quote:Bron: Fok.nlBegrip 'allochtoon' taboe in Den Haag
De gemeente Den Haag zal als één van de eerste gemeenten in Nederland in al haar ambtelijke stukken geen gebruik meer maken van het woord allochtoon. De Haagse gemeenteraad vindt dat dit woord te veel geassocieerd wordt met negatieve kenmerken.
In plaats van het woord allochtoon zullen alle inwoners van de Hofstad voortaan aangeduid worden als Hagenaar. De Raad hoopt dat leidt tot meer onderling begrip in de multiculturele samenleving.
Het schrappen van het woord allochtoon is een voorstel van de PvdA-raadslid Chandoe. Mocht Den Haag door het schrappen van het begrip allochtoon subsidies mislopen, dan zal in de toekomst het woord wel gewoon weer gebruikt worden. Bovendien zullen Hagenaars soms worden aangeduid met toevoegingen als Turks of Surinaams daarvoor.
Dat ze het woord willen 'afschaffen' kan ik wel begrijpen. Maar die dikgedrukte zin:
Ze willen integratie dus bevorderen met het schrappen van het woord allochtoon. Maar wat heb je aan dat beetje integratie als je subsidies speciaal voor die allochtonen in stand houd. Belachelijk.
Bijles voor Haagsche kinderen met een taalachterstand..
Handwerkcursus voor Haagsche vrouwen..
Oh wacht we willen subsidie....
Zwemles voor ALLOCHTONE vrouwen
Taalles voor ALLOCHTONE kinderen met een taalachterstand
Handwerkcursus voor ALLOCHTONE vrouwen..
Dit alles natuurlijk ter bevordering vd integratie
quote:Ik vind het denigrerend danwel discriminerend overkomen dat vooortaa hagenaars taalcursussen moeten volgen mbt de inburgering..Op vrijdag 26 maart 2004 12:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hypocriet gelul van de PvdA. Wat is het doel en sinds wanneer kun je een woord verbieden?
quote:Krijg je dat soort geleuter en verwarring weer.Op vrijdag 26 maart 2004 12:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind het denigrerend danwel discriminerend overkomen dat vooortaa hagenaars taalcursussen moeten volgen mbt de inburgering..
Stelletje mafkezen bij de pvda, ze proberen alles te verdoezelen en problemen te neger-en.
Pizzakoeriers durven , mogen en willen niet meer in die wijk bezorgen vanwege de overlast/vallen en nu is de PvdA op het lumineuze idee gekomen om de koeriers een hart onder de riem te steken, solidair te zijn met hen door de Schilderwijkers gratis pizza's uit te delen onder het Motto : WIJ zijn NIET bang voor jullie, jullie zijn okay!
Jaaaaaaa, ze zijn me er eentje, die PvdA gemeenteraadsleden in Den Haag
In plaats dat die lamzakken zelf op de scooter stappen en 'sa vonds die pizza's gaan bezorgen, aldus laten zien ACHTER de koeriers te staan..voor hen op te komen..nee hoor, we doen het anders..we willen de wijk tenslotte niet stigmatiseren, hè
Degene die 's avonds die koeriers het werken onmogelijk maken, staan overdag vooraan in de rij de pizza in ontvangst te nemen
[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 26-03-2004 12:34:28 ]
quote:Nee, in AEL.Op vrijdag 26 maart 2004 12:26 schreef Kaalhei het volgende:
Gaat de PvdA nu dan ook haar naam veranderen in PdvH?
quote:Nee, dat worden nu kuthagenaren en relhagenezen.Op vrijdag 26 maart 2004 11:47 schreef Strolie75 het volgende:
Kunnen we wel nog spreken over kutmarokkanen en relturken?
quote:Vind je het niet een beetje hypocriet ivm de subsidie?Op vrijdag 26 maart 2004 12:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik vind het wel een puik idee. Mogen ze in heel nederland wel doorvoeren.
Nee het is typisch Pvda, grote mond> wij geven het voorbeeld!
Maar als er zoiets als de wet om de hoek komt kijken ivm subsidieverlening icm het woord allochtoon dan krabbelen ze snel weer terug...
Maar ze laten hun ware aard wel weer zien> angsthazen!
quote:Wat? Allochtonen Hagenaren noemen?Op vrijdag 26 maart 2004 12:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik vind het wel een puik idee. Mogen ze in heel nederland wel doorvoeren.
quote:Ja, doet niets af aan de waarheid.Op vrijdag 26 maart 2004 12:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat? Allochtonen Hagenaren noemen?
En dat een gemeente zoveel mogelijk geld wil binnen krijgen, is dat nu verkeerd? Heeft de PvdA trouwens een meerderheid in de Haagse raad?
quote:Is het ook, maar jij zou ook kiezen voor de zak geld als je de keuze had tussen het geld en vriendjes worden met de allochtonen.Op vrijdag 26 maart 2004 12:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Vind je het niet een beetje hypocriet ivm de subsidie?
Nee het is typisch Pvda, grote mond> wij geven het voorbeeld!
Maar als er zoiets als de wet om de hoek komt kijken ivm subsidieverlening icm het woord allochtoon dan krabbelen ze snel weer terug...
Maar ze laten hun ware aard wel weer zien> angsthazen!
quote:Dus allochtonen in A'dam gaan Hagenaar heten? Mij best. Benieuwd wat Hagenezen ervan vinden.Op vrijdag 26 maart 2004 12:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ja, doet niets af aan de waarheid.
quote:Daarvoor hebben we de term niet-westerse en westerse allochtoon.Op vrijdag 26 maart 2004 13:00 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vond de uitleg die ik gisteren in één van de actualiteitenprogramma's zag nog wel plausibel klinken. Allochtoon is nogal een breed begrip, wat reikt van Duitsers tot Nederlanders tot Antillianen tot Surinamers tot Turken tot Marokkanen. Volgens de betreffende wethouder zou er geen probleem zijn met het benoemen van problemen en het daaraan koppelen van een afkomst. Dus als er sprake is van Antilliaanse of Marokkaanse jongeren die voor problemen zorgen dan wordt er gesproken over jongeren van Antilliaanse of Marokkaanse afkomst.
En dat een gemeente zoveel mogelijk geld wil binnen krijgen, is dat nu verkeerd? Heeft de PvdA trouwens een meerderheid in de Haagse raad?
Ik vind de term allochtoon wel goed helpt bij het opsporen van problemen, bijvoorbeeld criminaliteit.
quote:Kun je niet een beetje voor jezelf denken? Moet ik dan alles voor je voorkauwen? Een allochtoon in Den Haag zou een hagenaar moeten zijn. Een allochtoon in Amsterdam een amsterdammer. En ja, een allochtoon in Rotterdam een rotterdammer. Enz.Op vrijdag 26 maart 2004 13:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dus allochtonen in A'dam gaan Hagenaar heten? Mij best. Benieuwd wat Hagenezen ervan vinden.
quote:Het is een debiele en kromme redenering. Het begrip allochtoon blijft hetzelfde, het is wat de mensen ervan maken. Dacht jij nu werkelijk dat iemand zich aan dat vloerkleedgeschoffel van de pvda gaat houden? Hypocriet is het.Op vrijdag 26 maart 2004 13:00 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vond de uitleg die ik gisteren in één van de actualiteitenprogramma's zag nog wel plausibel klinken. Allochtoon is nogal een breed begrip, wat reikt van Duitsers tot Nederlanders tot Antillianen tot Surinamers tot Turken tot Marokkanen. Volgens de betreffende wethouder zou er geen probleem zijn met het benoemen van problemen en het daaraan koppelen van een afkomst. Dus als er sprake is van Antilliaanse of Marokkaanse jongeren die voor problemen zorgen dan wordt er gesproken over jongeren van Antilliaanse of Marokkaanse afkomst.
En dat een gemeente zoveel mogelijk geld wil binnen krijgen, is dat nu verkeerd? Heeft de PvdA trouwens een meerderheid in de Haagse raad?
quote:Oh, goh, nou daar was ik nog niet opgekomen zeg....Op vrijdag 26 maart 2004 13:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kun je niet een beetje voor jezelf denken? Moet ik dan alles voor je voorkauwen? Een allochtoon in Den Haag zou een hagenaar moeten zijn. Een allochtoon in Amsterdam een amsterdammer. En ja, een allochtoon in Rotterdam een rotterdammer. Enz.
En waar zijn de allochtonen allemaal gebleven dan? Het is racistisch en discriminatie om allochtonen af te schaffen. Ook zo lekker dom geredeneerd als die domme varkens en salonsocialisten bij de PvdH.
quote:Wat is er mis met het noemen van mensen naar de stad waar ze in wonen? Ik begrijp dat het jou verhindert om je semi-racistische uitspraken te uiten, maar daar kan niemand mee zitten denk ik.Op vrijdag 26 maart 2004 13:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh, goh, nou daar was ik nog niet opgekomen zeg....
En waar zijn de allochtonen allemaal gebleven dan? Het is racistisch en discriminatie om allochtonen af te schaffen. Ook zo lekker dom geredeneerd als die domme varkens en salonsocialisten bij de PvdH.
quote:Ja, heb ik ook gezien en klonk niet al te gek moet ik zeggen. Voor alle rechtse zeikerds, het voorstel is door de gehele raad gesteund.Op vrijdag 26 maart 2004 13:00 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vond de uitleg die ik gisteren in één van de actualiteitenprogramma's zag nog wel plausibel klinken. Allochtoon is nogal een breed begrip, wat reikt van Duitsers tot Nederlanders tot Antillianen tot Surinamers tot Turken tot Marokkanen. Volgens de betreffende wethouder zou er geen probleem zijn met het benoemen van problemen en het daaraan koppelen van een afkomst. Dus als er sprake is van Antilliaanse of Marokkaanse jongeren die voor problemen zorgen dan wordt er gesproken over jongeren van Antilliaanse of Marokkaanse afkomst.
En dat een gemeente zoveel mogelijk geld wil binnen krijgen, is dat nu verkeerd? Heeft de PvdA trouwens een meerderheid in de Haagse raad?
quote:Ook wel bekend als: Het Sinterklaassyndroom.Op vrijdag 26 maart 2004 12:54 schreef Elgigante het volgende:
Nee het is typisch Pvda, grote mond> wij gevenhet voorbeeldsubsidie!
Andere lijders aan dit syndroom: GL en SP.
Individuele besmettingshaarden: Jan P., Saskia N.-d. U., Femke H., Fatima E., Agnes K., Harry v. B.
Binnen voornoemde groepen meerdere ongeïdentificeerde geïnfecteerden.
Oplossing: quarantaine dan wel ruimen om wellicht over te gaan tot het preventief ruimen van de fracties.
quote:Jij snapt er geen hol van, tuurlijk noem ik een inwoner van Den Haag een Hagenaar, maar daar is het de PvdH niet om te doen.Op vrijdag 26 maart 2004 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat is er mis met het noemen van mensen naar de stad waar ze in wonen? Ik begrijp dat het jou verhindert om je semi-racistische uitspraken te uiten, maar daar kan niemand mee zitten denk ik.
quote:Maar je zult toch met me eens moeten zijn dat het begrip 'allochtoon' nauwelijks voldoet om de problemen te benoemen. Dat zie je ook aan de discussies hier op FOK!; Marokkaan, moslim, minderheid, allochtoon, asielzoeker, gastarbeider; het wordt allemaal door elkaar gebruikt terwijl het heel verschillende begrippen zijn. Maar goed, we zullen zien waar het toe leidt.Op vrijdag 26 maart 2004 13:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het is een debiele en kromme redenering. Het begrip allochtoon blijft hetzelfde, het is wat de mensen ervan maken. Dacht jij nu werkelijk dat iemand zich aan dat vloerkleedgeschoffel van de pvda gaat houden? Hypocriet is het.
quote:Het leidt tot niets, alleen maar verdoezeling van problemen. Alleen qua statistiek al fout.Op vrijdag 26 maart 2004 13:14 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Maar je zult toch met me eens moeten zijn dat het begrip 'allochtoon' nauwelijks voldoet om de problemen te benoemen. Dat zie je ook aan de discussies hier op FOK!; Marokkaan, moslim, minderheid, allochtoon, asielzoeker, gastarbeider; het wordt allemaal door elkaar gebruikt terwijl het heel verschillende begrippen zijn. Maar goed, we zullen zien waar het toe leidt.
quote:Ja, kom eens zeg, moeten we elke 10 jaar een andere naam voor immigranten gaan bedenken. Waar we vroeger nog af konden met zwarte of zwartje(Op vrijdag 26 maart 2004 13:14 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Maar je zult toch met me eens moeten zijn dat het begrip 'allochtoon' nauwelijks voldoet om de problemen te benoemen. Dat zie je ook aan de discussies hier op FOK!; Marokkaan, moslim, minderheid, allochtoon, asielzoeker, gastarbeider; het wordt allemaal door elkaar gebruikt terwijl het heel verschillende begrippen zijn. Maar goed, we zullen zien waar het toe leidt.
)is het langzaam via neger/Turk/Marokkaan, buitenlander, medelander (wat niet zo'n succes was) tot allochtoon geevolueerd. En nu moet ook dit eraan geloven. Ik kan je nu alvast voorspellen dat de PvdH over tien jaar met het plan komt om Hagenaar te vervangen door Nederlanders aangezien Hagenaar een negatieve bijsmaak heeft gekregen. PvdH? :')
:') quote:Het staat nog steeds vrij om problemen bij de naam te noemen. Dus een antilliaan schiet iemand neer, een marokkaan steelt een fiets, een turk is opgepakt voor drugshandel, een joegoslaaf is opgepakt voor vrouwenhandel, een nederlander is opgepakt voor ontucht, enz. Het gaat om het begrip allochtoon.Op vrijdag 26 maart 2004 13:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het leidt tot niets, alleen maar verdoezeling van problemen. Alleen qua statistiek al fout.
Al zal dit natuurlijk behoorlijk vervelend zijn voor bepaalde potentiële racisten, aangezien ze nu niet hele volksstammen over 1 kam kunnen scheren.
quote:Flikker toch op met dat domme suggestieve gezeik over racisten. De PvdH herbergt de echte racisten. Die willen alles nu over 1 kam scheren. Allochtoon is een goed gedefinieerd begrip en dat zal niet veranderen.Op vrijdag 26 maart 2004 13:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het staat nog steeds vrij om problemen bij de naam te noemen. Dus een antilliaan schiet iemand neer, een marokkaan steelt een fiets, een turk is opgepakt voor drugshandel, een joegoslaaf is opgepakt voor vrouwenhandel, een nederlander is opgepakt voor ontucht, enz. Het gaat om het begrip allochtoon.
Al zal dit natuurlijk behoorlijk vervelend zijn voor bepaalde potentiële racisten, aangezien ze nu niet hele volksstammen over 1 kam kunnen scheren.
quote:Waarom ben je niet consequent en vermeld je er ook even bij dat geslacht en leeftijd ook vaak vernoemd worden. Ook dat leidt, jou theorie volgend, tot stigmatiseren van resp. mannen en jongeren en is dus ook ongewenst.Op vrijdag 26 maart 2004 13:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het staat nog steeds vrij om problemen bij de naam te noemen. Dus een antilliaan schiet iemand neer, een marokkaan steelt een fiets, een turk is opgepakt voor drugshandel, een joegoslaaf is opgepakt voor vrouwenhandel, een nederlander is opgepakt voor ontucht, enz. Het gaat om het begrip allochtoon.
Al zal dit natuurlijk behoorlijk vervelend zijn voor bepaalde potentiële racisten, aangezien ze nu niet hele volksstammen over 1 kam kunnen scheren.
quote:Waar maak jij je eigelijk druk om? Als het woord allochtoon niet gebruikt kan worden, kun jij nog altijd praten over 'de moslims'. Dat zou voor jou geen verschil moeten maken, toch?Op vrijdag 26 maart 2004 13:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Flikker toch op met dat domme suggestieve gezeik over racisten. De PvdH herbergt de echte racisten. Die willen alles nu over 1 kam scheren. Allochtoon is een goed gedefinieerd begrip en dat zal niet veranderen.
quote:Niet echt. Niemand wordt ermee gekwetst of gestigmatiseerd als geslacht en leeftijd worden vermeldt. Daar zie ik geen probleem in. Het verschil wil ik je wel eens uittekenen hoor.Op vrijdag 26 maart 2004 13:27 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waarom ben je niet consequent en vermeld je er ook even bij dat geslacht en leeftijd ook vaak vernoemd worden. Ook dat leidt, jou theorie volgend, tot stigmatiseren van resp. mannen en jongeren en is dus ook ongewenst.
quote:De PvdH is hypocriet en doet aan populisme met nikszeggende akties. Werkt alleen maar meer fundamentalisme van jouw kant in de hand. Alles onder de noemer van Hagenaar.Op vrijdag 26 maart 2004 13:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar maak jij je eigelijk druk om? Als het woord allochtoon niet gebruikt kan worden, kun jij nog altijd praten over 'de moslims'. Dat zou voor jou geen verschil moeten maken, toch?
quote:Op vrijdag 26 maart 2004 13:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De PvdH is hypocriet en doet aan populisme met nikszeggende akties. Werkt alleen maar meer fundamentalisme van jouw kant in de hand. Alles onder de noemer van Hagenaar.
quote:Dus de groep 'mannen', 'Rotterdammers' en 'jongeren' zullen zich niet gekwestst voelen als ze 'gestigmatiseerd' worden maar de groep 'allochtonen' wel?Op vrijdag 26 maart 2004 13:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Niet echt. Niemand wordt ermee gekwetst of gestigmatiseerd als geslacht en leeftijd worden vermeldt. Daar zie ik geen probleem in. Het verschil wil ik je wel eens uittekenen hoor.
Dit impliceert dat :
a.) Er significante verschillen tussen de groepen. Je zou dus kunnen stellen dat allochtonen lange tenen hebben en dus positief gediscrimineerd moeten worden door de overheid.
of:
b.) Er geen significante verschillen zijn tussen de groepen maar je te weinig empathie hebt om je in te leven in andere groepen.
of:
c.) Je met twee maten meet.
quote:Op vrijdag 26 maart 2004 13:37 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dus de groep 'mannen', 'Rotterdammers' en 'jongeren' zullen zich niet gekwestst voelen als ze 'gestigmatiseerd' worden maar de groep 'allochtonen' wel?
Klopt
Ik impliceer dat :
a.) Er significante verschillen tussen de groepen. Je zou dus kunnen stellen dat allochtonen lange tenen hebben en dus positief gediscrimineerd moeten worden door de overheid.
of:
b.) Er geen significante verschillen zijn tussen de groepen maar je te weinig empathie hebt om je in te leven in andere groepen.
of:
c.) Je met twee maten meet.
Wat jij impliceert zal me aan mijn reet roesten
quote:Je discrimineert weer eens, maar dat zal je zelf wel niet (willen) begrijpen.Op vrijdag 26 maart 2004 13:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Opzich best ok vanwege het feit dat elk mens gelijkwaardig is. En door stigamtiseren bevorder je de intregatie niet echt nee.
ID is ok alleen wat onrealistisch.
quote:Het ging niet om politierapporten, maar om interne rapportages van de gemeente.Op vrijdag 26 maart 2004 13:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het staat nog steeds vrij om problemen bij de naam te noemen. Dus een antilliaan schiet iemand neer, een marokkaan steelt een fiets, een turk is opgepakt voor drugshandel, een joegoslaaf is opgepakt voor vrouwenhandel, een nederlander is opgepakt voor ontucht, enz. Het gaat om het begrip allochtoon.
Al zal dit natuurlijk behoorlijk vervelend zijn voor bepaalde potentiële racisten, aangezien ze nu niet hele volksstammen over 1 kam kunnen scheren.
"Er zijn 25 ... mensen die een inburgeringscursus volgen" hoeveel autoc...eh... ja hoe gaan we dat doen, mag dat woord wel?
Ik vind het trouwens behoorlijk naar discriminatie rieken dat de PvdA vindt dat het woord allochtoon negatief is, net alsof alle mensen die niet van nederlandse afkomst zijn negatief zijn...
Dat zegt de PvdA hier mee.
En racisten zijn juist heel blij met het feit dat "allochtoon" niet meer mag: "een belg of een duitser zijn nl van "ons" ras en die houden de score van allochtonen aan de lage kant, nu kunnen we tenminste gelijk zeggen dat het antilianen of marokanen zijn."
quote:Zo kun je alles verdraaien zodat het in je straatje past natuurlijk. Met jouw definitie van discriminatie is geen enkel mens op aarde vrij van discriminatie. Nu weet ik wel dat dit idee niet strookt met jouw denkbeelden, aangezien je dan niet een bepaalde groep mensen (allochtonen) in een hoek kunt drukken. Maar dat mag niet relevant zijn.Op vrijdag 26 maart 2004 13:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Je discrimineert weer eens, maar dat zal je zelf wel niet (willen) begrijpen.
quote:Nogmaals, het voorstel is door de gehele Haagse Gemeenteraad gesteund, dus ook door jouw geliefde rechtse kliek...Op vrijdag 26 maart 2004 13:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De PvdH is hypocriet en doet aan populisme met nikszeggende akties. Werkt alleen maar meer fundamentalisme van jouw kant in de hand. Alles onder de noemer van Hagenaar.
quote:Hoe weet je dat eigenlijk, was dat op TV?Op vrijdag 26 maart 2004 14:01 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Nogmaals, het voorstel is door de gehele Haagse Gemeenteraad gesteund, dus ook door jouw geliefde rechtse kliek...
quote:Nee, hoorde het op de radio. Op de site van Den Haag is het trouwens ook te vinden.Op vrijdag 26 maart 2004 14:02 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Hoe weet je dat eigenlijk, was dat op TV?
quote:Ik vind het werkelijk niet zo'n verkeerd voorstel. Surinamers, Marokkanen of Duitsers zijn zo verschillend in hun culturen (en dus hun problemen), dat je ook voor elke groep apart beleid dient te maken. Ikzelf heb het gevoel dat er in de politiek vaak nogal makkelijk punten gescoord worden door het te hebben over 'problemen met allochtonen'. Dit werkt een goed beleid niet bepaald in de hand als hierdoor onderbelicht blijft welke groep dit precies is.Door de gemeente Den Haag worden voortaan - waar mogelijk - in stukken en andere publicaties de termen allochtoon en autochtoon gemeden. Elke Hagenaar wordt zoveel mogelijk - ongeacht zijn land van herkomst - als Hagenaar aangeduid. Het land van herkomst van een Hagenaar wordt alleen genoemd als dit relevant is. Het voorstel van het PvdA-raadslid Chandoe hiertoe kon op de steun van de gehele raad rekenen. Met name toen hij welwillend stond tegenover het advies van het college om het land van herkomst te noemen indien dit relevant is. Het college stond eveneens sympathiek tegenover het voorstel.
Deze groep dien je vervolgens zo specifiek mogelijk te benoemen. Ik heb er dan ook geen problemen mee dat ook geslacht of leeftijd benoemd worden. 'Antiliaanse jongens van 15-18 jaar' is een stuk specifieker dan 'Allochtone jongeren'. Ik zie wel heil in het plan, het kan een hoop onduidelijkheid wegnemen.
quote:Als het zo gaat is het geen slecht plan, als het leidt tot censuur is het een waardeloos plan. Vooralsnog komt het hypocriet over op mij om het woord allochtoon alleen te gebruiken als het je geld oplevert.Deze groep dien je vervolgens zo specifiek mogelijk te benoemen. Ik heb er dan ook geen problemen mee dat ook geslacht of leeftijd benoemd worden. 'Antiliaanse jongens van 15-18 jaar' is een stuk specifieker dan 'Allochtone jongeren'. Ik zie wel heil in het plan, het kan een hoop onduidelijkheid wegnemen.
Surinamers noemen we ex_Rijksgenoten
Antilianen noemen we Rijksgenoten
Turken noemen we kandidaat-Rijksgenoten
Marokanen zijn Afrikaanse-Rijksgenoten
etc.
Nu nog de subsidie regelingen herschrijven
Nu kunnen we weer 10 jaar vooruit
PS Joegoslaven zouden we mede-Europeanen kunnen noemen
quote:En Duitsers noemen we 3e RijksgenotenOp vrijdag 26 maart 2004 14:14 schreef Oud_student het volgende:
Ik heb de oplossing:
Surinamers noemen we ex_Rijksgenoten
Antilianen noemen we Rijksgenoten
Turken noemen we kandidaat-Rijksgenoten
Marokanen zijn Afrikaanse-Rijksgenoten
etc.
Nu nog de subsidie regelingen herschrijven
Nu kunnen we weer 10 jaar vooruit
quote:HEY!Op vrijdag 26 maart 2004 13:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij snapt er geen hol van, tuurlijk noem ik een inwoner van Den Haag een Hagenaar, maar daar is het de PvdH niet om te doen.
Je hebt Hagenaars en Hagenezen, ja!
En allochtonen noemen we gewoon Hagetonen
Klaar, slotje!
quote:Waar blijkt dat uit? Werd het unaniem aangenomen?Op vrijdag 26 maart 2004 14:01 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Nogmaals, het voorstel is door de gehele Haagse Gemeenteraad gesteund, dus ook door jouw geliefde rechtse kliek...
quote:Kijk eens een post of 10 boven je zou ik zeggen.Op vrijdag 26 maart 2004 14:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waar blijkt dat uit? Werd het unaniem aangenomen?
quote:Dat is vaag, ik wil de stemmen zien.Op vrijdag 26 maart 2004 14:21 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Kijk eens een post of 10 boven je zou ik zeggen.
Oftewel, waardeloos plan. Wat willen ze hier nu werkelijk mee bereiken?
Allochtonen heten gewoon Nederlanders
Nederlanders zijn Varkens en Hoeren
Krantekoppen:
Varkens arresteren Nederlanders wegens drugsmokkel
Nederlanders opgepakt wegens handel in hoeren
VVD-varkens: Integratie van Nederlanders mislukt
quote:Subsidie behouden en zieltjes winnen in de Schilderswijk.Op vrijdag 26 maart 2004 14:23 schreef Lithion het volgende:
Kinderporno heeft ook een negatieve klank gekregen, ik pleit ervoor om het voortaan pseudo-volwassen entertainment te noemen.
Oftewel, waardeloos plan. Wat willen ze hier nu werkelijk mee bereiken?
quote:Nee, noem het gewoon sex.Op vrijdag 26 maart 2004 14:23 schreef Lithion het volgende:
Kinderporno heeft ook een negatieve klank gekregen, ik pleit ervoor om het voortaan pseudo-volwassen entertainment te noemen.
Oftewel, waardeloos plan. Wat willen ze hier nu werkelijk mee bereiken?
Er worden idd appels met peren op 1 hoop gegooid. Allochtonen kunnen een deelverzameling zijn van Hagenezen, Hagenezen kunnen een deelverzameling van allochtonen zijn, maar dat impliceert niet dat Allochtonen = Hagenezen. Dom dus.
En wat dacht je van subsidie of Turkse pizza..
Mag ik een Haagsche pizza van u?
quote:Wat ze hier mee willen bereiken is dat er een betere discussie gevoerd kan worden wanneer je onderscheid maakt tussen de verschillende groepen allochtonen. Ze willen dan ook niet het woord allochtoon verwijderen, of vervangen door een ander woord, zoals jij suggereert. Nee, ze willen het specificeren om zo tot minder hersenloze uitspraken te komen en tot een beter beleid.Op vrijdag 26 maart 2004 14:23 schreef Lithion het volgende:
Kinderporno heeft ook een negatieve klank gekregen, ik pleit ervoor om het voortaan pseudo-volwassen entertainment te noemen.
Oftewel, waardeloos plan. Wat willen ze hier nu werkelijk mee bereiken?
Als er 10 verschillende soorten pedo-seksuelen zijn, heb ik ook liever dat er bij beleid en discussie per groep bekeken wordt hoe ze het beste aan te pakken zijn. Dat is namelijk de manier om tot een betere bestreiding te komen.
quote:Doe niet zo dom. Niemand is er tegen om zaken bij hun naam te noemen. Dus niet de allochtoon, maar wel de turk/marokkaan/antilliaan/nederlander/enz in de leeftijd van 14-65 heeft dit en dat gedaan. Als je goed had gelezen, had je dit zelf kunnen weten.Op vrijdag 26 maart 2004 14:26 schreef milagro het volgende:
Ik vind stigmatiserend ook zo stigmatiserend klinken.
En wat dacht je van subsidie of Turkse pizza..
Mag ik een Haagsche pizza van u?
Dus als jij een pizza wil, mag je gerust zeggen dat je een italiaanse pizza wilt of een turkse pizza. Het woord turkse pizza is overigens niet correct. Het zou moeten zijn: lahmacun. Maar dat klinkt weer niet zo goed.
quote:Ik zou de politiek waarschijnlijk niet in komen aangezien ik bij mijn standpunten blijf en mijn volk niet oplicht..Op vrijdag 26 maart 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is het ook, maar jij zou ook kiezen voor de zak geld als je de keuze had tussen het geld en vriendjes worden met de allochtonen.
Ik zou een vent zijn en zou staan voor mijn idealen, dat schijnt de reden te zijn waarom iemand politiek bedrijft tot het moment dat ze daadwerkelijk hun intrede hebben gedaan.
Wat een voorbeeld voor de maatschappij. Ik ga op straat iedere agent beledigen en als ze me vragen om het te herhalen zodat ze een boete kunnne uistchrijven zeg ik, dat het niet zo was bedoeld, meneer agent...
Wat een kinderachtig voorstel is dit zeg..
quote:Dat is geen reden om een heel woord te weren uit ambtelijke stukken en al helemaal niet om dat zo uitbundig kenbaar te maken. Sowieso wordt er voor zover ik weet al verder onderscheid gemaakt tussen verschillende groepen allochtonen en bovendien kan het soms juist heilzaam zijn om vanuit een breder perspectief ook een bredere terminologie te gebruiken. Daarbij is het natuurlijk helemaal slap gelul dat ze, voor het geval ze hierdoor subsidie mislopen, dit besluit per direct zullen herroepen. Schitterend die principes hè? Dat maakt de argumenten die zij aanvoeren om het woord allochtoon te mijden meteen compleet waardeloos.Op vrijdag 26 maart 2004 14:28 schreef Hephaistos het volgende:
Wat ze hier mee willen bereiken is dat er een betere discussie gevoerd kan worden wanneer je onderscheid maakt tussen de verschillende groepen allochtonen. Ze willen dan ook niet het woord allochtoon verwijderen, of vervangen door een ander woord, zoals jij suggereert. Nee, ze willen het specificeren om zo tot minder hersenloze uitspraken te komen en tot een beter beleid.
quote:Ja, dat is inderdaad nogal slapjes van ze.Op vrijdag 26 maart 2004 14:36 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is geen reden om een heel woord te weren uit ambtelijke stukken en al helemaal niet om dat zo uitbundig kenbaar te maken. Sowieso wordt er voor zover ik weet al verder onderscheid gemaakt tussen verschillende groepen allochtonen en bovendien kan het soms juist heilzaam zijn om vanuit een breder perspectief ook een bredere terminologie te gebruiken. Daarbij is het natuurlijk helemaal slap gelul dat ze, voor het geval ze hierdoor subsidie mislopen, dit besluit per direct zullen herroepen. Schitterend die principes hè? Dat maakt de argumenten die zij aanvoeren om het woord allochtoon te mijden meteen compleet waardeloos.
Maar het idee erachter blijf ik goed vinden. Een bredere terminologie gebruiken als de situatie daar om vraagt is prima, maar nu wordt die brede terminologie bij het smalste onderwerp al uit de kast getrokken.
quote:Oké, daar kan ik in meekomen, maar is het dan nodig om dat zo aan te kondigen en te gaan beweren dat het hele begrip afgeschaft wordt? Met dat laatste geef je eigenlijk al aan dat die bredere terminologie óók niet gebruikt gaat worden terwijl de situatie daar wel om vraagt. En dat eerste vind ik zo overdreven overkomen, beetje zichzelf op de borst kloppen dat ze het 'grote boze woord' hebben uitgebannen. Jaja, lekker belangrijk.Op vrijdag 26 maart 2004 14:41 schreef Hephaistos het volgende:
Maar het idee erachter blijf ik goed vinden. Een bredere terminologie gebruiken als de situatie daar om vraagt is prima, maar nu wordt die brede terminologie bij het smalste onderwerp al uit de kast getrokken.
Waarschijnlijk is er ook weer een vergadering of 4 gespendeerd aan de te gebruiken terminologie in de ambtelijke stukken.
quote:Heb ik al gegeven en verder wacht ik op jouw antwoord op mijn vraag. De cijfers a.u.b.Op vrijdag 26 maart 2004 14:47 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Vind je dat constante PvdH-geroep nou zelf ook niet een beetje kinderachtig? Ga nou eens inhoudelijk in op het onderwerp.
quote:Wat kan je nu niet begrijpen aan de gehele raad. Dit betekent dus dat alle fracties hebben ingeestemd. 45 gemeenteraadsleden, 45 hebben het voorstel gesteund. 100%. Dat zijn de cijfers dus!Op vrijdag 26 maart 2004 14:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Heb ik al gegeven en verder wacht ik op jouw antwoord op mijn vraag. De cijfers a.u.b.
Maar je bent zo ingenomen met het afkraken van de PvdH (haha
), dat het blijkbaar maar niet door wil dringen dat dit voorstel ook door rechtse partijen gesteund is.quote:Ja, dat is helaas inherent aan de politiek, puntjes scoren voor de buitenwereld.Op vrijdag 26 maart 2004 14:48 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oké, daar kan ik in meekomen, maar is het dan nodig om dat zo aan te kondigen en te gaan beweren dat het hele begrip afgeschaft wordt? Met dat laatste geef je eigenlijk al aan dat die bredere terminologie óók niet gebruikt gaat worden terwijl de situatie daar wel om vraagt. En dat eerste vind ik zo overdreven overkomen, beetje zichzelf op de borst kloppen dat ze het 'grote boze woord' hebben uitgebannen. Jaja, lekker belangrijk.
Waarschijnlijk is er ook weer een vergadering of 4 gespendeerd aan de te gebruiken terminologie in de ambtelijke stukken.
quote:Dat is jouw interpretatie. Ik wil de cijfers per persoon zien niet per partij/meerderheid.Op vrijdag 26 maart 2004 15:00 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Wat kan je nu niet begrijpen aan de gehele raad. Dit betekent dus dat alle fracties hebben ingeestemd. 45 gemeenteraadsleden, 45 hebben het voorstel gesteund. 100%. Dat zijn de cijfers dus!
Maar je bent zo ingenomen met het afkraken van de PvdH (haha
quote:Omdat de PvdM al meerdere malen heeft laten zien dat de politieke correctheid nog altijd hoogtij viert binnen de partij. De rechtse partijen hebben dit voorstel ook gesteund, ja, die zijn ook hypocriet en bagger. Natuurlijk willen ze de allochtone stem niet verliezen in Den Haag. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat er geen enkele partij is die hier pleit voor een moskeeenstop, ondanks de 44 moskeeen die hier al staan.Op vrijdag 26 maart 2004 15:00 schreef Hephaistos het volgende:
Maar je bent zo ingenomen met het afkraken van de PvdH (haha
In Den Haag hebben allochtonen een slechte naam, goh, hoe zou dat toch komen?
quote:OMGOp vrijdag 26 maart 2004 15:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Ik wil de cijfers per persoon zien niet per partij/meerderheid.
Topic gaat wellicht over een paar uur wel weer open. Is het nu echt zo moeilijk een gewone discussie te voeren??
quote:Het grote boze woord wordt wel gebruikt indien er subsidie aangevraagd moet worden, dan is dat grote boze woord ineens niet zo boos en niet zo groot meer.Op vrijdag 26 maart 2004 14:48 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oké, daar kan ik in meekomen, maar is het dan nodig om dat zo aan te kondigen en te gaan beweren dat het hele begrip afgeschaft wordt? Met dat laatste geef je eigenlijk al aan dat die bredere terminologie óók niet gebruikt gaat worden terwijl de situatie daar wel om vraagt. En dat eerste vind ik zo overdreven overkomen, beetje zichzelf op de borst kloppen dat ze het 'grote boze woord' hebben uitgebannen. Jaja, lekker belangrijk.
Waarschijnlijk is er ook weer een vergadering of 4 gespendeerd aan de te gebruiken terminologie in de ambtelijke stukken.
Als het een Turk is noem hem/haar dan een Turk. Is het een Surinamer, noem het dan een Surinamer. Etc. Wel zo netjes en eerlijk.
quote:Dat kan, we hebben nog het woord allochtoon daarvoor vrij staan.Op vrijdag 26 maart 2004 19:51 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik wil graag het begrip ´racisme´ en ´discriminatie´ taboe maken.
Welke naam je er ook voor verzint. Binnen een paar maand heeft het weer een uiterst negatieve bijklank. Niet omdat die mensen uit het buitenland komen of omdat ze zwart zijn, maar omdat ze oververtegenwoordigd zijn in allerlei negatieve statistieken. Laat ze dat probleem aanpakken i.p.v. zich bezig te houden met deze nutteloze symptoombestrijding.
Dit is echt weer zo'n linkse oplossing. I.p.v. het echte probleem op te lossen geven ze het gewoon een andere naam zodat we weer een paar maandjes net kunnen doen alsof er geen problemen zijn...
quote:Dat gaat best hoor...Op vrijdag 26 maart 2004 13:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Al zal dit natuurlijk behoorlijk vervelend zijn voor bepaalde potentiële racisten, aangezien ze nu niet hele volksstammen over 1 kam kunnen scheren.
het zijn tering turken en kut marokanen. En dan heb ik het nog niet over schurftige moslims gehad....
Zie je... het helpt geen flikker om allochtoon af te schaffen.
[ Bericht 90% gewijzigd door Kozzmic op 26-03-2004 20:50:43 ]
Marokkanen: (vechters)baasjes
Turken: Snorren
Surinamers: bananen
Baasjes, snorren en bananen dus.
What next als het woord 'Hagenezen' een vieze bijsmaak krijgt? s'Gravenhage uit de kast halen?
Ach ja..hagenaars hoeven tenlslotte niet te integrenen.
quote:Ja, ik ook. Zelfs met betrekking tot die begrafenis van Julliana dat ze de boel gaan afzetten. In 3 talenOp zondag 28 maart 2004 12:01 schreef err het volgende:
gisteren kreeg iknog een gemeentelijk foldertje in de bus, in 3 talen; nederlands, turks en arabisch.
Ach ja..hagenaars hoeven tenlslotte niet te integrenen.
.Anyway, logisch besluit natuurlijk. Hagenees staat zo onderhand synoniem voor allochtoon dus...
quote:Kom, laten we gaan huilen. Folders in 3 talen! Hoe durven ze zeg!Op zondag 28 maart 2004 12:11 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Zelfs met betrekking tot die begrafenis van Julliana dat ze de boel gaan afzetten. In 3 talen
Anyway, logisch besluit natuurlijk. Hagenees staat zo onderhand synoniem voor allochtoon dus...
quote:Hee stoer, kunnen ze dat ook doen in Laakkwartier?Op vrijdag 26 maart 2004 12:26 schreef milagro het volgende:
Dit valt in dezelfde categorie fantastische ideeën vd PvdA als de gratis pizza's uitdelen in de Schilderswijk..
Pizzakoeriers durven , mogen en willen niet meer in die wijk bezorgen vanwege de overlast/vallen en nu is de PvdA op het lumineuze idee gekomen om de koeriers een hart onder de riem te steken, solidair te zijn met hen door de Schilderwijkers gratis pizza's uit te delen onder het Motto : WIJ zijn NIET bang voor jullie, jullie zijn okay!
Bring in the pizzaaaaa!
Maar hoe je het ook noemt, het blijft dezelfde groep waar je het over hebt. En straks heeft de term 'Marokkaanse Hagenaar' ook een negatieve klank. Moeten we dan weeer wat nieuws verzinnen?
quote:Heeft het al.Op zondag 28 maart 2004 12:17 schreef Toeps het volgende:
Maar hoe je het ook noemt, het blijft dezelfde groep waar je het over hebt. En straks heeft de term 'Marokkaanse Hagenaar' ook een negatieve klank.
quote:Kan ik in Marokko folders vd gemeente in het NL krijgen?Op zondag 28 maart 2004 12:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kom, laten we gaan huilen. Folders in 3 talen! Hoe durven ze zeg!
Het is gewoon te triest voor woorden dat ik in NL een folder krijg waarin ook in het Arabisch en Turks de boel vertelt wordt. Dat is 1 vd redenen dat het hier compleet fout is gegaan en de Kosovo kant opgaat.
quote:We kunnen "Nederlander" proberen immers indien Nederlandse nationaliteit dan Nederlander.Op zondag 28 maart 2004 12:17 schreef Toeps het volgende:
Maar hoe je het ook noemt, het blijft dezelfde groep waar je het over hebt. En straks heeft de term 'Marokkaanse Hagenaar' ook een negatieve klank. Moeten we dan weeer wat nieuws verzinnen?
quote:Als er een grote groep Nederlanders woonde, vast wel ja. De formuliertjes daar zijn zowel in het frans, spaans, als in het arabisch.Op zondag 28 maart 2004 12:21 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Kan ik in Marokko folders vd gemeente in het NL krijgen?
Het is gewoon te triest voor woorden dat ik in NL een folder krijg waarin ook in het Arabisch en Turks de boel vertelt wordt. Dat is 1 vd redenen dat het hier compleet fout is gegaan en de Kosovo kant opgaat.
quote:Westerse allochtonen toch?Op maandag 29 maart 2004 03:38 schreef francia het volgende:
jammer dat een allochtoon zo'n vieze betekenis krijgt zo kangzamerhand, terwijl ik en mijn ouders gewoon goed geemancipeerde allochtonen zijn.
quote:Des te noodzakelijker is het om het probleem dat deze associatievorming veroorzaakt fel te belichten en vlot te verhelpen. Daarbij helpt geen Wöltgensiaanse overpeinzing die nieuwe taboes creëert zonder daadwerkelijk aan te vangen met signaleren en verhelpen van problematiek al blijft het wel zaak te waken voor doorschieten naar een zondebokprincipe..Op maandag 29 maart 2004 03:38 schreef francia het volgende:
jammer dat een allochtoon zo'n vieze betekenis krijgt zo kangzamerhand, terwijl ik en mijn ouders gewoon goed geemancipeerde allochtonen zijn.
quote:ja, maar als Turken bij de E.U. komen, zouden de Turken dus ook Westerse allochtonen zijn. Ik ben in ieder geval tegen die hokjes waar Nederlanders je in willen plaatsen.Op maandag 29 maart 2004 08:02 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Westerse allochtonen toch?