daar heeft Nederland ook een handje van en men is bang dat de Islam een belangrijke rol gaat spelen in Nederland, zeker omdat de Islam het leven van Islamieten op alle fronten beïnvloedt en stuurt itt de christelijke mentaliteit in Nederland. Daar is men bang voor en vandaar misschien wat terughoudend.
quote:Nou da's duidelijk dan toch. Als ik al iets dergelijjks suggereerde, neem ik het terug. Groeten van een dom kindIk accepteer iedereen evenveel die een bijdrage probeert te leven aan de samenleving, maar als mensen dna gaan roepen dat ik niet tolerant ben etc, kunnen ze wat mij betreft de *** op.
quote:Bewijs?Op vrijdag 2 april 2004 13:17 schreef Vhiper het volgende:
Altijd weer leuk, zo'n topic met mensen die niet weten waar ze het over hebben.
quote:Zo hee, stoer zeg!Ik ben Nederlander, geboren en getogen en ben toevallig verliefd geworden op een Canadese vrouw
quote:Toe maar!en zelfs met haar, als westerse allochtoon, loop ik tegen de vijandigheid van Nederland aan.
quote:Bron?!Een aantal voorbeelden, welke in het niet vallen bij de vijandigheid die niet westerse allochtonen tegen het lijf lopen:
quote:Het is me wat zeg!- Aanvraag van verblijfsvergunning, duurde 4 maanden, in de tussentijd is verzekeren voor ziektekosten niet mogelijk en werken niet toegestaan en het huren van woonruimte onmogelijk.
quote:Zozo. Liefde noem je dat. Maar het is je geen cent waard.- Financieel wordt je nog eens uitgeknepen: ¤ 430,- voor de eerste verblijfsvergunning, die een jaar geldig is. Een jaar later ¤ 280,- voor de verlenging, die maximaal 5 jaar geldig is en daarna ¤ 890,- voor een verblijfsvergunning onbepaalde tijd. Dan hebben we het nog niet gehad over de ¤ 6000,- die je straks mag gaan uittrekken voor een verplichte inburgeringscursus (Niets mis mee, maar dat kan goedkoper)
quote:Ach jochie toch... net alsof mijn ouders wel een eigen huis hebben (en die wonen al 52 jaar in NL).- Het kopen van een huis kan je de eerste 5 (3 als je getrouwd bent) jaar vergeten, aangezien hiervoor moeilijk wordt gedaan omtrent de verblijfsvergunning. Zonder verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd wordt het lastig en heb je al helemaal geen recht op NHG, ook al voldoe je aan alle andere voorwaarden.
quote:Het is me toch wat!- Wil je trouwen? Moet je eerst toestemming vragen aan de IND, dit duurde in ons geval bijna 6 maanden...Na vele boze telefoontjes konden wij nog net op tijd in ondertrouw, anders hadden we het hele feest vrolijk kunnen afblazen.
quote:Welk gedrag?En dan heb ik het nog niet eens over het gedrag van de normale burger, zoals in dit topic ook weer overduidelijk blijkt.
quote:Wat je zaait zal je oogsten.Ik zit ook niet te wachten op een stortvloed van migranten en Turks als voertaal, maar een beetje normale behandeling en normaal onderling respect zou wel eens mooi zijn. Schei dus eens allemaal uit met dat gezeik en behandel ieder persoon eens gelijk!
Je bent gewoon een een verwende salonsocialist die werkelijk geen flauw idee heeft waar die over praat. En ik ken genoeg mensen met een vaste relatie met een asielzoeker e.d. Hoor ik die klagen? Nee.
quote:Misschien vanwge zijn kinderen?Op vrijdag 2 april 2004 10:34 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Waarom gaat hij niet weg dan? Wil hij ze Van Gils pak toch niet missen?
quote:Op vrijdag 2 april 2004 16:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik heb hier de waarheid geschreven. De ondankbare opstelling van jou stoort de nederlander enorm. Dat is de huilende mentalitiet. Dat is ook de reden dat je nooit iets zult bereiken in de maatschappij, triest figuur..
Je draait de rollen om De Nederlanders zijn ondankbaar, mensen als de persoon uit de openingspost hebben Nederland opgebouwd door de vieze klusjes destijds te doen terwijl veel Nederlanders enkel en alleen wilden internetten in hun schone kantoor quote:Op zaterdag 3 april 2004 20:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
.We moeten ze dankbaar zijn omdat ze hier wilden komen werken tegen een salaris dat 10 keer zo hoog lag als in hun eigen land?
quote:4xOp zaterdag 3 april 2004 20:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
We moeten ze dankbaar zijn omdat ze hier wilden komen werken tegen een salaris dat 10 keer zo hoog lag als in hun eigen land?
quote:Ja, als je alle problemen wegwuift, en de ander belachelijk, ja dan kan ik deze reactie begrijpen. Dan hoor je idd geen andere mensen klagen. Wat is er verwend aan om basisrechten te hebben? Waarom ga je niet inhoudelijk in op de punten. Problemen wegwuiven is zoo Paars.Op zaterdag 3 april 2004 00:40 schreef Kaensterle het volgende:
Je bent gewoon een een verwende salonsocialist die werkelijk geen flauw idee heeft waar die over praat. En ik ken genoeg mensen met een vaste relatie met een asielzoeker e.d. Hoor ik die klagen? Nee.
quote:Nee, jullie moeten ze dankbaar zijn dat zij wel de laxeertaferelen uit de putten haalden en de schoorstenen schoonmaakten terwijl jullie zaten te msn-en tegen een 3 maal hoger salaris !Op zaterdag 3 april 2004 20:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
We moeten ze dankbaar zijn omdat ze hier wilden komen werken tegen een salaris dat 10 keer zo hoog lag als in hun eigen land?
quote:Als je in Sneek woont weet je dus echt niet wat er gaande is in de grote steden. Ga een maandje in de Schilderswijk wonen, dan hoor ik je nog wel.Op zaterdag 3 april 2004 20:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, als je alle problemen wegwuift, en de ander belachelijk, ja dan kan ik deze reactie begrijpen. Dan hoor je idd geen andere mensen klagen. Wat is er verwend aan om basisrechten te hebben? Waarom ga je niet inhoudelijk in op de punten. Problemen wegwuiven is zoo Paars.
quote:Dit is wel zo'n slecht argument. De discussie louter voor jezelf opeisen. Wat een zwaktebod, schora.Op zaterdag 3 april 2004 20:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als je in Sneek woont weet je dus echt niet wat er gaande is in de grote steden. Ga een maandje in de Schilderswijk wonen, dan hoor ik je nog wel.
quote:MSN bestond toen helemaal niet, dat programma is een uitvinding van mensen die de verderfelijke drie-eenheid aanhangenOp zaterdag 3 april 2004 20:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, jullie moeten ze dankbaar zijn dat zij wel de laxeertaferelen uit de putten haalden en de schoorstenen schoonmaakten terwijl jullie zaten te msn-en tegen een 3 maal hoger salaris !
.Feiten verdraaien ben je goed in. Ben jij soms een kloon van wijlen X-Ray?
.Poedel
..quote:ja want in 1960 was internet al gemeen goed, ieder bezat die wonderbaarlijke technologie die bedrijven en huishoudens met elkaar bracht middel de elektronische snelweg. 1960, het jaar dat de wereld een klein beetje kleiner werd, en de computer-technologie op zo'n geweldig punt was beland dat laptops zo groot waren als een handpalm.Op zaterdag 3 april 2004 20:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, jullie moeten ze dankbaar zijn dat zij wel de laxeertaferelen uit de putten haalden en de schoorstenen schoonmaakten terwijl jullie zaten te msn-en tegen een 3 maal hoger salaris !
Wat is dat toch een mooie wereld waar BansheeBoy in leeft, is het niet? Vliegende auto's, toverachtige ponies, en gloeilampen in alle soorten en maten.
quote:Ik woon niet in de Schilderswijk hoor SCHrizadak.Op zaterdag 3 april 2004 20:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is wel zo'n slecht argument. De discussie louter voor jezelf opeisen. Wat een zwaktebod, schora.
quote:Wat doe je dan in dit topic doerak, je mag er helemaal niet over meepratenOp zaterdag 3 april 2004 20:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik woon niet in de Schilderswijk hoor SCHrizadak.
quote:Natuurlijk wel, ik woon dan niet in de slechtste wijk van Nederland, maar wel in een grote stad. Ik vind het wel erg gemakkelijk om vanuit een 1-moskee dorpje te gaan zeggen dat stedelingen hun mond moeten houden.Op zaterdag 3 april 2004 20:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat doe je dan in dit topic doerak, je mag er helemaal niet over meepraten
quote:Het was maar een voorbeeld, was niet de bedoeling dat je het letterlijk neemtOp zaterdag 3 april 2004 20:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
MSN bestond toen helemaal niet,dat programma is een uitvinding van mensen die de verderfelijke drie-eenheid aanhangen
quote:Ik geef aan dat de turkse man in kwestie zich niet goed voelt omdat de Nederlandse samenleving zich ondankbaar opstelt jegens mensen als hij, en ik verklaar, al dan niet met feiten, waarom dat zo is, en ik weet zeker dat mijn argumenten dit juist aangevenFeiten verdraaien ben je goed in.Ben jij soms een kloon van wijlen X-Ray?
quote:De off-topic taferelen heb ik doorgekrast in het belang van de discussiePoedel
Ook de redenatie van zijn Turks voelen is fascinerend bij deze bejaarde man. Hij zegt met zoveel woorden dat hij zich Turks voelt omdat Nederland niet van hem houdt. Anders gezegd, het is de schuld van Nederland dat hij zich Turks voelt. Ik zou zeggen dat je daar zelf aan moet werken. Hele gekke gedachte misschien.
Beetje krijten omdat je een taalcursus moet volgen en omdat men eindelijk in de politiek inziet dat huwelijksimmigratie tegen moet worden gehouden. Hiermee geeft hij dus aan dat hij vind dat alle mensen die naar Nederland toekomen helemaal geen Nederlands dienen te spreken en de vrouwenhandel gewoon door moet gaan. Die man is mesjogge
quote:Ja, dit bedoel ik dus met mijn reactie. Je durft gewoon niet inhoudelijk te reageren op de problemen die Vhiper aankaart, omdat je of op de man moet spelen, of gewoon alles naief wegschuift, of een combinatie van beiden.Op zaterdag 3 april 2004 20:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als je in Sneek woont weet je dus echt niet wat er gaande is in de grote steden. Ga een maandje in de Schilderswijk wonen, dan hoor ik je nog wel.
Zwak gewoon.
Misschien tijd voor een actief spreidingsbeleid. Begin maar bij maximaal het dubbele aantal allochtonen in een wijk gerelateerd aan de gehele bevolking. Per postcode kan dat prima bepaald worden. Daarbij kan worden gedacht aan het beperken van de vrijheid van schoolkeuze bij het basisonderwijs tot een straal van, noem maar wat, 5 kilometer. Zo kan ik er zat verzinnen. Maar goed, ik zit niet in de politiek.
quote:Dat is jouw mening en dat is je goed recht. Ook al is het BS en gebaseerd op paranoïa. Die man heeft natuurlijk helemaal gelijk. Maar dat zullen waarschijnlijk alleen mensen kunnen inzien die er geen bekrompen mening op nahouden.Op zaterdag 3 april 2004 20:58 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Dit stukje riekt naar een jankverhaal van iemand die de snode plannetjes van zijn Turkse medelanders niet meer door ziet gaan. En dat allemaal opgesteld door iemand die vind dat we op dezelfde softe linkse politieke manier door hadden moeten gaan.
Ook de redenatie van zijn Turks voelen is fascinerend bij deze bejaarde man. Hij zegt met zoveel woorden dat hij zich Turks voelt omdat Nederland niet van hem houdt. Anders gezegd, het is de schuld van Nederland dat hij zich Turks voelt. Ik zou zeggen dat je daar zelf aan moet werken. Hele gekke gedachte misschien.
Beetje krijten omdat je een taalcursus moet volgen en omdat men eindelijk in de politiek inziet dat huwelijksimmigratie tegen moet worden gehouden. Hiermee geeft hij dus aan dat hij vind dat alle mensen die naar Nederland toekomen helemaal geen Nederlands dienen te spreken en de vrouwenhandel gewoon door moet gaan. Die man is mesjogge
quote:Nee hoor. Ik geef je alleen een goedbedoeld advies om je wereldbeeld iets te... verruimen.Op zaterdag 3 april 2004 20:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, dit bedoel ik dus met mijn reactie. Je durft gewoon niet inhoudelijk te reageren op de problemen die Vhiper aankaart, omdat je of op de man moet spelen, of gewoon alles naief wegschuift, of een combinatie van beiden.
quote:Ik woon zelf in Dordrecht, maar ben stiekem toch wel jaloers op de mensen die wonen in de schilderswijk, het is daar heerlijk mutli-culti, je kan er verschillende soorten eten (shoarma, dönner, kebap etc.Op zaterdag 3 april 2004 20:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als je in Sneek woont weet je dus echt niet wat er gaande is in de grote steden. Ga een maandje in de Schilderswijk wonen, dan hoor ik je nog wel.
) uit verschillende delen van de wereld vinden, tevens zijn daar vele moskeeën te vinden (moskee As-Sounnah bv.) die de jongeren van de straat houden en ze onderricht geven in de Koran en het Arabisch... quote:Het voorbeeld ve klein-Islamistan in Nederland ja. 89% moslims daar, en de rest woont in bejaardentehuizen. Je ziet er geen vrouwen zonder hoofddoek of burqa.Op zaterdag 3 april 2004 20:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom komen bepaalde users altijd met de Schilderswijk aanzetten. Als het zo slecht is daar, dan moet de overheid daar iets aan doen. Wat is het probleem? Alsof Schilderswijk hét voorbeeld is van hoe het er in NL aan toe gaat.
quote:De vrijheid van schoolkeuze moet sowieso aan banden, het is toch te bezopen voor woorden dat kinderen al op jonge leeftijd geindoctrineerd worden met een bepaald geloof? Of dat nu het christendom of de islam is maakt verder niet uit. Maar verder ben ik het wel met je eensMisschien tijd voor een actief spreidingsbeleid. Begin maar bij maximaal het dubbele aantal allochtonen in een wijk gerelateerd aan de gehele bevolking. Per postcode kan dat prima bepaald worden. Daarbij kan worden gedacht aan het beperken van de vrijheid van schoolkeuze bij het basisonderwijs tot een straal van, noem maar wat, 5 kilometer. Zo kan ik er zat verzinnen. Maar goed, ik zit niet in de politiek.
.quote:Neuh. Eerder mono-culti, 100% islamitisch.Op zaterdag 3 april 2004 21:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
ben jaloers op mensen die wonen in de schilderswijk, het is daar heerlijk mutli-culti
quote:Op zaterdag 3 april 2004 21:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Het voorbeeld ve klein-Islamistan in Nederland ja. 89% moslims daar, en de rest woont in bejaardentehuizen. Je ziet er geen vrouwen zonder hoofddoek of burqa.
What's your point?
[..]
De vrijheid van schoolkeuze moet sowieso aan banden, het is toch te bezopen voor woorden dat kinderen al op jonge leeftijd geindoctrineerd worden met een bepaald geloof? Of dat nu het christendom of de islam is maakt verder niet uit. Maar verder ben ik het wel met je eens
Dat jij niet gelooft wil niet zeggen dat je je ongeloof anderen kunt opdringen. De keuzevrijheid binnen de straal mag imo gewaarborgd blijven.
Die is vast vrienden met Ayaan Hirshi Ali en andere afvalligen. quote:Op zaterdag 3 april 2004 21:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Neuh. Eerder mono-culti, 100% islamitisch.
quote:Make up your mind.Op zaterdag 3 april 2004 21:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Het voorbeeld ve klein-Islamistan in Nederland ja. 89% moslims daar, en de rest woont in bejaardentehuizen. Je ziet er geen vrouwen zonder hoofddoek of burqa.
[..]
O ja, voordat ik het vergeet. Bron?
Sterker nog, zo te zien 'gebruik' jij bewust een eigen interpretatie van getallen. Jouw 85% is in feite 50%-85%. Kan dus net zo goed 50% zijn. Als je dat naast die zogenaamde 100% zet, heb je een factor overdrijving van 200%.
Niet meer doen he, Dora. Cijfers verdraaien is niet lief.
quote:Ik ook, hoewel jij niet verder komt dan "Sneek is een kutdorp".Op zaterdag 3 april 2004 21:02 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik geef je alleen een goedbedoeld advies om je wereldbeeld iets te... verruimen.
Ga je nog inhoudelijk erop in, of laat je het maar hierbij?
quote:Dat wil ik ook niet. Ik vind dat we de keuze aan de mensen zelf moeten overlaten.Op zaterdag 3 april 2004 21:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat jij niet gelooft wil niet zeggen dat je je ongeloof anderen kunt opdringen.
quote:Bazel niet. In Schilderswijk-Oost wonen voor 89% niet-westerse allochtonen.Op zaterdag 3 april 2004 21:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[afbeelding]
Sterker nog, zo te zien 'gebruik' jij bewust een eigen interpretatie van getallen. Jouw 85% is in feite 50%-85%. Kan dus net zo goed 50% zijn. Als je dat naast die zogenaamde 100% zet, heb je een factor overdrijving van 200%.
quote:Ik heb al inhoudelijk gereageerd. Nu jij nog.Op zaterdag 3 april 2004 21:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik ook, hoewel jij niet verder komt dan "Sneek is een kutdorp".
Ga je nog inhoudelijk erop in, of laat je het maar hierbij?
quote:Op zaterdag 3 april 2004 21:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat wil ik ook niet. Ik vind dat we de keuze aan de mensen zelf moeten overlaten.
quote:You've lost me hereDe vrijheid van schoolkeuze moet sowieso aan banden....
quote:Volgens je eigen gegevens niet.Op zaterdag 3 april 2004 21:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Bazel niet. In Schilderswijk-Oost wonen voor 89% niet-westerse allochtonen.
quote:Bijzondere scholen verbieden, waar mensen geindoctrineerd worden met een bepaald geloof, betekent niet dat je het ongeloof aan de mensen wilt opdringen. Eerder dat je de keuze aan hen zelf wil overlaten.,Op zaterdag 3 april 2004 21:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
You've lost me here
quote:Volgens het CBS wel.Op zaterdag 3 april 2004 21:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens je eigen gegevens niet.
In de toptien van buurten met de meeste allochtonen is meer dan 74 procent van de bevolking allochtoon. In de buurt Schilderswijk-Oost in Den Haag is zelfs 89 procent van de bewoners allochtoon. Voor geheel Nederland geldt dat nog geen 10 procent allochtoon is.
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)evingallochtonen.htm
quote:Dora toch. Dat je je moet verlagen tot zulke streken.Op zaterdag 3 april 2004 21:50 schreef SCH het volgende:
Schilderswijk Oost - dat is 4 straten
Zo kan ik ook wel een deel van een deel van een wijk opnoemen en daarop mijn cijfers baseren.
quote:Dat zegt Sidekick nergens. Jij degradeert jezelf met je reactie vanuit je onmacht. Om mensen virtueel af te blaffen en te doen alsof je kan bepalen wat hun bereik in het leven is, louter op basis van hun woonplaats, is zo verschrikkelijk simpel. Maar anyway, ik woon ook in een grote stad en ben het toch meestal met Sidekick eens op dit punt.Op zaterdag 3 april 2004 20:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, ik woon dan niet in de slechtste wijk van Nederland, maar wel in een grote stad. Ik vind het wel erg gemakkelijk om vanuit een 1-moskee dorpje te gaan zeggen dat stedelingen hun mond moeten houden.
quote:Het CBS doet anders hetzelfde hoor.Op zaterdag 3 april 2004 21:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dora toch. Dat je je moet verlagen tot zulke streken.
quote:Goh zeg, de eerste gastarbeiders hebben een paar jaartjes het lager opgeleide werk gedaan. Je kon toch in die tijd moeilijk een analfabetische geitendrijver chef van een krantenredactie maken.Op zaterdag 3 april 2004 20:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De dankbaarheid heeft zich al duizenden keren bewezen, er zijn nog -tig teruggekeerde gastarbeiders met een AOW en WAO uitkering in hun eigen land, niet te spreken van de kinderbijslag die men vanuit NL geniet voor sommige een complete voetbalelftal aan kinderen die "geadopteerd" zijn.
Bovendien zijn de afgelopen 35 jaar kosten noch moeite gespaard aan deze mensen en de generaties na hun om het hen naar de zin te maken. En NOG is het niet genoeg. Mijn ervaring is bijzonder slecht met mensen van arabische komaf, geef ze een vinger en ze nemen je hele arm.
Over 100 jaar moeten wij ze nog dankbaar zijn voor het ongelimiteerd roven van de sociale voorzieningen?
Over ondankbaarheid gesproken...............
quote:Mogen mensen tegenwoordig niet eens meer hun eigen mening geven, omdat het in de ogen van een ander een domme mening is? Eng intolerant ventje ben jij zegOp vrijdag 2 april 2004 16:37 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, omdat ze hun roots hebben in dit land, omdat ze niet zeggen dat het in land X beter is, en omdat ze in jouw voorbeeld problemen hebben met een specifiek gedeelte van het beleid.
quote:Oh nee? Emigrerende Nederlanders? VS'ers in hart en nieren? Kankeren op de politiek? Volgens mij is dat precies hetzelfde.Op vrijdag 2 april 2004 16:37 schreef oheng het volgende:
Nee, omdat ze hun roots hebben in dit land, omdat ze niet zeggen dat het in land X beter is, en omdat ze in jouw voorbeeld problemen hebben met een specifiek gedeelte van het beleid.
quote:17.000 inwoners. Dat is meer dan bv heel Roden of Hoereveen. En dat is slechts 1 gedeelte. Er zijn er nog tientallen zo in DH.Op zaterdag 3 april 2004 21:50 schreef SCH het volgende:
Schilderswijk Oost - dat is 4 straten
Wanneer een autochtone Nederlander roept dat hij zich buitengesloten voelt en wij begrijpen dat niet, dan vragen we wat eraan scheelt hoe dat nu zo komt en hoe hij er tegenaan kijkt.. dat kost ons (tot dan toe) helemaal niets, maar levert heel veel op...zo kom je dichter tot elkaar, zo leer je elkaar te begrijpen zonder dat je het per se eens hoeft te zijn...zo luister je naar iemand en luistert diegene vervolgens ook naar jouw kijk op het hele gebeuren.
Klinkt misschien heel zweverig, maar het is zoveel meer handiger dan twee partijen (of drie, of vier ik heb ze even niet geteld hier
) die allemaal op hun eigen eilandje keihard door elkaar heen staan te roepen, elkaar beschuldigen van basisschoolniveau discussieren (daar is nooit iemand beter van geworden) en alleen maar bozer en bozer worden...quote:Tientallen nog wel.Op zondag 4 april 2004 01:02 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
17.000 inwoners. Dat is meer dan bv heel Roden of Hoereveen. En dat is slechts 1 gedeelte. Er zijn er nog tientallen zo in DH.
Maar doe even wat research voor je zulke onzin post.
quote:De toptien buurten liggen allen in de vier grote steden, met name in Den Haag (zes buurten). Deze zes Haagse buurten tellen samen meer dan 50 duizend inwoners. De allochtone buurten hebben niet alleen veel inwoners (variërend van 4,4 duizend tot meer dan 20 duizend) maar zijn eveneens dichtbevolkt (ruim 13 duizend inwoners per km² tegen nog geen 4 duizend voor de vier grote steden). Schilderswijk-Oost is het dichtst bevolkt (23,5 duizend inwoners per km²) en behoort hiermee tot een van de dichtstbevolkte buurten van Nederland.Op zondag 4 april 2004 09:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Tientallen nog wel.
Maar doe even wat research voor je zulke onzin post.
Deze 6 hoofdbuurten zijn weer onderverdeeld in wijken zoals Schilderswijk-Oost, Schilderswijk West, Schilderswijk Centrum, Transvaal-Groothandelsterrein, Transvaal, Markt etc. 6 x gemiddeld 4 = 24.
.quote:"In de gemeente Heerenveen (14.000 ha) wonen, verdeeld over zestien dorpen, bijna 43.000 mensen. Heerenveen vormt het centrum en hier woont ook het grootste deel van de bevolking, bijna 30.000 inwoners."Op zondag 4 april 2004 01:02 schreef Robert_Jensen het volgende:
17.000 inwoners. Dat is meer dan bv heel Roden of Hoereveen.
quote:Poehee. Das veel. Maar goed, dan wonen er meer mensen in Hoereveen als in Schilderswijk-Oost. Maar heel Den Haag telt er 500.000.Op zondag 4 april 2004 09:31 schreef SCH het volgende:
[..]
"In de gemeente Heerenveen (14.000 ha) wonen, verdeeld over zestien dorpen, bijna 43.000 mensen. Heerenveen vormt het centrum en hier woont ook het grootste deel van de bevolking, bijna 30.000 inwoners."
quote:Ja dat staat er toch!Op zondag 4 april 2004 09:37 schreef SCH het volgende:
Begrijp ik uit die zin dat je toegeeft dat je fout zat?
totaal: 42190 mensen
uit het middenoosten: 659 mensen (1,6%)
R_J kan zich statistisch gaan uitleven
http://www.heerenveen.nl/index.asp?objectid=21549
quote:hm...het was al laat..ik bedoelde natuurlijk allochtone Nederlander, hoewel het zo ook best gelezen kan worden...Op zondag 4 april 2004 03:35 schreef m-niki het volgende:
Wanneer een autochtone Nederlander
...
op naar nummer 5202
quote:1.6% goh? Hoeveel moskeeen staan er?Op zondag 4 april 2004 12:07 schreef Knarf het volgende:
Heerenveen:
totaal: 42190 mensen
uit het middenoosten: 659 mensen (1,6%)
R_J kan zich statistisch gaan uitleven
http://www.heerenveen.nl/(...)9
quote:Op zondag 4 april 2004 14:21 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
1.6% goh? Hoeveel moskeeen staan er?
http://www.moskeedatabase.com/index.php?action=search&zip=84
quote:De moskee database is ontstaan in samenwerking met gebruikers van het discussie forum Polinco.Op zondag 4 april 2004 14:25 schreef Robert_Jensen het volgende:
Doorlinken werkt niet
http://www.moskeedatabase(...)4
Wat liev
Jammer dat ze niet wat moslims inschakelen om een zo compleet mogelijk overzicht te krijgen. Want nu staan er veel onzin of oude moskeeën tussen met verkeerde namen. quote:HAhahahaOp zondag 4 april 2004 12:07 schreef Knarf het volgende:
Heerenveen:
totaal: 42190 mensen
uit het middenoosten: 659 mensen (1,6%)
R_J kan zich statistisch gaan uitleven
http://www.heerenveen.nl/(...)9
Ben benieuwd of SCH er ooit 1 in het echt gezien heeft.
En remember... een boerenlul die zich een week niet wast en een vieze bruine tint krijgt telt niet als allochtoon!
Valt me op dat de mensen met de grootste bek tegen zogenaamde "allochtonen-bashers" uit van die achterstands dorpen komen. SCH en Gelly enzo.
quote:Ja en? Wat is je punt? Denk jij dat het beeld dat iemand heeft die woont in een achterstandswijk met veel (achterstands)allochtonen, geen vertekend beeld is... ?Op zondag 4 april 2004 18:10 schreef Refragmental het volgende:
[..]
HAhahaha
Ben benieuwd of SCH er ooit 1 in het echt gezien heeft.
En remember... een boerenlul die zich een week niet wast en een vieze bruine tint krijgt telt niet als allochtoon!
Valt me op dat de mensen met de grootste bek tegen zogenaamde "allochtonen-bashers" uit van die achterstands dorpen komen. SCH en Gelly enzo.
quote:Lieverd, blaat niet zo - ik woon al veel langer in de randstad dan dat ik in Friesland heb gewoond. Bovendien woonde ik daar (jaren zeventig, begin jaren 80) al midden tussen de Turkse mensen. Als je flamet, moet je het wel goed doen!Op zondag 4 april 2004 18:10 schreef Refragmental het volgende:
[..]
HAhahaha
Ben benieuwd of SCH er ooit 1 in het echt gezien heeft.
En remember... een boerenlul die zich een week niet wast en een vieze bruine tint krijgt telt niet als allochtoon!
Valt me op dat de mensen met de grootste bek tegen zogenaamde "allochtonen-bashers" uit van die achterstands dorpen komen. SCH en Gelly enzo.
quote:Stop daar a.u.b mee, heb geen zin om hier een trauma op te lopen.Op zondag 4 april 2004 18:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Lieverd
quote:Als je leest wat men sommigen schrijven in dit topic... Ik pluk er eentje uit:Op vrijdag 2 april 2004 13:17 schreef Vhiper het volgende:
Ik zit ook niet te wachten op een stortvloed van migranten en Turks als voertaal, maar een beetje normale behandeling en normaal onderling respect zou wel eens mooi zijn. Schei dus eens allemaal uit met dat gezeik en behandel ieder persoon eens gelijk!
quote:Dit ventje is slechts 18 jaar oud. Wat heeft hij nou voor NL betekent ten opzichte van die Turk die hier al 30 jaar woont en keurig Nederlands spreekt?Op vrijdag 2 april 2004 11:39 schreef Hari-Bo het volgende:
Het is de eerste Turk in Nederland, helaas niet de laatste...
Als ie niet tevreden is over Nederland gaat ie toch weer mooi terug naar zijn eigen derde wereld landje ipv hier commentaar te geven.
Veeg alle Turken maar op een hoop, dat is makkelijker dan je ook maar heel even in de beleveniswereld van die man te storten hoe het is om om te gaan met de 'gastvrije' en 'tolerante' Nederlanders die hem 30 jaar lang altijd als minderwaardig beschouwen. Dit soort uitspraken wordt door een hoop Nederlanders niet als racistisch gezien, terwijl ze zich niet willen voorstellen hoe het is en voelt om iemand met een kleurtje te zijn in dit land, die te maken heeft met figuren zoals de hen, de zichzelf superieur wanende autochtone Nederlander.
Wat mij betreft is die man geintegreerd genoeg. Hij spreekt de taal en hij klaagt goddomme! Volkssport numero uno in dit land, maar dat vergat men even te realiseren omdat het woord 'Turk' voorbij kwam.
Die man heeft op veel van zijn kritieken een punt, al is dat niet mogen kiezen van partner een beetje overtrokken. Als de 'import'bruid, want ik neem aan dat ie het daar over heeft, de taal leert en de omgang met de Nederlandse cultuur, is er geen probleem.
quote:Het feit dat deze man volgens sommigen niet mag klagen over omdat hij Turk is, zegt volgens mij al genoeg over de kern van waarheid van zijn geklaag. Let op, ik zeg kern van waarheid. Want natuurlijk is niet elke Nederlander zo. Maar ik vermoed dat als ook maar de helft of een kwart van een volk 'een buitenstaander' op een bepaalde negatieve, onfwennige of vreemde manier aankijkt/benadert, dit voor die persoon al snel kan aanvoelen alsof iedereen hem zo aankijkt/benadert.... Slechte dingen vallen vaak meer op dan goede dingen, maken grotere impact en blijven langer hangen...Op maandag 5 april 2004 03:15 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Als je leest wat men sommigen schrijven in dit topic... Ik pluk er eentje uit:
[..]
Wat mij betreft is die man geintegreerd genoeg. Hij spreekt de taal en hij klaagt goddomme! Volkssport numero uno in dit land, maar dat vergat men even te realiseren omdat het woord 'Turk' voorbij kwam.
Waarom anders denk je dat er (ook hier op Fok) genoeg mensen nog steeds van overtuigd zijn dat de meerderheid van de Turken of Marokkanen crimineel zijn.
Ik ben wat allergisch voor de slachtoffercultuur die de man door kiddel van zijn verhaal promoot. Als hij dit verhaal overal loslaat op dezelfde toon kan ik mij voorstellen dat mensen hem mijden.
quote:Ik snap wat je bedoelt maar deze redenatie biedt je wel de kans om de aard van de klachten van de man onbesproken te laten. Ik ervaar het als een oproep tot zelfreflectie.Op maandag 5 april 2004 09:25 schreef sjun het volgende:
Ik ben wat allergisch voor de slachtoffercultuur die de man door kiddel van zijn verhaal promoot. Als hij dit verhaal overal loslaat op dezelfde toon kan ik mij voorstellen dat mensen hem mijden.
quote:Woehahaha. Waarlijk de beste bijdrage die ik ooit van SCH heb mogen aanschouwen.Op vrijdag 2 april 2004 14:47 schreef SCH het volgende:
Ik vind het een interessant onderwerp maar zolang Bansheeboy de discussie beheerst, haak ik even af.
quote:Ik begrjip jou en sjun wel en ik zal het in eigen bewoording even het probleem schetsen met kanttekeningen...Op maandag 5 april 2004 09:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt maar deze redenatie biedt je wel de kans om de aard van de klachten van de man onbesproken te laten. Ik ervaar het als een oproep tot zelfreflectie.
Nederlanders zijn ondankbaar...
Bij mijn weten is de allochtoon (of was ) de gast en wij (de autochtonen, nederland, de staat) de gastheer. Naar mijn weten is het een beetje vreem om de gastheer te betichten van ondankbaarheid als gast zijnde, dat heeft met opvoeding ed te maken.
Al je in een restaurant niet krijgt wat je verwacht van je maaltijd waar je voor betaald dien je een klacht in. Wordt deze klacht niet gehonoreerd of niet voldoende, dan ga je ergens anders eten of gewoon thuis (terug naar het land van afkomst), want daar schijnt het altijd wel goed te zijn. Je kunt toch moelijk elke keer dat restaurant binnen gaan om te gaan klagen en zeuren? daar worden de mede eters niet vrolijker van in ieder geval (de rest van de inwoners van nederland dus) en beginnen te morren over de klager (situatie in Nederland nu, het integratiedebat).
Bovendien roepen Kirmiz en met name BansheeBoy dat Nederland hen niet accepteert.
Hier geven ze gee voorbeelden en van het wordt Nederland zie ik in deze context als: de nederlandse bevolking en dat lijkt me erg stigmatiserend, over een kam scherend, discriminerend naar anders denkenden en misschien drijft dat ons in de christelijke jihad (een beetje het stokpaardje waar men in Nederland graag mee in het nieuws komt), kortom men doet hetzelfde wat men ons verwijt. Het de ketel en de pot principe...
Nu verwacht ik van eerder genoemden wederom geen inhoudelijk commentaar zodat dit topic nog wel een aantal weekjes aanblijft.
quote:Je hebt helemaal gelijk als je argumenten steekhoudend zijn. Bij mij is GEEN ENKEL voorbeeld bekend waarin deze man achtergesteld wordt of als minderwaardig gezien wordt. Hij denkt volgens mij alleen zo..Op maandag 5 april 2004 03:15 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Als je leest wat men sommigen schrijven in dit topic... Ik pluk er eentje uit:
[..]
Dit ventje is slechts 18 jaar oud. Wat heeft hij nou voor NL betekent ten opzichte van die Turk die hier al 30 jaar woont en keurig Nederlands spreekt?
Veeg alle Turken maar op een hoop, dat is makkelijker dan je ook maar heel even in de beleveniswereld van die man te storten hoe het is om om te gaan met de 'gastvrije' en 'tolerante' Nederlanders die hem 30 jaar lang altijd als minderwaardig beschouwen. Dit soort uitspraken wordt door een hoop Nederlanders niet als racistisch gezien, terwijl ze zich niet willen voorstellen hoe het is en voelt om iemand met een kleurtje te zijn in dit land, die te maken heeft met figuren zoals de hen, de zichzelf superieur wanende autochtone Nederlander.
Wat mij betreft is die man geintegreerd genoeg. Hij spreekt de taal en hij klaagt goddomme! Volkssport numero uno in dit land, maar dat vergat men even te realiseren omdat het woord 'Turk' voorbij kwam.
Die man heeft op veel van zijn kritieken een punt, al is dat niet mogen kiezen van partner een beetje overtrokken. Als de 'import'bruid, want ik neem aan dat ie het daar over heeft, de taal leert en de omgang met de Nederlandse cultuur, is er geen probleem.
quote:Hij is niet de enige goed geïntegreerde allochtoon die zich desondanks niet 100% geaccepteerd voelt. Die "het zit tussen de oren"-tactiek lost het probleem niet op: grote groepen mensen voelen zich tweederangsburgers.Op maandag 5 april 2004 12:52 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk als je argumenten steekhoudend zijn. Bij mij is GEEN ENKEL voorbeeld bekend waarin deze man achtergesteld wordt of als minderwaardig gezien wordt. Hij denkt volgens mij alleen zo..
quote:Maar is dat gevoel niet alleen gevolg, maar ook oorzaak van de problemen? Als iemand zich niet deel voelt ergens van, zondert hij zich af. Die afzondering werkt weer de aparte status in de hand, etc. Is het dan niet de zorg van beide partijen om die cirkel te doorbreken?Op maandag 5 april 2004 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij is niet de enige goed geïntegreerde allochtoon die zich desondanks niet 100% geaccepteerd voelt. Die "het zit tussen de oren"-tactiek lost het probleem niet op: grote groepen mensen voelen zich tweederangsburgers.
quote:Zo denk ik ook, maar als je zo redeneert ben je een racist schijnbaar. De uitdrukking van: je geeft ze een vinger.... is hier sprekens op van toepassing...Op maandag 5 april 2004 13:15 schreef freud het volgende:
[..]
Maar is dat gevoel niet alleen gevolg, maar ook oorzaak van de problemen? Als iemand zich niet deel voelt ergens van, zondert hij zich af. Die afzondering werkt weer de aparte status in de hand, etc. Is het dan niet de zorg van beide partijen om die cirkel te doorbreken?
quote:Ik kan ook wel roepen dat ik nog nooit ben aangesprken door een captain of industry, terwijl we in hetzelfde dorp wonen en naar dezelfde supermarkt gaan. Moet ik me nu ook meteen neerbuigens uit gaan laten over hem?Op maandag 5 april 2004 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij is niet de enige goed geïntegreerde allochtoon die zich desondanks niet 100% geaccepteerd voelt. Die "het zit tussen de oren"-tactiek lost het probleem niet op: grote groepen mensen voelen zich tweederangsburgers.
Nee, je zult zeggen: "waar doet hij moeilijk over, zit niet zo te zeiken of geef een voorbeeld waaruit blijkt dat hij je minacht anders ga je moeder vervelen..."
quote:Nee, je hebt gelijk. Zeker 90% van de allochtonen denk er zo over, maar zij zitten maar te zeuren. "Ons" treft geen blaam en "zij" zijn huilies.Op maandag 5 april 2004 14:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zo denk ik ook, maar als je zo redeneert ben je een racist schijnbaar. De uitdrukking van: je geeft ze een vinger.... is hier sprekens op van toepassing...
staaf dat eens met wat gegeventjes
quote:Gelukkig heb jij de waarheid wel in pacht! ...zucht...Op zaterdag 3 april 2004 21:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is jouw mening en dat is je goed recht. Ook al is het BS en gebaseerd op paranoïa. Die man heeft natuurlijk helemaal gelijk. Maar dat zullen waarschijnlijk alleen mensen kunnen inzien die er geen bekrompen mening op nahouden.
Ik vind het ontzettend jammer dat dit soort topics altijd ontaarden in een potje heen en weer hakken. Lijkt me niet echt bevorderend voor een goede discussie.
[on-topic]De heer Genç is in mijn ogen een Nederlander, en dan ook een echte want hij zeurt en klaagt net zoveel als elk van ons
... Maar een aantal van zijn uitspraken staan me toch echt tegen, zoals:quote:De naar mijn mening absolute topprioriteit is toch het machtig zijn van de taal van het land waarin je woont... Dus zo'n cursus is toch allesbehalve absurd? Ik ken Turken die na 25 jaar hier nog steeds geen Nederlands spreken. Dat is toch te zot voor woorden??? En ze mogen hun eigen partner niet kiezen? We hebben hier 16 miljoen mensen, zit er daar geen enkele geschikte partner tussen? Dan maar liever iemand 'importeren'?Hier moeten Turken verplicht op cursus. Mogen niet eens hun eigen partner kiezen. En voelen zich na al die jaren nog steeds niet welkom.
Ik heb een vreselijke hekel aan discrimineren, maar hoeveel Turkse (ik concentreer me maar even op onze Turkse medelanders omdat dat in het verlengde van Genç's verhaal ligt) ouders accepteren bijvoorbeeld geen Nederlandse partner voor hun zoon of dochter? Is dat dan geen discriminatie? En die hele hoofddoeken-kwestie... Op onze middelbare school mochten er geen petjes gedragen worden, waarom mogen hoofddoeken dan wel?
Het is en blijft een vreselijk moeilijke discussie. Maar als ik lees dat ze in 2050 vijf miljoen allochtone bewoners in ons land verwachten, is het dan heel erg dat ik daar een beetje van schrik?
[ Bericht 0% gewijzigd door twentemeisje op 05-04-2004 15:36:11 ]