quote:De invalshoek die hier wordt aangesneden is best interresant, het is namelijk op dit moment zo dat grote groepen moslims op geen enkele manier afstand willen doen van hun cultuur en religie (althans deze beperken tot het privé domein), tegelijkertijd zijn de huidige regels en wetten daar niet op afgestemd waardoor deze groep vaak ontspoort.AEL en democratie
Afgelopen weken is de AEL, en dan bedoel ik de Nederlandse tak ervan, weer regelmatig in het nieuws geweest. Deze partij, die zich sterk maakt om discriminatie van met name mensen van Arabische afkomst tegen te gaan, wil o.a. de sharia in Nederland invoeren. Dat deze sharia in zichzelf al buitengewoon racistisch is is natuurlijk in deze context wel komisch, maar dat is niet het punt waarover ik het wil hebben. Het invoeren van de sharia zal bij veel mensen angstgevoelens oproepen, maar deze angst tracht de AEL weg te nemen. Ze willen de sharia langs democratische weg invoeren.
Over de legitimeit hiervan heb ik eerder een artikel geschreven, dat hier is te lezen. Persoonlijk vind ik het dus volstrekt verwerpelijk indien aan een minderheid de wil van de meerderheid wordt opgelegd.
Het omgekeerde is nu echter het geval. Ook mensen die graag volgens de sharia willen leven kunnen dat nu niet, omdat ons wetstelsel bij meerderheid is gemaakt. Dat wil niet zeggen dat alle wetten zodanig zijn geformuleerd dat de meerderheid er ook achter staat, maar in theorie is dat wel het geval. En dat is natuurlijk niet echt prettig voor de minderheid van moslims die dusdanig streng in de leer zijn dat ze de sharia voorstaan.
Het zou de moeite lonen om eens te kijken in hoeverre de sharia slechts voor de doelgroep waarom het gaat kan worden ingevoerd. Dan zijn zij tevreden en zullen er geen niet-moslims worden gehinderd met deze twijfelachtige wetten.
Een voorbeeld zou kunnen zijn om bij de ambtenaar van de burgerlijke stand een islamitisch huwelijk te bestellen, i.p.v. een huwelijk zoals dat nu gebruikelijk is. Uiteraard moeten beide partners daarmee instemmen. Maar een islamitische vrouw die vrijwillig deze religie aanhangt zal natuurlijk niet aarzelen de beperkingen die daarmee samengaan te accepteren. Moslims beweren vaak dat de sharia erg rechtvaardig is, hetgeen dan tot uitdrukking zou kunnen komen in een huwelijkscontract dat beide partijen weliswaar verschillende, maar toch 'evenwichtige' rechten geeft. En indien beide partijen het ermee eens zijn dat de man, onder bepaalde (en schriftelijk vastgelegde) voorwaarden een liefdevolle corrigerende mep aan de vrouw mag uitdelen, kan ook dat worden vastgelegd. De moslims hun zin en degenen die niet van sharia houden ook.
Regels over overspel alsmede de eisen omtrent getuigenis daarvan kunnen tevens worden vastgelegd, om over polygamie maar te zwijgen. De verschillende interpretaties van de islamitische wet die er bestaan kunnen van te voren worden vastgelegd en eventueel zelfs door islamitische schriftgeleerden worden goed- of afgekeurd, zodat (juridische) problemen achteraf vermeden worden.
De vrijheid zal uiteraard niet onbeperkt zijn. De sharia zal alleen kunnen gelden tussen partijen die zich daaraan beiden hebben geconformeerd. Het toedienen van zweepslagen aan homo's of het amputeren van ledematen van lieden die iets van een moslim hebben gestolen is dus niet toegestaan. Deze beperkingen bestaan echter veel minder indien we ons beperken tot overeenkomsten tussen twee partijen. Hoewel we ons ook dan kunnen afvragen of we het stenigen van overspelige vrouwen kunnen toestaan, maar dat is een nogal extreem punt waar in de praktijk slechts zeer weinig vrouwen vrijwillig vooraf voor zullen tekenen.Het invoeren van een dergelijk systeem, dat zich dus niet slechts tot huwelijken hoeft te beperken maar voor veel meer overeenkomsten van toepassing zou kunnen zijn, heeft veel voordelen. We zijn af van de - vooralsnog theoretische - dreiging dat een islamitische meerderheid een minderheid de wetten oplegt. Mensen die volgens de sharia willen leven krijgen op deze manier grotendeels de mogelijkheid dat te kunnen doen. Het opleggen van de Nederlandse wetten aan mensen die volgens andere regels willen leven is dan niet meer noodzakelijk, en iedereen die volgens de huidige wetgeving wil leven heeft nog steeds die mogelijkheid.
Een nadeel is natuurlijk wel dat de sharia niet volledig kan worden ingevoerd, omdat de sharia ook regels vastlegt voor niet-moslims, die daar natuurlijk totaal geen boodschap aan hebben. Dit probleem is niet oplosbaar. Mensen die de sharia willen opleggen (hetgeen per definitie met geweld of de dreiging ermee gepaard gaat) aan mensen die er niet onder willen leven moeten worden gezien als misdadigers, en als zodanig aangepakt worden. Het is alleen jammer dat deze gedragingen onder de noemer 'democratie' door velen legitiem gevonden worden. Hiervoor wil ik echter naar mijn eerdere artikel verwijzen.
Een laatste probleem dat ik niet onvermeld wil laten is dat de huidige verzorgingsstaat roet in het eten kan gooien. Met de huidige wetgeving zal voor eenieder die berooid achterblijft na bijvoorbeeld een echtscheiding op islamitische grondslag worden verzorgd door anderen. Indien het erfrecht of de verdeling van geld/goederen na een 'islamitische' echtscheiding erg scheef ligt mag iemand anders voor de kosten van het 'slachtoffer' opdraaien. Er is geen andere mogelijkheid dan een streep door dit systeem te halen. Dit zal partners die in het huwelijk willen treden dus aansporen om een goede verdeling van goederen vast te leggen indien het huwelijk om wat voor reden beëindigd wordt of één der partners overlijdt. Van mensen die beter bekend zijn met de sharia dan ik heb ik begrepen dat de gemeenschap geacht wordt deze mensen te onderhouden. Het is dan ook te verwachten dat de grote groep moslims in dit land structuren zullen gaan opzetten om dit te bewerkstelligen. Bovendien moeten we niet vergeten dat beide partners vrijwillig een overeenkomst aangaan en dus ook verantwoordelijk zijn voor de gevolgen ervan.
In zo'n situatie is er geen enkel probleem voor zowel moslims die niet de sharia voorstaan, als moslims die dat wel voorstaan, als voor Nederlanders. Reden genoeg om hier serieus naar te kijken, zeker op het moment dat de AEL meer macht dreigt te verkrijgen.
Leo Paulus
Dit gegeven is al een tijdje bekend maar men ging er altijd vanuit dat dit probleem zichzelf zou oplossen wanneer men een tijdje in nederland zou leven (of in geval van de >2e generatie, hier zou opgroeien).
Na enkele decennia kan men er niet omheen dat dit niet blijkt te werken bij moslims, deze zullen in de meeste gevallen zich niet aanpassen, en daarnaast wordt deze groep ook steeds groter, wat de kans op intergratie (eventueel onder druk van strengere maatregelen) steeds kleiner maakt.
Ik denk dat we daarom voor een dilemma staan, geven we niet toe dat het huidige beleid een doodlopende weg is en gaan we door met pogingen deze groep tot intergratie te dwingen, of geven we toe dat het beleid heeft gefaald en dat we een andere oplossing moeten zoeken.
Ik denk dat dat laatste op dit moment de beste optie is en dat we daarom deze groep moslims een aparte staat moeten geven, we kunnen bijvoorbeeld een deel van flevoland inrichten hiervoor, en een aparte regering laten vormen die volgens de traditionele islamitische wetten het land indeelt. Op dat moment kunnen we voor de rest van nederland alle islamitische voorzieningen afschaffen, en iedereen die weigert zich als nederlander te gedragen heeft de keus naar de islamitische staat te verhuizen. Dit is naar mijn idee de enige manier om de rest van Nederland niet te laten meesleuren naar een derde wereldland.
quote:1 woord...... totale onzin wat je hier beweert.Op vrijdag 26 maart 2004 18:09 schreef Hayek het volgende:
Ik kwam het volgende artikel tegen:
[..]
De invalshoek die hier wordt aangesneden is best interresant, het is namelijk op dit moment zo dat grote groepen moslims op geen enkele manier afstand willen doen van hun cultuur en religie (althans deze beperken tot het privé domein), tegelijkertijd zijn de huidige regels en wetten daar niet op afgestemd waardoor deze groep vaak ontspoort.
quote:en waarom dan wel?Op vrijdag 26 maart 2004 18:23 schreef Chadi het volgende:
[..]
1 woord...... totale onzin wat je hier beweert.
quote:Ontleed dat stuk dat ik heb geciteerd maar dan kom je vanzelf wel tot die conclusie.Op vrijdag 26 maart 2004 18:27 schreef Mr_Knoxville het volgende:
[..]
en waarom dan wel?
Persoonlijk vind ik het hier in Nederland wel okay. Abortus, homohuwelijk, euthanasie, softdrugsbeleid, etc. Ik weet niet in hoeverre een moslimstaat hier een einde aan zou maken.
Sharia ben ik absoluut geen voorstander van. Een man die zijn vrouw een corrigerende tik uitdeelt is zwakzinnig. Bovendien, is het niet echt scheiding tussen kerk en staat
quote:want zelf lukt het je niet?Op vrijdag 26 maart 2004 18:31 schreef Chadi het volgende:
Ontleed dat stuk dat ik heb geciteerd maar dan kom je vanzelf wel tot die conclusie.
sharia
quote:juist, nix geweld. zelfs geen corrigerende tik!! en je laatste punt is al helemaal sterk (en volkomen vanzelfsprekend)Op vrijdag 26 maart 2004 18:34 schreef ScienceFriction het volgende:
Een man die zijn vrouw een corrigerende tik uitdeelt is zwakzinnig. Bovendien, is het niet echt scheiding tussen kerk en staat
quote:Heb geen zin om van iedere eikel zijn denkfouten keer op keer te moeten uitleggen.Op vrijdag 26 maart 2004 18:36 schreef Hayek het volgende:
[..]
want zelf lukt het je niet?
quote:een eigen economie opbouwen? haha, dat kunnen ze zonder ons toch niet, en het wordt daar toch binnen de kortste keren dikke ruzie waar natuurlijk weer doden gaan vallen.Op vrijdag 26 maart 2004 18:44 schreef Boomstam het volgende:
we hebben daar ergens bovenin nog wel een eilandje over geloof ik. maar daar gaan ze toch niet heen want dan moeten ze hun eigen economie opbouwen enz. en mja je weet hoe ze zijn
ach, ook niet zo'n slecht idee eigenlijk
wie had ooit toch zo'n mooie omschrijving van hun cultuur??
mag ik vast niet zeggen is islamitisch, dat ze naar ginder gaan
hier mogen ze blijven als ze braaf zijn en zo geen gekke ideeen verspreiden :p
quote:het probleem is nou juist dat het over een paar decennia nog maar de vraag is wie zich aan wie moet aanpassen, als je hun een eigen staat geeft heb je het probleem tenminste gecentraliseerd en is het controleerbaarOp vrijdag 26 maart 2004 18:20 schreef energizer het volgende:
Ik denk niet dat we moeten toegeven, want dan zullen de eisen steeds groter worden en uiteindelijk zullen we dan wel moeten zwichten. Als ze zo graag volgens zo'n wet willen leven moeten ze maar naar een land gaan waar die sharia geldt. Hier hebben ze zich aan te passen, goedschiks of kwaadschiks, maar integreren zullen ze! Of anders weg.
quote:denk je nou echt dat marokko die lui accepteerd?Op vrijdag 26 maart 2004 18:46 schreef www.manowar.be het volgende:
ik heb 1 woord : MAROKKOOOOOOOOOOO
is islamitisch, dat ze naar ginder gaan
hier mogen ze blijven als ze braaf zijn en zo geen gekke ideeen verspreiden :p
Van alle religies zijn extreme gevallen (zie staphorst), en ook nederlanders in het buitenland is niet altijd alles. Kijk naar de nederlandse enclaves in Canada bijvoorbeeld. Allemaal nederlanders bij elkaar die nog vromer zijn dan we hier ooit zijn geweest. Met mensen die half engels half nederlands praten.
quote:precies, daarom mijn voorstel voor een aparte staatOp vrijdag 26 maart 2004 18:50 schreef drugsgebruiker het volgende:
De middeleeuwen zijn in het Mekka aan het uitbreken. Daar moet je niet aan meedoen.
quote:Nog nooit in A'dam bos en lommer geweest? (of talloze andere wijken?), ik ben er laatst nog geweest en bijvoorbeeld in de apotheek loopt er gewoon een turkse en marokkaanse medewerker om de klanten te helpen, nederlands kunnen ze niet.Op vrijdag 26 maart 2004 18:51 schreef ScienceFriction het volgende:
Ik zie trouwens niet dat grote groepen moslims op "geen enkele wijze" afstand willen doen van hun cultuur en religie.
quote:DIe zijn er wel, maar erg groot is die groep nietEr zijn voorbeelden van moslims ja. Maar zie ik ook niet enorm veel moslims met een spijkerbroek, die bij de McDonald's eten, die nederlands praten, etc etc.
quote:Dat is dus nog maar de vraagGrote groepen moslims verwesteren behoorlijk. Ik verwacht echt niet dat iedereen ineens op klompen tulpen gaat plukken bij de molens en een foto van Kinderdijk heeft (wie doet dat wel trouwens, lol) Ik bedoel gewoon te zeggen dat de overgrote meerderheid van moslims hier best wel aard. Zoals ik al aangaf kunnen er botsingen zijn dankzij het ultra liberale karakter van Nederland (alles moet kunnen) en sommige opvattingen binnen de islam.
quote:En die nederlanders planten zich ook exponentieel voort? En hebben ook tot doel een grote nederlandse staat van canada te maken? of de canadezen hun regels op te leggen? Was het probleem maar zo simpel..Van alle religies zijn extreme gevallen (zie staphorst), en ook nederlanders in het buitenland is niet altijd alles. Kijk naar de nederlandse enclaves in Canada bijvoorbeeld. Allemaal nederlanders bij elkaar die nog vromer zijn dan we hier ooit zijn geweest. Met mensen die half engels half nederlands praten.
Als ze het lukt om van nederland een moslim staat te maken, ga ik extreem rechts stemmen (en ik denk, velen met mij)!
Gelukkig is het nog lang niet zo ver.
quote:als canada die engerds maar niet terug stuurtOp vrijdag 26 maart 2004 18:51 schreef ScienceFriction het volgende:
Kijk naar de nederlandse enclaves in Canada bijvoorbeeld. Allemaal nederlanders bij elkaar die nog vromer zijn dan we hier ooit zijn geweest. Met mensen die half engels half nederlands praten.
quote:Hoezo stemmen?? Dat gaat dan niet meer hè?Op vrijdag 26 maart 2004 18:55 schreef whosvegas het volgende:
Hier heb ik maar een ding op te zeggen.
Als ze het lukt om van nederland een moslim staat te maken, ga ik extreem rechts stemmen (en ik denk, velen met mij)!
Gelukkig is het nog lang niet zo ver.
Flevoland gebruiken om 1 miljoen mensen te dumpen. Ja. Het is echt te absurd voor woorden.
Poging tot integratie is niet een doodlopende weg. Misschien zitten er wat doodlopende zijstraatjes in het huidige beleid, maar dan moet je praten om over aanpassing van het beleid te praten, en niet zo onzinnig gaan doen.
Maar laten we eens zien wat er moet gebeuren om je plan uit te voeren.
De grondwet van vrijheid van godsdienst moet weg. Logisch, en nog niet eens erg.
We moeten grondwet #1 schrappen, of iig aanpassen, zodat de staat mag discrimineren op geloof om zodoende moslims te verbieden de vrijheid te geven om te vestigen waar ze maar willen in hun eigen land (dat is Nederland, voor alle duidelijkheid).
De vrijheid van meningsuiting moet een extra beperking hebben.
Het verdrag van Schengen moeten we nu afwijzen. Want moslims mogen niet meer Nederland in vanuit die nieuwe moslimstaat of vanuit andere landen. Dat is de basis van je plan, lijkt me.
Goed, dit is wat ik op dit moment even bedenk. Nee, sterk plan. Natuurlijk is dit de beste optie voor dit moment. Heb je hier uberhaupt serieus over nagedacht?
Wat een idioot idee Als moslims in een moslim staat willen wonen is dat toch heel eenvoudig, daar heb je er zat van in de wereld. Ik dacht dat die mensen juist niet in een moslimstaat willen wonen anders zouden ze toch niet in hier naartoe zijn gekomen ( zal wel weer een domme gedachte zijn van mij
)quote:Elke moslim in Nederland heeft recht op uitoefening van zijn religie, zolang hij daarmee niet ingaat tegen de Nederlandse wet. Het vasthouden aan eigen cultuur en religie is in mijn ogen ook niet de oorzaak van ontsporing van jongeren, de eigen cultuur en religie hoeft helemaal niet in tegenspraak te zijn met de Nederlandse wet.Op vrijdag 26 maart 2004 18:09 schreef Hayek het volgende:
-knip-
Tegelijkertijd is de ene moslim de andere niet. Maar een zeer beperkt deel loopt achter de holle woorden van Abu Jahjah aan, en waarschijnlijk ook maar een zeer beperkt deel is voor invoering van de sha'ria. Er lijkt me trouwens niets mis met het democratisch streven naar invoering daarvan, maar of het ooit werkelijk zover zal komen in Nederland is maar zeer de vraag. Zes procent van de Nederlanders is moslim, en een beperkt gedeelte daarvan hangt fundamentalistische ideeën aan. Om de grondwet te wijzigen is 2/3e van het aantal zetels nodig in het parlement. Lijkt me echt uitgesloten, tenzij ze misschien steun krijgen van om hardere straffen roepende Nederlanders.
Een aparte staat voor moslim-hardliners binnen de landsgrenzen van Nederland vind ik idioot. Degenen die niet kunnen leven onder de Nederlandse grondwet hebben altrijd de keuze te verhuizen naar Algerije of Iran of een andere moslimfundistaat. Islamitische voorzieningen in Nederland afschaffen lijkt me ook idioot, vrijheid van godsdienst is een groot goed die niet overal ter wereld geldt, iedereen heeft het recht zijn eigen religie aan te hangen. Uiteraard opnieuw met de restrictie dat je je wel houdt aan de hier geldende grondwet.
quote:Hoeveel mensen zijn er nou voor de Sharia, hoeveel landen kennen uberhaupt de Sharia? De Sharia is geen essentieel onderdeel van de Islam.Op vrijdag 26 maart 2004 19:02 schreef ScienceFriction het volgende:
Nou ja... wij (VN) willen ook alle landen democratie opdringen, dus zo gek is de gedachte nog niet dat zij dat ook zouden willen met een moslimstaat + sharia etc.
Typisch een geval van islamofobie..
Hij wilt dus de islam verbieden in Nederland...
En daarmee moet een sterke staat de norm wettelijk vast leggen dat een Nederlander geen islamiet mag zijn...De staat bepaalt wat een nederlander mag denken en geloven...zoniet...verbanning...
Ik dacht dat Hayek fanatiek libertair was ? Dus voor zo min mogelijk staatsonderdrukking ?
Jawel, van liberalisme naar extreemrechts autoritairisme...
Ligt soms verrassend dicht bijelkaar..
quote:Ik denk dat je zoiets wel ruim van te voren aan ziet komen, of ze moeten een staatsgreep plegen maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.Op vrijdag 26 maart 2004 18:58 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Hoezo stemmen?? Dat gaat dan niet meer hè?
quote:Ja, en met hun eigen staat, bouwen ze ook hun eigen politie macht, en, naar goed MO gebruik wordt die buitenproportieneel groot.als je hun een eigen staat geeft heb je het probleem tenminste gecentraliseerd en is het controleerbaar
Heb je binnen 5 jaar yougoslavische toestanden. Zeer slecht idee.
Ze zijn hierheen gekomen, omdat ze hier wilden leven, ze zijn hier ook geboren, en ze mogen van mij hun godsdienst belijden, maar als het maar voor zich zelf houden en het ons niet opdringen.
(Ik ben hier lang niet geweest maar bij Allah, wat zijn de letters hier klein)
Maar ik ben bang dat ze dat wel willen proberen en dat we eigenlijk het paard van Troje al in huis hebben.
De eerste stap, is al een hoofddoek ontworpen in opdracht van onze regering die dus al met zijn pootjes omhoog ligt en zich kennelijk al met een toekomstige moslimstaat verzoend hebben, vooral die van de PVDA die zin dat kennelijk wel zitten.
een eigen staat zal misschien niet worden geaccepteerd door de nederlandse bevolking, maar het is naar mijn idee vergelijkbaar met een kankerpatiente die de keuze heeft tussen een borstamputatie of op lange termijn geheel moeten opgeven. Je zult toch keuzes moeten maken, en de keuzes uit het verleden kunnen we niet meer terugdraaien..
overigens heeft mohammed rasoel hier een bekend stukje over geschreven wat dezelfde ontwikkelingen schetst als in dit topic
quote:Het is inmiddels 2050. De Europese Gemeenschap heeft de eenwording opgegeven en de grenzen weer gesloten. Skandinavië heeft de betrekkingen met Nederland opgeschort, terwijl de Verenigde Staten boos zijn op de Nederlandse regering omdat die het islamitische bolwerk onderdak biedt, waardoor gevaar ontstaat voor Amerikaanse burgers in Europa. Veel Nederlanders hebben hun toevlucht gezocht in de omringende landen en van de achtergebleven Nederlanders kleden de vrouwen zich veelal als moslimvrouwen om moeilijkheden te voorkomen. De jihad is begonnen. De koning(in) en de meeste ministers zijn nog Nederland, maar de moslimpartij heeft een sterke positie in het kabinet. Iran en Libië oefenen direct gezag uit via hun Europese hoofdkwartier in Rotterdam en hun geheime leger, het ‘Islamitisch Executie-Peloton ‘. Nederlandse en islamitische benden raken slaags in de straten en de bevolking heeft het recht gedeeltelijk in eigen hand genomen, want de politie durft niet in te grijpen. De natie is versteend van angst.
De koning(in) roept de resterende werkelijk Nederlandse ministers van haar kabinet bijeen voor een strikt geheim beraad. Niemand mag het koninklijk paleis in of uit. Naar verwacht zal het beraad een week duren. Ze zullen eten en slapen in het paleis, dat door de strijdkrachten wordt bewaakt. Na vijf dagen is het beraad afgerond en is men tot het volgende besluit gekomen:
De provincies Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland en Limburg worden tot ‘Nieuw-Nederland’ verklaard.
Noord-Holland, Zuid-Holland, Utrecht, Brabant en Zeeland heten voortaan ‘Oud-Nederland’.
Alle moslims worden uit Nieuw-Nederland naar Oud-Nederland gedeporteerd.
Grensposten waarbij de voormalige Berlijnse muur op kippegaas lijkt, worden op alle wegen tussen beide landen geplaatst.
Nieuwe paspoorten worden uitgereikt aan alle echte Nederlandse mensen, die één kans krijgen om tussen de twee landen te kiezen.
Hoe bizar en irreëel het ook lijkt, of misschien zelfs is, toch gebeurt het. Landen splijten wel vaker. En hoewel het in het begin altijd moeilijk voor te stellen is, is de oorzaak altijd een verschil tussen twee culturen. Maar hoe later dé realiteit wordt ingezien, hoe groter de kans op een burgeroorlog. Al komt het in zo’n situatie niet altijd zover. Soms wordt een volk, zoals de Noordamerikaanse Indianen en de Australische inboorlingen, gewoon platgewalst; zo’n volk sterft nagenoeg uit, terwijl de enkelingen die resteren attracties voor toeristen met Canons en Fuji’s worden.
quote:Waarom zou de huidige lijn niet doorzetten?Op zaterdag 27 maart 2004 13:17 schreef sanniejj het volgende:
Laten we hopen dat het geloof gewoon enorm indamt de komende jaren.. als dit niet het geval is zal de wereld over enkele tientallen jaren onder de regels en wetten van de islam leven
quote:in azië zitten de meeste lijkt me, grootste moslimland is geloof ik indonesiëmet uitzondering van het amerikaanse halfrond en aziatische landen
quote:Neehoor, want de tolerantie slijt met elk incindent weer meer.als dit niet het geval is zal de wereld over enkele tientallen jaren onder de regels en wetten van de islam leven (met uitzondering van het amerikaanse halfrond en aziatische landen
Tot de 'genuanceerde' stem helemaal niet meer te horen is, en dan gaan er weer laarzen marcheren.
quote:80% van de moslims in de wereld woont in azie... dus daar gaat je theorie.. en of er een oorlog komt of niet. Dat kan mij werkelijk geen aars schelen. Hoe lang heb ik nu al gehoord dat er een oorlog komt. WW3 zou ook tijdens de Koude oorlog uitbreken, same shit different enemy.Op zaterdag 27 maart 2004 13:17 schreef sanniejj het volgende:
Laten we hopen dat het geloof gewoon enorm indamt de komende jaren.. als dit niet het geval is zal de wereld over enkele tientallen jaren onder de regels en wetten van de islam leven (met uitzondering van het amerikaanse halfrond en aziatische landen) Klinkt hypocriet maar ooit zal de totalitaire oorlog tegen de islam beginnen.
quote:dat is 't um nou net, de sovjets waren toch een totaal andere vijand dan de moslims...Op zaterdag 27 maart 2004 16:39 schreef Mutant01 het volgende:
same shit different enemy.
moslim fundamentalisten zijn totaal gehersenspoeld en hebben niets te verliezen..
quote:Nee, dat is niet het verschil. Het verschil is dat je hier niet tegen een land kan vechten. Je moet vechten tegen "onzichtbare" mensen die zich tussen de burgers mengen. Als er al een oorlog zou komen, dan is het niet gericht tegen een land, dat is wel duidelijk.Op zaterdag 27 maart 2004 16:47 schreef Hayek het volgende:
[..]
dat is 't um nou net, de sovjets waren toch een totaal andere vijand dan de moslims...
moslim fundamentalisten zijn totaal gehersenspoeld en hebben niets te verliezen..
Zoals gelly eerder al zei: paranoïa topic.
Plus dat het koren op de molen van racisten is. "Zie je wel blablalba"
quote:Hoe zou jij de toekomst graag zien? De Islam overheersend in het dagelijks leven en dus geen scheiding meer tussen kerk (moskee) een staat? Of iedereen naast elkaar levend, dus Moslims, Homosexuelen, blank, zwart, Aziatisch, Boedhistisch, Christelijk etc.Op zaterdag 27 maart 2004 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het verschil. Het verschil is dat je hier niet tegen een land kan vechten. Je moet vechten tegen "onzichtbare" mensen die zich tussen de burgers mengen. Als er al een oorlog zou komen, dan is het niet gericht tegen een land, dat is wel duidelijk.
En nee, ik zoek geen manier om je te bashen, ik wil dit graag weten omdat ik het idee heb dat veel Moslims liever niet de radicale kant zien, maar er wel bang voor zijn en dus eerder die kant zullen kiezen omdat het hen veilig stelt....
quote:Je doet nu net of het twee tegenstrijdige dingen zijn en daar ga je dan ook snel de mist in. De Islam kan makkelijk overheersend zijn in een gebied en dan toch gewoon vredelievend zijn jegens anderen. Raar is dat je blank, zwart en aziatisch erbij haaltOp zaterdag 27 maart 2004 18:18 schreef OutKast het volgende:
[..]
Hoe zou jij de toekomst graag zien? De Islam overheersend in het dagelijks leven en dus geen scheiding meer tussen kerk (moskee) een staat? Of iedereen naast elkaar levend, dus Moslims, Homosexuelen, blank, zwart, Aziatisch, Boedhistisch, Christelijk etc.
En nee, ik zoek geen manier om je te bashen, ik wil dit graag weten omdat ik het idee heb dat veel Moslims liever niet de radicale kant zien, maar er wel bang voor zijn en dus eerder die kant zullen kiezen omdat het hen veilig stelt....
Want veel moslims zijn zwart (afrika), aziatisch (ruim 80% van de moslims) en blank (midden-oosten, noord-afrika / oostblok landen). In Turkije is maarliefst 99% moslim (overheersende religie), toch is er een scheiding tussen kerk en staat, je ziet alles veel te zwart wit.quote:waarom?Op zaterdag 27 maart 2004 18:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mhuaa, een beetje weldenkend mens zal best kunnen weten dat er nooit een islamitische staat zal kunnen worden gesticht.
quote:ja dat liedje kennen we.. racisme blabla.. kom eens met argumentenZoals gelly eerder al zei: paranoïa topic.
Plus dat het koren op de molen van racisten is. "Zie je wel blablalba"
quote:5% van NL is moslim, ik overdrijf nu echt: stel dat 1% de sharia wil... ...conclusie..Op zaterdag 27 maart 2004 18:32 schreef Hayek het volgende:
[..]
waarom?
[..]
ja dat liedje kennen we.. racisme blabla.. kom eens met argumenten
quote:ik had het over de toekomst, de autochtone bevolking krimpt, gemiddeld 1,8 kind en dan ook nog de vergrijzing, de allochtone bevolking (voornamelijk de islamieten) krijgen veel meer kinderen, ik kon geen stats hierover vinden maar ik schat dat het gemiddeld 4-6 zijn, je hoeft dan geen genie te zijn om te zien dat het een kwestie van tijd is voordat deze groep in de meerderheid is.Op zaterdag 27 maart 2004 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
5% van NL is moslim, ik overdrijf nu echt: stel dat 1% de sharia wil... ...conclusie..
quote:Nee, want het aantal kinderen dat moslims krijgen daalt behoorlijk snel. De eerste generatie kreeg misschien wel 4-6 kinderen, maar de 2e generatie zit al op een stuk minder. De meerderheid? Dat zal nooit gebeuren.Op zaterdag 27 maart 2004 18:44 schreef Hayek het volgende:
[..]
ik had het over de toekomst, de autochtone bevolking krimpt, gemiddeld 1,8 kind en dan ook nog de vergrijzing, de allochtone bevolking (voornamelijk de islamieten) krijgen veel meer kinderen, ik kon geen stats hierover vinden maar ik schat dat het gemiddeld 4-6 zijn, je hoeft dan geen genie te zijn om te zien dat het een kwestie van tijd is voordat deze groep in de meerderheid is.
quote:Het aantal kinderen ondel allochtonen daalt ook al jaren, en zit nu op 2.4 geloof ik. Zoals ik al eerder zei : paranoïa topic. Een toekomstbeeld enkel gebaseerd op eigen denkbeelden en vooroordelen jegens moslims. Probeer het nog eens, maar dan met de juiste cijfers en statistieken. Nu is het echt een lachertje. Realistisch rechts zei je ?Op zaterdag 27 maart 2004 18:44 schreef Hayek het volgende:
[..]
ik had het over de toekomst, de autochtone bevolking krimpt, gemiddeld 1,8 kind en dan ook nog de vergrijzing, de allochtone bevolking (voornamelijk de islamieten) krijgen veel meer kinderen, ik kon geen stats hierover vinden maar ik schat dat het gemiddeld 4-6 zijn, je hoeft dan geen genie te zijn om te zien dat het een kwestie van tijd is voordat deze groep in de meerderheid is.
Er wonen bijna 1 miljoen moslims in Nederland. Onder die groep moslims valt iedereen : gematigd, conservatief, fundamentalist en zelfs kinderen waarvan de ouders islamitisch zijn. Hoeveel daarvan willen zich niet aanpassen aan onze maatschappij, en hoeveel daar weer van zouden een sharia willen invoeren ?
Kom eerst maar eens met gefundeerde bewijzen voordat je weer wat loze kreten de ruimte inslingert. De statistieken en cijfers wijzen echter uit dat je toekomsbeeld nergens op gebaseerd is.
Indonesie heeft ong 85-90% islamieten en geen 95 % of meer
quote:http://www.edvos.demon.nl/islam/index3.htmHoewel tegenwoordig 85 procent van de bevolking officieel als islamiet staat geregistreerd, beschouwt de helft hiervan zich slechts als nominaal-moslim, 'islam statistik'. Zij die de islamitische regels nauwgezet naleven worden Santri genoemd, maar zowel in de hogere stedelijke kringen op Java, de Priyayi (adel, hogere ambtenaren), als onder de boerenbevolking op het platteland, de Abangan, zijn de mystieke elementen van het oorspronkelijke Javaanse (hindoeïstische) geloof veelal dominanter dan de leer van de islam.
China kent ong 20 miljoen moslims, dat is 1,7 % van 1, 2 miljard chinezen
De categorie 1-10 % geeft een overtrokken beeld (het verschil is 100 miljoen mensen)
http://www.overgave.com/maatschappij/China.htm
Senegal is ong 90 % en niet 95% of meer
http://www.senegalweb.net/thema/religie_iislam.htm
Ethiopie kent nog geen 50% en moet op het plaatje geel worden
Kenia kent 7% en moet rood worden (links van Somalia op het plaatje)
Soedan (links van Ethopie) zit op 70% en moet lichtgroen zijn
http://www.cmo.nl/pe/pe8/pe-806.html
India heeft 12% islamieten.....10%tot50% is een te grove categorie-indeling
Rusland zit eerder onder de 10 % ....en moet op het plaatje rood worden gemaakt
quote:http://cf.hum.uva.nl/oost(...)n2003/islam_nov.htmlHet dagblad Izvestija kwam op 17 oktober 2001 echter met een hecht doortimmerde berekening waarin het aantal Russische moslims veel lager uitkwam. Op basis van de volkstelling van 1989 kwam de krant op een totaal van twaalf miljoen Russische staatsburgers onder de islamitische volkeren. Als gevolg van een beetje immigratie en een hoger geboortecijfer wil de krant het cijfer verhogen tot dertien miljoen moslims nu. Dertien miljoen mensen is negen procent van de Russische bevolking
Die cijfers opkloppen is in het belang van chauvinistische moslims ( plaatje) en hun tegenstanders bv westerse cultuurfundamentalisten
Voor de rest is het weer het bekende islamietenhatende gedram met dit topic.
quote:Leer het me zou ik zeggen, want de enige moslims die ik ken zijn uit de media. En 2 Turken maar die nemen het niet zo nou met de IslamOp zaterdag 27 maart 2004 18:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je doet nu net of het twee tegenstrijdige dingen zijn en daar ga je dan ook snel de mist in. De Islam kan makkelijk overheersend zijn in een gebied en dan toch gewoon vredelievend zijn jegens anderen. Raar is dat je blank, zwart en aziatisch erbij haalt
Ik bedoelde met alle kleuren gewoon dat verschillende kleuren langs elkaar leven want zoals een zwarte komiek 2 jaar geleden zei: " Arabs are the new Niggers now!".... want voor de botsingen tussen de Islam en het Westen was het vooral de kleur die tussen veel mensen instond. Nog steeds trouwens....
Maar goed de indruk die ik krijg vanuit de Islam is dat zij niet vriendelijk tegen over Homosexuelen, niet positief is over de manier is waarop de Westerse vrouwen leven etc. Dingen die ik persoonlijk heel erg belangrijk vindt.
En aangezien we naar 1 europa gaan is het natuurlijk lom om te denken dat er ook maar spraken kan zijn van afscheiding. En die sharia is natuurlijk helemaal achterlijk.
Al mogen de moslims van mij dat best voor zichzelf invoeren op 1 punt.. Bij diefstal de hand amputeren vanaf de nek.
quote:Nigeria.Op zondag 28 maart 2004 17:11 schreef HarryP het volgende:
Het kan nooit zijn dat er in 1 land meerdere wetten zijn.
quote:Het probleem is dat dat niet niet werkt, niet kan, nooit heeft gewerkt en nooit zal werken.Op zondag 28 maart 2004 17:46 schreef Hayek het volgende:
[..]
Wat is het probleem als die lui een eigen stukje land krijgen waarbinnen ze zelf voor alles moeten zorgen, dan kunnen nederlanders en moslims naast elkaar leven zonder problemen
[ Bericht 36% gewijzigd door sizzler op 29-03-2004 12:28:40 (offtopic weggehaald) ]