Marokko wil dat Nederland huwbare leeftijd verlaagt
Uitgegeven: 27-7-2001 9:36
DEN HAAG - Marokko wil dat Marokkaanse meisjes in Nederland kunnen trouwen als ze vijftien jaar oud zijn. Daarmee zou de huwbare leeftijd voor meisjes dezelfde zijn als in hun vaderland.
Het verzoek van Marokko aan Nederland is onderdeel van een pakket gewenste wijzigingen in het familierecht, bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Marokko probeert op dit gebied al enige jaren tot een verdrag te komen met Nederland. De ministeries van Justitie van beide landen voeren daarover overleg. De huwbare leeftijd in Nederland is achttien jaar. Dat geldt zowel voor jongens als meisjes.
-- -- -- --
Ik kan niet onder woorden brengen hoe belachelijk ik dit vind. Dat ze in Marokko vrouwen als 'handelswaar' beschouwen wil nog niet zeggen dat dat overal maar moet kunnen. Waar halen ze het lef vandaan!
* Safari is hier oprecht verontwaardigd over!
[Dit bericht is gewijzigd door Safari op 27-07-2001 10:38]
quote:Het was toch 16 jaar voor meisjes?
Op vrijdag 27 juli 2001 10:37 schreef Safari het volgende:
. De huwbare leeftijd in Nederland is achttien jaar. Dat geldt zowel voor jongens als meisjes.
Oh, en even als disclaimer, want je moet ten slotte een PC mening hebben: dit is niet racistisch bedoeld. Een autochtoon die met een 15-jarige wil trouwen, mogen ze van mij ook voor gek verklaren.
quote:Nee, je mag met 16 in ondertrouw, mits je toestemming hebt van je ouders... Officieel
Op vrijdag 27 juli 2001 10:38 schreef links234 het volgende:[..]
Het was toch 16 jaar voor meisjes?
mag pas als je 18 bent.quote:Een paar jaar geleden was het 16 jaar voor meisjes en 18 jaar voor jongens. In het kader van gelijke behandeling is de grens voor meisjes opgetrokken naar 18 jaar.
Op vrijdag 27 juli 2001 10:38 schreef links234 het volgende:[..]
Het was toch 16 jaar voor meisjes?
quote:Maar als je in ondertrouw gaat moet je toch binnen een jaar trouwen? Of vergis ik me nou? Ik zou gezworen hebben dat in Nederland meisjes mochten trouwen op hun 16de, en jongens op hun 18de.
Op vrijdag 27 juli 2001 10:41 schreef Chevalric het volgende:[..]
Nee, je mag met 16 in ondertrouw, mits je toestemming hebt van je ouders... Officieel
De Volkskrant opende vanmorgen met dit artikel en tot mijn verbazing betreft het dus een memorandum van Marokko dat al op 24 november 1999 is verstuurd aan staatssecretaris Benschop.
Antwoord van Benschop: "ministerie komt binnenkort (...) met een standpunt, we zijn daarover nog in dialoog"
Ik snap niet wat er nou zo moeilijk aan is om gewoon al in 1999 te antwoorden met:
"Wij hebben in Nederland onze eigen wetgeving en willen andere landen zich niet bemoeien met onze interne wetgeving."
edit-typos-edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 27-07-2001 10:45]
quote:Nee, onder de 18 is toestemming van de Koningin nodig. Wat wel wordt verleent als er sprake is van zwangerschap.
Op vrijdag 27 juli 2001 10:43 schreef links234 het volgende:[..]
Maar als je in ondertrouw gaat moet je toch binnen een jaar trouwen? Of vergis ik me nou? Ik zou gezworen hebben dat in Nederland meisjes mochten trouwen op hun 16de, en jongens op hun 18de.
(no offense)quote:Ow, dus dat is het. Dus had men de leeftijd voor jongens verlaagt naar 16 was deze discussie er niet geweest.
Op vrijdag 27 juli 2001 10:43 schreef Aernout het volgende:[..]
Een paar jaar geleden was het 16 jaar voor meisjes en 18 jaar voor jongens. In het kader van gelijke behandeling is de grens voor meisjes opgetrokken naar 18 jaar.
quote:Nou als handelswaar, dat is wel erg grof uitgedrukt.....
Op vrijdag 27 juli 2001 10:37 schreef Safari het volgende:
Ik kan niet onder woorden brengen hoe belachelijk ik dit vind. Dat ze in Marokko vrouwen als 'handelswaar' beschouwen wil nog niet zeggen dat dat overal maar moet kunnen. Waar halen ze het lef vandaan!* Safari is hier oprecht verontwaardigd over!
Maar ik deel je verontwaardiging.
De volgende stap is dat Soedan aandringt om het klitten knippen toe te staan bij Soedaneze meisjes, en dat landen als Albanië vinden dat inwoners van hun land, die hier verblijven, recht op bloedwraak hebben.
Ook lekker wazig dat het een brief van ruim anderhalf jaar geleden betreft idd.
V.
quote:Naar 15 had die dan gemoeten
Op vrijdag 27 juli 2001 10:47 schreef links234 het volgende:[..]
Ow, dus dat is het. Dus had men de leeftijd voor jongens verlaagt naar 16 was deze discussie er niet geweest.
quote:Of landen als Frankrijk die willen dat we onze coffeeshops sluiten!
Op vrijdag 27 juli 2001 10:48 schreef R@b het volgende:[..]
Nou als handelswaar, dat is wel erg grof uitgedrukt.....
Maar ik deel je verontwaardiging.
De volgende stap is dat Soedan aandringt om het klitten knippen toe te staan bij Soedaneze meisjes, en dat landen als Albanië vinden dat inwoners van hun land, die hier verblijven, recht op bloedwraak hebben.
quote:Er zijn grenzen natuurlijk!
Op vrijdag 27 juli 2001 10:49 schreef links234 het volgende:[..]
Of landen als Frankrijk die willen dat we onze coffeeshops sluiten!
weet iemand wat hier de rededen of achtergrond van is?
afgezien daarvan vind ik het natuurlijk gewoon onzinnig dat de nederlandse wet aangepast zou moeten worden. Hier is die leeftijd 18, punt uit.
quote:Dan was de discussie er nog steeds geweest. Ik vind het belachelijk dat een ander land hun (in mijn ogen mensonterende) regels, wetten, whatever aan een ander land probeert op te dringen.
Op vrijdag 27 juli 2001 10:47 schreef links234 het volgende:
Ow, dus dat is het. Dus had men de leeftijd voor jongens verlaagt naar 16 was deze discussie er niet geweest.
Moet je eens voorstellen dat Van Aartsen bij de VS gaat lobby-en om de leeftijd voor een rijbewijs te verhogen naar 18 jaar, omdat dat in Nederland ook zo is. Daar maak je je toch ook ontzettend belachelijk mee als land?
quote:Met 15 zijn die meiden wellicht nog enigszins plooibaar, met 18 hebben ze allemaal een eigen wil en dat is veel te lastig.
Op vrijdag 27 juli 2001 10:51 schreef Nijntjuh het volgende:
ik zie eerlijk gezegd niet zo in wat het voordeel is als meisjes al op 15 jarige leeftijd moeten/mogen trouwen...
weet iemand wat hier de rededen of achtergrond van is?afgezien daarvan vind ik het natuurlijk gewoon onzinnig dat de nederlandse wet aangepast zou moeten worden. Hier is die leeftijd 18, punt uit.
quote:* Squartaq vind dat Marokkaanse meisjes als ze volgend de Marokkaanse wet willen trouwen in Marokko moeten trouwen en niet in Nederland. Maar ik vraag me tegelijkertijd af of die meisjes dat wel willen......
Marokko wil dat Marokkaanse meisjes in Nederland kunnen trouwen als ze vijftien jaar oud zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Squartaq op 27-07-2001 10:56]
quote:Even voor de volledigheid het artikel uit de Volkskarant, waarin ook uitgelegd wordt waarom:
Op vrijdag 27 juli 2001 10:51 schreef Nijntjuh het volgende:
ik zie eerlijk gezegd niet zo in wat het voordeel is als meisjes al op 15 jarige leeftijd moeten/mogen trouwen...
weet iemand wat hier de rededen of achtergrond van is?
quote:
Marokko heeft Nederland gevraagd de huwbare leeftijd van vrouwen te verlagen naar 15 jaar, zodat Marokkaans-Nederlandse meisjes op dezelfde manier kunnen trouwen als in hun vaderland. Ook bij andere familie-rechtelijke aangelegenheden moet de Marokkaanse, op de islam gebaseerde wet als leidraad dienen, meent het land.
In een memorandum aan staatssecretaris Benschop van Buitenlandse Zaken beschrijft de Marokkaanse ambassadeur Nourdine Benomar Alami welke zaken rond huwelijk en echtscheiding geregeld moeten worden tussen de landen. Bovenaan staat het verlagen van de huwelijksleeftijd. 'De Marokkaanse wet heeft de minimumleeftijd waarop een meisje mag trouwen vastgesteld op 15 jaar, en die van een jongeman op 18 jaar. De Nederlandse wet heeft haar vastgesteld op 18 jaar voor zowel de man als de vrouw. Marokko vraagt de Nederlandse autoriteiten de minimumleeftijd voor het meisje vast te stellen op 15 jaar, als de voogd daarmee akkoord gaat.'Het memorandum dateert van 24 november 1999, maar is nog steeds actueel. Bij zijn bezoek aan Nederland, begin oktober vorig jaar, liet de Marokkaanse premier Abderrahmane Youssoufi een voorstel achter voor een akkoord tussen de landen aangaande het familierecht. In het eerste artikel van die conceptovereenkomst wordt opnieuw verwezen naar het verlagen van de leeftijd waarop een meisje mag trouwen. 'De basiscondities van het huwelijk, zoals de huwelijksleeftijd (. . .), worden voor elk van de toekomstige echtelieden geleid door de wet van de staat waarvan zij de nationaliteit hebben.' Marokkanen in het buitenland houden voor altijd de Marokkaanse nationaliteit, ook al zijn ze genaturaliseerd tot Nederlander. Toekomstige generaties die opgroeien in Nederland, blijven eveneens Marokkaans en zouden volgens het voorstel dus onder de huwelijkswetten van dat land vallen.
Marokko probeert al jaren tot een verdrag met Nederland te komen over het familierecht. Het land hecht sterk aan het eigen familie- en personenrecht dat is samengevat in een islamitische wetboek, de Mudawwanah. Het verschil in wetgeving levert nu voor met name Marokkaans-Nederlandse vrouwen grote problemen op. Een in Nederland gesloten huwelijk wordt in Marokko niet erkend. Hetzelfde geldt voor echtscheidingen.
Een commissie met vertegenwoordigers van beide ministeries van Justitie onderhandelt al enige tijd over het onderwerp, maar veel heeft dat nog niet opgeleverd. Marokko houdt vast aan de wens de eigen rechtsregels te laten gelden voor iedereen met de Marokkaanse nationaliteit. Volgens Nederland is dat juridisch onmogelijk, en uit oogpunt van vrouwenrechten onwenselijk. Toelaten van de Mudawwanah zou de rechtspositie van Marokkaanse vrouwen in Nederland sterk verslechteren.
Volgens betrokkenen wil Nederland geen haast maken met de onderhandelingen omdat het hoopt op een sociale omwenteling in Marokko. Een speciale commissie buigt zich daar over de Mudawwanah, en denkt juist over een verhoging van de huwelijksleeftijd naar 18 jaar. Of die omwenteling doorzet, wordt echter betwijfeld. Het ministerie van Buitenlandse Zaken kent de standpunten van de Marokkaanse overheid, aldus een woordvoerder, 'en daarover zijn we nog in dialoog'.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 27-07-2001 10:56]
En ik schrijf nu niet verder anders wordt ik kwaad!!!!!
fnas%^&%#%@#$dlgf hsHJGFHJTsdg^&$%^f iorscjgrdkl th sdjkl dfhsklu ashja ghio ZHJHJGJKLH:KLUYHKL*^*&$^ arpjig ax
quote:Nederland heeft anderhalve eeuw de leeftijd op 16 jaar gehad, verhoogt het onlangs naar 18, en ineens is het toestaan van huwelijken op 15 jaar (een jaar jonger dan het altijd was in Nederland) mensonterend?
Op vrijdag 27 juli 2001 10:52 schreef Safari het volgende:[..]
Dan was de discussie er nog steeds geweest. Ik vind het belachelijk dat een ander land hun (in mijn ogen mensonterende) regels, wetten, whatever aan een ander land probeert op te dringen.
Dus hier zijn we ook anderhalve eeuw verschrikkelijk onmenselijk geweest, en zijn we pas een paar jaar terug verlicht?
quote:Daar heb je gelijk in, maar om dan (niet alleen jij) te gaan gooien met termen als:
Op vrijdag 27 juli 2001 10:52 schreef Safari het volgende:
Ik vind het belachelijk dat een ander land hun (in mijn ogen mensonterende) regels, wetten, whatever aan een ander land probeert op te dringen.
quote:
Dat ze in Marokko vrouwen als 'handelswaar' beschouwen wil nog niet zeggen dat dat overal maar moet kunnen
quote:Gaat natuurlijk compleet nergens over.
Als ze zonodig aan kinderhandel moeten doen, gaan ze maar mooi weer in Marokko wonen.
quote:Ze hebben het niet voor nix naar 18 jaar verhoogd!!!
Op vrijdag 27 juli 2001 10:57 schreef links234 het volgende:[..]
Nederland heeft anderhalve eeuw de leeftijd op 16 jaar gehad, verhoogt het onlangs naar 18, en ineens is het toestaan van huwelijken op 15 jaar (een jaar jonger dan het altijd was in Nederland) mensonterend?
Dus hier zijn we ook anderhalve eeuw verschrikkelijk onmenselijk geweest, en zijn we pas een paar jaar terug verlicht?
Volgens mij heb je nergens een zusje, nichtje of van mijpart een buurmeisje van 15! Dan weet je wat een idioten die Marrokanen zijn!
(Ik schaam me niet voor bovenstaande opmerking!!)
quote:Sjezus wat kun jij je druk maken om niets eigenlijk... :
Op vrijdag 27 juli 2001 10:57 schreef Freel het volgende:
Ik ben het niet eens met de Marrokaanse regering.
En ik schrijf nu niet verder anders wordt ik kwaad!!!!!
fnas%^&%#%@#$dlgf hsHJGFHJTsdg^&$%^f iorscjgrdkl th sdjkl dfhsklu ashja ghio ZHJHJGJKLH:KLUYHKL*^*&$^ arpjig ax
quote:Inderdaad... meer niet.
Op vrijdag 27 juli 2001 10:52 schreef Safari het volgende:
Daar maak je je toch ook ontzettend belachelijk mee als land?
quote:Men heeft de leeftijd verhoogt in het kader van de wet gelijke behandeling. Niet om kinderen te beschermen tegen de verschrikkelijkheden van het huwelijk.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:02 schreef Freel het volgende:[..]
Ze hebben het niet voor nix naar 18 jaar verhoogd!!!
Volgens mij heb je nergens een zusje, nichtje of van mijpart een buurmeisje van 15! Dan weet je wat een idioten die Marrokanen zijn!
(Ik schaam me niet voor bovenstaande opmerking!!)
quote:Vroeger in de oudheid hebben we dit en dat????
Op vrijdag 27 juli 2001 10:57 schreef links234 het volgende:[..]
Nederland heeft anderhalve eeuw de leeftijd op 16 jaar gehad, verhoogt het onlangs naar 18, en ineens is het toestaan van huwelijken op 15 jaar (een jaar jonger dan het altijd was in Nederland) mensonterend?
Dus hier zijn we ook anderhalve eeuw verschrikkelijk onmenselijk geweest, en zijn we pas een paar jaar terug verlicht?
Wat zullen we nog meer verzinnen over wat onze voorouders deden.
De verontwaardiging van Nederlanders over de apartheid in Zuid-Afrika, eind vorige eeuw, was ook onterecht omdat ''we'' er vroeger aan mee deden?. (zelf bedacht hebben zelfs)
quote:Die 16 jaar die volgens jullie tot voor kort in Nederland gold, was een historisch overblijfsel. Omwille van vrouwenrechten is dat terecht opgetrokken naar 18 jaar.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:01 schreef Lithion het volgende:
Gaat natuurlijk compleet nergens over.
Marokko wil die 15 enkel en alleen omdat vrouwen dan op jonge leeftijd uitgehuwelijkt kunnen worden. Marokko probeert dus gewoon actief vrouwen te discrimineren. En je kunt niet zeggen dat Nederland dat tot een paar geleden ook deed.
Dat verschil tussen 15 en 16 is slechts een jaar, maar de bedoeling erachter is totaal verschillend. Dus blijft ik bij m'n standpunt.
Daarin worden de achtergronden van de vraag uitgelegd.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 27-07-2001 11:06]
quote:Ok, hier in Nederland was de minimum leeftijd nog niet zo lang geleden ook 16, maar daar stond wel tegenover dat ouders hun dochters al een hele tijd niet meer uithuwelijkten aan iemand, omdat dat status verhogend werkt.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:01 schreef Lithion het volgende:[..]
Daar heb je gelijk in, maar om dan (niet alleen jij) te gaan gooien met termen als:
[..]
[..]Gaat natuurlijk compleet nergens over.
Volgens mij is dit in Marokko wel nog zo, dat veel huwelijken gearrangeerd worden (ik kan me vergissen en als dat zo is, dan neem ik het terug).
Dus ik denk dat het verschil tussen die leeftijd van 16 jaar in nederland en 15 in marokko niet alleen leeftijdsgebonden is, maar dat het hele gebruik dat die leeftijd nodig heeft compleet verschillend is. (sorry, beetje rare zin, maar ik hoop dat het duidelijk is)
quote:Wat een flauwekul. Als je volgens de Marokaanse wet wil leven moet je in Marokko wonen. Het is een kwestie van prioriteriten: als je het leven volgens de Mudawwanah zo belangrijk vind dan moet je maar in Marokko gaan wonen. Die vrije keus hebben ze.
Marokko heeft Nederland gevraagd de huwbare leeftijd van vrouwen te verlagen naar 15 jaar, zodat Marokkaans-Nederlandse meisjes op dezelfde manier kunnen trouwen als in hun vaderland. Ook bij andere familie-rechtelijke aangelegenheden moet de Marokkaanse, op de islam gebaseerde wet als leidraad dienen, meent het land....
Marokko probeert al jaren tot een verdrag met Nederland te komen over het familierecht. Het land hecht sterk aan het eigen familie- en personenrecht dat is samengevat in een islamitische wetboek, de Mudawwanah. Het verschil in wetgeving levert nu voor met name Marokkaans-Nederlandse vrouwen grote problemen op. Een in Nederland gesloten huwelijk wordt in Marokko niet erkend. Hetzelfde geldt voor echtscheidingen.
Ik bedoel, als ik met een biertje en een joint over straat wil lopen dan moet ik NL wonen, en niet gaan klagen dat dat in ander land waar dat problemen oplevert niet mag.
quote:Als je enkele jaren terug als prehistorie wil zien, mag je dat.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:06 schreef R@b het volgende:[..]
Vroeger in de oudheid hebben we dit en dat????
Wat zullen we nog meer verzinnen over wat onze voorouders deden.
quote:Precies.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:07 schreef Chevalric het volgende:[..]
Ok, hier in Nederland was de minimum leeftijd nog niet zo lang geleden ook 16, maar daar stond wel tegenover dat ouders hun dochters al een hele tijd niet meer uithuwelijkten aan iemand, omdat dat status verhogend werkt.
Nog vervelender is dat in Marokko die meisjes worden uitgehuwelijkt aan mannen van achter in de 20 tot aan een jaar of 35.
Ik ben van mening dat het verschil van 16 naar 15 niet veel uitmaakt. Omdat de meisjes toch wel worden uigehuwelijkt en er al ver voor hun trouwen op worden voorbereid.
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser op 27-07-2001 11:11]
quote:Ok, correct me if I'm wrong... Maar volgens mij willen ze dit (officieel) omdat een Nederlands huwelijk niet erkend wordt in Marokko, omdat de wet omtrent huwelijk en erfrecht anders is.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:07 schreef golfer het volgende:
Neem s.v.p. even de moeite om het volledige artikel uit de Volkskrant te lezen, voordat er hier weer een absurde, langs elkaar heen postende, discussie ontstaat.Daarin worden de achtergronden van de vraag uitgelegd.
Als je in Nederland woont en in het huwelijk treedt, doe je dat voor de Nederlandse wet. Wil je dat dat ook in een ander land geldt, dan moet je proberen of het om te zetten is in een geldig huwelijk voor dat land OF in dat land trouwen. Zo werkt het met alle andere landen ook, dus waarom zouden we een uitzondering moeten maken voor Marokkanen... Mijns inziens werkt dat alleen maar negatief op de toch al matige/slechte integratie van Marokkanen in Nederland.
quote:Maar ze hebben het recht om dit aan te kaarten bij de nederlandse regering. Vragen staat vrij. Nederland is daar zelf ook erg goed in, namelijk. (abortusboot anyone?)
Op vrijdag 27 juli 2001 11:09 schreef Doc het volgende:[..]
Wat een flauwekul. Als je volgens de Marokaanse wet wil leven moet je in Marokko wonen. Het is een kwestie van prioriteriten: als je het leven volgens de Mudawwanah zo belangrijk vind dan moet je maar in Marokko gaan wonen. Die vrije keus hebben ze.
Ik bedoel, als ik met een biertje en een joint over straat wil lopen dan moet ik NL wonen, en niet gaan klagen dat dat in ander land waar dat problemen oplevert niet mag.
quote:Ook een belachelijk plan, en de Nederlandse regering stond daar niet achter...
Op vrijdag 27 juli 2001 11:13 schreef links234 het volgende:[..]
Maar ze hebben het recht om dit aan te kaarten bij de nederlandse regering. Vragen staat vrij. Nederland is daar zelf ook erg goed in, namelijk. (abortusboot anyone?)
V.
Vampier
quote:Yep.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:12 schreef Chevalric het volgende:[..]
Ok, correct me if I'm wrong... Maar volgens mij willen ze dit (officieel) omdat een Nederlands huwelijk niet erkend wordt in Marokko, omdat de wet omtrent huwelijk en erfrecht anders is.
Als je in Nederland woont en in het huwelijk treedt, doe je dat voor de Nederlandse wet. Wil je dat dat ook in een ander land geldt, dan moet je proberen of het om te zetten is in een geldig huwelijk voor dat land OF in dat land trouwen. Zo werkt het met alle andere landen ook, dus waarom zouden we een uitzondering moeten maken voor Marokkanen... Mijns inziens werkt dat alleen maar negatief op de toch al matige/slechte integratie van Marokkanen in Nederland.
De achtergronden van de reden zijn me duidelijk, maar ze zijn niet valide en tonen weinig respect voor de nederlandse wetgeving: alsof die niet serieus te nemen valt en dat je daar je eigen weetgeving voor in de plaats moet stellen. Ik vind de NLse wtgeving natuurlijk wel beter, en een Marokaan zal de Marokaanse wel beter vinden. Maar respecteer de wetgeving van het land, en probeer niet jouw wetgeving een ander land te laten gelden. Dat is overigens ook het argument dat China en de US aanhouden als het om de doodstraf gaat.
Ik denk ook dat dergelijke verzoeken van de Marokkaanse regering niet integratiebevorderend zijn.
quote:OK, maar so what? Elk land probeert andere landen te overtuigen van haar gelijk. Nu Marokko bij Nederland, binnenkort Nederland bij Marokko, Nu de VS over Cuba, binnenkort de Eu over de VS, Nederland bij Suriname, India bij Pakistan etc. So what? Daar heb je toch diplomatie voor? Ik zie het probleem niet echt. Nederland gaat het zowiezo niet doen, dus wat is het probleem? Dat Marokko het vraagt?
Op vrijdag 27 juli 2001 11:15 schreef Verbal het volgende:[..]
Ook een belachelijk plan, en de Nederlandse regering stond daar niet achter...
V.
Gelukkig word godsdienst in Nederland van steeds minder invloed, het veroorzaakt alleen maar problemen.
Maar waar blijven de reacties van Marokkanen die ons het hele probleem misschien wel begrijpelijk kunnen uitleggen?
quote:Nee hoor. Ik zie ook het probleem niet.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:21 schreef links234 het volgende:
Ik zie het probleem niet echt. Nederland gaat het zowiezo niet doen, dus wat is het probleem? Dat Marokko het vraagt?
V.
volgens mij hebben we dan echt ruzie...
is trouwens misschien wel leuk, humor, misschien is dit ook wel een geval van marokkaanse humor? zullen we ff met z'n allen lachen?
quote:Tuurlijk hebben ze dat recht. Net zoals wij weer kunnen verzoeken om de doodstraf af te schaffen in andere landen, of verzoeken kunnen doen voor een milder drugs beleid, een milder abortus beleid en een milder euthenasie beleid kunnen indienen. Met name het aandragen van mildere drugswetgeving, heeft ook tot de stigmatisering van "Nederland Drugsland" geleid (terwijl het in feite in NL niet slechter gesteld is dan in andere landen).
Op vrijdag 27 juli 2001 11:13 schreef links234 het volgende:[..]
Maar ze hebben het recht om dit aan te kaarten bij de nederlandse regering. Vragen staat vrij. Nederland is daar zelf ook erg goed in, namelijk. (abortusboot anyone?)
Ik snap alleen niet waarom het zo'n twee jaar moet duren voordat men "bedankt voor het aandragen van deze suggestie, maar ik denk dat we het bij onze eigen wetgeving houden aangezien we van mening zijn dat die beter bij onze Nederlandse normen en waarden aansluit."
quote:Er is wel een verschil. ten eerste wordt het meisje uitgehuwelijkd, dus met toestemming van de ouders (sort of vrijwillig dus) en ze is 16.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:16 schreef Vampier het volgende:
Dutroux en pedo's gaan hier toch de bak voor in?Vampier
quote:Maar ik begreep dat het in Nederland verhoogd is tot 18 jaar wegens de wet gelijke behandeling. Niet echt iets van doen met normen en waarden dus.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:33 schreef Doc het volgende:[..]
Tuurlijk hebben ze dat recht. Net zoals wij weer kunnen verzoeken om de doodstraf af te schaffen in andere landen, of verzoeken kunnen doen voor een milder drugs beleid, een milder abortus beleid en een milder euthenasie beleid kunnen indienen. Met name het aandragen van mildere drugswetgeving, heeft ook tot de stigmatisering van "Nederland Drugsland" geleid (terwijl het in feite in NL niet slechter gesteld is dan in andere landen).
Ik snap alleen niet waarom het zo'n twee jaar moet duren voordat men "bedankt voor het aandragen van deze suggestie, maar ik denk dat we het bij onze eigen wetgeving houden aangezien we van mening zijn dat die beter bij onze Nederlandse normen en waarden aansluit."
En dat het twee jaar moet duren vind ik ook niet kloppen, maar goed. Ambtelijke molens.
quote:WTF heeft godsdienst hier nou weer mee te maken
Op vrijdag 27 juli 2001 11:21 schreef m24 het volgende:
Gelukkig word godsdienst in Nederland van steeds minder invloed, het veroorzaakt alleen maar problemen.
Waarom wordt dat er toch altijd met de haren bijgesleept?
Los van alles, 15 jaar is te jong om te trouwen, je bent dan nog kind. Het verbaast me dat Nederland hier überhaupt over nadenkt. Een keihard "nee" was duidelijk geweest.
quote:Het is gewoon een diplomatiek antwoord.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:51 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Het verbaast me dat Nederland hier überhaupt over nadenkt. Een keihard "nee" was duidelijk geweest.
lezen helpt echt
quote:De wet gelijke behandeling heeft alles te maken met normen en waarden
Op vrijdag 27 juli 2001 11:41 schreef links234 het volgende:[..]
Maar ik begreep dat het in Nederland verhoogd is tot 18 jaar wegens de wet gelijke behandeling. Niet echt iets van doen met normen en waarden dus.
En 15 was volgens de NL normen en waarden al tijden te jong dus daar kan het antwoord zeker op slaan.
quote:Wat is dat nou weer voor crap: 15 is veel te jong, 16 is prima, oud genoeg. HAAAAALLLOOOOOOO!!
Op vrijdag 27 juli 2001 12:39 schreef Doc het volgende:[..]
De wet gelijke behandeling heeft alles te maken met normen en waarden
En 15 was volgens de NL normen en waarden al tijden te jong dus daar kan het antwoord zeker op slaan.
Misschien heb ik niet opgelet, maar ik kan me echt geen protesten of breed nationaal debat herinneren over de leeftijd waarop meisjes mogen trouwen. Het komt op me over als een hamerstuk.
quote:En als het 15 is kan je weer zeggen:
Op vrijdag 27 juli 2001 12:48 schreef links234 het volgende:[..]
Wat is dat nou weer voor crap: 15 is veel te jong, 16 is prima, oud genoeg. HAAAAALLLOOOOOOO!!
"Wat is dat nou weer voor crap: 14 is veel te jong, 15 is prima, oud genoeg. HAAAAALLLOOOOOOO!!"
Etcetera.
Da's dus een kwestie van 'normen en waarden', en dus niet rationeel te noemen. Feit is dan volgens de NL normen en waarden 15 te jong is en 16 oud genoeg was, en bij uitzondering nog is, en dat zonder toestemming van ouders 18 echt oud genoeg is. Probeer daar verder de ratio niet achter te zoeken .
Het punt is dat NL niet die toch enigszins willekeurige grenzen gaat aanpassen omdat ze dat in Marokko ook zo doen. Netzomin als Frankrijk gaat zeggen "ach, weed is eigenlijk niet veel schadelijker dan ons nationaal product wijn, dus wat doen we eigenlijk moeilijk". Daar zit ook geen ene ratio achter. Ieder land z'n eigen gebruiken. Als een gebruik je niet aanstaat kan je vragen of ze daar verandering in aan willen brengen, en wil men dat niet, nou dan niet, maar dat is het goed recht van dat land, zeker zolang daarmee geen algemeen erkende mensenrechten worden geschonden.
quote:Dat is precies het punt.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:41 schreef links234 het volgende:
En dat het twee jaar moet duren vind ik ook niet kloppen, maar goed. Ambtelijke molens.
Verzoek bekeken en afgewezen. Simpel toch?
quote:Dus deze hele discussie is in feite volkomen onnodig.
Op vrijdag 27 juli 2001 12:58 schreef Doc het volgende:
Als een gebruik je niet aanstaat kan je vragen of ze daar verandering in aan willen brengen, en wil men dat niet, nou dan niet, maar dat is het goed recht van dat land, zeker zolang daarmee geen algemeen erkende mensenrechten worden geschonden.
quote:nee, de vraag van marokko
Op vrijdag 27 juli 2001 13:02 schreef links234 het volgende:[..]
Dus deze hele discussie is in feite volkomen onnodig.
mmm, ik ga ff naar een andere topic toe....
quote:Waarom? Vragen staat vrij, toch?
Op vrijdag 27 juli 2001 13:03 schreef evert het volgende:[..]
nee, de vraag van marokko
quote:De vraag van Marokko is niet onnodig. Die kunnen ze rustig stellen.
Op vrijdag 27 juli 2001 13:03 schreef evert het volgende:[..]
nee, de vraag van marokko
De discussie gaat er over of de vraag "belachelijk" is of niet (en ook enigszins waarom NL zo lang doet over het reageren).
Ik ben van mening dat de vraag niet belachelijk is, maar dat ik het wel belachelijk zou vinden als NL daar positief op zou antwoorden.
De reden waarom ik de vraag niet belachelijk vind is dat de regeling volgens Marokaanse begrippen voledig voldoet aan de normen en waarden, die wij weliswaar niet vatten omdat ze niet aansluiten op de onze. Zo NL snijdt punten aan die volgens andere landen weer belachelijk zijn.
De reden waarom ik het belachelijk zou vinden als NL zich aan zou passen in deze is omdat dan de eigen cultuur/normen&waarden te snel als niet relevant worden gezien. En dat zijn ze wel, en waar ligt dan de grens. Zo zou ik het ook belachelijk vinden als NL coffeeshops gaat sluiten omdat Frankrijk daar moeite mee heeft...
Vanwaar dit verzoek, aangezien een in Nederland gesloten huwelijk in Marokko niet erkend wordt?
Indien meisjes vanaf hun 15e zonder toestemmning van de ouders zouden mogen trouwen, betekend dit niet dat ze onder dwang van de ouders mogen trouwen; indien een meisje vermoed dat ze uitgehuwelijkt zal gaan worden in Marokko, zou deze wet het hen mogelijk maken om in Nederland te trouwen met een bevriende buurjongen puur om dit te voorkomen.
In Nederland zou de huwbare leeftijd verhoogd zijn naar 18 in het kader van de vrouwenrechten; maw je neemt 16 en 17 jarige jonge vrouwen het recht om zonder toestemming te huwen af in het kader van de vrouwenrechten, vreemd...
Wie was er ookal weer zo boos over de geopperde maatregel in Turkije dat meisjes van (13)15 t/m 17 niet sexueel actief mochten zijn, dat werd toch gezien als te gek voor woorden???
Ik heb het gevoel dat indien in Nederland meisjes vanaf 15 mochten trouwen, en Turkije en Marokko een verzoek om dit bij wet verboden te maken, velen hier verbolgen zouden roepen: Te zot voor woorden!
Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
quote:Opmerkelijk inderdaad
Op vrijdag 27 juli 2001 13:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Er zijn een paar dingen die ik me afvraag;Vanwaar dit verzoek, aangezien een in Nederland gesloten huwelijk in Marokko niet erkend wordt?
quote:Deze wet gaat ook nog steeds uit van benodigde toestemming van de voogd, dus die ontsnappingstruuk werkt niet
Op vrijdag 27 juli 2001 13:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Er zijn een paar dingen die ik me afvraag;
Indien meisjes vanaf hun 15e zonder toestemmning van de ouders zouden mogen trouwen, betekend dit niet dat ze onder dwang van de ouders mogen trouwen; indien een meisje vermoed dat ze uitgehuwelijkt zal gaan worden in Marokko, zou deze wet het hen mogelijk maken om in Nederland te trouwen met een bevriende buurjongen puur om dit te voorkomen.
quote:Is het in het kader van vrouwenrechten?
Op vrijdag 27 juli 2001 13:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:In Nederland zou de huwbare leeftijd verhoogd zijn naar 18 in het kader van de vrouwenrechten; maw je neemt 16 en 17 jarige jonge vrouwen het recht om zonder toestemming te huwen af in het kader van de vrouwenrechten, vreemd...
quote:Ja maar dat komt omdat het om "Het Behoud Van De Nederlandsche Normen Ende Waarden" (Je Maintandrai) gaat, onafhakelijk van wat die zijn
Op vrijdag 27 juli 2001 13:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wie was er ookal weer zo boos over de geopperde maatregel in Turkije dat meisjes van (13)15 t/m 17 niet sexueel actief mochten zijn, dat werd toch gezien als te gek voor woorden???
Ik heb het gevoel dat indien in Nederland meisjes vanaf 15 mochten trouwen, en Turkije en Marokko een verzoek om dit bij wet verboden te maken, velen hier verbolgen zouden roepen: Te zot voor woorden!
Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
quote:Ik doelde op deze Doc.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:06 schreef Safari het volgende:[..]
Die 16 jaar die volgens jullie tot voor kort in Nederland gold, was een historisch overblijfsel. Omwille van vrouwenrechten is dat terecht opgetrokken naar 18 jaar.
quote:
Volgens Nederland is dit uit oogpunt van vrouwenrechten onwenselijk.
En op deze.
quote:Omdat de wetgever wel inziet, samen met allerlei vrouwenorganisaties dat vrouwen makkelijk misbruikt kunnen worden op jongere leeftijd.
Op vrijdag 27 juli 2001 13:53 schreef Cosma-Shiva het volgende:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Volgens Nederland is dit uit oogpunt van vrouwenrechten onwenselijk.
--------------------------------------------------------------------------------En op deze.
Het zijn namelijk de vrouwen die op jeugdige leeftijd uitgehuwelijkt worden aan meestal oudere mannen.
Ik wil wel even op zoek naar een artikel omtrent de ernstige gevolgen van jong uithuwelijken voor meisjes. Amnesty international heeft daar onlangs nog een heel rapport over geopenbaard. Daar wordt je niet vrolijk van. Kindermishandeling noemen ze het zelfs...
quote:simpel: in Marokko is de wet gevoed door de godsdienst, zo ook uithuwelijking. In nederland kennen we scheiding van kerk en staat. En dat willen we zo houden. ALs je heel de topic gelezen had, had je deze vraag niet gesteld.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:51 schreef Schorpioen het volgende:[..]
WTF heeft godsdienst hier nou weer mee te maken
Waarom wordt dat er toch altijd met de haren bijgesleept?
Los van alles, 15 jaar is te jong om te trouwen, je bent dan nog kind. Het verbaast me dat Nederland hier überhaupt over nadenkt. Een keihard "nee" was duidelijk geweest.
quote:dit heet sarcasme......
Op vrijdag 27 juli 2001 13:15 schreef GHaven het volgende:
Ik vind het een belediging dat ze de huwbare leeftijd voor vrouwen verhoogd hebben, i.p.v. die van mannen verlaagd. Jongens van 16 zijn immers al veel volwassener.
de vraag is : bedoeld of onbedoeld ?
quote:Dat begrijp ik wel.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:19 schreef R@b het volgende:[..]
Omdat de wetgever wel inziet, samen met allerlei vrouwenorganisaties dat vrouwen makkelijk misbruikt kunnen worden op jongere leeftijd.
Het zijn namelijk de vrouwen die op jeugdige leeftijd uitgehuwelijkt worden aan meestal oudere mannen.
Ik wil wel even op zoek naar een artikel omtrent de ernstige gevolgen van jong uithuwelijken voor meisjes. Amnesty international heeft daar onlangs nog een heel rapport over geopenbaard. Daar wordt je niet vrolijk van. Kindermishandeling noemen ze het zelfs...
Maar het schijnt dat in Nederland die leeftijd omhoog is gegooid in het kader van de vrouwenrechten, en het mogen huwen is een recht, daarom vind ik de bewoording zo krom.
Indien ze zouden hebben gesteld dat ze de leeftijd hadden verhoogd om jonge vrouwen te beschermen zou het wat logischer klinken.
quote:Vanwege je rechten mag je iets niet? Klopt ook niet helemaal.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Dat begrijp ik wel.
Maar het schijnt dat in Nederland die leeftijd omhoog is gegooid in het kader van de vrouwenrechten, en het mogen huwen is een recht, daarom vind ik de bewoording zo krom.
Indien ze zouden hebben gesteld dat ze de leeftijd hadden verhoogd om jonge vrouwen te beschermen zou het wat logischer klinken.
quote:Och, ik vind trouwen sowieso een beetje flauwekul. Meer iets wat je doet om je moeder een plezier te doen.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:33 schreef Squartaq het volgende:[..]
onbedoeld ?
Die Marokkaanse meisjes mogen van mij trouwen wanneer ze maar willen. Misschien een leuk idee om een 'Huwelijksboot' te beginnen, voor meisjes die in Nederland niet mogen trouwen.
quote:
Op vrijdag 27 juli 2001 14:37 schreef GHaven het volgende:[..]
Och, ik vind trouwen sowieso een beetje flauwekul. Meer iets wat je doet om je moeder een plezier te doen.
Die Marokkaanse meisjes mogen van mij trouwen wanneer ze maar willen. Misschien een leuk idee om een 'Huwelijksboot' te beginnen, voor meisjes die in Nederland niet mogen trouwen.
quote:Die Nederlandse wet is wél ergens op gebasseerd natuurlijk. Het is niet zonder reden dat men jongeren tot 18 jaar niet capabel vindt om te trouwen.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:30 schreef links234 het volgende:
de enige reden dat Nederland dit zal weigeren is dat je je in Nederland aan de nederlandse wet moet houden.
Overigens vind ik zelf dat iedereen vanaf 14 zelf moet weten of ze een sexuele relatie aan willen gaan, dat stoort me niet aan het Marokkaanse voorstel.
Wat me wel stoort is dat het in de Westerse samenleving helemaal niet handig en normaal is om op zo jeugdige leeftijd te trouwen, laat staan kinderen te krijgen. Zie maar hoe moeilijk tienermoeders het hebben. Het staat ook je persoonliojke ontwikkleing behoorlijk in de weg.
Bovendien gaat het in veel gevallen om uithuwelijking, en dat is toch min of meer gedwongen.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 27-07-2001 14:48]
Ik ben op m'n 17e getrouwd met toestemming van mijn ouders voor de Nederlandse wet.Trouwen voor je 18e kan hier dus wel.
Maar goed..die Marokkannen moeten gewoon moven .:(
quote:Dat is precies wat ik de hele tijd probeer te zeggen.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:34 schreef links234 het volgende:[..]
Vanwege je rechten mag je iets niet? Klopt ook niet helemaal.
quote:Maar de grens van 18 is toch redelijk arbitrair... had netzogoed 17 kunnen wezen of zoals een aantal jaren terug 16 voor vrouwen (en dat dan ook gelijk trekkend voor mannen)...
Op vrijdag 27 juli 2001 14:46 schreef R@b het volgende:[..]
Die Nederlandse wet is wél ergens op gebasseerd natuurlijk. Het is niet zonder reden dat men jongeren tot 18 jaar niet capabel vindt om te trouwen.
quote:Vanwege het recht om een huwelijk te kunnen weigeren misschien. Veel jonge meisjes zijn daartoe niet in staat. Als ze ouder zijn kunnen ze zich wellicht wat beter verweren.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:34 schreef links234 het volgende:[..]
Vanwege je rechten mag je iets niet? Klopt ook niet helemaal.
Ik krijg zo langzamerhand het gevoel dat jij Marokko een democratische heilstaat begint te vinden
quote:Dat jongeren niet capabel zouden zijn om te trouwen is onzin. Ik denk dat het voor iemand geen bal uitmaakt of ie trouwt op z'n zestiende of op z'n achttiende. Zeker niet als ze al een sexuele relatie hebben.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:46 schreef R@b het volgende:[..]
Die Nederlandse wet is wél ergens op gebasseerd natuurlijk. Het is niet zonder reden dat men jongeren tot 18 jaar niet capabel vindt om te trouwen.
Overigens vind ik zelf dat iedereen vaaf 14 zelf moet weten of ze een sexuele relatie aan willen gaan, dat stoort me niet aan het Marokkaanse voorstel.
Wat me wel stoort is dat het in de Westerse samenleving helemaal niet handig en normaal is om op zo jeugdige leeftijd te trouwen, laat staan kinderen te krijgen. Zie maar hoe moeilijk tienermoeders het hebben. Het staat ook je persoonliojke ontwikkleing behoorlijk in de weg.
Bovendien gaat het in veel gevallen om uithuwelijking, en dat is toch min of meer gedwongen.
Maar goed:
quote:Ik denk dat Aernout het bij het rechte eind heeft, hij is tenslotte de jonge meiden expert op dit forum. Het lijkt me dus niet dat men jongeren ongeschikt acht om te trouwen. (hey, je kunt ook samenwonen, maar dat heeft meer praktische bezwaren.)
Op vrijdag 27 juli 2001 10:43 schreef Aernout het volgende:[..]
Een paar jaar geleden was het 16 jaar voor meisjes en 18 jaar voor jongens. In het kader van gelijke behandeling is de grens voor meisjes opgetrokken naar 18 jaar.
quote:En 17 had 16 kunnen zijn en 16 had 15 kunnen zijn, en 15 had 14 kunnen zijn, en 14 had 13 kunnen zijn. En dan zijn we op het niveau van de uithuwelijks leeftijd beland die in achtergebleven gebieden van Egypte, Afrika en India wordt gehanteerd.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:50 schreef Doc het volgende:[..]
Maar de grens van 18 is toch redelijk arbitrair... had netzogoed 17 kunnen wezen of zoals een aantal jaren terug 16 voor vrouwen (en dat dan ook gelijk trekkend voor mannen)...
quote:Of in de VS. Vooral in het zuiden.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:55 schreef R@b het volgende:[..]
En 17 had 16 kunnen zijn en 16 had 15 kunnen zijn, en 15 had 14 kunnen zijn, en 14 had 13 kunnen zijn. En dan zijn we op het niveau van de uithuwelijks leeftijd beland die in achtergebleven gebieden van Egypte, Afrika en India wordt gehanteerd.
quote:Kan je me ff uitleggen waar dit nou weer goed voor is?
Op vrijdag 27 juli 2001 14:47 schreef Hiver het volgende:
Maar goed..die Marokkannen moeten gewoon moven .:(
quote:Ik blijf me verbazen over hoe je conclusie trekt uit uitspraken van anderen...
Op vrijdag 27 juli 2001 14:51 schreef R@b het volgende:[..]
Ik krijg zo langzamerhand het gevoel dat jij Marokko een democratische heilstaat begint te vinden
Ik heb nergens de implicaties gelezen dat Links234 Marokko een heilstaat vind, en zeker niet in de door jou gequote opmerking...
quote:Niet generaliseren hè! Dat mag alleen als er bloedbanden tussen de bruid en bruidegom bestaan.
Op vrijdag 27 juli 2001 14:57 schreef links234 het volgende:[..]
Of in de VS. Vooral in het zuiden.
quote:Als je de thread gelezen had, had je kunnen zien dat ik die conclusie ook getrokken had...
Op vrijdag 27 juli 2001 14:55 schreef R@b het volgende:[..]
En 17 had 16 kunnen zijn en 16 had 15 kunnen zijn, en 15 had 14 kunnen zijn, en 14 had 13 kunnen zijn. En dan zijn we op het niveau van de uithuwelijks leeftijd beland die in achtergebleven gebieden van Egypte, Afrika en India wordt gehanteerd.
En yep, een dergelijke grens had ook gekund. Op basis van onze normen en waarden en hoe wij in NL de mens zien is gekozen voor 18.
Maar geef jij een rationele reden waarom 17 niet een goede leeftijd is om te huwen en 18 wel.
Het recht om te mogen huwen is, geeft imo anderen nog steeds niet het recht om iemand uit te huwelijken.
Als een land je zoiets durft te vragen, of je even je wetten wil aanpassen, betekend het dat ze totaal geen respect voor je hebben.
Denk niet dat ze zoiets aan Frankrijk durven vragen.
[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 27-07-2001 15:07]
Wanneer een 60 jarige man wil huwen met een 15 jarige vrouw (of man) zal daar ook niet zomaar overheen gestapt worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 27-07-2001 15:07]
quote:Dat viel me ook op. Je kunt iemand, als je per se wilt, toch wel dwingen om te trouwen. Of ze dan 18 zijn of 12 maakt weinig uit. Desnoods trouw je voor je kerk.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:04 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Waarom begint men toch steeds over uithuwelijken?Het recht om te mogen huwen is, geeft imo anderen nog steeds niet het recht om iemand uit te huwelijken.
quote:Uithuwelijken is de gewoonste zaak van de wereld in de Islamitische wereld.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:04 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Waarom begint men toch steeds over uithuwelijken?Het recht om te mogen huwen is, geeft imo anderen nog steeds niet het recht om iemand uit te huwelijken.
Trouwens de frontpage ontploft ook bijna met dit bericht zie ik net. Al 170 reakties en dat in de zomer http://www.fokzine.net/news.fok?id=9297
quote:Dat denk ik eigenlijk wèl.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:06 schreef Hawk het volgende:
ff reactie tussendoor:Denk niet dat ze zoiets aan Frankrijk durven vragen.
Art. 31.
1. Om een huwelijk te mogen aangaan moeten een man en een vrouw de leeftijd van achttien jaren hebben bereikt.
2. Het in het vorige lid vermelde huwelijksbeletsel bestaat niet wanneer zij die met elkander een huwelijk willen aangaan de leeftijd van zestien jaren hebben bereikt en de vrouw een verklaring van een arts overlegt dat zij zwanger is, dan wel haar kind reeds ter wereld heeft gebracht.
3. Onze Minister van Justitie kan om gewichtige redenen ontheffing verlenen van het eerste lid genoemde vereiste.
Art. 35.
1. Een minderjarige mag geen huwelijk aangaan zonder toestemming van de ouders die tot hem in familierechtelijke betrekking staan.
2. Zijn de geestvermogens van een ouder zodanig gestoord, dat hij niet in staat is zijn wil te bepalen of de betekenis van zijn verklaring te begrijpen, dan is zijn toestemming niet vereist.
3. Een minderjarige die onder voogdij staat, heeft bovendien de toestemming van zijn voogd nodig.
Art. 36.
Voor zover een volgens het vorige artikel vereiste toestemming niet wordt verkregen, kan zij op verzoek van de minderjarige door die van de kantonrechter worden vervangen.
Ik heb de artikelen er maar even bijgezocht
Nu weet ik alleen niet precies hoe het zit met naturalisatie. Mogen genaturaliseerde Nederlanders twee nationaliteiten hebben (dus ook Marokkaans?) En andersom, mogen Marokkanen twee nationaliteiten hebben? Mocht iemand hier de situatie van weten, post ff dan. En wel feiten, met wetten erbij liefst, want we hebben hierboven al gezien wat er allemaal verkondigd wordt zonder van de hoed en de rand te weten.
De oplossing voor het idee dat Marokkanen tot in de eeuwigheid Marokkaans blijven ondanks dat ze al generaties hier in Nederland wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben zou dan kunnen zijn dat Nederlanders maar één nationaliteit mogen hebben. Kunnen de Marokkanen ook niet meer zeuren dat eens een marokkaan altijd een marokkaan is.
Verder is het misschien niet eens zo vreemd dat dat verzoek van Marokko niet gelijk is verworpen. Het is voor Nederland van belang ook op het gebied van Familierecht een goed verdrag met Marokko te krijgen (en een goede band ook eigenlijk voor andere verdragen). Zo kunnen we bijv. regelen dat Marokko kinderen die naar Marokko zijn ontvoerd door de ouder aan wie de kinderen niet zijn toegewezen (gebeurd nogal vaak schijnt) aan Nederland kan uitleveren. Etc, enz...
quote:Ok, maar dan weten ze het antwoord al.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:08 schreef GHaven het volgende:[..]
Dat denk ik eigenlijk wèl.
quote:Zou in Nederland echt zomaar toegestaan worden dat een 18 jarig meisje gaat trouwen met een 60 jarige man?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:07 schreef R@b het volgende:[..]
Uithuwelijken is de gewoonste zaak van de wereld in de Islamitische wereld.
Dan wordt er toch al snel aan schijnhuwelijk gedacht, waarbij ofwel verblijfvergunning of financieel voordeel wordt vermoed.
quote:Ik mag toch hopen van wel. Wat is daar mis mee?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:11 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Zou in Nederland echt zomaar toegestaan worden dat een 18 jarig meisje gaat trouwen met een 60 jarige man?
quote:Heb je al een datum geprikt?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:13 schreef GHaven het volgende:[..]
Ik mag toch hopen van wel. Wat is daar mis mee?
quote:Ze moet nog geboren worden.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:16 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Heb je al een datum geprikt?
quote:En een huwelijk met een ongeborene is verboden ofzo?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:18 schreef GHaven het volgende:[..]
Ze moet nog geboren worden.
Dat kun je mij niet wijsmaken.
quote:Tuurlijk niet. Onze nonnetjes zijn allemaal met God getrouwd en die is ook niet geboren.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:20 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
En een huwelijk met een ongeborene is verboden ofzo?
quote:D'r zijn anders erg veel landen in de wereld die problemen hebben met het homohuwelijk, drugsbeleid, aan de verkeerde kant van de weg rijden, de strafmaat, etc.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:06 schreef Hawk het volgende:
Als een land je zoiets durft te vragen, of je even je wetten wil aanpassen, betekend het dat ze totaal geen respect voor je hebben.Denk niet dat ze zoiets aan Frankrijk durven vragen.
quote:Ja, nou en?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:22 schreef links234 het volgende:
D'r zijn anders erg veel landen in de wereld die problemen hebben met het homohuwelijk, drugsbeleid, aan de verkeerde kant van de weg rijden, de strafmaat, etc.
Your point?
quote:Probeer je het topic te verzieken ofzo?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:22 schreef GHaven het volgende:
Mag je eigenlijk onder de 16 het klooster in?
quote:Die hebben dan ook geen respect voor Nederland?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:25 schreef Eightball het volgende:[..]
Ja, nou en?
Your point?
In Nederland bestaan Pedo verenigingen, los dat maar eerst eff op !
Trouwens als een 15 jarige meisje wilt trouwen, dan is dat haar keus, maar dat Marokko het wet hier wilt invoeren dat van 16 naar 15 moet vind ik onzin !!
Dat Uithuwelijk gedoe dat is een oude middeleeuwse traditie geweest en in Marokko allang afgeschaft alleen sommige gebruiken voor hun beste wil !!
Van sommige bezoekers zegt al genoeg over de IQ, ze bazelen terwijl ze niet weten waar het over gaat !
Adjuu
quote:Nee, dit is goed nederlands!
Op vrijdag 27 juli 2001 15:28 schreef Deadre het volgende:
wil !!Van sommige bezoekers zegt al genoeg over de IQ,
quote:Dat is geen antwoord. Het antwoord op jouw vraag luidt 'nee'.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:25 schreef DiEr het volgende:[..]
Probeer je het topic te verzieken
quote:refresh.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:29 schreef links234 het volgende:[..]
Nee, dit is goed nederlands!
[Dit bericht is gewijzigd door Deadre op 27-07-2001 15:37]
quote:Nee duh, ben lekker geen Hollander
Op vrijdag 27 juli 2001 15:29 schreef links234 het volgende:[..]
Nee, dit is goed nederlands!
en ga toch aub je pedovereniging financieren.
quote:Jaja, net zoals kindertjes in Staphorst niet tegen polio worden ingeënt voor hun beste wil?
Op vrijdag 27 juli 2001 15:28 schreef Deadre het volgende:
voor hun beste wil !!
quote:Waar het hier om gaat is dat we het over een bevolkingsgroep hebben die hoort te integreren in Nederland, het gaat niet om tegenstellingen tussen verschillende landen.
Links234:
D'r zijn anders erg veel landen in de wereld die problemen hebben met het homohuwelijk, drugsbeleid, aan de verkeerde kant van de weg rijden, de strafmaat, etc.
De integratie-bereidheid lijkt steeds minder ipv meer te worden als moslims de laatste tijd ZELF om vragen 'gediscrimineerd' te worden en voorrangsbehandeling te krijgen op basis van afkomst/geloof, we kennen de voorbeelden:
ze vragen de Nederlandse wet de volgende uitzonderingen te maken voor:
-moslims mogen wel hoofddoekjes dragen als rechtsbankpersoneel omdat het onlosmakelijk verbonden is met hun cultuur.geloof, een niet moslim mag dat dan dus niet.
-ze hoeven niet hun huis op te eten in Marokko voordat ze uitkeringen/kinderbijslag/AOW enz krijgen omdat het 'zo gebruikelijk is om voor een huis in Marokko en terug te verhuizen als ze oud zijn' dat is anders dan voor Nederlanders, zo beargumenteren zij zelf.
-speciaal voor de Islamieten moet de huwbare leeftijd verlaagd worden omdat dat zo vastligt in de muwawa (of hoe het ook heet)
Als je ze gelijk geeft op die punten, discrimineer je actief, werk je integratie tegen en vergroot je de onverdraagzaamheid van niet-moslims tov moslims in Nederland.
De 'politiek correcte' pleidooien die veel mensen (overigens altijd niet-moslims die pretenderen precies te weten hoe de moslims in elkaar zitten) in Nederland altijd hielden van 'ze willen zich wel aanpassen, geef ze tijd, het zijn allemaal vooroordelen dat ze zo strak vasthouden aan hun geloof en dat ze de Nederlandse wet/gebruiken minachten' staan gewoon haaks op de geluiden die van de moslims ZELF komen.
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 27-07-2001 15:42]
quote:Prima, stort jij het geld wat je met oude dametjes beroven hebt verkregen maar op mijn rekening.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:36 schreef Deadre het volgende:
en ga toch aub je pedovereniging financieren.
quote:
Op vrijdag 27 juli 2001 15:40 schreef links234 het volgende:
Prima, stort jij het geld wat je met oude dametjes beroven hebt verkregen maar op mijn rekening.
Die slag is u.
quote:Ik heb anders nog geen post gelezen van iemand die een positief antwoord zou willen geven op de vraag van Marokko.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:40 schreef mike_another het volgende:[..]
Waar het hier om gaat is dat we het over een bevolkingsgroep hebben die hoort te integreren in Nederland, het gaat niet om tegenstellingen tussen verschillende landen.
De integratie-bereidheid lijkt steeds minder ipv meer te worden als moslims de laatste tijd ZELF om vragen 'gediscrimineerd' te worden en voorrangsbehandeling te krijgen op basis van afkomst/geloof, we kennen de voorbeelden:
ze vragen de Nederlandse wet de volgende uitzonderingen te maken voor:
-moslims mogen wel hoofddoekjes dragen als rechtsbankpersoneel omdat het onlosmakelijk verbonden is met hun cultuur.geloof, een niet moslim mag dat dan dus niet.
-ze hoeven niet hun huis op te eten in Marokko voordat ze uitkeringen/kinderbijslag/AOW enz krijgen omdat het 'zo gebruikelijk is om voor een huis in Marokko en terug te verhuizen als ze oud zijn' dat is anders dan voor Nederlanders, zo beargumenteren zij zelf.
-speciaal voor de Islamieten moet de huwbare leeftijd verlaagd worden omdat dat zo vastligt in de muwawa (of hoe het ook heet)Als je ze gelijk geeft op die punten, discrimineer je actief, werk je integratie tegen en vergroot je de onverdraagzaamheid van niet-moslims tov moslims in Nederland.
De 'politiek correcte' pleidooien die veel mensen (overigens altijd niet-moslims die pretenderen precies te weten hoe de moslims in elkaar zitten) in Nederland altijd hielden van 'ze willen zich wel aanpassen, geef ze tijd, het zijn allemaal vooroordelen dat ze zo strak vasthpouden aan hun geloof en dat ze de Nederlandse wet/gebruiken minachten' staan gewoon haaks op de geluiden die van de moslims ZELF komen.
Jij wel?
quote:Inderdaad alle allochtonen zijn criminelen, alle Hollanders zijn pedofielen.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:40 schreef links234 het volgende:[..]
Prima, stort jij het geld wat je met oude dametjes beroven hebt verkregen maar op mijn rekening.
Wat sick is, sex met een baby van 13maanden
quote:Links,
Op vrijdag 27 juli 2001 15:43 schreef Deadre het volgende:
Inderdaad alle allochtonen zijn criminelen, alle Hollanders zijn pedofielen.
Wat sick is, sex met een baby van 13maanden
Hij heeft gehapt, haal 'm maar binnen...
Eerlijk verdient...
quote:Nee, maar ik reageerde op het feit dat jij het niet raar vond dat de ambassadeur die vraag durft te stellen, in mijn optiek is dat een belachlijke vraag, net zo belachelijk als Nederland het verzoek in een willekeurig land zou doen (waar veel Nederlanders wonen) ook maar iets te veranderen in de wet omdat de Nederlanders dat thuis zo gewend waren, en die abortusboot werd dus NIET gesteund door de Nederlandse regering of de Nederlandse ambassadeur in Ierland.
Ik heb anders nog geen post gelezen van iemand die een positief antwoord zou willen geven op de vraag van Marokko.
Jij wel?
Bedenk maar eens hoe ONDENKBAAR dat zou zijn dat vanuit Nederland zo'n officieel verzoek zou komen.
De enige punten waar landen kritiek op leveren wereldwijd zoals doodstraf enz. zijn punten die gebaseerd zijn op de wereldwijde algemene geaccepteerde mensenrechten, dat kan je niet met een simpel gebruik uit een cultuur vergelijken.
Bovendien had dit verzoek enkel te maken met Marokkaanse Nederlanders en zal het ze een zorg zijn of het voor gewone Nederlanders zou gelden, een verzoek tot afschaffing van de doodstraf bv, gaat om ALLE inwoners van een land, wat toch wel altruistischer klinkt.
"Geacht ander land,
wij in Nederland hebben het homohuwlijk en we zouden het buitengewoon prettig vinden als dit huwlijk erkend werd en ht voor nederelanders mogelijk zou zijn om in uw land Nederlanders van een gelijk geslacht met elkaar te laten trouwen,
hoogachtend,
Nederland"
Juist het feit dat je dan niet zegt dat het andere land OOK voor HAAR inwoners het homohuwlijk goed moet keuren, maakt het verzoek bijna redelijk.
Als ander land zou ik natuurlijk wel dit verzoek twee jaar in de ambtelijke molen laten draaien om vervolgens het volgende antwoord terug sturen
"Best Nederland,
Wij hebben zo onze eigen normn en waarden, en het goedkeuren van het homohuwlijk past daar niet in, dit verzoek leggen we daarom naast ons neer,
hoogachtend,
Een ander land"
Wij hebben uw vraag omtrent de verlaging van de huwbare leeftijd in goede orde ontvangen. Wij zijn helaas niet in staat om uw vraag positief te beantwoorden.
Vriendelijke groeten,
Nederland.
quote:Zeer Geacht Nederland,
Op vrijdag 27 juli 2001 16:26 schreef Hagelslag het volgende:
Zeer Geacht Marokko,Wij hebben uw vraag omtrent de verlaging van de huwbare leeftijd in goede orde ontvangen. Wij zijn helaas niet in staat om uw vraag positief te beantwoorden.
Vriendelijke groeten,
Nederland.
Wij danken u om uw snelle afwikkeling van de procedure.
Wij hebben uw vraag omtrent het voltrekken van een huwlijk tussen geslachtsgenoten uit uw land binnen onze landsgrenzen in goede orde ontvangen.
Wij zijn eveneens helaas niet in staat om uw vraag positief te beantwoorden.
Vriendelijke groeten,
Marokko.
quote:Inderdaad. Ik zal er ook geen seconde wakker van liggen.
Op vrijdag 27 juli 2001 17:05 schreef Lithion het volgende:
Al met al dus gewoon een beetje lompe vraag (antwoord kun je in feite al verwachten), maar in feite gewoon een vraag. Net zoals Bush nogal eens wat lompe dingen gezegd/gedaan heeft, Jeltsin, Jorritsma, Willem-Alexander en noem de hele reutemeteut maar op. Dom, beetje lomp, maar nou niet echt iets om wakker van te liggen. Het komt er niet... punt.
quote:Ik denk van niet.
Op vrijdag 27 juli 2001 17:18 schreef waspman het volgende:
hebben de politieke partijen hun mening al gegeven over dit onderwerp??? ik vermoedt dat SP, GL en misschien ook PvdA wel voorstanders ervan zullen zijn...
quote:
Op vrijdag 27 juli 2001 16:18 schreef Doc het volgende:
Juist het feit dat je dan niet zegt dat het andere land OOK voor HAAR inwoners het homohuwlijk goed moet keuren, maakt het verzoek bijna redelijk.
quote:Deze ook bijna redelijk dan?
Marokko houdt vast aan de wens de eigen rechtsregels te laten gelden voor iedereen met de Marokkaanse nationaliteit.
quote:Ik weet het wel bijna zeker van niet. Aangezien al gesteld is door de Nederlandse regering (PvdA, VVD en D'66) dat het gewoonweg niet mogelijk/wenselijk is. Staat ook in het nieuwsbericht van niet.
Op vrijdag 27 juli 2001 17:18 schreef waspman het volgende:
hebben de politieke partijen hun mening al gegeven over dit onderwerp??? ik vermoedt dat SP, GL en misschien ook PvdA wel voorstanders ervan zullen zijn...
quote:Het verzoek is redelijk, IMHO.
Op vrijdag 27 juli 2001 17:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
[..]Deze ook bijna redelijk dan?
quote:Het door jou vetgedrukte deel had ik inderdaad ook gezien, vandaar mijn toevoeging en de overeenstemming tussen de twee quotes. En inderdaad het verzoek is bijna redelijk (itt het verzoek dat NL zich voor al haar burgers aan zou moeten passen, wat dus niet het verzoek was), maar het gehoor geven aan het verzoek niet: de redenen waarom ik dat vind heb ik al enkele malen gegeven in deze thread.
Op vrijdag 27 juli 2001 17:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
[..]Deze ook bijna redelijk dan?
quote:ik denkt van niet
Op vrijdag 27 juli 2001 17:18 schreef waspman het volgende:
ik vermoedt dat SP, GL en misschien ook PvdA wel voorstanders ervan zullen zijn...
quote:Het verzoek is NIET redelijk, hoe kan je het redelijk vinden dat Marokko voorstelt Marokkanen in Nederland anders te behandelen dan de autochtone Nederlander, ook al geven wij er geen gehoor aan, het getuigt van geen enkel respect dat zij ons vragen onze eigen grondwet te overtreden!
En inderdaad het verzoek is bijna redelijk (itt het verzoek dat NL zich voor al haar burgers aan zou moeten passen, wat dus niet het verzoek was), maar het gehoor geven aan het verzoek niet: de redenen waarom ik dat vind heb ik al enkele malen gegeven in deze thread.
Ik zal hem nog maar weer eens noemen:
De Nederlandse Grondwet, Art. 1:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Dit is dus het derde geval waarin moslims zichzelf boven de belangrijkste wet die Nederland rijk is voelen staan, dat vind ik een uiterst kwalijke zaak.
quote:Toch meer dan 125 posts deze discussie weten te vermijden. Jammer.
Op vrijdag 27 juli 2001 18:08 schreef mike_another het volgende:
moslims
Anyway, ik ga naar de kroeg, en daarna op vakantie. Dus voorlopig hebben jullie weinig/geen last van me.
(alleen morgen even samen met m'n partner in crime.)
quote:Het verzoek IS ook niet redelijk en zal ook, mede om de door jou genoemde reden, niet ingewilligd worden. Maar wat zou je van het verzoek van
Op vrijdag 27 juli 2001 18:08 schreef mike_another het volgende:[..]
Het verzoek is NIET redelijk, hoe kan je het redelijk vinden dat Marokko voorstelt Marokkanen in Nederland anders te behandelen dan de autochtone Nederlander, ook al geven wij er geen gehoor aan, het getuigt van geen enkel respect dat zij ons vragen onze eigen grondwet te overtreden!
Ik zal hem nog maar weer eens noemen:
De Nederlandse Grondwet, Art. 1:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.Dit is dus het derde geval waarin moslims zichzelf boven de belangrijkste wet die Nederland rijk is voelen staan, dat vind ik een uiterst kwalijke zaak.
Nniemand beweert dat hier dat het redelijk is. Ik had term BIJNA REDELIJK gebrui wel in het verband van deze post
quote:
Ik kan me heel voorstellen dat Nederland bij andere landen het volgende verzoek doet:
"Geacht ander land,
wij in Nederland hebben het homohuwlijk en we zouden het buitengewoon prettig vinden als dit huwlijk erkend werd en ht voor nederelanders mogelijk zou zijn om in uw land Nederlanders van een gelijk geslacht met elkaar te laten trouwen,
hoogachtend,
Nederland"Juist het feit dat je dan niet zegt dat het andere land OOK voor HAAR inwoners het homohuwlijk goed moet keuren, maakt het verzoek bijna redelijk.
Als ander land zou ik natuurlijk wel dit verzoek twee jaar in de ambtelijke molen laten draaien om vervolgens het volgende antwoord terug sturen
"Best Nederland,
Wij hebben zo onze eigen normn en waarden, en het goedkeuren van het homohuwlijk past daar niet in, dit verzoek leggen we daarom naast ons neer,
hoogachtend,
Een ander land"
quote:Probleem is denk ik dat velen een dubbele nationaliteit hebben, en wanneer zij dan iets willen doen dat in Marokko wettelijk wel toegestaan is en in Nederland niet, dit een probleem kan opleveren.
Op vrijdag 27 juli 2001 18:08 schreef mike_another het volgende:[..]
Het verzoek is NIET redelijk, hoe kan je het redelijk vinden dat Marokko voorstelt Marokkanen in Nederland anders te behandelen dan de autochtone Nederlander, ook al geven wij er geen gehoor aan, het getuigt van geen enkel respect dat zij ons vragen onze eigen grondwet te overtreden!
Zolang het in Nederland mogelijk is dat iemand een dubbele nationaliteit heeft, zul je toch altijd te maken krijgen met het feit dat mensen menen recht te hebben op iets wat in het ene land wel toegestaan is, terwijl dit in het andere land bij wet verboden is.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 27-07-2001 18:29]
quote:Verder nog iets zinnigs te melden?
Toch meer dan 125 posts deze discussie weten te vermijden. Jammer.
Anyway, ik ga naar de kroeg, en daarna op vakantie. Dus voorlopig hebben jullie weinig/geen last van me.(alleen morgen even samen met m'n partner in crime.)
quote:Ben ik het niet helemaal mee eens, de wet heeft het alleen maar over "allen die zich in Nederland bevinden" het maakt niet uit of iemand autochtoon, 100% genaturaliseerde allochtoon is of 2 nationaliteiten heeft, je moet je hoe dan ook aan de wet houden van het land waar je je bevindt.
Cosmo-Shiva
Zolang het in Nederland mogelijk is dat iemand een dubbele nationaliteit heeft, zul je toch altijd te maken krijgen met het feit dat mensen menen recht te hebben op iets wat in het ene land wel toegestaan is, terwijl dit in het andere land bij wet verboden is.
Het getuigt van arrogantie om te denken dat je anders voor de wet bent, dan zou je dus op vakantie in een ander land je ook niet hoeven aanpassen.
Bevalt het niet? dan ga je toch naar een ander land?
quote:* Loedertje was 16 toen ze trouwde
Op vrijdag 27 juli 2001 14:47 schreef Hiver het volgende:
Alleen ondertrouw?Ik ben op m'n 17e getrouwd met toestemming van mijn ouders voor de Nederlandse wet.Trouwen voor je 18e kan hier dus wel.
quote:Ik bedoel helemaal niet te zeggen dat iemand met een dubbele nationaliteit zou mogen veronderstellen dat hij andere of meer rechten heeft als iemand met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit.
Op vrijdag 27 juli 2001 18:33 schreef mike_another het volgende:[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens, de wet heeft het alleen maar over "allen die zich in Nederland bevinden" het maakt niet uit of iemand autochtoon, 100% genaturaliseerde allochtoon is of 2 nationaliteiten heeft, je moet je hoe dan ook aan de wet houden van het land waar je je bevindt.
Het getuigt van arrogantie om te denken dat je anders voor de wet bent, dan zou je dus op vakantie in een ander land je ook niet hoeven aanpassen.
Zolang de Nederlandse overheid geen bezwaar maakt tegen dubbele nationaliteit, kunnen zij op dit punt wellicht bepaalde problemen verwachten.
Bv, wanneer een 15 jarig meisje met zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit in Marokko huwt, moet men in Nederland dit huwelijk dan wel of niet erkennen?
Van de frontpage gehaald, is een post van InSaNe:
-----------------Quote van Highlander's post---------
Nou ik en verschillende anderen uit de crew niet,
wat een stelletje nietszeggende meelopers zijn er weer aanwezig vandaag.
Insane word met open armen ontvangen, terwijl hij niets zegt wat er al eerder in dit topic gezegt is.
Alleen is zijn woordkeuze iets grover, en meteen heeft meneer weer een stelletje eikels die hem op handen dragen.
Ik was erg blij met de trend waar het heengaan, jammer maar helaas, nu niet meer dus.
Meteen maar weer een waarschuwing richting bepaalde figuren om weer normaal te gaan doen.
Al heb je misschien gelijk, jullie kunnen het ook anders verwoorden.
Insane, Hardcorejunkie en Ivoman, bij deze dat verzoek om normaal te gaan doen.
Voor aantal anderen niets dan lof.
-----------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
InSaNe schreef dus:
We zijn hier in NEDERLAND en hier heb je vrijheid van meningsuiting en in welke woordkeuze ik dat dan doe maakt niet uit. Ik heb geprobeerd het zo netjes mogelijk te brengen maar dit soort topics maken mij soms beetje gefrustreerd en dan zet ik er wel eens iets neer wat ik ook anders had kunnen formuleren. Begrijp me neit verkeerd, ik bene geen racist, maar ook geen voorstander van zoveel mogelijk vreemden naar binnen haeln die alleen voor het geld hier naartoe komen.Een landelijk ochtendblad berichtte deze week of vorige week: Grootschalige fraude met Sofi #. Waarom zou deze fraude tot stand zijn gekomen?? Niet door die NEDERLANDERS die hier sinds hun geboorte wonen en netjes alles op papier hebben staan en gebruik van een bankrekening etc. want dan krijg je je sofi # automatisch thuisgestuurd (ja, ik heb hem tenminste zo ontvangen en degenen die hem gekoccht hebben mogen zich bij deze aangesproken en gediscrimineerd voelen (voor zover zij dit commentaar kunnen volgen)).
Nog compliment voor Highlander btw, door mij netjes met 'meneer' te becommentariseren, mijn complimenten daarvoor.
Ik ben ondertussen toch waarschijnlijk als een rasechte rascist overgekomen, so be it. Het enige waar ik problemen mee heb zijn mensen die van buiten ons kleine landje komen en zonder ook maar enige bijdrage te leveren aan of de staat in de vorm van belasting of te werken en zo een maatschappelijke bijdrage te leveren en eigenlijk de hele dag maar een betej rondhangen en zoveel mogelijk kinderen verwekken en deze proberen op zo jong mogelijke leeftijd uit te huwelijken voor het geld.
InSaNe has spoken
Als je te gast bent ergens moet je je aanpassen, maar daar schijnen veel van die gasten het schijnbaar nogal moeilijk mee te hebben en zo is het dan ook dat 80% van de marokkaanse jongeren in aanraking met Justitie is geweest. En bij mij zou het zijn: Wie zich niet aanpast heeft ook niets te wensen.
Nederland gaat naar de klote, het hele nationalisme is weg want dan ben je niet tolerant bezig. Tolerant ok, maar je ziet wat voor ellende je krijgt als je dat te veel bent.
Maarja het ministerie geilt geloof ik op het woord tolerantie, deze wens van de Marokkanen zal dan ook wel spoedig mogelijk worden.
quote:He ja laten we het weer eens gezellig over de criminaliteit van Marokkaanse jongeren hebben.
Op vrijdag 27 juli 2001 19:31 schreef richardc het volgende:... maar daar schijnen veel van die gasten het schijnbaar nogal moeilijk mee te hebben en zo is het dan ook dat 80% van de marokkaanse jongeren in aanraking met Justitie is geweest.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 27-07-2001 20:02]
quote:Gelukkig wel... moet je eens naar het voormalig-Joegoslavië kijken wat nationalisten daar aangericht hebben.
Op vrijdag 27 juli 2001 19:31 schreef richardc het volgende:
het hele nationalisme is weg
quote:Ik meen me anders flinke druk van de Fransen te herinneren om ons drugsbeleid aan te passen. En laten we maar niet over de VS beginnen, wat voor idiote eisen die allemaal stelt aan andere landen. Lees voor de gein eens het hele topic door, ik heb het al eerder gemeld... de hele westerse wereld (voorop de VS) wil haar 'verlichte gedachtengang' over de wereld verspreiden... met diplomatieke en economische druk. Maar owee als Marokko een vraag stelt aan de Nederlandse regering.
Op vrijdag 27 juli 2001 19:35 schreef insane401 het volgende:
InSaNe is frustie en het Nationalisme komt steeds sterker opzetten. Dat gezeur vanuit het buitenland moet eens over zijn. De Duisters, Fransen, Italianen, Denen en weet ik wat al niet meer komen toch ook niet met dit soort idiote wensen, die willen alleen maar drugs en das weer goed voor de NEDERLANDSE economie.
quote:Nationalisme is niet per definitie fout. Ieder land heeft Nationalisme, mag je immers niet trots zijn op je eigen land?? een vrijwel elk land is dat heel normaal (in beperkte mate uiteraard), maar in Nederland kan dat niet... zodra je iets zegt over Nederlandse cultuur of normen en waarden ben je meteen intolerant. Woorden als 'landgenoten', 'wij Nederlanders' of 'Respect voor de Nederlandse cultuur' zijn uit den boze.
Op vrijdag 27 juli 2001 19:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Gelukkig wel... moet je eens naar het voormalig-Joegoslavië kijken wat nationalisten daar aangericht hebben.
Sinterklaas mag zwarte piet niet meer meenemen naar sommige scholen, omdat enkeling te beroerd zijn om zich te verdiepen in de Nederlandse cultuur en dus meteen over 'racisme' te beginnen te schreewen.
Zwarte piet (= Nederlands) mag niet,
Hoofdoeken in de klas en op openbare functies(= niet-Nederlands) mag wel
Alleen met sport mag je trots zijn op je eigen land: Nederland
Feit is wel, dat vrijwel alle Marokkanen een dubbele nationaliteit hebben en daar maar al te graag profijt van trekken.
Ik vind dat wanneer een Nederlands/Marokkaans ouderpaar de geboorte van een baby aangeeft en te kennen geeft dat het kind de nederlandse nationaliteit moet krijgen, dat het dan niet de Marokkaanse nationaliteit mag krijgen. Het kind is immers nooit ingezetene geweest van Marokko.
Als ze hier nou even een wetje van maken, is dat gezeik met die afwijkende Marokkaanse wetgeving ook zo afgelopen.
In Nederland geldt het recht van gelijkheid. Zouden Marokkaanse meisjes met 15 jaar mogen trouwen, dan moet je eens zien hoe snel Nederlandse meisjes dat ook willen, en dan willen de jongens dat natuurlijk ook.
Ik ga me trouwens nog even verdiepen in dat boek wat genoemd is. Even kijken wat er nog meer voor belachelijke wetjes in staan, die de Marokkaanse regering ook in ons land wil doorvoeren.
Eén weet ik: Als een Moslim vrouw gescheiden is, mag ze niet meer hertrouwen. Ook al zo discriminerend voor de vrouw.
quote:Nee volgens mij weet je nog nietss, lees je wel inderdaad wel het goede boekje, nou wat ik wel met een feit kan bestempelen is dat vrouwen en mannen in de Islam gelijk staan en vrouwen toch wel iets meer rechten hebben.
Op vrijdag 27 juli 2001 23:03 schreef Gia het volgende:Eén weet ik: Als een Moslim vrouw gescheiden is, mag ze niet meer hertrouwen. Ook al zo discriminerend voor de vrouw.
Lees aub betrouwen bronnen, nogmaals ben zelf geen moslim maar vaak verdiep ik me der wel in.
Islam is toch pracht van een geloof, alleen het westerse wereld schilderdt het af als een gevaar.
terwijl moslims barmhartige mensen zijn.
Adjuu 
quote:jij komt zeker nooit in R&P eh. Een kind van 15 is geen kind maar erg volwassen en zit vaak op gelijk niveau als de gemiddelde 24jarige jongen.
Op vrijdag 27 juli 2001 11:51 schreef Schorpioen het volgende:
Los van alles, 15 jaar is te jong om te trouwen, je bent dan nog kind.
quote:Dat heeft niets met wil te maken. De ouders laten hun kinderen niet inenten tegen polio omdat dit tegen het geloof zou zijn. De kinderen hebben hier niets over te zeggen (duh). En als je ouders je niet laten inenten, tja, dan word je dus niet ingeënt. Simpel.
Op vrijdag 27 juli 2001 15:38 schreef Eightball het volgende:[..]
Jaja, net zoals kindertjes in Staphorst niet tegen polio worden ingeënt voor hun beste wil?
quote:Er zijn landen waar het niet mogelijk is afstand te doen van de nationaliteit. Argentinië bijvoorbeeld. Als iemand uit zo'n land ook de nederlandse nationaliteit wil heeft deze persoon per definitie een dubbele nationaliteit. Ik snap alleen de redenatie niet dat hier geboren kinderen van marokkaans nederlandse ouders nog steeds ook de marokkanse nationaliteit kunnen krijgen.
Op vrijdag 27 juli 2001 19:27 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik bedoel helemaal niet te zeggen dat iemand met een dubbele nationaliteit zou mogen veronderstellen dat hij andere of meer rechten heeft als iemand met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit.
Zolang de Nederlandse overheid geen bezwaar maakt tegen dubbele nationaliteit, kunnen zij op dit punt wellicht bepaalde problemen verwachten.
quote:Lastig. Ik geloof dat er in de volkskrant stond dat een in NL gesloten huwelijk in Marokko niet erkent wordt, waarom zouden wij dan wel het in Marokko gesloten huwelijk moeten erkennen?
Bv, wanneer een 15 jarig meisje met zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit in Marokko huwt, moet men in Nederland dit huwelijk dan wel of niet erkennen?
28 juli 2001
Van onze verslaggevers Iñaki Oñorbe Genovesi en Toine Heijmans
'Als homo's met elkaar mogen trouwen, waarom mogen 15-jarige Marokkaanse meisjes dan niet?', vraagt voorzitter A. Larouz van TANS, een organisatie voor jonge hoogopgeleide Marokkanen. 'Als Nederlanders echt tolerant zijn, hebben ze hier geen moeite mee. Zeker niet als de Marokkanen het zelf willen.'
Op het Amsterdamse Mercatorplein is Layla (16) het met Larouz oneens. Zij vindt het verzoek van Marokko om de huwbare leeftijd van Marokkaanse meisjes in Nederland naar 15 jaar te verlagen een schande. 'De huidige grens van 18 jaar geeft veel meisjes juist tijdwinst. Weet je hoeveel meisjes op hun 18de moeten trouwen en erachter komen dat ze een stomme fout hebben gemaakt? Stel je voor dat zoiets al op je 15de gebeurt. Daar gaan je goede opleiding en een succesvol leven. Ik heb respect voor mijn ouders, maar zij weten vaak niet wat er met hun kinderen gebeurt. Wij zien hele andere mogelijkheden voor onszelf.'
Ook op internet is een discussie over jong huwen losgebarsten. Op de website van Yasmina.nl lijken de tegenstanders in de meerderheid. Het onderwerp veroorzaakt opwinding onder Marokkanen, zeker nu in de zomer de ene na de andere bruiloft gevierd wordt in Marokko. Bijna elk dorp viert dagelijks een bruiloft van een migrantenmeisje.
PvdA-Tweede-Kamerlid Arib vindt het voorstel van de Marokkaanse overheid 'merkwaardig' en heeft Kamervragen gesteld. 'In Marokko ligt een wetsvoorstel bij het parlement met maatregelen om de positie van de vrouw te verbeteren - juist een van de punten is het verhogen van de huwelijksleeftijd naar 18 jaar. Ik ga ervan uit dat Nederland dus niet akkoord gaat. Dat kan ook niet, want we zijn gebonden aan internationale verdragen over de bescherming van kinderen.'
Arib strijdt al jaren voor de rechten van Marokkaanse vrouwen. Het islamitische familierecht, de Mudawwanah, levert grote problemen op voor Marokkaanse vrouwen die in Nederland wonen. Zo wordt een in Nederland voltrokken huwelijk of echtscheiding niet erkend in Marokko. 'Het gevolg is dat duizenden vrouwen niet meer naar hun land terug kunnen. Een voorstel de huwelijksleeftijd te verlagen, maakt die situatie alleen maar erger.'
F. Ulichkie van de Marokkaanse Vrouwenvereniging Nederland noemt het verzoek van Marokko een klap in het gezicht van de hervormingsgezinden in dat land. 'Het is raar dat je als 15-jarig meisje wel mag trouwen maar niet mag stemmen of autorijden. Wat is het volgende verzoek, polygamie?'
De 20-jarige Mériem uit Utrecht denkt dat vooral traditionele Marokkaanse vaders blij zullen zijn met verlaging van de huwbare leeftijd. 'Ik ken vaders die de dagen tellen tot hun dochter mag trouwen. Gelukkig is het een kleine groep. De meeste Marokkanen, zeker van onze generatie, zullen dit nooit accepteren.' Ook F. Elatik, PvdA-raadslid in Amsterdam, vindt het verzoek gedateerd: 'Dit is een gedachte uit de jaren zeventig. Geen enkele Marokkaanse vader wil zijn dochter op haar 15de laten trouwen. Ze weten dat Marokkaanse meisjes assertief genoeg zijn om zelf te bepalen met wie ze trouwen en hoe.'
Fatima (29) uit Amsterdam vreest dat Marokkaanse ouders hun dochters nog meer zullen beinvloeden jong in het huwelijk te stappen.
'Op je 18de kun je nog wat tegenstribbelen, maar meisjes van 15 doen dat niet. Die zijn al zo onzeker. Hiermee geef je ouders niet alleen meer macht, je maakt het leven van meisjes lastiger.'
Marokkaanse meisjes uit Nederland hebben het al bijzonder moeilijk. Wie ondanks een echtscheiding of huwelijk Marokko bezoekt, loopt de kans vervolgd te worden, schrijft Justitie-ambtenaar F. van der Velden in het jongste nummer van Justitiële Verkenningen. In Nederland getrouwde Marokkanen wordt verweten een buitenechtelijke relatie te onderhouden (zina), 'met alle gevaar voor strafrechtelijke gevolgen van dien als zij naar Marokko gaan.'
Van der Velden zit als onderhandelaar in de commission mixte, het overleg tussen de Nederlandse en Marokkaanse ministeries van Justitie over het familierecht. Volgens hem heeft Nederland weinig op met de Marokkaanse wens de familiewetten van de Mudawwanah ook hier te laten gelden.
'Een verdrag met Marokko, waardoor in Nederland wonende Marokkaanse vrouwen feitelijk in een minder gunstige rechtspositie komen te verkeren (. . .), is strijdig met het recht op gelijke behandeling dat ook Marokkaanse vrouwen toekomt.'
Terwijl België en Frankrijk wel een akkoord hebben gesloten met Marokko over allerlei privaatrechtelijke kwesties, is Nederland afwachtend in de onderhandelingen omdat het hoopt op een omwenteling in het land. Onder het meer liberale bewind van de twee jaar geleden aangetreden koning Mohammed VI is een actieplan bedacht dat de rechten van de vrouw drastisch moet versterken. Een door de koning ingestelde commissie, die werkt aan de hervorming van de Mudawwanah, denkt onder meer aan de verhoging van de huwelijksleeftijd naar 18 jaar. Het plan d'action voorziet ook in een versoepeling van de streng islamitische regels omtrent echtscheiding en huwelijk, zodat gescheiden vrouwen niet meer als paria worden behandeld.
Als dat gebeurt, redeneert het Nederlandse ministerie van Justitie, is er geen reden meer harde onderhandelingen te voeren over juist het verlagen van die leeftijd in Nederland.
Op het Mercatorplein is Nadia (23) pessimistisch. 'Als dit de vooruitgang is van de politiek in Marokko, belooft dat weinig goeds. Uithuwelijken en trouwen op je 15de, wordt het niet eens tijd dat Amnesty zich ermee gaat bemoeien?'
© Volkskrant.nl
=======================================================
Op het Mercatorplein is Nadia (23) pessimistisch. 'Als dit de vooruitgang is van de politiek in Marokko, belooft dat weinig goeds. Uithuwelijken en trouwen op je 15de, wordt het niet eens tijd dat Amnesty zich ermee gaat bemoeien?'
Hé, eindelijk een Marokkaanse vrouw naar mijn hart.
quote:Het is toch bij Mohammed af
Marokkaanse meisjes uit Nederland hebben het al bijzonder moeilijk. Wie ondanks een echtscheiding of huwelijk Marokko bezoekt, loopt de kans vervolgd te worden, schrijft Justitie-ambtenaar F. van der Velden
, niet te geloven quote:Het is toch bij Mohammed af
De 20-jarige Mériem uit Utrecht denkt dat vooral traditionele Marokkaanse vaders blij zullen zijn met verlaging van de huwbare leeftijd. 'Ik ken vaders die de dagen tellen tot hun dochter mag trouwen.
, niet te geloven quote:Gelukkig, er zijn ook veel weldenkende Marokkanen in Nederland
F. Ulichkie van de Marokkaanse Vrouwenvereniging Nederland noemt het verzoek van Marokko een klap in het gezicht van de hervormingsgezinden in dat land. 'Het is raar dat je als 15-jarig meisje wel mag trouwen maar niet mag stemmen of autorijden. Wat is het volgende verzoek, polygamie?'
quote:Maar er lopen ook nog een stel Marokkanen met mallote gedachtengangen rond. Hoog opgeleid ook nog
'Als homo's met elkaar mogen trouwen, waarom mogen 15-jarige Marokkaanse meisjes dan niet?', vraagt voorzitter A. Larouz van TANS, een organisatie voor jonge hoogopgeleide Marokkanen. 'Als Nederlanders echt tolerant zijn, hebben ze hier geen moeite mee. Zeker niet als de Marokkanen het zelf willen.'
quote:ok.
Op zaterdag 28 juli 2001 13:18 schreef R@b het volgende:
De meeste Marokkanen, zeker van onze generatie, zullen dit nooit accepteren.' Ook F. Elatik, PvdA-raadslid in Amsterdam, vindt het verzoek gedateerd: 'Dit is een gedachte uit de jaren zeventig. Geen enkele Marokkaanse vader wil zijn dochter op haar 15de laten trouwen. Ze weten dat Marokkaanse meisjes assertief genoeg zijn om zelf te bepalen met wie ze trouwen en hoe.'[...]
Terwijl België en Frankrijk wel een akkoord hebben gesloten met Marokko over allerlei privaatrechtelijke kwesties, is Nederland afwachtend in de onderhandelingen omdat het hoopt op een omwenteling in het land. Onder het meer liberale bewind van de twee jaar geleden aangetreden koning Mohammed VI is een actieplan bedacht dat de rechten van de vrouw drastisch moet versterken. Een door de koning ingestelde commissie, die werkt aan de hervorming van de Mudawwanah, denkt onder meer aan de verhoging van de huwelijksleeftijd naar 18 jaar. Het plan d'action voorziet ook in een versoepeling van de streng islamitische regels omtrent echtscheiding en huwelijk, zodat gescheiden vrouwen niet meer als paria worden behandeld.Als dat gebeurt, redeneert het Nederlandse ministerie van Justitie, is er geen reden meer harde onderhandelingen te voeren over juist het verlagen van die leeftijd in Nederland.
quote:eigenlijk te dom om erop te reageren... zeker aangezien hij hoogopgeleid schijnt te zijn...
Op zaterdag 28 juli 2001 13:18 schreef R@b het volgende:
'Verlagen huwbare leeftijd een schande''Als homo's met elkaar mogen trouwen, waarom mogen 15-jarige Marokkaanse meisjes dan niet?', vraagt voorzitter A. Larouz van TANS, een organisatie voor jonge hoogopgeleide Marokkanen. 'Als Nederlanders echt tolerant zijn, hebben ze hier geen moeite mee. Zeker niet als de Marokkanen het zelf willen.'
Net als dat 2 homo's van 15 jaar niet met elkaar mogen trouwen, mogen 2 Marokkaanse meisjes van 15 ook niet met elkaar trouwen...
zowieso niemand van 15 mag in Nederland trouwen, omdat je minderjarig bent....
als die Marokkaanse meisjes 18 jaar zijn, mogen ze gerust met elkaar trouwen, als ze dat willen
en ach ja... ik wil eigenlijk wel dat ik iedere maand een paar duizend gulden (of euro) extra studiefinanciering krijg en dat ik geen licht meer op m'n fiets hoef te hebben...
En aangezien ik dat ZELF wil, zou Nederland hier toch geen moeite mee moeten hebben, tenminste als Nederlanders ECHT tolerant zijn...
quote:
Lithion
Ik meen me anders flinke druk van de Fransen te herinneren om ons drugsbeleid aan te passen. En laten we maar niet over de VS beginnen, wat voor idiote eisen die allemaal stelt aan andere landen. Lees voor de gein eens het hele topic door, ik heb het al eerder gemeld... de hele westerse wereld (voorop de VS) wil haar 'verlichte gedachtengang' over de wereld verspreiden... met diplomatieke en economische druk. Maar owee als Marokko een vraag stelt aan de Nederlandse regering.
Er zit toch echt een wereld van verschil tussen een verzoek aan een land doen omdat je zo arrogant bent dat je denkt dat jouw regels in het algemeen beter zijn voor de mensen en het vertellen dat Marokkanen gebaseerd op een geloof meer rechten zouden moeten hebben en in ieder geval alleen voor hun de wet aangepast zou moeten worden.
quote:De quote spreekt voor zich, imho. Als je dat al niet snapt kun je beter op www.driekleinekleutertjes.nl gaan posten.
Op zaterdag 28 juli 2001 14:09 schreef mike_another het volgende:
Zeg Links234, jij citeert regelmatig hele lappen tekst en zet er nietszeggende dingen onder als "ok" en "dus", erg irritant, je zal er ongetwijfeld een diepgaande bedoeling mee hebben, maar verwen ons met een uitleg, het zal allemaal wel zo klaar als 'n klontje zijn in je hoofd maar niet iedereen zit in jouw hoofd, ik heb al genoeg lappen tekst te lezen in dit topic zonder de overbodige herhalingen van jou.
quote:O ja?
Op zaterdag 28 juli 2001 14:09 schreef mike_another het volgende:
....gebaseerd op een geloof....
quote:Waarbij ik het sterke vermoeden heb dat de meeste moslims het trouwen van in ieder geval 2 moslims van de zelfde sexe zeker verboden zou willen zien en het liefste een uitzondering in de wet opgenomen zou zien worden dat 'heidenen' het maar zelf moeten weten maar dienaars van Allah niet.
Waspman
als die Marokkaanse meisjes 18 jaar zijn, mogen ze gerust met elkaar trouwen, als ze dat willen
quote:In de Volkskrant staat: "...dat is samengevat in een Islamitisch wetboek, de Mudawwanah" Dus dat heeft wel degelijk een geloofsoorsprong, dat het niet letterlijk in de Koran zelf staat is niet mijn probleem, zij zijn zelf degene die zich op geloof beroepen in dit geval en Koran/cultuur door elkaar heen laten lopen.
....gebaseerd op een geloof....O ja?
quote:Precies de arrogante adem die zulke "Ok"-posts van jou ook uitademen, jij snapt alles en lacht iedereen uit die "verkeerd" reageert op een post van jou omdat hij het (door gebrek aan goede uitleg van jou) verkeerd begrepen heeft, misschien voel je je te verheven om je nog in andere mensen te kunnen verplaatsen, maar sommige quotes/posts zijn voor meerdere dingen uitlegbaar, als iemand er iets anders in leest dan jij of niet begrijpt welke bedoeling jij met het combineren van 6 citaten toevallig op dat moment in je hoofd had, wil niet zeggen dat die persoon dom is, overweeg de mogelijkheid dat je uitleg gebrekkig is. Ik heb regelmatig reactie's van andere mensen gelezen op posts van jou als "wat bedoel je daar precies mee" daar geniet jij zichtbaar van omdat jouw reactie's dan altijd de in de trant van "dat snap je toch wel hahaha" zijn, kortom je zit te vissen en je voelt je daar blijkbaar een beter mens door te denken dat je slimmer bent dan een ander, erg flauw.
De quote spreekt voor zich, imho. Als je dat al niet snapt kun je beter op www.driekleinekleutertjes.nl gaan posten.
Sorry dat ik me hiertoe heb laten verleiden, ik herinner me nu weer dat jij dit elk topic doet...
[edit spelfoutje]
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 28-07-2001 15:02]
quote:Nee, daar gaat het niet om. Ik lees hier reacties van mensen die zich afvragen waar Marokko het lef vandaan haalt om zich met onze wetgeving te bemoeien... los van voor wie het zou moeten gelden. Dan vraag ik me af waar die verontwaardiging was toen Frankrijk zich met onze wetgeving meende te moeten bemoeien, om nog maar te zwijgen van Amerika.
Op zaterdag 28 juli 2001 14:09 schreef mike_another het volgende:
Er zit toch echt een wereld van verschil tussen een verzoek aan een land doen omdat je zo arrogant bent dat je denkt dat jouw regels in het algemeen beter zijn voor de mensen en het vertellen dat Marokkanen gebaseerd op een geloof meer rechten zouden moeten hebben en in ieder geval alleen voor hun de wet aangepast zou moeten worden.
quote:En dat baseer je op?
Op zaterdag 28 juli 2001 14:13 schreef mike_another het volgende:
Waarbij ik het sterke vermoeden heb dat de meeste moslims het trouwen van in ieder geval 2 moslims van de zelfde sexe zeker verboden zou willen zien en het liefste een uitzondering in de wet opgenomen zou zien worden dat 'heidenen' het maar zelf moeten weten maar dienaars van Allah niet.
quote:Mja, maar ik het daar niet los van zien, het uitgangspunt van Marokko is de tegemoetkoming van Marokkaanse Nederlanders, dwz het land waar hun onderdanen verblijven willen ze graag aangepast zien aan hun maatstaven. Als er geen 1 Marokkaan in Nederland zou wonen zou het ze geen bal interesseren, het gezeur van Amerika heeft niks te maken met Amerikaanse inwoners in Nederland, dat verschil vind ik belangrijk omdat het uitganspunt van Marokko egoistisch is en het uitgangspunt van bv Amerika in principe altruistisch (hoewel daar ook van alles mee mis is, ik vind dit verzoek gewoon nog een graadje ongepaster).
Op zaterdag 28 juli 2001 15:00 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, daar gaat het niet om. Ik lees hier reacties van mensen die zich afvragen waar Marokko het lef vandaan haalt om zich met onze wetgeving te bemoeien... los van voor wie het zou moeten gelden. Dan vraag ik me af waar die verontwaardiging was toen Frankrijk zich met onze wetgeving meende te moeten bemoeien, om nog maar te zwijgen van Amerika.
quote:Op vooroordelen... moet ik tot mijn schaamte toegeven, het was eigenlijk meer een flauw grapje...
Op zaterdag 28 juli 2001 15:02 schreef Lithion het volgende:[..]
En dat baseer je op?
quote:Inderdaad dat heb je prima gelezen, waar halen ze in godsnaam het gore lef vandaan, als ze zich ergens mee willen bemoeien, dan kunnen ze zich beter bemoeien met al hun hier ontspoorde landgenoten.
Op zaterdag 28 juli 2001 15:00 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, daar gaat het niet om. Ik lees hier reacties van mensen die zich afvragen waar Marokko het lef vandaan haalt om zich met onze wetgeving te bemoeien.
Of openheid van zake geven m.b.t. de *tweeverdieners*
quote:Ja, daar zit wat in.
Op zaterdag 28 juli 2001 15:21 schreef Midioot het volgende:als ze zich ergens mee willen bemoeien, dan kunnen ze zich beter bemoeien met al hun hier ontspoorde landgenoten.
Als iedere Nederlander van Marokkaanse afkomst toch automatisch de Marokkaanse nationaliteit houdt, kunnen ze wellicht wat aandacht besteden aan de grote groep ontspoorde jeugdige landgenoten, die hier in ons land veel overlast veroorzaken.
quote:Het is internationaal gebruikelijk om dat idd te doen, dat islamitische landen die gebruiken met voeten treden is iets waar ze recht op hebben.
Op vrijdag 27 juli 2001 18:12 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Even een vraagje, wordt een in Marokko gesloten huwelijk tussen een 15 jarige vrouw en een bv 25 jarige man in Nederland wel erkend?
In dit geval is het huwelijk misschien wel geldig maar de echtgenoot kan de komende 19 jaar maar beter niet naar Nederland reizen. Hij heeft zich schuldig gemaakt aan kinderverkrachting van een Nederlands statsburger.
Overigens vind ik het te gek voor woorden dat Marokko vind dat kinderen van marokanen generaties lang marrokaans onderdaan zijn en eveneens dat het vragen om Nederlands staatsburgerschap erbij omdat dat wel voordelig is van weinig respect getuigen.
Dubbel staatsburgerschap is eik niet aanvaardbaar.
[edit]typo's
schijnt heel erg te zijn in dit forum
[/edit]
Een in Nederland gesloten huwelijk tussen een Marokkaans meisje van 18 en een Marokkaanse jongen van bv 15 wordt in Marokko niet erkend,
Dan nogmaals de vraag, indien een in Nederland gesloten huwelijk in Marokko niet erkend wordt, wat heeft men dan te winnen met dat verzoek, zelfs al zou dat hier goed gevonden worden, het huwelijk is daar dan toch niet rechtsgeldig.
En wederom de vraag, indien Nederland toestaat dat sommige Nederlanders eveneens de Marokkaanse nationaliteit bezitten, erkent men dan niet eveneens in zekere zin de rechten welke voortvloeien uit het hebben van de Marokkaanse nationaliteit?
quote:De Marokkaanse regering staat aan Marokkanen niet toe om de Marokkaanse nationaliteit op te geven. Daarom hoeven ze dit dus niet op te geven als ze Nederlander willen worden.
Op zondag 29 juli 2001 02:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:
En wederom de vraag, indien Nederland toestaat dat sommige Nederlanders eveneens de Marokkaanse nationaliteit bezitten, erkent men dan niet eveneens in zekere zin de rechten welke voortvloeien uit het hebben van de Marokkaanse nationaliteit?
Lijkt me nogal van de zotte om dan ook maar rechten die daaruit voortvloeien te respecteren.
Zie ook dit topic Aantal naturalisaties scherp gedaald , waar ik een discussie hierover probeerde te startten, maar gelijk weer beschuldigd werd door ...... (laten we zeggen de mulitkul).
Het is immers sowieso het geval dat deze mensen in Nederland wel degelijk bepaalde rechten hebben voortvloeiende uit hun land van herkomst/geloof.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 29-07-2001 03:16]
quote:Hoe kom je daar nou weer bij?
Op zondag 29 juli 2001 02:54 schreef Cosma-Shiva het volgende:
In zekere zin, schreef ik ook.Het is immers sowieso het geval dat deze mensen in Nederland wel degelijk bepaalde rechten hebben voortvloeiende uit hun land van herkomst/geloof.
Marokkaanse Nederlanders hebben niet meer rechten in Nederland als de overige Nederlanders, alleen omdat ze ook Marokkaan zijn.
De nederlandse wet geldt voor elke Nederlander, ongeacht huidskleur, ras, geloof of afkomst.
Als Marokkaanse meisjes met 15 jaar mogen trouwen, mogen Nederlandse meisjes dat dus ook. En jongens mogen dat dus ook.
En ik zie het toch echt niet zitten als mijn zoontje over 6 jaar wil gaan trouwen!
Dit verzoek van de Marokkaanse overheid is alleen maar bedoeld om de ouders meer macht over hun dochters te geven. Zoals de Marokkaanse meisjes zelf al aangeven is dat een kwalijke zaak.
Nu is het zo, dat deze meisjes een goede toekomst voor zich hebben. Er is namelijk een leerplicht tot 18 jaar en hier profiteren ze, terecht, ten volle van.
De meisjes worden slimmer en willen op hun 18de nog niet trouwen. Ze weten hoe de Nederlandse wet werkt en welke rechten ze hebben.
Door deze uithuwelijk-leeftijd te verlagen naar 15 jaar, zouden ze dit voor zijn. Meisjes van 15 zijn nog erg beinvloedbaar en kunnen zich nog niet zo goed afzetten tegen de wens van hun ouders. Met 15 jaar kennen ze de wet nog niet goed genoeg, om te weten dat ze niet hoeven te trouwen, dat ze een keuze hebben.
Ik hoop oprecht dat de Nederlandse regering wijs genoeg is om hieraan geen gehoor te geven.
quote:Juist, valt wel op dat deze post geen quote krijgt van de Multikulletjes, is vast te moeilijk om de waarheid en de realiteit te weerleggen.
Op zaterdag 28 juli 2001 17:10 schreef R@b het volgende:Als iedere Nederlander van Marokkaanse afkomst toch automatisch de Marokkaanse nationaliteit houdt, kunnen ze wellicht wat aandacht besteden aan de grote groep ontspoorde jeugdige landgenoten, die hier in ons land veel overlast veroorzaken.
Ik zal het nog eens neertypen, misschien is de uitspraak *overlezen*
Als Marokko zich zo graag met Marrokanen wil bemoeien, die woonachtig zijn in Nederland, laat ze zich dan in hemelsnaam bemoeien met de duizenden *landgenoten* die hier constant overlast veroorzaken, zou enorm fijn zijn als die groep door hun eigen regering ter verantwoording zou worden geroepen voor hun wangedrag.
Maakt op zeker meer indruk als de Nederlandse knuffel overheid.
quote:Toch wel hoor;
Op zondag 29 juli 2001 20:25 schreef Gia het volgende:[..]
Hoe kom je daar nou weer bij?
Marokkaanse Nederlanders hebben niet meer rechten in Nederland als de overige Nederlanders, alleen omdat ze ook Marokkaan zijn.
Zij hebben het recht om bv in geval van familie omstandigheden (zonder hiervoor bewijzen te hoeven overleggen) een maand of 3 verlof op te nemen.
Zij hebben het recht om onder werktijd te bidden in speciale bid-ruimtes.
Zij hebben het recht op gezins-hereniging.
Vrouwen hebben het recht om gescheiden van de andere sexe te zwemmen en sauna's te bezoeken.
En zo zijn er nog wel een paar voorbeelden.
quote:Vind je het terecht dat zij meer 'privileges' hebben?
Op maandag 30 juli 2001 00:31 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Toch wel hoor;
Zij hebben het recht om bv in geval van familie omstandigheden (zonder hiervoor bewijzen te hoeven overleggen) een maand of 3 verlof op te nemen.Zij hebben het recht om onder werktijd te bidden in speciale bid-ruimtes.
Zij hebben het recht op gezins-hereniging.
Vrouwen hebben het recht om gescheiden van de andere sexe te zwemmen en sauna's te bezoeken.
En zo zijn er nog wel een paar voorbeelden.
Als ik nou ook wil bidden onder werktijd.
Of alleen met mannen willen zwemmen (wat de lol ook is?)
En als ik drie maanden op wil nemen om een ziek familielid te verzorgen?
Vind het nogal onzinnig.
quote:In principe zou iedereen gelijke rechten/privileges moeten hebben, maar aangezien er Nederlanders zijn die tevens de Marokkaanse nationaliteit bezitten, denk ik dat de regering niet anders kan als bv het respecteren van bepaalde cultuur/religie gebonden aangelegenheden.
Op maandag 30 juli 2001 00:38 schreef evert het volgende:[..]
Vind je het terecht dat zij meer 'privileges' hebben?
Als ik nou ook wil bidden onder werktijd.
Of alleen met mannen willen zwemmen (wat de lol ook is?)
En als ik drie maanden op wil nemen om een ziek familielid te verzorgen?Vind het nogal onzinnig.
Indien jij net als ik Nederlander bent met dit verschil dat jij bv nudist bent, dan zijn er voor jou speciale plekken waar jij kunt recreëren. Maar wanneer ik bv samen met vrienden ergens wil recreëren zonder (schreeuwende) kinderen om me heen, dan kan ik dat schudden.
quote:Ik dacht dat men zoiets discriminatie noemde ?
Op maandag 30 juli 2001 00:38 schreef evert het volgende:Vind het nogal onzinnig.
Of geldt dat alleen andersom ?
Ja toch ?
quote:Uhm, marokkanen hebben AL een privilege gekregen door een dubbele nationaliteit te mogen behouden (voor zover ik begrepen heb, en dit t.o.v. andere nationaliteiten en ook nederlanders) omdat de marokkaanse wet niet toestaat dat ze een andere nationaliteit aannemen. Vind dat nederland daar al vrij tolerant mee omspringt. Maar nu moeten ze daar in Marokko niet menen dat, omdat de in nederland wonende marokkanen nu dus ook nog de marokkaanse nationaliteit hebben, ineens de rest van de nederlandse wetgeving op die van hun moet worden aangepast!! Deze marokkanen wonen in nederland en in nederland geldt de nederlandse wet.
Op maandag 30 juli 2001 01:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
In principe zou iedereen gelijke rechten/privileges moeten hebben, maar aangezien er Nederlanders zijn die tevens de Marokkaanse nationaliteit bezitten, denk ik dat de regering niet anders kan als bv het respecteren van bepaalde cultuur/religie gebonden aangelegenheden.
"Je geeft ze 1 vinger en ze willen meteen de hele hand!" Ja, daaaaaaaaaaaaaaaaag!
En verder; de Marokkaanse wet verbiedt een marokkaan een andere nationaliteit aan te nemen. De nederlandse wet stelt strikte voorwaarden aan bezit (bij een sociale uitkering). DAT zijn wetstechnische belangenverstrengelingen die grensoverschrijdend zijn. Als nederland als wet heeft dat je als 15-jarige nog niet kan huwen is dat zo...en dat geldt voor iedereen die in nederland woont, of je nou marokkaan, nederlander (of beide), chinees of zuid-afrikaan bent.
Want je kunt slechts je wet aan gaan passen aan elke nationaliteit of andere groepering die meent afwijkend te moeten zijn van de nederlandse wet. Het zou me een puinhoop worden!
Bovendien zouden, van nationaliteit, nederlandse homo's (die Marokko wonen) in Marokko moeten kunnen trouwen...want van onze wet mag dat...
[Dit bericht is gewijzigd door Montagui op 30-07-2001 02:40]
) maareh mischien is het voor marokko wel eens goed om na te denken over een splitsing van de wetgeving/staat en de godsdienst.. als we het toch over onverdraagzaam hebben dan is het mensen via de wet een godsdienst(of bepaalde gebruiken daarvan) op te leggen.
nuo niet meteen 100 man erop met de opmerking hier is dat ook ooit zo geweest... want JA dat klopt maar blijkbaar is dat toch niet helemaal ideaal gebleken anders hadden we er niets aan veranderd
nu ga ik slapen
quote:dat geldt toch voor alle moslims (en evt. andersgelovigen), of wil je nu zeggen dat dit alleen voor Marokkaanse moslims is????
Op maandag 30 juli 2001 00:31 schreef Cosma-Shiva het volgende:Zij hebben het recht om onder werktijd te bidden in speciale bid-ruimtes.
En is iedere Marokkaan moslim, is iedere moslim Marokkaan???
quote:[Modmode on]
Op maandag 30 juli 2001 00:22 schreef Midioot het volgende:[..]
Juist, valt wel op dat deze post geen quote krijgt van de Multikulletjes, is vast te moeilijk om de waarheid en de realiteit te weerleggen.
Het hoeft ook geen quote omdat het off-topic is.
En zolang er geen posts zijn als "ben benieuwd wat de racisten hier van denken", hoef je ook niet te generaliseren naar "Multikulletjes". Je hoeft niet zo denigrerend te doen naar mensen die het niet met je eens zijn. En wees gerust, zodra men wel grote groepen posters als "racisten" uit gaat maken is het einde zoek, en zal er ook ingegrepen worden. Netzoals ik nu reageer op je opmerking "mulitikulletjes".
[Modmode off]
quote:Ik mag niet als katholiek onder werktijd gaan bidden, aangezien ons geloof bidden op een bepaalde tijd niet verplicht stelt. De islam heeft vaste tijden waarop gebeden moet worden.
Op maandag 30 juli 2001 07:59 schreef waspman het volgende:[..]
dat geldt toch voor alle moslims (en evt. andersgelovigen), of wil je nu zeggen dat dit alleen voor Marokkaanse moslims is????
En is iedere Marokkaan moslim, is iedere moslim Marokkaan???
En bidden onder werktijd geldt inderdaad voor alle moslims. Dit was de eerste eis die zo'n 25 jaar geleden gesteld werd door de moslims in Nederland. Toen al had Nederland paal en perk moeten stellen, dat zoiets niet kan. De wet is de wet en is voor iedereen gelijk.
En is iedere Marokkaan moslim?
Er zullen in Marokko ook wel katholieken, hindoes en ongelovigen wonen, maar dat zijn niet de mensen waar het in dit topic om gaat.
Het boek wat wordt aangehaald, is een islamitisch wetboek. In Marokko geldt de islam als de wet. Wat Allah wil, geschiede. En die wet wil men dus in Nederland ook doordrukken.
quote:Ik mag toch hopen dat je niet denkt dat ik de mening ben toegedaan dat iedere moslim een Marokkaan is.
Op maandag 30 juli 2001 07:59 schreef waspman het volgende:[..]
dat geldt toch voor alle moslims (en evt. andersgelovigen), of wil je nu zeggen dat dit alleen voor Marokkaanse moslims is????
En is iedere Marokkaan moslim, is iedere moslim Marokkaan???
Het geldt inderdaad voor alle moslims, dus had ik moeten stellen voor Nederlandse moslims (maar vond het een mooi voorbeeld van een privilege dat geloofs-gebonden is).
Jij mag overigens niet je werk telkens onderbreken om te bidden, en bidplekken voor Christenen zijn danwel teurg te vinden in bv ziekenhuizen, maar niet op de werkvloer.
Wanneer je je mocht bekeren tot moslim, dan valt dit privilege jou ook ten deel.
Nederlanders krijgen 1 vrije dag voor een huwelijk.
Aangezien een Marokkaanse bruiloft 3 dagen kan duren vroeg ik me af of zij om die reden hiervoor dan ook het recht hebben op 3 vrije dagen.
En hoe zit het met de besnijdenis van de zoon? Krijgt men daar ook een vrije dag voor?
quote:Zover ik weet is het in Marokko niet strafbaar indien je geen praktiserend moslim bent.
Op maandag 30 juli 2001 03:22 schreef mollie het volgende:
maareh mischien is het voor marokko wel eens goed om na te denken over een splitsing van de wetgeving/staat en de godsdienst..als we het toch over onverdraagzaam hebben dan is het mensen via de wet een godsdienst(of bepaalde gebruiken daarvan) op te leggen.
Indien je niet bidt, gewoon varkensvlees eet, alcohol drinkt, sex hebt voor je huwelijk etc. krijg je echt geen proces aan je broek.
quote:Nee, je hoofd wordt er zonder pardon afgehakt. Als het niet door de staat is, dan is het wel door een fundamentalistische moslim. Maar als je het eens wilt proberen: ga je gang.
Op maandag 30 juli 2001 15:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Zover ik weet is het in Marokko niet strafbaar indien je geen praktiserend moslim bent.
Indien je niet bidt, gewoon varkensvlees eet, alcohol drinkt, sex hebt voor je huwelijk etc. krijg je echt geen proces aan je broek.
quote:Ik denk niet dat men voor dit soort feesten doorbetaald verlof krijgt. Natuurlijk kunnen ze er wel een snipperdag of drie aan spenderen, moeten ze zelf weten uiteraard, maar bijzonder verlof is het niet.
Op maandag 30 juli 2001 15:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Nog even een vraagje, Gia misschien weet jij dit?Nederlanders krijgen 1 vrije dag voor een huwelijk.
Aangezien een Marokkaanse bruiloft 3 dagen kan duren vroeg ik me af of zij om die reden hiervoor dan ook het recht hebben op 3 vrije dagen.
En hoe zit het met de besnijdenis van de zoon? Krijgt men daar ook een vrije dag voor?
Tenminste, denk ik. Ik vind dat de CAO voor hen hetzelfde is als voor ons.
Monty krijgt ook geen vrije dag als één van onze kinderen hun communie doet. Nou is dit zowiezo altijd op een zondag.
Wat mij betreft dienen ze gewoon voor alle dagen die niet onder bijzonder verlof vallen, gewoon te snipperen. Moeten wij toch ook, als we extra vrij willen hebben!
quote:Wat een onzin.
Op maandag 30 juli 2001 17:50 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Nee, je hoofd wordt er zonder pardon afgehakt. Als het niet door de staat is, dan is het wel door een fundamentalistische moslim. Maar als je het eens wilt proberen: ga je gang.
Ik ben (zoals eerder vermeld) enige jaren geleden telkens voor langere tijd in Marokko verbleven, ken er meerdere marokkaanse families, die alcohol drinken, varkensvlees eten, geen moskeën bezoeken, zelfs niet bidden, de kinders die niet gehuwd zijn, zijn gewoon sexueel actief (de jongens zowel de meisjes), en ze zijn allemaal nog in bezit van hun hoofd.
quote:En terecht...
Op maandag 30 juli 2001 18:00 schreef Gia het volgende:
Wat mij betreft dienen ze gewoon voor alle dagen die niet onder bijzonder verlof vallen, gewoon te snipperen. Moeten wij toch ook, als we extra vrij willen hebben!
quote:Duidelijk, niet doen dus.
Vrouwen boos over overleg huwbare leeftijdAMSTERDAM (ANP) - De Marokkaanse Vrouwen Vereniging Nederland (MVVN) wil dat Nederland onmiddellijk het overleg met Marokko staakt over het verlagen van de huwbare leeftijd van Marokkaanse meisjes in Nederland.
Het verzoek van Marokko druist in tegen de democratische ontwikkelingen in het land. Nederland moet daar niet aan meewerken, meent de MVVN. Marokko wil dat Marokkaanse meisjes in Nederland kunnen trouwen als ze vijftien jaar oud zijn. Daarmee zou de huwbare leeftijd dezelfde zijn als in hun vaderland. In Nederland mogen meisjes (en jongens) trouwen op hun 18e.
De ministeries van Justitie van Nederland en Marokko onderhandelen op verzoek van Marokko over een pakket van wijzigingen in het familierecht. Het verlagen van de huwbare leeftijd van achttien naar vijftien jaar voor Marokkaanse meisjes maakt daar deel van uit.
Actieplan
De MVVN stelt dat onder druk van vrouwen- en mensenrechtenorganisaties vanaf 1998 in Marokko een democratiseringsproces in gang is gezet. In maart 1999 presenteerde de Marokkaanse overheid een actieplan om de integratie en participatie van vrouwen in de samenleving te bevorderen. Hier maakte ook het verhogen van de huwbare leeftijd voor meisjes van vijftien naar achttien jaar deel vanuit. Het plan belandde in de ijskast, maar enkele maanden geleden is een commissie in het leven geroepen die de boel weer aan de gang moet krijgen, aldus de MVVN.
Volgens de vrouwenorganisatie wil de Marokkaanse overheid door Marokkanen in Nederland onder het eigen persoons- en familierecht, de Mudawwanah, te laten vallen, een stevige greep houden op de Marokkaanse gemeenschap hier. Gelet op de vrouwenrechtensituatie in Marokko moet Nederland niet op het verzoek ingaan, aldus de MVVN.
quote:Die Marokkaanse vrouwen weten exact hoe vrouwonvriendelijk de Marokkaanse samenleving is, in tegenstelling tot menig hier wonende conservatieve Marokkaan.
Op dinsdag 31 juli 2001 16:01 schreef Eightball het volgende:
Bron: VolkskrantVrouwen boos over overleg huwbare leeftijd
AMSTERDAM (ANP) - De Marokkaanse Vrouwen Vereniging Nederland (MVVN) wil dat Nederland onmiddellijk het overleg met Marokko staakt over het verlagen van de huwbare leeftijd van Marokkaanse meisjes in Nederland.
Duidelijk dat het standpunt van Nederland weer halfslachtig is. Bang om ruzie te krijgen met de islamitische Marokkanen rekt men het besluit daaromtrent, in plaats van het keihard naar de prullebak verwijzen Nederland zou beter verlichte Marokkaanse ideeën eens kunnnen steunen, ipv de ''multikul'' uit te hangen.
Keihard aanpakken van uithuwelijken in Nederland bijvoorbeeld.
En dan beweren Nederlanders dat dit niet zo is!
quote:De islam is in moslimlanden heel duidelijk het 'middel van onderdrukking'. Dat wil niet zeggen dat een samenleving gebaseerd op de Koran altijd vrouwonderdrukking in de hand werkt, dat wil zeggen dat dat mogelijk is. Dit zijn heel kwalijke ontwikkelingen. Zulke uitwassen moeten absoluut uitgeroeid worden in een samenleving als de onze. Maar we kunnen een religie als de Islam niet verbieden, we kunnen mensen dat deel, dat fundament van hun leven niet ontzeggen, alleen maar omdat mensen in een land ver weg er misbruik van maken.
Op woensdag 01 augustus 2001 14:41 schreef Gia het volgende:
Marokkaanse vrouwen zeggen zelf dat de Islam leidt tot onderdrukking van de vrouw.En dan beweren Nederlanders dat dit niet zo is!
Stel je eens voor, dan kunnen we het christendom ook nog wel het een en ander aanrekenen! Waarom zouden we dat dan laten omdat het toevallig een poosje geleden is? Het toont onomstotelijk aan dat religie de basis vormt voor machtsmisbruik, en dat de westerse samenlevingen hun kracht ontlenen aan het feit dat ze de religie alle macht heeft ontnomen.
quote:Het probleem is dat dit niet alleen gebeurt in verre landen, maar ook in Nederland. Men houdt zoveel mogelijk vast aan de wetten van de Koran en probeert zelfs de Nederlandse politiek zover te krijgen dat ze de wet op hun geloof aanpassen.
Op woensdag 01 augustus 2001 14:48 schreef zo het volgende:[..]
De islam is in moslimlanden heel duidelijk het 'middel van onderdrukking'. Dat wil niet zeggen dat een samenleving gebaseerd op de Koran altijd vrouwonderdrukking in de hand werkt, dat wil zeggen dat dat mogelijk is. Dit zijn heel kwalijke ontwikkelingen. Zulke uitwassen moeten absoluut uitgeroeid worden in een samenleving als de onze. Maar we kunnen een religie als de Islam niet verbieden, we kunnen mensen dat deel, dat fundament van hun leven niet ontzeggen, alleen maar omdat mensen in een land ver weg er misbruik van maken.
Als de huwbare leeftijd van Marokkaanse meisjes wordt vastgesteld op 15 jaar, dan vind ik dat deze meisjes ook volwassen zijn met 15 jaar, zodat ze niet meer onder het ouderlijk gezag vallen.
Want daar maken ze wel gebruik van de Nederlandse wet. Kinderen vallen tot 18 jaar onder het ouderlijk gezag, dus als zo'n moslim vader zegt dat ze moeten trouwen, dan durven ze niet te weigeren, omdat hun vader de baas is.
quote:omdat de wet niet aangepast is aan de islam???
Op woensdag 01 augustus 2001 16:12 schreef zo het volgende:
Dan deugt er dus iets niet aan die Nederlandse wet!
quote:Nee, omdat de wet ouders toestaat hun kinderen tot bepaalde zaken te dwingen. Dat zou in een vrij land als Nederland niet moeten kunnen.
Op woensdag 01 augustus 2001 18:36 schreef waspman het volgende:
omdat de wet niet aangepast is aan de islam???
quote:hallo zeg, het gaat hier over uithuwelijken van 15-jarige meisjes!!!! dat is toch niet normaal...
Op woensdag 01 augustus 2001 18:37 schreef zo het volgende:[..]
Nee, omdat de wet ouders toestaat hun kinderen tot bepaalde zaken te dwingen. Dat zou in een vrij land als Nederland niet moeten kunnen.
quote:Inderdaad, maar onze wet laat het toe. Die wet moet dus veranderd worden. Wil je het niet snappen of zo??
Op woensdag 01 augustus 2001 18:43 schreef waspman het volgende:
hallo zeg, het gaat hier over uithuwelijken van 15-jarige meisjes!!!! dat is toch niet normaal...
quote:we moeten een van onze belangrijkste wetten gaan aanpassen zodat we een andere - op de islam gebaseerde - wet kunnen invoeren??
Op woensdag 01 augustus 2001 18:46 schreef zo het volgende:[..]
Inderdaad, maar onze wet laat het toe. Die wet moet dus veranderd worden. Wil je het niet snappen of zo??
quote:Wat een onzin, bijzonder verlof voor b.v. je huwelijksdag is per CAO geregeld en dat kan dus per bedrijfstak verschillen.
Op maandag 30 juli 2001 15:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Nog even een vraagje, Gia misschien weet jij dit?Nederlanders krijgen 1 vrije dag voor een huwelijk.
Aangezien een Marokkaanse bruiloft 3 dagen kan duren vroeg ik me af of zij om die reden hiervoor dan ook het recht hebben op 3 vrije dagen.
En hoe zit het met de besnijdenis van de zoon? Krijgt men daar ook een vrije dag voor?
Nationaliteit van de werknemer is niet van belang.
Voor overige persoonlijke omstandigheden, zie je CAO.
quote:Ik denk niet dat de wet dit toestaat, maar dat de ouders zeggen dat ze wettelijk gezien de baas zijn en dat de dochters dus moeten gehoorzamen.
Op woensdag 01 augustus 2001 18:37 schreef zo het volgende:[..]
Nee, omdat de wet ouders toestaat hun kinderen tot bepaalde zaken te dwingen. Dat zou in een vrij land als Nederland niet moeten kunnen.
Dat deze meisjes nergens toe gedwongen kunnen worden, weten ze vaak zelf niet. Even op vakantie naar je thuisland en je komt getrouwd terug.
Ouders mogen wel hun kinderen verplichten mee op vakantie te gaan, aangezien ze verantwoordelijk zijn en ze de kinderen niet alleen thuis willen laten.
Het is afschuwelijk, maar gewoon wel waar.
quote:Mwah, ik heb er nog eens eventjes over nagedacht, en volgens mij is het in principe niet 'afschuwelijk'. Wat het zo afschuwelijk maakt is dat het temidden van een vrije maatschappij als de onze gebeurt, dus dat ze om zich heen zien wat vrijheid is, maar dat ze die vrijheid ontzegd wordt. Maar goed, aangezien je als vrouw pas op je 18e mag trouwen, is er eigenlijk dus niet zo'n probleem, want dan val je niet meer onder het ouderlijk gezag. Tenzij het in het vaderland gebeurt... maar ja, wat doen we daar dan weer aan?
Op woensdag 01 augustus 2001 23:27 schreef Gia het volgende:
Het is afschuwelijk, maar gewoon wel waar.
.quote:Wat dacht je ervan om die meiden gewoon te geloven als ze naar de politie gaan, omdat ze niet weten waar anders naartoe te gaan. Als ze zeggen tegen de politie dat hun ouders hun in het thuisland tot een huwelijk willen dwingen, dat ze liever niet op vakantie gaan, enz... Geloof die meiden!
Op woensdag 01 augustus 2001 23:42 schreef zo het volgende:[..]
Mwah, ik heb er nog eens eventjes over nagedacht, en volgens mij is het in principe niet 'afschuwelijk'. Wat het zo afschuwelijk maakt is dat het temidden van een vrije maatschappij als de onze gebeurt, dus dat ze om zich heen zien wat vrijheid is, maar dat ze die vrijheid ontzegd wordt. Maar goed, aangezien je als vrouw pas op je 18e mag trouwen, is er eigenlijk dus niet zo'n probleem, want dan val je niet meer onder het ouderlijk gezag. Tenzij het in het vaderland gebeurt... maar ja, wat doen we daar dan weer aan?
Ik vind dat Nederland aan deze meisjes de mogelijkheid moet bieden om niet mee op vakantie te hoeven, wanneer ze bang zijn tot een huwelijk gedwongen te worden.
Ze hebben hulp nodig, want alleen beginnen ze niets tegen de gehele moslimgemeenschap.
quote:Nationaliteit is wel degelijk van belang.
Op woensdag 01 augustus 2001 23:14 schreef WarriorNL het volgende:[..]
Wat een onzin, bijzonder verlof voor b.v. je huwelijksdag is per CAO geregeld en dat kan dus per bedrijfstak verschillen.
Nationaliteit van de werknemer is niet van belang.
Voor overige persoonlijke omstandigheden, zie je CAO.
Kun jij 3 mnd verlof opnemen wanneer er familie-problemen zijn? Bij vele bedrijfstakken is deze regeling er bv wel voor Marokkanen.
quote:Dit is voor iedere werknemer in Nederland toegestaan, al weet ik niet precies hoelang.
Op donderdag 02 augustus 2001 01:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Nationaliteit is wel degelijk van belang.
Kun jij 3 mnd verlof opnemen wanneer er familie-problemen zijn? Bij vele bedrijfstakken is deze regeling er bv wel voor Marokkanen.
De wet die dit regelt heet "Zorg en Verlof", daarin staat beschreven hoe iemand in geval van zorg voor familie verlof kan opnemen. Gedeeltelijk betaald (ik dacht max 10 dagen) en natuurlijk onbetaald verlof is mogelijk.
Wellicht meer info op de site van het Min van S.Z.W.
quote:Ja maar, als alleen Marokkaanse meisjes op 15-jarige leeftijd mogen trouwen, dan gelden die straffen ook alleen maar voor Marokkanen.
Op zaterdag 04 augustus 2001 20:53 schreef Gelder3 het volgende:
Als ze dan ook de straffen van de Marokaanse wet hier aan zullen nemen. Dan zal de criminaliteit ook een heel stuk minder zijn!!!
quote:helemaal niet zo'n raar idee. germanen kenden het zelfde principe, het personaliteitsbeginsel. iedere stam had zijn eigen cultuur en dus zijn eigen strafwet. je laat dan wel echter een hele traditie van een staat die het monopolie op het strafrecht heeft, varen. de gevaren van een privatisering de uitvoering van rechtsvervolging zijn zichtbaar in het Amerikaanse het gevangeniswezen, alwaar het big business aan het worden is en erg weinig te maken heeft met rechtvaardigheid.
Op zondag 05 augustus 2001 02:27 schreef Gia het volgende:[..]
Ja maar, als alleen Marokkaanse meisjes op 15-jarige leeftijd mogen trouwen, dan gelden die straffen ook alleen maar voor Marokkanen.
Maar trouwen op 15-jarige leeftijd, van Marokkaanse meisjes, kan dus net zo min.
Gelijke wetten voor alle inwoners.