Dus waar moet een goed en krachtig leider aan voldoen? Heeft zo iemand een visie nodig?
Wie is geschikt om Nederland te leiden in de toekomst?
Vallen zo hard dat het iedereen pijn doet.
Iedereen heeft dan pijn aan zijn achterwerk.
quote:Hij heeft wel lef en stijl iig.Op vrijdag 26 maart 2004 14:47 schreef TimmyAsd het volgende:
iig iemand met de persoonlijkheid van silvo berlusconi
Weetje toch. Eerste president van Nederland. Alleen moeten jullie nog 20 jaar wachtten.
quote:Hoezo? Een geslachtsoperatie duurt toch niet zo lang?Op vrijdag 26 maart 2004 14:50 schreef Silmarwen het volgende:
Ik!
Weetje toch. Eerste president van Nederland. Alleen moeten jullie nog 20 jaar wachtten.
quote:Je kan ook een krachtig leider hebben die vrijheden verdedigd.Op vrijdag 26 maart 2004 14:51 schreef Heronymus het volgende:
Misschien is het weer eens tijd voor een dictator die met ijzeren hand zal regeren.
quote:President mag voor zowel mannelijk als vrouwlijk geslacht gebruikt worden sweetyOp vrijdag 26 maart 2004 14:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoezo? Een geslachtsoperatie duurt toch niet zo lang?
Als je nu lief bent en voor me door het stof kruipt geef ik jou misschien later als uitzondering een uitkering zonder sollictatie plicht, kun je heel de dag hier posten.
quote:hij heeft iig meer persoonlijkheid dan het hele cda bij elkaar..Op vrijdag 26 maart 2004 14:52 schreef Goodluck het volgende:
Volgens de media is Wouter Bos de man om het land uit het slop te trekken.
quote:Nederland kent al jaren geen echte leiders meer, maar je weet niet waar een goede leider aan moet voldoenOp vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef pberends het volgende:
Nederland kent al jaren geen echte leiders meer. Wimpie Kok, Jan-Petertje en sneaky Lubbers kan je moeilijk krachtige goede leiders noemen.
Dus waar moet een goed en krachtig leider aan voldoen? Heeft zo iemand een visie nodig?
Wie is geschikt om Nederland te leiden in de toekomst?
Hoe kun je dat dan stellen?
Wat is jouw definitie van een goede leider?
quote:kunstOp vrijdag 26 maart 2004 14:53 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
hij heeft iig meer persoonlijkheid dan het hele cda bij elkaar..
een aardappel heeft meer persoonlijkheid dan het hele CDA bij elkaar
maargoed, ik ben natuurlijk de enige die deze zware taak op zich kan nemen want ik ben sp3c en de rest niet, dat lijkt me logisch ... verder boeit de persoonlijkheid van de leider me geen ene drol, oftie nu sterk is of dattie nu voor het openmaken van een pakje melk al de bodyguards inroept zal mij een worst wezen zolang het beleid maar goed is.
--------------------------------------------------------------------------------
Politiek zit niet langer op de stoel van de Politiek.-
De triomf van Terrorisme zit er!
quote:wil toch liever niet afgaan als volk door het lompe overkomen van onze leider in het buitenland..Op vrijdag 26 maart 2004 14:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
kunst
een aardappel heeft meer persoonlijkheid dan het hele CDA bij elkaar
maargoed, ik ben natuurlijk de enige die deze zware taak op zich kan nemen want ik ben sp3c en de rest niet, dat lijkt me logisch ... verder boeit de persoonlijkheid van de leider me geen ene drol, oftie nu sterk is of dattie nu voor het openmaken van een pakje melk al de bodyguards inroept zal mij een worst wezen zolang het beleid maar goed is.
En verder hebben we nog Europa, dat ongemerkt steeds meer macht naar zich toe trekt.
Wie is Europa ? Uiteindelijk de grote 3. Ik denk dat er eerder iemand uit hun midden zal opstaan.
quote:Inderdaad, ik denk niet dat Amalia nog koningin zal worden...Op vrijdag 26 maart 2004 14:58 schreef Oud_student het volgende:
Wie is Europa ? Uiteindelijk de grote 3. Ik denk dat er eerder iemand uit hun midden zal opstaan.
quote:Koning philips de tweede van Spanje!!Op vrijdag 26 maart 2004 14:54 schreef JaZekerZ het volgende:
noem dan es een echte NL leider uit het verleden?
Degene die in ons land dictatoriale trekjes krijgt wordt gelukkig tijdig afgeserveerd. Slechts een klein dorpje in Brabant weet deze democratische afkeer van een dictatoriaal regime met succes te weerstaan...
O-s-s
quote:Precies hoor, broden kosten 50 miljoen euro per stuk, we moeten nog ettele duizenden miljarden aan de geallieerden betalen vanwege de door ons gevoerde wereldoorlog, zijn toe aan de zesde verkiezingen in het jaar en er heerst een economische depressie.Op vrijdag 26 maart 2004 14:58 schreef Oud_student het volgende:
Ons parlement en regering zijn idd zo slap, dat er een roep om een sterke man ontstaat, die orde op zaken gaat stellen. Wat dat betreft is de situatie vergelijkbaar met de jaren 30 en dan vooral in Duitsland).
quote:Nederland opdelen in een aantal "Länder" en aansluiten bij Duitsland ?Op vrijdag 26 maart 2004 15:14 schreef sjun het volgende:
Al eens een 'Anschluss' overwogen
Er zijn slechtere alternatieven
quote:Even 1 regeltje verder lezen, ik weet het het doet pijn, maar het spaart jou en mij een reactie.Op vrijdag 26 maart 2004 15:24 schreef nostra het volgende:
Precies hoor, broden kosten 50 miljoen euro per stuk, we moeten nog ettele duizenden miljarden aan de geallieerden betalen vanwege de door ons gevoerde wereldoorlog, zijn toe aan de zesde verkiezingen in het jaar en er heerst een economische depressie.
quote:Ja en Jan en Johan de With kwalificeerden zich ook, hun lot was gelijkOp vrijdag 26 maart 2004 15:19 schreef Hephaistos het volgende:
Als je kijkt naar eigenschappen, denk ik dat Pim Fortuyn aan veel voorwaarden voldeed.
quote:Een onbeschofte opportunistische labiele nicht met grootheidswaanzinOp vrijdag 26 maart 2004 15:19 schreef Hephaistos het volgende:
Als je kijkt naar eigenschappen, denk ik dat Pim Fortuyn aan veel voorwaarden voldeed.
? Ja hoor, succes gegarandeerd 
....quote:zolang hij zinnige dingen zegt komt hij ook niet lomp over.Op vrijdag 26 maart 2004 14:57 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
wil toch liever niet afgaan als volk door het lompe overkomen van onze leider in het buitenland..
geen enkele politicus is een filmster, behalve arnold the governator en die italiaanse pornoster
quote:Een "sterke" leider? Prins Maurits, stadhouder-koning Willem III, koning Willem I, Colijn. Het zal waarschijnlijk wel weer van een Oranje moeten komen.Op vrijdag 26 maart 2004 14:54 schreef JaZekerZ het volgende:
noem dan es een echte NL leider uit het verleden?
We hebben daarnaast ook wel goede "voorzitters" gehad: Willem van Oranje, Johan van Oldenbarneveld, Drees, Kok.
Jan Peter is in ieder geval geen van beide.
quote:Op vrijdag 26 maart 2004 15:14 schreef sjun het volgende:
Al eens een 'Anschluss' overwogen
Degene die in ons land dictatoriale trekjes krijgt wordt gelukkig tijdig afgeserveerd. Slechts een klein dorpje in Brabant weet deze democratische afkeer van een dictatoriaal regime met succes te weerstaan...
O-s-s
Hoe kom je erop 
Dat staat gelijk aan, Ik kan zelf niet denken, zeg me wat ik moet doen!
PeterB heeft er duidelijk geen kaas van gegeten.
De roep om een sterke man is typisch iets voor mensen uit de extreem linkse hoek.
Stalinistisch Communisme en Nationaal Socialisme willen een sterke man, een sterke overheid, op militaire manier geregeld, top down.
Dit pretendeert dat de overheid alles beter weet, en alles daarom moet voorschrijven.
En dat van iemand die zichzelf er graag op voor laat staan dat ie Rechts is.
LOL
Rechts staat voor vrij ondernemersschap en dat de markt altijd gelijk heeft, en niet de overheid.
Toch wel grappig om te zien Peter, dat je absoluut niets snapt van je eigen ideologie.
quote:Uuuh, wie riep mij?Op zaterdag 27 maart 2004 20:30 schreef Tuana het volgende:
Laten we gaan voor de visie van Machiavelli. Volgens Machiavelli moet een goede heerser i.p.v geliefd, gul, beschaafd en clement juist gevreesd, zuinig, voor oorlog toegerust en wreed zijn. Dus zoek iemand die aan deze criteria voldoet.... en je hebt de nieuwe leider.
quote:GohOp zaterdag 27 maart 2004 20:30 schreef Tuana het volgende:
Laten we gaan voor de visie van Machiavelli. Volgens Machiavelli moet een goede heerser i.p.v geliefd, gul, beschaafd en clement juist gevreesd, zuinig, voor oorlog toegerust en wreed zijn. Dus zoek iemand die aan deze criteria voldoet.... en je hebt de nieuwe leider.
Quote dat eens uit machiavellies werk?
quote:Op zaterdag 27 maart 2004 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
De roep om de sterke man..
Dat staat gelijk aan, Ik kan zelf niet denken, zeg me wat ik moet doen!
PeterB heeft er duidelijk geen kaas van gegeten.
Ja, en daarom heeft dit volk een sterke leider nodig. Misschien ik niet, maar de meeste in Nederland wel.
quote:Lees Machiavelli's "Il principe" (of de vertaling uiteraardOp zaterdag 27 maart 2004 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh
Quote dat eens uit machiavellies werk?
) zou ik zeggen... quote:Lees de bijbel is. Misschien wordt je nog Christen.Op zaterdag 27 maart 2004 22:49 schreef Tuana het volgende:
[..]
Lees Machiavelli's "Il principe" (of de vertaling uiteraard
Wat een lariekoek allemaal.
quote:Waar slaat dat nou weer opOp zaterdag 27 maart 2004 22:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Lees de bijbel is. Misschien wordt je nog Christen.
Wat een lariekoek allemaal.
quote:Je leest een boek, en omdat je dat boek gelezen hebt loop je nou een of ander standpunt te verkondigen. Hetzelfde geld voor Christenen en Islamieten. Wat een gedoe.Op zaterdag 27 maart 2004 22:55 schreef Tuana het volgende:
[..]
Waar slaat dat nou weer op
quote:Ja, omdat dit een bepaalde stroming/theorie binnen de poltiek is. Zo hadden Plato, Aristoteles, Augustinus, Auino, Locke, Hobbes, Rousseau, Machiavelli, Marx, Rawls, Nozick, Walzer en vele vele anderen allemaal theorien over poltiek, en dan voornamelijk hoe zij de ideale samenleving dan wel de ideale leider zagen. Als aan mij gevraagd word waar ik Machiavelli's standpunten vandaan haal, dan verwijs ik naar zijn boek. Dat lijkt mij niet meer dan logisch...Op zaterdag 27 maart 2004 23:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Je leest een boek, en omdat je dat boek gelezen hebt loop je nou een of ander standpunt te verkondigen. Hetzelfde geld voor Christenen en Islamieten. Wat een gedoe.
quote:Al die theorien kloppen voor geen meter meer. Ze snapten allemaal niets van kennis en hielden totaal geen rekening met dingen als ICT.Op zaterdag 27 maart 2004 23:08 schreef Tuana het volgende:
[..]
Ja, omdat dit een bepaalde stroming/theorie binnen de poltiek is. Zo hadden Plato, Aristoteles, Augustinus, Auino, Locke, Hobbes, Rousseau, Machiavelli, Marx, Rawls, Nozick, Walzer en vele vele anderen allemaal theorien over poltiek, en dan voornamelijk hoe zij de ideale samenleving dan wel de ideale leider zagen. Als aan mij gevraagd word waar ik Machiavelli's standpunten vandaan haal, dan verwijs ik naar zijn boek. Dat lijkt mij niet meer dan logisch...
quote:Ze snapten allemaal niets van kennis? Wat is kennis dan?Op zaterdag 27 maart 2004 23:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Al die theorien kloppen voor geen meter meer. Ze snapten allemaal niets van kennis en hielden totaal geen rekening met dingen als ICT.
quote:Je weet wel kenniseconomics.Op zaterdag 27 maart 2004 23:14 schreef Tuana het volgende:
[..]
Ze snapten allemaal niets van kennis? Wat is kennis dan?
quote:oh, dát is je definitie van kennis... Dus als je daar niet veel vanaf weet, dan heb je een gebrek aan kennis? Is het een noodzakelijk iets om daar veel vanaf te weten? Is het relevant voor je functioneren in de maatschappij?Op zaterdag 27 maart 2004 23:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Je weet wel kenniseconomics.
quote:Dom van PlatoOp zaterdag 27 maart 2004 23:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Al die theorien kloppen voor geen meter meer. Ze snapten allemaal niets van kennis en hielden totaal geen rekening met dingen als ICT.
quote:Jazeker. Alles heeft met kennis te maken. 99% van wat jij op een dag doet. Dat snapten al die mooie lieffies niet.Op zaterdag 27 maart 2004 23:24 schreef Tuana het volgende:
[..]
oh, dát is je definitie van kennis... Dus als je daar niet veel vanaf weet, dan heb je een gebrek aan kennis? Is het een noodzakelijk iets om daar veel vanaf te weten? Is het relevant voor je functioneren in de maatschappij?
quote:Aangezien ALLES met kennis te maken heeft, is dat dus niet alleen ICT. Wat ons weer terug brengt op de vraag: Wat is kennis dan?Op zaterdag 27 maart 2004 23:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Jazeker. Alles heeft met kennis te maken. 99% van wat jij op een dag doet. Dat snapten al die mooie lieffies niet.
mochten mensen mij irritant vinden, dat mag, dat vond men van Socrates ook.... (en ja ik weet dat hij de gifbeker heeft gekregen) Zoals J.S Mill ook zei: "Het is beter een ontevreden mens te zijn dan een tevreden varken; beter een ontevreden socrates dan een tevreden dwaas. En als het varken of de dwaas een andere mening zijn toegedaan, dan komt dat omdat zij alleen hun kant van de vraag kunnen beoordelen. De andere helft van de vergelijking kent beide kanten."
quote:zit jij jezelf nu met Socrates te vergelijken of wat?Op zaterdag 27 maart 2004 23:40 schreef Tuana het volgende:
[..]
mochten mensen mij irritant vinden, dat mag, dat vond men van Socrates ook....*knip*
quote:dat heb ik gelezen, daarom vroeg ik het ookOp zaterdag 27 maart 2004 22:49 schreef Tuana het volgende:
[..]
Lees Machiavelli's "Il principe" (of de vertaling uiteraard
quote:Ik zou niet durven...Op zaterdag 27 maart 2004 23:51 schreef Famas het volgende:
[..]
zit jij jezelf nu met Socrates te vergelijken of wat?
quote:En je bent in deze 26 hoofdstukken niets tegengekomen?Op zaterdag 27 maart 2004 23:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
dat heb ik gelezen, daarom vroeg ik het ook
quote:HEt verbaasd me eerlijk gezegt niet dat jij geen hoge dunk hebt van boeken lezenOp zaterdag 27 maart 2004 23:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Je leest een boek, en omdat je dat boek gelezen hebt loop je nou een of ander standpunt te verkondigen. Hetzelfde geld voor Christenen en Islamieten. Wat een gedoe.
quote:je ontwijktOp zondag 28 maart 2004 00:00 schreef Tuana het volgende:
[..]
En je bent in deze 26 hoofdstukken niets tegengekomen?
quote:Je ontwijkt trouwens het tweede deel van mijn commentaar op je roep voor een sterke manOp zaterdag 27 maart 2004 22:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, en daarom heeft dit volk een sterke leider nodig. Misschien ik niet, maar de meeste in Nederland wel.
quote:Nee, aangezien er 26 hoofdstukken zijn waarin Machiavelli stuk voor stuk "onderwerpen" behandelt wilde ik ze niet allemaal doorgaan... Maar goed, op verzoek: laten we bijvoorbeeld hoofdstuk 17 nemen, waarin Machiavelli het heeft over de wreedheid en barmhartigheid. Hij zegt in dit hoofdstuk dat wanneer een heerser moet kiezen tussen gevreesd en bemind te worden, het beter is om gevreesd te worden.Op zondag 28 maart 2004 00:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je ontwijkt
Wat machiavelli werkelijk zegt in Il Principi, is dat het middelen tot een eind zijn, dat als het je doel bereikt het moet gebruiken. Niet dat Wreedheid beter is als Barmhartigheid, maar dat je beter wreed kan zijn als dit je wel die mogelijkheid geeft om je doelen te bereiken waar barmhartigheid dat niet doet. Hij zegt NIET dat het beter is wreed te zijn, als doel op zich, maar dat je het gewoon moet gebruiken.
Machiavelli zegt dat je het allemaal moet gebruiken als means to an end. Als barmhartigheid meer bereikt als wreedheid zal je Barmhartigheid moeten veinzen als je het echt niet bent.
Hij heeft hier een mooie oplossing voor, je laat ongeliefde maatregelen doorvoeren door een vazal, (of je laat een vazal wreed zijn tegen het volk)
Het volk zal dan gaan morren en zich bij de vorst beklagen over de maatregelen van de vazal, en over hoe hij ze doorzet. Als wijs vorst laat je dan de vazal zijn kop afhakken. Het volk jubelt, weg boze vazal, maar de maatregel blijft staan.
Dat dit nog steeds gebruikt wordt kan je aan Elske ter Veld zien, of aan Robin Linschoten.
quote:Dat bedoel ik ook... terwijl de 'voorgangers' van Machiavelli ervanuit gingen dat een goede vorst geliefd, gul, beschaamd en clement moest zijn, komt Machiavelli met een compleet andere invalshoek. Hij pleit voor het tegenovergestelde...Op zondag 28 maart 2004 00:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is wat anders,
Wat machiavelli werkelijk zegt in Il Principi, is dat het middelen tot een eind zijn, dat als het je doel bereikt het moet gebruiken. Niet dat Wreedheid beter is als Barmhartigheid, maar dat je beter wreed kan zijn als dit je wel die mogelijkheid geeft om je doelen te bereiken waar barmhartigheid dat niet doet. Hij zegt NIET dat het beter is wreed te zijn, als doel op zich, maar dat je het gewoon moet gebruiken.
Machiavelli zegt dat je het allemaal moet gebruiken als means to an end. Als barmhartigheid meer bereikt als wreedheid zal je Barmhartigheid moeten veinzen als je het echt niet bent.
Hij heeft hier een mooie oplossing voor, je laat ongeliefde maatregelen doorvoeren door een vazal, (of je laat een vazal wreed zijn tegen het volk)
Het volk zal dan gaan morren en zich bij de vorst beklagen over de maatregelen van de vazal, en over hoe hij ze doorzet. Als wijs vorst laat je dan de vazal zijn kop afhakken. Het volk jubelt, weg boze vazal, maar de maatregel blijft staan.
Dat dit nog steeds gebruikt wordt kan je aan Elske ter Veld zien, of aan Robin Linschoten.
quote:Maar dat zei je niet, vandaar mijn opmerking, quote dat eens.Op zondag 28 maart 2004 00:23 schreef Tuana het volgende:
[..]
Dat bedoel ik ook... terwijl de 'voorgangers' van Machiavelli ervanuit gingen dat een goede vorst geliefd, gul, beschaamd en clement moest zijn, komt Machiavelli met een compleet andere invalshoek. Hij pleit voor het tegenovergestelde...
* Pietverdriet is groot fan van de peetvader van het pragmatisme.
Verder bedoelt M met zijn boek is eigenlijk niet dat je zo zou moeten heersen, maar dat dit de manier is waarop het gebeurt, hij geeft een beschrijving van het ambacht, het vak zeg maar.
quote:Hoor ik hier een roep om Ad Melkert weerklinkenOp zaterdag 27 maart 2004 20:30 schreef Tuana het volgende:
Laten we gaan voor de visie van Machiavelli. Volgens Machiavelli moet een goede heerser i.p.v geliefd, gul, beschaafd en clement juist gevreesd, zuinig, voor oorlog toegerust en wreed zijn. Dus zoek iemand die aan deze criteria voldoet.... en je hebt de nieuwe leider.
quote:http://lilt.ilstu.edu/drjclassics/syllabi/IH/Machiavelli.shtmMore recently, Adolf Hitler, according to his own word, kept The Prince by his bedside, where it served as a constant source of inspiration; and Benito Mussolini stated, "I believe Machiavelli's Prince to be the statesman's supreme guide. His doctrine is alive today because in the course of four hundred years no deep changes have occurred in the minds of men or in the actions of nations." (Later, Mussolini changed his mind, for in 1939, on the list of authors, ancient and modern, placed on the fascist index of books which Roman librarians must not circulate appeared the name of Machiavelli.)
Was Miachavelli een inspiratiebron voor de sterke leiders Hitler en Mussolini ?
Het lijkt van wel...
Is dit het soort sterke leiders wat de TS bedoelt ?
Zo niet wat dan wel ??
quote:lolOp zondag 28 maart 2004 00:32 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoor ik hier een roep om Ad Melkert weerklinken
quote:AaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahOp zondag 28 maart 2004 00:32 schreef sjun het volgende:
Hoor ik hier een roep om Ad Melkert weerklinken
Wil je dat niet meer doen, ik had net gegeten
quote:Nee, Macciavelli is voor iedereen die zich met politiek bezig houd.Op zondag 28 maart 2004 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
Ik zie niet goed waar dit topic heengaat., maar laat ik eens de machiavellilijn terugbrengen tot deze tijd (hoewel...)
[..]
http://lilt.ilstu.edu/drjclassics/syllabi/IH/Machiavelli.shtm
Was Miachavelli een inspiratiebron voor de sterke leiders Hitler en Mussolini ?
Het lijkt van wel...
Is dit het soort sterke leiders wat de TS bedoelt ?
Zo niet wat dan wel ??
. 
http://www.tweede-kamer.n(...)fc/kamerdet6331.html
quote:Op zondag 28 maart 2004 20:50 schreef Schoft het volgende:
Dit mag voor mij de nieuwe leider worden
[afbeelding]
http://www.tweede-kamer.n(...)l
quote:Op zondag 28 maart 2004 20:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
quote:Maximepje zou zelfs een betere zijn.Op zondag 28 maart 2004 20:50 schreef Schoft het volgende:
Dit mag voor mij de nieuwe leider worden
http://www.tweede-kamer.n(...)l
quote:
quote:Dat nou ook weer niet.Op zondag 28 maart 2004 23:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Maximepje zou zelfs een betere zijn.
Guess who
quote:Dat is net een GreenPeacer in pak. Zoiets zal wel door de PvdA geronseld zijn in de hoop wat kiezers ter linkerzijde van het midden aan te spreken.Op zondag 28 maart 2004 20:50 schreef Schoft het volgende:
Dit mag voor mij de nieuwe leider worden
http://www.tweede-kamer.n(...)l
quote:Speelde die gozer geen Banjo eerst?Op zondag 28 maart 2004 23:13 schreef Dezz het volgende:
Hier is jullie nieuwe leider.........
[afbeelding]
Guess who
In Deliverance?
quote:In Nederland heeft de premier nu éénmaal weinig macht. Dan moet je een ander systeem kiezen zoals in de Verenigde Staten van Amerika en Frankrijk, daar heeft de president veel macht. Maar wordt dan ook direct gekozen.Op vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef pberends het volgende:
Nederland kent al jaren geen echte leiders meer. Wimpie Kok, Jan-Petertje en sneaky Lubbers kan je moeilijk krachtige goede leiders noemen.
Dus waar moet een goed en krachtig leider aan voldoen? Heeft zo iemand een visie nodig?
Wie is geschikt om Nederland te leiden in de toekomst?
Ps. Ruud Lubbers was de beste premier aller tijden!
quote:uh, nee ik sta op die fotoOp maandag 29 maart 2004 07:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Speelde die gozer geen Banjo eerst?
In Deliverance?
Hij is niet dood, hij wacht tot de volgende resessie in west-duitsland. In de tussentijd kan hij zich vermaken in nederland.
quote:Nee, Koenders is het voorbeeld waar we juist NIET naar toe moeten. Deze man heeft redelijk wat kennis over zijn 'buitenland', maar verzwijgt een hoop dingen om zijn eigen partijbeleid niet af te zagen. Slechte man dus.Op zondag 28 maart 2004 20:50 schreef Schoft het volgende:
Dit mag voor mij de nieuwe leider worden
http://www.tweede-kamer.n(...)l
We moeten iemand hebben met Charisma (toegegeven dat hadden heren als Fortuyn en zeker ook een Clinton, Berlusconi is er ook mee uitgerust), en man met overtuiging en fysiek (niet zo'n opdondertje als Hitler bijv, of Napoleon, nee minimaal 1.80 meter. En een man die woord aan daad koppelt.
Ik zelf heb veel kritiek op Schoder en Chirac, maar het zijn beiden wel leiders met een voorkomen van een leider, iets waar Nederland geen kass van gegeten heeft.. Oh my god wat ben ik blij dat de PvdA niet de grrotse is geworden en we Job Cohen belachelijk gemaakt hadden kunne zien worden op vrijwel elke top.
Een belangrijk punt vergeet ik nog als leider van Nederland (als handelsland) Een talenkennis!
Je kunt zeggen over Balki wat je wilt, maar hij spreekt voorbeeldig engels itt Kok, of de meeste andere politici, dat lijkt me een sbsoluut vereiste
quote:IQ 94 heeft Bush, VBO niveau noem jij dat iemand met verstand?Op zaterdag 27 maart 2004 23:59 schreef sanniejj het volgende:
We moeten iemand als bush hebben. Iemand met verstand dus en iemand die altijd daad bij woord heeft.
quote:Cohen was wel dertig keer beter geweest als Balkenende, Balkenende maakte Nederland juist belachelijk, zag hem dan op bezoek bij Bush.Op maandag 29 maart 2004 12:59 schreef Elgigante het volgende:
Oh my god wat ben ik blij dat de PvdA niet de grrotse is geworden en we Job Cohen belachelijk gemaakt hadden kunne zien worden op vrijwel elke top.
Een belangrijk punt vergeet ik nog als leider van Nederland (als handelsland) Een talenkennis!
Je kunt zeggen over Balki wat je wilt, maar hij spreekt voorbeeldig engels itt Kok, of de meeste andere politici, dat lijkt me een sbsoluut vereiste
quote:IQ heeft weinig met intelligentie of kennis te maken. Meer met hoe snel je dingen in je op kan nemen.Op maandag 29 maart 2004 20:02 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
IQ 94 heeft Bush, VBO niveau noem jij dat iemand met verstand?
Herman Brood
Jules Deelder
Ramses Shaffy
quote:Is hij uit de dood opgestaan?Op maandag 29 maart 2004 20:25 schreef T-o-m-a-a-t het volgende:
Ik kan er wel wat bedenken hoor:
Herman Brood
Volgens deze website is Peter Baltus de man die we zoeken. De sterkste man van Nederland ! Als dat geen sterk leider gaat worden. Nu nog een kleermaker zoeken die deze man in pak weet te wringen...
(die rechtse, met die kale kop, dat is hem)
quote:Ja dat heb ik gezien. Wat schortte eraan?Op maandag 29 maart 2004 20:07 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Cohen was wel dertig keer beter geweest als Balkenende, Balkenende maakte Nederland juist belachelijk, zag hem dan op bezoek bij Bush.
quote:Je moet je niet blindstaren op een getalletje.Op maandag 29 maart 2004 20:02 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
IQ 94 heeft Bush, VBO niveau noem jij dat iemand met verstand?
quote:Op maandag 29 maart 2004 20:08 schreef pberends het volgende:
[..]
IQ heeft weinig met intelligentie of kennis te maken. Meer met hoe snel je dingen in je op kan nemen.
Je weet waar IQ een afkorting van is ?Dan weet je ook waar de I voor staat sufferd.
quote:Die hebben de nederlanders toch al gekozen?Op vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef pberends het volgende:
Nederland kent al jaren geen echte leiders meer. Wimpie Kok, Jan-Petertje en sneaky Lubbers kan je moeilijk krachtige goede leiders noemen.
Dus waar moet een goed en krachtig leider aan voldoen? Heeft zo iemand een visie nodig?
Wie is geschikt om Nederland te leiden in de toekomst?
J.P.Balkeinde kreeg in Amerika de Abraham Kuyper prijs voor zijn verdienste om het Evangelie in de politiek te verwerken.
We hebben dus in Nederland een AYATHOLLA J.P.Balkeinde en zijn rechterhand G.Zalm
die op een deskundige manier, sociale verworvenheden uit de maatschappij verwijderen.
ww, wao, ouderenzorg, ziekenopvang, gehandicaptenrechten, ziektewetten, enz,enz ,enz.
quote:Ow de WW, WAO, ziekenopvang (wtf that may be), gehandicaptenrechten, ziektewetten zijn onderhand afgeschaft. Kan vlot gaan zeg. Gister waren ze er nog. M.a.w. dom geleuter van SP kaliber.Op dinsdag 30 maart 2004 11:50 schreef leendert het volgende:
[..]
Die hebben de nederlanders toch al gekozen?
J.P.Balkeinde kreeg in Amerika de Abraham Kuyper prijs voor zijn verdienste om het Evangelie in de politiek te verwerken.
We hebben dus in Nederland een AYATHOLLA J.P.Balkeinde en zijn rechterhand G.Zalm
die op een deskundige manier, sociale verworvenheden uit de maatschappij verwijderen.
ww, wao, ouderenzorg, ziekenopvang, gehandicaptenrechten, ziektewetten, enz,enz ,enz.
quote:bedoel je dat de 'leider' voor Lubbers wel een 'echte' was?Op vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef pberends het volgende:
Nederland kent al jaren geen echte leiders meer. Wimpie Kok, Jan-Petertje en sneaky Lubbers kan je moeilijk krachtige goede leiders noemen.
Dus waar moet een goed en krachtig leider aan voldoen? Heeft zo iemand een visie nodig?
Wie is geschikt om Nederland te leiden in de toekomst?
ik bedoel 'Van Agt', daar lijkt zelfs Balkenende een moreel hoogstaand standvastig man bij ...
wat mij betreft zijn juist Lubbers en Kok best respectabele leiders geweest, misschien niet echt hierarchisch en sterk leunend op anderen voor ondersteuning (Lubbers op Van Den Broek voor buitenlands beleid, Kok op allerhande partijmannen om de troebels in zijn eigen partij de baas te blijven, Rottenberg, Melkert).
Je kunt ook Den Uyl niet echt als 'leider zien, hooguit heeft tov Kok het voordeel dat het een groot populist was, die door zijn achterban zeer gerespecteerd werd (al had hij de nieuw linksers niet onder controle en hadden deze behoorlijk veel invloed op zijn beleid)
verder terug kom ik ook niet op leiders uit, Drees, Romme of Colijn, Troelstra misschien? nee, niet echt.
Nederland heeft essentieel gewoon geen leider nodig, zo iemand stoot zijn kop te snel tegen het plafond aan, dat hier nogal laag hangt.
Een leider kan enkel ontstaan binnen een twee partij systeem, zodra er kleinere fracties ontstaan zullen deze ook afbreuk doen aan het leider-principe (zo moest recentelijk ook Schröder afstand doen van zijn voorzitterschap van de SPD, juist vanwege sterke strijd tussen de rode en groene fracties binnen zijn regering {Clement vs Trittin}; INteressant zou ook zijn om te zien hoe het in Frankrijk gaat verder ontwikkelen, een land met ook een sterk ontwikkelde twee-partij-controle, die echter steeds verder wordt afgebroken door radikaal linkse en radikaal rechtse oppositie)
Personen als Wiegel en Marijnissen zouden ook goede leiders kunnen zijn. Maar Cohen zie ik op dit moment als meest realistisch.
Alleen Mandela ofzo daar kan ik eventueel nog wel warm voor lopen. Maar voor de rest: of ze zijn dom of ze laten zich pijpen door hun secretaresse of ze zijn uit tovenaarsboeken gekropen...Het wordt tijd voor een sterke vrouw.
quote:Mieters, een surealistische quasi-hockeytrut met een balk in d'r oog. Dat hebben we idd nodig.Op dinsdag 30 maart 2004 12:15 schreef ArjanL het volgende:
Ik ga helemaal voor Femke. Al die mannen maken me
Het wordt tijd voor een sterke vrouw.
quote:Niet helemaal, in hoofdstuk 16 is hij heel duidelijk erin dat een Prins nooit mag bouwen op een roem van liberaal te zijn, alhoewel het een prima wijze is een Prinsdom te veroveren is het als leider enkel een andeel dat tot snelle verarming leidt of je gehaat zal maken.Op zondag 28 maart 2004 00:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is wat anders,
Wat machiavelli werkelijk zegt in Il Principi, is dat het middelen tot een eind zijn, dat als het je doel bereikt het moet gebruiken. Niet dat Wreedheid beter is als Barmhartigheid, maar dat je beter wreed kan zijn als dit je wel die mogelijkheid geeft om je doelen te bereiken waar barmhartigheid dat niet doet. Hij zegt NIET dat het beter is wreed te zijn, als doel op zich, maar dat je het gewoon moet gebruiken.
Machiavelli zegt dat je het allemaal moet gebruiken als means to an end. Als barmhartigheid meer bereikt als wreedheid zal je Barmhartigheid moeten veinzen als je het echt niet bent.
Een echte prins zal altijd moeten verkiezen om tot gemeenheid te vervallen om zijn positie zeker te stellen, te zorgen dat er minstens een minimale vorm van angst bestaat bij diegenen onder zijn heerschap (Machiavelli realiseerde zich heel goed dat er verschil bestaat tussen angst en haat voor een potentaat, bij de bevolking, juist het eerste doel van veel propaganda is om die angst en haat gelijk te stellen, en daarom is Machiavelli ook zo gehaat bij de propagandisten)
quote:heheheOp dinsdag 30 maart 2004 12:24 schreef Sickie het volgende:
[..]
Mieters, een surealistische quasi-hockeytrut met een balk in d'r oog. Dat hebben we idd nodig.
quote:Ik had geen ander antwoord verwacht met jouw kaliber.Op dinsdag 30 maart 2004 11:58 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ow de WW, WAO, ziekenopvang (wtf that may be), gehandicaptenrechten, ziektewetten zijn onderhand afgeschaft. Kan vlot gaan zeg. Gister waren ze er nog. M.a.w. dom geleuter van SP kaliber.
quote:Uitverkoop van de samenleving...... Amerikaanse toestanden........ Bak-ellende is stom.........Op dinsdag 30 maart 2004 13:37 schreef leendert het volgende:
[..]
Ik had geen ander antwoord verwacht met jouw kaliber.
quote:Heb je een ijkpunt waarlangs je Cohen objectief tot dertig keer beter dan Balkenende kunt beoordelen? In de stad Amsterdam zijn nogal wat zaken niet op orde. Dergelijke zaken los je niet op door theevisite of toekenning van mandaat over verdeling van middelen aan zelforganisaties als een moskee. Balkenende heb ik overheid en religie nog niet zo zien koppelen.Op maandag 29 maart 2004 20:07 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Cohen was wel dertig keer beter geweest als Balkenende, Balkenende maakte Nederland juist belachelijk, zag hem dan op bezoek bij Bush.
Balkenende moet het hebben van de weloverwogen lange termijn en niet van de persoonlijke presentatie. Gelukkig hoeft de Nederlandse politiek het nog niet te hebben van acteurs. Dit kan natuurlijk veranderen. Ik waag een verrijkende werking daarvan te betwijfelen.
quote:Zijn hele verkiezingsprogramma is gebaseerd op de bijbel, hoezo nog niet overheid en religie zien koppelen?Op dinsdag 30 maart 2004 14:30 schreef sjun het volgende:
Balkenende heb ik overheid en religie nog niet zo zien koppelen.
Om over Cohen door te gaan, hij koppelt geloof niet aan de overheid, hij zegt alleen dat moslims in de moskee te bereiken zijn. Omdat ze daar veel tijd doorbrengen. Je moet toch manieren zoeken om ze te bereiken. Daar is toch niks mis mee.
Overigens 30 keer beter is wat overdreven, maar Cohen heeft duidelijk een véél betere uitstraling dan Balkenende dat heeft. Jij zegt dat Balkenende niet moet hebben van zijn presentatie maar van zijn lange termijn beleid, dan moet Balkenende maar adviseur worden van het kabinet en niet de man die het beleid presenteert en Nederland vertegenwoordigt in het buitenland.
Trouwens over dat punt dat Balkenende weloverwogen lange termijn politiek bedrijft kan je over discusseren.
quote:Cohen een betere uitstraling? Op welk vlak dan? Hij komt mij nou niet echt als een daadkrachtig man over die knopen door durft te hakken wanneer dat nodig. Hij is de personificatie van het poldermodel. Praten .... praten .... en zwichten voor druk van maatschappelijke organisaties. Nee, Cohen is niet de man voor de jobOp dinsdag 30 maart 2004 14:38 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Zijn hele verkiezingsprogramma is gebaseerd op de bijbel, hoezo nog niet overheid en religie zien koppelen?
Om over Cohen door te gaan, hij koppelt geloof niet aan de overheid, hij zegt alleen dat moslims in de moskee te bereiken zijn. Omdat ze daar veel tijd doorbrengen. Je moet toch manieren zoeken om ze te bereiken. Daar is toch niks mis mee.
Overigens 30 keer beter is wat overdreven, maar Cohen heeft duidelijk een véél betere uitstraling dan Balkenende dat heeft. Jij zegt dat Balkenende niet moet hebben van zijn presentatie maar van zijn lange termijn beleid, dan moet Balkenende maar adviseur worden van het kabinet en niet de man die het beleid presenteert en Nederland vertegenwoordigt in het buitenland.
Trouwens over dat punt dat Balkenende weloverwogen lange termijn politiek bedrijft kan je over discusseren.
.Ik snap sowieso niet dat een politicus uitstraling moet hebben? Kun je misschien uitleggen waarom dat in jouw ogen wel zo is?
quote:Er is behoorlijk durf voor nodig geweest om een strengere asielzoekers wetgeving op te stellen in de tijd dat mensen die problemen aankaarten racisten werden genoemd.Op dinsdag 30 maart 2004 16:05 schreef Sickie het volgende:
Cohen een betere uitstraling? Op welk vlak dan? Hij komt mij nou niet echt als een daadkrachtig man over die knopen door durft te hakken wanneer dat nodig. Hij is de personificatie van het poldermodel. Praten .... praten .... en zwichten voor druk van maatschappelijke organisaties. Nee, Cohen is niet de man voor de job
quote:Een politicus in het algemeen niet, maar een minister president wel.Ik snap sowieso niet dat een politicus uitstraling moet hebben? Kun je misschien uitleggen waarom dat in jouw ogen wel zo is?
Zelfde als een directeur van een bedrijf daar zet je Balkenende toch ook niet neer.
quote:En waarom zou je Balkenende daar niet neerzetten?Op dinsdag 30 maart 2004 19:41 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Er is behoorlijk durf voor nodig geweest om een strengere asielzoekers wetgeving op te stellen in de tijd dat mensen die problemen aankaarten racisten werden genoemd.
[..]
Een politicus in het algemeen niet, maar een minister president wel.
Zelfde als een directeur van een bedrijf daar zet je Balkenende toch ook niet neer.
zal wel niet zoveel meer te vertellen hebben
quote:Hij subsidieert geen taalcursussen vanuit zijn kerk.Op dinsdag 30 maart 2004 14:38 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Zijn hele verkiezingsprogramma is gebaseerd op de bijbel, hoezo nog niet overheid en religie zien koppelen?
quote:Hij ligitimeert bovenstaande religieuze instellingen tot verdeling van overheidshulp. Vaster kun je overheid en kerk niet samensmeden.Om over Cohen door te gaan, hij koppelt geloof niet aan de overheid, hij zegt alleen dat moslims in de moskee te bereiken zijn. Omdat ze daar veel tijd doorbrengen. Je moet toch manieren zoeken om ze te bereiken. Daar is toch niks mis mee.
quote:Balkenende komt onder andere minder zelfingenomen over in een interview.Overigens 30 keer beter is wat overdreven, maar Cohen heeft duidelijk een véél betere uitstraling dan Balkenende dat heeft.
quote:Waarom niet. Als kwaliteit van beleid de maat is doet de man het prima. Helaas is Cohen druk bezig zijn krediet in Amsterdam te verspelen en met hem zijn partij. Jammer maar het is niet anders.Jij zegt dat Balkenende niet moet hebben van zijn presentatie maar van zijn lange termijn beleid, dan moet Balkenende maar adviseur worden van het kabinet en niet de man die het beleid presenteert en Nederland vertegenwoordigt in het buitenland.
quote:Open en draadje en we komen elkaar tegenTrouwens over dat punt dat Balkenende weloverwogen lange termijn politiek bedrijft kan je over discusseren.
quote:Hij moet in elk geval boven de partijen staan, met beide benen in de samenleving staan, een levensbeschouwelijke visie hebben, en een bindende kracht vertegenwoordigen, waarmee ook de uitersten niet buiten de boot van democratie vallen.Op vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef pberends het volgende:
Nederland kent al jaren geen echte leiders meer. Wimpie Kok, Jan-Petertje en sneaky Lubbers kan je moeilijk krachtige goede leiders noemen.
Dus waar moet een goed en krachtig leider aan voldoen? Heeft zo iemand een visie nodig?
Wie is geschikt om Nederland te leiden in de toekomst?
Een groot leider neemt het voortouw (nationaal/ internationaal) waanneer de belangen van Nederland voor het voetlicht dienen te worden gebracht. Hij schurkt niet klakkeloos aan bij de hegemonie der wereldleiders, maar huldigt een eigen visie. Kortom een groot leider weet ten alle tijden de stem des volks te vertegenwoordigen, op basis van een zo'n breed mogelijk draagvlak, gedragen door de zo voltalig mogelijke (gekozen) volksvertegenwoordiging.[quote]
quote:Hier om niet.Op woensdag 31 maart 2004 00:05 schreef Sickie het volgende:
[..]
En waarom zou je Balkenende daar niet neerzetten?
J.P.Balkeinde kreeg in Amerika de Abraham Kuyper prijs voor zijn verdienste om het Evangelie in de politiek te verwerken.
We hebben dus in Nederland een AYATHOLLA J.P.Balkeinde en zijn rechterhand G.Zalm
die op een deskundige manier de sociale verworvenheden uit de maatschappij verwijderen.
quote:Heb je ook een bron?Op maandag 29 maart 2004 20:02 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
IQ 94 heeft Bush, VBO niveau noem jij dat iemand met verstand?
Er zijn overigens heel veel zéér succesvolle ondernemers die alleen maar lagere school hebben gehad. Sommige mensen hebben het gewoon al.
Ik heb nog een tijdje gedacht dat Donner zo'n type was, maar die is toch te robotesk.
quote:Bram Peper! Hij is door en door gepokt en gemazeld en houdt wel van het rijden ener scheve schaats.Op vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef pberends het volgende:
Wie is geschikt om Nederland te leiden in de toekomst?
quote:Op donderdag 1 april 2004 14:54 schreef ABBA het volgende:
[..]
Bram Peper! Hij is door en door gepokt en gemazeld en houdt wel van het rijden ener scheve schaats.
Dan zit het in ieder geval wel snor met de onkostenvergoedingen.quote:Toch niet de Wallage van de 2e fase?Voor mij voldoet Wallage aan al die kwalificaties
quote:Hij is een briljant politicus, er zit niemand in dit kabinet die zijn veters mag vastmaken.Op donderdag 1 april 2004 21:19 schreef NathraX het volgende:
Toch niet de Wallage van de 2e fase?
En beter hebben we op het moment gewoonweg niet.
quote:Op donderdag 1 april 2004 21:27 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
En beter hebben we op het moment gewoonweg niet.
Wiegel Jan staat voor wat hij zegt en zegt waar die voor staat
quote:Als hij dan ook nog eens wat meer op een lange termijn begroting gericht raakt en zijn dictatoriale trekjes wat weet in te tomen mag hij zich best kandidaat stellen...Op donderdag 1 april 2004 22:51 schreef Estranged_Dream het volgende:
In het kader van krachtige leider zou ik graag ons aller Jan Marijnissen willen voordragen.
Jan staat voor wat hij zegt en zegt waar die voor staat
quote:Je eigen VVD heeft voor mij in Frits Bolkestein een betere kandidaat.Op donderdag 1 april 2004 21:27 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
En beter hebben we op het moment gewoonweg niet.
quote:Je bek opentrekken, daar hoef je echt geen leider voor te zijn (tenzij men in landen woont die op een bepaalde manier gereageerd worden, die schijnbaar veel bewondering in zijn partij oogst).Op donderdag 1 april 2004 22:51 schreef Estranged_Dream het volgende:
In het kader van krachtige leider zou ik graag ons aller Jan Marijnissen willen voordragen.
Jan staat voor wat hij zegt en zegt waar die voor staat
Ik denk dat een goed leider ook vooral moet weten wanneer iets 'niet' te zeggen, en vooral om mensen niet lastig te vallen met immer weer zijn 'mening' over dat en gene, een leider moet vooral leiding geven, beleid uitvoeren, praktische besluiten nemen en niet al te veel daarover zeuren.
Dat is wat anders dan als populist erg goed aan de zijlijn kunnen aangeven dat er telkens fouten gemaakt worden.
quote:Wim Kok dus.Op vrijdag 2 april 2004 09:44 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk dat een goed leider ook vooral moet weten wanneer iets 'niet' te zeggen, en vooral om mensen niet lastig te vallen met immer weer zijn 'mening' over dat en gene, een leider moet vooral leiding geven, beleid uitvoeren, praktische besluiten nemen en niet al te veel daarover zeuren.
quote:Ha nee, laat de mensen gewoon stemmen met verstandOp vrijdag 2 april 2004 09:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Wim Kok dus.
Ik ben ook een voorstander van Elco Brinkman. Het CDA het dit politieke goud nooit moeten laten gaan.
"Generaties moeten de lasten met elkaar delen. Als we ouderen met dat doel langer willen vasthouden, moeten we denken vanuit hun specifieke behoeften. Arbeidstijden op maat bij voorbeeld. We moeten de boer op. Een paar zaken goed aanpakken is beter dan onuitvoerbare zaken verzinnen."
quote:Dit was toevallig een goede quote. Hij was echter totaal ongeschikt voor het premierschap of voor een andere politieke beleidspost om in te vullen.Op zondag 4 april 2004 01:02 schreef sjun het volgende:
"Generaties moeten de lasten met elkaar delen. Als we ouderen met dat doel langer willen vasthouden, moeten we denken vanuit hun specifieke behoeften. Arbeidstijden op maat bij voorbeeld. We moeten de boer op. Een paar zaken goed aanpakken is beter dan onuitvoerbare zaken verzinnen."
quote:Op zondag 4 april 2004 01:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dit was toevallig een goede quote. Hij was echter totaal ongeschikt voor het premierschap of voor een andere politieke beleidspost om in te vullen.
Verklaar je maar eens nader. Elco Brinkman was voor mij juist uitermate geschikt. Als Ruud Lubbers hem niet had tegengewerkt dan hadden we reeds nu een herzien sociaal stelsel gehad en was de nederlandse staat aanzienlijk op haar staatsschulden ingelopen. Schulden en rente die nu nog steeds niet aan nuttiger zaken besteed kunnen worden en ook de komende generatie nog belasten..
quote:De man raakte betrokken bij allerlei schandalen. Dan ben je politiek afgedaan.Op zondag 4 april 2004 01:12 schreef sjun het volgende:
Verklaar je maar eens nader.
quote:Bij welke schandalen raakte Brinkman als politicus volgens jou betrokken? Licht me eens bij...Op zondag 4 april 2004 01:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De man raakte betrokken bij allerlei schandalen. Dan ben je politiek afgedaan.
quote:Kwam als lijsttrekker van het C.D.A. in opspraak door een uitzending van het t.v.-programma "Reporter", waarin onthuld werd dat hij commissaris was bij een bedrijf van zijn oom dat verdacht werd van belastingfraudeOp zondag 4 april 2004 01:18 schreef sjun het volgende:
[..]
Bij welke schandalen raakte Brinkman als politicus volgens jou betrokken? Licht me eens bij...
Trad af als fractieleider nadat het partijbestuur had laten weten geen vertrouwen meer te hebben in herstel van zijn politiek leiderschap
http://www.parlement.com/9291000/biof/02748
Dit is een slechts een greep. Veel heb ik echter niet meegekregen van de periode (mede omdat ik ten tijde van Lubbers 3 nog met lego speelde) dus moet ik afgaan op de info op de websites. Die niet bepaalt positief is.
quote:Van welke omroep was dit 'actualiteiten'programma en wat viel Brinkman ook weer aan te rekenen van het hele verhaal?Op zondag 4 april 2004 01:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Kwam als lijsttrekker van het C.D.A. in opspraak door een uitzending van het t.v.-programma "Reporter", waarin onthuld werd dat hij commissaris was bij een bedrijf van zijn oom dat verdacht werd van belastingfraude
Trad af als fractieleider nadat het partijbestuur had laten weten geen vertrouwen meer te hebben in herstel van zijn politiek leiderschap
http://www.parlement.com/9291000/biof/02748
Dit is een slechts een greep. Veel heb ik echter niet meegekregen van de periode (mede omdat ik ten tijde van Lubbers 3 nog met lego speelde) dus moet ik afgaan op de info op de websites. Die niet bepaalt positief is.
Ikben benieuwd naar de rest omdat je over een greep spreekt. Linkjes mogen ook.
quote:Voor het CDA deed het wel wat; hij werd immers in de steek gelaten.Op zondag 4 april 2004 01:27 schreef sjun het volgende:
Van welke omroep was dit 'actualiteiten'programma en wat viel Brinkman ook weer aan te rekenen van het hele verhaal?
quote:Die krijg je zo. Ik heb ze staan in een ander, nog te localiseren topic.Ik ben benieuwd naar de rest omdat je over een greep spreekt. Linkjes mogen ook.
quote:Ons Fonsje is werkzaam voor de KRO.Van welke omroep was dit 'actualiteiten'programma en wat viel Brinkman ook weer aan te rekenen van het hele verhaal?
Hele incident was eigenlijk een voorbeeld van hoe de media iemand kan breken.
Brinkman was comissaris in een belegingsholding, die misschien op een ander vlak over de scheef was gegaan, alsof het iets met Brinkman's functioneren te maken had.
quote:De man kreeg slechts de aanrekening van het verkiezingsverlies dat het CDA opliep omdat het aangaf dat er op diverse zaken bezuinigd moest worden. Je kunt dat vergelijken met het realisme dat de huidige duitse kanselier aan de dag legt met zijn ombuigingsbeleid terwijl het publiek liefst de ogen gesloten blijft houden voor noodzakelijke beleidscorrecties.Op zondag 4 april 2004 01:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Voor het CDA deed het wel wat; hij werd immers in de steek gelaten.
[..]
Die krijg je zo. Ik heb ze staan in een ander, nog te localiseren topic.
http://www.parlement.com/9291000/biof/02748
http://www.coenverbraak.nl/brinkman.html
en natuurlijk de talloze google resultaten.
quote:Tja, politici zijn nu eenmaal haaien en er moet altijd iemand verantwoordelijk worden gesteld.Op zondag 4 april 2004 01:38 schreef sjun het volgende:
De man kreeg slechts de aanrekening van het verkiezingsverlies dat het CDA opliep omdat het aangaf dat er op diverse zaken bezuinigd moest worden.
quote:Nee, want er zijn nu geen verkiezingen. Het CDA was zo dom om bezuiningen te plannen en te openbaren op de vooravond van de verkiezingen destijds. Verder was zijn imago beschadigd.Je kunt dat vergelijken met het realisme dat de huidige duitse kanselier aan de dag legt met zijn ombuigingsbeleid terwijl het publiek liefst de ogen gesloten blijft houden voor noodzakelijke beleidscorrecties.
Brinkman had een zeer slecht verlopen verkiezingscampagne in 1994. Door interne problemen binnen het CDA tussen Lubbers en Brinkman, tussen de oude en de nieuwe garde en de onbetrouwbaarheid van diverse toezeggingen ging het mis. De campagne zelf sloeg ook niet aan binnen het CDA. Zo was er een interview met Bert de Vries en Enneüs Heerma over in Vrij Nederland waarin deze mensen over Brinkmans presentatie begonnen te zeuren. Dat was een dolksteek in de rug van elco Brinkman, vergelijkbaar met wat Ruud Koole van de PvdA deed met Ad Melkert. Eerst hief het CDA iemand op het schild, vervolgens lieten ze hem vallen’
Het partijbureau van het CDA heeft volgens Frits Wester destijds de helft van de campagne bewust verpest. Het CDA snapte destijds niet dat je campagne voert voor de mensen die nog niet op je stemmen. Zo was er destijds standaard een christelijk gemengd koor in de zaal dat het wat oubollige beeld van het CDA bevestigde,... zo maak je natuurlijk geen beste indruk op nieuw publiek. Verder speelde Ruud Lubbers geen open kaart met Brinkman. Zo moest Brinkman op de avond van de verkiezingen horen dat Lubbers zich kandidaat stelde voor het voorzitterschap van de Europese Commissie. Zo werkt het natuurlijk niet als je een fractievoorzitter niet tijdig op de hoogte stelt. De sollicitatie van Lubbers liep destijds overigens mis doordat Helmut Kohl het niet met Lubbers zag zitten.
Toen Ruud Lubbers afscheid nam als voorman van het CDA was er met hem geen land meer te bezeilen. Wim Kok deed dat een stuk beter toen hij bij de PvdA vertrok en loyaal bleef aan Ad Melkert ondanks dat de PvdA in 2002 grote problemen had.
In het voorjaar van 1993 ging er een en ander mis rondom de WAO. Toen heeft het CDA Brinkman verschrikkelijk laten vallen. Eerst was er een akkoord met de VVD, daarna werd Brinkman gedwongen om toch weer met coalitiegenoot PvdA te gaan praten. In de ogen van de buitenwereld was Brinkman daarmee een draaikont. Voor Lubbers was de coalitie heilig. Daar offerde hij zijn eigen lijsttrekker aan op. Destijds had Brinkman het gewoon hard moeten spelen en het kabinet moeten laten vallen.
quote:Wat achtergrond info kan geen kwaad feit is en blijft dat als de fraude er niet was geweest de media zijn naam niet kon verbinden met deze ongure zaken. Men wou gewoon van hem af. Dat is wat de tekst zegt.Op zondag 4 april 2004 02:02 schreef sjun het volgende:
En wat lezen we bij Coen Verbaak:
quote:Er blijft dus eigenlijk helemaal niets over dat Brinkman diskwalificeert voor de post van leider van Nederland. Hij maakte geen misbruik van arme vrouwen zonder geld zoals Rob Oudkerk, hij loog niet over zijn verleden zoals Charl Schwietert, hij heeft zich niet á la Jan Pronk geprofileerd op onrecht, hij wrong zich nooit in de slachtoferrol en heeft zelfs zijn gram niet gehaald in de media.Op zondag 4 april 2004 01:47 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Tja, politici zijn nu eenmaal haaien en er moet altijd iemand verantwoordelijk worden gesteld.
[..]
Nee, want er zijn nu geen verkiezingen. Het CDA was zo dom om bezuiningen te plannen en te openbaren op de vooravond van de verkiezingen destijds. Verder was zijn imago beschadigd.
Deze man lijkt me door de tijd voldoende gepokt en gemazeld om Nederland met succes te kunnen leiden en blijkt uitermate geschikt om ook vervelende maatregelen te kunnen doorvoeren.
quote:Onzin, als je naam wordt verbonden met fraude ben je weg. Verder straalde hij niets uit. Geen extreme vormen van goed leiderschap. Een goede minister van Volksgezondheid was hij wel geweest. Maar meer ook helemaal niet. Ook heb ik hem niet in goede debatten gezien en de kwestie rond de bouwfraude was ook al getekend door een vrij matig optreden door Brinkman.Op zondag 4 april 2004 02:12 schreef sjun het volgende:
Deze man lijkt me door de tijd voldoende gepokt en gemazeld om Nederland met succes te kunnen leiden en blijkt uitermate geschikt om ook vervelende maatregelen te kunnen doorvoeren.
quote:In geval van de bouwfroude drong hij zichzelf terecht niet op de voorgrond. Alls je geschoren wordt moet je stilzitten. Ik vond hem uitstekend in zjin rol van voorzitter van de werkgroep ICT in de Zorg. Verder vond ik brinkman een uitstekende lijsttrekker en een eerlijk politicus die tijdig maatschappelijke problemen onderkende, benoemde en wenste te gaan aanpakken. Zo'n aanpakker die niet doorschiet in etikettering en zondebokdenken hebben we nodig.Op zondag 4 april 2004 02:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Onzin, als je naam wordt verbonden met fraude ben je weg. Verder straalde hij niets uit. Geen extreme vormen van goed leiderschap. Een goede minister van Volksgezondheid was hij wel geweest. Maar meer ook helemaal niet. Ook heb ik hem niet in goede debatten gezien en de kwestie rond de bouwfraude was ook al getekend door een vrij matig optreden door Brinkman.
Het zou toch wat zijn dat ieder over wie een roddel ontstond maar weg moest... dan is pas echt de democratie voor een mediacratie verruild.
quote:'die fool'Op vrijdag 26 maart 2004 14:53 schreef Doekes het volgende:
Jan Marijnissen for president
Er moet weer een heuse totalitaire staat zijn met 1 kracht aan de top=1man.
quote:Er stond dat hij besluiten moest nemen....Op vrijdag 2 april 2004 09:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Wim Kok dus.
quote:Weer ? Hoe vaak hebben wij dat gekend, afgezien van 1940 - 1945 ?Op zondag 4 april 2004 13:59 schreef Bio_Bastard het volgende:
[..]
'die fool'
Er moet weer een heuse totalitaire staat zijn met 1 kracht aan de top=1man.
quote:je hebt het zelf dus al gezegtOp zondag 4 april 2004 14:06 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Weer ? Hoe vaak hebben wij dat gekend, afgezien van 1940 - 1945 ?
quote:Met een IQ van 94 kom je niet op Harvard.Op maandag 29 maart 2004 20:02 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
IQ 94 heeft Bush, VBO niveau noem jij dat iemand met verstand?
Laat staan dat je afstudeert
quote:Ik ben het best met je eens dat beleidmatig Brinkman erg zinnige dingen zeg en doet, een intelligent persoon, maar dat iemand gelijk heeft, maakt hem nog geen politiek leider; sterker nog iemand die telkens maar gelijk lijkt te hebben kan al snel gaan irriteren.Op zondag 4 april 2004 02:24 schreef sjun het volgende:
In geval van de bouwfroude drong hij zichzelf terecht niet op de voorgrond. Alls je geschoren wordt moet je stilzitten. Ik vond hem uitstekend in zjin rol van voorzitter van de werkgroep ICT in de Zorg. Verder vond ik brinkman een uitstekende lijsttrekker en een eerlijk politicus die tijdig maatschappelijke problemen onderkende, benoemde en wenste te gaan aanpakken. Zo'n aanpakker die niet doorschiet in etikettering en zondebokdenken hebben we nodig.
Het zou toch wat zijn dat ieder over wie een roddel ontstond maar weg moest... dan is pas echt de democratie voor een mediacratie verruild.
Een politiek leider is voornamelijk iemand die zijn gelijk ook haalt en hierin faalt Brinkman wel degelijk jammerlijk.
Het is des te opvallender dat de Arscop-spin, vanuit zijn eigen partij kwam (de KVP-aanhang binnen het CDA), en inderdaad is het opvallend dat Brinkamn eerder problemen heeft met zijn eigen achterban.
De Brinkman-campagne uit 1991/92 is een essentieel studie-object voor wie de nederlandse politieke wereld en leiders in het nederlands politiek bestel wil bestuderen.
Er werd toen bewust gepoogd een 'leider' te introduceren, voornamelijk door middel van het oproepen van 'angst voor de persoon' (wat aangeeft dat de spin-doctor daarachter goed Machiavelli begrepen heeft) omdat het met charmate gevoels in het geval van Brinkman;
Echter het faalde omdat juist de eigen (machtige, Lubbers, Braks, vdBroek) achterban niet genoeg voordeel zag in het instellen van een sterk centralistische leidersfiguur, wat dat betreft is het CDA in essentie ook niet de plek waar ooit een 'leider' uit kan ontstaan; daarvoor zijn de verschilende fracties te onafhankelijk en té verschillend.
quote:Op het gevaar af me te mengen in de discussie van een ander:Op zondag 4 april 2004 14:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik ben het best met je eens dat beleidmatig Brinkman erg zinnige dingen zeg en doet, een intelligent persoon, maar dat iemand gelijk heeft, maakt hem nog geen politiek leider; sterker nog iemand die telkens maar gelijk lijkt te hebben kan al snel gaan irriteren.
Een politiek leider is voornamelijk iemand die zijn gelijk ook haalt en hierin faalt Brinkman wel degelijk jammerlijk.
Het is des te opvallender dat de Arscop-spin, vanuit zijn eigen partij kwam (de KVP-aanhang binnen het CDA), en inderdaad is het opvallend dat Brinkamn eerder problemen heeft met zijn eigen achterban.
De Brinkman-campagne uit 1991/92 is een essentieel studie-object voor wie de nederlandse politieke wereld en leiders in het nederlands politiek bestel wil bestuderen.
Er werd toen bewust gepoogd een 'leider' te introduceren, voornamelijk door middel van het oproepen van 'angst voor de persoon' (wat aangeeft dat de spin-doctor daarachter goed Machiavelli begrepen heeft) omdat het met charmate gevoels in het geval van Brinkman;
Echter het faalde omdat juist de eigen (machtige, Lubbers, Braks, vdBroek) achterban niet genoeg voordeel zag in het instellen van een sterk centralistische leidersfiguur, wat dat betreft is het CDA in essentie ook niet de plek waar ooit een 'leider' uit kan ontstaan; daarvoor zijn de verschilende fracties te onafhankelijk en té verschillend.
Ik vond het verhaal rondom de afservering van Elco Brinkman een illustratie van de aloude stammenstrijd waarin katholieke KVP de komst van een protestanste naar CHU koers neigende leider binnen het CDA dwarsboomde. Gezien Brinkman gewoon loyaal bleef aan de partij die hem niet loyaal was zullen we het niet precies weten. Dergelijke loyaliteit siert de man. Hji is voor mij duidelijk geen exponent van de slachtoffercultuur. Daarom ga ik volledig met mijn buur' mee als hij een type Brinkman aanbeveelt als leidinggevende voor ons land. Ik vermoed dat Brinkman zelf daar geen zin meer in heeft maar weet niet of hem dat ooit gevraagd is.
quote:De vriendenkring van pa Bush is groter dan jij denkt hoor!Op zondag 4 april 2004 14:21 schreef pesci het volgende:
[..]
Met een IQ van 94 kom je niet op Harvard.
quote:Daarmee haal je nog geen bachelor op Harvard en een master op Yale.Op zondag 4 april 2004 18:33 schreef DaveM het volgende:
[..]
De vriendenkring van pa Bush is groter dan jij denkt hoor!