quote:

Columnist Cliteur capituleert

DEN HAAG - Columnist Paul Cliteur zal omstreden onderwerpen uit de weg gaan en minder optreden in de media. Hij doet dat na 'demoniserende' kritiek van andere columnisten en officiële instanties. Ook de publicatie van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) over de invloed van opiniemakers op het werven voor de jihad, de islamitische heilige oorlog, heeft Cliteur aan het twijfelen gebracht of het wel verstandig is met omstreden meningen naar buiten te treden.

Hoogleraar rechtsfilosofie Cliteur, columnist in het tv-programma Buitenhof, zegt dat het moeilijk is geworden op zakelijke gronden te pleiten voor de scheiding van kerk en staat. Hij heeft de laatste tijd herhaaldelijk betoogd dat westerse waarden superieur zijn aan die van de islam. Maar dat kan haast niet meer. ''Je wordt meteen in de hoek van foutieve opvattingen geplaatst.''

Daarbij noemt hij Piet Grijs en Marcel van Dam, maar vooral is Cliteur boos over een stuk van PvdA'er Thijs Wöltgens in dagblad De Limburger. 'Voor Cliteur zijn de westerse waarden een intolerant geloof. Dat geloof roept op tot een heilige oorlog, een kruistocht of een jihad,' schreef Wöltgens zaterdag. 'Wij zijn een racistisch land aan het worden.'

''Misschien ben ik overgevoelig,'' zegt Cliteur. ''Maar hij brengt mij in verband met een ultrarechts standpunt. Ik vind dat ik mezelf netjes en gematigd uitlaat. Het is mooi dat in de westerse maatschappij vrijheid van meningsuiting ook geldt voor kritiek op godsdienst. Maar kennelijk komt het niet over. Met modder gooien is niet mijn stijl. Ik probeer te analyseren, maar dat lukt in dit land niet meer. Ik ben geen Don Quichot.''

Hij zegt niet direct bedreigd te zijn, maar noemt het klimaat bedreigend. ''Ik capituleer in zekere zin wel onder druk.''

Ook het AIVD-rapport speelt een rol. Minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken, onder wie de AIVD valt, heeft niet duidelijk de vrijheid van meningsuiting verdedigd, aldus Cliteur. ''Dat soort kritiek is kennelijk niet gewenst.'' Maar hij verwerpt wel de redenering van de AIVD dat scherpe uitspraken van columnisten en politici moslimjongeren gevoeliger maken voor rekrutering voor de jihad.

Mensen die wijzen op 'het racisme in de wereldgodsdiensten' worden 'gestigmatiseerd' door commissies als het Nationaal platform tegen racisme en discriminatie.

Cliteur: ''Er is een vergroving en stigmatisering gaande van mensen die een onwelgevallig standpunt innemen. Dat is bedenkelijk en gevaarlijk. Er is weinig geleerd van Pim Fortuyn. Het is even mooi geweest. ''

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1080024508442.html

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 13:37 schreef Kozzmic het volgende:
Als de tegenstander in de discussie niet veel verder komt dan 'racisme' en nazi-vergelijkingen dan hoef je je daar sowieso niet echt druk over te maken, deze 'argumenten' moeten toch simpel terzijde kunnen worden geschoven.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:06 schreef Johan_de_With het volgende:
Bah, wat zwak. Je moet niet zwichten voor klimaten.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:19 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je moet je gewoon door je kop laten schieten?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:21 schreef kLowJow het volgende:
Is dat het alternatief dan? Hij is niet eens bedreigd!

quote:

Hij zegt niet direct bedreigd te zijn, maar noemt het klimaat bedreigend. ''Ik capituleer in zekere zin wel onder druk.''

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:23 schreef Kaalhei het volgende:
Maar in principe legt hij zichzelf censuur op om zichzelf tegen anderen te beschermen en dat is nooit wenselijk.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:22 schreef Tikorev het volgende:
....

Hans Janmaat ==> Aanslag, vrouw invalide
Pim Fortuyn ===> Vermoord
Ayaan Hirsi ALi ===> Bedreigd, heeft moeten onderduiken in Amerika
Geert Wilders ===> Bedreigd, wordt bewaakt
Rita Verdonk ===> Afgeschilderd als een monster, wordt bewaakt

...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, met zo'n lijst politici heb je geen vijanden meer nodig.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, met zo'n lijst politici heb je geen vijanden meer nodig.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:23 schreef Kaalhei het volgende:
Maar in principe legt hij zichzelf censuur op om zichzelf tegen anderen te beschermen en dat is nooit wenselijk.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:29 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je zou Voltaire eens moeten lezen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:31 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Stuk voor stuk democraten die niet zonder gevaar vrijelijk hun mening kunnen geven in tegenstelling tot hun linkse opponenten.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:26 schreef kLowJow het volgende:
Het is inderdaad een kwalijke zaak dat hij zich genoodzaakt ziet zichzelf (om deze reden) het zwijgen op te leggen, maar zijn beleving van "het klimaat" is natuurlijk geen (goede) maatstaf om te conlcuderen dat "de dreiging" die hij (schijnbaar?) voelde reeel was.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:32 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hun "linkse" opponenten worden anders ook vaak zat bedreigd hoor.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:33 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Cliteur heeft zijn mening op zakelijke argumenten gebaseerd en niet op sentimentele argumenten zoals sommigen uit het betreffende lijstje.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:32 schreef kLowJow het volgende:
Hun "linkse" opponenten worden anders ook vaak zat bedreigd hoor.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:33 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Welke linkse politici zijn dan vermoord, hebben moeten onderduiken in een ander land of worden bewaakt?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Marijnissen is een tijdje bewaakt, Rosenmoeller geloof ik ook. (Rosenmoeller nog voor Paars II, meen ik.)
Meer zou ik even niet kunnen bedenken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:44 schreef RichardQuest het volgende:
Hij verloochent z'n eigen waarden. Hij uit kritiek en krijgt kritiek terug, van mij mag 'ie doorgaan

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:44 schreef RichardQuest het volgende:
Hij verloochent z'n eigen waarden. Hij uit kritiek en krijgt kritiek terug, van mij mag 'ie doorgaan

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hij krijgt geen beargumenteerde kritiek op de inhoud, maar op z'n presentatie. Erg triest imo.

quote:

Daarbij noemt hij Piet Grijs en Marcel van Dam, maar vooral is Cliteur boos over een stuk van PvdA'er Thijs Wöltgens in dagblad De Limburger. 'Voor Cliteur zijn de westerse waarden een intolerant geloof. Dat geloof roept op tot een heilige oorlog, een kruistocht of een jihad,' schreef Wöltgens zaterdag. 'Wij zijn een racistisch land aan het worden.'

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:49 schreef RichardQuest het volgende:
Inderdaad, daarom is het dom om te stoppen. Als hij daadwerklijk vind dat kritiek op hem onterecht is kan hij het weerleggen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:49 schreef RichardQuest het volgende:
Inderdaad, daarom is het dom om te stoppen. Als hij daadwerklijk vind dat kritiek op hem onterecht is kan hij het weerleggen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

En dat is ook helemaal niet goed te keuren. Het is nooit goed te keuren dat mensen bedreigd worden om een mening of dat ze vermoord worden om hun mening. Heb je trouwens concrete voorbeelden van je stelling?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:33 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Welke linkse politici zijn dan vermoord, hebben moeten onderduiken in een ander land of worden bewaakt?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:49 schreef Kaalhei het volgende:
Dit stukje begrijp ik eigenlijk niet helemaal:
[..]

Zou het niet juist andersom moeten zijn?

quote:

Niets is zo idioot of het vindt wel intellectuele meelopers. Neem de in Nederland wereldberoemde professor Cliteur. Er kan geen zondag van Buitenhof voorbijgaan, of hij kraait de victorie van de westerse waarden. Rond etenstijd klinkt dat als de superioriteit van de stamppot boven de nasi. De ultieme overwinning van de spruitjes op de Chinese keuken. De idiotie van de professor berust op een banale denkfout. De westerse waarden zijn inderdaad superieur. Maar niet omdat zij westers zijn, maar omdat zij individueel zijn. Zij zijn universeel, omdat een kernwaarde van de westerse beschaving is geweest, dat Europa open stond voor de dialoog met het vreemde. Dat we de Griekse filosofen beschouwen als grondleggers van ons waardensysteem hebben we aan de moslims te danken. Zij brachten Aristoteles terug naar Europa. De Middeleeuwers leerden gretig uit deze vreemde bron. Zij sloten zich niet af.

Juist het afsluiten voor vreemde invloeden heeft andere beschavingen, zoals de Chinese en de Arabische, tot stilstand gebracht. En nu roept professor Cliteur ons op dit voorbeeld te volgen. We moeten ons zelf genoegzaam wentelen in ons westers gelijk. En dat gelijk rechtvaardigt om andersdenkenden ofwel te dwingen tot bekering, ofwel weg te sturen. Dat was de keuze die de Spaanse heroveraars van Andalusië opdrongen aan de overwonnen Moren en Joden. Voor Cliteur zijn de westerse waarden een intolerant geloof. Dat geloof roept op tot een heilige oorlog, een kruistocht of een jihad.

bron

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:03 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik zei toch duidelijk bedreigd?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:08 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja knul, dat heeft iedereen kunnen lezen. Onderduiken of bewaakt worden is meestal ook een gevolg van bedreigd worden.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:11 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat onderduiken en bewaakt worden meestal een gevolg zijn van bedreigd worden betekent natuurlijk niet dat iedereen (of zelfs de meerderheid van de personen) die bedreigd wordt onderduikt of bewaakt wordt knul.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja en?

quote:

Het is toch algemeen bekend dat linkse politici samen met de media en andere linkse columnisten al jarenlang een klimaar creëeren waarin alleen de linkse multiculti's vrijelijk kunnen spreken

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:16 schreef kLowJow het volgende:

[..]

slaat dus nergens op, aangezien zij net zo goed bedreigd worden.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:02 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Kijk maar eens naar dit lijstje.. zitten genoeg linkse politici bij zou ik zeggen
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1079071536059.html

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:19 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat zegt toch helemaal niets over de media die voor zo'n klimaat zorgt? Laat staan dat zoiets mijn bewering tegenspreekt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:22 schreef Kaalhei het volgende:
url werkt niet.

quote:

Chronologisch overzicht van bedreigingen
door Romana Abels en Dorien Pels
2004-03-15

De meeste bedreigingen komen niet in de openbaarheid. De politie raadt slachtoffers meestal af publiciteit te zoeken: ieder gepubliceerd dreigement lijkt een nieuwe golf van dreigbrieven uit te lokken. Wie toch publiciteit zoekt, doet dat meestal om een signaal af te geven. Zo zijn VVD-kamerleden die met de dood werden bedreigd, veelvuldig naar buiten getreden, waar anderen het liever stil houden. Alle Kamerleden ontvangen dreigementen. Maar zoals Tweede-Kamerlid Peter van Heemst zegt: ‘We praten niet vaak over dreigementen. We sturen ze door naar de politie.’ Vaak ook komt een zaak pas naar buiten als een dader is gepakt. De door Trouw gevonden bedreigingen in de periode 6 mei 2002 tot 10 maart 2004 zijn alleen de bedreigingen waarover werd geschreven in landelijke, maar vooral in regionale kranten. Aangenomen mag daarom worden dat het werkelijke aantal dreigbrieven veel groter is.


Mei 2002:


Volkert van der G. schiet Pim Fortuyn dood. Later blijkt Fortuyn dagelijks bedreigingen hebben ontvangen.
Ad Melkert, fractieleider voor de PvdA, wordt bedreigd door Fortuynaanhangers. Op de avond dat Melkert zijn vertrek aankondigt, vervoert zijn chauffeur hem ineengedoken liggend tussen de voor- en achterbank van de auto. Melkert ontvangt onder meer een doorgeladen pistool.
De eerste kogelbrief in een reeks komt aan bij Spartatrainer Frank Rijkaard. Tot september 2003 worden door dezelfde afzender meer dan 20 kogels verstuurd. Actrice Katja Schuurman leest dat haar huis in brand gestoken zal worden als ze haar relatie niet verbreekt. Ook Beatrix, Balkenende, minister Donner en de LPF-ministers Nawijn en Heinsbroek krijgen kogels toegestuurd. Ook partijleider Mat Herben, burgemeester Opstelten van Rotterdam, rechtbankpresident F. Bauduin, oficier van justitie J. Plooy, advocate Britta Böhler, voetbaltrainers Bert van Marwijk, Guus Hiddink, KNVB-bestuurder H. Kesler, de televisiepresentatoren Albert Verlinde, Peter R. de Vries, Jaap Jongbloed en Jeroen Pauw, SBS-directeur Fons van Westerloo en voormalig acteur Rob van Hulst. Al deze kogels blijken afkomstig van een 48-jarige Rotterdammer. Op 15 april komt hij voor de rechter. Ook VVD-er Annemarie Jorritsma ontvangt een kogelbrief.
SP-leider Jan Marijnissen wordt thuis opgebeld. Wat er wordt gezegd wil hij niet herhalen. ,,Maar het was zo dreigend dat mijn vrouw het huis uit is gegaan en mijn dochter naar haar vriendje”, zegt hij drie maanden later in NRC Handelsblad.
Een familie die dezelfde achternaam draagt als Volkert duikt onder. De gezinsleden hebben geen relatie met de moordenaar van Fortuyn, maar wonen eveneens in Harderwijk. ,,Om de halve minuut ging de telefoon”, zeiden ze later. Het gezin krijgt dingen te horen als: ‘Jullie einde is nabij.’
De Partij van de Arbeid sluit tijdelijk haar discussiegroep op internet vanwege het grote aantal dreigende e-mails dat binnenkomt.
Martin Kievits, ooit-kandidaat-kamerlid voor de LPF, zegt telefonisch en per post te worden bedreigd.
Een man meldt telefonisch dat hij bommen heeft geplaatst onder de studio van Omroep Brabant.
RTV Oost krijgt vijf dreigbrieven. Ook komt daar een kieslijst van de Tweede Kamer binnen. De lijsttrekkers zijn omcirkeld en er staat ‘dood’ bij geschreven. Ook arriveert een anonieme brief met een foto van de koningin en het woord ‘dood’. De dader, die later wordt gepakt, krijgt een taakstraf.
RTV Oost blijft sindsdien brieven ontvangen. Onlangs kwamen er nog twee poederbrieven binnen. De hoofdredacteur heeft geen idee waarom. ,,We hebben ook wel bommeldingen. Tot nu toe blijken de daders eenzame gekken die aandacht zoeken. We merken dat mensen snel reageren. Als regionaal medium staan we blijkbaar dicht bij de bevolking.”
Linkse organisaties worden bestookt met dreigementen per e-mail vaak verstuurd door Fortuynaanhangers.
Onbekenden blazen met een handgranaat de auto van de echtgenote van wethouder J. Steiner van Brunssum op. Steiner is wethouder namens de Brunssumse Christen Democraten. De ontploffing vindt plaats een week nadat een zelfde auto van de overbuurman in vlammen opgaat. Vermoedt wordt dat de wethouder doelwit was, omdat hij een hard drugsbeleid voorstaat. Of dat zo is, is tot nog toe niet bekend. Steiner is nog steeds wethouder.
R. Hackert, VVD-wethouder te Zaltbommel, krijgt ’s avonds bezoek van een vader en een zoon die een bouwvergunning willen. Hij adviseert de mannen de volgende dag naar het gemeentehuis te gaan. De mannen grijpen de wethouder bij de keel, stompen hem in het gezicht een slaan hem met zijn hoofd tegen de muur.
VVD-wethouder H. van den Bruggen uit Vianen maakt bekend dat politici uit zijn woonplaats al jaren worden beveiligd. Ze krijgen vaak dreigbrieven.
Juni 2002


Hans Dijkstal wordt met de dood bedreigd. De dader blijkt een cafetariahouder uit Heerlen, die het faillissement van zijn etablissement wijdt aan slap overheidsbeleid. De man bedreigde ook burgemeester A. Sakkers uit Heerlen, diens voorganger J. Pleumakers en wethouder W. Houben. De dader kreeg 15 maanden. Zijn hoger beroep loopt nog.
Advocaat Herman Loonstein wordt per brief en telefonisch met de dood bedreigd. Reden daarvoor is de strafklacht die hij namens Federatief Joods Nederland (FJN) indiende tegen Gretta Duisenberg. Zij heeft volgens FJN antisemitische uitspraken gedaan.
Gretta en Wim Duisenberg worden bedreigd. Het paar krijgt, omdat Gretta een Palestijnse vlag aan haar balkon hing, brieven met “smerige en gruwelijke inhoud”.
Een 31-jarige man uit Eindhoven wordt gearresteerd omdat hij ‘een vrouwelijk Tweede Kamerlid uit Amsterdam’ heeft bedreigd. De politie zegt niet wie, omdat de politica dat niet wil.
Juli 2002


Fractieleider Mat Herben van de LPF krijgt politiebewaking nadat hij telefonisch is bedreigd. Er zou een aanslag plaatshebben op hem, zijn vrouw en dochter. De bedreiger is ontevreden met Herbens instemming met de benoeming van Ad Melkert bij de Wereldbank.
Twee melkveehouders vinden een dreigbrief in hun melkput. De inhoud: ,,We komen binnenkort nog eens langs om over koetjes en kalfjes te praten.”
Een 36-jarige man uit Delft wordt door de politie opgepakt omdat hij meer dan honderd dreigbrieven zou hebben gestuurd naar Hindoe-organisaties in Nederland. De man is zelf Hindoe en dreigt de organisaties met brandstichting, verkrachting en de dood als zij zich niet opheffen. De man doet zich voor als moslimextremist.
Directeur van de Bredase voetbalclub NAC Roelant Oltmans wordt bedreigd. Onbekenden gooien met stenen naar zijn huis en richten vernielingen aan. De daders zijn ontevreden NAC-supporters die vinden dat Oltmans niet genoeg doet voor de in geldnood verkerende club. Een 23-jarige man wordt aangehouden omdat hij dreigende sms-berichtjes heeft gestuurd naar Oltmans mobiele telefoon. Hij wordt na verhoor weer vrijgelaten.
Augustus 2002


Een Marokkaanse vrouw en haar drie kinderen in het Zeeuwse Arnemuiden worden anoniem bedreigd. Per brief krijgen zij te horen dat er benzinebommen in hun huis gegooid gaan worden. Haar kinderen zullen 'in hun nest verbranden'. Zij zal door 'veertig jongeren gepakt en verkracht’ worden.
Tweede Kamerlid Peter van Heemst (PvdA) krijgt bedreigende e-mails van Feyenoordsupporters. Reden: het Kamerlid hekelde de spreekkoren 'Hamas, hamas, Joden aan het gas'.
September 2002


SP-er Wim van Hal uit Didam (Gelderland) wordt naar eigen zeggen overstelpt met anonieme dreigtelefoontjes. Van Hal vermoedt dat rechts-extremisten erachter zitten. Op de website 'Stormfront White Nationalist Community' staat een oproep bevroren tomaten door de ramen van de SP-er te gooien. Van Hal is dan bezig een lokale afdeling van de SP in Didam op te zetten.
Ayaan Hirsi Ali, dan nog onderzoekster, wordt bedreigd om haar opvattingen over de islam. Het Tweede Kamerlid voor de VVD heeft tot de dag van vandaag altijd lijfwachten om zich heen.
Rechtsfilosoof Afshin Ellian vertelt aan de Volkskrant dat hij wordt bedreigd vanwege zijn kritiek op de islam. De bedreigingen hebben Ellian veel nachtrust gekost. ,,Je wilt je het liefst met een Kalasjnikov terugtrekken in een verschanst huis en je verdedigen. Maar je wilt je ook niet verlagen tot het niveau van de bedreiger.”
Wethouder Sjra van Horne van de gemeente Haelen biecht op te zijn gestopt als wethouder vanwege bedreigingen. Die hielden verband met plannen voor een nieuwe weg. Behalve verbale bedreigingen, werden ook zijn huis en auto werden bekogeld met stenen. Het ging ten koste van zijn gezin, zegt hij. ,,Na elk incident duurt het vele nachten voor je weer normaal kunt slapen.'' Ook andere politici en ambtenaren in Haerle werden bedreigd.
Oktober 2002


Winkelovervallers bedreigen steeds vaker vanuit de gevangenis hun slachtoffers, vaak op hun privé-adres meldt het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL). De belangenclub stuurt een brandbrief aan minister Donner van justitie.
De dorpsraad van Zeeuwse Sluiskil meldt dat een van de inwoners van het dorp met de dood bedreigd wordt. Wie het is, wil de raad niet zeggen, maar het slachtoffer is een verklaard tegenstander van het asielzoekerscentrum in Sluiskil.
November 2002


Misdaadverslaggever Peter R. de Vries eist dat de privé-detective Johannes Vrijmoed de Vries' privé-adres van zijn website haalt. Vrijmoed handelt uit wraak: De Vries heeft in zijn programma regelmatig aandacht besteed aan de omstreden detective. De familie De Vries vreest nog meer anonieme bedreigingen binnen te krijgen dan gewoonlijk.
GroenLinks-lijsttreker Paul Rosenmöller maakt bekend uit de politiek te stappen, onder meer omdat zijn gezin wordt bedreigd.
December 2002

Minister Hilbrand Nawijn trekt zich terug als lijsttrekker van de LPF. Een van de redenen: hij wordt veelvuldig bedreigd.
Het huis van SP-lijsttrekker Jan Marijnissen wordt extra beveiligd. De AIVD heeft signalen van bedreigingen gekregen. De SP doet geen mededelingen.
Wethouder L. van den Bosch uit Oisterwijk wordt bedreigd. Hij krijgt onder andere per brief te horen dat de wethouder een bloedbad kan verwachten en dat ze zijn kinderen niet zou sparen. De dader blijkt een 54-jarige vrouw die boos is omdat de gemeente haar niet aan een woning wil helpen. Ze krijgt een taakstraf. De wethouder krijgt enkele dagen politiebewaking.
Januari 2003


Burgemeester Annie Brouwer-Korf van Utrecht krijgt extra beveiliging. De politie wil alleen kwijt dat ze is bedreigd vanwege een beslissing ‘die de burgemeester heeft genomen uit hoofde van haar functie’.
De Goirlese wethouder T. de Vries wordt bedreigd omdat hij een nieuw centrumplan voor Goirle voorstaat. Als De Vries de plannen ten uitvoer brengt, zou hij dat met de dood moeten bekopen. Telefonisch krijgt hij te horen: ‘vanavond, gemeentehuis, BOEM!’ De Vries’ auto wordt vernield. De politie houdt een echtpaar aan, de vrouw bekent de telefoontjes.
Februari 2003


Twee medewerksters van de sociale dienst in Hengelo krijgen een dreigbrief met verrot vlees. De dader blijkt een 21-jarige vrouw die vindt dat haar ouders door de dienst slecht behandeld zijn. Ze krijgt zestig uur werkstraf.
Het raadslid Stoelinga van de politieke partij Leefbaar Delft ontvangt kleurenfoto's waarop hijzelf te zien is met teksten als: 'your last game', 'lost your left legt'. De politie begint een onderzoek.
Zorgverzekeraar VGZ krijgt een telefoontje waarin een man anoniem aankondigt die week een bombrief naar een van de vestigingen te sturen. De 1900 personeelsleden worden opgeroepen waakzaam te zijn.
Maart 2003


Een 23-jarige elektromonteur uit Bergen op Zoom krijgt een werkstraf van 240 uur opgelegd omdat hij anoniem dreigde de Westerscheldetunnel op te blazen, vier dagen voor de opening. De man handelde uit wraak: hij had aan de tunnel gewerkt, maar was ontslagen.
Het instituut CIDC in Lelystad dat post controleert op anthrax, meldt dat er in Nederland nog wekelijks poederbrieven worden verstuurd. Het aantal neemt dan door de spanning in Irak weer iets toe. Tussen november 2001 en februari 2002 kwamen 900 poederbrieven binnen, daarna twee tot drie per week.
April 2003


Wethouder J. Goudt uit Enschede wordt telefonisch bedreigd door een anonieme FC Twentesupporter. De wethouder financiën beslist mee over de toekomst van de noodlijdende club. Goudt: 'Ik wist ook niet dat het me zo zou raken. Je raakt erdoor uit je doen.'
Ook het raadslid U. Visser van de Stadspartij uit Enschede voelt zich bedreigd. Zijn foto is gepubliceerd op de website van supporters. Zijn partij is tegenstander van een lening aan FC Zwolle.
SP-leden in Oss worden met de dood bedreigd door mensen die zich 'TOP Oss-supporters' noemen. Een van de bedreigden is SP-wethouder J. Iding. Iding krijgt telefonisch te verstaan dat als Top Oss ter ziele gaat, 'hem en zijn gezin een zelfde lot wacht'.
Het gemeentehuis in Sint Maartensdijk wordt extra beveiligd met extra wanden en deuren. Reden: bedreigde van ambtenaren. De beveiliging kost 56 000 euro.
Mei 2003

Burgemeester Leers van Maastricht doet aangifte van bedreigingen en beledigingen door MVV-aanhangers. Die staan anoniem op de internetsite van de supportersvereniging. Reden: de burgemeester geeft de voetbalclub geen financiële steun meer.
Juni 2003


Fietsenmaker Harmelink uit Enschede wordt anoniem bedreigd. De winkel wil ook vuurwerk opslaan. Dat blijkt in Enschede een gevoelig punt, Harmelink besluit ervan af te zien.
Marco Pastors, wethouder van Leefbaar Rotterdam, wordt met de dood bedreigd vanwege het masterplan Laag Zestienhoven. Door dat plan verdwijnen volkstuinen.
Juli 2003


Johan Stekelenburg, burgemeester Tilburg wordt anoniem bedreigd nadat de 18-jarige Bart Raaijmakers door een groep Antillianen van zijn fiets is getrokken en doodgestoken. Stekelenburg, die vorig jaar overleed aan kanker, kondigt harde maatregelen aan tegen criminele Antillianen.
Een 50-jarige Amsterdammer stuurde meer dan vijftig doodsverwensingen naar politici als Kok, Balkenende, Brinkhorst, Jorritsma, Van Nieuwenhoven, De Vries en Janssen van Raay. De laatste deed aangifte. De man blijkt volledig ontoerekeningsvatbaar.
September 2003


Wethouder Tjeerd van der Zwan (PvdA) uit Lelystad krijgt via de telefoon te horen dat 'alle mensen van de PvdA zouden moeten worden doodgeschoten.' De 44-jarige man, die vindt dat de PvdA verantwoordelijk is voor de 'demonisering' van Fortuyn, wordt opgepakt en gaat naar een ontwenningskliniek om van de drank af te komen.
Wethouder Marie-Louise van Kleef van Utrecht vertelt te worden bedreigd door bewoners van woonwagenkamp De Huppel. Ook voorgaande wethouders werden door de kampers bedreigd met mededelingen als 'we weten waar je woont en waar je kinderen naar school gaan.' Eén wethouder krijgt een klap van een bewoner. De 'Huppeldijkers' moeten verhuizen naar de nieuwbouwwijk Leidsche Rijn, maar willen dat niet.
Een man belt Radio Rijnmond met de mededeling dat hij Balkenende gaat doodschieten. Hij is woedend over de medicijnknaak. De man wordt getraceerd en krijgt een boete van 220 euro.
De politie houdt een 41-jarige vrouw aan die een kogelbrief met wit poeder naar een huisarts in Stramproy heeft verstuurd. Ze bedreigde nog drie andere artsen. De vrouw meent dat de vier medici de dood van haar vader op hun geweten hebben.
Gert-Jan Oplaat, Tweede Kamerlid voor de VVD, wordt bedreigd door dierenactivisten. Oplaat wil dat dierenactivisten in de wet als terroristen beschouwd worden.
Drie Zwolse raadsleden worden bedreigd door aanhangers van FC Zwolle. Een supporter wacht SP-raadslid Margriet Twistering op en zegt: ‘het wordt tijd dat je klappen krijgt’.
Oktober 2003


Wethouder P. Gondrie uit Best (Ruimtelijke Ordening) krijgt een poederbrief met een kogel erin op zijn huisadres.
November 2003


Het stadhuis in Arnhem wordt extra bewaakt. Ook worden de woningen van drie leden van het stadsbestuur beveiligd. De politici krijgen bedreigingen van ontevreden klanten van de sociale dienst. Ook het voornemen de bordelen in het Arnhemse Spijkerkwartier te sluiten leidt tot (anonieme) agressieve reacties, net als de discussie binnen het gemeentebestuur over wat te doen met de noodlijdende voetbalclub Vitesse.
VVD-Tweede Kamerlid Geert Wilders wordt bedreigd omdat hij moslimextremisten wil aanpakken. De politie arresteert een 29-jarige man uit Schiedam. De man, die zich op het internet Farid noemt, plaatste een foto van Wilders op het net met de mededeling dat Wilders 'echt met de dood moet worden bestraft voor zijn fascistische uitspraken over de islam, moslims en de Palestijnse zaak'.
Het Centraal Bureau voor Rijvaardigheidsbewijzen (CBR) in Rijswijk krijgt een envelop met poeder en een dreigbrief. De medewerkers worden bedreigd met 'harde aanslagen'. Het poeder blijkt cementpoeder. De schrijvers van de brief zijn ontevreden over een nieuwe methode van lesgeven die het CBR heeft ingevoerd voor rij-instructeurs.
Rechtbankpresident Van Veen krijgt op de rechtbank in Dordrecht een poederbrief.
Een twintigjarige man uit Sittard bedreigt een 18-jarige vrouw uit Susteren herhaaldelijk met de dood via e-mail. De vrouw durft de straat niet meer op en doet aangifte. De politie spoort de man op, hij krijgt 300 euro boete.
Op de rechtbank in Breda wordt een poederbrief ontvangen. De rechtbank blijft op last van de politie enkele uren gesloten. Vijftien mensen moeten douchen. Op dezelfde dag ontvangt ook het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiëne een poederbrief.
Een kogel vliegt door de kinderkamer van Quote-uitgever Maarten van den Biggelaar. Een dag later treft een kogelregen de ruiten van de redactie van Quote in Amsterdam. Niemand raakt gewond. Hoofdredacteur Jort Kelder zegt vaker te worden bedreigd.
CDA-fractievoorzitter G. Wiegers uit Vlagtwedde legt zijn functie neer. De reden: de grote hoeveelheid haatbrieven die hij krijgt.
December 2003


President van de Amsterdamse rechtbank Frans Bauduin wordt al enige tijd bedreigd door anonieme Fortuynfans. Ze zijn boos omdat de rechter Fortuyns moordenaar Volkert van der G. in hun ogen een te lage straf heeft gegeven. Twee mannen worden aangehouden en krijgen taakstraffen. Een van hen, een 48-jarige Groninger schreef de rechter: 'Uw leven is niets meer waard. Ik maak u af als een dolle hond. Tot spoedig ziens, uw moordenaar.'
Officier van justitie P. van Hilten uit Roermond en de Eindhovense rechercheur F. Wijers worden met de dood bedreigd. De politie heeft aanhoudingen verricht.
De Amsterdamse bestrijdster van pedofilie Ireen van Engelen brengt naar buiten dat ze een poederbrief met een kogel erin heeft ontvangen. 'Becoming an angel very soon' luidde de tekst van de brief. Van Engelen vermoedt dat de afzender een met haar hulp opgepakte pedofiel is.
De eigenaar van Bouwmarkt Hornbach in Wateringen zegt telefonisch te worden bedreigd omdat hij zijn kerstbomen onder de gangbare prijs verkoopt.
De directeur van de gemeentelijke Dienst Stedelijke Ontwikkeling in Den Haag meldt zich ziek omdat hij wordt bedreigd door bewoners van het woonwagenkamp aan de Jan Hanlostraat/Noordweg. Hij is 'tot in zijn huis' bedreigd. Ook twee ambtenaren leggen het werk neer.
Ondernemer Wim Bleumink uit Deventer krijgt een brief met kogels omdat hij zijn winkel aan een Turkse winkelier wil verhuren. Ook wordt de ruit van het winkelpand tot drie keer toe beklad.
De Amsterdamse advocaat Reinier Oskamp krijgt een dreigbrief met drie kogels en de tekst dat het één minuut voor twaalf is. Hij doet aangifte en legt zijn werk tijdelijk neer. Oskamp is gespecialiseerd in faillisementsrecht en vooral bekend in vastgoedkringen.
Januari 2004


Een man uit Eindhoven krijgt vier weken cel omdat hij kort na de moord op Fortuyn een bedreigende e-mail aan Groenlinks-fractievoorzitter Femke Halsema heeft gestuurd. De tekst: ,,Femke jij met je brutale grote smoel. Jij bent een linkse kafferhoer. Femke, jij gaat eraan meissie! Nooit meer links, nooit meer Femke.''
Wethouder Frans de Lange van Harderwijk ontvangt een dreigbrief. Aanleiding volgens de politie: de gemeente verbiedt permanente bewoning van recreatiewoningen.
Het bestuur van voetbalvereninging WVC in Winterswijk krijgt twee anonieme dreigbrieven. Via het clubblad worden de schrijvers uitgenodigd voor een gesprek. WVC zegt niet waar het over gaat.
Rotterdams raadslid Brahim Bourzik krijgt een poederbrief, het blijkt schelpenzand. Twee jaar ervoor kwam ook al een neppoederbrief op het stadhuis binnen. Ook komen er poederbrieven binnen bij de RET en de fractie van Leefbaar Rotterdam. De bedreigers maken bezwaar tegen bezuinigingen in het openbaar vervoer.
Het Eindhovense raadslid René Kerkwijk doet aangifte van bedreiging op verschillende extreem-rechtse internetsites. Aanleiding is waarschijnlijk een nepbericht dat op internet rouleert waarin staat dat Kerkwijk zou pleiten voor een standbeeld voor milieu-activist Volkert van der G. Een broodje-aapverhaal, volgens Kerkwijk. Volgens het Eindhovense stadsbestuur zijn er een jaar eerder ook twee raadsleden bedreigd. Waarom, dat houden ze voor zich.
Trudy Prins van de anti-rook stichting Stivoro wordt bedreigd, per brief, e-mail en telefonisch. Stivoro zou hebben gelogen over het aantal mensen dat van plan was te stoppen met roken. Dat leidde tot woede.
Het gemeentehuis van Maassluis wordt extra beveiligd. Anonieme inwoners zijn het niet eens met voorgenomen sloop van hun wijk.
René van der Kwaak, directeur van de Nederlandse vestiging van Chiron, een Amerikaans farmaceutisch bedrijf, neemt ontslag. Hij wordt dan een jaar lang bedreigd door dierenactivisten. Een ruit van zijn woning werd ingegooid, een bom aan zijn voordeur gemonteerd, zijn auto ingesmeerd met afbijtmiddel en zijn huis bekalkt met leuzen.
Februari 2004


Bestuurder Jan Willem Brinkman van de IJsselmeerziekenhuizen krijgt vier dreigbrieven. Hij krijgt lijfwachten. De politie wil niet kwijt waarom Brinkman wordt bedreigd. De ziekenhuiskoepel is bezig met een fusie waar veel mensen ontevreden over zijn.
Burgemeester Ria de Stutter van Rozenburg schrikt als rotjes die in een buis tegen het raam zijn geplakt een explosie veroorzaken. Al eerder sneuvelde de ruit van een politieauto en de ramen van een politiebureau.
De Baarnse wethouder Tinus Snyders wordt anoniem bedreigd. Onbekenden zijn het oneens met de sloop en renovatie van de wijk Nieuwe Oosterhei. Ze dreigen zelfs met een gewapende actie tijdens een commissievergadering. De politie rukt uit maar er gebeurt niets.
De politierechter veroordeelt een 39-jarige man uit Joure tot een boete en een voorwaardelijke celstraf omdat hij een Zwolse officier van justitie met de dood heeft bedreigd. De man was verwikkeld in een voogdijzaak.
Vijf leerlingen van het Marcanti College in Amsterdam-West worden gearresteerd omdat ze betrokken zouden zijn bij het bedreigen van leraren. In de school is een brief gevonden met een kogel erin.
Maart 2004


Een inwoner van het Zeeuwse Ellewoutswijk krijgt een poederbrief. Later blijkt het om een grap te gaan. De politie overweegt de grappenmakers te vervolgen.
In Amsterdam bedreigt een 16-jarige scholiere via internet een van haar docenten met de dood. Ze wordt opgepakt.
Heleen van Royen vertelt aan Nieuwe Revu talloze anonieme bedreigingen te hebben gekregen vanwege haar onthullingen over hoerenbezoek van de Amsterdamse wethouder Oudkerk.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tja, waar gehakt wordt vallen spaanders. Het was ok toen hij lekker kon afgeven op alles wat met de Islam te maken had, maar bij kritiek gericht op zijn persoontje werd het hem blijkbaar toch te veel.

Overigens moet ik bekennen dat dit bericht een behoorlijke grijns op mijn smoel heeft weten te toveren.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:05 schreef Kozzmic het volgende:
Je kunt het er mee eens zijn, je kunt het er niet mee eens zijn, maar de vraag is wat er mis is met het geven van tegengas.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:22 schreef Tikorev het volgende:
Het is toch algemeen bekend dat linkse politici samen met de media en andere linkse columnisten al jarenlang een klimaar creëeren waarin alleen de linkse multiculti's vrijelijk kunnen spreken. Dit is niets nieuws. Cliteur is gewoon het volgende slachtoffer in een hele lange reeks.

Pas als je helemaal multicultureel, anti-Nederland en anti-Westen bent en bereid bent alles waar hier eeuwen voor gestreden is compleet weg te relativeren tenbehoeve van de islamitische expansie-politiek kun je vrijelijk spreken zonder aangevallen of bedreigd te worden door links.

Hans Janmaat ==> Aanslag, vrouw invalide
Pim Fortuyn ===> Vermoord
Ayaan Hirsi ALi ===> Bedreigd, heeft moeten onderduiken in Amerika
Geert Wilders ===> Bedreigd, wordt bewaakt
Rita Verdonk ===> Afgeschilderd als een monster, wordt bewaakt

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:22 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Het klimaat dat jij beschrijft:
een klimaar creëeren waarin alleen de linkse multiculti's vrijelijk kunnen spreken
Bestaat (hier) dus niet!

quote:

Het is toch algemeen bekend dat linkse politici samen met de media en andere linkse columnisten al jarenlang een klimaar creëeren waarin alleen de linkse multiculti's vrijelijk kunnen spreken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:26 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Als je het tegengas zakelijk formuleert dan is er weinig op aan te merken inderdaad, maar als je het tegengas met dergelijke bewoordingen kiest dat derden zich geroepen zouden voelen Cliteur een kopje kleiner te maken, en dat dit geen fantasie is bewees de geschiedenis keer op keer, dan is er heel erg veel mis mee.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:01 schreef Ringo het volgende:
Waarschijnlijk zijn zijn argumenten op. Of beseft hij zijn ongelijk en beschouwt hij het als een vernedering dit ruiterlijk toe te geven.

Wat zeurt die man nou? Kritiek is er om te weerleggen, niet om bangelijk voor weg te lopen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:27 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Daar ging het ook helemaal niet over.
[..]

Het ging erom dat de media en linkse politici al jaren trachten zo'n klimaat te creëren.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:31 schreef kLowJow het volgende:
Als ze dat al trachten zul je na het doornemen van bovenstaande lijst toe moeten geven dat ze dat in de verste verte niet is gelukt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:37 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Hoezo niet? Er staan heel wat rechtse politici tussen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat jouw mening niet veel aanhang heeft, en daarmee ook kritiek kan verwachten van mensen die het niet geheel met je eens zijn, betekend niet dat je gewoon je mening kan verkondigen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:41 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dit soort fascistische opvattingen deel ik dus absoluut niet met jou. Iedereen zou zijn mening moeten mogen geven. Ook als die niet veel aanhang heeft...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:41 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dit soort fascistische opvattingen deel ik dus absoluut niet met jou. Iedereen zou zijn mening moeten mogen geven. Ook als die niet veel aanhang heeft...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:42 schreef ExTec het volgende:

Het setje losers hier in deze thread die niet verder komt "Hij kan niet tegen kritiek, loser!".

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:43 schreef Re het volgende:

[..]

dus...? of bedoel je.... links moet zijn bek houden?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:41 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Iedereen zou zijn mening moeten mogen geven.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:42 schreef ExTec het volgende:
...
Maar dat er een verziekt links klimaat is, welnee, hoe kom je daarbij, toch helemaal geen reden om dat te denken?

quote:

Ik bedoel dat ondanks kritiek of weinig aanhang je gewoon je mening kan verkondigen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hmm, het woordje "niet" mist....

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:42 schreef ExTec het volgende:


die zich idd altijd netjes en gematigd opstelt

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:46 schreef ExTec het volgende:

Klopt dat een beetje, denk je?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:50 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Heb ik wat gemist ?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:50 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Heb ik wat gemist ?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:46 schreef ixion het volgende:

[..]

daarvoor hoef ik alleen maar even die etterkop van een Van Dam te zien .

quote:

of de zogenaamd onafhankelijke uitzendingen van de NOS.

quote:

jaren lang is gesteld dat als iemand slim was dat hij dan wel links moest zijn. rechts denkenden waren barbaren, jammer alleen dat diegenen die opgegroeid zijn in dat gecorrumpeerde sfeertje nu de teksten opstellen voor het journaal en bepalen wat er wel en niet in de krant komt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:52 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik krijg graag een quote van je waar die radicaal te keer gaat dan.

Alhoewel, voor sommigen tree huggers is alles wat niet positief is over buitenlanders al radicaal, dus laat maar.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik ben verre van een boomomhelzer en veeleer rechts dan links

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:00 schreef pberends het volgende:
Links hebben jullie nu jullie zin, met jullie goedkope retoriek

quote:

Dat hij radicaal is heb ik niet beweerd. Dat hij gematigd enz. is, heb ik echter nooit gemerkt,

quote:

En dan toch de gevestigde orde links noemen....

quote:

Hij heeft de laatste tijd herhaaldelijk betoogd dat westerse waarden superieur zijn aan die van de islam. Maar dat kan haast niet meer. ''Je wordt meteen in de hoek van foutieve opvattingen geplaatst.''

quote:

Daarbij noemt hij Piet Grijs en Marcel van Dam, maar vooral is Cliteur boos over een stuk van PvdA'er Thijs Wöltgens in dagblad De Limburger. 'Voor Cliteur zijn de westerse waarden een intolerant geloof. Dat geloof roept op tot een heilige oorlog, een kruistocht of een jihad,' schreef Wöltgens zaterdag. 'Wij zijn een racistisch land aan het worden.'

quote:

Ook het AIVD-rapport speelt een rol. Minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken, onder wie de AIVD valt, heeft niet duidelijk de vrijheid van meningsuiting verdedigd, aldus Cliteur. ''Dat soort kritiek is kennelijk niet gewenst.'' Maar hij verwerpt wel de redenering van de AIVD dat scherpe uitspraken van columnisten en politici moslimjongeren gevoeliger maken voor rekrutering voor de jihad.

quote:

Natuurlijk kan hij dit wel verkondigen, als hij maar met argumenten komt.

quote:

Drie mensen hebben kritiek op hem, al dan niet terecht, en nu wordt hij 'gedemoniseerd'.

quote:

Kortom, hij is het gewoon oneens met de AIVD.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:00 schreef pberends het volgende:
Links hebben jullie nu jullie zin, met jullie goedkope retoriek

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:01 schreef Monidique het volgende:

Links heb ik inderdaad mijn zin, maar rechts ben ik nog niet helemaal tevreden. Met mijn goedkope retoriek.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:04 schreef ExTec het volgende:

[..]

Radicaal is het tegenovergestelde van gematigd, dus whats it gonna be.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:31 schreef Tikorev het volgende:

Stuk voor stuk democraten die niet zonder gevaar vrijelijk hun mening kunnen geven in tegenstelling tot hun linkse opponenten.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 17:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh je bedoelt opponenten als Rosenmuller (bedreigd), Melkert (bedreigd), Kok (bedreigd) etc?

Niet alleen de domheid komt van rechts blijkbaar...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 17:33 schreef nikk het volgende:

[..]

Je bent vergeten waarom deze oud-politici werden bedreigd? Zij werden niet bedreigd vanwege hun politieke opvattingen hoor.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 18:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zij werden bedreigd vanwege omstreden kritiek op personen, net zoals de rechtse politic die bedreigd worden/werdem.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:22 schreef Tikorev het volgende:
Het is toch algemeen bekend dat linkse politici samen met de media en andere linkse columnisten al jarenlang een klimaar creëeren waarin alleen de linkse multiculti's vrijelijk kunnen spreken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 18:22 schreef nikk het volgende:

[..]

Pas nadat PF was doodgeschoten. Die bedreigingen waren er niet geweest als de aanslag niet was gepleegd.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 18:55 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

? Er wordt toch minimaal twee keer zoveel aandacht besteed aan standpunten van rechtse partijen dan van partijen zoals Groenlinks. Groenlinks kwam laatst met een plan hoe ze de integratie van allochtonen willen bereiken. Alleen Twee vandaag besteedde er aandacht aan. Daarentegen krijgt VVD overal spreektijd en ruimte in de kranten als ze met hun integratie plan komen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 19:00 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Hun hebben er toch niks mee te maken, dat een of andere gek die op een andere planeet leeft Pim Fortuyn neerknalt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 19:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat heeft denk ik te maken met nieuwswaarde. Het heeft simpelweg meer nieuwswaarde om een standpunt van een van de 2 grote regeringspartijen te benoemen dan een idee van Groen Links. Met enige regelmaat blijkt door de manier van berichtgeving dat er vanuit een links perspectief gekeken wordt ook al komt een opvatting/plan/idee van de VVD.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 19:11 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

misschien was hij geinspireerd geraakt door de uitlatingen van 'hun'.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 18:55 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

? Er wordt toch minimaal twee keer zoveel aandacht besteed aan standpunten van rechtse partijen dan van partijen zoals Groenlinks.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 19:54 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Weet je wat zo leuk is? Paul Cliteur is bekend geworden van zijn wekelijkse bijdrage aan het programma buitenhof. Een programma van de "linkse" nps/vara/nos

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:01 schreef dazzle123 het volgende:
Overigens heb ik veel bewondering voor Paul Cliteur. Ik begrijp alleen niet zo waarom hij nu zo begint te zeuren over demonisering. Maar ja dat is mode tegenwoordig als je een beetje tegengas krijgt van mensen die het niet met je eens zijn dan begin je meteen te zeuren over demonisering en dan gooi je de handoek in de ring. En dat voor iemand die altijd schermt met voltaire en de verlichting. Als je ruggegraat hebt moet je daar boven kunnen staan.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 19:17 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Hoe links is de media dan? Als ze veel meer aandacht besteden aan rechtse standpunten?

Als ze links zouden zijn, zouden ze niks zien in rechtse standpunten en het ook niet als nieuws beschouwen. Maar de media is gewoon objectief.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De media is tot op zekere hoogte objectief natuurlijk, echter blijkt door de manier van berichtgeving vaak wel een kleuring van het nieuws.

Er stond overigens een artikel over de linksheid van het NOS journaal in HP/de Tijd van week 10, maar ik heb geen zin om dat hier helemaal over te gaan typen

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:01 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Overigens heb ik veel bewondering voor Paul Cliteur. Ik begrijp alleen niet zo waarom hij nu zo begint te zeuren over demonisering. Maar ja dat is mode tegenwoordig als je een beetje tegengas krijgt van mensen die het niet met je eens zijn dan begin je meteen te zeuren over demonisering en dan gooi je de handoek in de ring. En dat voor iemand die altijd schermt met voltaire en de verlichting. Als je ruggegraat hebt moet je daar boven kunnen staan.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:11 schreef ub40_bboy het volgende:
Er zou eens een objectief onderzoek moeten worden gehouden naar de hoeveelheid linkse/rechtse aandacht in de media.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik zou een onderzoek daarover naar Nederland 1, 2 en 3 alsook radio 1 tot en met 5 nuttiger vinden, aangezien dat gaat over besteed belastingsgeld.

En je kan HP/de Tijd een roddelblad vinden, desondanks wordt het denk ik toch eens tijd dat je artikelen op hun eigen waarde gaat schatten. Het kill-the-messenger-principe vind ik wel erg makkelijk, zeker omdat dit artikel (wat een persoonlijk mini-onderzoek is, uitgestrekt over 4 maanden) behoorlijk objectief en professioneel op me overkomt.

quote:

HP/De Tijd over de rooie
11/12/2003 7:41:04 AM, door Willem Oltmans


Liep vandaag tegen televisie presentator Jan Lenferink aan, die zei, “De HP heeft je mooi te pakken gehad, je had helemaal geen recht op geld van de staat.” Ik dacht, “Nu is het genoeg geweest.” Ik moet dan toch maar reageren. Op 31 oktober publiceerde HP/De Tijd een omslag verhaal van 10 volle pagina’s onder de misleidende titel, “Het ware gezicht van Willem Oltmans.” Het verhaal was geschreven door Roelof Bouwman, die voor zover bekend ooit eens een biografie over collaborateur Wim Aantjes zou hebben geschreven. Niemand kon vertellen of Bouwman journalist was of voor wie hij werkte. Alleen een absolute amateur waagt het een dergelijk formaat portret te presenteren zonder de persoon in kwestie ooit benaderd of ontmoet te hebben. En als slachtoffer van zoveel onkunde heb je dan ook nog met een hoofdredactie te maken, te weten Henk Steenhuis en Gerard Mulder, die kennelijk onbekend zijn met de grondbeginselen van de journalistiek. Je zet niet 10 pagina’s over iemand via een omslag in je blad, zonder de kans te geven, dat er op enkele hoofdzaken door de te bespreken persoon kan worden gereageerd. Ik kreeg dan ook talloze telefoons van bevriende relaties, die er vanuit gingen, dat ik HP/ De Tijd in rechten zou aanspreken. Maar na wat me tussen 1956 en 2000 in gevecht met de staat is overkomen, hoop ik nooit meer een beroep op advocaten hoeven te doen.
VARA rubriek De Leugen Regeert vroeg of ik wilde reageren. Een bevriende redacteur haalde me over. In de NRC stond daags tevoren, dat ik op televisie zou verschijnen omdat ik “diep gekwetst” was door dit artikel. Hoofdredacteur Folkert Jensma van die krant zat twee weken later met een schijnheilig gezicht in hetzelfde programma te vertellen hoe voorzichtig zijn krant te werk ging. Maar wat de NRC twee weken eerder over mij had gemeld was een leugen. Men had mij niets gevraagd. Hoe kan ik bovendien gekwetst zijn door Steenhuis, Mulder en Bouwman, die over me uit pakken zonder dat ik me kon verweren tegen geklets dat door de landsadvocaat geschreven had kunnen zijn?
De VARA zei me vooraf, dat ze 8 minuten beschikbaar hadden. De schrijver zelf liet verstek gaan. Mulder zou hem vervangen. Steenhuis was aanwezig en dook onder het publiek weg. De voorzitter had een paar minuten nodig, Mulder kreeg een paar minuten, Frenk van der Linden, een zogenaamde rechter in het programma ook een paar minuten. Ik had dus 2 of 3 minuten om tien weekblad pagina’s punt voor punt ontzenuwen. Bouwman had immers 50 jaar journalistiek samengevat?. Dat ging dus niet. Ik had het kunnen weten en had niet moeten gaan. Frenk riep, “Willem je verdediging is niet goed.” Er viel niets te verdedigen. Toen ik eindelijk heel even het woord kreeg was van een serieus weerwoord dus ook geen sprake. Dit is dus ook een flut programma. Ik kon nog wel tegen mijn opponent Mulder roepen, “Je komt namens een ander maar kijk me dan tenminste aan als je tegen me spreekt.”
Na afloop was er veel kritiek Mij werd verweten krachtermen te hebben gebruikt zonder inhoudelijk op het artikel in te gaan. Hoe kan dit in 3 minuten (of twee)? Ik kon wel nog naar voren brengen, dat het pleidooi van Bouwman en de HP/ De Tijd door het kantoor van de landsadvocaat geschreven had kunnen zijn, en hij was het nu juist, die in mijn zaak in het ongelijk werd gesteld. Ook kon ik er nog op wijzen dat mijn ware gezicht niet te vervalsen zou zijn, noch door Bouwman, noch door 10 pagina’s HP/ De Tijd, omdat zich 77 meter handgeschreven dagboeknotitie’s (1935-1994) in de Koninklijke Bibliotheek bevinden, waar 1994-tot nu nog bij zullen komen. Dat is niet mijn verdediging, maar mijn finale rechtzetting van alle pogingen door de overheid en door sommige collega’s om mijn ware gezicht te vervalsen.
Toen ik de VARA studio wilde verlaten zei een 84 jarige dame uit de Jordaan, die altijd naar de VARA studio gaat,”U hebt dat geld ruimschoots verdiend. Ga er lekker van genieten en wind u toch niet op over die idioten hier.” Mijn vriend Peter, die sinds 1967 mijn leven heeft meegemaakt, die was meegekomen, zei, “Willem, mevrouw heeft zo gelijk, laten we gaan”. Lenferink & Co moeten leren lezen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 15:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je kan je wel blijven verzetten, maar uiteindelijk zijn we allemaal links.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:13 schreef ExTec het volgende:

[..]


Dat iemand zich terugtrekt dient dus niet lichtzinnig opgevat te worden, en suggesties als "Hij heeft geen ruggegraat" of "Hij heeft geen argumenten meer en trekt zich daarom zo maar terug" zijn dus nogal ondoordacht.

De beste man post immers niet op FOK, maar wel een niveautje hoger.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:04 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Hoewel dat stuk van die PVDA'er in de Limburger dat Nederland een rasistisch land begint te worden natuurlijk nergens op slaat.
Maar eigenlijk zou Cliteur alleen maar moeten lachen om z'on verwijt.

quote:

Denk je dat Voltaire geen kritiek kreeg? Denk je dat Marijnissen geen kritiek krijgt? Denk je dat Martin Luther King geen kritiek kreeg? Waar denk je dat Mandela met zijn kritiek tientallen jaren mocht verblijven? Kritiek en bedrijging zijn de tol die je moet betalen voor je vrijheid van meningsuiting. Ik kan me toch serieus niet voorstellen dat Paul Cliteur het zo zwaar heeft dat hij nu moet stoppen met zijn wekelijkse bijdrage aan buitenhof.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 21:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

Kritiek is niet hetzelfde als demonisering.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 21:30 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, maar de kritiek op King en Voltaire wel.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 21:36 schreef ExTec het volgende:

[..]

Welke kritiek Voltaire kreeg weet ik niet. Ik kan me er wel een voorstelling bij maken, evenals wat MLK te voorduren moet hebben gehad.

Zo'n niveau van toewijding is niet voor iedereen weggelegd. En ook mensen met minder toewijding kunnen wat nuttigs te vertellen hebben.

En als je nu verslagen wordt op argumenten is dat een ding, is heel wat anders dan voortdurend de racistische hoek ingedrukt worden.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:53 schreef Johan_de_With het volgende:
Die Woltgens is trouwens pas echt gevaarlijk door een beetje met banvloeken te lopen smijten. Hij weet geloof ik niet al te best meer wat hij aanricht, het is bijzonder onzindelijk.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 21:50 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Hij is idd zo'n beetje de tekstuele Marcel van Dam.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:40 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Nou ja of dat nergens op slaat daar verschillen we duidelijk van mening over. Het gezeik over moslims begint toch wel vormen aan te nemen dat je kan praten over racisme.

quote:

Maar laat wel duidelijk zijn dat Paul Cliteur geen racist is.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 22:15 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik heb Thijs Wöltgens een heel eind hoger zitten dan Marcel van Dam. Thijs denkt niet alleen wat langer na, zijn boodschappen hebben ook minder kruit nodig voor meer trefzekerheid. Ik zal maar eens op zoek gaan naar zijn column in de Limburger.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:40 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Nou ja of dat nergens op slaat daar verschillen we duidelijk van mening over. Het gezeik over moslims begint toch wel vormen aan te nemen dat je kan praten over racisme.

Maar laat wel duidelijk zijn dat Paul Cliteur geen racist is.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 23:06 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Sinds wanneer is 'moslim zijn' een ras?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 23:15 schreef Wicha het volgende:

[..]

ras (het ~, ~sen)
1 groep mensen, dieren of planten die zich door dezelfde erfelijke eigenschappen onderscheiden van andere groepen van dezelfde biologische soort
2 bevolkingsgroep die zich op andere dan erfelijke wijze onderscheidt
3 dier met zuivere teeltkenmerken

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:00 schreef pberends het volgende:
Links hebben jullie nu jullie zin, met jullie goedkope retoriek

quote:

Religiekritiek ligt steeds meer onder vuur

door onze redacteur Piet H. de Jong
DEN HAAG - ,,Noem je mij een Verlichtingsfundamentalist? Goed, dan beschouw ik dat als een geuzennaam.'' De socioloog Dick Pels wist de rechtsfilosoof Paul Cliteur tot die ontboezeming te verleiden. Pels ging met hem én GroenLinks-politica Femke Halsema in debat.

Dat debat, georganiseerd door NRC Handelsblad en de Haagse afdeling van de Leidse Universiteit, had de ideologische leegte van links als onderwerp. In het heetst van de verbale strijd ging het vooral over het recht religie onder kritiek te stellen.

Cliteur, die na de dood van Pim Fortuyn als een van de meest bekende woordvoerders van het Nederlandse rechtse gedachtegoed geldt, beriep zich op de Verlichting. Een kerngedachte van de Verlichting is de vrije uiting van kritiek op godsdienst. Een naar trekje van links, die dat gedachtegoed in principe deelt, is dat ze de rechtse denkers daarover nu kapittelt. Cliteur somde ze op: Piet Grijs, Marcel van Dam en deze week nog weer de scherpe kritiek die hem te beurt viel van de kant van Thijs Wöltgens en Els Borst. ,,Wat ik doe is het consequent uitdragen van de vrije gedachte die immers de motor van de geschiedenis is.'' Zijn critici, aldus Cliteur, zijn erop uit dat recht op religiekritiek terug te dringen.

Zijn opponent Dick Pels verweet Cliteur een eenzijdige opvatting van 'de' Verlichting aan te hangen. ,,Jij chanteert de Verlichting alsof er van alles maar één soort is. En van dat soort heb je het slechtste overgenomen'', bitste Pels Cliteur hem toe. Volgens Pels is het niet toevallig dat Cliteur en de zijnen zich op Frankrijk beroepen. In andere landen, Engeland en Schotland, is de Verlichting vanouds veel minder anti-religieus getint. Door te denken in tegenstellingen als: rede tegenover geloof en wetenschap versus godsdienst, stel je agressie tegenover agressie. ,,De vijanden gaan zo wel erg op elkaar lijken''. In dat klimaat is geen hoofddoekje of gebedsruimte meer veilig, vreest de socioloog.

Halsema beaamde die stellingname. Volgens haar verwaarlozen de conservatief-liberalen van het type Cliteur een kernwaarde van de Verlichting, te weten: 'het recht om anders te zijn'. Cliteurs klacht dat er lang in Nederland geen kritiek op religie geuit mocht worden, weersprak de politica. ,,Fundamentalistische opvattingen, of ze nu van imams of van de SGP afkomstig zijn, heb ik altijd bestreden.'' Haar probleem is dat de conservatief-liberalen in hun godsdienstkritiek doorschieten. In dat doorschieten treden ze de fundamenten van de Verlichting met voeten.

Cliteur verweerde zich met de tegenwerping dat het Franse staatssysteem niet anti-godsdienstig is. ,,Het is alleen beter voor alle godsdiensten als de staat neutraal is.'' Halsema: ,,de conservatief-liberalen bemoeien zich juist heel actief met godsdienst.'' Volgens haar ziet Cliteur het verschil niet tussen de staat én een individuele ambtenaar die gebruik maakt van zijn godsdienstvrijheid. Haar conclusie in de richting van Cliteur: ,,de neutrale staat bestaat niet, wat jij bepleit is een ongelovige staat, dat is ook een godsdienst.''

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 09:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Nederlands Dagblad

quote:

,,de neutrale staat bestaat niet, wat jij bepleit is een ongelovige staat, dat is ook een godsdienst.''

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:05 schreef Sniper het volgende:
Ik zie de "religiekritiek" de komende tijd alleen maar onverminderd toenemen, met of zonder Cliteur..en ondanks de kolossale blunder van de tandeloze, laffe AIVD die pleitte voor censuur op islam-kritiek. [god verhoede dat gedoogstaat Nederland de Europese antiterreur-'tsaar' mag leveren]

Zijn gezin zal hem wel gewezen hebben op het feit dat sommigen in links-radicale kringen standrechtelijke executie als discussiemethodiek hanteren.

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Halsema:
[..]

Damn, ze is nog dommer dan ik dacht...

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zowel de conclusie van de AIVD als commissie Blok was zeer nauwkeurig en zeer correct. Dat de conclusie niet in het straatje van sommige mensen past is niet relevant.

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:41 schreef Kaalhei het volgende:
Ik viind het AIVD-rapport bij nader inzien ook wel een beetje curieus want in principe roept het op om toe te geven aan (de dreiging van) geweld in de vorm van een Jihad door moslimfundementalisten door geen commentaar meer te geven op de islam.
"Zeg er maar niets over, anders gaan de ons slaan"

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:41 schreef Kaalhei het volgende:
Ik viind het AIVD-rapport bij nader inzien ook wel een beetje curieus want in principe roept het op om toe te geven aan (de dreiging van) geweld in de vorm van een Jihad door moslimfundementalisten door geen commentaar meer te geven op de islam.
"Zeg er maar niets over, anders gaan de ons slaan"

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Halsema:
[..]

Damn, ze is nog dommer dan ik dacht...

quote:

'Cliteur is een ijdeltuit, die stopt niet'

DEN HAAG - Een overwinning, zo ziet Vrij Nederland-columnist Piet Grijs (Hugo Brandt Corstius) de terugtocht van Paul Cliteur uit het debat over integratie en de islam. Cliteur kondigde gisteren aan zich voortaan gedeisd te houden. ''Hij zegt in feite dat zijn tegenstanders misschien wel gelijk hebben,'' zegt Grijs, die zich herhaaldelijk tegen Cliteur keerde.

Daarbij ziet Grijs de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) als medestander. De dienst waarschuwde onlangs voor het effect van scherpe uitspraken van opinieleiders. Die zouden jonge moslims in de armen van al-Qaida drijven.

Eindredacteur Rob de Lange van Buitenhof, waarin Cliteur elke twee weken optreedt, kan zich voorstellen dat Cliteur zich aangesproken voelt door het AIVD-rapport. Cliteur stopt na dit seizoen, maar had dat al eerder besloten.

PvdA-Kamerlid Ella Kalsbeek vindt het vreemd dat de Leidse hoogleraar de opmerkingen van de AIVD zo op zichzelf betrekt. ''Zo heb ik het niet gelezen. Ik betreur het dat hij zich bedreigd voelt. Als je het klimaat niet goed vindt, blijf er dan bij om ervoor te zorgen dat het beter wordt.''

Grijs gelooft er niets van dat Cliteur zich gedeisd houdt. ''Als hij het volhoudt, is het prachtig. Maar hij gaat gewoon door. Hij is een ontzettende ijdeltuit.''

Dat Cliteur hem beschuldigt van 'demoniseren', staat Grijs niet aan. Volgens hem gaat het om een debat waarin ieder zijn eigen mening verwoordt.

Volkskrant-columnist Marcel van Dam is verbaasd dat Cliteur hem noemt als één van zijn kwelgeesten. De laatste keer dat hij het rechtstreeks tegen Cliteur opnam, was een jaar geleden. Van Dam vindt dat hij op zakelijke toon schrijft. ''Cliteur is zelden in mijn gedachten.'' Thijs Wöltgens, schrijver van de column die voor Cliteur de doorslag gaf om zich terug te trekken, reageerde niet.

De LPF-fractie ontving het bericht als breaking news. ''We hebben er met grote ergernis kennis van genomen dat hij voor de hetze tegen opiniemakers moet capituleren,'' zegt Kamerlid Joost Eerdmans. ''Dit doet pijn. Er zijn maar een paar mensen die boven het gezapige moeras uitstijgen. Ik hoop dat hij nog eens terugkeert op het politieke toneel, bij de LPF of een nieuwe partij.''


http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1080109722276.html

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 12:31 schreef Kozzmic het volgende:
''Hij zegt in feite dat zijn tegenstanders misschien wel gelijk hebben,'' zegt Grijs, die zich herhaaldelijk tegen Cliteur keerde."

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 12:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Logica is sommige mensen echt compleet vreemd...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 23:29 schreef Verbal het volgende:

Ik ben links, ik heb niet mijn zin en ik zie hier veel... heeeeeeel veel erg goedkope retoriek van 'rechts'.

V.

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 13:30 schreef Kaalhei het volgende:
Heeft iemand de column van Ephimenco van vandaag?

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 13:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Op een hoge uitzondering na is dat de regel, volgens mij.

Cliteur had wat mij betreft gewoon door moeten gaan, dat hij op kritiek zo reageert komt op mij over als een zwaktebod, er is geen enkele sprake van bedreiging maar slechts van harde kritiek, ik dacht dat nu juist toegejuicht werdt door 'rechts', het 'zeggen wat je denkt' verhaal.
Of is het alleen toegestaan als de kritiek van 'rechts' komt?

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 13:34 schreef freako het volgende:

[..]

Uit de Trouw? Hij staat niet op de site, wel die van gisteren. Schrijft Ephimenco wel dagelijks, of zouden ze ze niet allemaal online zetten?

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:41 schreef Kaalhei het volgende:
Ik viind het AIVD-rapport bij nader inzien ook wel een beetje curieus want in principe roept het op om toe te geven aan (de dreiging van) geweld in de vorm van een Jihad door moslimfundementalisten door geen commentaar meer te geven op de islam.
"Zeg er maar niets over, anders gaan de ons slaan"

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 14:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als dit waar is, dan is de situatie bijzonderlijk zorgelijk. We moeten toch iets uit de geschiedenis geleerd hebben zou je denken. Voor de oorlog hadden we in Nederland de socialisten met hun gebroken geweertje als antwoord op het opkomend nazisme.
En iedereen weet ook op welk schandelijke manier Tsjechoslowakije is is verraden (Chamberlain noemde dit apiecement) in de hoop een oorlog te vermijden.

Tegen intollerantie en fundamentalistische groepen moet duidelijk en hard worden opgetreden.
Doen we dat niet dan wordt het steeds moeilijker er op een later tijdstip nog iets aan te doen.
Maar ondertussen doet de regering niets.

quote:

We zijn gek aan het worden

Een kleine gebeurtenis zegt vaak meer dan honderd beschouwingen. De gebeurtenis: ik ga naar mijn vaste Chinees en raak in gesprek met de restauranthoudster. Zij vertegenwoordigt de derde generatie in ons land. Zij spreekt beter Nederlands dan mijn 91-jarige moeder. Mijn moeder spreekt Kerkraads dialect. Daarmee kan deze oud-komer natuurlijk geen inburgeringsexamen halen. Dat hoeft de Chinese mevrouw gelukkig niet te vrezen. Bovendien heeft zij en haar familie nog geen dag beroep gedaan op onze sociale voorzieningen.

Des te geschokter was ik, toen ze mij zei dat ze overwoog naar China te gaan. Omwille van haar kinderen. Zij wilde niet dat haar kinderen in een vreemdeling-vijandige omgeving groot zouden moeten worden. Ik sputterde nog halfhartig tegen, dat die vijandigheid zich zeker niet tegen Chinezen richtte, maar daarna werd ik kwaad. Kwaad op al die idioten die het volk willen paaien met het stigmatiseren van de vreemdeling. En die idioten bevolken het hoogste orgaan van onze democratie. Mat Herben had natuurlijk gelijk, toen hij constateerde dat de grote partijen de erfenis van Pim Fortuyn hadden overgenomen. En intussen zelfs verder gaan. Fortuyn had geen 26.000 mensen, waarvan een deel hier geboren is, teruggestuurd. Laten we eerlijk zijn, het is de erfenis van Janmaat: Nederland is vol. Het wachten is op een Janmaat-zaal in de Tweede Kamer.

Niets is zo idioot of het vindt wel intellectuele meelopers. Neem de in Nederland wereldberoemde professor Cliteur. Er kan geen zondag van Buitenhof voorbijgaan, of hij kraait de victorie van de westerse waarden. Rond etenstijd klinkt dat als de superioriteit van de stamppot boven de nasi. De ultieme overwinning van de spruitjes op de Chinese keuken. De idiotie van de professor berust op een banale denkfout. De westerse waarden zijn inderdaad superieur. Maar niet omdat zij westers zijn, maar omdat zij individueel zijn. Zij zijn universeel, omdat een kernwaarde van de westerse beschaving is geweest, dat Europa open stond voor de dialoog met het vreemde. Dat we de Griekse filosofen beschouwen als grondleggers van ons waardensysteem hebben we aan de moslims te danken. Zij brachten Aristoteles terug naar Europa. De Middeleeuwers leerden gretig uit deze vreemde bron. Zij sloten zich niet af.

Juist het afsluiten voor vreemde invloeden heeft andere beschavingen, zoals de Chinese en de Arabische, tot stilstand gebracht. En nu roept professor Cliteur ons op dit voorbeeld te volgen. We moeten ons zelf genoegzaam wentelen in ons westers gelijk. En dat gelijk rechtvaardigt om andersdenkenden ofwel te dwingen tot bekering, ofwel weg te sturen. Dat was de keuze die de Spaanse heroveraars van Andalusië opdrongen aan de overwonnen Moren en Joden. Voor Cliteur zijn de westerse waarden een intolerant geloof. Dat geloof roept op tot een heilige oorlog, een kruistocht of een jihad.

Daaruit blijkt, dat Cliteur niets van de westerse waarden begrepen heeft. Die waarden zijn ontstaan in een dialoog, waarvoor het Jodendom en het Christendom de basis hebben gelegd. Het idee van één universele God, voor wie alle mensen gelijk zijn, is de historische kern van de westerse waarden. Westerling of Oosterling, niemand heeft een streepje vóór. Je kunt een streepje verdienen, als je je naaste evenzeer bemint als jezelf. Deze gouden regel heeft Kant in de tijd van de Verlichting opnieuw geformuleerd als categorisch imperatief. Gelukkig waren de Verlichtingsdenkers nog niet zo ver van het Christendom afgeraakt als hun verre nazaat Cliteur.

Die predikt een Verlichtingsgeloof. Een geloof, dat niet alleen de absolute waarheid bezit, maar bovendien alle andere geloven als achterlijk beschouwt. Het gekke is, dat de paus de islam of andere wereldgodsdiensten nooit als achterlijk zal bestempelen. De paus zoekt de dialoog. Niet om zijn eigen geloof op te geven, maar op zoek naar een gemeenschappelijke kern. Daarmee is de paus een betere representant van de westerse waarden dan de Verlichtingsfundamentalist Cliteur.

Helaas waren niet alle pausen zo verstandig. Enkele eeuwen terug mochten Jezuïeten in China missioneren. Zij integreerden de religieus-filosofische opvattingen van de inwoners in hun christelijke prediking. Dat verliep succesvol, totdat een paus vond dat dat geloof te weinig Europees was. Van deze pauselijke banvloek heeft het Chinese christendom zich nooit hersteld. Dat moet wel een paus naar Cliteurs hart geweest zijn. China is gered van het Christendom. Europa is gered voor Chinese invloed.

Daar staat tegenover, dat China zich onderworpen heeft aan de Verlichtingsideologie bij uitstek: het
communisme. Een politieke religie die miljoenen slachtoffers heeft gemaakt. Dat mijn Chinees liever daar gaat wonen dan nog langer in het westerse Nederland te verblijven, maakt één ding duidelijk: de universele waarden van vrijheid en gelijkheid zijn in Nederland niet meer langer veilig. Wij zijn een racistisch land aan het worden. De vraag is niet meer: moeten we nog vreemdelingen toelaten? De vraag is: hoe lang kunnen wij zelf het nog uithouden in Nederland?

Thijs Wöltgens is bestuursvoorzitter van de Open Universiteit en voorzitter van de Kamer van Koophandel Zuid-Limburg

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 15:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wederom een redelijk goed stukje van de heer Wöltgens.

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 10:41 schreef Kaalhei het volgende:
Ik viind het AIVD-rapport bij nader inzien ook wel een beetje curieus want in principe roept het op om toe te geven aan (de dreiging van) geweld in de vorm van een Jihad door moslimfundementalisten door geen commentaar meer te geven op de islam.
"Zeg er maar niets over, anders gaan de ons slaan"

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 23:06 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Sinds wanneer is 'moslim zijn' een ras?

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 18:51 schreef dazzle123 het volgende:
Krijgen we nou dat goedkope argument weer? Rassen bestaan niet dus racisme bestaat niet

quote:

Het gaat om het principe van een hele groep mensen over een kam scheren , noem het discriminatie, noem het racisme, het principe blijft gelijk en het is beide zo fout als de neten.

quote:

Op woensdag 24 maart 2004 18:48 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Het is helemaal niet curieus alleen de boodschap bevalt veel rechtse lieden niet omdat blijkt dat zij er naast zitten. Je bestrijdt moslimdundamentalisme niet door moslims te stigmatiseren. En je bevordert integratie ook niet door iedere buitenlander neer te zetten als een luie criminele gelukszoeker.

quote:

We zijn gek aan het worden

Een kleine gebeurtenis zegt vaak meer dan honderd beschouwingen. De gebeurtenis: ik ga naar mijn vaste Chinees en raak in gesprek met de restauranthoudster. Zij vertegenwoordigt de derde generatie in ons land. Zij spreekt beter Nederlands dan mijn 91-jarige moeder. Mijn moeder spreekt Kerkraads dialect. Daarmee kan deze oud-komer natuurlijk geen inburgeringsexamen halen. Dat hoeft de Chinese mevrouw gelukkig niet te vrezen. Bovendien heeft zij en haar familie nog geen dag beroep gedaan op onze sociale voorzieningen.

Des te geschokter was ik, toen ze mij zei dat ze overwoog naar China te gaan. Omwille van haar kinderen. Zij wilde niet dat haar kinderen in een vreemdeling-vijandige omgeving groot zouden moeten worden. Ik sputterde nog halfhartig tegen, dat die vijandigheid zich zeker niet tegen Chinezen richtte, maar daarna werd ik kwaad. Kwaad op al die idioten die het volk willen paaien met het stigmatiseren van de vreemdeling. En die idioten bevolken het hoogste orgaan van onze democratie. Mat Herben had natuurlijk gelijk, toen hij constateerde dat de grote partijen de erfenis van Pim Fortuyn hadden overgenomen. En intussen zelfs verder gaan. Fortuyn had geen 26.000 mensen, waarvan een deel hier geboren is, teruggestuurd. Laten we eerlijk zijn, het is de erfenis van Janmaat: Nederland is vol. Het wachten is op een Janmaat-zaal in de Tweede Kamer.

quote:

Niets is zo idioot of het vindt wel intellectuele meelopers. Neem de in Nederland wereldberoemde professor Cliteur. Er kan geen zondag van Buitenhof voorbijgaan, of hij kraait de victorie van de westerse waarden. Rond etenstijd klinkt dat als de superioriteit van de stamppot boven de nasi. De ultieme overwinning van de spruitjes op de Chinese keuken. De idiotie van de professor berust op een banale denkfout. De westerse waarden zijn inderdaad superieur. Maar niet omdat zij westers zijn, maar omdat zij individueel zijn. Zij zijn universeel, omdat een kernwaarde van de westerse beschaving is geweest, dat Europa open stond voor de dialoog met het vreemde. Dat we de Griekse filosofen beschouwen als grondleggers van ons waardensysteem hebben we aan de moslims te danken. Zij brachten Aristoteles terug naar Europa. De Middeleeuwers leerden gretig uit deze vreemde bron. Zij sloten zich niet af.

quote:

Juist het afsluiten voor vreemde invloeden heeft andere beschavingen, zoals de Chinese en de Arabische, tot stilstand gebracht. En nu roept professor Cliteur ons op dit voorbeeld te volgen. We moeten ons zelf genoegzaam wentelen in ons westers gelijk. En dat gelijk rechtvaardigt om andersdenkenden ofwel te dwingen tot bekering, ofwel weg te sturen. Dat was de keuze die de Spaanse heroveraars van Andalusië opdrongen aan de overwonnen Moren en Joden. Voor Cliteur zijn de westerse waarden een intolerant geloof. Dat geloof roept op tot een heilige oorlog, een kruistocht of een jihad.

quote:

Daaruit blijkt, dat Cliteur niets van de westerse waarden begrepen heeft. Die waarden zijn ontstaan in een dialoog, waarvoor het Jodendom en het Christendom de basis hebben gelegd. Het idee van één universele God, voor wie alle mensen gelijk zijn, is de historische kern van de westerse waarden. Westerling of Oosterling, niemand heeft een streepje vóór. Je kunt een streepje verdienen, als je je naaste evenzeer bemint als jezelf. Deze gouden regel heeft Kant in de tijd van de Verlichting opnieuw geformuleerd als categorisch imperatief. Gelukkig waren de Verlichtingsdenkers nog niet zo ver van het Christendom afgeraakt als hun verre nazaat Cliteur.

Die predikt een Verlichtingsgeloof. Een geloof, dat niet alleen de absolute waarheid bezit, maar bovendien alle andere geloven als achterlijk beschouwt. Het gekke is, dat de paus de islam of andere wereldgodsdiensten nooit als achterlijk zal bestempelen. De paus zoekt de dialoog. Niet om zijn eigen geloof op te geven, maar op zoek naar een gemeenschappelijke kern. Daarmee is de paus een betere representant van de westerse waarden dan de Verlichtingsfundamentalist Cliteur.

quote:

Helaas waren niet alle pausen zo verstandig. Enkele eeuwen terug mochten Jezuïeten in China missioneren. Zij integreerden de religieus-filosofische opvattingen van de inwoners in hun christelijke prediking. Dat verliep succesvol, totdat een paus vond dat dat geloof te weinig Europees was. Van deze pauselijke banvloek heeft het Chinese christendom zich nooit hersteld. Dat moet wel een paus naar Cliteurs hart geweest zijn. China is gered van het Christendom. Europa is gered voor Chinese invloed.

Daar staat tegenover, dat China zich onderworpen heeft aan de Verlichtingsideologie bij uitstek: het
communisme. Een politieke religie die miljoenen slachtoffers heeft gemaakt. Dat mijn Chinees liever daar gaat wonen dan nog langer in het westerse Nederland te verblijven, maakt één ding duidelijk: de universele waarden van vrijheid en gelijkheid zijn in Nederland niet meer langer veilig. Wij zijn een racistisch land aan het worden. De vraag is niet meer: moeten we nog vreemdelingen toelaten? De vraag is: hoe lang kunnen wij zelf het nog uithouden in Nederland?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 13:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hij zegt het zelf al "Het is mooi dat in de westerse maatschappij vrijheid van meningsuiting ook geldt voor kritiek op godsdienst. Maar kennelijk komt het niet over.". Maar dan moet je niet zeuren als je kritiek terug krijgt, voor de mensen die het niet met je eens zijn geldt de vrijheid van meningsuiting ook. Als de tegenstander in de discussie niet veel verder komt dan 'racisme' en nazi-vergelijkingen dan hoef je je daar sowieso niet echt druk over te maken, deze 'argumenten' moeten toch simpel terzijde kunnen worden geschoven.

quote:

Gesproken column van Afshin Ellian
Een van de vaste columnisten van het zondagse praatprogramma Buitenhof, Paul Cliteur, gaat een rustiger toon aanslaan als het om de islam gaat. Collega-columnist Afshin Ellian reageert met een gesproken column.

"De katholieken! Dat is het meest schunnige, belazerde, onderkruiperige, besodemieterde deel van ons volk! Maar díe naaien er op los! Die planten zich voort! Als konijnen, ratten, vlooien, luizen. Die emigreren niet! (...)Nederland is overbevolkt! (....)De katholieken zijn de vijanden van dit land, altijd geweest." Dat schrijft W.F. Hermans in zijn boek "Ik heb altijd gelijk"

Hermans heeft van de rechter gelijk gekregen, toch pleegden de katholieken geen moordaanslagen en ze werden geen vijanden van dit land. Dit is de Nederlandse samenleving en hierin moeten de nieuwe Nederlanders, of ze nou in Allah geloven dan wel in het niets, geïntegreerd worden.

Het oproepen tot geweld, het aanzetten tot haat, vormen de grenzen van onze vrijheid. De jihadisten, salafisten, kortom de islamisten zijn de vijanden van een vrije samenleving. En toch schrijft de AIVD over de invloed van de opiniemakers, dat zij een gunstig klimaat scheppen voor de jihad.

Weet u het nog: de affaire rond de schrijver Salman Rushdie, over wie Ayatollah Khomeini een fatwa inhoudende de doodstraf had uitgesproken. Wereldwijd werden aanslagen gepleegd op de vertalers en de uitgevers van Rushdie's boek. Tot op heden heeft Engeland miljoenen uitgegeven om Rushdie te beschermen. Ter herinnering: er waren moslims die dit boek als alibi hebben gebruikt om zich bij een terroristische groep aan te sluiten. Maar MI5, de geheime dienst van Engeland, ziet het nog altijd als haar plicht om Rushdie te beschermen en de vijanden van Rushdie als de vijanden van Engeland te beschouwen. Vrijheid is ononderhandelbaar en de gewapende jihad is een vorm van georganiseerde criminaliteit. Niet de vrijheid maar de criminaliteit moet worden gewaarschuwd.

De conclusie luidt: Paul Cliteur moet blijven schrijven en de jihadisten moeten worden gestopt. Desalniettemin ben ik blij dat Rushdie geen Nederlander is, want dan zou hij wellicht omwille van de veiligheid met goedkeuring van de minister van binnenlandse zaken, de AIVD en sommige columnisten, al lang uitgeleverd zijn aan de baardmannen. Als denker word je soms knotsgek en moe van de tirannieke neigingen van de Hollandse bazaar der meningen.

quote:

Op donderdag 25 maart 2004 18:41 schreef TheGreatDictator het volgende:
Gelukkig heeft Cliteur ook nog medestanders, hier een bijzonder sterke column van Afshin Ellian in Nova gisteravond.

quote:

Op donderdag 25 maart 2004 23:16 schreef Verbal het volgende:

[..]

...als het nou ook nog ergens op sloeg...

V.

quote:

Op donderdag 25 maart 2004 23:23 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

... inhoudelijk was hij minder sterk, maar de boodschap was er niet minder om.

quote:

Op donderdag 25 maart 2004 23:25 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is dus mijn punt... die boodschap is er wel minder om.

quote:

Op donderdag 25 maart 2004 23:16 schreef Verbal het volgende:

[..]

...als het nou ook nog ergens op sloeg...

V.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2004 11:52 schreef lucida het volgende:
quote- Sater: op 24 - 03 - '04 @ 09.43 noteerde Zakjapannertje uit het Nederlands Dagblad de opmerking van Cliteur:" Religiekritiek ligt nog steeds onder vuur."

Zeker door linkse, zich a- religeuze wanende, politici. Cohen integreert via de moskee.
Nou ja in wezen liggen synagoge en moskee, overdrachtelijk gezien, pal naast en elkaar.
Behalve in zekere staat dan.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 01:22 schreef sjun het volgende:

[..]

Er schijnt zich 'een muur' van obstakels tussen synagoge en moskee te ontwikkelen onder invloed van wat vastgoedmiljardairs die hun startkapitaal met gecollecteerd geld verwierven en ijzervreters van wie kennelijk geen ander liedje dan 'lood om oud ijzer' kan worden gevraagd...

quote:

Op donderdag 25 maart 2004 18:41 schreef TheGreatDictator het volgende:
Maar MI5, de geheime dienst van Engeland, ziet het nog altijd als haar plicht om Rushdie te beschermen en de vijanden van Rushdie als de vijanden van Engeland te beschouwen. Vrijheid is ononderhandelbaar en de gewapende jihad is een vorm van georganiseerde criminaliteit. Niet de vrijheid maar de criminaliteit moet worden gewaarschuwd.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2004 02:48 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Dan zal ik het even voor je uitleggen. Deze meneer probeert aan te tonen dat het de wereld op z'n kop is als het gaat om de veroordeling van opiniemakers door de AIVD, columnisten en politici. Ze moeten juist de jihad en extremisten bestrijden.

Zo moeilijk was het toch niet?

quote:

Cliteur stopt direct bij Buitenhof

HILVERSUM Paul Cliteur zal al volgende week zijn laatste column uitspreken in het tv-programma Buitenhof. Hij vindt zichzelf niet geloofwaardig genoeg om nog langer door te gaan.

Cliteur besloot vorige week zijn toon in het debat over de islam te matigen. Hij voelt zich bedreigd omdat 'links' hem in de hoek van extreem-rechts zet en van discriminatie beschuldigt. Dat zou "figuren als Volkert van der G" op verkeerde ideeën kunnen brengen.

Cliteur vindt het van groot belang de islam te bekritiseren. Nu hij daarvan afziet, acht hij ook zijn positie elders in het publieke debat aangetast.

bron: Teletekst

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:09 schreef Meneer_Aart het volgende:
Geniale ingezonden brief in een landelijke krant:

"Paul Cliteur snakt naar het martelaarschap voor zijn liberale jihad. Bij gebrek aan iemand die hem de mond wil snoeren, doet hij het zelf maar. Cliteur vertoont alle symptonen van het Jules Croiset-syndroom. Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor hij zich door Al Qa'ida laat ontvoeren."

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ach ja, zijn tegenstanders worden ook steeds creativer in het verzinnen van nonsense woorden.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:19 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Die term komt bij de VVD zelf vandaan hoor.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:19 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Die term komt bij de VVD zelf vandaan hoor.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:23 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Heb je dan een document, waarin dat staat.

quote:

"Een dralende en pratende overheid straalt eerder zwakte uit dan sterkte. Tot behoud van een tolerant en liberaal Nederland moeten ook elementaire rechten en wetten opzij worden gezet bij de aanpak van de mensen die ze misbruiken en vervolgens willen verwijderen als fundament van onze maatschappij. Het enige antwoord is een liberale jihad."

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:23 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Heb je dan een document, waarin dat staat.

quote:

Op donderdag 25 maart 2004 23:48 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

De boodschap is zeer juist. Stel: de linkse columnisten werden gedemoniseerd en Melkert was vermoord, wat zou je dan zeggen?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:37 schreef Meneer_Aart het volgende:
Cliteur moet niet verwachten dat hij vanuit een soort onaantastbare positie als columnist/opiniemaker vanuit een ivoren toren, beschermd door Vrijheid van Meningsuiting, keihard kan polemiseren en polariseren, en vervolgens niet evengoed keihard aangepakt wordt.

quote:

En die AIVD-notitie was gewoon correct.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 13:55 schreef hace_x het volgende:

[..]

Wat is er nou keihard aan zijn columns?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:02 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Wat is er nou keihard aan de colums waar Cliteur zich zo over opwindt?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:11 schreef sjun het volgende:

[..]

Dat mijn Chinees liever daar gaat wonen dan nog langer in het westerse Nederland te verblijven, maakt één ding duidelijk: de universele waarden van vrijheid en gelijkheid zijn in Nederland niet meer langer veilig. Wij zijn een racistisch land aan het worden.

1. Waarom zou nederland het beloofde land moeten zijn voor iedere immigrant?
2. Waarom zou het leven buiten Nederland per sé minder zijn?
3. Waarom zouden universele waarden van vrijheid en gelijkheid in Nederland niet zijn gewaarborgd?
4. Waarom zou Nederland een racistisch land aan het worden zijn?

Wölgens gaat hier bjizonder kort door de bocht en benoemt kritiek op sommige gewoonten van sommige vreemdelingen tot een racistische tendens. Zo tracht hij dan het maatschappelijke debat aangaande culturele verschillen en misstanden te gijzelen door mensen met een andere mening dan hij van een bruin etiketje te voorzien.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:11 schreef sjun het volgende:

[..]

Dat mijn Chinees liever daar gaat wonen dan nog langer in het westerse Nederland te verblijven, maakt één ding duidelijk: de universele waarden van vrijheid en gelijkheid zijn in Nederland niet meer langer veilig. Wij zijn een racistisch land aan het worden.

1. Waarom zou nederland het beloofde land moeten zijn voor iedere immigrant?
2. Waarom zou het leven buiten Nederland per sé minder zijn?
3. Waarom zouden universele waarden van vrijheid en gelijkheid in Nederland niet zijn gewaarborgd?
4. Waarom zou Nederland een racistisch land aan het worden zijn?

Wölgens gaat hier bjizonder kort door de bocht en benoemt kritiek op sommige gewoonten van sommige vreemdelingen tot een racistische tendens. Zo tracht hij dan het maatschappelijke debat aangaande culturele verschillen en misstanden te gijzelen door mensen met een andere mening dan hij van een bruin etiketje te voorzien.

quote:

Maar daar kun je toch gewoon over discussieren? Dan loop je toch niet weg uit het debat?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:29 schreef dazzle123 het volgende:


Waarom zou Woltgens niet mogen vinden dat Nederland een racistisch land aan het worden is?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:36 schreef Bluesdude het volgende:
Mensen die er niet genoeg blank uitzien voelen zich in toenemende mate onveilig.

quote:

En zeker..... opgefokte allochtonenhaat roept racisme op.
Allochtonenhaters en racisten werken vrolijk samen in extreemrechtse partijen.
Een van de voedingsbodems voor allochtonenhaat is het vooroordeel dat niet-blanke mensen minderwaardig zijn, slechter, crimineler.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:36 schreef Bluesdude het volgende:
Sjun mist het punt over die chinese oma.
Mensen die er niet genoeg blank uitzien voelen zich in toenemende mate onveilig.

quote:

En zeker..... opgefokte allochtonenhaat roept racisme op.
Allochtonenhaters en racisten werken vrolijk samen in extreemrechtse partijen.
Een van de voedingsbodems voor allochtonenhaat is het vooroordeel dat niet-blanke mensen minderwaardig zijn, slechter, crimineler.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:33 schreef hace_x het volgende:

[..]


Overigens, vandaag in buitenhof vond ik de heren wethouders uit Rotterdam en Utrecht ook een stuk nuchterder dan hun collega uit Den Haag, die meent dat je de problemen oplost door ze niet meer te benoemen.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:30 schreef ExTec het volgende:

Kan jij de man garanderen dat er geen 'held' opstaat?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:39 schreef ExTec het volgende:

[..]


Racisten zijn schaars in NL, heb je het over promilen, als niet minder,

Laat staan dat dat soort lieden echt politieke macht hebben.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:42 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

In de politiek vind je inderdaad niet veel racisten. Dat wil echter neit zeggen dat ze in Nederland niet te vinden zijn. Zelfs hier op fok wemelt het van de racisten.

quote:

Kan jij Job Cohen garanderen dat er onder invloed van de woorden van Cliteur en Van Gogh geen 'held' opstaat? Kan jij Thijs Wöltgens garanderen dat er geen rechts-extremistische gek opstaat die wraak wil nemen voor het opstappen van Cliteur?

quote:

Zelfs hier op fok wemelt het van de racisten.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Er zijn hier idd wel veel mensen met racistische trekjes, maar echte racisten? Noem er eens een paar.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Neehoor, maar is het recent gebeurt dan, dat een politicus ter linkerzijde is omgelegd?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Neehoor, maar is het recent gebeurt dan, dat een politicus ter linkerzijde is omgelegd?

Het precedent is gezet, en dat wens je niet te accepteren.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:49 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je van jezelf toegeeft dat je racistische trekjes hebt.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Lezen is kennelijk erg moeilijk.

Noem eens een paar echte ras-racisten.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Mensen die er wel genoeg blank uitzien ook. Kijk maar eens naar de criminaliteitcijfers onder jonge moslims.
[..]

Als het gaat over de niet-blanke mensen in Nederland is dat wel waar hoor en is het al lang geen vooroordeel meer. Hoewel veel niet-blanke mensen niet crimineel zijn, zijn ze over het algemeen wel oververtegenwoordigd in de criminalitiet. Alleen ligt dat niet aan het feit dat ze niet blank zijn, maar aan hun (achterlijke) cultuur en religie.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Alsof alleen rechtse politici kunnen worden doodgeschoten.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Alsof alleen rechtse politici kunnen worden doodgeschoten.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:51 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik wil wel een paar quotes van je citeren. Is dat ook voldoende?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:54 schreef Bluesdude het volgende:
Niet-blanke mensen zijn net zo zeer slachtoffer van criminaliteit...maar hun onveiligheid word nog eens extra vergroot door de ethnische haat richting alle allochtonen die er niet blank genoeg uitzien.

quote:

Ook hier vind je het weer nodig om de groepen allochtonen te stigmatiseren..
Je weigert een onderscheid te maken tussen probleemgroepen en de grote meerderheid van groepen allochtonen die net zoals een ieder ander rustig hun eigen leventje bouwen.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:54 schreef ExTec het volgende:


OA. dat elke extreem rechtse actie door justitie met een vergrootglas gevolgd wordt, en anno nu is algemeen bekend dat extreem-links over het algemeen cart-blanch krijgt.
De een radicaliseerd en word keihard aangepakt, de ander radicaliseerd, en dat bedekken we met de mantel der liefde.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:54 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik kan er niks aan doen hoor, maar zulks is toch de realiteit in NL.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:54 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik kan er niks aan doen hoor, maar zulks is toch de realiteit in NL.

Er zijn aanwijsbare redenen, waarom dat gebeurt.

OA. dat elke extreem rechtse actie door justitie met een vergrootglas gevolgd wordt, en anno nu is algemeen bekend dat extreem-links over het algemeen cart-blanch krijgt.

De een radicaliseerd en word keihard aangepakt, de ander radicaliseerd, en dat bedekken we met de mantel der liefde.

Al accepteer ik dat bovenstaande bij kilo's mensen wel de vraag "Heb je linkje waar dat staat dan?" op zal roepen.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Feit is dat extreemrechts een veel groter gevaar is dan extreemlinks..

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Feit is dat extreemrechts een veel groter gevaar is dan extreemlinks..

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:02 schreef Verbal het volgende:

[..]

Extreem is gevaarlijk. Punt.

V.

quote:

Maar als hij er niet tegen kan dat anderen ook scherp meediscussiëren en het niet met hem eens zijn,

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:54 schreef ExTec het volgende:

Al accepteer ik dat bovenstaande bij kilo's mensen wel de vraag "Heb je linkje waar dat staat dan?" op zal roepen.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Feit is dat extreemrechts een veel groter gevaar is dan extreemlinks..

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:04 schreef ExTec het volgende:

[..]

Kan verkeren. Als je het acceptabel vind dat partijen je te pas en te onpas in je schoenen schuiven dat oa. jij ervoor zorgt dat NL een racistisch land aan het worden is, en je vind dat een argument, ja, dan heb je gelijk.

Dat wordt ook wel zwartmaken genoemd, maar dat just goes to show hoe relatief alles is.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:05 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wil je dat eens uitleggen aan alle slachtoffers van het extreemlinkse bewind in de Sowjet Unie tussen 1917 en 1980?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Houd maar op met zoeken naar een link, want het is gewoon complete onzin.

En ik accepteer dat jij nu om argumenten gaat vragen.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:


Je moet niet alles opvatten als etnische haat. Als iemand zegt dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, dan bedoelt hij dat in de meeste gevallen goed. In Nederland heb je weinig allochtonenhaters, de meesten hebben alleen een hekel aan niet-geintegreerde of criminele allochtonen en kunnen prima opschieten met bv hun Marokkaanse buurman die wel goed is geintegreerd.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:07 schreef Verbal het volgende:

[..]

"links is gemener dan rechts want Stalin maakte meer slachtoffers dan Hitler'.

V.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:09 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ik dat zei, of wel soms?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ach....... ga ergens ander politiekcorrecte spelletjes spelen.
Het is jouw hobby islamieten af te zeiken.
Fok barst van de allochtonenhaters....past jij naadloos bij...

quote:

Een hekel hebben aan iemand die onvoldoende nederlands spreekt (niet-geintegreerd)
is... allochtonenhaat.

quote:

Cliteur is trouwens zelf ook niet vies van een beetje provocatie. Onlangs kwalificeerde hij in een boekje en een interview de bestuursstijl van Job Cohen als 'ondemocratische denktrant', 'neerbuigende arrogantie' en 'flutintegratiebeleid'. Toen hij echter in een televisiedebat rechtsstreeks tegenover deze opponent zat kwam hij met de constatering dat hij 'kort door de bocht' was geweest en een en ander scherp had willen stellen. Als je hard wilt uitdelen moet je ook hard kunnen incasseren, dat is nu eenmaal discussie.

quote:

En Cliteur doet niet hetzelfde? ALs je de islamtische wereld bestempelt als achter lopend dan mag dat wel.

En wat is er mis met het geven van je mening? Waarom zou Woltgens niet mogen vinden dat Nederland een racistisch land aan het worden is? Net zo goed alsdat je de islam gevaarlijk mag vinden mag je ook vinden dat Nederland racistische trekjes begint te krijgen. Het valt beide onder de vrijheid van meningsuiting. En als je daar niet tegen kan dan moet je lekker in China gaan wonen.

quote:

Cliteur is inderdaad niet vies van provocatie maar deze brengt een opponent niet in verbinding met het meest afgrijselijke dat de west-europese beschaving de afgelopen eeuw overkwam.

quote:

Ik vind het beter om een cultuur als wat achterlopend bestempeld te zien worden in de optiek van de verlichting dan een individu, een persoon irreëel te linken aan racisme

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:32 schreef ExTec het volgende:

[..]


[..]

Dat is de kern ervan.

Maar dat wordt hier keer op keer kapot gebagataliseerd.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:13 schreef Verbal het volgende:

[..]

Voordat je je post editte leek het even de kant op te gaan van posts van die strekking. Maar als dat niet was wat je bedoelde, prima.

V.

quote:

Vervolgens roepen ze natuurlijk wel in koor dat Stalin minstens zo slecht, zo niet slechter was dan Hitler en dat het communisme dus ook minstens zo slechts was als het nazisme.

Toch leuk dat als je de elsevier leest dat het dan natuurlijk wel geoorloofd is om keer op keer Marijnissen met Stalin te vergelijken. Als een CDA politus openlijk op tv roept dat de PVDA pleit voor stalinistische oplossingen dan is dat natuurlijk heel nromaal

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:27 schreef sjun het volgende:


Cliteur is inderdaad niet vies van provocatie maar deze brengt een opponent niet in verbinding met het meest afgrijselijke dat de west-europese beschaving de afgelopen eeuw overkwam. De man mag verbaal best wat incasseren maar het moet niet zo zijn dat hierdoor Volkertjes of andere religieuzen geïnspireerd raken tot omleggen van degene die hen een onwelgevallige mening verkondigd. Helaas draagt de constatering van de AIVD zonder bijgevoegd commentaar bij aan de beeldvorming dat dit tot de mogelijkheden behoort.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:40 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Het is ook gewoon gelul. Het leuke is dat diezelfde rechtse rakkers die keur op keer zeuren dat in verband gebracht worden met Hitler en co het ergste is wat je kan overkomen. Vervolgens roepen ze natuurlijk wel in koor dat Stalin minstens zo slecht, zo niet slechter was dan Hitler en dat het communisme dus ook minstens zo slechts was als het nazisme.

Toch leuk dat als je de elsevier leest dat het dan natuurlijk wel geoorloofd is om keer op keer Marijnissen met Stalin te vergelijken. Als een CDA politus openlijk op tv roept dat de PVDA pleit voor stalinistische oplossingen dan is dat natuurlijk heel nromaal

quote:

Op zondag 28 maart 2004 14:40 schreef dazzle123 het volgende:

[ wethouder den haag meent dat hij problemen oplost door ze niet meer te benoemen ]

Dat meent hij niet.

quote:

Woltgens denkt (en velen met hem) dat je de problemen alleen maar verergerd door bepaalde problemen op de spits te drijven en constant kritiek te blijven uitten op bepaalde groepen. En dat is zijn goed recht.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Sjun, misschien snap ik je foutief.
Maar je verwijst naar het woord "racistisch" van Woltgens...en het noemen van dit woord is taboe voor je omdat het verwijst naar de holocaust ?

quote:

Ik vind dat jij op jouw beurt kort door de bocht peddelt.
Racisme is al van vele eeuwen, ver voor de gaskamers.

quote:

Het bestaat nog steeds en zal nog heel lang bestaan......
Misschien wil jij die realiteit uitbannen door het woord uit te bannen...maar dat lukt niet op deze wijze.

quote:

Woltgens had die zin anders moeten formuleren...maar hij heeft wel een punt.
Opgefokte allochtonenhaat legitimeert racisme....

quote:

Als jij daar een suggestie inziet richting Cliteur dat hij met zijn gedram op weg is naar een ' holocaust' dan ben je degene die suggestief is richting Woltgens..

quote:

Het zal toch niet zo zijn dat het noemen van het woord racisme een taboe moet zijn vanwege de holocaust?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:58 schreef sjun het volgende:


Niet het woord is taboe voor mij. Het te onpas opplakken van dit etiket op een individu.
Hetgeen ik wil voorkomen is dat het debat gegijzeld wordt door mensen die het aanzwengelen van een onterecht etiketje te voorzien.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:58 schreef sjun het volgende:
In dat geval ging de column van Wölgens dus eigenlijk nergens over en kan deze eigenlijk worden beschouwd als een schreeuw om wat aandacht van een vergeten policus, ten koste van een een opinieleverancier die wel wat aandacht geniet...

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:51 schreef hace_x het volgende:

[..]

Dan moet hij niet met zo'n belachelijk voorstel komen om de allochtonen hagenezen te noemen als het om integratie van allochtonen gaat.

quote:

Dan komt de islamiet recht tegenover de liberaal te staan. Dan zet je de islamiet voor het blok om kleur te bekennen.

quote:

Dat dwing je de gematigde islamiet te kiezen voor de extremist.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 17:56 schreef Halinalle het volgende:
Ik begrijp niet dat Cliteur als rechts/racistisch/gevaarlijk beschouwd wordt door sommige(?) PvdA politici.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 17:28 schreef dvr het volgende:

[..]


Wöltgens werpt Cliteur in de schoenen dat die de westerse waarden superieur vindt "omdat ze westers zijn" en stelt vervolgens zelf dat ze superieur zijn "omdat ze individueel en universeel zijn". Wat wil die uitgerangeerde kloothommel hiermee zeggen? Ziet hij niet dat als hij consequent is, Cliteur aan dezelfde kant staat - is links helemaal blind voor de intolerantie en haat waarmee het moslimfundamentalisme onze maatschappij belaagt??

quote:

Op zondag 28 maart 2004 16:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Woltgens heeft niet het etiketje racist geplakt op Cliteur.
Maar jij plakt wel het etiketje "dominisator" op Woltgens..

quote:

De column van Wolgtens ging over allochtonenhaat.... het hoofdmenu van Fok-pol en Fok-nieuws.
Dat jij een andere mening hebt is okee..maar erken dan wel dat hij inhaakt op het lievelingsonderwerp van Nederland, dan wel de Fokkers...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik zie de link Voltaire en eerder genoemde politici niet zo. Ik zie wel een link met een ander, verboden, boek.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 22:24 schreef sjun het volgende:
Als een (ex) PvdA-kopstuk iets tot fout beëtiketteert, dan moet de kudde die de stem van deze herder herkent wel achter hem aan. ZIj zijn immers hun hele leven al bij de hand genomen en volgen de aloude reflex als zo-iemand hen bij de poot neemt...

quote:

Op zondag 28 maart 2004 22:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En met het bovenstaande maak jij vooral jezelf belachelijk.
Jammer, blijkbaar staat rechts niet voor open discussie en kritiek.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 18:33 schreef dazzle123 het volgende:

Het gaat om de kracht van het woord. Het gaat erom hoe je mensen benadert. Het gaat erom hoe je dingen brengt. Het gaat erom dat je subtiel probeert mensen in een bepaalde richting te duwen.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 22:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En met het bovenstaande maak jij vooral jezelf belachelijk.
Jammer, blijkbaar staat rechts niet voor open discussie en kritiek.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 23:31 schreef digitaLL het volgende:
Het zal de terugkeer van de politieke correctheid wel zijn.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 00:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik zou het eerder fatsoen noemen.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:04 schreef sjun het volgende:

[..]

Het is een hele geruststelling te vernemen dat oproep van premier Balkenende aangaande moraliteit en aansprekbaarheid niet alleen op diverse plaatsen is binnengekomen maar ook nog eens wordt gepraktiseerd.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:07 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het is alleen zeer spijtig dat de oude garde van de PvdA denkt dat door te trekken naar het monddood maken van politieke opponenten in naam der fatsoen

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:07 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het is alleen zeer spijtig dat de oude garde van de PvdA denkt dat door te trekken naar het monddood maken van politieke opponenten in naam der fatsoen

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:09 schreef Monidique het volgende:
Oh, prut toch op. Cliteur wordt niet monddood gemaakt.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:10 schreef gelly het volgende:
dan kun je dezelfde ongefundeerde kritiek terug verwachten.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:11 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Of hij dat word is niet van belang. Wat enkel van belang is, is zijn persoonlijke ervaring van deze kritiek.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:12 schreef gelly het volgende:
Wat loop je dan te emmeren over de oude PvdA garde die mensen monddood probeert te maken ?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:13 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik probeer in het hoofd van Cliteur te kruipen

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:14 schreef gelly het volgende:
Die beste man heeft het al moeilijk genoeg met zichzelf.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:15 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Hij heeft feitelijk ook geen hulp nodig. Alleen jammer dat hij zich niet vertoond op dit forum.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Misschien zou Kozzmic hem eens aan een interview moeten onderwerpen.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dat is pas een idee. Alleen vertoond kozzmic zich ook niet meer hier al een tijdje.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 22:51 schreef DrWolffenstein het volgende:

Om maar over te gaan op de volg-de-leider discussie; dat doen rechtsen niet of nauwelijks.

Met de uitzondering van ene meneer met een smalle snor waar SCH voor gebanned werd.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:20 schreef Tijger_m het volgende:
Of die professor waar iedereen ineens achteraan liep...nee, niet Cliteur.

We mochten toch zeggen wat we dachten? Of is dat alleen voor bepaalde gedachten weggelegd?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Of die professor waar iedereen ineens achteraan liep...nee, niet Cliteur.

quote:

We mochten toch zeggen wat we dachten? Of is dat alleen voor bepaalde gedachten weggelegd?

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:07 schreef Verbal het volgende:

[..]

"links is gemener dan rechts want Stalin maakte meer slachtoffers dan Hitler'.

V.

quote:

...en ben benieuwd wie Buitenhof als opvolger van Cliteur voor een verlichte werkelijkheidsverwoording gestrikt krijgt.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 07:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Laat ons even denken, is er nog een PvdA'er die een baantje nodig heeft?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 10:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hmm, Cliteur die de Linkse Media versterkt. Wat een verrader die Cliteur. Voor de rechtse medelanders onder ons dan.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 01:25 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Daar zijn forumregels voor. SCH ging over tot het hersenloos maken van vergelijkingen die zeer veel irritatie opwekten. Lees de policy eens door.

Verder heb ik het recht om andere gebruikers aan te spreken op hun mening, die mij dan weer op mijn ongelijk wijzen. Zoiets heet discussie.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Feit is dat extreemrechts een veel groter gevaar is dan extreemlinks..

quote:

Op maandag 29 maart 2004 14:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij FEITEN aan ontleend, maar volgens mij is dit jouw mening, of laat maar eens het tegendeel zien..

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ach....... ga ergens ander politiekcorrecte spelletjes spelen.
Het is jouw hobby islamieten af te zeiken.
Fok barst van de allochtonenhaters....past jij naadloos bij...

Een hekel hebben aan iemand die onvoldoende nederlands spreekt (niet-geintegreerd)
is... allochtonenhaat.
In jouw opvatting betekent islamiet zijn al niet-geintegreerd...
Voor te veel Fokkers betekent een hoofddoekje dragen al niet-geintegreerd..ergo ...je mag moslima's haten....

quote:

Op maandag 29 maart 2004 14:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
ub40_bboy die verwijst naar de HP/De tijd? Wow

quote:

Op maandag 29 maart 2004 13:41 schreef ub40_bboy het volgende:
Wie kaatst kan de balverwachten.

Cliteur is van hetzelfde kaliber als Woltgens.

Hij heeft Cohen en Wallage gevaarlijke gekken genoemt.

quote:

Ook heeft hij gezegd dat Wallage afgevoerd moet worden(bron: HP/de Tijd, Vrij Nederland, Buitenhof)

quote:

Lager dan laag, ik ben blij dat hij ermee stopt, de pot verwijt de ketel.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 13:41 schreef ub40_bboy het volgende:
Wie kaatst kan de balverwachten.

Cliteur is van hetzelfde kaliber als Woltgens.

Hij heeft Cohen en Wallage gevaarlijke gekken genoemt.

Ook heeft hij gezegd dat Wallage afgevoerd moet worden(bron: HP/de Tijd, Vrij Nederland, Buitenhof)

Lager dan laag, ik ben blij dat hij ermee stopt, de pot verwijt de ketel.

Je hebt de bronnen erbij gezocht, want het zat je blijkbaar erg hoog. Ik ben het met zijn eerste stelling volledig eens, maar een man in zijn positie kan dat soort uitspraken niet maken en daarom heb je met de stelling: "de pot verwijt de ketel" wel gelijk..

Maar lager dan laag vind ik het niet eerlijk gezegd. Die ttel komt is toch echt weggelegd voor het Haagse gemeenteraadslid, die liever ziet dat er in de toekomst ook door Hagenezen op haar partij wordt gestemd (staat toch beter op je cv)..

quote:

Op maandag 29 maart 2004 14:28 schreef sjun het volgende:
Dat kan ik me voorstellen bij Wallage maar bij Cohen vind ik dat overdreven. Heeft hij ze ook al met Nazi's of Commi's vergeleken of hen terloops in een adem met leidersvan beide extreme stromingen genoemd?

quote:

Zowel Wallage als Cohen zijn afgevoerd van de PvdA-lijst van kamerleden. Wat is precies jouw probleem?

quote:

Leg eens precies uit hoe je dat ziet?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 15:01 schreef Monidique het volgende:
Ik had Buitenhof niet gezien gisteren, maar ik las vandaag wel in de krant dat Cliteur sowieso al zou stoppen. Wel een beetje frappant, hoor.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 15:02 schreef ub40_bboy het volgende:

Hij vindt zichzelf niet meer geloofwaardig als columnist.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 14:13 schreef Elgigante het volgende:


Beetje kortzichtig om iedereen die kritiek heeft meteen als haters te zien, niet?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 14:40 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Zalm noemde Fortuyn een 'gevaarlijk' man, hem werd verweten mede verantwoordelijk te zijn voor de dood van P. Fortuyn. Als Cliteur zegt dat hun gevaarlijke gekken zijn, kan dat sommige mensen oproepen om misschien een aanslag te doen op Wallage of Cohen.

quote:

Afvoeren kan je net zoals het woord deportatie op verschillende manieren interpreteren.

quote:

Hij doet zelf ook niets anders dan demoniseren en als hij een keer zelf voor rasict word uitgemaakt (onterecht overigens) gooit hij gelijk de handdoek in de ring. Beetje zielig, in de slachtofferrol kruipen.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 15:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vreemde beweegreden, waarom moet een columnist geloofwaardig zijn? Ik dacht dat een columnist iemand was die een mening verkondigde en geen absolute waarheden.
Ik lees wel vaker columns die de grootste onzin bevatten, dat is geen beletsel om over het onderwerp van de column na te denken.

quote:

Dus alweer, het debat en de reactie op de column wordt uit de weg gegaan, als dat de manier is dan kan iedere columnist in Nederland wel inpakken.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 15:57 schreef sjun het volgende:

[..]

Hoeveel aanslagen op personen zijn er al bekend van rechtse sympathisanten? Van links zijn er al aanslagen op Aad Kosto, Pim Fortuyn en Wil Schuurman bekend. Kennelijk treedt bij sommigen aan die kant van het politieke spectrum wat eerder verstandsverbijstering op...

quote:

Op maandag 29 maart 2004 15:57 schreef sjun het volgende:

[..]


Hij doet wel degelijk anders dan demoniseren. Laatst wierp hij zich nog op als lijstduwer voor de Partij voor Dieren.

Cliteur wentelt zich niet in de slachtofferrol maar stapt op voordat hij slachtoffer wordt.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 15:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Feit is dat extreemrechts een veel groter gevaar is dan extreemlinks..

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:12 schreef dazzle123 het volgende:
Ik kan me ook nog een opmerking herinneren van een rechts extremisje die door Catharine Keijl werd geinterviewd. Die beloofde dat als hij aan de macht kwam meneer Rosenmuller een paar jaartjes weggestopt zou worden. Maar die extreem rechtse mannetjes dat zijn echt lieverdjes. Veel aardiger en beleefder dan die paar hippies of die paar dioerenactivisten die een paar nertsjes vrij laten.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:16 schreef Last_Action_Hero het volgende:

[..]

Het gevaar van extreem-links schuilt juist in het feit dat vele mensen denken dat extreem-links niet zo gevaarlijk is. Met jouw reactie laat je dat weer eens mooi blijken.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:24 schreef dazzle123 het volgende:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik eerder een extreem rechtse leider zie opstaan op het moment dan een extreem linkse leider.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:31 schreef hace_x het volgende:
Die extreem linkse is er al, Marijnissen, toch?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:12 schreef dazzle123 het volgende:

blalalalala...

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:31 schreef hace_x het volgende:

[..]

Die extreem linkse is er al, Marijnissen, toch?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:12 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Zullen we even in andere landen gaan kijken?

En verder worden er ook vaak politici bedreigd omdat ze dingen doen die bepaalde personen niet leuk vinden en wat niks met rechts of links te maken heeft. Neem als voorbeeld voetbal hooligans die politici bedreigen. Bedreiging komt voor in alle lagen van de bevolking, van links naar rechts, van arm naar rijk van zwart naar wit.

Ik kan me ook nog een opmerking herinneren van een rechts extremisje die door Catharine Keijl werd geinterviewd. Die beloofde dat als hij aan de macht kwam meneer Rosenmuller een paar jaartjes weggestopt zou worden. Maar die extreem rechtse mannetjes dat zijn echt lieverdjes. Veel aardiger en beleefder dan die paar hippies of die paar dioerenactivisten die een paar nertsjes vrij laten.

Ik geef je een advies, bezoek eens een hardcore party waar veel wannabe nazis rond lopen. Vermom je als neger en loop langs zo'n groepje. Moet je kijken hoe pacifstisch en lief ze dan nog zijn.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 17:29 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Ben je nu echt een lans aan het breken voor extreem-links door extreem-rechts te verketteren?

Wat een infantiel gedoe hier!

Cliteur heeft zat redenen om met zijn column te stoppen, de man was absoluut geen rascist of extremist. Maar dat is in dit "lange tenenland" tegenwoordig toch al goed genoeg voor bedreigingen of kritiek. En ik denk dat er in Nederland zeer zeker sprake is van een totaal losgeslagen linkse kliek (op dit forum al!), dus logisch dat Cliteur dit soort gevaarlijke neuroten niet op zijn pad wil hebben. Nog afgezien van de jihadboys in de koffiehuizen.
Dat is zo'n column niet waard, lijkt me.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 17:45 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Kom ik hier op voor extreem links of zo? Ik zeg alleen heel realistisch dat extreem links totaal niet "maatschappelijk" gevaarlijk is omdat extreem links totaal geen draagvalk heeft onder de bevolking. Kennelijk is begrijpelijk lezen een beetje moeilijk voor je.

En cliteur heeft zat redenen om met zijn colums te stoppen. Zal vast. De vraag is of stoppen omdat je wat tegenwicht krijgt niet gewoon laf is.Misschien moet je eens leren wat het begrip vrijheid van meningsuiting in houdt. Dat houdt niet slechts in dat je zelf je mening mag geven maar ook dat anderen hun mening mogen geven. Nogmaals als je daar niet tegen kan dan moet je lekker in China gaan wonen. Meneer Cliteur krijgt gewoon krtiek (waar je het eens mee kan zijn of oneens maar dat doet niet terzake) op zijn inbreng in het maatschappelijke debat. En begint vervolgens te janken als een klein kind.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 16:24 schreef dazzle123 het volgende:

Ik zie links terrorisme zoals je nu ziet met het moslimfundametalisme ook niet zo snel ontstaan. Daar is het de tijd gewoon niet voor.

Is extreem rechts wel gevaarlijk? Ik moet eerlijk zeggen dat ik eerder een extreem rechtse leider zie opstaan op het moment dan een extreem linkse leider.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 17:59 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Hier maak je toch echt een vergelijking, begrijpend schrijven is ook een (slecht begrepen) kunst!

Ik denk dat de tijd nu juist zeer explosief is en dat zowel gevaar vanuit extreem-links of rechts komt. In Nederland hebben we totnutoe iig nog meer met extreemlinkse terreur te maken dan andersom.
Zeer verstandig dus dat Cliteur er voor een columnpje de brui aan geeft. De man wil ook nog van zijn resterende leven genieten.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 17:59 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Hier maak je toch echt een vergelijking, begrijpend schrijven is ook een (slecht begrepen) kunst!

Ik denk dat de tijd nu juist zeer explosief is en dat zowel gevaar vanuit extreem-links of rechts komt. In Nederland hebben we totnutoe iig nog meer met extreemlinkse terreur te maken dan andersom.
Zeer verstandig dus dat Cliteur er voor een columnpje de brui aan geeft. De man wil ook nog van zijn resterende leven genieten.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 18:14 schreef Koos Voos het volgende:

.. en het zegt wel iets over het enge sfeertje van morele afpersing door links waarvan we dachten dat het achter ons lag... niet waar Deetman, Cohen en Wallage ?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 18:14 schreef Koos Voos het volgende:

.. en het zegt wel iets over het enge sfeertje van morele afpersing door links waarvan we dachten dat het achter ons lag... niet waar Deetman, Cohen en Wallage ?

quote:

Op maandag 29 maart 2004 19:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat enge sfeertje van morele afpersing komt van rechts.
Sinds de dood van Pim is het strategie om links te demoniseren....
Cliteur kruipt in de martelaarsrol: "zie je wel....hoe links onderdrukt"
De werkelijke morele afpersers zijn dit soort strategen.....
En wat is de diepere drijfveer telkens?:
Het moreel rechtvaardigen van vreemdelingenhaat.....

En dan is men nog 2 stappen van de leugen :
Buitenland[ers] onderdrukt ons land ...Links onderdrukt ons land..
Dat zei men men ook voor de oorlog in Duitsland en in Nederland....

quote:

Op maandag 29 maart 2004 20:13 schreef Koos Voos het volgende:
Zo sprak H. Ali onlangs in Het Parool over de nieuwe wethouder van Amsterdam Achmed Aboutaleb: 'We zijn gek geworden in Nederland. Aboutaleb is een politiek correcte profeet'. En dus niet te vertrouwen.


en of ze gelijk heeft !
Wij zijn DE europese magneet voor fundi's .. het islamitische tuig kruipt uit alle hoeken en gaten naar onze steden en subsidie potten.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 20:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat zeiden ze in de vorige eeuwen ook toen we Joden, Hugenoten en Protestanten opnamen. En de grootste culturele en economische rijkdom in die tijden was aan die groepen te danken.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 20:13 schreef Koos Voos het volgende:
*onzin geknipt*

quote:

Op maandag 29 maart 2004 20:13 schreef Koos Voos het volgende:

Wij zijn DE europese magneet voor fundi's .. het islamitische tuig kruipt uit alle hoeken en gaten naar onze steden en subsidie potten.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 19:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat enge sfeertje van morele afpersing komt van rechts.
Sinds de dood van Pim is het strategie om links te demoniseren....
Cliteur kruipt in de martelaarsrol: "zie je wel....hoe links onderdrukt"
De werkelijke morele afpersers zijn dit soort strategen.....
En wat is de diepere drijfveer telkens?:
Het moreel rechtvaardigen van vreemdelingenhaat.....

En dan is men nog 2 stappen van de leugen :
Buitenland[ers] onderdrukt ons land ...Links onderdrukt ons land..
Dat zei men men ook voor de oorlog in Duitsland en in Nederland....

quote:

Op maandag 29 maart 2004 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
Oh en laten we vooral het slachtoffer gedrag niet vergeten...nog een verrijking van onze cultuur met name ter rechter zijde, eigenlijk zou je moeten hopen dat er nog een paar de weg van Fortuyn gaan, dan hebben ze tenminste wat om over te janken.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

En het rechtse tuig bralt erop los in ieder medium wat men kan vinden over 'Nederlandse cultuur' zonder ook maar een moment stil te staan bij de eeuwenoude cultuur van verdraagzaamheid die ons land kent.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En het rechtse tuig bralt erop los in ieder medium wat men kan vinden over 'Nederlandse cultuur' zonder ook maar een moment stil te staan bij de eeuwenoude cultuur van verdraagzaamheid die ons land kent.

quote:

Het is zo langzamerhand "vrijheid van onbeschofdheid, racisme, discriminatie, onverdraagzaamheid en stupiditeit" geworden ipv. meningsuiting.

quote:

Op maandag 29 maart 2004 20:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat zeiden ze in de vorige eeuwen ook toen we Joden, Hugenoten en Protestanten opnamen. En de grootste culturele en economische rijkdom in die tijden was aan die groepen te danken.