Maar ik vind dat ze nu met de Varma-kwestie hun geloofwaardigheid compleet hebben verloren. Jarenlang heeft er een volksvertegenwoordiger in de kamer gezeten die geestelijk iets te kort komt (ok, ik zal hem alvast ff maken: elke politicus komt geestelijk iets te kort 
).
Daarnaast vind ik het erg vreemd dat Groen Links van niets wist. Als het je naaste collega is dan ga je toch regelmatig op bezoek in de laatste maanden van d'r leven? En als je regelmatig op bezoek gaat dan zal het toch wel gaan opvallen hoe goed op iemand er uit ziet ook terwijl ze ziek is (ok, ik zal deze ook alvast ff maken: wou je zeggend at die Varma er gezond ziet dan? ).
Ik denk (en hoop) dat dit Groen Links veel stemmen gaat kosten, want een partij wiens leden zo discutabel zijn verdient het niet om een groot deel van de politieke macht te bezitten. Voor er vergelijkingen worden gemaakt: Peper was puur financieel bezig, en van Baalen heeft, voor zover ik heb begrepen uit de media, die 'nazibrief' nooit verstuurd. Daarnaast gaat dit verder dan enkel geldzaken. Er wordt de spot gedreven met diverse ziektes (ze zou kanker hebben, ze zou in coma liggen). Ik vind dit een grote schande!
Hollandia Kloos/Koeweit
SS
Daarnaast vraag ik me af hoe onwetend de rest van de partij was. Zoals ik zei: als iemand jarenlang je collega is en dan plotseling terminaal blijkt dan ga je op z'n minst toch met enige regelmaat langs? Ze kan het in het begin faken, maar op den duur moet je het toch door krijgen?
En als ze nooit bij haar langs geweest zijn kun je wel concluderen dat je met een zooitje schoften te maken hebt. Je gaat toch immers bij je zieke vrienden langs?
Ontopic: volgens mij is het de bedoeling om op een partij te stemmen waarvan je vindt dat ze goede voorstellen hebben, en in het geval van niet-regerende partijen, dat ze goed en eerlijk oppositie hebben gevoerd. Als je GroenLinks verwerpt, dan moet je denk ik beargumenteerd aantonen dat hun voorstellen niet deugen en dat ze een slechte regeringspartij zouden vormen, niet dat een ex-kamerlid een scheve schaats heeft gereden (inderdaad, zie Peper en Van Baalen).
Ik ben geen groen links stemmer maar het doet me deugt dat een partij een van haar leden niet afvalt an aan de schandpaal nagelt totdat alles is uitgezocht en boven water is... Nederland zit al vol genoeg met mensen die maar al te graag hun te snelle vooroordelen toetsen als zijnde de waarheid
quote:??? deze vat ik ff niet. Please explain
Op woensdag 25 juli 2001 10:04 schreef Halinalle het volgende:
Beste ElsHollandia Kloos/Koeweit
SS
quote:Die heb ik bedacht naar aanleiding van een oud klassiek hardcore nummer wat zo heet. Maar er zit wel een kern van waarheid in die titel
Op woensdag 25 juli 2001 10:06 schreef Re het volgende:
zei hij met de ondertitel... 'a sick mind is a true delight'
quote:Da's waar: Stel dat Singh Varma bij de VVD had gezeten, en de VVD had na de eerste berichten van de pers haar gelijk gedumpt, afgevallen en afgebrandt. Zou je die partij dan nog serieus nemen?
Op woensdag 25 juli 2001 10:06 schreef Re het volgende:
zei hij met de ondertitel... 'a sick mind is a true delight'Ik ben geen groen links stemmer maar het doet me deugt dat een partij een van haar leden niet afvalt an aan de schandpaal nagelt totdat alles is uitgezocht en boven water is... Nederland zit al vol genoeg met mensen die maar al te graag hun te snelle vooroordelen toetsen als zijnde de waarheid
was brief die Bolkestein ten onrechte aan Borst verstuurde om de farmaceutische industrie te helpen, dus reden genoeg voor een topic met de titel:
Kan de VVD nog wel serieus genomen worden.
Hollandia Kloos/Koeweit...
was verstrengeling van privé-belangen van Lubbers met politieke zaken.
Dus reden genoeg om een topic te openen met de titel:
Kan het CDA nog wel serieus genomen worden.
SS...kwestie Aantjes. Dus zie vorige opmerking.
M.a.w.
wat heeft een misstap van een individuele politicus te maken met het totale beleid of programma van een partij?
Als voor elke misstap van een politicus een complete politieke groepering zou moeten boeten, dan hadden we gegarandeerd in Nederland geen enkele politieke partij meer over.
quote:En een keer vals beschuldigd worden en voor de rest van je leven toch schuldig blijven
Op woensdag 25 juli 2001 10:20 schreef golfer het volgende:SS...kwestie Aantjes. Dus zie vorige opmerking.
quote:Hij is niet vals beschuldigd, maar er werd een onjuiste conclusie getrokken: Hij is echter wel lid geweest van de germaanse SS. En daarover heeft hij nooit duidelijkheid verschaft.
Op woensdag 25 juli 2001 10:24 schreef Re het volgende:[..]
En een keer vals beschuldigd worden en voor de rest van je leven toch schuldig blijven
quote:Op zich niks.. helaas was Tara Singh Varma al enigzins omstreden toen zij als kamerlid door Groen Links werd 'ingezet' (door wat onfrisse financiele zaakjes). Bovendien gaat het hier bepaald niet om EEN misstap. Zij heeft verschillende partijen geld door de neus geboord (inclusief de Belastingdienst) of dat althans geprobeerd, heeft charitatieve instellingen/projecten zwaar benadeeld (door niet over de brug te komen met beloofd geld) EN heeft de hele natie -in het bijzonder de Groen Links stemmers!!- om een vreselijke manier voorgelogen (hoe haalt iemand het in zijn/haar KOP om te vertellen dat je terminaal ziek bent terwijl dat niet zo is???). Op zich zijn dit zaken die inderdaad voor HAAR rekening komen.
wat heeft een misstap van een individuele politicus te maken met het totale beleid of programma van een partij?
Dat het zover heeft kunnen komen (Groen Links zal echt wel eerder vermoed hebben dat er iets niet in orde was.. zowel financieel als m.b.t. de 'ziekte') is Groen Links wel degelijk aan te rekenen. Zij hebben gewoon gehoopt dat dit niet in de media zou komen. Helaas! Nou dan vallen wij haar alsnog af. Zo simpel is het.
[edit]
En dat doet het ergste vermoeden m.b.t. de bestuurlijke capaciteiten van de partij...
[/edit]
Er is al dagenlang dit topic:
Twijfels over ziekte Singh Varma (deel 2)
Ik kijk het nog even aan of er ook nog andere reacties hier komen, maar mocht er dus alleen maar weer over Varma worden verder gepraat hier, dan gaat er alsnog een slotje op en kan daarover verder in het andere topic worden doorgediscussieerd.
quote:Golfer, ik zou het waarderen als je dit soort politieagent-posts wat minder vaak plaatst. Het heeft verdomd weinig van doen met het topic, en als je de discussie een andere kant op wilt/moet sturen kun je dat ook doen door on-topic te posten.
Op woensdag 25 juli 2001 11:02 schreef golfer het volgende:
Als hier verder niet politiek/programma-matig wordt gediscussieerd, lijkt mij dit topic volkomen overbodig.Er is al dagenlang dit topic:
Twijfels over ziekte Singh Varma (deel 2)Ik kijk het nog even aan of er ook nog andere reacties hier komen, maar mocht er dus alleen maar weer over Varma worden verder gepraat hier, dan gaat er alsnog een slotje op en kan daarover verder in het andere topic worden doorgediscussieerd.
En ja: Ik ben nu off-topic bezig.
quote:Als de partijleider een dag later de medische gegevens van Varma heeft gechecked en dan luid en duidelijk laat weten dat ze inderdaad niet onder medische behandeling staat dan help je ook wel een klein beetje mee met het in opspraak brengen
Op woensdag 25 juli 2001 10:18 schreef links234 het volgende:[..]
Da's waar: Stel dat Singh Varma bij de VVD had gezeten, en de VVD had na de eerste berichten van de pers haar gelijk gedumpt, afgevallen en afgebrandt. Zou je die partij dan nog serieus nemen?
quote:Ja, de VVD komt er eerlijk voor uit dat ze alleen maar belust zijn op geld. Wel zo eerlijk lijkt me zo.
Op woensdag 25 juli 2001 10:18 schreef links234 het volgende:[..]
Da's waar: Stel dat Singh Varma bij de VVD had gezeten, en de VVD had na de eerste berichten van de pers haar gelijk gedumpt, afgevallen en afgebrandt. Zou je die partij dan nog serieus nemen?
Over het geheel, om maar eens met de ideologieen van andere partijen te gaan gooien: "Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen".
quote:ik wist het niet meer precies
Op woensdag 25 juli 2001 10:56 schreef links234 het volgende:[..]
Hij is niet vals beschuldigd, maar er werd een onjuiste conclusie getrokken: Hij is echter wel lid geweest van de germaanse SS. En daarover heeft hij nooit duidelijkheid verschaft.
vandaar misschien ook de heksenjacht die de telegraaf ten toon spreid tegen Varma. Weinig groenlinksers die dat zullen lezen dus veel zal het de partij niet gaan kosten
quote:Beste Links234, ik wijs er alleen maar op dat alles wat tot nu toe hier in dit topic gezegd wordt ook al in dat andere topic gezegd is en wordt en als moderator is het ondermeer mijn rol om dubbeltopics te voorkomen.
Op woensdag 25 juli 2001 11:07 schreef links234 het volgende:Golfer, ik zou het waarderen als je dit soort politieagent-posts wat minder vaak plaatst. Het heeft verdomd weinig van doen met het topic, en als je de discussie een andere kant op wilt/moet sturen kun je dat ook doen door on-topic te posten.
En ja: Ik ben nu off-topic bezig.
Heeft dus niets te maken met politie-agentje willen spelen.
Juist door mijn opmerking probeer ik er een wat meer inhoudelijke en misschien programmamatig of beleidmatige discussie-invalshoek aan te geven, maar nog steeds gaat het hier over alweer over Singh Varma.
Voor verdere vragen en of opmerkingen over het modereren is er feedback of kan je mij mailen via golfer@fokzine.net
Het geheugen van de gemiddelde kiezer is wat dat betreft kort.
Juist de terughoudende houding van GL in deze kwestie zou ze zelfs extra stemmen kunnen opleveren.
Maar, omdat het bij verkiezingen tegenwoordig steeds meer gaat om het imago van de lijsttrekker en helaas steeds minder op partijpolitieke inhoudelijke of programmatische zaken denk ik dat GL zich met Rosenmöller als lijsttrekker, zich absoluut geen zorgen hoeft te maken.
Wat dat betreft heeft de PvdA het straks, als Kok niet langer lijsttrekker zou zijn, een stuk lastiger.
quote:Mwoah, als hier over een jaar nog over gezeken wordt dan gebeurt er echt niets belangrijks in Nederland.
Op woensdag 25 juli 2001 13:23 schreef Da_Mike het volgende:
ja, maar er zijn al verkiezingen over een jaar. Als de kwestie dan al afgelopen is, dan is er wellicht een andere politicus die de wond weer open scheurt...
quote:Precies, en het is sowieso "not done" in de politiek om elkaar op persoonlijke kwesties aan te vallen in de verkiezingsstrijd.
Op woensdag 25 juli 2001 13:53 schreef links234 het volgende:Mwoah, als hier over een jaar nog over gezeken wordt dan gebeurt er echt niets belangrijks in Nederland.
Het privé-leven van politici is in Nederland nog enigszins gewaarborgt, in tegenstelling tot landen als Engeland of de USA.
quote:Ik ben het (voor het eerst geloof ik) 100% eens met Links234.
Op woensdag 25 juli 2001 11:07 schreef links234 het volgende:[..]
Golfer, ik zou het waarderen als je dit soort politieagent-posts wat minder vaak plaatst. Het heeft verdomd weinig van doen met het topic, en als je de discussie een andere kant op wilt/moet sturen kun je dat ook doen door on-topic te posten.
En ja: Ik ben nu off-topic bezig.
Waarnaast, een politieke discussie, helemaal als die gaat over de geloofwaardigheid van een partij in relatie tot haar leden kan per definitie niet een filosofische discussie blijven. En dan is het logisch dat er zijpaden worden ingeslagen.
Overigens vond ik persoonlijk groen links nooit erg geloofwaardig. Rijkelui's zoontjes en studenten die zichzelf benoemd hadden tot vertegenwoordigers van de verdrukte klassen.
quote:Daar ben ik het op zich mee eens, alleen kun je a) niet van te voren weten of iemand ziek gaat worden in een periode van 4 jaar, b) moeilijk iemands hele verleden uitpluizen (dan hou je namelijk geen kandidaten over: Hij die zonder zonde is etc.).
Op woensdag 25 juli 2001 16:38 schreef Oudjong het volgende:
Als partij stel je een lijst samen die je aan de kiezer voorlegt. Je nodigt de kiezer uit zijn stem op een van die mensen uit te brengen voor een plaats in het parlement. Mag de kiezer dan niet verwachten dat de kandidaat-parlementariers door en door gescheckt zijn, dat ze integer zijn, eerlijk en gezond genoeg om de kiezer te vertegenwoordigen voor de tijd van vier jaar? In dat opzicht reken ik het GL welzeker aan. Het Bestuur van GL is zelf als eens maar buiten getreden over malversaties door Singh Varma. Gaat er ook niet eens een licht branden als iemand verklaart met de dood te worden bedreigd door "extreem rechts" en dat daar nooit enig bewijs voor is gevonden noch andere personen die bedreigd werden??? Ook De Volkskrant vanmorgen (onverdacht toch) merkt op dat er voor allochtonen geen uitzonderingen met de kieslijsten dienen te worden gemaakt.
En gecheckt kan er natuurlijk wel worden, dat van die eerste steen slaat op niet veel. Stel dan helemaal maar geen eisen. Maar naar mijn mening zijn er nog genoeg integere mensen over, ZELFS bij GL
Bovendien, voor 170.000 gulden per jaar plus ruime onkostenvergoeding mag men wel een paar eisjes stellen, dacht je niet?
Ik ben bang dat de crux hier is dat het een allochtone vrouw is. Ook de PvdA heeft scheve schaatsen gereden in dit opzicht, daar zijn in Amsterdanmse stadsdelen nog wel wat voorbeeldjes van te vinden.
quote:Ze stapte zelf uit de kamer.
Op woensdag 25 juli 2001 17:32 schreef Oudjong het volgende:
Nee, maar je moet wel maatregelen nemen als iemand ziek wordt, als eerste een andere kandidaat zodat de plaats bezet blijft.
quote:Elke partij heeft incompetente mensen ooit wel eens een functie gegeven. That's not an issue.
En gecheckt kan er natuurlijk wel worden, dat van die eerste steen slaat op niet veel. Stel dan helemaal maar geen eisen. Maar naar mijn mening zijn er nog genoeg integere mensen over, ZELFS bij GL
Bovendien, voor 170.000 gulden per jaar plus ruime onkostenvergoeding mag men wel een paar eisjes stellen, dacht je niet?
Ik ben bang dat de crux hier is dat het een allochtone vrouw is. Ook de PvdA heeft scheve schaatsen gereden in dit opzicht, daar zijn in Amsterdanmse stadsdelen nog wel wat voorbeeldjes van te vinden.
Het punt is dat je nooit van te voren kunt bedenken dat iemand zo'n actie uit gaat voeren. Hoe wil je dit controleren? Bij een intake gesprek vragen of iemand van plan is een ziekte te veinzen om maar aandacht te krijgen? Het CBS bellen om te vragen wat de kans is dat een persoon zo'n grap maakt is? Iemand die ooit schulden heeft gehad of heeft uitsluiten van deelname aan de politiek? Sorry hoor, maar ik ben realistisch genoeg om te weten dat dat echt niet gaat werken.
quote:Eh ja, ze is met een enorme zwiep voorkeursstemmen gekozen. Ze zal dus wel iets goeds hebben gedaan, anders kom je niet op zo'n manier in de kamer.
Op woensdag 25 juli 2001 17:46 schreef Re het volgende:
naar mijn weten is ze zo laag op de lijst toen geplaatst dat ze niet in de kamer zou komen... maar door een giga voorkeursstemmen is ze er toch weer ingekomen. het volk heeft beslist toen.. niet GL?
quote:Dan ben je niet de enige die dat vindt.
Op woensdag 25 juli 2001 09:49 schreef Da_Mike het volgende:
Ik heb die hele Groen Links altijd al een aanfluiting van de Nederlandse politiek gevonden. Ik vond altijd dat ze over een heleboel kwesties waanideeen hebben die totaal niet realiseerbaar zijn.
Een paar dagen terug schreef ik in het Groenrechts topic o.a:
GroenLinks komt trouwens toch in de problemen als het regeringsverantwoordelijkheid neemt. Want om meer allochtonen te helpen is een goede economie onontbeerlijk, maar een groeiende economie is ook gelijk negatief voor het milieu.
Dat is natuurlijk ook een groot probleem met alle mensen die nu al in Nederland wonen (autochtoon en allochtoon). Die willen helemaal niet minder gaan verdienen en welvaart inleveren voor een beter milieu. vliegvakanties willen ze etc.
Maar goed dat weten ze zelf ook wel, want de tijd dat GroenLinks echt groen was is wel voorbij. In de strijd om de kiezer zijn ze steeds minder groen geworden, dingen inleveren ligt nu eenmaal gevoelig bij mensen en dat is niet goed voor de verkiezingsuitslag.
Nu maar wachten tot ze weer wat groener worden en het gros van alle kiezers weer wegloopt. 
quote:dat speelde in 1985 in de gemeenteraad van amsterdam.. het raport wat hierover uitspraak deed sprak niet van fraude maar van nalatigheid
Op woensdag 25 juli 2001 18:03 schreef Oudjong het volgende:
Nee nee, we moeten er niet aan voorbij gaan dat Singh Varma al eerder in opspraak is geweest en dat GL de mantel der liefde uit de kast haalde. Dat konden ze allemaal wel weten. Een volksvertegenwoordiger dient zo onbesproken ALS MOGELIJK te zijn en ons Tara was dat al enige jaren niet meer.
En aangezien dat al nooit heeft gekund..... 
Ik voorspel iig: Verkiezingen----->Dag Groen Links!
quote:Joepie, zien we die enge Rosenmüller dan ook nooit meer terug? Dag dag Armani-Volvo socialisme
Op woensdag 25 juli 2001 18:18 schreef Giph het volgende:
Eigenlijk is de vraagstelling fout! Kan GL nog wel serieus genomen worden? impliceert namelijk dat het ooit eens echt serieus genomen kon worden!En aangezien dat al nooit heeft gekund.....
Ik voorspel iig: Verkiezingen----->Dag Groen Links!
quote:Volgens mij was er in 1994 ook nog een kwestie, weet niet meer welke, er zijn er zoveel.
Op woensdag 25 juli 2001 18:15 schreef Re het volgende:[..]
dat speelde in 1985 in de gemeenteraad van amsterdam.. het raport wat hierover uitspraak deed sprak niet van fraude maar van nalatigheid
Trouwens, ze heeft GL dit jaar nog een keer genaaid, door een begeleider op een privé reis naar India dat te laten doen op kosten van de partij. Maar omdat die dachten dat ze dood zou gaan durfden ze er niks van te zeggen
Bron : www.nrc.nl
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 25-07-2001 18:47]
Het enige misschien dat men te goedgelovig is geweest over het geloven van haar ziekte.
En het feit dat zijn misschien geen goed kamerlid was, ach, in iedere partij zitten er zwakke schakels, etc.
quote:LOL
Op woensdag 25 juli 2001 18:44 schreef HiZ het volgende:
Armani-Volvo socialisme
Die houden we erin: "Armani-socialisme"
quote:Dit stukje bedoel je? Handelen uit angst of handelen uit piëteit is voor jou hetzelfde? Een medewerkster en een begeleider is hetzelfde voor je? Als je in deze discussie halve waarheden gaat rondstrooien ben je natuurlijk ook niet echt geloofwaardig.
Op woensdag 25 juli 2001 18:45 schreef HiZ het volgende:
Trouwens, ze heeft GL dit jaar nog een keer genaaid, door een begeleider op een privé reis naar India dat te laten doen op kosten van de partij. Maar omdat die dachten dat ze dood zou gaan durfden ze er niks van te zeggen
quote:
Hoe kan het dat GroenLinks zich liet bedriegen door Singh Varma? ,,We vroegen geen doktersverklaring.''
Door een onzer redacteuren
DEN HAAG, 25 JULI. Pijnlijk voor Tara Singh Varma, maar ook pijnlijk voor GroenLinks. De terminale ziekte die het voormalige Tweede-Kamerlid heeft voorgewend, roept ook vragen op over het vermogen tot kritisch oordelen in de kring van de Tweede-Kamerfractie, waarvan Singh Varma zeven jaar deel heeft uitgemaakt.Afgelopen vrijdagmiddag zei politiek leider Paul Rosenmöller nog tegenover Radio Noord-Holland dat ,,die meid hartstikke ziek is'' en dat hij ,,geen twijfel koesterde'' over de ernst van haar ziekte. Rosenmöller zei haar regelmatig te bezoeken en ,,je ziet haar achteruit gaan''. De GroenLinks-leider sprak zijn weerzin erover uit dat ,,heel Nederland'' achter de beschuldiging aanliep dat zij niet ziek zou zijn. Hij stelde dat er geen bewijs was voor die beschuldiging.
Naïef? Rosenmöller zelf is inmiddels met vakantie. Fractiegenoot Ab Harrewijn beantwoordt de vragen die van vele kanten blijven toestromen. Harrewijn: ,,Ze heeft steeds volgehouden dat ze kanker in een terminale fase heeft. Niemand houdt er rekening mee dat je zoiets verzint, toch? Als iemand zegt dat ze doodgaat en zich ook volledig daarnaar gedraagt, ga je niet onmiddellijk roepen: laat zien die doktersverklaring, we willen dit zwart op wit hebben.''
GroenLinks heeft Singh Varma tot afgelopen zaterdag op haar woord geloofd. In de afgelopen jaren en ook in de afgelopen maanden zijn in diverse publicaties vragen opgeroepen over de woorden en daden van Singh Varma, onder meer in het Algemeen Dagblad, in een Amsterdamse radio-uitzending en in de Weekkrant Suriname. Harrewijn: ,,Die berichtgeving heeft natuurlijk ook ons bereikt en we hebben dat met Tara besproken. Maar wat kun je erover zeggen als je denkt dat je te maken hebt met iemand die nog maar kort te leven heeft?''
Afgelopen vrijdag had Singh Varma aan Rosenmöller beloofd dat ze op zaterdag met een verklaring van een arts zou komen die alle verdachtmakingen zou ontzenuwen. Toen die verklaring niet kwam, noemde ze twee namen van behandelende artsen. Bij navraag bleek dat dezen haar niet kenden. Pas toen is de stemming bij GroenLinks radicaal omgeslagen, wat leidde tot een schriftelijke verklaring op zondagavond, waarin Rosenmöller en partijvoorzitter De Rijk de pathologische fantasieën van Singh Varma doorprikten.
Harrewijn erkent dat er ,,altijd wel een sfeer van roddel en achterklap'' rondom de van oorsprong Surinaams-Hindoestaanse Tara Singh Varma heeft bestaan. Hij verwijst naar ,,animositeit'' tussen verschillende bevolkingsgroepen in de Surinaamse gemeenschap, waarbij feiten en emoties soms door elkaar lopen. Zo zou het in Surinaamse kring kwaad bloed hebben gezet dat Singh Varma afgelopen oktober een `laatste' buitenlandse reis naar India maakte en niet naar Suriname. Die reis heeft ook GroenLinks enigszins in verlegenheid gebracht. Singh Varma betaalde deze reis weliswaar zelf, maar de onkosten van een meereizende medewerkster zijn door de fractie gedekt. Harrewijn daarover: ,,We hebben hiermee ingestemd uit piëteit voor Tara. Er stonden op haar programma ook enkele ontmoetingen met Indiase politici, zodat we dit goed konden verantwoorden.''
Harrewijn wijst het verwijt dat GroenLinks zich door Singh Varma heeft laten meeslepen en te laat heeft ingegrepen van de hand: ,,Als je achteraf praat, weet je het natuurlijk altijd het allerbeste. Wij hebben geprobeerd mee te leven met iemand van wie we echt dachten dat ze dood- en doodziek was.''
Een Kamerlid is geen werknemer en valt derhalve niet onder controles die de Ziektewet voorschrijft. Dit verklaart mede waarom voormalig Kamerlid Singh Varma een web van onwaarheden heeft kunnen spinnen rondom haar ziekte. Zij verscheen in juni vorig jaar voor het laatst aan het Binnenhof. In mei van dit jaar gaf ze haar Kamerzetel op.
De meeste Nederlanders moeten zich 'ziekmelden' wanneer ze niet in staat zijn te werken. Bedrijfsartsen houden toezicht op het verloop van ziektes bij werknemers. Kamerleden kennen dit toezicht niet, omdat het lidmaatschap van het parlement geen 'baan' is maar een ambt. Zij ontvangen ook geen salaris maar een 'schadeloosstelling'. Voor hen geldt geen CAO met werktijden en andere nauw omschreven arbeidsvoorwaarden: iemand is zeven dagen in de week en 24 uur per dag volksvertegenwoordiger.Zieke Kamerleden moeten zich afmelden bij de voorzitter wanneer zij niet aan vergaderingen deelnemen. De reden die zij opgeven, wordt niet onderzocht.
Maar op dezelfde manier heeft men wel extreem rechtse partijen het zwijgen opgelegd, en dan hoor je niemand schreeuwen "hij mag dan wel een criminele achtergrond hebben, maar daar kun je zijn partij niet op afrekenen"
En dat terwijl extreem rechts alle tijd maar een zetelbezetting van hooguit 3 had en GL heeft er wel wat meer.
quote:Dat komt doordat je een mens wel aansprakelijk mag stellen voor een crimineel verleden, maar niet voor een psychische stoornis als pseudologie.
Op woensdag 25 juli 2001 22:21 schreef MikeyMo het volgende:
Maar op dezelfde manier heeft men wel extreem rechtse partijen het zwijgen opgelegd, en dan hoor je niemand schreeuwen "hij mag dan wel een criminele achtergrond hebben, maar daar kun je zijn partij niet op afrekenen"En dat terwijl extreem rechts alle tijd maar een zetelbezetting van hooguit 3 had en GL heeft er wel wat meer.
quote:Het verschil is dat wat Varma heeft gedaan waarschijnlijk niet strafbaar is, dat ze zich niet anti-democratisch opstelt etc. Welke extreem rechtse partijen zijn trouwens allemaal verboden? Alleen de CP86 toch? De rest ging gewoon ten onder aan een potje wanbeleid in hun eigen organisatie.
Op woensdag 25 juli 2001 22:21 schreef MikeyMo het volgende:
Waar ik me bijvoorbeeld erg aan stoor in deze kwestie is het feit dat een groot aantal mensen zegt: Nee, GL kan je niets kwalijk nemen. Het is een persoonlijke kwestie van Varma zelf.Maar op dezelfde manier heeft men wel extreem rechtse partijen het zwijgen opgelegd, en dan hoor je niemand schreeuwen "hij mag dan wel een criminele achtergrond hebben, maar daar kun je zijn partij niet op afrekenen"
En dat terwijl extreem rechts alle tijd maar een zetelbezetting van hooguit 3 had en GL heeft er wel wat meer.
quote:Volgens mij stond ze lager op de lijst, op een plek waarvan men verwachtte dat ze niet in de kamer zou komen, door de grote zetelwinst was haar plek ineens toch goed genoeg voor een zetel.
Op woensdag 25 juli 2001 17:49 schreef links234 het volgende:[..]
Eh ja, ze is met een enorme zwiep voorkeursstemmen gekozen. Ze zal dus wel iets goeds hebben gedaan, anders kom je niet op zo'n manier in de kamer.
quote:You're right. Ze werd na haar eerste termijn op de negende plek gezet. Door de onverwacht grote winst van GL kwam ze alsnog in de kamer.
Op woensdag 25 juli 2001 22:37 schreef evert het volgende:[..]
Volgens mij stond ze lager op de lijst, op een plek waarvan men verwachtte dat ze niet in de kamer zou komen, door de grote zetelwinst was haar plek ineens toch goed genoeg voor een zetel.
DEN HAAG. De crisis rond het ex-Tweede Kamerlid Tara Singh Varma
kan ernstige politieke consequenties hebben voor fractievoorzitter
Paul Rosenmuller van GroenLinks.
Dit hebben kringen rondom Paul Rosenmuller verklaart.
De terminale ziekte die Singh Varma heeft voorgewend, roept vragen
op over het vermogen tot kritisch oordelen in de kring van de
Tweede-Kamerfractie van GroenLinks. Singh Varma maakte zeven jaar
deel uit van de deze fractie.
Afgelopen vrijdag zei politiek leider Paul Rosenmuller nog tegenover
Radio Noord-Holland dat ,,die meid hartstikke ziek is'' en dat hij
,,geen twijfel koesterde'' over de ernst van haar ziekte. Rosenmuller
zei haar regelmatig te bezoeken en "je ziet haar achteruit gaan''. De
GroenLinks-leider sprak zijn weerzin erover uit dat ,,heel Nederland''
achter de beschuldiging aanliep dat zij niet ziek zou zijn. Hij stelde
dat er geen bewijs was voor die beschuldiging.
De vraag die zich opwerpt is waarom Singh Varma uberhaupt in de Tweede
Kamer zat. Een eerder financieel schandaal betrof de verduistering van
de kas van het Grenada-comite waarvan Singh Varma penningmeester was.
Singh Varma kon maar een deel van het verdwenen bedrag verantwoorden
met bonnen; het resterende deel werd bijgepast door de partij. Later
zou blijken dat veel van de bonnen die Singh Varma aandroeg vervalst
waren. Maar Singh Varma mocht van GroenLinks leider Rosenmuller toch
blijven. Een, naar nu blijkt, enorme blunder die vragen oproept of
Rosenmuller wel geschikt is als fractievoorzitter en mogelijk
toekomstig minister.
Ook bleek vandaag uit een onderzoek van NRC-Handelsblad dat de
fractiemedewerker van GroenLinks die met Singh Varma naar India
gereisd is niet als prive persoon meegegaan is. De reis van de
fractiemedewerker is volledig betaald door GroenLinks, ondanks eerdere
ontkenningen hierover.
Paul Rosenmuller heeft nog heel wat uit te leggen
Door: Anthony Dewig
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 26-07-2001 03:53]
GroenLinks vindt dat de stichting Faro en de Ninash Foundation Nederland moeten stoppen met de partij via de media moreel medeverantwoordelijk te stellen voor financiële toezeggingen van oud-Tweede-Kamerlid Singh Varma.
Varma zegde in 1999 een bedrag van 250.000 dollar toe aan een scholenproject in de Indiase stad Dundlod, maar heeft haar toezegging niet kunnen waarmaken.
W. Wijting, voorzitter van Faro en Ninash, zocht dinsdag voor het eerst telefonisch contact met GroenLinks, bevestigde het Kamerlid Harrewijn woensdag. De partij voelt er echter niets voor met Wijting te praten over een eventuele bijdrage aan het scholenproject.
,,Dat is een hopeloze vraag, aldus Harrewijn. ,,De fractie- of partijkas is niet bedoeld om goede doelen te financieren. Onze leden betalen geen contributie om via deze omweg aan liefdadigheid te doen. En de subsidies die partijen van overheidswege krijgen, mogen al helemaal niet voor dit soort doelen worden aangesproken.''
Volgens Harrewijn is de partijtop wel bereid met Wijting een gesprek aan te gaan om het standpunt van GroenLinks toe te lichten en de misverstanden die bij hem leven over de rol van de partij uit de wereld te helpen. Wijting zal echter nog even geduld moeten hebben, omdat bij een dergelijk gesprek ook fractievoorzitter Rosenmöller aanwezig moet zijn. Die is nog met vakantie.
© ANP
======================================================
Laat ze maar betalen toch? Mooi gebaar van Groen Links om de gemaakte missers goed te maken.
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 03:47 schreef R@b het volgende:
"Die meid is hartstikke ziek"DEN HAAG. De crisis rond het ex-Tweede Kamerlid Tara Singh Varma
kan ernstige politieke consequenties hebben voor fractievoorzitter
Paul Rosenmuller van GroenLinks.Dit hebben kringen rondom Paul Rosenmuller verklaart.
De terminale ziekte die Singh Varma heeft voorgewend, roept vragen
op over het vermogen tot kritisch oordelen in de kring van de
Tweede-Kamerfractie van GroenLinks. Singh Varma maakte zeven jaar
deel uit van de deze fractie.Afgelopen vrijdag zei politiek leider Paul Rosenmuller nog tegenover
Radio Noord-Holland dat ,,die meid hartstikke ziek is'' en dat hij
,,geen twijfel koesterde'' over de ernst van haar ziekte. Rosenmuller
zei haar regelmatig te bezoeken en "je ziet haar achteruit gaan''. De
GroenLinks-leider sprak zijn weerzin erover uit dat ,,heel Nederland''
achter de beschuldiging aanliep dat zij niet ziek zou zijn. Hij stelde
dat er geen bewijs was voor die beschuldiging.De vraag die zich opwerpt is waarom Singh Varma uberhaupt in de Tweede
Kamer zat. Een eerder financieel schandaal betrof de verduistering van
de kas van het Grenada-comite waarvan Singh Varma penningmeester was.
Singh Varma kon maar een deel van het verdwenen bedrag verantwoorden
met bonnen; het resterende deel werd bijgepast door de partij. Later
zou blijken dat veel van de bonnen die Singh Varma aandroeg vervalst
waren. Maar Singh Varma mocht van GroenLinks leider Rosenmuller toch
blijven. Een, naar nu blijkt, enorme blunder die vragen oproept of
Rosenmuller wel geschikt is als fractievoorzitter en mogelijk
toekomstig minister.Ook bleek vandaag uit een onderzoek van NRC-Handelsblad dat de
fractiemedewerker van GroenLinks die met Singh Varma naar India
gereisd is niet als prive persoon meegegaan is. De reis van de
fractiemedewerker is volledig betaald door GroenLinks, ondanks eerdere
ontkenningen hierover.Paul Rosenmuller heeft nog heel wat uit te leggen
Door: Anthony Dewig
Droevig gesteld met het journaille van tegenwoordig.
quote:Je hebt het wel vaak moeilijk met lezen he? Er staat precies wat ik zei. Ze had zelf moeten betalen, maar heeft haar partij ten onrechte laten opdraaien voor de kosten.
Op woensdag 25 juli 2001 22:08 schreef links234 het volgende:[..]
Dit stukje bedoel je? Handelen uit angst of handelen uit piëteit is voor jou hetzelfde? Een medewerkster en een begeleider is hetzelfde voor je? Als je in deze discussie halve waarheden gaat rondstrooien ben je natuurlijk ook niet echt geloofwaardig.
www.nrc.nl
[..]
quote:Jij hebt inderdaad geen moeite met creatief lezen.
Op donderdag 26 juli 2001 03:53 schreef HiZ het volgende:[..]
Je hebt het wel vaak moeilijk met lezen he? Er staat precies wat ik zei. Ze had zelf moeten betalen, maar heeft haar partij ten onrechte laten opdraaien voor de kosten.
quote:Haha
Op woensdag 25 juli 2001 18:44 schreef HiZ het volgende:[..]
Joepie, zien we die enge Rosenmüller dan ook nooit meer terug? Dag dag Armani-Volvo socialisme
, het is allemaal hypocrisie ten top, denk je nou echt dat meneer Rosenmüller zelf mee luxe gaat inleveren om meer asielzoekers binnen te laten of het milieu gaat sparen dan de gemiddelde nederlanders zou doen, NOT!quote:Meneer Rosenmoller is anders wel geruime tijd havenarbeider (modeverschijnsel onder socialisten in die tijd, maar toch) geweest, toen hij al een uitstekende opleiding had genoten. Ik vind deze aantijging van hypocrisie dan ook volstrekt misplaatst.
Op donderdag 26 juli 2001 08:34 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende:
Haha
quote:Da's waar, maar Groen Links moet het wel voor een groot deel hebben van de zwevende kiezer. En hoewel de andere politieke partijen dit voorval naar goed Nederlands gebruik niet zullen gebruiken in hun verkiezingscampagnes, zal de media er zeker wel bovenop duiken. Ik denk dat Groen Links hier best schade van gaat ondervinden. Tel daarbij op dat de koers die Groen Links vaart steeds minder duidelijk wordt (willen ze nu wel of niet de regering in, hoe gaan ze de tegenstrijdigheden in hun idealen oplossen). Ik denk dat Rosenmuller c.s. nog een zware dobber krijgen om de zwevende kiezer aan boord te halen bij de komende verkiezingen, tenzij de VVD weer eens van Janmaat-leer gaat.
Op woensdag 25 juli 2001 11:41 schreef Re het volgende:
De vraag is of groen links stemmen zal verliezen door de kwestie Varma. Ik denk dat er weinig groen linksers dit de partij zullen verwijten. Misschien dat de tegenstanders van groenlinks dit gebruiken om nog meer af te zetten tegen deze partij maar daar zullen de groenlinksers niet van wakker liggen.
quote:Meneer Rosenmüller werkte bij de vakbond van havenarbeiders en was daar de leider of woordvoerder van.
Op donderdag 26 juli 2001 14:04 schreef Koekepan het volgende:[..]
Meneer Rosenmoller is anders wel geruime tijd havenarbeider (modeverschijnsel onder socialisten in die tijd, maar toch) geweest, toen hij al een uitstekende opleiding had genoten.
Wel iets anders dan havenarbeider lijkt me......
Paul Rosenmöller is in de Tweede Kamer
-voorzitter van de vaste Kamercommissie voor Antilliaanse en Arubaanse zaken
-woordvoerder vliegverkeer en sport
Geboren 11 mei 1956
Lid van de Tweede Kamer sinds september 1989
Voorgaande functies
1985 - 1989 Vakbondsbestuurder vervoersbond FNV Rotterdam
1978 - 1985 Havenwerker Muller - Thomsen Rotterdam
Opleidingen
1974 - 1978 Sociologie - Universiteit van Amsterdam
1968 - 1974 Atheneum B te Haarlem
quote:Dacht je dat hij had staan laden en lossen bij Muller?? Daar zijn meerdere functies te vergeven.
Op donderdag 26 juli 2001 15:10 schreef golfer het volgende:
1978 - 1985 Havenwerker Muller - Thomsen RotterdamOpleidingen
1974 - 1978 Sociologie - Universiteit van Amsterdam
1968 - 1974 Atheneum B te Haarlem
Maar misschien was het wel een slechte socioloog of was er weinig werk voor dat beroep in 1978.
quote:En nu blijkt ook waarom. Uit dit artikel uit de Volkskrant.
Op woensdag 25 juli 2001 09:49 schreef Da_Mike het volgende:Ik heb die hele Groen Links altijd al een aanfluiting van de Nederlandse politiek gevonden. Ik vond altijd dat ze over een heleboel kwesties waanideeen hebben die totaal niet realiseerbaar zijn.
Maar ik vind dat ze nu met de Varma-kwestie hun geloofwaardigheid compleet hebben verloren.
Rosenmöller wist van twijfel over ziekte Varma
A). Partijleider Paul Rosenmöller van GroenLinks is ongeveer een jaar geleden op de hoogte gesteld van twijfels over de ziekte van voormalig Tweede-Kamerlid Tara Singh Varma.
B). Ook de financiële problemen rond een omstreden reis van Varma naar India waren toen bij de GroenLinks-top al bekend.
C). Een voormalig medewerkster van Singh Varma meldde vorig jaar augustus bij GroenLinks haar twijfels over de ziekte van Singh Varma.
D). Singh Varma heeft in september 2000 op uitnodiging van de Indiase ambassadeur een veertiendaagse reis door India gemaakt. Zij deed dat in de hoedanigheid van Kamerlid van GroenLinks.
E). Uit correspondentie met de Indiase ambassadeur in Nederland blijkt dat Singh Varma als Kamerlid van GroenLinks is uitgenodigd. Brieven van Singh Varma zijn op briefpapier van de GroenLinks-fractie verstuurd.
---
Kijk eens aan hoe Rosenmóllertje de boel bij elkaar heeft gelogen.
Dit houden we onder de pet, zou zo van toepassing op Paul kunnen zijn.
Ontkennen dat ze van het bedrog van Varma afwisten, én ontkennen dat Varma als GroenLinks tweede kamer lid de reis naar India heeft gemaakt alwaar zij de toezegging voor 250.000 dollar aan de stichting deed.
Groen Links beweert dat ze dat op eigen persoonlijke titel deed. Wederom een leugen dus.
Tja, daar gaan de morele waarden van eerlijkheid waar Paul's Groen Links altijd zo hoog van op geeft. 
quote:
Op zaterdag 28 juli 2001 11:56 schreef R@b het volgende:Rosenmöller wist van twijfel over ziekte Varma
A). Partijleider Paul Rosenmöller van GroenLinks is ongeveer een jaar geleden op de hoogte gesteld van twijfels over de ziekte van voormalig Tweede-Kamerlid Tara Singh Varma.Dus? Misschien was zijn eerste reactie wel: Kletskoek. So What?
B). Ook de financiële problemen rond een omstreden reis van Varma naar India waren toen bij de GroenLinks-top al bekend.Dus?
C). Een voormalig medewerkster van Singh Varma meldde vorig jaar augustus bij GroenLinks haar twijfels over de ziekte van Singh Varma.
Dus? Misschien was zijn eerste reactie wel: Kletskoek. So What?
D). Singh Varma heeft in september 2000 op uitnodiging van de Indiase ambassadeur een veertiendaagse reis door India gemaakt. Zij deed dat in de hoedanigheid van Kamerlid van GroenLinks.
En? Is dat een geheim of zo? Ik zie het probleem niet.
E). Uit correspondentie met de Indiase ambassadeur in Nederland blijkt dat Singh Varma als Kamerlid van GroenLinks is uitgenodigd. Brieven van Singh Varma zijn op briefpapier van de GroenLinks-fractie verstuurd.
En? Is dat een geheim of zo? Ik zie het probleem niet.
---
quote:Nee, daar heb jij wel vaker last van.
Op zaterdag 28 juli 2001 12:06 schreef links234 het volgende:En? Is dat een geheim of zo? Ik zie het probleem niet.
Gebrek aan kennis van zaken noem ik dat.
''Het geheim'', zoals jij dat noemt, bestaat eruit dat Groen Links ontkent dat Varma daar in de hoedanigheid van GL Tweede kamerlid was. Volgens GroenLinks was ze daar op persoonlijke titel, en deed zij op persoonlijke titel een toezegging voor 250.000 dollar.
En nu blijkt dus dat ze er wel degelijk als GL kamerlid was.
PS: Verdiep je eerst eens in de feiten voor je je in een discussie mengt.
quote:Grappig, een paar dagen terug meende je nog dat Groen Links geen onderzoek naar deze zaak had kunnen doen omdat de geruchten hun nooit bereikt zouden hebben.
Op zaterdag 28 juli 2001 12:06 schreef links234 het volgende:Dus? Misschien was zijn eerste reactie wel: Kletskoek. So What?
ja ja ......
quote:Ken je de uitdrukking: Achterafgelul ?
Op zaterdag 28 juli 2001 12:45 schreef R@b het volgende:[..]
Grappig, een paar dagen terug meende je nog dat Groen Links geen onderzoek naar deze zaak had kunnen doen omdat de geruchten hun nooit bereikt zouden hebben.
ja ja ......
quote:Nee nooit van gehoord.
Op zaterdag 28 juli 2001 12:49 schreef links234 het volgende:[..]
Ken je de uitdrukking: Achterafgelul ?
Wat mij duidelijk is geworden is dat Groen Links één jaar terug al melding kreeg dat Varma niet ziek was. Dat ze dat A hebben ontkend en verzwegen, B Kennellijk toen niet of slordig onderzocht hebben.
En dat voor een partij die altijd de grootste bek heeft over ''dat de regering zit te slapen''......
quote:En dat waren dokters verklaringen neem ik aan... er is nog nooit iemand in Nederand veroordeeld op "horen zeggen"
Op zaterdag 28 juli 2001 12:58 schreef R@b het volgende:[..]
Nee nooit van gehoord.
Wat mij duidelijk is geworden is dat Groen Links één jaar terug al melding kreeg dat Varma niet ziek was.
quote:wat valt er te verzwijgen?
Dat ze dat A hebben ontkend en verzwegen,
quote:Kamerlid is een ambt, als je niet veplicht bent om een reden op te geven waarom je ziek bent hoef je het dus ook niet te onderzoeken... ook als dit naderhand de ziekte niet dat is wat het leek
B Kennellijk toen niet of slordig onderzocht hebben.
quote:Er zijn wel andere dingen om je druk over te maken
En dat voor een partij die altijd de grootste bek heeft over ''dat de regering zit te slapen''......
quote:Veel zinnigheid zit er niet in je antwoorden.
Op zaterdag 28 juli 2001 14:37 schreef Re het volgende:[..]
En dat waren dokters verklaringen neem ik aan... er is nog nooit iemand in Nederand veroordeeld op "horen zeggen"
[..]wat valt er te verzwijgen?
[..]Kamerlid is een ambt, als je niet veplicht bent om een reden op te geven waarom je ziek bent hoef je het dus ook niet te onderzoeken... ook als dit naderhand de ziekte niet dat is wat het leek
[..]Er zijn wel andere dingen om je druk over te maken
Groen Links had gewoon de geruchten moeten onderzoeken, omdat Varma een vooraanstaand partijlid was, die tevens grote schuldeisers achter zich aan heeft.
Maar GL deed niks, en Paul R. ontkende ook nog glashard dat Varma niet ziek zou zijn.
In een verklaring van haar advocaat laat Varma vandaag weten dat de huidige negatieve publiciteit en de reactie van haar politieke companen de druppel is die de emmer voor haar hebben doen overlopen...... Had GL maar eerder in moeten grijpen ipv verstoppertje te spelen.
quote:ach, misschien een meningsverschil over wat ik een prive zaak en jij een zaak van staatsterreur ziet
Op zaterdag 28 juli 2001 17:26 schreef R@b het volgende:[..]
Veel zinnigheid zit er niet in je antwoorden.
Rosemuller beweerde vorige week zaterdag dat ze een psychiater had....
erg onbelangrijk en strikt persoonlijk, maar als een boegbeeld van een politieke partij over zoiets glashard liegt tegen heel Nederland, is zo'n iemand dan nog wel geschikt voor de politiek?
Ik bedoel als hij hierover liegt, waarom zou de rest van wat hij zegt (belangrijkere zaken) wel waar zijn?
quote:Hij moest ten koste van alles een allochtoons *boegbeeld* in zijn partij hebben, welnu dat heeft ie, ik hoop dat ie er gelukkig mee is, nu nog even kijken hoe lang het nog duurt, voordat de eerste ratten het zinkende schip gaan verlaten.
Op zondag 29 juli 2001 00:10 schreef waspman het volgende:erg onbelangrijk en strikt persoonlijk, maar als een boegbeeld van een politieke partij over zoiets glashard liegt tegen heel Nederland, is zo'n iemand dan nog wel geschikt voor de politiek?
Ik bedoel als hij hierover liegt, waarom zou de rest van wat hij zegt (belangrijkere zaken) wel waar zijn?
quote:Zoals bijna alle reacties vanuit Groen Links
Op zaterdag 28 juli 2001 12:06 schreef links234 het volgende:[..]
Dus? Misschien was zijn eerste reactie wel: Kletskoek. So What?
Feit is gewoon dat ze kompleet voor schut staan, normaal staan ze dat al met hun achterhaalde vooroorlogse ideeen, nu ook met hun hele "openheid" beleid. Fouten maken is menselijk maar ben dan een echte vent en geef dat toe, dan is er geen probleem.
Jammer dat sommige hier dat nog gaan zitten goedpraten, toegeven dat iemand die je verafgod ook fouten kan maken is geen zonde hoor.
quote:Lijkt me inderdaad wel te kloppen, dat ALLE kamerleden allochtoon en autochtoon zorgvuldig worden geselecteerd.
Zo graag wilde iedereen geloven dat Tara Singh Varma het hart op de goede plaats had, dat elk vraagteken bij voorbaat werd weggevaagd. Hierdoor kon het voormalig Kamerlid van Groen Links zich jarenlang presenteren als een vermogend volksvertegenwoordiger op wie de noodlijdende medemens nooit tevergeefs een beroep zou doen. Soms riep haar gedrag verbazing op, maar in een politieke cultuur van multi-etnische correctheid was er geen plaats voor twijfels.
Het gevolg is dramatisch: een Kamerlid dat de politieke sentimenten zó heeft geëxploiteerd - tijdens de Bijlmer-enquête vertolkte zij de emoties van de allochtone buurtbewoners - sleept in de uiteindelijke val heel wat mee.
De kiem van het bedrog ligt bij de politieke partijen, want die verzorgen de werving en selectie van politici. Tot dusver zetten ze graag 'kleurrijke' politici op hun kieslijsten. Een enkele keer lijfden ze een troetelkandidaat snel in, uit angst dat de concurrentie hen voor zou zijn.
Die tijd lijkt voorbij. In Elsevier van deze week roept Marnix van Rij (CDA) zijn collega-partijvoorzitters op eens kritisch te kijken naar de 'openheid' van de procedures. Tijdens de kandidaatstelling zijn volgens hem 'veiligheidskleppen' nodig, om ervoor te zorgen dat ook gekeken wordt naar de persoonlijke integriteit van aankomende politici en niet alleen naar hun electorale aantrekkingskracht.
Een en ander mag niet leiden tot kartelvorming, maar dat de partijvoorzitters elkaar een paar ideeën aan de hand doen voor een degelijke selectie kan geen kwaad. In een tijd van ideologische vervlakking vervullen de partijen immers nog maar één functie: het rekruteren van politici. Die laatste taak moeten ze met grote zorgvuldigheid uitvoeren.
quote:Daar heeft hij wel duidelijkheid over verschaft, maar iedereen prefereerde het om historicus de Jong te volgen.... Onlangs heeft die dan toegegeven dattie fout zat met zijn conclusies.
Op woensdag 25 juli 2001 10:56 schreef links234 het volgende:[..]
Hij is niet vals beschuldigd, maar er werd een onjuiste conclusie getrokken: Hij is echter wel lid geweest van de germaanse SS. En daarover heeft hij nooit duidelijkheid verschaft.
Wat ik in de Nederlandse politiek ook zo waardeloos vind is dat geflirt met extreem links. Extreem rechts wordt (terecht!) geprobeerd uit te bannen, maar extreem links is wel toegestaan. Als ik nog terugdenk aan die tijd van de CPN en PSP e.d. Vooral die communisten. Hingen een systeem aan dat net zo erg is als het facisme en zaten doodleuk in de kamer. Pas toen na het uiteenvallen van de SU uitkwam wat voor een gruwelen zich in de voormalige SU hebben agfespeeld konden ze niet langer volhouden en hebben ze zichzelf opgeheven. Maar toegeven dat ze de zaken niet goed hebben ingezien ho maar.
quote:Hij is er zich nu aan het uitlullen in Netwerk (Nederland-1)
Op donderdag 02 augustus 2001 14:44 schreef RB-tje het volgende:
GL is ook niet mijn favoriete politieke partij. Een aanfluiting wil het niet noemen. Ze moeten denken openlijk afstand doen van V(sh)arma
Na ruim één maand komt Rosenmüller met een verklaring 
quote:Lukte dan ook niet echt. Vooral toen er gevraagd werd of hij dan nooit gemerkt had in al die jaren dat SV het met de waarheid niet zo nauw nam. Ja, dat had hij wel gemerkt. En vervolgens de vraag wat hij met die wetenschap dan gedaan had? Nou, uh ja ik uh nee ik heb natuurlijk blablabla
Op maandag 20 augustus 2001 20:34 schreef R@b het volgende:[..]
Hij is er zich nu aan het uitlullen in Netwerk (Nederland-1)
Na ruim één maand komt Rosenmüller met een verklaring
quote:Nee inderdaad. Hij werd stevig aangepakt en probeerde het vooral op het persoonlijke vlak te gooien en dat hij ook belazerd was en daar eerst overheen moest komen.
Op maandag 20 augustus 2001 23:08 schreef milagro het volgende:[..]
Lukte dan ook niet echt.
De opmerking van de interviewer dat hij als politiek leider daarboven zou moeten staan kwam hard aan. Ook het gesprekje met advocaat Haakmat, die min of meer zei dat Groen Links méér kwaad dan goed had gedaan voor de allochtonen door Varma tot de partij toe te laten, was een schot in de roos.
De opmerking van Rosenmöller over zijn late reactie raakte helemaal kant nog wal: ''Als ik meteen had gerageerd had ik iedere dag opnieuw op elk nieuwtje moeten reageren, nu kan ik alles overzien in één keer alles verklaren''. Normaal gesproken staat Rosenmöller vooraan te blaten als er ook maar één berichtje is waarmee hij het kabinet kan aanvallen.
Iemand als Famke Halsema van GL vind ik veel erger. Altijd als er ook maar 1 iets gezegd wordt over zwarte scholen of criminaliteit onder Marokkanen of Antillianen weet zij het altijd zo te organiseren dat er in 1 adem gezegd moet worden dat Nederlandse kinderen net zo slecht zijn of dat de criminaliteit even hoog is als onder de Nederlandse bevolking, ook als het dus duidelijk niet zo is. Het is een politiek correcte verkramptheid waar je misselijk van wordt. Nooit es de realiteit onder ogen zien...
Hoe willen ze dit dan samengaan?
Laten we niet vergeten dat Rosenmüller zelf in een zeer groot huis woont (zijn oprijlaan is haast net zo lang als de Laan van Meerdervoort DH) en dat zijn familie flink pakket aandelen van VD bezit.
Al vaker gesteld, als je rijk bent kan je heel makkelijk groen en links zijn.
quote:wat een bullshit. ik heb het interview gezien en de journalist in kwestie was zo overduidelijk bezig om Rosemoller tot een bekentenis over te halen. gewoon genant zeg, wat een kinderachtig lulletje . RM. had allang toegegeven dat GL deels verantwoordelijk voor de situatie was, maar dat zij geen schuld draagt. RM. bood zelfs aan om te onderzoeken of de schade geleden vanwege het niet overmaken van de door SV beloofde gelden aan de Ninash foundation, misschien door GL vergoed kon worden; nou dat is je verantwoordelijkheid nemen, kan de rest van politiek Nederland nog een puntje aanzuigen.
Op maandag 20 augustus 2001 23:17 schreef R@b het volgende:[..]
Nee inderdaad. Hij werd stevig aangepakt en probeerde het vooral op het persoonlijke vlak te gooien en dat hij ook belazerd was en daar eerst overheen moest komen.
het puntin deze hele kwestie is dat iedereen zich genaaid voelt, ook de pers. die hebben een aantal keer bij SV op de stoep gestaan en zijn allemaal met open ogen in haar verhalen gestonken. nu willen ze wraak en gaan ze de zaak tot in den treure uitzoeken. stelletje lijkenpikkers.
quote:Genant? Ik vind het optreden van Groen-Links in deze kwestie vele malen genanter.
Op dinsdag 21 augustus 2001 15:37 schreef don_quichot het volgende:[..]
wat een bullshit. ik heb het interview gezien en de journalist in kwestie was zo overduidelijk bezig om Rosemoller tot een bekentenis over te halen. gewoon genant zeg, wat een kinderachtig lulletje .
Eerst de boel verzwijgen en niets onderzoeken, dan geen commentaar willen geven, én nu uiteindelijk openheid van zaken geven? Terecht dat de interviewer voorkwam dat Rosenmöller er een one-man show van probeerde te maken.
En dan ook nog met de belofte komen om mogelijk de schade te vergoeden, terwijl men in eerste instantie nadrukkelijk verklaarde niet verantwoordelijk te zijn en daar niet over te piekeren. Druk van de publieke opinie zeker?
quote:In het geval van Singh Varma is het spreken over lijkenpikkers erg voorbarig.
stelletje lijkenpikkers.
quote:nee hoor die schadevergoeding is gewoon het bewijs voor de fatsoenlijkheid van GL. zij stellen gewoon wanneer SV, als GL politicus en onder de vlag van GroenLinks schade heeft berokkend, dat zij die schade willen vergoeden. dit terwijl zij zelf ook beetgenomen zijn door SV. ze zijn dus niet verantwoordelijk, dat is uiteindelijk mevr. SV zelf, toch neemt de partij haar verantwoordelijkheid. zie je het verschil?
Op dinsdag 21 augustus 2001 16:47 schreef R@b het volgende:[..]
En dan ook nog met de belofte komen om mogelijk de schade te vergoeden, terwijl men in eerste instantie nadrukkelijk verklaarde niet verantwoordelijk te zijn en daar niet over te piekeren. Druk van de publieke opinie zeker?
--------------------------------------------------------------------------------
Dit zag ik op teletekst:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
KRO Bron:1 op de middag
Fractievoorzitter Rosenmöller van Groen
Links vindt dat zijn partij nooit meer
concessies mag doen aan kwaliteit
omwille van veelkleurigheid.
"Dat hebben we geleerd en met dat
leerproces gaan we door",aldus
Rosenmöller naar aanleiding van de
affaire rond voormalig Tweede Kamerlid
Tara Singh Varma.Hij zei dit in het
KRO-radioprogramma 1 op de Middag.
Singh Varma kwam in 1994 als eerste
allochtone vrouw in de Tweede Kamer.
Rosenmöller zei verder dat hij nog geen
concrete aanleiding had om eraan te
twijfelen dat Singh Varma in 1996
inderdaad doorlopend geterroriseerd
werd door extreem-rechts,zoals zij in
die tijd in meerdere interviews aangaf.
=========================================================
Komt uit GL: Varma was een excuustruus (?).
Waarin ik al vermeldde dat ik dit enige tijd geleden ook al op Fok! had vermeld. Tot afgrijzen van een aantal Fok!kers overigens 
quote:Dit is nou duidelijk de rollen omdraaien maar goed dat is GL wel toevertrouwd.
Op dinsdag 21 augustus 2001 20:45 schreef don_quichot het volgende:[..]
nee hoor die schadevergoeding is gewoon het bewijs voor de fatsoenlijkheid van GL. zij stellen gewoon wanneer SV, als GL politicus en onder de vlag van GroenLinks schade heeft berokkend, dat zij die schade willen vergoeden. dit terwijl zij zelf ook beetgenomen zijn door SV. ze zijn dus niet verantwoordelijk, dat is uiteindelijk mevr. SV zelf, toch neemt de partij haar verantwoordelijkheid. zie je het verschil?
GL is wel degelijk verantwoordelijk zowel juridisch gezien als moreel. Het eerst afhouden van betalen omdat ze zgn niet schuldig waren en het nu onder druk van stemmenverlies wel toegeven is het zoveelste zwaktebod in deze politiek soap die zijn weerga niet kent.
Ik lach me rot, stelletje prutsers (en dat geldt niet alleen voor GL)
quote:Dat TSV als politicus incabel was en dat haar achtergrond een rol speelde bij haar plek bij GL ben ik van overtuigd (wat ze deed omtrent de Bijlmerramp was overigens wel redelijk OK). Als politica heb ik nooit veel gezien in SV: ik denk dat ze zich aan die taakt vertild heeft en dat iemand haar daar voor had moeten beschermen. Ik acht het heel goed mogelijk dat de druk -het verschil tussen wat ze kon en wat ze geacht werd te doen- haar psychisch danig in de war heeft gemaakt. Het soort beleid dat GL in deze voert is voor mij een reden dat het niet mijn partij is: ik vind dat je eerst naar capaciteiten moet kijken en dan pas naar achtergrond. Als je dat niet doet ben je even dom bezig als het rijkeluiszoontje die goede baan te geven.
Op donderdag 23 augustus 2001 03:57 schreef R@b het volgende:Waarin ik al vermeldde dat ik dit enige tijd geleden ook al op Fok! had vermeld. Tot afgrijzen van een aantal Fok!kers overigens
Het is dan ook niet uit sympathie voor TSV dat ik haar verdedig.
quote:is er toch nog een politieke partij die gaat proberen om te leren van zijn fouten. zie ik VVD/PvdA nog niet snel doen. ik krijg mijn vertrouwen in de politiek weer terug.
Op donderdag 23 augustus 2001 03:57 schreef R@b het volgende:Fractievoorzitter Rosenmöller van Groen
Links vindt dat zijn partij nooit meer
concessies mag doen aan kwaliteit
omwille van veelkleurigheid.
"Dat hebben we geleerd en met dat
leerproces gaan we door",aldus
Rosenmöller naar aanleiding van de
affaire rond voormalig Tweede Kamerlid
Tara Singh Varma.
quote:volgens mij is dit gewoon een kwestie van interpretatie. aangezien iedereen een mening mag hebben, en dus ook jij, zijn er verschillende meningen etc. etc. als je de rest van de postings leest zul je zien dat mensen die door deze affaire geen vertrouwen MEER hebben in GL, dat daarvoor ook niet hadden, dus iedereen discussieert vanuit zijn vooraf ingenomen standpunt, en niemand draait de rollen om.
Op donderdag 23 augustus 2001 12:07 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende:Dit is nou duidelijk de rollen omdraaien maar goed dat is GL wel toevertrouwd.
quote:nonsens. de juridische verantwoordelijkheid is onzin, helemaal als SV ook maar gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar wordt gehouden. de morele verantwoordelijkheid is moeilijk nat te gaan, maar er zijn al toezeggingen t.o.v. de ninash foundation om eventueel geleden schade te vergoeden. DUS GL NEEMT HAAR VERANTWOORDELIJKHEID.
GL is wel degelijk verantwoordelijk zowel juridisch gezien als moreel. Het eerst afhouden van betalen omdat ze zgn niet schuldig waren en het nu onder druk van stemmenverlies wel toegeven is het zoveelste zwaktebod in deze politiek soap die zijn weerga niet kent.
quote:en wie bedoel je daar precies mee?
Ik lach me rot, stelletje prutsers (en dat geldt niet alleen voor GL)
quote:Het meerendeel van politiek Den Haag.
Op donderdag 23 augustus 2001 12:52 schreef don_quichot het volgende:[..]
en wie bedoel je daar precies mee?
ze zijn corrupt, hypocriet en alleen met zichzelf bezig en ze zijn vooral hun zakken aan het vullen (van links tot rechts) en wij burgers laten dat allemaal gebeuren, sterker nog we stemmen op ze. Geld ook voor mij trouwens maar ik heb dan ook (helaas) geen kant en klare oplossing voor handen.
quote:Steeds minder en minder Groen Links heeft 'rassenoorlog' binnen de partij
Op woensdag 25 juli 2001 09:49 schreef Da_Mike het volgende:
Kan Groen Links nog wel serieus genomen worden?
quote:Lol. Er zijn er nog genoeg hier die nog zo lekker dom naief geloven in het de huidige politieke structuren.
Kan Groen Links nog wel serieus genomen worden?
Ik zal dus de tegenvraag of iemand de politiek op zichzelf in de huidige vormen nog een warm hart toedraagt maar niet stellen.
Op zich verwonderlijk dat na decennia aan gepruts nog steeds zoveel mensen vertrouwen hebben in nietszeggende verzinsels als VVD en CDA.
quote:
Op donderdag 30 augustus 2001 07:16 schreef michelos het volgende:Op zich verwonderlijk dat na decennia aan gepruts nog steeds zoveel mensen vertrouwen hebben in nietszeggende verzinsels als VVD en CDA.