Beide hebben veel mensen vermoord en een dictatuur geleidt.
quote:Hij is minister geweest onder Franco.Op dinsdag 23 maart 2004 11:37 schreef SlamD het volgende:
Welke dictatuur heeft Che geleid?
Ben benieuwd, ik kijk ff mee
quote:Hehe dit komt inderdaad bekend voorOp dinsdag 23 maart 2004 11:37 schreef Monidique het volgende:
Here we go again.
.
deja-vu x1000 topic dit!
quote:Is dat zo? Van wanneer tot wanneer dan?Op dinsdag 23 maart 2004 11:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hij is minister geweest onder Franco.
Echt vraagje hoor, want wist niet dat hij in Spanje heeft geleefd
quote:Op dinsdag 23 maart 2004 11:41 schreef Semisane het volgende:
[..]
Is dat zo? Van wanneer tot wanneer dan?
Echt vraagje hoor, want wist niet dat hij in Spanje heeft geleefd
.Castro bedoel ik.
Dat hier uberhaupt over gediscussieerd moet worden.
quote:Wist je dat een ikoon met Stalin er in ook niet mag, maar dat er meer ophef is als je een hakenkruis achter Robbie Williams plaatst?Op dinsdag 23 maart 2004 11:40 schreef _The_General_ het volgende:
Ja, en over lenin, stalin en cccp hoor je ook niemand
deja-vu x1000 topic dit!
quote:Ja!Op dinsdag 23 maart 2004 11:41 schreef Anduril_21 het volgende:
Uhm, je wilt n je waffen-SS uniform door de gang marcheren begrijp ik?
quote:Ik dacht al...ik ben echt de weg kwijt....maar gelukkig...It was you.Op dinsdag 23 maart 2004 11:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Castro bedoel ik.
Dat van Castro wist ik ja. 
quote:Dan is het goed.Op dinsdag 23 maart 2004 11:43 schreef Baklap het volgende:
"Linus Torvalds is de Che Guevara van de computerwereld"
"Die linksen mogen wel. Huuuuuu."
quote:Weg met de koningsgezinden!Op dinsdag 23 maart 2004 11:46 schreef GHansVI het volgende:
Wat zal er gebeuren als iemand een T-shirt zou dragen met een afbeelding van Jorge Zorregiueta?
quote:Je bent jaloers dat jij Karel de Grote niet op een t-shirt kan vinden?Op dinsdag 23 maart 2004 11:45 schreef nietzman het volgende:
O well boohooohoooooo.
quote:Tja...maar zou het niet zijn omdat Che in Europa meer wordt gezien als een revolutioniar. (Hebben we een zwak voor) en dat de Nazi's toch een geheel andere en grotere impact hebben gehad op Nederland.Op dinsdag 23 maart 2004 11:36 schreef GewoonPim het volgende:
Grr, op scholen is Nazi kleding verboden maar Che Guevara wordt daarintegen veel gedragen en toegestaan...
Beide hebben veel mensen vermoord en een dictatuur geleidt.
Maar goed...als jij alle dictaturen op 1 hoop wilt gooien...prima...maar wel behoorlijk simpel gedacht...
ik zou er een topic over openen!
quote:Dan komen al die dwaze moeders op het schoolplein achter hem aan.Op dinsdag 23 maart 2004 11:46 schreef GHansVI het volgende:
Wat zal er gebeuren als iemand een T-shirt zou dragen met een afbeelding van Jorge Zorregiueta?
quote:Hoe oud denk je dat ik ben?Op dinsdag 23 maart 2004 11:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dan komen al die dwaze moeders op het schoolplein achter hem aan.
Zoals het bij mij overkomt draag je Nazi-Kleren om te provoceren en om zeer duidelijk te maken aan iedereen om je heen dat je ruig en stoer bent, en daarnaast ook om je eige een excuus te geven om te mogen discrimineren wat je wilt.En dan die Che-kleding is gewoon mode dacht ik zo en daar wordt helemaal niets mee bedoelt dacht ik zo. Als je aan iemand vraagt met zo'n shirt aan van weet je wat die man allemaal gedaan heeft dan denk ik niet dat je een heel verhaal krijgt maar gewoon eerder dat hij het wel een gaaf shirt vond.
Als je het aan zo'n kale gabber vraagt krijg je hele stoere verhalen over alles wat er in een tijd gebeurt is waar ze zich eigelijk niets bij kunnen voorstellen(Oh en dat je je grote bek moet houden omdat je anders een klap krijgt)
Dit topic is gewoon geopend zodat 1 of ander kaal joch weer fijn tegen iedereen mag zeggen dat hij het stoer vind om nazi te zijn.
Ga je scooter poetsen ofzo!quote:12? (inkoppertje)Op dinsdag 23 maart 2004 11:50 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Hoe oud denk je dat ik ben?
quote:Ik wil een t-shirt van Grutte Pyr.Op dinsdag 23 maart 2004 11:48 schreef Anthraxx het volgende:
Je bent jaloers dat jij Karel de Grote niet op een t-shirt kan vinden?
Die heeft behoorlijk wat Hollanders in berenvelletjes om zeep geholpen.
quote:zegt al genoeg over wat ie wil volgens mij.GewoonPim
Maar ik vind de vergelijking echt slaan als een pik op een drumstel.
quote:Wat anders?Op dinsdag 23 maart 2004 11:55 schreef GewoonPim het volgende:
Aja, alle Nazi kleding dragende willen provoceren...
quote:Menig? Overtuiging?Op dinsdag 23 maart 2004 11:57 schreef BossFight het volgende:
[..]
Wat anders?
quote:Nee inderdaad, wie er aanstoot aan neemt is een fascist. Zo'n sereen regime.Op dinsdag 23 maart 2004 11:55 schreef GewoonPim het volgende:
Aja, alle Nazi kleding dragende willen provoceren...
quote:Als het dragen van Nazi kleding bij je mening en overtuiging hoort, dan hoor je in het gevang.Op dinsdag 23 maart 2004 11:57 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Menig? Overtuiging?
quote:dan mag jij nou fijn even vertellen wat jou mening en overtuiging is! vind ik.Op dinsdag 23 maart 2004 11:57 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Menig? Overtuiging?
quote:Of ze willen gewoon duidelijk maken dat ze achter een regime staan dat miljoenen mensen op beestachtige wijze heeft vermoord, en het liefst willen dat dat terug zou keren. Die mogelijkheid is er ook inderdaad.Op dinsdag 23 maart 2004 11:55 schreef GewoonPim het volgende:
Aja, alle Nazi kleding dragende willen provoceren...
quote:Nou, je hebt er ook een hele hoop die gewoon helemaal niets zijn zonder deze kleding. Dan is het puur lijfsbehoud. Net als een grote bek of een opgedofte auto een agressieve houding enz.Op dinsdag 23 maart 2004 11:57 schreef BossFight het volgende:
[..]
Wat anders?
quote:Ben anders (nog) niet opgepakt...Op dinsdag 23 maart 2004 11:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als het dragen van Nazi kleding bij je mening en overtuiging hoort, dan hoor je in het gevang.
quote:Van mij mag je het dragen, maar kom dan niet huilend aanzetten als je hele kop kapot geslagen is en er een paar flinke timbalands op je hoofd zijn geplantOp dinsdag 23 maart 2004 11:55 schreef GewoonPim het volgende:
Aja, alle Nazi kleding dragende willen provoceren...
quote:Dank, zal ik niet doen...Op dinsdag 23 maart 2004 12:01 schreef ill_Bill het volgende:
[..]
Van mij mag je het dragen, maar kom dan niet huilend aanzetten als je hele kop kapot geslagen is en er een paar flinke timbalands op je hoofd zijn geplant
quote:Nee en ga je dan ook niet ziek melden als je met "schoolreisje" naar Rotterdam zuid gaat ofzo!Op dinsdag 23 maart 2004 12:01 schreef ill_Bill het volgende:
[..]
Van mij mag je het dragen, maar kom dan niet huilend aanzetten als je hele kop kapot geslagen is en er een paar flinke timbalands op je hoofd zijn geplant
Als je nu gezegd had dat er Nazi kleren kwamen bijvoorveeld in mooie desgins, dan zou je een discussie hebben. Zoals eerder gezegd weten veel mensen niets over Che, en vinden ze het shirt mooi. Men weet genoeg over de nazi's om te zeggen dat het niet door de beugel kan. Maar stel dat er nou een strak en mooi ontwerp zou komen en je wilt het in principe daarom kopen. Zou het dan kunnen?
quote:Ik vind van wel maar heb je OOIT iemand gezien die bijvoorbeeld alleen een Lonsdale shirtje aan had en daarbij geen kisten, Bomberjack en kale kop?Op dinsdag 23 maart 2004 12:03 schreef Baklap het volgende:
Ok, GewoonPim..nu heb je het dus voor jezelf verneukt met die opmerking.
Als je nu gezegd had dat er Nazi kleren kwamen bijvoorveeld in mooie desgins, dan zou je een discussie hebben. Zoals eerder gezegd weten veel mensen niets over Che, en vinden ze het shirt mooi. Men weet genoeg over de nazi's om te zeggen dat het niet door de beugel kan. Maar stel dat er nou een strak en mooi ontwerp zou komen en je wilt het in principe daarom kopen. Zou het dan kunnen?
(Oke ik kan het me wel voorstellen als je de pubertijd uit bent maar dan nog)
quote:Pas maar op, de veiligheidsdienst zit vol Zionisten.Op dinsdag 23 maart 2004 12:00 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ben anders (nog) niet opgepakt...
quote:Ik ben ervoor alle kleding toe te staan, ik heb dit topic geopend omdat je of alles moet toestaan of alles moet verbieden...Op dinsdag 23 maart 2004 12:03 schreef Baklap het volgende:
Ok, GewoonPim..nu heb je het dus voor jezelf verneukt met die opmerking.
Als je nu gezegd had dat er Nazi kleren kwamen bijvoorveeld in mooie desgins, dan zou je een discussie hebben. Zoals eerder gezegd weten veel mensen niets over Che, en vinden ze het shirt mooi. Men weet genoeg over de nazi's om te zeggen dat het niet door de beugel kan. Maar stel dat er nou een strak en mooi ontwerp zou komen en je wilt het in principe daarom kopen. Zou het dan kunnen?
quote:Goed, dus we kunnen concluderen dat jij de onderstaande mening c.q. overtuiging heb?Op dinsdag 23 maart 2004 12:00 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ben anders (nog) niet opgepakt...
En jij bent opzich niet overtuigt van het feit dat je een heleboel zielig bent?
quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Of ze willen gewoon duidelijk maken dat ze achter een regime staan dat miljoenen mensen op beestachtige wijze heeft vermoord, en het liefst willen dat dat terug zou keren. Die mogelijkheid is er ook inderdaad.
quote:Nee, het bestaat ook niet. Maar stel. Bijvoorbeeld een mooi shirt ook met de kleur van de zomer, en het ziet er vrij tof uit...Ik bedoel niet die dwaze gabbers die meer pillen eten dan doperwtjes.Op dinsdag 23 maart 2004 12:05 schreef BossFight het volgende:
[..]
Ik vind van wel maar heb je OOIT iemand gezien die bijvoorbeeld alleen een Lonsdale shirtje aan had en daarbij geen kisten, Bomberjack en kale kop?
quote:*proest*Op dinsdag 23 maart 2004 12:05 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Pas maar op, de veiligheidsdienst zit vol Zionisten.
quote:Defineer alles eens.Op dinsdag 23 maart 2004 12:06 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ik ben ervoor alle kleding toe te staan, ik heb dit topic geopend omdat je of alles moet toestaan of alles moet verbieden...
quote:Oja...Op dinsdag 23 maart 2004 12:07 schreef Redman het volgende:
[..]
Defineer alles eens.
quote:er is een groot verschil tussen rebel en dictator... maar jij wil dus graag in nazi kleren rondlopen ?Op dinsdag 23 maart 2004 11:36 schreef GewoonPim het volgende:
Grr, op scholen is Nazi kleding verboden maar Che Guevara wordt daarintegen veel gedragen en toegestaan...
Beide hebben veel mensen vermoord en een dictatuur geleidt.
quote:Gedeeltelijk...Op dinsdag 23 maart 2004 12:06 schreef Semisane het volgende:
[..]
Goed, dus we kunnen concluderen dat jij de onderstaande mening c.q. overtuiging heb?
quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:06 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ik ben ervoor alle kleding toe te staan, ik heb dit topic geopend omdat je of alles moet toestaan of alles moet verbieden...
Alles op een hoop gooien. Ja, zo kan ik het ook.Zelfde als de leeftijdsgrens afschaffen bij het stemmen ofzo.
Alles toestaan? Dus ook leggings
Ik begrijp dat je erge voorstander bent van NAZI dingen enzo. Maar begrijp dan toch dat het bij sommige mensen nogal gevoelig ligt.
Cuba is een ver van ons bed show. En sowieso Che is NIET te vergelijken met Hitler.
Balkenende is toch ook geen Bush?
quote:Wat een niveau hier...Op dinsdag 23 maart 2004 12:11 schreef Detroit het volgende:
Beetje achterlijk standpunt hoor. Of alle kleding verbieden of géén kleding.. Tsk.
quote:Ah....welk gedeelte? Dat van op beestachtige manier miljoenen mensen vermoorden?Op dinsdag 23 maart 2004 12:10 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Gedeeltelijk...
Waarom reageer ik nog eigenlijk op pubers...
quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:13 schreef du_ke het volgende:
Het is duidelijk ts is voor alles toestaan, hij zal de opkomst van burqa's dan ook ongetwijffeld toejuigen.
ik denk het ook!quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:15 schreef GewoonPim het volgende:
Weet je wat, sluit maar. Mij zie je hier niet meer.
quote:DoeiOp dinsdag 23 maart 2004 12:15 schreef GewoonPim het volgende:
Weet je wat, sluit maar. Mij zie je hier niet meer.
. Veel plezier met het in nazi-uniform paraderen.quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:15 schreef GewoonPim het volgende:
Weet je wat, sluit maar. Mij zie je hier niet meer.
Wegwezen jij 
quote:Beloofd?Op dinsdag 23 maart 2004 12:15 schreef GewoonPim het volgende:
Weet je wat, sluit maar. Mij zie je hier niet meer.
quote:Als die typetjes zoals jou dat nou is deden!Op dinsdag 23 maart 2004 12:15 schreef GewoonPim het volgende:
Weet je wat, sluit maar. Mij zie je hier niet meer.
Duitse uniformen kan je dragen om te provoceren, zo zal het altijd worden opgevat! Ik vind Duitse leger uniformen echter zeer stoer, vooral die helmen! Maar als je daarmee rondloopt krijg je een hoop arre blikken. In Azie kan je trouwens wel gewoon met hakenkruizen rondlopen, daar heeft een hakenkruis zijn echte betekenis nogf van voordat hitler dat kruis in zijn vlag gebruikte!
Dus Emigreren
Domme rechtse gabbers
quote:Midden rulleerd!!Op dinsdag 23 maart 2004 12:20 schreef Baklap het volgende:
Smerige linkse pisnichten boomknuffelaars
Domme rechtse gabbers
Het teken wat jij bedoeld wordt vooral gebruikt in India, en volgens mij is het ook in spiegelbeeld. maar dit boeit verder niet
quote:EnOp dinsdag 23 maart 2004 12:20 schreef Baklap het volgende:
Smerige linkse pisnichten boomknuffelaars
Domme rechtse gabbers
Moslims ?quote:Grammatica ook.Op dinsdag 23 maart 2004 12:21 schreef ill_Bill het volgende:
[..]
Midden rulleerd!!
.Eigenlijk wel jammer dat onze huisrealist verdwijnt, deze inhoudelijke discussie had vast tot een hoop geleid 
maar de populariteit van die sovjet en DDR spullen dat kennen ze in Duitsland al veel langer, ik had laatst met tekstverklaren iets over (N)ostalgie en opzich vind ik een hamer en een sikkel wel smoelen net als die bewerking van che guevara's foto (ondanks dat de Sovjet-unie het niet is geworden en Che Guevara een historische nietsnut is, de voetveeg van Castro)
Met Nazi symbolen is er het probleem dat er wat mee bedoeld wordt, flapdrollen met CCCP vesten neem ik niet serieus en die bedoelen er niets mee. Zo gauw die symbolen "mening, overtuiging" zijn zit je verkeerd...
quote:jezus ga jij eens heel snel je mond spoelen of effe schrobben met de plee borstel.Op dinsdag 23 maart 2004 11:52 schreef BossFight het volgende:
blablablalba.....
Als je het aan zo'n kale gabber vraagt krijg je hele stoere verhalen over alles wat er in een tijd gebeurt is waar ze zich eigelijk niets bij kunnen voorstellen(Oh en dat je je grote bek moet houden omdat je anders een klap krijgt)
Dit topic is gewoon geopend zodat 1 of ander kaal joch weer fijn tegen iedereen mag zeggen dat hij het stoer vind om nazi te zijn.
nu komt het erop neer dat jij vind dat alle kale gabbers die lonsdale kleding dragen nazis zijn
voel je je wel helemaal goed ??? volgens mij zit er denk ik een steekie los ofzo mischien moet je effe met de 
op slaan mischien dat het dan wat beter gaat .tuurlijk heb je van die kut t*ring wannabe gabbers rond lopen die met hun rechter handje omhoog staan in een discotheek of beter gezegt de kinder disco tjah dat blijf je toch houden maar om nou te zeggen van jah alle gabbers die kaal zijn en lonsdale/fred perry/hooligan of wat anders dragen meteen een nazi te noemen vind ik wel een beetje tever gaan, er zijn natuurlijk ook genoeg gabbers die rondlopen in lonsdale etc etc die helemaal niet rasistisch opgesteld zijn maar dat was je zeker vergeten.
En om nog op een vorige reactie van jou in te gaan ik ken genoeg mensen die in lonsdale kleding lopen en er geen rasistische bedoelingen mee hebben en nee die ook geen bomberjack aan hebben of met kisten lopen, jah ook skaters & mensen van buitenlandse afkomst en natuurlijk de grote meerderheid van de echte gabbers/hardcore liefhebbers.
maarjah je bent vroeger zeker ooit een x daar een wannabe tering gabber racist inmekaar geslagen zodat je nu alle gabbers over een kam strijkt das natuurlijk niet goed
i rest my case
x-ess, misschien is het een verantwoordelijkheid van 'the scene' zelf om iets aan die malloten te doen? Er wordt van binnenuit vrij weinig structureels aan gedaan.....
quote:Che had wél een studie afgemaakt?Op dinsdag 23 maart 2004 12:58 schreef Toffe_Ellende het volgende:
nou, Che was een dokter en Adolf Hitler een mislukte schilder... wat dat er mee te maken heeft weet ik niet.. maar het lokt vast leuke reacties op.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaZeggiK op 23-03-2004 13:13:36 ]
maar minderheden in de zin van dat een paar het voor de hele zooi kunnen verneuken quote:...waar ken ik dit toch van....Op dinsdag 23 maart 2004 13:10 schreef MZN het volgende:
het zijn de minderheden die het verneuken voor de rest en dat bewijst zichzelf keer op keer op keer op keer
quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:14 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Wat een niveau hier...
quote:Wahahaha...Op dinsdag 23 maart 2004 12:15 schreef GewoonPim het volgende:
Weet je wat, sluit maar. Mij zie je hier niet meer.
Je dacht zeker dat iedereen zou zeggen: Je hebt gelijk, er is niets mis met nazi-kleding naar school dragen, erg trendy ook en wat is het goed van je dat je al zulke uitgesproken politieke meningen hebt voor je leeftijd
quote:Dan ga ik eens een plaatje van die vent zoekenOp dinsdag 23 maart 2004 11:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dan komen al die dwaze moeders op het schoolplein achter hem aan.
quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:05 schreef BossFight het volgende:
[..]
Ik vind van wel maar heb je OOIT iemand gezien die bijvoorbeeld alleen een Lonsdale shirtje aan had en daarbij geen kisten, Bomberjack en kale kop?
(Oke ik kan het me wel voorstellen als je de pubertijd uit bent maar dan nog)
Ja goed,en dan ook het lef hebben om in Rotterdam zuid ermee te pronken..Dan ben jij een vent met ballen en anders een miet zoals veeeeeeeeeeeeeeeeele anderen..in groepjes zijn ze een held(grote bek) maar alleen...
quote:Nou ik weet niet ik zou de kleren nooit dragen omdat ik niets er van mooi vind, en daarnaast ook loop ik in mijn huidige kleding door rotterdam zuid voel ik me nog niet op mijn gemak en dat is niet omdat ik een "miet" ben hoor.Op dinsdag 23 maart 2004 14:00 schreef maxso het volgende:
[..]
Ja goed,en dan ook het lef hebben om in Rotterdam zuid ermee te pronken..Dan ben jij een vent met ballen en anders een miet zoals veeeeeeeeeeeeeeeeele anderen..in groepjes zijn ze een held(grote bek) maar alleen...
Je hebt trouwens wel gelijk over dat groepjes gebeuren je ziet er weinig 1 alleen en als dat wel zo is dan hoor je niets van ze maar allemaal bij elkaar hebben ze een verschrikkelijk grote mond. Valt wel op dat het gewoon kudde mentaliteit is.
Als je er 3 negers op af stuurd als ie rond loopt schijt ie 3 kleuren stront
quote:Wat hij zegt!Op dinsdag 23 maart 2004 14:27 schreef DeBastaard het volgende:
Meneer de TS is gewoon een stoere meeloper.
Als je er 3 negers op af stuurd als ie rond loopt schijt ie 3 kleuren stront
quote:Ik heb zowel ddr, sovjet als nazi militaria, wat maakt dat mij danOp dinsdag 23 maart 2004 12:54 schreef Dr_Crouton het volgende:
Het ligt er aan, als je in Praag een Sovjet-muts koopt van een handelaar, ben je dan een aanhanger van het communisme of is het een soort van kapitalistisch verworden trofee/souvenir?
quote:lolOp dinsdag 23 maart 2004 14:37 schreef RichardQuest het volgende:
Een mod zonder leven
, ik ga denk ik ff uitloggen.... en een kl00n maken quote:dat is wel een heel logische opmerkingOp dinsdag 23 maart 2004 14:37 schreef RichardQuest het volgende:
Een mod zonder leven
quote:Ik hoop dat je opgepakt wordt, en daarna gemarteld en langzaam en pijnlijk net niet sterftOp dinsdag 23 maart 2004 12:00 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ben anders (nog) niet opgepakt...
quote:Inkoppertje idd.Op dinsdag 23 maart 2004 14:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
dat is wel een heel logische opmerking
quote:Neej joh gewoon een 250 pagina tellend verslag laten maken over wat de nazi's allemaal gedaan hebben in de tweede wereld oorlog kijken of hij er dan nog zo over denkt!Op dinsdag 23 maart 2004 14:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik hoop dat je opgepakt wordt, en daarna gemarteld en langzaam en pijnlijk net niet sterft
(En geloof me die 250 pagina's krijg je wel vol)
quote:Grow up! Je klinkt net als een kind van 10 jaar...Ik hoop dat je opgepakt wordt, en daarna gemarteld en langzaam en pijnlijk net niet sterft
quote:En op welke manier maakt dit jou beter dan de TS? Enige wat ik zie is een debiele nazi en een even debiele anti-nazi (als je dat soort opmerkingen maakt).Op dinsdag 23 maart 2004 14:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik hoop dat je opgepakt wordt, en daarna gemarteld en langzaam en pijnlijk net niet sterft
quote:Ik zou zeggen: een mod met verleden...Op dinsdag 23 maart 2004 14:37 schreef RichardQuest het volgende:
Een mod zonder leven
quote:Beetje vreemd dat hij dat is, als hij helemaal niks van communisme moest hebben.Op dinsdag 23 maart 2004 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Che was de Horst Wessel van het Communisme
quote:Moet ik het uitleggen?Op dinsdag 23 maart 2004 15:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Beetje vreemd dat hij dat is, als hij helemaal niks van communisme moest hebben.
Horst Wessel werd vermoord, en was voor de NSDAP het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het nationaal socialisme
Ché werd vermoord, en was voor het Communisme het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het Communisme (Verder was Ché een oorlogsmisdadiger en moordenaar, itt tot Horst Wessel, die was een Knokploegmepper van de NSDAP en dichter)
quote:Che was natuurlijk wel lid van de regering Castro.Op dinsdag 23 maart 2004 16:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
omdat mensen socialisme en communisme door elkaar haspelde, ja. Ché stond voor het socialisme en is geen oorlogsmisdadiger (in welke oorlog heeft hij meegevochten en mensen systematisch vermoord (kunnen de Amerikanen destijds over meepraten, zie Kissinger (is ie weer))). Een revolutionair die te gevaarlijk werd voor de VS, meer was hij niet. Dat is nu een symbool voor het communisme wordt gezien (is dat wel zo?) komt door de onwetendheid.
Interessant C&H-topic btw .... "Hoe 'fout' was Che?"
quote:We hadden het over Ché ,wel aan de bal blijven. Ché heeft tijdens de revolutie menig executie op zijn naam gezet, dat definieer ik als oorlogsmisdaad.Op dinsdag 23 maart 2004 16:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
omdat mensen socialisme en communisme door elkaar haspelde, ja. Ché stond voor het socialisme en is geen oorlogsmisdadiger (in welke oorlog heeft hij meegevochten en mensen systematisch vermoord (kunnen de Amerikanen destijds over meepraten, zie Kissinger (is ie weer))). Een revolutionair die te gevaarlijk werd voor de VS, meer was hij niet. Dat is nu een symbool voor het communisme wordt gezien (is dat wel zo?) komt door de onwetendheid.
quote:Ik snap je vergelijking, maar ik kan het niet nalaten om te zeggen dat Horst Wessel Sturmführer was in de SA, en hun gezicht en held werd,Op dinsdag 23 maart 2004 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moet ik het uitleggen?
quote:Je bent altijd vrij om topics te openen, misschien kun je iets breders doen over de hele cuba communisten?Op dinsdag 23 maart 2004 16:19 schreef MrBean het volgende:
[..]
Che was natuurlijk wel lid van de regering Castro.
Interessant C&H-topic btw .... "Hoe 'fout' was Che?"
quote:Klopt, maar dat zeg ik toch, Knokploegmepper van de NSDAPOp dinsdag 23 maart 2004 16:31 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik snap je vergelijking, maar ik kan het niet nalaten om te zeggen dat Horst Wessel Sturmführer was in de SA, en hun gezicht en held werd,
quote:Je hebt gelijk, ik had over het Knokploegmepper heen gelezenOp dinsdag 23 maart 2004 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zeg ik toch, Knokploegmepper van de NSDAP
quote:dat was dus net wat ik niet bedoeldeOp dinsdag 23 maart 2004 13:12 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
...waar ken ik dit toch van....
maarja dat had je zelf ook wel door gok ik zoquote:Meeste van die kids hebben geeneens door dat ze che Guevarra op hun t-shirt hebben staan, en zelfs al weten ze het dan weten ze vaak nog niet eens wie het wasOp dinsdag 23 maart 2004 11:36 schreef GewoonPim het volgende:
Grr, op scholen is Nazi kleding verboden maar Che Guevara wordt daarintegen veel gedragen en toegestaan...
Beide hebben veel mensen vermoord en een dictatuur geleidt.
Che Guevarra wordt hier toch meer gezien als rebel en vrijheidsstrijden (tegen de junta in Argentinie bijv) dan als dictator, hij heeft wel met castro samengespannen dat wel maar toch wordt hij meer gezien als bevrijder (soort Robin hood ofzo) dan als dictator
quote:Zo verder redenerend zouden we eigenlijk ook t-shirts met bush erop moeten verbiedenOp dinsdag 23 maart 2004 16:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hadden het over Ché ,wel aan de bal blijven. Ché heeft tijdens de revolutie menig executie op zijn naam gezet, dat definieer ik als oorlogsmisdaad.
quote:Dat zou koren op zijn molen zijn, aangezien er veel Bush shirts bestaan met son of a asshole ofzoiets d'r opOp dinsdag 23 maart 2004 16:57 schreef scollon het volgende:
[..]
Zo verder redenerend zouden we eigenlijk ook t-shirts met bush erop moeten verbieden
quote:Oh? Dus je vind dat Ché T-Shirt verboden moeten worden?Op dinsdag 23 maart 2004 16:57 schreef scollon het volgende:
[..]
Zo verder redenerend zouden we eigenlijk ook t-shirts met bush erop moeten verbieden
Ik vind dat niet, maar wijs er alleen op dat mensen die met een Ché Tshirt lopen net zo dom zijn als mensen met een Horst Wessel of Rudolf Hess t Shirt.
Iconen van totalitaristische ideologien die millioen het leven hebben gekost.
*wijst op sig*
[ Bericht 15% gewijzigd door HarigeKerel op 23-03-2004 18:54:21 ]
quote:nee hij toont de kromheid van de beredenering aan door middel van een vergelijkingOp dinsdag 23 maart 2004 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh? Dus je vind dat Ché T-Shirt verboden moeten worden?
Ik vind dat niet, maar wijs er alleen op dat mensen die met een Ché Tshirt lopen net zo dom zijn als mensen met een Horst Wessel of Rudolf Hess t Shirt.
Iconen van totalitaristische ideologien die millioen het leven hebben gekost.
quote:Oh, weerleg het dan eens.Op dinsdag 23 maart 2004 18:52 schreef MZN het volgende:
[..]
nee hij toont de kromheid van de beredenering aan door middel van een vergelijking
Deze is daartegen wel aardig.
jij roept, che guevara heeft executies op zijn naam staan daarom is ie een misdadiger en Bush heeft ook executies op zijn naam staan dus dan mogen we t-shirts met Bush er op ook wel verbieden. En kom a.u.b. niet met eerlijke processen enzo op de proppen want daar zijn ze slecht in in de verenigde staten en vooral Texas.
wel is er een verschil, het gebeurde tijdens een revolutie da's dus anders maar dat moet je met scollon uitvechten
quote:NerdOp dinsdag 23 maart 2004 11:52 schreef BossFight het volgende:
quote:Je kan niet lezen, dat heb ik nooit beweert,Op dinsdag 23 maart 2004 19:34 schreef MZN het volgende:
ok piet, let op
jij roept, che guevara heeft executies op zijn naam staan daarom is ie een misdadiger en Bush heeft ook executies op zijn naam staan dus dan mogen we t-shirts met Bush er op ook wel verbieden. En kom a.u.b. niet met eerlijke processen enzo op de proppen want daar zijn ze slecht in in de verenigde staten en vooral Texas.
wel is er een verschil, het gebeurde tijdens een revolutie da's dus anders maar dat moet je met scollon uitvechten
1) je mag van mij prima met Ché shirts lopen, alleen loop je dan met een net zo een fout icoon als of je met Horst Wessel of Rudolf Hess op je Shirt gaat lopen.
2) Verder ben je niet echt de snuggerste, ik zei immers dat je mijn vergelijking maar eens moest weerleggen als je kon. Vervolgens verzin je er een, ik zei
quote:Let wel, dat was de vergelijking tussen die tweeHorst Wessel werd vermoord, en was voor de NSDAP het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het nationaal socialisme
Ché werd vermoord, en was voor het Communisme het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het Communisme
dit zei ik over het VERSCHIL tussen Horst Wessel en Ché
quote:Nu jij weer.(Verder was Ché een oorlogsmisdadiger en moordenaar, itt tot Horst Wessel, die was een Knokploegmepper van de NSDAP en dichter)
quote:Dat Scholen Ché niet verbieden is waarschijnlijk omdat onderwijzend personeel niet weten wie het is en waar ie voor staat, maar het zou ook kunnen te maken hebben hun eigen sympatieen of het meest waarschijnlijke, het is politiek korrect om zo te denken, lekker met de wolven in het bos meehuilen. Je zou voor de gein dat eens moeten vergelijken met Nazi Duitsland, daar werd ook door de mensen niet na gedacht, maar meegelopen met de waanzin.Op dinsdag 23 maart 2004 11:36 schreef GewoonPim het volgende:
Grr, op scholen is Nazi kleding verboden maar Che Guevara wordt daarintegen veel gedragen en toegestaan...
Beide hebben veel mensen vermoord en een dictatuur geleidt.
quote:wie weetOp dinsdag 23 maart 2004 15:20 schreef Platina het volgende:
[..]
Grow up! Je klinkt net als een kind van 10 jaar...
quote:lol en je bent blijkbaar een pim fortuyn aanhangerOp dinsdag 23 maart 2004 11:43 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ja!
--> sjoer ik vind het persoonlijk ook echt bagger dat een hakenkruis gelijkstaat aan 'erg', 'verderf', 'eng' terwijl je over het communisme geen hond hoort kermen terwijl die comni's meer dooie op hun geweten hebben
quote:Precies mijn punt, allebeide minstens net zo erg, Neonazis of Neocommies, allebei tuig van de richelOp dinsdag 23 maart 2004 22:30 schreef Bio_Bastard het volgende:
[..]
lol en je bent blijkbaar een pim fortuyn aanhanger
ik vind het persoonlijk ook echt bagger dat een hakenkruis gelijkstaat aan 'erg', 'verderf', 'eng' terwijl je over het communisme geen hond hoort kermen terwijl die comni's meer dooie op hun geweten hebben
Ik had geen enkele intentie jouw vergelijking tussen Horst Wessels en Che guevara te weerleggen, ik poogde te verduidelijken in mijn vorige post wat ik bedoelde. Jouw post waarin je jezelf zo behoorlijk sympathiek bent tegen me begrijp ik dat je mij verkeerd begrepen hebt.... Niets aan de hand dus
quote:Verzamelaar.Op dinsdag 23 maart 2004 14:36 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik heb zowel ddr, sovjet als nazi militaria, wat maakt dat mij dan
quote:proletarische bagger noem ik datOp dinsdag 23 maart 2004 23:20 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Verzamelaar.
"nou dat kan ECHT niet hoor" BOEIEND
quote:Die van Fidel in Cuba als Commandante. tegenwoordig wordt hij gebruikt door de commerciële dictatuur ter stimulering van de verkoop van 'Camp'shirtjes.Op dinsdag 23 maart 2004 11:37 schreef SlamD het volgende:
Welke dictatuur heeft Che geleid?
quote:de misdaden (waarvan er helemaal niet zoveel bekend zijn) van Che Guevara vergelijken met die van de Nazi's is absurd. Che Guevara wilde echt een betere wereld en was niet op macht en rijkdom uit. Bij zijn haat tegen het imperialisme (en die wandaden daarvan die veel uitgebreider en groter waren dan die van Cuba en Castro) heeft ie inderdaad wat mensen over de kling gejaagd. Maar wat wil je? Je vecht tegen criminelen in een soort van oorlogssituatie. Opdrachten voor executies zijn natuurlijk hem zeer kwalijk te nemen. Maar of dat op grote schaal gebeurde zoals bij Pinochet, Videla of Kissinger weet ik niet. Zouden ze eens een goede docu over moeten maken. Maar dat terzijde.Op dinsdag 23 maart 2004 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat Scholen Ché niet verbieden is waarschijnlijk omdat onderwijzend personeel niet weten wie het is en waar ie voor staat, maar het zou ook kunnen te maken hebben hun eigen sympatieen of het meest waarschijnlijke, het is politiek korrect om zo te denken, lekker met de wolven in het bos meehuilen. Je zou voor de gein dat eens moeten vergelijken met Nazi Duitsland, daar werd ook door de mensen niet na gedacht, maar meegelopen met de waanzin.
Ik vind dat jij weer eens overdrijft. Ik vind het niet meer dan logisch dat een Guevarashirt legaal is. Het gaat ook niet zo zeer om de persoon maar wel waar hij voor stond en het is jammer dat in de huidige wereldsituatie die idealen vergeten zijn.
quote:Hitler vond zelf ook dat hij streed voor een betere wereld.Op vrijdag 26 maart 2004 13:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
.Che Guevara wilde echt een betere wereld en was niet op macht en rijkdom uit. Bij zijn haat tegen het imperialisme heeft ie inderdaad wat mensen over de kling gejaagd. Maar wat wil je? Je vecht tegen criminelen in een soort van oorlogssituatie.
quote:Ja misschien geloofde hij dat wel. Geeft mooi aan hoe geflipt ie was.Op vrijdag 26 maart 2004 13:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hitler vond zelf ook dat hij streed voor een betere wereld.
quote:Che was ook behoorlijk geflipt.Op vrijdag 26 maart 2004 13:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja misschien geloofde hij dat wel. Geeft mooi aan hoe geflipt ie was.
quote:De vergelijking was tussen Communisme en Nazisme.Op vrijdag 26 maart 2004 13:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
de misdaden (waarvan er helemaal niet zoveel bekend zijn) van Che Guevara vergelijken met die van de Nazi's is absurd. Che Guevara wilde echt een betere wereld en was niet op macht en rijkdom uit. Bij zijn haat tegen het imperialisme (en die wandaden daarvan die veel uitgebreider en groter waren dan die van Cuba en Castro) heeft ie inderdaad wat mensen over de kling gejaagd. Maar wat wil je? Je vecht tegen criminelen in een soort van oorlogssituatie. Opdrachten voor executies zijn natuurlijk hem zeer kwalijk te nemen. Maar of dat op grote schaal gebeurde zoals bij Pinochet, Videla of Kissinger weet ik niet. Zouden ze eens een goede docu over moeten maken. Maar dat terzijde.
Ik vind dat jij weer eens overdrijft. Ik vind het niet meer dan logisch dat een Guevarashirt legaal is. Het gaat ook niet zo zeer om de persoon maar wel waar hij voor stond en het is jammer dat in de huidige wereldsituatie die idealen vergeten zijn.
Niet tussen Che en Hitler
Jij legt mensen wat in de mond om vervolgens daar tegen in te gaan,
Heel goedkope truuk.
Che is voor communisme wat Host Wessel is voor het Nazisme
Horst Wessel werd vermoord, en was voor de NSDAP het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het nationaal socialisme
Ché werd vermoord, en was voor het Communisme het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het Communisme
quote:Allebei hebben ze hun tegenstanders over de kling gejaagd. Ze hadden andere motieven natuurlijk, maar beiden waren enorm fout bezig.Op vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef headfirsttohell het volgende:
Hitler zag niet west-europeanen als minderwaardig. Che is verder niet racistisch
quote:Hitler had geen baard, che wel.Op vrijdag 26 maart 2004 14:45 schreef headfirsttohell het volgende:
Hitler zag niet west-europeanen als minderwaardig. Che is verder niet racistisch
wat betreft mijn vergelijking tot bush dat was bewust een kromme vergelijking en alleen bedoeld om te jennen meer niet. (Alhoewel ik wel vind dat shirts met bush verboden moeten worden maar dat heeft niks van doen met een idee dat hij mensen vermoord heeft)
quote:Hitler had geen ballen Che welOp vrijdag 26 maart 2004 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hitler had geen baard, che wel.
quote:Bron?Op vrijdag 26 maart 2004 16:42 schreef scollon het volgende:
[..]
Hitler had geen ballen Che wel
quote:Waarom verbaast me deze mening niet, komende van iemand met een dergelijk icoon.Op dinsdag 23 maart 2004 11:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als het dragen van Nazi kleding bij je mening en overtuiging hoort, dan hoor je in het gevang.
ts heeft zich niet verdiept in de geschiedenis ,dan krijg je van die kromme uitspraken
net als je een wannabe nazi bent terwijl ze nl kapot hadden gemaakt ,' cultuur verkrachters :R
laten we het er maar op zieke ideologie houden wat gebaseerd is op het sliken van pillen ''
more hair than brains !''
quote:Hitler propageerde het pillenslikken? Denk dat jij degene bent die zich niet heeft verdiept in de geschiedenis.Op vrijdag 26 maart 2004 16:51 schreef michiel_merk het volgende:
wat een kromme vergelijking idd
ts heeft zich niet verdiept in de geschiedenis ,dan krijg je van die kromme uitspraken
net als je een wannabe nazi bent terwijl ze nl kapot hadden gemaakt ,' cultuur verkrachters :R
laten we het er maar op zieke ideologie houden wat gebaseerd is op het sliken van pillen ''
more hair than brains !''
quote:daar doel ik het niet op,kheb het over mensen met sympatie ervoor.beter (begrijpend)lezenOp vrijdag 26 maart 2004 17:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hitler propageerde het pillenslikken? Denk dat jij degene bent die zich niet heeft verdiept in de geschiedenis.
quote:Dan zijn het toch geen aanhangers van de ideologie van Hitler, want die was fel tegen drugs.Op vrijdag 26 maart 2004 17:02 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
daar doel ik het niet op,kheb het over mensen met sympatie ervoor.beter (begrijpend)lezen
quote:alsof hun dat weten...Op vrijdag 26 maart 2004 17:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan zijn het toch geen aanhangers van de ideologie van Hitler, want die was fel tegen drugs.
quote:Daar gaat het niet om.Op vrijdag 26 maart 2004 17:05 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
alsof hun dat weten...
quote:waar gaat het wel om dan ? verklaar je naderOp vrijdag 26 maart 2004 17:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om.
en mis begrijp je mn uitspraak nu ook wel ?''ideologie gebaseerd op het slikken van pillen''
quote:Daar is die ideologie dus niet op gebaseerd. Nationaal-socialisten zijn tegen drugs.Op vrijdag 26 maart 2004 17:31 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
waar gaat het wel om dan ? verklaar je nader
en mis begrijp je mn uitspraak nu ook wel ?''ideologie gebaseerd op het slikken van pillen''
quote:als je aantal berichtjes terug leest stond er duidelijk wannabe (als je ff verder denkt kom je met je gedachte gang weer helemaal ontopic)Op vrijdag 26 maart 2004 17:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar is die ideologie dus niet op gebaseerd. Nationaal-socialisten zijn tegen drugs.
maargoed wannabe of geen wannabe this allebei fout ..;)
[ Bericht 5% gewijzigd door michiel_merk op 26-03-2004 18:04:22 ]
quote:Een wannabe-Che zijn vind ik op z'n minst even fout.Op vrijdag 26 maart 2004 17:54 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
als je aantal berichtjes terug leest stond er duidelijk wannabe (als je ff verder denkt kom je met je gedachte gang weer helemaal ontopic)
maargoed wannabe of geen wannabe this allebei fout ..;)
quote:Zucht... jij weet blijkbaar nog steeds niet wat het verschil tussen socialisten en communisten is. En voor de 1000ste keer: Guevara moest niks va communisten hebben.Op vrijdag 26 maart 2004 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De vergelijking was tussen Communisme en Nazisme.
Niet tussen Che en Hitler
Jij legt mensen wat in de mond om vervolgens daar tegen in te gaan,
Heel goedkope truuk.
Che is voor communisme wat Host Wessel is voor het Nazisme
Horst Wessel werd vermoord, en was voor de NSDAP het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het nationaal socialisme
Ché werd vermoord, en was voor het Communisme het "menselijk" gezicht, zo´n toffe peer, en die smerige vijanden hebben hem vermoord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een icoon voor een heel erg foute ideologie, het Communisme
quote:jij kan niet lezenOp maandag 29 maart 2004 09:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Zucht... jij weet blijkbaar nog steeds niet wat het verschil tussen socialisten en communisten is. En voor de 1000ste keer: Guevara moest niks va communisten hebben.
Lees nu nog eens wat er staat, drink een koppie thee,
diep ademhalen en dan je excuses aanbieden
quote:Eh. Ja.Op dinsdag 23 maart 2004 12:05 schreef BossFight het volgende:
[..]
Ik vind van wel maar heb je OOIT iemand gezien die bijvoorbeeld alleen een Lonsdale shirtje aan had en daarbij geen kisten, Bomberjack en kale kop?
quote:Je bent gek.Op maandag 29 maart 2004 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jij kan niet lezen
Lees nu nog eens wat er staat, drink een koppie thee,
diep ademhalen en dan je excuses aanbieden
quote:Nee, LEZEN WAT ER STAAT!Op maandag 29 maart 2004 10:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Je bent gek.
Je hebt schijnbaar erg veel moeite met begrijpend lezen.
Probeer het nog eens, of moet ik streepjes zetten?
"Ché werd ver-moord, en was voor het Com-mu-nis-me het "men-se-lijk" ge-zicht, zo´n tof-fe peer, en die sme-ri-ge vij-an-den hebben hem ver-moord, zie je nu wel hoe slecht zij zijn, en werd een i-coon voor een heel erg fou-te i-de-o-lo-gie, het Com-mu-nis-me "
Vragen:
Wat zegt de schrijver hier?
Wat is Ché geworden?
Wat is een Icoon?
Waarom gebruiken mensen Iconen?
quote:Zei het dat dat per ongeluk was...Op dinsdag 23 maart 2004 16:19 schreef MrBean het volgende:
[..]
Che was natuurlijk wel lid van de regering Castro.
Castro vroeg tijdens de vorming van zijn regering of er iemand met kennis van economie onder zijn gevolg bevond. Ernesto Guevera de la Serna (Ché is een bijnaam verwijzend naar zijn 'argentijnse' manier van spaans spreken) verstond hem verkeerd en dacht dat hij communista zei i.p.v. economista en stak z'n hand op. Zo werd hij minister.
Zoveel doden heeft Ché trouwens niet op zijn naam in de acht jaar die hij bezig is geweest met 'de revolutie'. De revolutie in Cuba werd gewonnen met slechts duizend rebellen. In Bolivia moest hij het enkele honderden doen.
Ché werd een legende door de manier waarop hij stierf, toen zijn 'leger' uitgedund was tot een man of twintig bleef hij weigeren zich over te geven. Uiteindelijk werd hij in zijn been geschoten en vervolgens geëxecuteerd. Na zijn executie werd hij opgebaard door de Boliviaanse regering. Verhalen over zijn moed deden de ronde en mensen dromden samen rond de hut waar hij lag. Door de manier waarop hij opgebaard lag, sereen zonder zichtbare wonden, kreeg hij een bijna goddelijke status toegekend van de Boliviaanse bevolking. Dit was het begin van de cult.
De publicatie van de foto die Korda tijdens een speech van Castro, geflankeerd door Sartre, de Beauvoir en Ché, op een herdenkingsdienst voor de slachtoffers van de Amerikaanse aanslag op een munitieschip had gemaakt, waarop Ché te zien werd met de baret met rode ster, hielpen de cult nog wat verder.
Korda vroeg overigens geen geld voor de foto aangezien hij in de overtuiging was dat Feltrinelli een 'vriend van de revolutie' was. Cuba had de Brenner conventie die het wereldwijde copyright regelt niet getekend (kapitalistische onzin) en zo verdiende ook Feltrinelli niets. De foto ging de wereld rond en de cult was af...
quote:er werd gevraagd naar je bron, heb dan de ballen om het te onderbouwenOp vrijdag 26 maart 2004 16:42 schreef scollon het volgende:
[..]
Hitler had geen ballen Che wel
quote:Tegenstanders waarvan zij vonden dat deze een bedreiging waren voor de eigen samenleving... enigszins vergelijkbaar met wat bepaalde westerse samenlevingen nog steeds doen dus. Al komt een precisie bom uit een super geavanceerde jet natuurlijk een stuk beschaafder over dan zo'n barbaarse guerrilla strijd en barbaarse executiesOp vrijdag 26 maart 2004 16:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Allebei hebben ze hun tegenstanders over de kling gejaagd. Ze hadden andere motieven natuurlijk, maar beiden waren enorm fout bezig.
quote:Daar komt bij dat het Castro regime van het begin niet vergelijkbaar is met wat het later werd. In eerste instantie was Castro zover ik weet niet eens zo zwaar communistisch. Pas toen hij gedwongen werd nauw samen te werken met de Russen veranderde dit.Op maandag 29 maart 2004 11:40 schreef Shaman het volgende:
[..]
Zei het dat dat per ongeluk was...
Castro vroeg tijdens de vorming van zijn regering of er iemand met kennis van economie onder zijn gevolg bevond. Ernesto Guevera de la Serna (Ché is een bijnaam verwijzend naar zijn 'argentijnse' manier van spaans spreken) verstond hem verkeerd en dacht dat hij communista zei i.p.v. economista en stak z'n hand op. Zo werd hij minister.
Che heeft geholpen de bevolking op Cuba te redden van een dictatuur van de rijken en heeft ook nog een hele tijd liggen vechten tegen de CIA en schoothondjes in een poging hetzelvde te doen.
Wat de Natzi's deden weet iedereen wel neem ik aan......
Er zijn ook t-shirts met hamer en sikkel,
Die staan voor heel wat anders dan een hakenkruis.
Hamer en Sikkel staat voor de bevolking die de macht zou moeten hebben,
De Swastika staat (dankzij Hitler) voor de dood van miljoenen......
quote:Maar niet tussen Nazisme en Communisme waar ché het symbool voor was zoals Horst Wessel dat was voor de NazisOp dinsdag 30 maart 2004 01:15 schreef Estranged_Dream het volgende:
Er is groot verchil tussen Che en de Natzi's.
quote:Dus eigelijk wil je Che met Hitler vergelijken?Op dinsdag 30 maart 2004 01:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar niet tussen Nazisme en Communisme waar ché het symbool voor was zoals Horst Wessel dat was voor de Nazis
Hitler was het symbool van de nazi's...
Bovendien is het niet de schuld van het communisme dat er toen mensen werden vermoord maar van bepaalde dictators....
quote:Nee dom kutventje. Je hebt dit topic geopend omdat je een dom kutventje bent met een ziekelijke drang om ook mee te lullen. Hou jij het nou maar bij de hitlergroet uit losse pols met af en toe een sieg heiltje erdoor heen, want verstand of enige kennis van zaken zijn je helaas vreemd.Op dinsdag 23 maart 2004 12:06 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ik ben ervoor alle kleding toe te staan, ik heb dit topic geopend omdat je of alles moet toestaan of alles moet verbieden...
De insteek van een Che Guevara is net even iets anders geweest dan van, noem eens wat, ome Adolf. Als je dat niet begrijpt ben je of erg dom of je weet gewoon niet waar je over lult. Zal wel beiden zijn.
Nazi's horen aan een touw in de boom.
quote:Che is een viespeuk met gore sigaar (nu een zak met bottenOp dinsdag 30 maart 2004 07:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee dom kutventje. Je hebt dit topic geopend omdat je een dom kutventje bent met een ziekelijke drang om ook mee te lullen. Hou jij het nou maar bij de hitlergroet uit losse pols met af en toe een sieg heiltje erdoor heen, want verstand of enige kennis van zaken zijn je helaas vreemd.
De insteek van een Che Guevara is net even iets anders geweest dan van, noem eens wat, ome Adolf. Als je dat niet begrijpt ben je of erg dom of je weet gewoon niet waar je over lult. Zal wel beiden zijn.
Nazi's horen aan een touw in de boom.
) quote:Nazisme en communisme zijn behoorlijk verschillend. Het voornaamste verschil is dat het nazisme niets anders is dan wat we allemaal kennen (enkele nuances daargelaten)Op dinsdag 30 maart 2004 01:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar niet tussen Nazisme en Communisme waar ché het symbool voor was zoals Horst Wessel dat was voor de Nazis
Communisme is een achterhaald systeem dat misbruikt is door mensen die daar de kans toe zagen. Niets meer, niets minder.
Bovendien is niet iedere socialist een communist en worden deze twee termen te pas en te onpas door elkaar gesmeten. Begrijpelijk, maar allerminst correct.
quote:het nationaal communisme van Stalin en Mao verschilt niet zo veel van het Nationaal Socialisme.Op dinsdag 30 maart 2004 08:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nazisme en communisme zijn behoorlijk verschillend. Het voornaamste verschil is dat het nazisme niets anders is dan wat we allemaal kennen (enkele nuances daargelaten)
Communisme is een achterhaald systeem dat misbruikt is door mensen die daar de kans toe zagen. Niets meer, niets minder.
Bovendien is niet iedere socialist een communist en worden deze twee termen te pas en te onpas door elkaar gesmeten. Begrijpelijk, maar allerminst correct.
quote:God wat ben jij dom, Le-zenOp dinsdag 30 maart 2004 01:54 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Dus eigelijk wil je Che met Hitler vergelijken?
Hitler was het symbool van de nazi's...
Bovendien is het niet de schuld van het communisme dat er toen mensen werden vermoord maar van bepaalde dictators....
Ik vergelijk Ché al de hele tijd met Horst Wessel, haal die poep eens uit je ogen,
quote:en Communisten er naastOp dinsdag 30 maart 2004 07:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nazi's horen aan een touw in de boom.
quote:Das de eerste keer dat je wat zinnigs zegt, JeexOp dinsdag 30 maart 2004 08:02 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
het nationaal communisme van Stalin en Mao verschilt niet zo veel van het Nationaal Socialisme.
quote:Moet jij wat van zeggen, sukkelOp dinsdag 30 maart 2004 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
God wat ben jij dom, Le-zen
quote:Hitler was het symbool van de Nazi's, haal de poep es uit je eige doppe.Ik vergelijk Ché al de hele tijd met Horst Wessel, haal die poep eens uit je ogen,
En van het Communisme is dat Marx/Lenin en voor sommige Stalin,
maar Che was heel wat anders.
Ter vergelijking, misschien dat je het dan snapt
Een Communist loopt met een Hamer en sikkel en CCCP t-shirt
Een rebel/tegenstander van het gezag loopt met een She t-shirt
Ff een vergelijking maar er zijn er veel die beide dragen omdat ze het ruig vinden ect.
Che is iig voor mij geen symbool van communisme, Che is voor mijn een symbool van verzet en rebellisme tegen het gevestigt gezag voor het goede doel.
Lenin en Marx zijn de fakkeldragers van het communisme.
Trouwes dat jij Communisten wil ophangen zegt genoeg over jou.....
Hebben ze jou als kind teveel Americaanse propaganda-filmpjes laten zien ofzo?
Beetje narrow-minded niet?
Echt waar......
quote:Ja, ik moet dat zeggen, want jij bent dom, en kan niet lezenOp dinsdag 30 maart 2004 12:06 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Moet jij wat van zeggen, sukkel
[..]
quote:Je weet dus niet wie Horst Wessel was, nog heb je kaas gegeten van geschiedenisHitler was het symbool van de Nazi's, haal de poep es uit je eige doppe.
quote:Ach gussEn van het Communisme is dat Marx/Lenin en voor sommige Stalin,
maar Che was heel wat anders.
Ter vergelijking, misschien dat je het dan snapt
Een Communist loopt met een Hamer en sikkel en CCCP t-shirt
Een rebel/tegenstander van het gezag loopt met een She t-shirt
Ff een vergelijking maar er zijn er veel die beide dragen omdat ze het ruig vinden ect.
Che is iig voor mij geen symbool van communisme
Iemand die gelooft in propaganda
quote:Als hier iemand Narrow Minded is, dan ben jij dat, ga jij je eerst maar eens verdiepen wat het reeel existerende communisme heeft uitgevroten.Trouwes dat jij Communisten wil ophangen zegt genoeg over jou.....
Hebben ze jou als kind teveel Americaanse propaganda-filmpjes laten zien ofzo?
Beetje narrow-minded niet?
Als jij niet weet wat Horst Wessel betekent voor het Nationaal Socialisme dan kan ik niet anders concluderen dan dat je niet echt weet waar je over praat.
quote:Ik ben niet dom en kan wel lezen anders kon ik jou oeverloos gebral niet aanhoren.Op dinsdag 30 maart 2004 12:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja, ik moet dat zeggen, want jij bent dom, en kan niet lezen
Alhoewel dom zijn wel zou helpen bij het begrijpen daarvan.....
quote:Wat heeft Horst Wessel hiermee te maken?Je weet dus niet wie Horst Wessel was, nog heb je kaas gegeten van geschiedenis
Zoek eerst eens op wat een symbool is.
Wacht ff ik zal het ff voor je doen, anders vind je het misschien niet.
sym·bool (het ~, -bolen)
1 verdichting van een begrip in een enkele voorstelling => teken, zinnebeeld
Uit de VanDale
En waar denk je aan bij de Nazi's? En waar denkt 90% van de wereldbevolking aan bij de Nazi's?
Juist: Adolf Hitler, niet Horst Wessel.
En waar denken we aan bij het Communisme? Stalin/Lenin/Marx maar niet Che.
Wach ff zullen we het dan anders doen:
Horst Wessel symbool van de Natzi's (gepropageert)
Van welke groep is Che dan een symbool?
niet van de Communisten, die hadden/hebben Marx/Lenix/Stalin
quote:Juist niet.Ach guss
Iemand die gelooft in propaganda
Jij gelooft Kapitalistische propaganda.
quote:Natuurlijk ben ik niet Narrow minded, ik heb niet te neiging mensen te gaan ophangen omdat ze anders denken Piet.Als hier iemand Narrow Minded is, dan ben jij dat, ga jij je eerst maar eens verdiepen wat het reeel existerende communisme heeft uitgevroten.
Zoiets hadden de Nazi's wel...
Het Communisme heeft nix uitgevroten, het is een systeem gebaseert op mooie iedeejen.
Dat daar mensen misbruik van hebben gemaakt om een dictatuur mee te beginnen is niet de schuld van het Communisme.
maar goed ik moet gaan,
reageer later wel weer
Iedereen die daarover begint te zeiken quote dingen die niet gezegt zijn, en legt me dingen in de mond die niet gezegt zijn.
Tip, Speel het eens op de persoon, of haal het achterhuis erbij, dat werkt ook niet, maar dat is de Boris D66 methode.
Toch grappig dat mensen die zoveel moeite met begrijpend lezen van een stukkie van 8 regels te begrijpen met 1 culturele referentie naar een persoon, wel aankomen met Lenin, Marx en Engels. Dit zijn dan de sukkels die wel pretenderen te weten wat reeel existerend communisme inhield, en dat ze weten hoe het moet in de maatschappij. Maar een stukje van 8 regels begrijpend lezen, das te hoog gegrepen..
quote:En toch heb ik niet gezien dat je mijn stukje begreepOp dinsdag 30 maart 2004 12:49 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Ik ben niet dom en kan wel lezen anders kon ik jou oeverloos gebral niet aanhoren.
Alhoewel dom zijn wel zou helpen bij het begrijpen daarvan.....
[..]
quote:Mischien omdat mensen Inzien wat het ware gezicht is van deze tweeWat heeft Horst Wessel hiermee te maken?
Zoek eerst eens op wat een symbool is.
Wacht ff ik zal het ff voor je doen, anders vind je het misschien niet.
sym·bool (het ~, -bolen)
1 verdichting van een begrip in een enkele voorstelling => teken, zinnebeeld
Uit de VanDale
En waar denk je aan bij de Nazi's? En waar denkt 90% van de wereldbevolking aan bij de Nazi's?
Juist: Adolf Hitler, niet Horst Wessel.
En waar denken we aan bij het Communisme? Stalin/Lenin/Marx maar niet Che.
tientallen millioenen doden, concentratiekampen, onderdrukking, uitbuiting, oorlogen
quote:* Pietverdriet kan zich de CPN herinneren die Ché toch echt als symbool propageerde, en de Neocommunisten die dat nu nog steeds doen.Wach ff zullen we het dan anders doen:
Horst Wessel symbool van de Natzi's (gepropageert)
Van welke groep is Che dan een symbool?
niet van de Communisten, die hadden/hebben Marx/Lenix/Stalin
(en Ché blijft trouwens een moordenaar en oorlogsmisdadiger)
quote:Oh ja?Juist niet.
Jij gelooft Kapitalistische propaganda.
Bron?
quote:Natuurlijk ben ik niet Narrow minded, ik heb niet te neiging mensen te gaan ophangen omdat ze anders denken Piet.
Zoiets hadden de Nazi's wel...
En de communisten,
quote:LOLHet Communisme heeft nix uitgevroten, het is een systeem gebaseert op mooie iedeejen.
Dat daar mensen misbruik van hebben gemaakt om een dictatuur mee te beginnen is niet de schuld van het Communisme.
Suuuuuuuure
Je klinkt als een Neonazi die de holocaust leugen propageert, maar dan anders.
quote:Precies, en de Juden waren ook geen mensen he...Op dinsdag 30 maart 2004 13:07 schreef Toffe_Ellende het volgende:
En dan bedoel ik geen cia-mensen (zijn nl geen mensen)
quote:dat mag je uitleggenOp dinsdag 30 maart 2004 13:09 schreef Pietverdriet het volgende:
* Toffe_Ellende vind het toch wel erg amusant dat toffe ellende eerst loopt te gillen over Ché, en naar nu blijkt niet weet waar ie het over heeft..
quote:ach jij met je ziekelijke voorliefde voor de Tweede Wereldoorlog...Op dinsdag 30 maart 2004 13:09 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Precies, en de Juden waren ook geen mensen he...
Het verschil is echter dat Ché in de zeventiger jaren vooral het symbool van de strijd tegen onderdrukking werd, niet zozeer van het communisme dus. Ché is een symbool geworden in Cuba en in het westen maar niet in de voormalige USSR, in China en Noord-Korea. Horst Wessel wordt vooral herinnerd door het Horst Wessel lied, wat na zijn dood het NSDAP partij lied werd en is daarom wel onlosmakelijk verbonden met het nazisme.
meerdere bronnen, oa ; amnestie, human rights watch, maar lees ook eens Het zwartboek van het Communisme, deel 5, hoofdstuk 1 NB: Terwijl Ché dus het land ruineerde, mensen liet executeren en concentratiekampen stichte waar vele mensen zijn vermoord en tot zelfmoord werden gedreven woonde hij in de Villawijk van Havanna
[ Bericht 16% gewijzigd door Pietverdriet op 30-03-2004 13:36:51 ]
http://picard.montclair.edu/witness/LaCabana.html
quote:Vind jij Balkendende een revolutionair dan!?Op dinsdag 23 maart 2004 12:10 schreef achterop23 het volgende:
Balkenende is toch ook geen Bush?
quote:Nu laat je toch wel echt zien dat je niet weet waar je over praat.Op dinsdag 30 maart 2004 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
@ Toffe Ellende, de Executies onder zijn commando vonden plaats in de gevangenis La Cabana, onder andere van zijn oude strijdmakkers, die democratisch wouden blijven. Verder ruineerde hij de Centrale Bank, en voerde HIJ, niet Fidel in 1960 het eerste kamp voor verbetering door arbeid in op het schiereiland Guanaha. (Dat wat je dus een Goulag of Concentratie kamp noemt.)
meerdere bronnen, oa ; amnestie, human rights watch, maar lees ook eens Het zwartboek van het Communisme, deel 5, hoofdstuk 1 NB: Terwijl Ché dus het land ruineerde, mensen liet executeren en concentratiekampen stichte waar vele mensen zijn vermoord en tot zelfmoord werden gedreven woonde hij in de Villawijk van Havanna
Cuba werd een speeltuin van rijke Americanen terwijl ze een bruute Dictator zn gang lieten gaan.
Che heeft de Dictator en de rijke Amercaanen druit geschopt, dat heeftie gedaan.
De centraale bank ruineeren hoort daar ook bij, door eerdergenoemde rijke Americanen.
Verbetering door arbeid kan je ook begrijpen als: criminelen laten werken.
Hoeft niet persee Burgers te zijn.
Jij met je concentratiecampen bent echt gewoon exuuses aant zoeken om de man af te branden...
Op je propaganda dat Che in een villa woonde en het land ruineerde ga ik nog geeneens in.
Die man heeft Cuba gered, niet geruineert.
En ik neem aan dat als 1 van de leiders van het verzet/revolutie hij het zeker niet slecht heeft gehad, verdien je ook nadat je een land red van de ondergang en uitbuiting..
Maar ik moet gvd weer weg.
reageer later wel weer
quote:Gered? In de vernieling gestort zal je bedoelen. En die concentratiekampen zijn feitelijk gedocumenteerd. Che was een moordende terrorist.Op dinsdag 30 maart 2004 17:41 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Nu laat je toch wel echt zien dat je niet weet waar je over praat.
Cuba werd een speeltuin van rijke Americanen terwijl ze een bruute Dictator zn gang lieten gaan.
Che heeft de Dictator en de rijke Amercaanen druit geschopt, dat heeftie gedaan.
De centraale bank ruineeren hoort daar ook bij, door eerdergenoemde rijke Americanen.
Verbetering door arbeid kan je ook begrijpen als: criminelen laten werken.
Hoeft niet persee Burgers te zijn.
Jij met je concentratiecampen bent echt gewoon exuuses aant zoeken om de man af te branden...
Op je propaganda dat Che in een villa woonde en het land ruineerde ga ik nog geeneens in.
Die man heeft Cuba gered, niet geruineert.
En ik neem aan dat als 1 van de leiders van het verzet/revolutie hij het zeker niet slecht heeft gehad, verdien je ook nadat je een land red van de ondergang en uitbuiting..
Maar ik moet gvd weer weg.
reageer later wel weer
quote:Ach ja, CIA mensen zijn geen mensen.Op dinsdag 30 maart 2004 13:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
ach jij met je ziekelijke voorliefde voor de Tweede Wereldoorlog...
Che vond kapitalisten ook geen mensen. Mao ook niet, Stalin ook niet.
Het is maar waar je leuk vindt he?
quote:Door de CIA of een van de schoothondjes zeker.Op dinsdag 30 maart 2004 17:42 schreef Robert_Jensen het volgende:
Gered? In de vernieling gestort zal je bedoelen. En die concentratiekampen zijn feitelijk gedocumenteerd. Che was een moordende terrorist.
Che was een vrijheidsstreider.
En daarbij jaag je zeker lui over de kling: de tegenstander.
Tegenwoordig geild iedereen op dat woordje Terrorist,
vieze Propaganda.....
Maar ik ga zwemmen.
quote:Jammer dat hij ook mensen over de kling jaagde die niet mee wilde doen met zijn 'droom'.Op dinsdag 30 maart 2004 17:49 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Door de CIA of een van de schoothondjes zeker.
Che was een vrijheidsstreider.
En daarbij jaag je zeker lui over de kling: de tegenstander.
Tegenwoordig geild iedereen op dat woordje Terrorist,
vieze Propaganda.....
Maar ik ga zwemmen.
Dat is het verschil tussen een vrijheidsstrijder en een terrorist. Een vrijheidsstrijder valt alleen vijandelijke eenheden aan, een terrorist valt ook burgers aan die het gewoon niet met zijn visie eens zijn.
quote:owjah, en dan zouden die hamer en sikkel niet meer doden op hun geweten hebben dan de swastika? Denk toch is na manOp dinsdag 30 maart 2004 01:15 schreef Estranged_Dream het volgende:
Er is groot verchil tussen Che en de Natzi's.
Che heeft geholpen de bevolking op Cuba te redden van een dictatuur van de rijken en heeft ook nog een hele tijd liggen vechten tegen de CIA en schoothondjes in een poging hetzelvde te doen.
Wat de Natzi's deden weet iedereen wel neem ik aan......
Er zijn ook t-shirts met hamer en sikkel,
Die staan voor heel wat anders dan een hakenkruis.
Hamer en Sikkel staat voor de bevolking die de macht zou moeten hebben,
De Swastika staat (dankzij Hitler) voor de dood van miljoenen......
quote:Jep, als je het met argumenten ´niet red dan ga je schelden, en stampvoetentend "nietus" roepen.Op dinsdag 30 maart 2004 17:41 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Nu laat je toch wel echt zien dat je niet weet waar je over praat.
Cuba werd een speeltuin van rijke Americanen terwijl ze een bruute Dictator zn gang lieten gaan.
Che heeft de Dictator en de rijke Amercaanen druit geschopt, dat heeftie gedaan.
De centraale bank ruineeren hoort daar ook bij, door eerdergenoemde rijke Americanen.
Verbetering door arbeid kan je ook begrijpen als: criminelen laten werken.
Hoeft niet persee Burgers te zijn.
Jij met je concentratiecampen bent echt gewoon exuuses aant zoeken om de man af te branden...
Op je propaganda dat Che in een villa woonde en het land ruineerde ga ik nog geeneens in.
Die man heeft Cuba gered, niet geruineert.
En ik neem aan dat als 1 van de leiders van het verzet/revolutie hij het zeker niet slecht heeft gehad, verdien je ook nadat je een land red van de ondergang en uitbuiting..
Maar ik moet gvd weer weg.
reageer later wel weer
Door puur te roepen dat iets niet waar is zonder dat te onderbouwen en te documenteren.
De mensen die in de Concentratie kampen op Cuba belanden waren oa Homo`s, Zevende dag adventisten, politieke disidenten en Jehovas. Je gaat helemaal niet in op bronnen en ooggetuigen verslag.
Maar goed, je geeft met je manier van antwoorden al wel aan dat je net zo dom bent als een of andere Neonazi die de Holocaust ontkent.
En je hoeft mij helemaal niet te geloven, neem gewoon eens contact op met Mensenrechten organistaties, of zijn dat ook allemaal CIA propagandisten?
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 30-03-2004 18:27:06 ]
quote:Hij heet dan ook estranged_dream... over de verwarde verstandelijke vermogens van zo iemand hoef je niet te twijfelen.Op dinsdag 30 maart 2004 18:03 schreef Bio_Bastard het volgende:
[..]
owjah, en dan zouden die hamer en sikkel niet meer doden op hun geweten hebben dan de swastika? Denk toch is na man
Maar afntoe vallen mijn ogen uit mijn kop als ik zie hoeveel losgeslagen linksextreme rakkers nederland nog telt, ik denk dat de hersenspoeling destijds door de CPN toch nog veel vruchten heeft afgeworpen uiteindelijk
quote:ik meende dat jij ook altijd links wasOp dinsdag 30 maart 2004 19:10 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Hij heet dan ook estranged_dream... over de verwarde verstandelijke vermogens van zo iemand hoef je niet te twijfelen.
Maar afntoe vallen mijn ogen uit mijn kop als ik zie hoeveel losgeslagen linksextreme rakkers nederland nog telt, ik denk dat de hersenspoeling destijds door de CPN toch nog veel vruchten heeft afgeworpen uiteindelijk
quote:Neuh, ben nogal neutraal... met een hang naar links (sociaal).Op dinsdag 30 maart 2004 19:15 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
ik meende dat jij ook altijd links was
Maar ik vind die polarisatie van links/rechts nogal triest de laatste tijd: als je links bent, ben DUS voor dit, dit, dat en dit..... dat soort redenatie!
Je moet ZELF nadenken wat je standpunt is in bepaalde zaken en niet wat de linkse kerk voorschrijft!
Overigens onderschrijf ik in dit topic voornamelijk de hypocrisie van politiek correct links tov rechts, alsof links ook niet verschrikkelijk fout is geweest decennialang. Naief en dom noem ik dat
quote:Ja, bâh, wat een vies excuus om iemand af te branden. Concentratiekampen mogen dan misschien wat onmenselijk zijn -niets te onmenselijk voor de de revolutie!- maar het is oneerlijk een man te beoordelen op het bouwen van concentratiekampen.Op dinsdag 30 maart 2004 17:41 schreef Estranged_Dream het volgende:
Jij met je concentratiecampen bent echt gewoon exuuses aant zoeken om de man af te branden...
quote:Ik zie je maar 1 'bron' geven en dat is dat 'ooggetuige'-verslag van 1 man.Op dinsdag 30 maart 2004 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Jep, als je het met argumenten ´niet red dan ga je schelden, en stampvoetentend "nietus" roepen.
Door puur te roepen dat iets niet waar is zonder dat te onderbouwen en te documenteren.
De mensen die in de Concentratie kampen op Cuba belanden waren oa Homo`s, Zevende dag adventisten, politieke disidenten en Jehovas. Je gaat helemaal niet in op bronnen en ooggetuigen verslag.
Die net zo goed gekocht/omgekocht/gestoort/weet ik veel kan zijn.
Iedereen weet hoe graag America Cuba en communisme in het algemeen in een slecht daglicht wil stellen.
Verder zie ik geen bronnen maar alleen beweringen van jou, dus ik heb net zo veel onderbouwd als jij...
quote:Nee jij bent slim wil je zeggen, door constant dom te roepen zullen er echt veel mensen staan te kijken van je geweldige intelectuele capasiteiten......Maar goed, je geeft met je manier van antwoorden al wel aan dat je net zo dom bent als een of andere Neonazi die de Holocaust ontkent.
Volges mij heb je nogal last van Tourette, moet je eens voor naar de docter gaan.
Je kan nog geen post plaatsten zonder te schelden...
En alhoewel het altijd leuk is op zoiets in te gaan is het eigelijk maar tijdverspilling.....
quote:Kun jij dan bewijzen dat het niet zo is?En je hoeft mij helemaal niet te geloven, neem gewoon eens contact op met Mensenrechten organistaties, of zijn dat ook allemaal CIA propagandisten?
Ik wil niet zeggen dat die constand zitten te liegen,
want zoveel kennis heb ik niet van die organisaties.
Maar ik nog jij weet in hoeverre zon organistatie met de juiste druk en middelen gemanipuleert kan worden...
@robert_ jensen:
quote:Eeh en hoe kom je erbij dat Che het had voorzien op onschuldigen?Jammer dat hij ook mensen over de kling jaagde die niet mee wilde doen met zijn 'droom'.
Dat is het verschil tussen een vrijheidsstrijder en een terrorist. Een vrijheidsstrijder valt alleen vijandelijke eenheden aan, een terrorist valt ook burgers aan die het gewoon niet met zijn visie eens zijn.
@bio-bastard
quote:Je hebt een punt.owjah, en dan zouden die hamer en sikkel niet meer doden op hun geweten hebben dan de swastika? Denk toch is na man
Alleen had De hamer en sikkel (symbool voor het gewone volk tegen de rijke overheersers)
wel een betekenis. Dat iemand dat misbruikt heeft maakt de betekenis niet minder natuurlijk.
Swastica had verder geen symbolische waarde anders dan dat het het teken van de nazi's.
@kamagurka
quote:Nee jij hebt zeker wel wat te melden...Hij heet dan ook estranged_dream... over de verwarde verstandelijke vermogens van zo iemand hoef je niet te twijfelen.
@monidique:
quote:Wat ik bedoel is dat ik eerst es fatsoenlijke bewijzen van die 'concentratiekampen' wil zien voor ik klakkeloos ga aannemen dat die door Che gebouwd zouden zijn ect.....Ja, bâh, wat een vies excuus om iemand af te branden. Concentratiekampen mogen dan misschien wat onmenselijk zijn -niets te onmenselijk voor de de revolutie!- maar het is oneerlijk een man te beoordelen op het bouwen van concentratiekampen.
quote:swastica is het teken van de vruchtbaarheidOp dinsdag 30 maart 2004 21:05 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
@bio-bastard
[..]
Je hebt een punt.
Alleen had De hamer en sikkel (symbool voor het gewone volk tegen de rijke overheersers)
wel een betekenis. Dat iemand dat misbruikt heeft maakt de betekenis niet minder natuurlijk.
Swastica had verder geen symbolische waarde anders dan dat het het teken van de nazi's.
quote:Damn en toen zat ik klemOp dinsdag 30 maart 2004 21:23 schreef Bio_Bastard het volgende:
swastica is het teken van de vruchtbaarheid
Eehm ok, maar als je dus de hamer en sikkel draagt hoeft dat niet te betekenen dat je de dood van miljoenen goedkeurt je kan dan achter een systeem staan dat als uitgangspunt had het volk gelijk te maken.
Bij de swastica zou je kunnen zeggen dat je die draagt als vruchtbaarheid symbool.
Maar je zou niet kunnen zeggen dat je achter een systeem staat dat als uitgangspunt had dat sommige rassen verkeerd waren.
quote:Serieus: rot toch een eind op, man.Op dinsdag 23 maart 2004 11:36 schreef GewoonPim het volgende:
Grr, op scholen is Nazi kleding verboden maar Che Guevara wordt daarintegen veel gedragen en toegestaan...
Beide hebben veel mensen vermoord en een dictatuur geleidt.
Hoe durf je Che Guevara te vergelijken met de Nazi's? Hij heeft weliswaar bloed aan zijn handen, maar hij had tenminste wel een nobel ideaalbeeld voor de gehele mensheid. Dat kun je van de nazi's toch niet zeggen? Bovendien heeft Che lang niet zoveel mensen omgebracht, en de mensen die hij aan hun einde hielp, waren meestal militairen en politici die zelf nog veel erger waren.
Wist je dat hij nog in het geheim met president Kennedy had geprobeerd te onderhandelen om van Cuba een sociaaldemocratisch land met een meerpartijenstelsel te maken? Het is dat Kennedy totaal niet wilde meewerken, ondanks de uitstekende sigaren die hij van Che cadeau kreeg. Als gevolg daarvan zwaait Fidel daar op dat eiland nu nog steeds de scepter.
So don't fuck with Che! Hasta la victoria Siempre!
quote:voorlopig heb ik jouw nul komma niets zien ontkrachten.Op dinsdag 30 maart 2004 21:05 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]Bla
quote:Ché blijft een moordenaar , een stichter van concentratiekampen, en oorlogsmisdadiger.Op dinsdag 30 maart 2004 21:44 schreef motown het volgende:
[..]
Serieus: rot toch een eind op, man.
Hoe durf je Che Guevara te vergelijken met de Nazi's? Hij heeft weliswaar bloed aan zijn handen, maar hij had tenminste wel een nobel ideaalbeeld voor de gehele mensheid. Dat kun je van de nazi's toch niet zeggen? Bovendien heeft Che lang niet zoveel mensen omgebracht, en de mensen die hij aan hun einde hielp, waren meestal militairen en politici die zelf nog veel erger waren.
Wist je dat hij nog in het geheim met president Kennedy had geprobeerd te onderhandelen om van Cuba een sociaaldemocratisch land met een meerpartijenstelsel te maken? Het is dat Kennedy totaal niet wilde meewerken, ondanks de uitstekende sigaren die hij van Che cadeau kreeg. Als gevolg daarvan zwaait Fidel daar op dat eiland nu nog steeds de scepter.
So don't fuck with Che! Hasta la victoria Siempre!
Hij is het zg menselijk symbool voor een ideologie die meer mensen heeft vermoord, vervolgt en in kampen heeft gestopt als de Nazis. En nog steeds vinden sukkels als jij het een held.
quote:InsgelijksOp dinsdag 30 maart 2004 21:55 schreef Pietverdriet het volgende:
voorlopig heb ik jouw nul komma niets zien ontkrachten.
Btw
@motown
Che is imo idd ook een Held
quote:Met simpelweg zeggen dat je bronnen waardeloos zijn ontkracht je ze niet. Ik heb je verwezen naar HET historisch standaard werk over de misdaden van het Communisme.Op dinsdag 30 maart 2004 22:04 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Insgelijks
Btw
@motown
Che is imo idd ook een Held
Maar daar simpelweg van zeggen dat ik niet kan bewijzen dat het geen CIA front is, zegt veel over je capaciteiten. Je weet geeneens wat dat werk is.
En je kapt generiek mensenrechten organisaties af, omdat je daar niets van af weet,
En een ooggetuige doe je af als maar 1 ooggetuige.
Zelfs Cuba ontkent niet dat er concentratie kampen waren, maar zegt slechts dat deze al gesloten zijn.
Ik kan niet anders concluderen dat je het gewoon willens en wetens niet wilt weten, terwijl je toch tijd genoeg hebt om dat eens uit te zoeken.
quote:Heb je ook een HET histories standaardtwerk over de goede dingen van het Communisme?Op dinsdag 30 maart 2004 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Met simpelweg zeggen dat je bronnen waardeloos zijn ontkracht je ze niet. Ik heb je verwezen naar HET historisch standaard werk over de misdaden van het Communisme.
Maar daar simpelweg van zeggen dat ik niet kan bewijzen dat het geen CIA front is, zegt veel over je capaciteiten. Je weet geeneens wat dat werk is.
Heb je ook een HET histories standaardwerk over de misdaden van het kapitalisme?
Heb je ook een HET histories standaardwerk over de goede dingen van het kapitalisme?
HET historisch standaardwerk over de misdaden van het kommunisme klinkt me als erg propaganidsch in de oren........
Verder waneer heb je me daar heen verwezen dan? ik zag maar 1 link naar een 'ooggetuige'-verslag....
En verder hoeft iets als het door veel mensen geaccepteerd is niet per definitie de waarheid is.
Boeken zijn wijsheid tot leugens de overhand nemen.....
En jij met je capasiteiten, ga je op Tourette laten testen en vergeet je medicijnen niet te pakken...
quote:Ik kap ze niet af, ze zullen zeker goed werk proberen te doen, maar alles en iedereen kan gemanipuleert worden, ook mensenrechten organistaties lijkt me......En je kapt generiek mensenrechten organisaties af, omdat je daar niets van af weet,
En een ooggetuige doe je af als maar 1 ooggetuige.
Zelfs Cuba ontkent niet dat er concentratie kampen waren, maar zegt slechts dat deze al gesloten zijn.
Btw heb je daar ook een bron voor dat Cuba zegt concentratiekampen te hebben gehad (die Che volges jou gebouwd heeft en die ze vervolges volstopte met onschuldigen en ze systematies executeerde)?
quote:Ik wil zeker dingen weten, maar ben niet zo goed van vertrouwen als jij.....Ik kan niet anders concluderen dat je het gewoon willens en wetens niet wilt weten, terwijl je toch tijd genoeg hebt om dat eens uit te zoeken.
Als ik alles wat gezegt werd op journaals, kranten en raporten ect zomaar geloofde was ik nu rechtse pro-americaan die nog steeds geloofde in massavernietigingswapens in Irak en dat Bin laden vanuit het niets verscheen ect.....
Trouwes hoe weet jij zo goed waneer en waarvoor ik tijd heb?
Of ben je hier de krantejongen?
De Nationalist keurt niet alleen de wreedheden die begaan zijn door zijn eigen zijde niet af,
maar heeft ook een opmerkelijke capasiteit om er niet over te horen.
-George Orwell
Geloof dat we daar beide een beetje last van hebben
quote:Ja, de Nazis hadden, net zoals Che, het beste voor met HUN mensen en HUN wereld. Net zoals Che je fijn een kamp induwde als je niet vrijwillig je huis liet leeg roven door zijn plunderaars.Op dinsdag 30 maart 2004 21:44 schreef motown het volgende:
[..]
Serieus: rot toch een eind op, man.
Hoe durf je Che Guevara te vergelijken met de Nazi's? Hij heeft weliswaar bloed aan zijn handen, maar hij had tenminste wel een nobel ideaalbeeld voor de gehele mensheid. Dat kun je van de nazi's toch niet zeggen?
Niet fucken met Che? Neh, hij is dood. Gelukkig.
Beroep: Uitkering (en dat voor een begin 20-er)
Duidelijk
quote:Alsof dat ook maar iets te zeggen heeft...Op dinsdag 30 maart 2004 22:54 schreef Robert_Jensen het volgende:
Oh wacht, ik zie het al:
Beroep: Uitkering (en dat voor een begin 20-er)
Duidelijk
Weet jij veel wat die gast heeft,
misschien is zn rug kapot of weetikveel,
misschien kanie geen werk vinden.
Je hebt wel snel je oordeel klaar over anderen....
quote:Die gast? Het is je eigen profiel man! Profiel van Estranged_DreamOp dinsdag 30 maart 2004 22:58 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Alsof dat ook maar iets te zeggen heeft...
Weet jij veel wat die gast heeft,
misschien is zn rug kapot of weetikveel,
misschien kanie geen werk vinden.
Je hebt wel snel je oordeel klaar over anderen....
quote:Mischien ben je ook wel een kansloze looser met een grote bek die het niet redden kan in de echte wereld, je manier van discussie voeren zou het me niet verbazenOp dinsdag 30 maart 2004 22:58 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Alsof dat ook maar iets te zeggen heeft...
Weet jij veel wat die gast heeft,
misschien is zn rug kapot of weetikveel,
misschien kanie geen werk vinden.
Je hebt wel snel je oordeel klaar over anderen....
quote:nee maar vertel dat m'n medemensen maar is, dat ik een band draag als met het teken van de vruchtbaarheid eropOp dinsdag 30 maart 2004 21:35 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Damn en toen zat ik klem
Eehm ok, maar als je dus de hamer en sikkel draagt hoeft dat niet te betekenen dat je de dood van miljoenen goedkeurt je kan dan achter een systeem staan dat als uitgangspunt had het volk gelijk te maken.
Bij de swastica zou je kunnen zeggen dat je die draagt als vruchtbaarheid symbool.
Maar je zou niet kunnen zeggen dat je achter een systeem staat dat als uitgangspunt had dat sommige rassen verkeerd waren.
.Ikzelf wordt er ook trouwens altijd zo moe van om met vooroordelen te kampen te hebben. Als je ook maar enigzins radicale ideeën hebt wordt je voor nazi 'uitgescholden'. Daar komt nog is bij dat ik vind dat het Nationaal-Socialisme (DUS GEEN FACISME WAT IN DIT TOPIC WORDT GEASOCIEERD MET NAZI!) helemaal niet zo'n achterlijke ideologie is. Ik reken mijzelf dan ook tot de Nationalisten of misschien zelfs wel tot de Nationaal-Socialisten.
edit: denk nu niet van blah blah weer zo'n neo-nazi...nee integendeel: ik veracht degene die zich neo-nazi of skinhead e.d. noemen
quote:Ah, je kent het werk niet, maar dat is niet belangrijk, want het klinkt als propaganda. En ja, ik heb veel documentatie op het gebied van mensenrechten.Op dinsdag 30 maart 2004 22:36 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Heb je ook een HET histories standaardtwerk over de goede dingen van het Communisme?
Heb je ook een HET histories standaardwerk over de misdaden van het kapitalisme?
Heb je ook een HET histories standaardwerk over de goede dingen van het kapitalisme?
HET historisch standaardwerk over de misdaden van het kommunisme klinkt me als erg propaganidsch in de oren........
quote:Ga je eens verdiepen in Cuba buiten de cubaanse propaganda, je klinkt nu als een roltrap.Bla Bla Bla
Have fun in je Shirt,
quote:Op dinsdag 30 maart 2004 23:00 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Die gast? Het is je eigen profiel man! Profiel van Estranged_Dream Hij sprak in de derde persoon, dat deed Caesar ook altijd.
Caesar was ook een revolutionair.
quote:Kansloos: Nope.Op dinsdag 30 maart 2004 23:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Mischien ben je ook wel een kansloze looser met een grote bek die het niet redden kan in de echte wereld, je manier van discussie voeren zou het me niet verbazen
Loser: Nope.
Grote bek: Alleen tegen degene die wat te zeiken hebben.
Btw wie zegt dat 'de echte wereld' zo zaligmakend is?
Lekker van je 25 tot je 65 je doodwerken voor een kapitalist die in 1 jaar meer verdiend dan jij in je hele leven, waarna je vanaf je 65 door diezelvde 'echte wereld' aan je lot word overgelaten tot ze je laten vallen als een baksteen.
Nee Piet veel plezier met je 'echte wereld'!
En over jou discussievoeren zeg ik maar lekker nix.
@robert_jenssen:
Sorry mijn fout, dacht dat je het tegen motown had
quote:Hehe lijkt me idd moeilijk uit te leggen dat je met een vruchtbaarheidsymbool rondlooptnee maar vertel dat m'n medemensen maar is, dat ik een band draag als met het teken van de vruchtbaarheid erop .
Ikzelf wordt er ook trouwens altijd zo moe van om met vooroordelen te kampen te hebben. Als je ook maar enigzins radicale ideeën hebt wordt je voor nazi uitscholden. Daar komt nog is bij dat ik vind dat het Nationaal-Socialisme (DUS GEEN FACISME WAT IN DIT TOPIC WORDT GEASOCIEERD MET NAZI!) helemaal niet zo'n achterlijke stroming is. Ik reken mijzelf dan ook tot de Nationalisten of misschien zelfs wel tot de Nationaal-Socialisten.
edit: denk nu niet van blah blah weer zo'n neo-nazi...nee integendeel: ik veracht degene die zich neo-nazi of skinhead e.d. noemen
Nationalisme is dat je trots bent op je land, is wel een goede zaak (zolang het niet te extreem is)
Ben momenteel niet zo trots op ons Nederland maar gelukkig wel op ons schone Limburg,
nou vraag ik me af wat ik dan eigelijk ben.
Socialisme is gelijkheid en broederschap ect ect ect, ook een goede zaak
Dus Nationaal-socialisme zou goed moeten zijn.
Tenzij je dat sociale aan dat nationale gaat verbinden:
Alleen wij hoeven het goed te hebben en de rest niet.
quote:En op deze langharige kuthippie weer deze leus:Op dinsdag 30 maart 2004 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ché blijft een moordenaar , een stichter van concentratiekampen, en oorlogsmisdadiger.
Hij is het zg menselijk symbool voor een ideologie die meer mensen heeft vermoord, vervolgt en in kampen heeft gestopt als de Nazis. En nog steeds vinden sukkels als jij het een held.
Je moet ZELF nadenken wat je standpunt is in bepaalde zaken en niet wat de linkse kerk voorschrijft!
Wat zijn dit soort linkse radjakkers toch passe eigenlijk...
quote:Nee, op kosten van andermans zak teren, da's sociaal en 'het beste voor met de wereld he'Op dinsdag 30 maart 2004 23:16 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Lekker van je 25 tot je 65 je doodwerken voor een kapitalist die in 1 jaar meer verdiend dan jij in je hele leven, waarna je vanaf je 65 door diezelvde 'echte wereld' aan je lot word overgelaten tot ze je laten vallen als een baksteen.
quote:Mooi, zal als ik tijd heb, er zeker naar kijken.Op dinsdag 30 maart 2004 23:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Morgen trouwens op Canvas 22:40 een docu over hoe geweldig het leven op Cuba is
Docus zijn altijd leuk, en is al beter dan papierwerk.
En als het propaganda is weet ik dat ook snel genoeg
En ja ik ben heel blij met mn shirt's
Net zoals die CCCP-shirts best mooi zijn, maar ik vind ze een even foute lading als een hakenkruis-shirt hebben, dus ik draag ze niet.
quote:Ché Guevara "een sticher van concentratiekampen"?Op dinsdag 30 maart 2004 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ché blijft een moordenaar , een stichter van concentratiekampen, en oorlogsmisdadiger.
Hij is het zg menselijk symbool voor een ideologie die meer mensen heeft vermoord, vervolgt en in kampen heeft gestopt als de Nazis. En nog steeds vinden sukkels als jij het een held.
Geef eens wat betrouwbare bronnen of laat ons anders eens wat van die retegoeie wiet van je meeroken! quote:Onterecht op andermans zak tergen is idd erg a-sociaal.Op dinsdag 30 maart 2004 23:20 schreef Robert_Jensen het volgende:
Nee, op kosten van andermans zak teren, da's sociaal en 'het beste voor met de wereld he'
En ja ik heb iig wel het beste voor met de wereld.
Hoe dat met anderen zit weet je zelf prolly wel...
@kamagurka:
Ik weet niet of je het tegen mij hebt maar ik geef gewoon mn eigen standpunten
quote:Le Livre Noir du communismeOp dinsdag 30 maart 2004 23:26 schreef motown het volgende:
[..]
Ché Guevara "een sticher van concentratiekampen"?
Paris 1997
Stephane Courtois, Nicolas Werth, Jean-louis Panné, Andrezej Paczkowski, Karel Bartosek, Jean-Louis Margolin.
Deel 5 Hoofdstuk 1
[ Bericht 3% gewijzigd door Pietverdriet op 30-03-2004 23:40:59 ]
quote:Ja lezen vind jij maar niets, dat had ik al door.Op dinsdag 30 maart 2004 23:21 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]
Mooi, zal als ik tijd heb, er zeker naar kijken.
Docus zijn altijd leuk, en is al beter dan papierwerk.
En als het propaganda is weet ik dat ook snel genoeg
quote:Jij en je Tourette altijd....Op dinsdag 30 maart 2004 23:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja lezen vind jij maar niets, dat had ik al door.
Ik lees zeker boeken enzo
Alleen vertrouw ik papier minder dan iets waar ik beelden van zie.
Ze kunnen 20 boeken laten volschrijven over bijvoorbeeld dat de maan van kaas is.
En ze kunnen zich de geinigste dingen verzinnen.
Maar het word al een stuk lastiger om een real-live maan van kaas te gaan faken.
Al zijn ze daar in hollywood erg goed in...
En zo zijn er ook twijfels over de 1e maanlanding
quote:Er is wel degelijk een groot verschil in ideologie: de nazi's geloofden in raciale superioriteit van de ene etnische groep boven de ander. Ze hadden voor alle "niet-ariers" helemaal niet het beste voor!Op dinsdag 30 maart 2004 22:53 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja, de Nazis hadden, net zoals Che, het beste voor met HUN mensen en HUN wereld. Net zoals Che je fijn een kamp induwde als je niet vrijwillig je huis liet leeg roven door zijn plunderaars.
Niet fucken met Che? Neh, hij is dood. Gelukkig.
Guevara was daarentegen een revolutionair die een rechtvaardige wereld wilde scheppen voor iedereen, ongeacht etnische achtergrond.
Nogmaals: Che had bloed aan zijn handen, maar om met de nazi's te vergelijken, dat is absoluut onredelijk.
quote:Nee, de Nazis selecterden op etnicitiet, CHe (en elke communist) op sociale achtergrond. Netto-resultaat: hetzelfde. Of je nu koudgemaakt wordt omdat je ouders joods zijn, of omdat je koud gemaakt wordt omdat je ouders rijk zijn. Zelfde shit.Op woensdag 31 maart 2004 00:23 schreef motown het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een groot verschil in ideologie: de nazi's geloofden in raciale superioriteit van de ene etnische groep boven de ander. Ze hadden voor alle "niet-ariers" helemaal niet het beste voor!
Guevara was daarentegen een revolutionair die een rechtvaardige wereld wilde scheppen voor iedereen, ongeacht etnische achtergrond.
Nogmaals: Che had bloed aan zijn handen, maar om met de nazi's te vergelijken, dat is absoluut onredelijk.
Maar waarschijnlijk doel je weer op lonsdale, dr martens en bomberjacks. Nou kan ik me niet herinneren dat er ooit in de periode 33-45 1 nazi is geweest die daar mee liep,dus dat si geen nazikleding. Als je daarin wilt gaan lopen is dat je goed recht en moet je dat zelf weten. Ikzelf trek me geen ene moer aan van eventuele zogenaamde politieke symbolen die een stel paranoia mafketels er in zin en loop al sinds jaar en dag met een bomber. Van die mafketels hou je altijd die overal wel iets in zien. Als je je daar naar moet gaan voegen kun je wel bezig blijven met je aanpassen aan waan van de dag. Ikzelf bedank ervoor, draag wat ik wil en degene die me een nazi durft te noemen komt er achter dat Tommy Hilfiger ook schoenen maakt waar je iemand mee in de kreukels kan schoppen. Heb ik geen dr martens voor nodig.
Kijk dat men met bepaalde NS kleding lopen is te verklaren in de vorm van ontevredenheid en het willen identificeren met het Nationale gevoel en saamhorigheid. De dragens van zo'n Che
shirt zijn over het algemeen drugsgebruikende, ongewassen raddraaiers en ontspoorde jeugd. Als mijn kind met een Che shirt thuis zou komen (mijn vriendin walgt ook van die sigaarrokende kwal) dan krijg ie er voorlangs en kan op een fikse huisarrest rekenen, alsmede korting op het kleding geld. Ik zie liever m'n kind met nette kleren en Fred Perry polo thuis komen en een algeheel frisse indruk achterlaten, dan dat ze met een hanekam al stinkend thuis komen met een CCCP of Che shirt.
Ik zit het al een tijdje met belangstelling te lezen, maar omdat ik zelf niet zo veel weet over Ché en dergelijke post ik liever niet.Pietverdriet heeft het over het "standaardwerk mbt communisme". Is dat boek in boekhandel en/of bibliotheek te vinden? Ik wil wel wat meer weten over de andere kant van het communisme.
En zijn er dan ook boeken als dit over "rechts" geschreven?
Zou dit topic niet ergens anders heen moeten? Cultuur? Historie? Politiek? General chat?
Enigzins optopic: Ik hou niet van CCCP en Ché shirts.
[ Bericht 2% gewijzigd door Elegy op 31-03-2004 09:07:27 (typo) ]
quote:Zover ik weet mag jij ook graag in uniformen paraderen? En ik weet dat de artiesten waar jij zoal naar luistert dat ook doen (ik luister er zelf ook naar zoals je weet).Op woensdag 31 maart 2004 09:06 schreef Elegy het volgende:
Bijzonder interessante discussie hier
Pietverdriet heeft het over het "standaardwerk mbt communisme". Is dat boek in boekhandel en/of bibliotheek te vinden? Ik wil wel wat meer weten over de andere kant van het communisme.
En zijn er dan ook boeken als dit over "rechts" geschreven?
Zou dit topic niet ergens anders heen moeten? Cultuur? Historie? Politiek? General chat?
Enigzins optopic: Ik hou niet van CCCP en Ché shirts.
quote:Ik heb idd vaak een overhemd met stropdas, of een uniform achtige outfit aan. Dat jasje droeg (want ik heb het weggegeven, paste het niet meer) trouwens alleen naar War of Roses. Ik vind dat je niet alles maar kan dragen onder het motto "ze moeten het maar accepteren". ohja, ik heb ook nog een Lonsdale polo, en een legerbroek en kistenOp woensdag 31 maart 2004 09:10 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Zover ik weet mag jij ook graag in uniformen paraderen? En ik weet dat de artiesten waar jij zoal naar luistert dat ook doen (ik luister er zelf ook naar zoals je weet).
En idd, enkele bands waar ik naar luister zijn ook niet vies van een enigzins militair aandoende kledingstijl
quote:dat zeg je nog netjes.Op woensdag 31 maart 2004 09:35 schreef Elegy het volgende:
En idd, enkele bands waar ik naar luister zijn ook niet vies van een enigzins militair aandoende kledingstijl
ik ken een aantal van dat soort bands persoonlijk en dat zijn nationaal socialisten die dragen idd uniformen op podium, maar zijn daarnaast ook pollitiek actief. Maar tuurlijk heb je ook sukkels die het alleen maar stoer vinden om met zulke kleding en afbeeldingen te flirten.
quote:kut kopOp dinsdag 23 maart 2004 11:43 schreef GewoonPim het volgende:
[..]
Ja!
quote:Je vergeet dat Che Guevara zelf oorspronkelijk uit een rijke (ik meen te herinneren Argentijnse) familie kwam. Als iemand uit een rijk milieu kwam, maar desondanks ervoor koos om zich bij de guerrilla's aan te sluiten, dan werd die evengoed als broeder of zuster beschouwd.Op woensdag 31 maart 2004 07:51 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Nee, de Nazis selecterden op etnicitiet, CHe (en elke communist) op sociale achtergrond. Netto-resultaat: hetzelfde. Of je nu koudgemaakt wordt omdat je ouders joods zijn, of omdat je koud gemaakt wordt omdat je ouders rijk zijn. Zelfde shit.
In het geval van de Jodenvervolging door de nazi's is dat anders: of je je nou een belijdende Jood was of niet, dat maakte voor de nazi's niet uit, omdat zij vervolgenden op grond van etnisch onderscheid.
De opkomst van Linkse Guerilla's zoals Che Guevarra was een reactie op de zeer ongelijke verdeling van rijkdommen tussen de Weinige Rijken en de Vele Armen. Die bewegingen keerden zich dan ook direct tegen die Rijken.
De opkomst van het nazisme was ook een reactie op armoede en uitzichtloosheid, maar dat werd succesvol omdat men een zondebok vond en dmv propaganda erin slaagden die minderheid de schuld van alle ellende te geven, terwijl in feite helemaal niet was aangetoond dat ze de rest van de bevolking onredelijk behandelden.
Dus nogmaals: je kunt het niet vergelijken.
quote:Ik ben altijd netjesOp woensdag 31 maart 2004 11:19 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
dat zeg je nog netjes.
ik ken een aantal van dat soort bands persoonlijk en dat zijn nationaal socialisten die dragen idd uniformen op podium, maar zijn daarnaast ook pollitiek actief. Maar tuurlijk heb je ook sukkels die het alleen maar stoer vinden om met zulke kleding en afbeeldingen te flirten.
Welke bands ken jij? De enige waarvan ik weet dat ze ook politiek enigzins bezig zijn is Von Thronstahl. En in de NSBM hoek zit nog wat, Metallia Korrozia bijvoorbeeld.
hmz, beetje offtopic
quote:Gewoon keihard negeren en dragen wat je wil.Op dinsdag 23 maart 2004 11:36 schreef GewoonPim het volgende:
Grr, op scholen is Nazi kleding verboden maar Che Guevara wordt daarintegen veel gedragen en toegestaan...
Beide hebben veel mensen vermoord en een dictatuur geleidt.
En als ze komen zeuren moet je komen met het argument: En hun kleding dan? (de rest kun je zelf wel op komen
)En nu es ophouden over dat kleding gezeur.
Londale dit
Hooligan dat
Karl Kani zus
Fubu zo.
Opgezout
quote:Mee eens. Net zoals gasten met CCCP symbolen.Op donderdag 1 april 2004 12:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Mensen met nazisymbolen zal ik met liefde muilperen verkopen
quote:mee eens is, net als nazi symbolen..Op donderdag 1 april 2004 14:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Mee eens. Net zoals gasten met CCCP symbolen.
quote:Gelukkig dan maar dat jouw postings zo goed onderbouwt zijn..Op donderdag 1 april 2004 14:36 schreef L.Denninger het volgende:
Dit topic is echt 1 grote fantastische vertoning van gebrek aan kennis over de onderwerpen die erin behandeld worden
quote:InderdaadOp donderdag 1 april 2004 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat jouw postings zo goed onderbouwt zijn..
quote:Blood Axis bijvoorbeeld.Op donderdag 1 april 2004 11:24 schreef Elegy het volgende:
[..]
Ik ben altijd netjes
Welke bands ken jij? De enige waarvan ik weet dat ze ook politiek enigzins bezig zijn is Von Thronstahl. En in de NSBM hoek zit nog wat, Metallia Korrozia bijvoorbeeld.
hmz, beetje offtopic
quote:Che staat slechts in de schaduw van Horst Wessel.Op donderdag 1 april 2004 11:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan alles vergelijken, en de vergelijking tussen Ché en Horst Wessel staat nog steeds als een huis
quote:Want dat was een held he?Op donderdag 1 april 2004 15:51 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Che staat slechts in de schaduw van Horst Wessel.
quote:Geloof voor jeex wel, ja,Op donderdag 1 april 2004 15:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Want dat was een held he?
En die vergelijking met horst wessel kan dan voor jou wel leuk staan als een huis, maar het is wel leuk jou mening dat het nazisme even "slecht" is als het communisme. Als iemand nazi kledij heeft gekocht, wil hij toch vrij duidelijk maken dat hij vind dat alle buitenlanders eruit moeten, als iemand een cccp/che shirtje aanheeft doet hij dat echt niet om te laten zien hoe blij hij is met al die moorden. Beetje jammer dat jij mensen een zo makkelijk in hokjes stopt en een mening inschuift pietverdriet.Maakt echter geen reet uit, het blijft gewoon een correcte vergelijking, en IK heb nooit gezegt dat die shirtjes verboden moeten worden. Toffe Ellende en Jebus hebben schijnbaar net zo veel moeite met begrijpend lezen. Heb mijn standpunt nog eens toegankelijker gemaakt door streepjes te zetten, maar nog steeds wordt het niet begrepen.
quote:Misschien kan ik volgens jou niet lezen maar ik kan tenminste wel typen. Wat ik bedoel: jij voelt je blijkbaar beter op een of andere manier. Het is natuurlijk altijd mogelijk om dat te denken. Maar laat je dan jezelf niet zo voor schut zetten door het maken van taalfouten als 'ík heb gezegt' of 'dommer zijn als'. Je komt dan wat ongeloofwaardiger over.Op donderdag 1 april 2004 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat toffe ellende en Jebus dus eigenlijk zeggen is dat mensen met een Ché shirt nog dommer zijn als een Neonazi?
Maakt echter geen reet uit, het blijft gewoon een correcte vergelijking, en IK heb nooit gezegt dat die shirtjes verboden moeten worden. Toffe Ellende en Jebus hebben schijnbaar net zo veel moeite met begrijpend lezen. Heb mijn standpunt nog eens toegankelijker gemaakt door streepjes te zetten, maar nog steeds wordt het niet begrepen.
Weet je trouwens ook dat standpunten persoonlijk zijn en het mogelijk is dat sommige mensen het hier niet eens mee zijn? Streepjes zullen mij echt niet overtuigen. Wederzijds begrip en nuance wel.
quote:SuuuuuuureOp donderdag 1 april 2004 17:23 schreef Jebus het volgende:
Ik vind niet dat je domheid aan zo'n shirtje vast moet plakken. Onwetendheid van een bepaald onderwerp, of "het niet boeiend vinden" is misschien meer op zijn plaats. Je intelligentie heeft hier niks mee te maken.
Dan ben je slim, als je met een symbool gaat lopen zonder te weten waar ie voor staat, of "het niet boeiend vinden"
Ook jij loopt liever de zaak te bagataliseren als dat je toegeeft dat Ché gewoon net zo fout is als Horst Wessel.
Dat kotst mij altijd zo aan van politiek correcte figuren, lekker aan één oog blind zijn.
quote:Ah, geen inhoudelijk reactie, maar ingaan hoe iets gezegt wordt ipv wat er gezegt wordt.Op donderdag 1 april 2004 17:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Misschien kan ik volgens jou niet lezen maar ik kan tenminste wel typen. Wat ik bedoel: jij voelt je blijkbaar beter op een of andere manier. Het is natuurlijk altijd mogelijk om dat te denken. Maar laat je dan jezelf niet zo voor schut zetten door het maken van taalfouten als 'ík heb gezegt' of 'dommer zijn als'. Je komt dan wat ongeloofwaardiger over.
quote:Zie bij jouw anders geen begrip, nog nuance, slechts vals citeren, en me dingen aandraaien die ik niet zeg, en als je daar op aangesproken wordt reageer je daar geheel niet op.Weet je trouwens ook dat standpunten persoonlijk zijn en het mogelijk is dat sommige mensen het hier niet eens mee zijn? Streepjes zullen mij echt niet overtuigen. Wederzijds begrip en nuance wel.
Stop dat maar in je pijp en rook het.
durf je wel te leren van je fouten?
quote:Nee, jij bent pissig omdat je precies weet dat ik gelijk had met het je erop wijzen dat je mijn stelling niet had gelezen én begrepen.Op donderdag 1 april 2004 17:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind taalverloedering nu eenmaal belangrijker dan een discussie over een of andere overschatte vage Naziloser.
Sindsdien draai en wezel je, schuif je me allerhand zaken in de schoenen, en loop je te katten.
Als je taalverloedering zo erg vind dan zou ik zeggen; Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Mischien dat ik niet gramatisch correct schrijf, maar jij leest teksten half, en begrijpt er slechts uit wat ie wil zien, en als je daar op gewezen wordt, dan ontwijk je, draai je er omheen, en verander je het onderwerp.
quote:Whahahahahadurf je wel te leren van je fouten?
en dat zeg JIJ?
Ché was een moordenaar
Ché was een oorlogsmisdadiger
Ché stichte het eeste concentratiekamp op Communistisch Cuba
Ché ruineerde de nationale bank, en daarmee de fragiele cubaanse economie
Ben je het daar niet mee eens? Dokumenteer dan maar eens wie het eerste Kamp openden, of bewijs dat ze er niet waren. Dokumenteer dan maar wie er wel de verantwoording had voor de executies. Documenteer dan maar eens wat voor een geweldige dingen hij deed als financieel genie....
Wat heeft dat er nou mee te maken of je weet waar je mee loopt. Als iets nou toevallig gewoon "in" is dan zullen bepaalde mensen dat kopen. (als het niet in is ook) En de discussie ging uiteindelijk over kleding, en waarom het wel en niet zou mogen, niet of Horst Wessel gelijk is aan Che. Geweldig hoe jij de intelligentie van iemand inschat naar aanleiding van wat voor kleren ze aanhebben. Hoezo kortzichtig.quote:NopeOp donderdag 1 april 2004 18:01 schreef Jebus het volgende:
Jij snapt echt niet wat slim zijn is he
Ik concludeerde dat JIJ dat schijnbaar vond.
quote:En nou niet nee zeggen want je concludeert dat dus wel nav kledingOp woensdag 12 november 2003 12:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen die hier ermee lopen zijn gewoon te dom om te poepen, anders zouden ze niet met deze symbolen lopen.
quote:Dat zei je NA mijn conclusieOp donderdag 1 april 2004 18:15 schreef Jebus het volgende:
Yep je schoof mij dus weer een mening in. Wat een mensenkennis. En er staat toch duidelijk onder "Je intelligentie heeft hier niks mee te maken." Zei er iemand iets over begrijpend lezen?
quote:true foutje van mijn kant, maar dan heb je me nog steeds een mening ingeschoven. En aan die quote uit het andere topic te zien was die "nope" ook niet helemaal op zijn plaats.Op donderdag 1 april 2004 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zei je NA mijn conclusie
quote:Andersom een neger ook als er 3 grote skinheads op hem afkomen, what's your point?Op dinsdag 23 maart 2004 14:32 schreef BossFight het volgende:
[..]
Wat hij zegt!
quote:Kijk ik weet heel goed wie het was. En in een revolutie vallen nou eenmaal slachtoffers, en in een oorlog worden misschien vreemde beslissingen gemaakt. Maar ik weet ook dat de mensen in Cuba (ik ben er geweest) hem geweldig vinden, en waar hij voor gestreden heeft. Dus ja ik heb sympathie voor hem. Maar nou wil ik wel eens van jou kant weten, wie vind jij bijvoorbeeld een goede icoon dan? waar zouden mensen wel mee mogen lopen van jou? Want jou manier van beredeneren boort bijna iedereen de grond in die veel betekend heeft in het verleden. Kijk ik heb bijvoorbeeld ook veel bewondering voor Caesar, maar jij dus helemaal niet want hij was een oorlogsmisdadiger etc. etc. etc.Op donderdag 1 april 2004 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, Jebus er geen moeite mee te lopen met een Ché shirt, ondanks dat ie nu weet wie dat was?
quote:Jij spreekt duidelijk andere Cubanen dan ik, maar je kan je ook afvragen in hoeverre mensen op Cuba weten dat deze man concentratiekampen stichte, waarin vervolgens homos, politieke gevangenen, zevendedag adventisten etc etc werden opgesloten en zodanig werden behandeld dat velen zelfmoord pleegden. Weten van deze man dat hij politiek tegenstanders en ouwe strijdmakkers liet executeren.Op donderdag 1 april 2004 18:38 schreef Jebus het volgende:
[..]
Kijk ik weet heel goed wie het was. En in een revolutie vallen nou eenmaal slachtoffers, en in een oorlog worden misschien vreemde beslissingen gemaakt. Maar ik weet ook dat de mensen in Cuba (ik ben er geweest) hem geweldig vinden, en waar hij voor gestreden heeft. Dus ja ik heb sympathie voor hem. Maar nou wil ik wel eens van jou kant weten, wie vind jij bijvoorbeeld een goede icoon dan? waar zouden mensen wel mee mogen lopen van jou? Want jou manier van beredeneren boort bijna iedereen de grond in die veel betekend heeft in het verleden. Kijk ik heb bijvoorbeeld ook veel bewondering voor Caesar, maar jij dus helemaal niet want hij was een oorlogsmisdadiger etc. etc. etc.
JIJ weet dit, maar je spreekt nog steeds bewondering voor hem uit.
Ergo, zie geen verschil tussen jouw en een neonazi.
quote:sssstOp donderdag 1 april 2004 19:02 schreef DiviNe- het volgende:
1 april
quote:Waarheid doet pijn, niet?Op donderdag 1 april 2004 19:02 schreef Jebus het volgende:
Ow nu beginnen we met schelden. Jij denkt echt teveel in hokjes vriend, het leven is niet zwart wit. Dat je naar aanleiding van dit topic mij kan vergelijken met een neonazi betekend 4 dingen; 1 je kent me niet 2 je weet niet wat neonazi's zijn 3 je bent nog nooit in Cuba geweest 4 je bent een nare man in het echte leven. Ik zou zeggen doe wat aan je spelling (school? daar heb je zeker nog nooit van gehoord) en beantwoord mijn vraag eens, want volgens mij ben jij gewoon een ouwe zeikerd die overal wel over kan zeiken. Ga maar lekker bomen knuffelen want jou perfecte wereldje waar niks gebeurd bestaat niet.
maar vertel eens, waar ligt dan het verschil tussen jouw en een neonazi?
Je vraag: waar zouden mensen wel mee mogen lopen van jou? had ik al beantwoord, je mag van mij overal in lopen, maar als je in een Ché tshirt wilt lopen verschilt dat niet met een Horst Wessel T Shirt, zelfde laken een pak, helpt als je een topic doorleest, niet?
Je zei eerder
quote:en dat je weet wie Ché was en wat hij deed, maar dat je daar geen moeite mee hebt.Ik ben het hier geloof ik toch wel met Toffe_Ellende eens En die vergelijking met horst wessel kan dan voor jou wel leuk staan als een huis, maar het is wel leuk jou mening dat het nazisme even "slecht" is als het communisme. Als iemand nazi kledij heeft gekocht, wil hij toch vrij duidelijk maken dat hij vind dat alle buitenlanders eruit moeten, als iemand een cccp/che shirtje aanheeft doet hij dat echt niet om te laten zien hoe blij hij is met al die moorden. Beetje jammer dat jij mensen een zo makkelijk in hokjes stopt en een mening inschuift pietverdriet.
Goed je hebt dus geen moeite met iemand waarvan ik zei, en jij niet tegeninging
Voorlopig geponeert en onderbouwt met bronnen:
Ché was een moordenaar
Ché was een oorlogsmisdadiger
Ché stichte het eeste concentratiekamp op Communistisch Cuba
Ché ruineerde de nationale bank, en daarmee de fragiele cubaanse economie
Ben je het daar niet mee eens? Dokumenteer dan maar eens wie het eerste Kamp openden, of bewijs dat ze er niet waren. Dokumenteer dan maar wie er wel de verantwoording had voor de executies. Documenteer dan maar eens wat voor een geweldige dingen hij deed als financieel genie....
So waar ligt nu het verschil???
quote:[offtopic]: voor zover ik weet hebben die al lang geleden een rechtszaak daarover gewonnen. Alleen heb ik zo gauw de bron niet bij de hand. Daar ga ik even achterna[/offtopic]Op donderdag 1 april 2004 15:50 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Blood Axis bijvoorbeeld.
quote:En waar is dan dat verschil tussen jouw en een neonazi?Op donderdag 1 april 2004 20:01 schreef Jebus het volgende:
Ok ik bedoelde niet waar je van jou in zou mogen lopen, maar welke persoon kan volgens jou maatstaven wel door de beugel maw, waneer ben je niet dom volgens jou als je er mee loopt. Als je nu zegt niemand dan bewijs je alleen maar dat je ook echt een zeikerd bent. Ok nu komt mijn mening over dat alles. In een oorlog zijn nou eenmaal moorden, en worden foute beslissingen gemaakt. Je kan ook niks doen, maar dan gebeurt er ook niks. Er bestaat niet zoiets als een perfecte persoon. Op al die dingen behalve de bank (dat was misschien een minder goed besluit) zeg ik het was oorlog, en een revolutie. Hij stond ervoor voor wat toen (nu minder goed uitgepakt uiteindelijk) goed was en velen met hem. Toen einstein bezig was had hij de kernbom ook niet als doel. Kijk jij vind misschien oorlog heel slecht enzo maar ik zeg dat zit in de mens en gaat er niet uit, we hebben altijd oorlog gevoerd. Maar daar gaat het niet om nu. Ik heb ook sympathie voor Kim il Song, Ho chi minh, lenin en mao.(en verder alle revolutionairs) Ze hebben toch een enorme revolutie teweeg gebracht en vanuit een standpunt het goede te doen. Ik vind Nederland ook maar beslissingloze kutdemocratie maar dat terzijde. Ok nu ik dit heb gezegd kan je me flamen, denken dat ik een neonazi ben etc, maar dat weerhoud me niet van mijn standpunt af. Ik zeg in ieder geval dat je het mis hebt als het op mijn persoonlijkheid aankomt. Ik respecteer jou mening, en weet dat het andersom niet zo is. Ik volg slechts Musashi's weg.
quote:Hij gaat dicht nu maargoed. Als je alles snapt wat ik geschreven heb zou dat nu toch wel duidelijk moeten zijn. Verdiep je eens in wat literatuur van andere landen zou ik zeggen. Je bent zo zielig, iedereen in hokjes plaatsen. Als je de laatste zin zou snappen zou je weten hoe ik in het leven sta, maar dat mag je leuk zelf gaan opzoeken.Op donderdag 1 april 2004 21:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waar is dan dat verschil tussen jouw en een neonazi?