FOK!forum / Politiek / Franse kiezers zetten premier in strafbank
Harry_Sackmaandag 22 maart 2004 @ 13:06
Franse kiezers zetten premier in strafbank
Van onze correspondent Fokke Obbema


PARIJS - De Franse socialisten hebben de eerste ronde van de regionale verkiezingen gewonnen. De Parti Socialiste behaalde, met steun van de Groenen, 40,5 procent van de stemmen, royaal meer dan de rechtse regeringspartijen UMP en UDF, die niet verder kwamen dan 34 procent. Het extreem-rechtse Front National behaalde 17,5 procent. De voorspelde doorbraak van die partij bleef daarmee uit.
--
het hele artikel kun je hier vinden:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1079856144416.html
--

Is hier een ware revolutie gaande? Eerst Spanje, nu Frankrijk.. het gaat goed
DrWolffensteinmaandag 22 maart 2004 @ 13:15
quote:
Op maandag 22 maart 2004 13:06 schreef Harry_Sack het volgende:
Franse kiezers zetten premier in strafbank
Van onze correspondent Fokke Obbema

....

Is hier een ware revolutie gaande? Eerst Spanje, nu Frankrijk.. het gaat goed
Nee. Jammer voor jou zijn dit regionale verkiezingen.
Harry_Sackmaandag 22 maart 2004 @ 13:16
quote:
Op maandag 22 maart 2004 13:15 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee. Jammer voor jou zijn dit regionale verkiezingen.
Maar een beslissende factor voor de nationale verkiezingen, aldus het journaal
freakomaandag 22 maart 2004 @ 13:21
quote:
Op maandag 22 maart 2004 13:16 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Maar een beslissende factor voor de nationale verkiezingen, aldus het journaal
Het journaal kan wel meer lullen. De eerstvolgende nationale verkiezingen zijn in 2007.

Bovendien is dit de eerste ronde pas. De twee kandidaten met de meeste stemmen gaan door naar de tweede ronde. Dus het hangt een beetje af van wat de FN-stemmers doen.
Harry_Sackmaandag 22 maart 2004 @ 15:55
Verberg vrouwen en kinderen, sluit deuren en ramen, het Roode gevaar rukt op!
DrWolffensteinmaandag 22 maart 2004 @ 16:00
quote:
Op maandag 22 maart 2004 15:55 schreef Harry_Sack het volgende:
Verberg vrouwen en kinderen, sluit deuren en ramen, het Roode gevaar rukt op!
Ach ja, als je dat genoeg voor jezelf gaat herhalen zou je het nog gaan geloven ook.

zoek eens een dokter
faustkernmaandag 22 maart 2004 @ 19:05
Dus als de SP 1 extra zetel wint bij gemeenteraads verkiezingen in Assen dan is dat volgens jouw beredering een fikse afstraffing van het beleid van JPB?
sjunmaandag 22 maart 2004 @ 19:07
quote:
Op maandag 22 maart 2004 19:05 schreef faustkern het volgende:
Dus als de SP 1 extra zetel wint bij gemeenteraads verkiezingen in Assen dan is dat volgens jouw beredering een fikse afstraffing van het beleid van JPB?
De SP zou het inderdaad zo verkopen ja. 'Al die' demonstraten afgelopen zaterdag in Amsterdam lieten ook weer even zien dat een politieke kinderhand gauw te vullen was.
Harry_Sackmaandag 22 maart 2004 @ 20:00
quote:
Op maandag 22 maart 2004 19:07 schreef sjun het volgende:

[..]

De SP zou het inderdaad zo verkopen ja. 'Al die' demonstraten afgelopen zaterdag in Amsterdam lieten ook weer even zien dat een politieke kinderhand gauw te vullen was.
Dat was uit solidariteit met het overlijden van onze sociale prinses Juliana
bovendien regende het
Tikorevmaandag 22 maart 2004 @ 22:08
quote:
Op maandag 22 maart 2004 13:06 schreef Harry_Sack het volgende:
het gaat goed
Extreem-rechts de grote winnaar. Het is maar wat je goed noemt...
Harry_Sackmaandag 22 maart 2004 @ 22:38
quote:
Op maandag 22 maart 2004 22:08 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Extreem-rechts de grote winnaar. Het is maar wat je goed noemt...
quote:
Het extreem-rechtse Front National behaalde 17,5 procent. De voorspelde doorbraak van die partij bleef daarmee uit.
Tikorevmaandag 22 maart 2004 @ 23:47
quote:
Op maandag 22 maart 2004 22:38 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]
Ja, volgens de Volkskrant. Bijna alle andere media hebben het over de overwinning van extreem rechts.

RTL-text (120): "Het extreem rechtse Front National van Le Pen lijkt de grote winnaar, met 17% van de stemmen"
freakodinsdag 23 maart 2004 @ 10:01
quote:
Op maandag 22 maart 2004 23:47 schreef Tikorev het volgende:

[..]

RTL-text (120): "Het extreem rechtse Front National van Le Pen lijkt de grote winnaar, met 17% van de stemmen"
Front National scoort al tijden dat soort percentages. Weinig verrassend iig.
Kozzmicmaandag 29 maart 2004 @ 09:55
quote:
Gevoelige nederlaag voor president Chirac

PARIJS - President Chirac heeft met zijn regeringspartij UMP een verpletterende nederlaag geleden in de tweede ronde van de regionale verkiezingen. Van de 22 Franse regio's blijven er hooguit twee in handen van rechts - twintig gaan er naar de Parti Socialiste.

Verwacht wordt dat Chirac de samenstelling van de regering drastisch zal veranderen. Of premier Raffarin aanblijft, is onzeker. Verenigd links, socialisten en Groenen, behaalde 49,8 procent van de stemmen. Rechts bleef steken op 37 procent, het Front National behaalde 13,2 procent.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1080455369226.html
moremaandag 29 maart 2004 @ 10:03
quote:
Op maandag 22 maart 2004 13:06 schreef Harry_Sack het volgende:
Franse kiezers zetten premier in strafbank
Van onze correspondent Fokke Obbema


PARIJS - De Franse socialisten hebben de eerste ronde van de regionale verkiezingen gewonnen. De Parti Socialiste behaalde, met steun van de Groenen, 40,5 procent van de stemmen, royaal meer dan de rechtse regeringspartijen UMP en UDF, die niet verder kwamen dan 34 procent. Het extreem-rechtse Front National behaalde 17,5 procent. De voorspelde doorbraak van die partij bleef daarmee uit.
--
het hele artikel kun je hier vinden:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1079856144416.html
--

Is hier een ware revolutie gaande? Eerst Spanje, nu Frankrijk.. het gaat goed
In Duitsland zouden de socialisten (SPD van Schröder) compleet weggevaagd worden door de CDU, als er nu verkiezingen waren. Dus je moet niet overdrijven.


Als je trouwens naar het totaal beeld kijkt in Frankrijk dan hebben de rechtse partijen (conservatieven & Front national) samen net zoveel stemmen als de linkse.

[ Bericht 7% gewijzigd door more op 29-03-2004 10:16:21 ]
Robert_Jensenmaandag 29 maart 2004 @ 10:03
quote:
Op maandag 22 maart 2004 15:55 schreef Harry_Sack het volgende:
Verberg vrouwen en kinderen, sluit deuren en ramen, het Roode gevaar rukt op!
Ah, we kunnen dus binnenkort de Goelag-kampen en deportaties richting Siberie tegemoet zien.
JimmyJamesmaandag 29 maart 2004 @ 11:46
Links is back, eerst Spanje nu Frankrijk
KirmiziBeyazmaandag 29 maart 2004 @ 11:49
Uitstekende ontwikkeling. NL zal ook niet lang meer op zich laten wachten.
freakomaandag 29 maart 2004 @ 11:52
quote:
Op maandag 29 maart 2004 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Uitstekende ontwikkeling. NL zal ook niet lang meer op zich laten wachten.
De eerstvolgende provinciale statenverkiezingen zijn in maart 2007. Als je dat "niet lang" vindt, tja...
Strolie75maandag 29 maart 2004 @ 11:56
Benieuwd of alle lefties hier nog zo enthousiast zijn als de socialisten in Frankrijk en Spanje de staatsschuld tot 10% laten oplopen wat weer ten koste gaat van de euro en dus de Nederlandse economie.
Strolie75maandag 29 maart 2004 @ 11:57
quote:
Op maandag 29 maart 2004 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Uitstekende ontwikkeling. NL zal ook niet lang meer op zich laten wachten.
Klopt, de gemiddelde Nederlandse kiezer is ook dom en kortzichtig.
Kozzmicmaandag 29 maart 2004 @ 11:59
quote:
Op maandag 29 maart 2004 11:56 schreef Strolie75 het volgende:
Benieuwd of alle lefties hier nog zo enthousiast zijn als de socialisten in Frankrijk en Spanje de staatsschuld tot 10% laten oplopen wat weer ten koste gaat van de euro en dus de Nederlandse economie.
Ach, ik heb niet de indruk dat 'links' zo slecht op de staatsfinanciën let, dus daarover maak ik me niet zoveel zorgen.
Powderfingermaandag 29 maart 2004 @ 12:06
de linkse partijen doen het goed, omdat veel kiezers zich willen afzetten tegen extreem rechts. zo krijg je dus twee blokken en dat kost de gewoon rechtse partijen stemmen.
freakomaandag 29 maart 2004 @ 12:10
Ik heb net wat gevonden over het gebruikte kiessysteem voor deze verkiezingen. Petje af voor de mensen die dit wisten te verzinnen. .
quote:
Basically it's aim is to provide the government with a clear majority but to protect the minority from being wiped out of the council.
If any list gets an absolute majority of the vote in the first round then the second round is off, it gets 25% of the seats top-up and the remaining seats are distributed proportionally among all parties that crossed 5%.
Dat is dus nergens gebeurd, omdat de boel zo versplinterd is in Frankrijk
quote:
Otherwise there's a runoff. The top two vote getters must participate. Any other lists to top 10% have the options of participating, withdrawing or merging, that is getting a few of their candidates onto a list that stays in. All lists that got between 5 and 10% are also allowed to merge with the major lists, but are not allowed to participate. There's less than 48 hours time to finalise these mergers as the run-off follows one week later. In the run-off, again the winning party gets 25% of the seats for free and the rest is distributed among all parties (unnecessarily, the 5% threshold is still there). This means that if you win with at least a third of the vote, you're assured of a majority of the seats!
nikkmaandag 29 maart 2004 @ 12:23
quote:
Op maandag 29 maart 2004 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Uitstekende ontwikkeling. NL zal ook niet lang meer op zich laten wachten.
Ik weet niet of jij dit daadwerkelijk een goede ontwikkeling zal vinden:

Het debat over een wettelijk verbod op de hoofddoek is niet nieuw. Lange tijd verdeelde het de Franse politiek. Links was voor, rechts was tegen. Voor de linkse partijen is de scheiding tussen kerk en staat een heilig republikeins principe.

http://www.planet.nl/plan(...)tid=427195/sc=e85939
franciamaandag 29 maart 2004 @ 12:32
Ik ben voor de neo-gaullisten van Chirac, la gauche zal slecht zijn voor de Franse economie.. maar @ Linkse people hier: regionale verkiezingen in France zijn zoooo anders dan nationale verkiezingen in France. Bij regionale kijkt men echt naar het partijbeleid, bij nationale wordt meer gekeken naar het uiterlijk van de politicus.. zo heeft Chirac de 1e presidentsverkiezingen gewonnen vanwege zijn mooie pak en chamante performance
KirmiziBeyazmaandag 29 maart 2004 @ 12:45
quote:
Op maandag 29 maart 2004 12:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik weet niet of jij dit daadwerkelijk een goede ontwikkeling zal vinden:

Het debat over een wettelijk verbod op de hoofddoek is niet nieuw. Lange tijd verdeelde het de Franse politiek. Links was voor, rechts was tegen. Voor de linkse partijen is de scheiding tussen kerk en staat een heilig republikeins principe.

http://www.planet.nl/plan(...)9
Ach, het blijft behelpen. Laat ik het zo zeggen, met links kan het er in ieder geval niet slechter op gaan.
Kozzmicmaandag 29 maart 2004 @ 12:53
quote:
Op maandag 29 maart 2004 12:06 schreef Powderfinger het volgende:
de linkse partijen doen het goed, omdat veel kiezers zich willen afzetten tegen extreem rechts. zo krijg je dus twee blokken en dat kost de gewoon rechtse partijen stemmen.
Ja en nee. In 2 regio's werd de partij van Chirac gestraft voor samenwerking met het Front National, maar over de hele linie lijkt de overwinning van de sociaal-democraten vooral een afkeuring van het landelijk (economische) beleid van Chirac en Raffarin. Een wat uitgebreider artikel:
quote:
Chirac in last na linkse monsterzege

PARIJS - De Franse kiezers hebben de rechtse regering en president Jacques Chirac een vernietigende nederlaag toegebracht bij de regionale verkiezingen. Sinds de gisteren gehouden tweede ronde worden op één na alle 22 regio's in Frankrijk bestuurd door links. De Elzas is nog het enige bastion van de centrumrechtse coalitie van Chirac en premier Jean-Pierre Raffarin. Het extreemrechtse Front National werd definitief 'de derde politieke macht'.

Ook in overzeese regio's als de Franse Antillen versloeg links de zittende regiopresidenten. De uitslag verwoordt de massale ontevredenheid over het economische en sociale regeringsbeleid. Behalve bij Defensie wordt overal bezuinigd. De werkloosheid is opgelopen tot rond de tien procent.

De linkse oppositie van socialisten, communisten en Groenen wist van die onvrede te profiteren en haalde 50,4 procent van de stemmen. De centrumrechtse neo-gaullisten en de liberalen moesten het doen met 37 procent en het Front National zag zijn aanhang licht slinken tot dertien procent.

Dat de kiezers landelijke en geen regionale motieven hadden, bleek wel uit de afstraffing die ze uitdeelden aan de negentien ministers die kandidaat stonden. Vrijwel geen van hen kreeg voldoende stemmen voor een zetel in een regionaal parlement. Ook ex-president Giscard d'Estaing zag de stemmen in de Auvergne naar zijn sociaal-democratische tegenstander gaan.

''De koning is naakt,'' oordeelde vanochtend de linkse krant Libération over Chirac. De president kan volgens de Franse media geen andere conclusie trekken dan Raffarin naar huis te sturen. Een meerderheid van de Fransen is daar voorstander van, aldus een peiling in het weekblad L'Express. Het vertrek van de premier is volgens 59 procent het enige antwoord op de linkse monsterzege.

Enkele kranten speculeren over vervroegde parlementsverkiezingen. In de Assemblée Nationale, de Tweede kamer, beschikt de regering over een enorme meerderheid. Die blijft onaangetast, maar de afstraffing van gisteren kan niet zonder gevolgen blijven.

Links Frankrijk beschouwt de uitslag als een revanche voor de vernedering van twee jaar geleden, toen de socialistische leider Lionel Jospin bij de presidentsverkiezingen minder stemmen kreeg dan Jean-Marie Le Pen, de leider van het Front National.

Het Front kreeg iets minder stemmen dan bij vorige verkiezingen, maar blijft een factor van belang. De centrumrechtse UDF en UMP hadden geweigerd coalities te vormen met het Front om in de tweede ronde links te verslaan. In tal van regio's heeft dat de regering de zege gekost.

Bij gematigd rechts gaan nu weer stemmen op om het Front niet langer melaats te verklaren. De partij vertegenwoordigt vele miljoenen Fransen die niet of nauwelijks vertegenwoordigd zijn in de landelijke of regionale politiek, zei onlangs de liberaal François Bayrou. (ANP)

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1080537996979.html
ultra_ivomaandag 29 maart 2004 @ 14:34
Ik zag in Noord-Frankrijk gisteren inderdaad behoorlijk veel aanduidingen dat dit meer een referendum over Raffarin was. Teksten als 'Carton rouge pour Raffarin' e.d.

Ivo
DrWolffensteinmaandag 29 maart 2004 @ 15:11
quote:
Op maandag 29 maart 2004 11:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ach, ik heb niet de indruk dat 'links' zo slecht op de staatsfinanciën let, dus daarover maak ik me niet zoveel zorgen.
Die "rechtse" fransen hebben er iig niets van gebakken
Robert_Jensenmaandag 29 maart 2004 @ 15:55
quote:
Op maandag 29 maart 2004 12:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ach, het blijft behelpen. Laat ik het zo zeggen, met links kan het er in ieder geval niet slechter op gaan.
Jammer he dat juist links in Frankrijk voor het hoofddoekverbod is? Dat KAN nu niet meer afknappen met deze nieuwe verhoudingen.
KirmiziBeyazmaandag 29 maart 2004 @ 16:04
quote:
Op maandag 29 maart 2004 15:55 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Jammer he dat juist links in Frankrijk voor het hoofddoekverbod is? Dat KAN nu niet meer afknappen met deze nieuwe verhoudingen.
Ik kan er niet heel erg mee zitten. Het is jammer, maar ook niet meer dan dat. Ik woon in NL, dus wat die fransen voor idiote en discriminerende wetten willen uitbrengen, zal mij aan mijn reet roesten.
Robert_Jensenmaandag 29 maart 2004 @ 16:06
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik kan er niet heel erg mee zitten. Het is jammer, maar ook niet meer dan dat. Ik woon in NL, dus wat die fransen voor idiote en discriminerende wetten willen uitbrengen, zal mij aan mijn reet roesten.
Net zeg je toch heel wat anders.
quote:
Op maandag 29 maart 2004 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Uitstekende ontwikkeling. NL zal ook niet lang meer op zich laten wachten.
Maar Turkije heeft dus idiote en discriminerende wetten?
KirmiziBeyazmaandag 29 maart 2004 @ 16:16
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:06 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Maar Turkije heeft dus idiote en discriminerende wetten ?
Klopt, als het gaat om hoofddoeken en dergelijke.
franciamaandag 29 maart 2004 @ 20:43
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik kan er niet heel erg mee zitten. Het is jammer, maar ook niet meer dan dat. Ik woon in NL, dus wat die fransen voor idiote en discriminerende wetten willen uitbrengen, zal mij aan mijn reet roesten.
hou eens je bek dicht, maak jij je maar druk om de politiestaat Turkije die Koerden onderdrukt en praat dan maar weer over France.