Murray | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:01 |
Terwijl ik vandaag een beetje uit m'n neus heb lopen te vreten zijn er in Afrika vandaag ongeveer 6500 mannen, vrouwen, kinderen en baby's aan de gevolgen van Aids overleden. Terwijl ik een paar duizend euro op m'n bankrekening heb staan moet zo'n 70% van de bevolking in de Sahel-landen met 2 dollar per dag rond zien te komen. Ik ben redelijk gezond, 30 miljoen Afrikanen lijden aan AIDS. (In Botswana heeft bijv. bijna 40% van de bevolking Aids!) Kortom, terwijl ik hier een redelijk onbezorgd leventje leid gaat een paar duizend kilometer zuidelijker een heel continent naar de kloten. Heel erg allemaal natuurlijk, maar nog erger: Het kan mij eigenlijk totaal niets schelen. ![]() En ik ben geloof ik niet de enige daarin. Hoe kan dat toch? ![]() Zijn we allemaal zo afgestompt? Ikke ikke ikke en de rest kan stikken? Ik zie al van jongs af aan om de zoveel maanden beelden van uitgehongerde baby's in Ethiopië voorbij komen in het journaal.. en meestal als ik dat zie dan eet ik m'n bord gewoon lekker leeg, zonder er verder over na te denken. Blijkbaar al heel normaal die beelden. Het is al een geaccepteerd feit? Afrika valt niet meer te redden? Alleen zo af en toe begin ik last van m'n geweten te krijgen.. moest net bv. wat geld overmaken, en ik had natuurlijk ook gelijk ff 100 euro overkunnen maken naar NOVIB ofzo. Ga ik echt niet dood aan. Maar doe ik het ook? Tuurlijk niet! Ik wil morgen nog naar de Mediamarkt, CD's kopen. Heb een tijd geleden wel wat overgemaakt.. en daar had ik de volgende dag eigenlijk best wel spijt van. ![]() "And it's true we are immune When fact is fiction and TV reality And today the millions cry We eat and drink while tomorrow they die.." ![]() | |
Shirley | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:02 |
*afgestompt is* | |
Hephaistos | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:04 |
Klopt heb ik ook, niets wat ik uit de media verneem kan me nog echt raken. Maar laatst sprak ik met een vluchteling die echt hele erge dingen had meegemaakt en God zij dank heeft me dat echt enorm geraakt, dus er is nog hoop... ![]() | |
beelz | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:09 |
Iemand zei ooit een keer tegen mij dat ik geen geweten heb... Dus ik heb geen last van mijn geweten. | |
Mr-Mackey | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:10 |
Ik heb geen geweten. Tenminste, ik denk dat ik geen geweten heb, want anders had ik dat wel geweten, toch ![]() | |
FritsVanEgters | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:12 |
Ik ben bezig in een boek van Noah Chomsky, wetenschapper en activist, en hij zet je wel aan het denken. Ten opzichte van arme mensen en landen hebben wij wel een verantwoordelijkheid, vind ik. Niet dat politici zich daar wat van aantrekken trouwens. Omdat al jaren de actualiteiten- en nieuwsprogramma's bol staan van slecht nieuws, is het logisch dat je wordt afgestompt. Als je zo emotioneel en gevoelig zou reageren als bv een kind, dan kun je niet leven. Ik geef trouwens ook niet aan goede doelen, alleen soms aan straatmuzikanten ofzo... de nabijheidsfactor. ![]() | |
Murray | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:15 |
quote:11 september heeft mij wel geraakt, die dramatische beelden van instortende torens, allemaal live enz enz... Die aanslag in Spanje deed mij ook weinig, je ziet zo'n beetje elke week al beelden uit Israel van opgeblazen bussen.. die beelden van die trein maakten weinig indruk op mij. En zo'n uitgehongerd Ethiopisch kind met altijd die akelige vliegen om zich heen doet mij ook niets meer. Als je er echt over na gaat denken dan is het natuurlijk afschuwelijk... dus denken we er maar zo min mogelijk over na, en negeren we het gewoon? Lekker makkelijk toch? | |
GaRleC | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:16 |
Maar weet je nou wat t is ?? Ook al zou jij die 100 euro storten.. Wat hebben ze eraan. die 2 voedselpakketjes... Als we nu met ZN ALLE 100 euro storten dan kom je er.. Snap je wat ik bedoel. Met zn alle ,de helft ,of gewoon niet De wereld moet samen werken. Vrede op aard een illusie???? Je moet er op een manier komen maar dit zijn geen oplossingen. Ik denk dat we er nooit komen. Maar die 100 euro is wel een begin. Maar die keentjes die van dat geld nu eten krijgen zijn volgend jaar dood omdat ze aids hebben.... :S:S Dat is tog van de gekte |:) Eigenlijk moet er een treat over komen, want hoe los je dit op ? | |
Murray | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:17 |
quote:Nee, maar waarom zouden ze? Het overgrote deel van de kiezers trekt zich er toch ook niets van aan? | |
FritsVanEgters | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:21 |
quote:Omdat zij invloed kunnen uitoefenen op de infrastructuur die dit in stand houdt. Bovendien verlagen ze met droge ogen de ontwikkelingshulp terwijl de meerderheid van de kiezers dat niet wil. Ze luisteren niet naar hun kiezers, in het algemeen, vooral niet als ze regeren. ![]() | |
Mr-Mackey | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:27 |
Frits: Je gaat m.i. een beetje te kort door de bocht. Er zijn veel factoren die meespelen mbt de verdeling van rijkdom. In India hebben grote groepen mensen honger. Tegelijkertijd vreten hun heilige koeien een kwart van alle oogst weg. Ik kan mij dat toch moeilijk aantrekken. Veel afrikaanse landen hebben te weinig voedsel voor hun eigen bevolking, omdat het in cultuur gebrachte land gebruikt wordt om veevoer te verbouwen voor het westen. Kan ik mij ook niet echt aantrekken. Daar komt nog bij dat vrijwel al die landen één-partijstaten zijn met een corrupte en doorgaans Marxistisch bewind. Neem Rhodesië (of zo je wilt Zimbabwe). De (blanke) boeren konden het hele land van voedsel voorzien en brachten met export ook nog eens de nodige harde valuta binnen. Ze zijn vermoord danwel verdreven en de bevolking lijdt honger. Kan ik mij ook niet echt aantrekken. Natuurlijk zijn er misstanden waar het westen voor verantwoordelijk is, maar die staan niet in verhouding tot de misstanden die men zelf in het leven heeft geroepen. Wat wij wel fout doen, is het vaccineren van overbevolkte streken. Inmiddels zijn we met meer dan 6.000.000.000 mensen en dat is gewoon teveel. Door de sterftecijfers kunstmatig te drukken komen er automatisch andere problemen. De natuur is maar tot op zekere hoogte te sturen c.q. in te tomen. Hoe meer men overbevolking in de hand werkt, hoe harder de natuur terug zal slaan. Economische politiek doet daar simpelweg niets van af. Kunstmatige ingrepen zijn nooit structureel en moeten dus vermeden worden. Wanneer jij geld stort voor een of andere humane actie doe je niets anders dan je geweten sussen en de uiteidelijke ramp uitstellen, zodat 'ie later des te groter wordt. Als een gerust geweten dat jou waard is, moet je lekker veel geld overmaken. Ik begrijp dat het een dilemma is en dat een oplossing op korte termijn mensen een goed gevoel geeft. Je moet echter verder kijken en jezelf afvragen of helpen eigenlijk wel moreel verantwoord is. | |
Badharing | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:32 |
Ik heb ook wel eens last van mijn geweten, ik noem het altijd 'spoken uit het verleden'. Ik denk maar zo, als je nooit iets fout doet weet je ook nooit zeker wat goed is. Het is gewoon de balans tussen twee verschillende dingen; Ying en Yang, goed en fout, zwart en wit, Bassie en Adriaan | |
Murray | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:41 |
Wat het westen wel kan doen is die landen een kans geven... dat kan door o.a. schulden kwijt te schelden.. Veel straatarme landen gaan gebukt onder torenhoge schulden aan het westen, vaak zijn die schulden ook nog aangegaan door een voorgaan dictoriaal regime. Maar wij, het vette rijke westen, willen ons geld wel terug. Veel landen geven jaarlijks meer uit aan schuldaflossing en rente dan dat ze aan gezondsheidszorg en onderwijs uitgeven. Kan het niet meer vinden, maar ik dacht dat als alle schulden kwijtgescholden zouden worden dan zou dat het Westen maar 2 dollar per jaar per persoon kosten... en dat is toch niet zoveel? | |
IBAZ | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:46 |
TS ROEPT: Heb een tijd geleden wel wat overgemaakt.. en daar had ik de volgende dag eigenlijk best wel spijt van. Waarom post TS ? * wil een antwoord van wie | |
Murray | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:52 |
? Als je bedoelt dat ik hypocriet ben, dan ben ik het met je eens ja. | |
FritsVanEgters | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:52 |
Mr_Mackey, ik ben het met je eens dat veel factoren een rol spelen, maar wat betreft die regeringen die hun eigen volk uitbuiten ga ik niet helemaal met je mee. Er zijn nauwelijks regeringen op de wereld die vooral de Amerikanen niet op zijn minst oogluikend toestaan. In veel gevallen leveren zij de meeste wapens waarmee de grootste gruweldaden worden begaan. Als ze Iraq binnenvallen komen ze daar "vrijheid brengen" en de "gevaarlijkste dictator" vd wereld verwijderen, maar als er niks te halen valt kraait er geen haan naar (Rwanda, Somalie). De VS ondermijnen zelfs vaak het beleid van de VN, door hun veto uit te spreken, zodat de internationale gemeenschap niet KAN optreden. In Iraq komen ze gewoon de olie ophalen, en proberen ze een Amerikaans-gezinde regering in het zadel te helpen. Democratie ammehoela! | |
ThaNetRunner | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:55 |
Ben het met je eens, maar ja een maar, weet je hoeveel er al die richting ingaat??? Veels te veel naar mijn zeggen, aangezien er daar toch haast niets mee gedaan wordt... Ik leef luxe ja en? net zoals tig andere mensen... Ik vind het wel erg wat daar gebeurt, maar leer ze eens te luisteren naar ons en niet de hele tijd andere dingen doen. als je ze aardappels poten leert, gaan ze elkaar afschieten... tja... wat is het nut | |
Mr-Mackey | vrijdag 19 maart 2004 @ 00:56 |
Op zich zit er wat in. Het zou ook zin hebben, wanneer wij dan ook weigeren verdere kredieten te verstrekken. Helaas blijft het probleem van de overbevolking dan spelen. Dat zou dan bestreden moeten worden door ontwikkelingshulp stop te zetten, alsook alle vaccinatieprogramma's e.d. Helaas is dat een ondenkbaar scenario, dus het dilemma blijft... | |
IBAZ | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:02 |
quote:wie leren 'wij' aardappels poten? keep it simple : begin met een land/staat, kunnen we daarna verder discussieren. | |
Sandertje21 | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:03 |
Ik heb volgens mij ook geen geweten ![]() Het doet me vrij weinig als ik die hongerende kindjes in afrika zie...... Maar als ik bijvoorbeeld lees dat er bij mij in de regio een meisje is verkracht of zo, dan kan ik daar juist weer helemaal om gaan trippen ![]() ![]() De mate dat het op mijn geweten werkt heeft bij mij in ieder geval alles te maken met het feit of het een ver van mijn bed show is of niet..... | |
Markster | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:04 |
ik leef mijn leven en hetgene wat niet met mij te maken heeft kan me jeuken. lekker egoistisch, maar hey, waarom zal ik me over andere dingen druk maken. | |
Mr-Mackey | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:04 |
Frits: De oorlog in Iraq heeft de VS nú al meer dan $100.000.000.000 gekost. De infrastructuur moet nog opgebouwd worden, want die is antiek. Bij een olieprijs van $28 per vat, moeten er nu al ruim 3,5 miljard vaten worden opgepompt om quitte te spelen. Het argument dat deze oorlog om olie draait is niets anders dan linkse propaganda. Deze oorlog kán nooit rendabel worden, dus moeten er andere argumenten zijn. Dat de VS in Afrika een ander spelletje spelen is inderdaad wel waar. Daar gaat het m.i. inderdaad om grondstoffen. Afrika herbergt veruit de meeste delfstoffen van de wereld en een pan-Afrikaanse black-brotherhood is voor het gehele westen een gruwel. Over Afrika zijn alle westerse landen het wat dat betreft eens. Dat is niet netjes, bruut en bij tijd en wijle gruwelijk, maar het is wel de realiteit. | |
Lexie | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:08 |
Ach, ze zoeken het maar uit. Ik help mijn naasten zonder anderen te schaden, en daar voel ik me goed bij. Als iedereen dit zou doen waren we klaar. | |
Hephaistos | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:09 |
quote:Misschien komt het omdat ik stoned ben, maar ik snap geen kut van wat je bedoelt... | |
IBAZ | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:13 |
meneertje mackey:Bij een olieprijs van $28 per vat, moeten er nu al ruim 3,5 miljard vaten worden opgepompt om quitte te spelen. ja anno 2004, en over drie jaar, of vier of tien. dat heet een strategische positie innemen. eisenhower liet zelfs tijdens de suez crisis het achterste van zijn tong niet zien. Hij was het absoluut niet eens met de aanpak van engeland en frankrijk, maar kon ze niet afvallen om de vijand, lees de russen, niet in de kaart te spelen. Zeker ook na de affaire ´indochina´ , in de US beter bekend als ´vietnam'. Sindsdien is de ´strategische politiek´ in amerika leidend. | |
FritsVanEgters | vrijdag 19 maart 2004 @ 01:50 |
quote:Voor de staat kan het niet uit, maar dat geldt ook voor de "tax cuts for the wealthy". Dat interesseert de regering Bush niks, want voor hun vriendjes (lees: de bedrijven waar zij hebben gewerkt c.q. hun campagne betalen) is het dikke winst. Halliburton heet het bedrijf waar Dick Cheney zo'n 7 jaar (pin me niet op het aantal vast, kan ook meer) in de directie zat, hier een artikel over hun laatste contract met het leger: http://www.independent-me(...)%20and%20Halliburton Zij verdienen geld aan oorlog voeren en aan olie, en er zijn meer van dat soort bedrijven. Maar ik geef toe, ik ben een linkse rakker ![]() | |
Lamon | vrijdag 19 maart 2004 @ 02:34 |
Ik heb geen last van mijn geweten, maar besef wel ter dege dat ik geen weldoener ben. Ik ben alleen lid van Amnesty, en wat ik daaraan geef zou ik kunnen vertwintigvoudigen en over allerlei goede doelen kunnen verdelen, zonder er teveel te moeten laten. Maar wat me tegenhoudt is het feit dat ik niet echt geloof in individuele akties. Dat werkt prima in situaties waarbij je direct tegenover het persoon staat dat je wilt helpen, maar bij grootschaligere problemen, heb je een tendens nodig. Als een politieke partij in zijn programma opneemt, dat hij 75 euro per maand zal eisen van iedere Nederlander om te besteden aan de meest kansarmen in deze wereld, zal dat zeker een reden zijn om op die partij te stemmen. Maar ik heb weinig interesse in individuele akties, want al zegt men dat iedere betrokkenheid verschil maakt, is er nog geen enkel probleem verdwenen. Ik wil me niet goed voelen gewetenswijs, ik wil echte veranderingen, en die worden enkel tot stand gebracht als je iedereen verplicht een aandeel te geven. En zelfs de SP (waar ik dan toch op stem) is nog niet eens in de buurt van dat ideaal. | |
Hephaistos | vrijdag 19 maart 2004 @ 02:50 |
quote:Ja, zou dat niet een geweldig systeem zijn? Dat wij met z'n allen de overheid geld geven en dat die het dan verdeelt onder ontwikkelingslanden... ![]() | |
FritsVanEgters | vrijdag 19 maart 2004 @ 02:59 |
![]() | |
Lamon | vrijdag 19 maart 2004 @ 03:24 |
quote:Dat doen we al uiteraard, maar het wordt hoog tijd om dat bedrag aanzienlijk te verhogen. En niet alleen de gebruikelijke pot, maar gewoon een duidelijke maandelijkse bijdrage, die gerelateerd is aan het bestedingsniveau van de Nederlander (Europeaan), zodat het niet alleen een jaarlijks overheidsbesluit en een filantropisch gebaar van de rijkeren meer is, maar ook nog eens een maandelijkse zekerheid. Dat zou gemiddeld dus iets van 75 euro per maand (berekend naar inkomen) kunnen zijn en dan het liefst in heel Westers Europa, dat kunnen we makkelijk missen, en het zou iedereen sociaal bewuster maken. Niet alleen een onduidelijk aangegeven overheidsuitgave, maar iets wat hoort bij de samenleving, en iedere maand opnieuw een begrip is, voor ieder westers mens. ![]() | |
FritsVanEgters | vrijdag 19 maart 2004 @ 03:29 |
Aanstaande zomer gaan stemmen voor het Europarlement dus ![]() | |
Megumi | vrijdag 19 maart 2004 @ 03:39 |
De wereld op je schouders nemen is een beetje zinloos. Laat het nieuwe imperium romanun de VS zich daar maar druk om maken. | |
neusaap | vrijdag 19 maart 2004 @ 07:16 |
ik heb vaak genoeg last van m'n geweten.. bijvoorbeeld als ik eens niet op school ben komen opdagen of dingen koop, terwijl ik nog rekeningen moet betalen maar goed.. ik ben jong en onverantwoord... ![]() | |
HarryP | vrijdag 19 maart 2004 @ 10:43 |
Ik heb geen last van mijn geweten. Waarom zou ik..??.. | |
blablasjit | vrijdag 19 maart 2004 @ 10:57 |
kben in egypte geweest. dat is ook een derde wereld land... ik heb er wel ff last van gehad. van mijn geweten. maar het is te ver weg. als je daar woont zul je er veel dichter bij staan. Ik wil ooit nog een keer naar afrika om een paar maanden vrijwilligers werk te doen. dan sta je er dicht bij en doet het je wat. | |
TheDon18 | vrijdag 19 maart 2004 @ 12:19 |
-Edit [ Bericht 99% gewijzigd door TheDon18 op 19-03-2004 12:26:14 ] |