FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Zo begrijp ik dat de zorg onbetaalbaar wordt!
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 20:02
Op een doordeweeksedag werd ik op mijn fiets bijna aangereden door een auto. Doordat ik mijn stuur omgooide kon ik nog net de auto ontwijken, maar ik viel. Broek kapot, knie kapot.

Aangekomen in het ziekenhuis (waar ik toch al de hele dag rondren als co-assistent) gaat iemand een broek voor me halen en ik moest zelf maar even langs de spoedhulp om naar de wond te laten kijken. De Zeer Levensbedreigende Schaafwond. Die wond.

Iemand komt even naar me kijken ("kan je erop staan?") en pakt een (1) gaasje en pakt een klein beetje chloorhexidine (ongeveer 5 ml schat ik zo). Kosten tot nu toe: al zeker 2 eurocent. Ze maakt mijn wond schoon (dit had ik overal in het ziekenhuis zonder enig probleem zelf kunnen doen). Er gaat een (1) pleister op. Ik trek de inmiddels gearriveerde witte broek aan en vertrek om zelf de hele dag onbetaald allemaal zieke mensen te helpen en aan te horen.

Vandaag kreeg ik de rekening. Ik ben particulier verzekerd en krijg die dingen dus altijd thuis.

OK poliklinisch 33,00
Polikl. honorarium Chirurgie 15,00
Kosten polikl. alg. ziekenhuis 21,00
Totaal 69,00

OK?? Chirurgie?? 69 euro voor 5 minuten, een doekje, een pleister en wat chloorhexidine op een plek waar ik dagelijks kom en zelf ook wel mijn Levensbedreigende Schaafwond had kunnen schoonmaken?!

Vind je het gèk dat de zorg zo duur is met dit soort prijzen!
Lintievrijdag 19 maart 2004 @ 20:03
Weet je zeker dat die pleister geen gouden randje had?
Unneoetechvrijdag 19 maart 2004 @ 20:07
Dat is wel heel erg veel ja
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 20:10
Het ergste is dat ze op de papieren schreef dat het een "kort consult" was en dùs goedkoper dan normaal

(ben trouwens geholpen door iemand in opleiding, die er dus ook niets voor vangt)
Luke_SuperDudevrijdag 19 maart 2004 @ 20:14
precies waar gaat die 15Mld euro die de staat er per jaar EXTRA in stopt dan heen? Blijkbaar niet dit soort dingen?
okkie-manvrijdag 19 maart 2004 @ 20:15
Ja wel veel inderdaad
Hoe is het nu met je knie
Sidekickvrijdag 19 maart 2004 @ 20:17
Nu begrijp ik nog niet waardoor de zorg onbetaalbaar wordt. (het lijkt me niet dat er zonder reden hoge kosten zijn).
miss_dynastievrijdag 19 maart 2004 @ 20:23
Een keer met vriendlief in het weekend naar het ziekenhuis, vuiltje in het oog en werden automatisch doorverwezen (waarvoor de huisarts, voor dertig seconden, ook een rekening van dertig euro stuurde). In het ziekenhuis twee uur wachten, dokter erbij: meneer, er zit niks in, vriendje wist zeker van wel, andere dokter kwam ff (een uur later) en wipte zo het vuiltje eruit. 90 euro , waaronder twee keer consultskosten
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 20:34
Met mijn knie gaat het goed (nog steeds te zien trouwens....huid is zeker niet meer zo flexibel als toen ik 7 was en van de fiets viel).

Met "de zorg wordt onbetaalbaar" bedoel ik de hoge kosten die wij met z'n allen moeten betalen. Dit soort dure consults worden via de ziektekostenverzekeringen wel mooi aan jou doorberekend.

Ik heb ooit al een keer geschreven over een tandartsbezoek in een andere stad op een gewone doordeweeksedag. 1x gaatje vullen kostte me toen 180 euro! Of een keer een pil ophalen in een andere stad omdat ik plots bleef slapen ( de "bob" bleek na een biertje of 10 te zijn vergeten dat hij dat was). Kosten vergeten, maar ik moest wel eerst langs een arts voor een recept. De secretaresse schreef dat voor me uit (ik ben bijna meer bevoegd dat zelf te doen) en ik moest een volledig consult betalen. Etc.

Ik denk trouwens ook niet dat mensen beseffen hoe duur ziekenhuisbezoekjes allemaal zijn. Anders denk je wel drie keer na voor je midden in de nacht (nog duurder) voor nonsensproblemen naar de spoedhulp gaat (ik werk daar 's nachts, ik heb gekke dingen gezien...vb: man komt op de spoedhulp omdat het verbandje om zijn knie was afgezakt en of ze dat weer even vast wilden maken).
#ANONIEMvrijdag 19 maart 2004 @ 20:36
Isbeau is een duidelijk voorbeeld waarom artsen geen ziekenhuizen moeten runnen, en dat moeten overlaten aan economen
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 20:42
Ik vrees dat je gelijk hebt, gelly. Maar ik zie ook elke dag hoeveel geld er verkwist wordt in een ziekenhuis. Wat de kranten ook schrijven.
OldJellervrijdag 19 maart 2004 @ 20:46
Het gaat om het idee, ze ontfermden zich over een zielig meisje dat met de schrik (en schaafwond) was vrijgekomen van een bijna ongeluk. It made you feel that they really cared..
En daar betaal je nou voor!
#ANONIEMvrijdag 19 maart 2004 @ 20:48
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 20:42 schreef Isabeau het volgende:
Ik vrees dat je gelijk hebt, gelly. Maar ik zie ook elke dag hoeveel geld er verkwist wordt in een ziekenhuis. Wat de kranten ook schrijven.
De bedragen zijn niet eens zo gek hoog hoor. Je moet niet alleen de handeling bekijken, maar ook alles wat die behandeling mogelijk maakt. De gehele organisatie van doktoren, verpleegkundigen, goederen, transport etc. Kosten van het pand, afschrijving van apparatuur, loonkosten etc. Het is allemaal niet niks. Ik zou liever zien dat verzekeraars voor (semi) onnodige behandelingen zoals een geschaafde knie of een bloedneus een deel van de kosten verhalen op de patient.
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 20:52
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 20:46 schreef OldJeller het volgende:
Het gaat om het idee, ze ontfermden zich over een zielig meisje dat met de schrik (en schaafwond) was vrijgekomen van een bijna ongeluk. It made you feel that they really cared..
En daar betaal je nou voor!
Hey, ik werk daar! Dit is gewoon De Verbanddoos van mijn werkomgeving. Op jouw werk trekken ze die doos open en kijkt bijv. je collega even naar de korreltjes straatvuil in je schaafwond, maar op mijn werk zeggen ze dat je maar eventjes langs de spoedhulp moet lopen/hinkelen. Niet omdat ik nou zo gewond was, maar omdat dat even handig is. Op jouw werk kost het openen van dat verplicht aanwezige doosje helemaal niks. Bij mij rekenen ze er 69 euro voor

Normaliter zou ik het never nooit in mijn hoofd halen om voor zoiets gigantisch onnozels langs een spoedeisende hulp te gaan (en toch zijn er echt mensen die dat doen en die hie rniet werken...)
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 20:56
Oh en had ik al ooit verteld over die ambulance die mensen hadden gebeld omdat mijn vriendin door haar enkel was gezwikt. (sirene en zwaailichten, jaja) Over onnozele kosten in de zorg gesproken...
poemojnvrijdag 19 maart 2004 @ 20:56
Kun je er niet over klagen? Misschien krijg je het geld dan nog terug ook.
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 20:58
Nou, een paar dagen later was het januari geweest en had ik dit grapje helemaal zelf moeten betalen Dan had ik zeker geklaagd, nu ben ik verbaasd dat er überhaupt een rekening is gestuurd (nogmaals: ik huppel de halve dag rond op die spoedhulp) en nog verbaasder dat die zo hoog is!
Meimeltjevrijdag 19 maart 2004 @ 21:00
Gisteravond nog op mn werk. Een vreselijk borderliner die 2 straten verderop bij ons flauwgevallen (zogenaamd) was, werd ze door ambulance teruggebracht...zo zonde!!!!

Oww toen ik nog in het ziekenhuis werkte werd mijn wond wel kostenloos verzorgd op de SEH, ik was ook onderuit gegaan met de fiets
#ANONIEMvrijdag 19 maart 2004 @ 21:07
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 20:52 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Hey, ik werk daar! Dit is gewoon De Verbanddoos van mijn werkomgeving. Op jouw werk trekken ze die doos open en kijkt bijv. je collega even naar de korreltjes straatvuil in je schaafwond, maar op mijn werk zeggen ze dat je maar eventjes langs de spoedhulp moet lopen/hinkelen. Niet omdat ik nou zo gewond was, maar omdat dat even handig is. Op jouw werk kost het openen van dat verplicht aanwezige doosje helemaal niks. Bij mij rekenen ze er 69 euro voor

Normaliter zou ik het never nooit in mijn hoofd halen om voor zoiets gigantisch onnozels langs een spoedeisende hulp te gaan (en toch zijn er echt mensen die dat doen en die hie rniet werken...)
Het is toch logisch dat ze jou dat in rekening brengen ? Op het moment dat jij een behandeling ondergaat kost je tijd en geld, tijd waarin een andere patient geholpen had kunnen worden.

Waarom heb je trouwens zelf niet die schaafwond verzorgd
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 21:10
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 21:00 schreef Meimeltje het volgende:
Oww toen ik nog in het ziekenhuis werkte werd mijn wond wel kostenloos verzorgd op de SEH, ik was ook onderuit gegaan met de fiets
Grrrr...ik word niet als volwaardig behandeld

Om ze terug te pakken heb ik een rolletje tape meegenomen naar huis, dat ze ze leren
(jaja, maak de zorg maar nòg duurder)
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 21:14
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 21:07 schreef gelly het volgende:
Het is toch logisch dat ze jou dat in rekening brengen ? Op het moment dat jij een behandeling ondergaat kost je tijd en geld, tijd waarin een andere patient geholpen had kunnen worden.

Waarom heb je trouwens zelf niet die schaafwond verzorgd
De hele SEH was geheel leeg en donker toen ik daar kwam om 8 uur 's morgens en de dienstdoenden zaten dus niets te doen (nee, als je dienst hebt op de spoedhulp dan loop je alleen daar en word je dus nergens anders gemist). Ik doe verdorie zelf patiënten op de SEH en als ik geen patiënten kan helpen kost ze dat alleen maar meer tijd.
Ik wilde heus zelf die wond wel verzorgen!! En ik dacht het ook even zelf te gaan doen op de SEH, maar daar zeiden ze dat ik maar even moest gaan zitten en deed iemand anders het Alsof je collega er gewoon even naar kijkt. Maar dan nu voor geld.
737-800vrijdag 19 maart 2004 @ 21:17
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 20:48 schreef gelly het volgende:

[..]

De bedragen zijn niet eens zo gek hoog hoor. Je moet niet alleen de handeling bekijken, maar ook alles wat die behandeling mogelijk maakt. De gehele organisatie van doktoren, verpleegkundigen, goederen, transport etc. Kosten van het pand, afschrijving van apparatuur, loonkosten etc. Het is allemaal niet niks. Ik zou liever zien dat verzekeraars voor (semi) onnodige behandelingen zoals een geschaafde knie of een bloedneus een deel van de kosten verhalen op de patient.
Daar heb je dus helemaal gelijk in. Het is gewoon veels te kort door de bocht om te stellen dat het verband maar 2 cent kost.

Maar aan de andere kant wordt er ook zoveel dubbel gedaan in de zorg. Heb wel eens een foto laten maken in het ziekenhuis bij de ene arts op de 3 verdieping. 3 weken later kom ik bij een andere arts en die wil ook een foto maken, precies dezelfde. Ik zeg dat dus niet door die ga je maar op de 3 verdieping halen bij dokter X die heeft hem liggen.... Nou daar kreeg ik dus een groto mond over... want ik moest mijzelf daar niet mee bemoeien. Ben toen zelf die foto wezen halen, binnen 5 min terug en 70eur bespaard. Stelletje...
Isabeauvrijdag 19 maart 2004 @ 21:26
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 21:17 schreef 737-800 het volgende:

Maar aan de andere kant wordt er ook zoveel dubbel gedaan in de zorg. Heb wel eens een foto laten maken in het ziekenhuis bij de ene arts op de 3 verdieping. 3 weken later kom ik bij een andere arts en die wil ook een foto maken, precies dezelfde. Ik zeg dat dus niet door die ga je maar op de 3 verdieping halen bij dokter X die heeft hem liggen.... Nou daar kreeg ik dus een groto mond over... want ik moest mijzelf daar niet mee bemoeien. Ben toen zelf die foto wezen halen, binnen 5 min terug en 70eur bespaard. Stelletje...
Oh wat herkenbaar

Ik zou trouwens van het volgende ook stapelgek worden:
- je hebt iets acuuts gekregen en gaat naar de huisartsenpost, daar vertel je het verhaal.
- die stuurt je naar het ziekenhuis en je vertelt aan de triage verpleegkundige nogmaals het verhaal
- er komt een co-assistent en die wil ineens heel wat weten
- dan komt een arts-assistent terug met de co-assistent en vraagt (nogmaals) dingen die die co al lang heeft gevraagd
- met een beetje pech komt dan de specialist ook nog met je babbelen en jaja: die wil ook hetzelfde weten
- die specialist roept een andere specialist in consult en die vraagt ook nog eens hetzelfde (met héél veel pech stuurt die ook eerst een co-assisten, geen grapje)
- dan wordt er besloten dat je opgenomen moet worden, op zaal komen achtereen volgens de verpleegkundige, de kliniek-co en de zaalarts je (de al in ruime mate beantwoorde-) vragen stellen.

Ondertussen zijn er wel heel veel mensen met je bezig geweest en gaat de specialist eigenlijk alleen af op zijn eigen verhaaltje.
MouseOverzaterdag 20 maart 2004 @ 15:02
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 21:26 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Oh wat herkenbaar

Ik zou trouwens van het volgende ook stapelgek worden:
- je hebt iets acuuts gekregen en gaat naar de huisartsenpost, daar vertel je het verhaal.
- die stuurt je naar het ziekenhuis en je vertelt aan de triage verpleegkundige nogmaals het verhaal
- er komt een co-assistent en die wil ineens heel wat weten
- dan komt een arts-assistent terug met de co-assistent en vraagt (nogmaals) dingen die die co al lang heeft gevraagd
- met een beetje pech komt dan de specialist ook nog met je babbelen en jaja: die wil ook hetzelfde weten
- die specialist roept een andere specialist in consult en die vraagt ook nog eens hetzelfde (met héél veel pech stuurt die ook eerst een co-assisten, geen grapje)
- dan wordt er besloten dat je opgenomen moet worden, op zaal komen achtereen volgens de verpleegkundige, de kliniek-co en de zaalarts je (de al in ruime mate beantwoorde-) vragen stellen.

Ondertussen zijn er wel heel veel mensen met je bezig geweest en gaat de specialist eigenlijk alleen af op zijn eigen verhaaltje.
En in zo'n bedrijfstak wil je dus gaan werken
ik wil nooit meer iets over de it horen
Viktor_Rzondag 21 maart 2004 @ 01:11
co-assistent Dan ben je de assistent van een assistent. Laten we die er al eerste uitflikkeren in het ziekenhuis, totaal overbodig. Ik heb ook niet 2 reservewielen onder m'n auto hangen.
Oud_studentzondag 21 maart 2004 @ 01:17
quote:
Op zondag 21 maart 2004 01:11 schreef Viktor_R het volgende:
co-assistent Dan ben je de assistent van een assistent. Laten we die er al eerste uitflikkeren in het ziekenhuis, totaal overbodig. Ik heb ook niet 2 reservewielen onder m'n auto hangen.
Net zo als het leger draait op sergeanten, is de co assistent de onmisbare kracht in het ziekenhuis.
Alle lullige klusjes, avond en weekend dienst doet de co-assistent tegen een fractie van het specialisten tarief
femmeChantalzondag 21 maart 2004 @ 08:17
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 20:02 schreef Isabeau het volgende:
Vind je het gèk dat de zorg zo duur is met dit soort prijzen!
Een poosje geleden lag ik in het ziekenhuis en moest ik laten controleren of mijn kaak gebroken was of niet. Als alles oké was zou ik meteen daarna naar huis mogen. De kaakchirurg had tijd voor mij, maar er was op dat moment niemand die mij (in mijn bed, ik kon niet zelf lopen) naar de kaakchirurg kon rijden. Een 'transporteur' (er worden echt mensen aangenomen die de hele dag niets anders doen dan bedden op en neer sjouwen) was de volgende dag pas beschikbaar, dus was (in eerste instantie) de enige oplossing om een extra nachtje in het ziekenhuis te blijven.
Gelukkig was mijn vriendje erbij en hij heeft toen mij + bed naar de kaakchirurg gebracht. Alles was goed, ik kon naar huis en er zijn daardoor honderden euro's bespaard op ziekenhuiskosten.

Ik ben nog steeds verbaasd over deze inflexibiliteit.
michaelfzondag 21 maart 2004 @ 09:27
Tja, toen ik in m'n studenten tijd als teamlijder schoonmaak in de weekenden in de DEO in Haarlem rondliep keek ik ook m'n ogen uit:

- Accu laptop leeg, "m'n batterij is kapot", hop in de vuilnis bak en een nieuwe kopen. ehh die dingen kan je opladen hoor
- server ruimte, kunstof vloer bedekking, gaan die malloten de electronica op de vloer leggen, stofziuigen en door statische electriciteit 20.000 gulden schade.

etc
etc

Het probleem met de gezondheidszorg is dat er mensen met een verpleeg achtergrond op IT en managment functies zitten, en die horen daar niet, daar horen commeciele mensen.
ElisaBzondag 21 maart 2004 @ 09:45
quote:
Op zondag 21 maart 2004 01:11 schreef Viktor_R het volgende:
co-assistent Dan ben je de assistent van een assistent. Laten we die er al eerste uitflikkeren in het ziekenhuis, totaal overbodig. Ik heb ook niet 2 reservewielen onder m'n auto hangen.

Je weet écht niet waar je over praat hè?!
michaelfzondag 21 maart 2004 @ 09:57
laten we eerlijk zijn, als je de helft van het personeel eruit flikkert en een goede manager dan kan een ziekenhuis best effectief EN kosten effectief werken.

Het socialisme in de ziekenhuizen is het grootste probleem
Pizza_Shooterzondag 21 maart 2004 @ 10:08
Vrij absurd allemaal ja.

Maar het gaat helemaal fout als je de zorg gaat privatiseren, zoals sommigen hier voorstellen.
michaelfzondag 21 maart 2004 @ 10:16
quote:
Op zondag 21 maart 2004 10:08 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Vrij absurd allemaal ja.

Maar het gaat helemaal fout als je de zorg gaat privatiseren, zoals sommigen hier voorstellen.
Is dat zo? Momenteel zijn de ziekenhuizen zelf ziek, artsen worden als goden behandeld en patienten kunnen en mogen alles flikken. Een mooi recept voor een puinhoop zoals blijkt.

Ik ben voor privatiseren maar wel met een externe derde als audit functie. maw, winst uit effectiviteit is ok maar niet uit machts of monopolie positie.
Maar dat zie ik nog niet gebeuren met als die corrupte politici.
Petra76maandag 22 maart 2004 @ 12:17
zelfde geldt voor de tandarts. Die vraagt al bijna 20 euro voor het schoonmaken van mijn tanden (lees: 3 seconden met een haakje tussen mijn voortanden)
mikimaandag 22 maart 2004 @ 16:11
De hele gezondheidszorg sector werkt zo onefficiënt als het maar kan. Het geld is schaars maar ze kunnen er niet echt goed mee omgaan....
Huisartsen bijvoorbeeld schrijven vaak het meest gebruikte (en vaak ook het meest dure) medicijn voor...terwijl ze ook hadden kunnen kijken naar alternatieve medicijnen, die vaak goedkoper zijn en toch dezelfde werking hebben..
In ziekenhuizen zijn de operatiekamers slechts voor 70% van de tijd gebruikt.
Managers worden simpelweg niet geprikkeld om effciënt met hun budget om te gaan, omdat het feitelijk toch niet om winst maken draait...
leonard_jaagmaandag 22 maart 2004 @ 16:55
quote:
Op maandag 22 maart 2004 16:11 schreef miki het volgende:
De hele gezondheidszorg sector werkt zo onefficiënt als het maar kan. Het geld is schaars maar ze kunnen er niet echt goed mee omgaan....
Toch maar goed dat er artsen e.d. zijn!! Er zijn legio voorbeelden van mensen die denken geen gezondheidszorg nodig te hebben (oh pleistertje doe ik zelf wel) en later alsnog terug moeten naar het ziekenhuis omdat de situatie slechter is geworden.. resultaat, extra hoge kosten en de belastingbetaler betaald wel.
Nederland staat in de top3 van de wereld qua gezondheidszorg.
Maar goed ..de hele gezondheidszorg kan beter worden uitgevoerd. Maar ja.. voor welke tak in nederland (defensie, verkeer en waterstaat e.d. ) geldt dat niet??
Misbruik door fraude ..DAT moet keihard aangepakt worden!!
Isabeaumaandag 22 maart 2004 @ 16:59
En ook daar heb ik al verhalen over gehoord tijdens mijn co-schappen (die fraude dus). Ik geloof zelfs dat het ziekenhuis waar ik zit een tijd geleden met een fraudezaak in het nieuws is geweest. Ook onder artsen zitten mensen die dol zijn op geld en veel geld niet genoeg vinden.
wernert2maandag 22 maart 2004 @ 23:34
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 20:56 schreef Isabeau het volgende:
Oh en had ik al ooit verteld over die ambulance die mensen hadden gebeld omdat mijn vriendin door haar enkel was gezwikt. (sirene en zwaailichten, jaja) Over onnozele kosten in de zorg gesproken...
Tja.. Het ligt er maar net aan hoe de melding binnenkomt en hoe de CPA (ambulancedienst) het inschat. Als de beller niet meer weet te vertellen dan 'Ze heeft vreeeeeeeselijke pijn", dan kan ik me indenken dat men voor de zekerheid met spoed komt.

Zelf ook al eens zoiets gehad: op een heel rustige manier gevraagd om politie-assistentie in verband met klantproblemen openbaar vervoer. Vanwege het geschreeuw op de achtergrond werdt 'ie door de meldkamer hoger ingeschaald, en maakte men er 'spoedassistentie' van. Dus ook toeters en bellen.