FOK!forum / Culinesse à gogo / je kind vegatarisch opvoeden
karperdonderdag 18 maart 2004 @ 19:42
Weet eigelijk niet waar ie hoort maar vondt cilinese een beter dan lifestyle.

Wat vindt de fokker's van als je een kind vegatarisch oplaat groeien dus vanaf de geboorte geen vlees en geen vis.


Zelf vindt ik het een slechte zaak, net zo als een kind verplicht een geloof voor schotelen omdat de ouder's dat geloven, neuh een kind moet vrij zijn en zelf moeten kunnen kiesen wat hij of zij wil eten, trouwens ik ben zelf van mening dat een kind dat geen vlees toch enkele bouwstoffen gaat missen.


geen geflame hou het netjes
ParanoidEvdonderdag 18 maart 2004 @ 19:44
Vegetarisch lijk me.
teknomistdonderdag 18 maart 2004 @ 19:45
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:42 schreef karper het volgende:
Weet eigelijk niet waar ie hoort maar vondt cilinese een beter dan lifestyle.

Wat vindt de fokker's van als je een kind vegatarisch oplaat groeien dus vanaf de geboorte geen vlees en geen vis.


neuh een kind moet vrij zijn en zelf moeten kunnen kiesen wat hij of zij wil eten
Waarom? Alsof een kind op jonge leeftijd dat al zelfstandig én verstandig zou kunnen bepalen?
wouter37donderdag 18 maart 2004 @ 19:45
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:44 schreef ParanoidEv het volgende:
Vegetarisch lijk me.
lijk
DAMHdonderdag 18 maart 2004 @ 19:46
is het zelfde als je kind een godsdienst laten geloven waar toch niks van waar is
Megumidonderdag 18 maart 2004 @ 19:47
Ik heb een collega die vaak ziek is. Hij is vegatarisch. Need i say more.
Mute_Medonderdag 18 maart 2004 @ 19:49
ik zou het niet doen..
Mn neefje word vegetarisch opgevoed, de moeder is ook vegetarisch, en die is pas geleden opgenomen in het ziekenhuis..
Had vitaminetekort.... had o.a. met het vegetarisch eten te maken..
Harry_Sackdonderdag 18 maart 2004 @ 19:50
niet zo'n slechte gedachte, je leert het kind daarmee wel op vroege leeftijd over maatschappelijke problemen na te denken. Later kan het kind dan zelf bepalen of het wel of geen goed idee is.
Ik ben vegetarier vanaf mijn 15e en ik mis het vlees eten niet, ik vind vlees ook vaak stinken als het gebakken wordt, dat kan nooit zuiver zijn..
Obliviondonderdag 18 maart 2004 @ 19:54
Ik denk als moeder, dat je je kids alle aspecten van het leven moet kunnen laten ervaren.

En hier bedoel ik mee, in normaal context.
GREENSKiNdonderdag 18 maart 2004 @ 19:54
Tegen. Geen vlees of vis in de opgroeiende fase is ongezond.

Principieel ben ik niet tegen het eten van vlees, maar wel tegen het eten van vlees op de manier hoe dieren op dit moment gehouden worden. Ik eet graag een dier, maar het moet wel een fatsoenlijk leven gehad hebben.
Obliviondonderdag 18 maart 2004 @ 19:55
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:47 schreef Megumi het volgende:
Ik heb een collega die vaak ziek is. Hij is vegatarisch. Need i say more.
Hmmzzz, zijn ook vele mensen vaak ziek die niet vegetarisch zijn....
Jojogirldonderdag 18 maart 2004 @ 19:55
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:50 schreef Harry_Sack het volgende:
niet zo'n slechte gedachte, je leert het kind daarmee wel op vroege leeftijd over maatschappelijke problemen na te denken. Later kan het kind dan zelf bepalen of het wel of geen goed idee is.
Ik ben vegetarier vanaf mijn 15e en ik mis het vlees eten niet, ik vind vlees ook vaak stinken als het gebakken wordt, dat kan nooit zuiver zijn..
Dat vlees stinkt en niet deugt vind ik een kul-argument. Massa's mensen vinden spruitjes en uien stinken en die zijn puur natuur en vleesloos.

Maargoed, terug naar het echte onderwerp. Ik denk dat er op zich niet veel tegen is om je kind vegetarisch op te voeden als je als ouders zelf allebei vegetariër bent. Maar ik vind wel dat ouders ontzettend moeten oppassen met hoe goed hun vegetarische voeding in elkaar zit. Kinderen hebben gewoon veel vitaminen, mineralen en andere bouwstoffen nodig en hun voeding moet dus goed uitgebalanceerd zijn.
karperdonderdag 18 maart 2004 @ 19:56
ja maar moet je dat op vroege leeftijd aan een kind overlaten?

stel je voor:
kind een van af ze geboorte geen vlees, en mist hier door enkele belangrijke vitamnie's. kind krijgt soja vervanger;s maar lust deze niet, de ouders zullen denken dat laten we de vervanger's maar achterwegen, of proppen met met moeite naar binnen, dat kind zal later een grote afkeer tegen ze ouder's er aan over houden.


trouwens bedankt voor julliie nette gedrag
Marksterdonderdag 18 maart 2004 @ 19:56
tegen, zowiezo vind ik vegetarisme (?) maar iets doms.
galbrechtdonderdag 18 maart 2004 @ 19:57
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:50 schreef Harry_Sack het volgende:
niet zo'n slechte gedachte, je leert het kind daarmee wel op vroege leeftijd over maatschappelijke problemen na te denken. Later kan het kind dan zelf bepalen of het wel of geen goed idee is.
Ik ben vegetarier vanaf mijn 15e en ik mis het vlees eten niet, ik vind vlees ook vaak stinken als het gebakken wordt, dat kan nooit zuiver zijn..
maar wel lekker.. moet er niet aan denken dat ik al die hamburgers, frikandellen, kroketten, enz, enz. moet missen
sj44kdonderdag 18 maart 2004 @ 19:57
laat mensen toch zelf kiezen, en ga je druk maken om belangrijke dingen inplaats van dit welvaarts gemekker
Ocealithdonderdag 18 maart 2004 @ 19:58
Ik denk dat je daarin als ouder geheel vrij bent. Het is misschien voor je gevoel een beetje lullig voor een kind, maar hij kan later altijd zelf nog bepalen lekker vlees te gaan eten. Niet alle mensen die gelovig opgevoed zijn, zijn dat gebleven. Er zijn er ook zat die dat helemaal overboord gegooid hebben.

Grappig dat iedereen gelijk weer de vergelijking maakt tussen vegatarisme en geloof. (Misschien is het wel gewoon verkapte religie ).
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 19:58
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:56 schreef Markster het volgende:
tegen, zowiezo vind ik vegetarisme (?) maar iets doms.
Leg uit. Want iets dom noemen zonder enige onderbouwing, dan lijk je zelf dom.
karperdonderdag 18 maart 2004 @ 19:59
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:57 schreef sj44k het volgende:
laat mensen toch zelf kiezen, en ga je druk maken om belangrijke dingen inplaats van dit welvaarts gemekker
ga jij eens met je frikandel spelen
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:01
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:42 schreef karper het volgende:
Weet eigelijk niet waar ie hoort maar vondt cilinese een beter dan lifestyle.

Wat vindt de fokker's van als je een kind vegatarisch oplaat groeien dus vanaf de geboorte geen vlees en geen vis.

Zelf vindt ik het een slechte zaak, net zo als een kind verplicht een geloof voor schotelen omdat de ouder's dat geloven, neuh een kind moet vrij zijn en zelf moeten kunnen kiesen wat hij of zij wil eten, trouwens ik ben zelf van mening dat een kind dat geen vlees toch enkele bouwstoffen gaat missen.
Waarom een slechte zaak? Jij word ook door je ouders beinvloed vanaf jongs af aan. Heb jij ooit gevraagd om het vlees wat ze door je strot duwden? Nee, dus dat is hetzelfde.

Een kind die geen vlees eet zal niks missen zolang deze natuurlijk wel eet.
Zo als elke ouder moet deze gewoon opletten op wat een kind eet.

Daarnaast heb je geen onderbouwing voor dat ze enkele bouwstoffen missen. Volgens voedingsdeskundigen is het mogelijk om met een volwaardig vegetarisch dieet of veganistisch dieet kinderen vanaf hun geboorte te voeden.
sj44kdonderdag 18 maart 2004 @ 20:01
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:59 schreef karper het volgende:

[..]

ga jij eens met je frikandel spelen
wat is dat voor onzin, als mensen allemaal wat minder geld hebben is dit gezeur ook over, dan is het gewoon eten wat de pot schaft, en geen dure vleesvervangende dingetjes meer.
Ypedonderdag 18 maart 2004 @ 20:02
Als je het zegt vanuit de reden: Wie ben jij om zoiets voor je kind te bepalen, wie ben jij dan om voor je kind te bepalen dat ze wel vlees moeten eten? Of naar welke school ze gaan, of in welke plaats ze op moeten groeien, etc.? Precies hetzelfde dus.
En van die zieke collega. Ik ben al 7 jaar vegetarisch zonder in die tijd ooit ziek te zijn (nouja, één keertje een longontsteking omdat ik een keer in de winter zonder jas in een dronken bui rond heb zitten rennen buiten).
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:03
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:49 schreef Mute_Me het volgende:
ik zou het niet doen..
Mn neefje word vegetarisch opgevoed, de moeder is ook vegetarisch, en die is pas geleden opgenomen in het ziekenhuis..
Had vitaminetekort.... had o.a. met het vegetarisch eten te maken..
Nou zal ze dus waarschijnlijk niet een goede voeding hebben gehad, of ze heeft gewoon last van slecht opnemen van vitaminen.
Dat heeft niets met vegetarisme te maken. Er zijn namelijk zovelen die nietvega zijn en ook opgenomen worden.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:03
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:54 schreef GREENSKiN het volgende:
Tegen. Geen vlees of vis in de opgroeiende fase is ongezond.
Onjuist. Zie voedingscentrum.nl
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 20:05
Ik ben vegetarisch opgevoed, ik ben pas rond mijn twaalfde vlees gaan eten, tot mijn achtiende trouwens, toen ben ik weer gestopt. Ik ben kerngezond dus.... Sowieso is vegetarisch gezonder dan vlees eten, mits je natuurlijk voldoende let op alternatieven (het gezondste is trouwens beperkt vlees eten, rond de 250 gr. vlees en vis per week)
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:05
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:56 schreef karper het volgende:
stel je voor:
kind een van af ze geboorte geen vlees, en mist hier door enkele belangrijke vitamnie's. kind krijgt soja vervanger;s maar lust deze niet, de ouders zullen denken dat laten we de vervanger's maar achterwegen, of proppen met met moeite naar binnen, dat kind zal later een grote afkeer tegen ze ouder's er aan over houden.
?? Nou, denk niet dat ze een afkeer krijgen. Waarom zouden ze dat wel krijgen?
Maar voor kinderen vanaf jongs af aan zijn er genoeg producten op de markt die vegetarisch zijn.
Marksterdonderdag 18 maart 2004 @ 20:05
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

Leg uit. Want iets dom noemen zonder enige onderbouwing, dan lijk je zelf dom.
ik vind het bullshit om (notabene daarvoor gefokte) dieren niet te fretzen alleen omdat het zo zielig is voor die arme beestjes (boehoe )

En vlees is goed voor je, het bevat ijzer en dat heeft je lichaam nodig, en ga niet zeggen dat het niet zo is, me zus is zelf ook vegetarier geweest en op advies van de dokter moest ze weer vlees gaan eten.

En wat is nou lekkerder dan een flinke hamburger. juist.
thetruthdonderdag 18 maart 2004 @ 20:08
Dat soort ouders is asociaal. Vlees is noodzakelijk voor mensen (en kom maar niet met die half bewezen onzin theorieën dat het niet zo is) en ouders die hun kinderen geen vlees geven zijn incapabel om hun kinderen adequaat op te voeden.
MeneerGiraffedonderdag 18 maart 2004 @ 20:10
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:08 schreef thetruth het volgende:
Dat soort ouders is asociaal. Vlees is noodzakelijk voor mensen (en kom maar niet met die half bewezen onzin theorieën dat het niet zo is) en ouders die hun kinderen geen vlees geven zijn incapabel om hun kinderen adequaat op te voeden.

Vlees is belangrijk voor de groei van de hersens, mensen die kinderen vegetarisch opvoeden hebben zijn erg dom bezig.
ToriHinodonderdag 18 maart 2004 @ 20:10
Ik vind vegetarisch (om maar helemaal niet te spreken over veganistisch) maar een vreemde keuze. Ons gebit en spijsverteringskanaal zijn prima ingericht om zowel vlees, vis als groente te verwerken. Al sinds de oudheid eten mensen vlees, sterker nog we waren eerst jagers en pas daarna boeren... Het lijkt me dan ook niet juist om je kind op te voeden met het idee dat vlees iets 'slechts' is. Het eten van vlees is gewoon een natuurlijk iets...
Mxyzptlkdonderdag 18 maart 2004 @ 20:10
Mijn vrouw is vegetarisch, van kleins af aan. ik hou van vlees.
Ze is gezonder dan ik.

Ik vind vlees gewoon lekker, maar essentieel voor de voeding is het niet. Is meer psychisch dat je het gevoel hebt dat je een soort krachtbron mist in een vegetarische maaltijd als vleeseter. Maar als ik me op een dag lekker energiek voel, kom ik er toch steeds vaker erachter dat ik de dag ervoor geen vlees heb gegeten.

Maar ik rook me suf, en heb meer slechte gewoontes, dus doet u mij ook maar een lekker biefstukkie.

Maar het lijkt me uit gezondheidsoverwegingen geen enkel punt, en over vrijwilligheid: Ik moest gewoon vroeger eten wat er op tafel kwam hoor, daar kwam weinig vrijwilligheid bij kijken. Sterker nog, wat er ook gebeurde: je vlees moest je in ieder geval altijd opeten.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:11
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:05 schreef Markster het volgende:
ik vind het bullshit om (notabene daarvoor gefokte) dieren niet te fretzen alleen omdat het zo zielig is voor die arme beestjes (boehoe )
Dan snap je dus het vegetariers-aspect niet. Deze doen het ten eerste niet allemaal vanwege de dieren en ten tweede gaat het vele malen dieper voor een groot gedeelte van de vegetariers. Met ethische aspecten enzo.
quote:
En vlees is goed voor je, het bevat ijzer en dat heeft je lichaam nodig, en ga niet zeggen dat het niet zo is, me zus is zelf ook vegetarier geweest en op advies van de dokter moest ze weer vlees gaan eten.
Ik zal niet ontkennen dat vlees stoffen bevat. Maar er zijn ook genoeg plantaardige bronnen met ijzer. En voor goede ijzeropname moet je veel vitamine C hebben.
Een advies van de dokter tegen de vegetarier dat deze vlees moet eten is stom. Deze weten vaak ook te weinig. Daarnaast kan je beter naar voedingsspecialist/dietist gaan die het beter weet. Die zullen letten op je voedingsgedrag. Dus als je vegetarier bent, zal deze aangeven dat je van bepaalde fruit enzo meer moet eten.
quote:
En wat is nou lekkerder dan een flinke hamburger. juist.
Lekker vind ik geen goed argument.

Maar verder is dat je vegetariers stom vind nog steeds een domme uitspraak, want denk niet dat je alles weet erover.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:13
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:10 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Vlees is belangrijk voor de groei van de hersens, mensen die kinderen vegetarisch opvoeden hebben zijn erg dom bezig.
Was er niet laatst een onderzoek waarin uit wees dat vegetariers vaak hoog opgeleide mensen waren?
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:15
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:10 schreef ToriHino het volgende:
Ik vind vegetarisch (om maar helemaal niet te spreken over veganistisch) maar een vreemde keuze. Ons gebit en spijsverteringskanaal zijn prima ingericht om zowel vlees, vis als groente te verwerken. Al sinds de oudheid eten mensen vlees, sterker nog we waren eerst jagers en pas daarna boeren... Het lijkt me dan ook niet juist om je kind op te voeden met het idee dat vlees iets 'slechts' is. Het eten van vlees is gewoon een natuurlijk iets...
Met het eten van vlees is ook niks mis en is zelfs natuurlijk. Maar kan jij het vlees wat er nu is wel natuurlijk worden? Nee dus.
Daarnaast is de mens een omnivoor wat betekent dat we beiden kunnen eten en wat afhankelijk is van omgeving, maar het betekent niet dat we perse vlees moeten eten.
Harry_Sackdonderdag 18 maart 2004 @ 20:15
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:55 schreef Jojogirl het volgende:

[..]

Dat vlees stinkt en niet deugt vind ik een kul-argument. Massa's mensen vinden spruitjes en uien stinken en die zijn puur natuur en vleesloos.
Hetzelfde geldt eigenlijk voor groente, want door roofbouw zijn de meeste vitaminen en mineralen toch al verloren. Hollandse tomaten zijn daar vaak een goed voorbeeld van..

Het is een afweging die je kunt maken, wel of geen vlees, weinig vlees, biologisch vlees, whatever, er zijn zat mogelijkheden te verzinnen, je komt hoe dan ook op een soort compromis uit.

Ik denk dat je een vegetarische opvoeding ook in een bredere context moet zien. Alleen vegetarier zijn zonder argumenten heeft geen zin, maar als deel van een levenswijze of levenskijk, kan het wel degelijk nut hebben.
quote:
Maargoed, terug naar het echte onderwerp. Ik denk dat er op zich niet veel tegen is om je kind vegetarisch op te voeden als je als ouders zelf allebei vegetariër bent. Maar ik vind wel dat ouders ontzettend moeten oppassen met hoe goed hun vegetarische voeding in elkaar zit. Kinderen hebben gewoon veel vitaminen, mineralen en andere bouwstoffen nodig en hun voeding moet dus goed uitgebalanceerd zijn.
ja, zoals we nu allemaal doen met onze kant en klaar pizza's, de chinees, de snackbar en allerlei (semi) kant en klaar maaltijden die je bij de supermarkt koopt...
Ik heb van sporters begrepen dat je bijvoorbeeld een dosering olijfolie, sesamolie en visolie nodig hebt voor een optimale vertering, anders verbrandt je meer koolhydraten dan dat je vitamines en bouwstoffen opneemt oid. Ik weet niet precies hoe het zit, behalve dan dat die olieen 'goed' zijn.
Marksterdonderdag 18 maart 2004 @ 20:16
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Was er niet laatst een onderzoek waarin uit wees dat vegetariers vaak hoog opgeleide mensen waren?
misschien omdat het vaak ook van die sociale nerds zijn die van de natuur houden en het liefst de hele dag leren of aktie voeren voor greenpeace?
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:16
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:42 schreef karper het volgende:
Weet eigelijk niet waar ie hoort maar vondt cilinese een beter dan lifestyle.

Wat vindt de fokker's van als je een kind vegatarisch oplaat groeien dus vanaf de geboorte geen vlees en geen vis.


Zelf vindt ik het een slechte zaak, net zo als een kind verplicht een geloof voor schotelen omdat de ouder's dat geloven, neuh een kind moet vrij zijn en zelf moeten kunnen kiesen wat hij of zij wil eten, trouwens ik ben zelf van mening dat een kind dat geen vlees toch enkele bouwstoffen gaat missen.


geen geflame hou het netjes
Ik meld me bij deze als voldoende aan de beschrijving.
Welke bouwstoffen zou ik volgens jou moeten missen dan?
Ik voel me altijd kiplekker, val ook niet klein uit.
MeneerGiraffedonderdag 18 maart 2004 @ 20:17
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:11 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dan snap je dus het vegetariers-aspect niet. Deze doen het ten eerste niet allemaal vanwege de dieren en ten tweede gaat het vele malen dieper voor een groot gedeelte van de vegetariers. Met ethische aspecten enzo.
[..]

Ik zal niet ontkennen dat vlees stoffen bevat. Maar er zijn ook genoeg plantaardige bronnen met ijzer. En voor goede ijzeropname moet je veel vitamine C hebben.
Een advies van de dokter tegen de vegetarier dat deze vlees moet eten is stom. Deze weten vaak ook te weinig. Daarnaast kan je beter naar voedingsspecialist/dietist gaan die het beter weet. Die zullen letten op je voedingsgedrag. Dus als je vegetarier bent, zal deze aangeven dat je van bepaalde fruit enzo meer moet eten.
[..]

Lekker vind ik geen goed argument.

Maar verder is dat je vegetariers stom vind nog steeds een domme uitspraak, want denk niet dat je alles weet erover.
Ik vind dat een kind zelf moet kunnen kiezen of ze vegetarisch willen zijn, maar dat als je nog niet kunt kiezen je ze zeker vlees moet laten eten, omdat het belangrijk is voor de groei. Ze kiezen wel als ze dat willen, maar vlees eten is natuurlijk, dus dat moet je ze niet verbieden.

http://www.medicinfo.nl/d_ls2441/#/a_ls2441_3/
MeneerGiraffedonderdag 18 maart 2004 @ 20:17
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:16 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik meld me bij deze als voldoende aan de beschrijving.
Welke bouwstoffen zou ik volgens jou moeten missen dan?
Ik voel me altijd kiplekker, val ook niet klein uit.
Ben jij vegetarier vanaf je geboorte?
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:19
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:16 schreef Markster het volgende:
misschien omdat het vaak ook van die sociale nerds zijn die van de natuur houden en het liefst de hele dag leren of aktie voeren voor greenpeace?
Nou niet echt. Er is een heel groot verschil tussen vegetariers en veganisten. Het zijn niet maar een paar hokjes. Men kan iedereen nog wel tig keer verdelen. Iedereen is dus verschillend. Ook de meningen lopen tussen vega(n)s dus sterk uiteen. Ook de redenen om vega(n) te worden zijn verschillend.

Je kan ze iig niet allemaal over een kam scheren, zoals de meeste doen.
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:19
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:17 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Ben jij vegetarier vanaf je geboorte?
Ja.
MeneerGiraffedonderdag 18 maart 2004 @ 20:19
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Was er niet laatst een onderzoek waarin uit wees dat vegetariers vaak hoog opgeleide mensen waren?
Die mensen hebben gekozen voor het zijn van vegetarier op een leeftijd waarbij de groei al voor een groot deel voorbij is. Vegarier zijn tijdens de groei is gevaarlijk.

Ik heb niks tegen vegetarier zijn, maar tegen het dwingen van kinderen om vegetarier te zijn, met alle gevaren van dien.
MeneerGiraffedonderdag 18 maart 2004 @ 20:21
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:19 schreef Piro het volgende:

[..]

Ja.
Ok, maar je weet niet of je iets gemist hebt
Maar het hoeft natuurlijk niet altijd slecht te zijn, ik ken ook mensen die hun hele leven roken maar nog kerngezond zijn. Dat is natuurlijk geen reden om roken gezond te noemen..
DaZeggiKdonderdag 18 maart 2004 @ 20:22
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:08 schreef thetruth het volgende:
Dat soort ouders is asociaal. Vlees is noodzakelijk voor mensen (en kom maar niet met die half bewezen onzin theorieën dat het niet zo is) en ouders die hun kinderen geen vlees geven zijn incapabel om hun kinderen adequaat op te voeden.
Kom jij maar eens met een bewezen theorie dat vlees onmisbaar is....ik ben zelf al jaren vegetarier en als je op je dieet let is er helemaal nix aan het handje.

Ook zijn er hele bevolkingsgroepen die een vegetarisch dieet aanhangen hun hele leven...(Half azie) en die mensen zijn echt niet minder gezond dan vleeseters hoor..in tegendeel..een regelmatig dieet waar alle voedingsstoffen in voor komen maakt ze juist sterk..jij gaat op je tripje door azie naar 1 slok water in je broekpoepen

Ik eet niets dat gescheten heeft...en als mijn kind vlees wil gaan eten mag hij dat als hij oud genoeg is om het zelf aan te geven.(Heb nog geen kinderen hoor)

Ik wil je best een kwart miljoen links geven naar volledig bewezen onderzoeken naar het vegetarisch aternatief, maar je hebt zelf ook internet...zoek t op..
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 20:23
Ik vind het een vorm van kindermishandeling om kinderen vanaf jonge leeftijd en als ze in de groei zijn hoogwaardige eiwitten en voedingstoffen te onthouden. Om met plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten te vervangen moet je er 4 a 5 keer zoveel van eten, en dat is moeilijk als kind. Ouders die Light producten eten doen hetzelfde, ze onthouden hun kinderen als ze hen deze producten laten eten vetten en eiwitten en vervangen dit door koolhydraten. Hierdoor is de kans groot dat kinderen een tekort aan bepaalde voedingsstoffen en vitaminen oplopen. Let wel, een kind hoeft niet alleen zijn lichaam in stand te houden, maar moet er een bouwen.
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:23
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:21 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Ok, maar je weet niet of je iets gemist hebt
Maar het hoeft natuurlijk niet altijd slecht te zijn, ik ken ook mensen die hun hele leven roken maar nog kerngezond zijn. Dat is natuurlijk geen reden om roken gezond te noemen..
Nee, vertel mij eens of ik wat gemist heb, ik zie het nut van vleesch niet zo eerlijk gezegd, buiten het feit dat het er nogal smerig uit ziet in mijn ogen heeft het afaik geen toegevoegde waarde.

En nee, ik ben nooit ziek, noch vermoeid, noch heb ik een groeiachterstand.
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 20:24
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:19 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Die mensen hebben gekozen voor het zijn van vegetarier op een leeftijd waarbij de groei al voor een groot deel voorbij is. Vegarier zijn tijdens de groei is gevaarlijk.

Ik heb niks tegen vegetarier zijn, maar tegen het dwingen van kinderen om vegetarier te zijn, met alle gevaren van dien.
Ik heb een redelijk hoog IQ en ben vanaf mijn geboorte vegetariër (zoals eerder gezegd alleen tussen 12 & 18 vlees gegeten)

Wat zijn de gevaren volgens jou ? En uit welke bron heb je dat ?
shmoopydonderdag 18 maart 2004 @ 20:25
Mensen die vegetarisch eten gaan vaak heel bewust met hun voeding om en letten er goed op dat ze de juiste stoffen binnenkrijgen, dat zullen ze dus ook heus wel bij hun kinderen ook doen.

Een kind kan heel goed zonder vlees, mits je dus let op bovenstaande.
Als ouders hiervoor kiezen is dat hun zaak, laten we het ajb niet gaan overdrijven alsof die slecht voor hun kids zorgen oid, al zou ik het zelf niet doen.
Ik vind vlees veel te lekker om te laten staan, maar eet ongeveer 2x per week iets anders dan vlees, omdat ik dat lekker vind en ook omdat ik mijn kids alles wil laten eten, tofu bijv, of andere vleesvervangers, en vis.

Zolang ouders maar bewust omgaan met wat een kind binnenkrijgt is er niks engs aan, wel vind ik het simpelweg jammer dat je je kinderen de smaak van vlees ontneemt door je eigen opvattingen, hoe begrijpelijk misschien ook.
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:25
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het een vorm van kindermishandeling om kinderen vanaf jonge leeftijd en als ze in de groei zijn hoogwaardige eiwitten en voedingstoffen te onthouden. Om met plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten te vervangen moet je er 4 a 5 keer zoveel van eten, en dat is moeilijk als kind. Ouders die Light producten eten doen hetzelfde, ze onthouden hun kinderen als ze hen deze producten laten eten vetten en eiwitten en vervangen dit door koolhydraten. Hierdoor is de kans groot dat kinderen een tekort aan bepaalde voedingsstoffen en vitaminen oplopen. Let wel, een kind hoeft niet alleen zijn lichaam in stand te houden, maar moet er een bouwen.
Met welke gevolgen van dien?
Mijn lichaam is nog prima in orde.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:25
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:17 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik vind dat een kind zelf moet kunnen kiezen of ze vegetarisch willen zijn, maar dat als je nog niet kunt kiezen je ze zeker vlees moet laten eten, omdat het belangrijk is voor de groei. Ze kiezen wel als ze dat willen, maar vlees eten is natuurlijk, dus dat moet je ze niet verbieden.
Nee, ook het geven van vlees kan je dan negatief beoordelen. Want vlees kan ook juist voor vele ziekten zorgen. Dus is dat dan een keus?
Nee, een ouder voed het kind gewoon op zoals de ouder leeft. En dat vind ik juist goed. Men kan niet gaan zeggen dat kinderen vegetarisch niet opgevoed mogen worden maar vlees moeten kennen en niet zeggen dat vlees maar weggelaten moet worden.
quote:
http://www.medicinfo.nl/d_ls2441/#/a_ls2441_3/
www.voedingscentrum.nl

Daarnaast bestaat bij elk dieet een gevaar op te weinig vitaminen enzo. Jammer dat ze het zo benadrukken altijd bij info over vegetarisme.

Ik zal even kijken voor wat links naar wat wetenschappelijke artikelen over kind op voeden enzo.
Hier staat al wat: http://www.vegsource.com/parent/

Trouwens ik had nog ergens een link van de engelse voedingsinstituut die ook eens aangaf dat men kinderen gemakkelijk vegetarisch en veganistisch kan opvoeden zonder tekorten.
Blackravendonderdag 18 maart 2004 @ 20:26
ik ben zelf vegetarier, maar ik zou mijn kinderen niet zo op willen voeden, omdat ik vind dat zij zelf moeten weten wat ze willen.
maar, als ik ze dan vlees geef, zou ik ze dan wel Biologisch vlees geven
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 20:26
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het een vorm van kindermishandeling om kinderen vanaf jonge leeftijd en als ze in de groei zijn hoogwaardige eiwitten en voedingstoffen te onthouden. Om met plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten te vervangen moet je er 4 a 5 keer zoveel van eten, en dat is moeilijk als kind. Ouders die Light producten eten doen hetzelfde, ze onthouden hun kinderen als ze hen deze producten laten eten vetten en eiwitten en vervangen dit door koolhydraten. Hierdoor is de kans groot dat kinderen een tekort aan bepaalde voedingsstoffen en vitaminen oplopen. Let wel, een kind hoeft niet alleen zijn lichaam in stand te houden, maar moet er een bouwen.
psst.. did you hear the news ? er is een verschil tussen vegetariërs en veganisten...je verhaal over dierlijke eiwitten gaat dus niet op...
[edit] Bovendien bemoeilijkt een hoge eiwit opname calcium opname waardoor het risico op botontkalking vergroot wordt...[/edit]

[ Bericht 6% gewijzigd door Shaman op 18-03-2004 20:36:53 ]
Furbydonderdag 18 maart 2004 @ 20:28
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:11 schreef TechXP het volgende:

ten tweede gaat het vele malen dieper voor een groot gedeelte van de vegetariers. Met ethische aspecten enzo.
Ik zal nog even dieper gaan voor je. Vleeseters denken na over het bestaan en bestaansrecht van dieren. Dat mis ik bij vegetariers.

Volgens vegetariers zijn koeien, varkens, kippen enz. overbodig.

Nou, eet jij lekker vleesloos maar val ons er verder niet meer mee lastig, ok?

TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:29
Hm.. misschien moet ik maar niks zeggen, want de personen hier lezen dus niks. Men kan kinderen opvoeden vegetarisch of veganistisch en dat zonder te korten. (wetenschappelijk bewezen, verklaard, aangenomen etc.)
Ten tweede, is het vegetarisch opvoeden niets verkeerd aan, net zo min als een kind vlees geven.
Bij het vegetarisch opvoeden geeft men aan dat er tekorten kunnen komen, wat ook kan als je een kind gewoon vlees geeft.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:30
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:28 schreef Furby het volgende:
Ik zal nog even dieper gaan voor je. Vleeseters denken na over het bestaan en bestaansrecht van dieren. Dat mis ik bij vegetariers.

Volgens vegetariers zijn koeien, varkens, kippen enz. overbodig.
Ik zeg niet dat ze overbodig zijn. Denk velen ook niet hoe kom je erbij?
quote:
Nou, eet jij lekker vleesloos maar val ons er verder niet meer mee lastig, ok?
Of val jij mij lastig?
Marksterdonderdag 18 maart 2004 @ 20:31
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:25 schreef Piro het volgende:

[..]

Met welke gevolgen van dien?
Mijn lichaam is nog prima in orde.
maar jij hebt nooit een partijtje bij de McDonalds gehad!
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:32
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:31 schreef Markster het volgende:

[..]

maar jij hebt nooit een partijtje bij de McDonalds gehad!
Da's maar goed ook, en ik zou het jou ook afraden, werp eens een blik in de keuken.
Afgezien daarvan is het spul wat ik er eet bijna nooit te vreten
Furbydonderdag 18 maart 2004 @ 20:34
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:30 schreef TechXP het volgende:

Ik zeg niet dat ze overbodig zijn. Denk velen ook niet hoe kom je erbij?
Dieren die we eten zijn door de evolutie zo met ons meegegroeit (gedomesticeerd) dat ze een succes in diezelfde evolutie zijn. Je hebt wilde dieren en de huisdieren. Koeien, varkens, kippen enz. zijn gedomesticeerd en hebben hun succes te danken aan hun binding met de mens en die bestaat puur uit de voedsel band dus als je die beesten niet vreet valt het bestaansrecht onder die beesten uit en ben je rechtstreeks verantwoordelijk voor het verdwijnen van complete diergroepen.

boeiend007donderdag 18 maart 2004 @ 20:34
Karper, kom je ooit op KWO?
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:35
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:34 schreef Furby het volgende:

[..]

Dieren die we eten zijn door de evolutie zo met ons meegegroeit (gedomesticeerd) dat ze een succes in diezelfde evolutie zijn. Je hebt wilde dieren en de huisdieren. Koeien, varkens, kippen enz. zijn gedomesticeerd en hebben hun succes te danken aan hun binding met de mens en die bestaat puur uit de voedsel band dus als je die beesten niet vreet valt het bestaansrecht onder die beesten uit en ben je rechtstreeks verantwoordelijk voor het verdwijnen van complete diergroepen.

Geldt maar beperkt, je kan pluimvee fokken voor de veren, varkens voor hun huiden, koeien voor de melk en mest voor je land bvb, en vroegah werden de darmen gebruikt als garen, bvb.
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 20:36
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:25 schreef Piro het volgende:

[..]

Met welke gevolgen van dien?
Mijn lichaam is nog prima in orde.
Gaat niet om individuele gevallen, maar om statistische relevantie, om het goed te onderzoeken zou je zeg 100+ vegetarisch opgevoede kinderen moeten vergelijken met normale.
En dan kijken naar ziektes, lichaamslengte, gewicht, gezondheid, etc etc etc.
Natuurlijk ook naar scores in de CITO toets, en andere testen.
Furbydonderdag 18 maart 2004 @ 20:37
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:35 schreef Piro het volgende:
Geldt maar beperkt
Nee, want wat jij opsomt is A) te halen uit wilde dieren of B) je gooit het vlees nutteloos weg.

Obliviondonderdag 18 maart 2004 @ 20:37
Ik denk dat je beter een andere vraag kan stellen:

Als je je kind besluit vegetarisch op te voeden, en het blijkt voor dit kind (op doktersadvies) dat vlees erbij eten beter zou zijn, zou je dat doen als ouder?

En visa versa natuurlijk....

Maar ja dan kan je dit topic wel in OUD zetten.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:38
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:34 schreef Furby het volgende:
Dieren die we eten zijn door de evolutie zo met ons meegegroeit (gedomesticeerd) dat ze een succes in diezelfde evolutie zijn. Je hebt wilde dieren en de huisdieren. Koeien, varkens, kippen enz. zijn gedomesticeerd en hebben hun succes te danken aan hun binding met de mens en die bestaat puur uit de voedsel band dus als je die beesten niet vreet valt het bestaansrecht onder die beesten uit en ben je rechtstreeks verantwoordelijk voor het verdwijnen van complete diergroepen.
Nou ik zie graag wel die dieren verdwijnen, maar de voorouder van deze boerendieren, zijn er nog wel.
Maar ze zouden weinig bestaansrecht hebben, daar heb je dan gelijk in. Maar dieren door de mens gemaakt zijn niet natuurlijk en kunnen alleen bij de mens goed overleven (met wat uitzonderingen).
Echter zouden bv. koeien best na een tijd kunnen leven zonder de mens. Zal dan wel vele generaties over gaan.
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 20:39
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gaat niet om individuele gevallen, maar om statistische relevantie, om het goed te onderzoeken zou je zeg 100+ vegetarisch opgevoede kinderen moeten vergelijken met normale.
En dan kijken naar ziektes, lichaamslengte, gewicht, gezondheid, etc etc etc.
Natuurlijk ook naar scores in de CITO toets, en andere testen.
Er zijn nu al een aantal onderzoeken genoemd die aantonen dat het niet schadelijk is, kun je een aannemelijk onderzoek noemen die aantoont dat het wél schadelijk is ?
Mr-Mackeydonderdag 18 maart 2004 @ 20:42
Een mens is een omnivoor. Vegetarisch eten is derhalve onnatuurlijk.
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 20:42
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:39 schreef Shaman het volgende:

[..]

Er zijn nu al een aantal onderzoeken genoemd die aantonen dat het niet schadelijk is, kun je een aannemelijk onderzoek noemen die aantoont dat het wél schadelijk is ?
Heb je zulke onderzoeken dan?
Ben benieuwd naar deze, hoe lang mensen gevolgd zijn en hoe lang het onderzoek gelopen heeft. I
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:42
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
Een mens is een omnivoor. Vegetarisch eten is derhalve onnatuurlijk.
Bron?
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:43
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
Een mens is een omnivoor. Vegetarisch eten is derhalve onnatuurlijk.
Omnivoor betekent niet meteen dat je dan beiden eet. Omnivoor betekent dat je beiden kan eten.
Chimpansees zijn geloof ook omnivoor maar eten vooral vegetarisch voedsel.

[ Bericht 0% gewijzigd door TechXP op 18-03-2004 20:45:53 (grammatica) ]
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 20:43
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Piro het volgende:

[..]

Bron?
Gebit, Spijsverteringsstelsel
SpleeffYdonderdag 18 maart 2004 @ 20:44
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Piro het volgende:

[..]

Bron?
Kan op grond van het gebit worden gezegd .
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 20:44
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:43 schreef TechXP het volgende:

[..]

Omnivoor betekent niet meteen dat je dan beiden eet. Omnivoor betekent dat je beiden kan eten.
Chimpansees waren geloof ook omnivoor maar eten vooral vegetarisch voedsel.
Zijn, niet waren.
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:46
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gaat niet om individuele gevallen, maar om statistische relevantie, om het goed te onderzoeken zou je zeg 100+ vegetarisch opgevoede kinderen moeten vergelijken met normale.
En dan kijken naar ziektes, lichaamslengte, gewicht, gezondheid, etc etc etc.
Natuurlijk ook naar scores in de CITO toets, en andere testen.
Dat hoeft niet alleen en enkel met dieet te maken te hebben maar ook met leefomstandigheden (lees: persoonlijke voorkeuren en activiteiten van de persoon).
Van mij wordt op school altijd gezegd dat ik VWO op mijn sokken kan doen als ik eens op kom dagen en mijn huiswerk doe, echter ben ik veel te lui.
Of het echt zo is laat ik in het midden, maar aan schoolprestaties kan je imo weinig waarde hechten, dan zou je leraren erbij moeten betrekken enzovoorts, een cito toets is ook weer een momentopname.
Mr-Mackeydonderdag 18 maart 2004 @ 20:46
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:43 schreef TechXP het volgende:

[..]

Omnivoor betekent niet meteen dat je dan beiden eet. Omnivoor betekent dat je beiden kan eten.
Chimpansees waren geloof ook omnivoor maar eten vooral vegetarisch voedsel.
Met de nadruk op vooral
Als ze de kans krijgen, echter, dan slopen ze een adersoortige aap en vreten 'em gezamelijk op.
Proteïnen zijn namelijk uitermate belangrijk. Ook heb je een zekere hoeveelheid cholesterol nodig. Een cholesterol tekort is absoluut dodelijk.

Vegetarisch is en blijft onnatuurlijk.
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:47
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:44 schreef SpleeffY het volgende:

[..]

Kan op grond van het gebit worden gezegd .
Ben geen tandheelkundig genie, maar omdat ik vier puntige hoektandjes heb kan je toch niet gelijk zeggen dat ik per definitie vleesch MOET eten omdat ik anders niet aan mijn bouwstoffen kom?
Dat ik het kan staat buiten kijf, dat ik het moet is niet zo geloof ik.
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 20:48
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je zulke onderzoeken dan?
Ben benieuwd naar deze, hoe lang mensen gevolgd zijn en hoe lang het onderzoek gelopen heeft. I
volgens mij zijn die net hier al genoemd, zal zo even verder zoeken. Dit zegt het voedingcentrum overigens over het vegetarisch opvoeden van kinderen:
quote:
Vegetarisch eten

Een kind zonder vlees opvoeden? Geen probleem. De voeding van uw kind bevat meestal al voldoende melk, kaas en brood om in de eiwitbehoefte te kunnen voorzien. Dus daarvoor heeft het geen vlees nodig. Waar u wel op moet letten is het ijzergehalte van de voeding. Vlees levert namelijk nogal wat ijzer. Maar gelukkig zit er ook ijzer in allerlei plantaardige producten en in opvolgmelk. Om plantaardig ijzer goed in het lichaam te kunnen opnemen is vitamine C nodig. Zorg er daarom voor dat bij elke maaltijd iets van groente, fruit of vruchtensap zit.
Maar mijn vraag was, noem eens een onderzoek die het tegendeel bewijst...
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:49
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:46 schreef Mr-Mackey het volgende:

[..]

Met de nadruk op vooral
Als ze de kans krijgen, echter, dan slopen ze een adersoortige aap en vreten 'em gezamelijk op.
Proteïnen zijn namelijk uitermate belangrijk. Ook heb je een zekere hoeveelheid cholesterol nodig. Een cholesterol tekort is absoluut dodelijk.

Vegetarisch is en blijft onnatuurlijk.
Noem mij een bouwstof die ik door het niet eten van vlees gemist heb.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:50
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:46 schreef Mr-Mackey het volgende:
Met de nadruk op vooral
Als ze de kans krijgen, echter, dan slopen ze een adersoortige aap en vreten 'em gezamelijk op.
Proteïnen zijn namelijk uitermate belangrijk. Ook heb je een zekere hoeveelheid cholesterol nodig. Een cholesterol tekort is absoluut dodelijk.

Vegetarisch is en blijft onnatuurlijk.
Het is zeker niet onnatuurlijk. Tenminste net zo min onnatuurlijk als de leefwijze van nu (eten van vlees die we fokken etc). Dat is misschien beter gezegd.

De chimpansees eten vooral vegetarisch. Word ook lastig met her en der insekten enzo.
Marksterdonderdag 18 maart 2004 @ 20:50
ijzer.
SpleeffYdonderdag 18 maart 2004 @ 20:53
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:47 schreef Piro het volgende:

[..]

Ben geen tandheelkundig genie, maar omdat ik vier puntige hoektandjes heb kan je toch niet gelijk zeggen dat ik per definitie vleesch MOET eten omdat ik anders niet aan mijn bouwstoffen kom?
Dat ik het kan staat buiten kijf, dat ik het moet is niet zo geloof ik.
Ik zei dat de mens een omnivoor is . Niet dat de mens vlees moet eten. Natuurlijk kun je op andere manieren aan je bouwstoffen komen, mijn vader is al 30 jaar vegetariër en nog steeds gezond .
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:53
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:50 schreef Markster het volgende:
ijzer.
Haal je uit o.a. volkorenbrood.

Even een stukje:
quote:
Te veel

Het lichaam kan te veel ijzer binnenkrijgen als het meer ijzer uit de voeding opneemt dan normaal. Wie langdurig te veel ijzer binnenkrijgt, slaat te veel ijzer in het lichaam op waardoor op de lange duur schade aan de lever kan ontstaan. Ook neemt mogelijk de kans op leverkanker, hart- en vaatziekten en diabetes toe. Vooral volwassen mannen lopen dit risico. Uit voorzorg kunnen zij beter geen preparaten met veel ijzer slikken.
Mens eet vandaag de dag 3 keer zoveel vlees als volgens voedingscentrum word aanbevolen. Dus kans op veel te veel ijzer hebben veelvleeseters.
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 20:55
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:53 schreef SpleeffY het volgende:

[..]

Ik zei dat de mens een omnivoor is . Niet dat de mens vlees moet eten. Natuurlijk kun je op andere manieren aan je bouwstoffen komen, mijn vader is al 30 jaar vegetariër en nog steeds gezond .
Omnivoor is een allesvreter als ik het goed heb toch, dat betekent toch dat ie beide moet eten, of dat ie beide kan etene?
SpleeffYdonderdag 18 maart 2004 @ 20:55
Aan de andere kant... Als iedereen vegetariër wordt hebben we over een tijdje geen stoere snijtanden meer, maar slechts van die koeienstompjes .

Da's ook niet echt stoer .
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:56
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:55 schreef Piro het volgende:
of dat ie beide kan etene?
Dit eigenlijk. Het ligt vooral aan de omgeving waarin het dier zich bevind. Deze kan in het ene gebied veel vlees eten, dan in ander gebied of gewoon vrijwel vegetarisch.
Mr-Mackeydonderdag 18 maart 2004 @ 20:56
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:49 schreef Piro het volgende:

[..]

Noem mij een bouwstof die ik door het niet eten van vlees gemist heb.
Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.
Veel eiwitten kun je alleen maar uit vlees en soja halen en soja hoort hier niet thuis.
Vegetarisch eten is m.i. niet goed. Vegetariërs eten wel. (Runderen, schapen, etc.)
karperdonderdag 18 maart 2004 @ 20:56
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:34 schreef boeiend007 het volgende:
Karper, kom je ooit op KWO?
ik kom daar inderdaad.

ge me nick van daar niet hiet neer zetten
ken me altijd mailen op no_fear@belg.be
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 20:57
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:48 schreef Shaman het volgende:

[..]

volgens mij zijn die net hier al genoemd,
Waar dan?
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 20:58
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:56 schreef Mr-Mackey het volgende:
Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.
Veel eiwitten kun je alleen maar uit vlees en soja halen en soja hoort hier niet thuis.
Vegetarisch eten is m.i. niet goed. Vegetariërs eten wel. (Runderen, schapen, etc.)
Je kan ook gewoon plantaardige sterolen binnen krijgen hoor.
SpleeffYdonderdag 18 maart 2004 @ 21:00
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:55 schreef Piro het volgende:

[..]

Omnivoor is een allesvreter als ik het goed heb toch, dat betekent toch dat ie beide moet eten, of dat ie beide kan etene?
Ik zou zeggen dat je alles kunt eten . Vandale.nl zegt 'alleseter'.. Ook niet echt duidelijk .
Maar wat de exacte betekenis van omnivoor is, maakt me niet zoveel uit eigenlijk. Een mens bepaalt zelf wat hij eet .
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 21:00
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:56 schreef Mr-Mackey het volgende:

[..]

Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.
Veel eiwitten kun je alleen maar uit vlees en soja halen en soja hoort hier niet thuis.
Vegetarisch eten is m.i. niet goed. Vegetariërs eten wel. (Runderen, schapen, etc.)
Een vegetariër eet wel eieren en melkproducten, cholesterol genoeg dus (niet teveel in tegenstelling tot veel vleeseters). Eiwitten zitten ook in andere voedingsmiddelen, bovendien is een teveel aan eiwitten slecht, het bemoelijkt de calcium opname.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 21:04
Men kan natuurlijk ook wat info zoeken over cholestrol. Ik zie dat het door de lever word aangemaakt. Met plantaardige sterolen kan men het HDL omlaag brengen. En het HDL word verhoogd door onverzadigde vetzuren (en waar zitten die in? juist). Dus amandelen of soja producten eten als je HDL omlaag moet.
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 21:08
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:56 schreef Mr-Mackey het volgende:

[..]

Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.
Veel eiwitten kun je alleen maar uit vlees en soja halen en soja hoort hier niet thuis.
Vegetarisch eten is m.i. niet goed. Vegetariërs eten wel. (Runderen, schapen, etc.)
Cholesterol krijg je toch uit de vetbak?
Pirodonderdag 18 maart 2004 @ 21:09
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:00 schreef Shaman het volgende:

[..]

Een vegetariër eet wel eieren en melkproducten, cholesterol genoeg dus (niet teveel in tegenstelling tot veel vleeseters). Eiwitten zitten ook in andere voedingsmiddelen, bovendien is een teveel aan eiwitten slecht, het bemoelijkt de calcium opname.
geen eieren, wel melkproducten, al doe ik niet moeilijk over kippenmenstruatie.
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 21:12
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar dan?
Zo genoeg ?
Je kunt ze hier waarschijnlijk wel vinden: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed
Nu jij...

Messina, V.K.; Burke, K.I. (1997). Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets. Journal of the American Dietetic Association 97 (11) : 1317-1321.

Burkitt, D.P.; Tunstall, M. (1975). Gall-stones: geographical and chronological features. Journal of Tropical Medicine and Hygiene 78 (6) : 140-144.
Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Nair, P.; Mayberry, J.F. (1994). Vegetarianism, dietary fibre and gastro-intestinal disease. Digestive Diseases 12 (3) : 177-185.

Pixley, F.; Mann, J. (1988). Dietary factors in the aetiology of gall stones: a case control study. Gut 29 (11) : 1511-1515.

Pixley, F.; Wilson, D.; McPherson, K.; Mann, J. (1985). Effect of vegetarianism on development of gall stones in women. British Medical Journal (Clin. Res. Ed.) 291 (6487) : 11-12.

Segasothy, M.; Phillips, P.A. (1999). Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases? QJM - Monthly Journal of the Association of Physicians 92 (9) : 531-544.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.
Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Nair, P.; Mayberry, J.F. (1994). Vegetarianism, dietary fibre and gastro-intestinal disease. Digestive Diseases 12 (3) : 177-185.

Abelow, B.J.; Holford, T.R.; Insogna, K.L. (1992). Cross-cultural association between dietary animal protein and hip fracture: a hypothesis. Calcified Tissue International 50 (1) : 14-18.
Breslau, N.A.; Brinkley, L.; Hill, K.D.; Pak, C.Y. (1988). Relationship of animal protein-rich diet to kidney stone formation and calcium metabolism. Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism 66 (1) : 140-146.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

Marsh, A.G.; Sanchez, T.V.; Chaffee, F.L.; Mayor, G.H.; Mickelsen, O. (1983). Bone mineral mass in adult lacto-ovo-vegetarian and omnivorous males. American Journal of Clinical Nutrition 37 (3) : 453-456.

Marsh, A.G.; Sanchez, T.V.; Mickelsen, O.; Chaffee, F.L.; Fagal, S.M. (1988). Vegetarian lifestyle and bone mineral density. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl) : 837-841.

Marsh, A.G.; Sanchez, T.V.; Mickelsen, O.; Keiser, J.; Mayor, G. (1980). Cortical bone density of adult lacto-ovo-vegetarian and omnivorous women. Journal of the American Dietetic Association 76 (2) : 148-151.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.
Gear, J.S.; Ware, A.; Fursdon, P.; Mann, J.I.; Nolan, D.J.; Brodribb, A.J.; Vessey, M.P. (1979). Symptomless diverticular disease and intake of dietary fibre. Lancet 1 (8115) : 511-514.

Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Nair, P.; Mayberry, J.F. (1994). Vegetarianism, dietary fibre and gastro-intestinal disease. Digestive Diseases 12 (3) : 177-185.

Segasothy, M.; Phillips, P.A. (1999). Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases? QJM - Monthly Journal of the Association of Physicians 92 (9) : 531-544.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.
Marangella, M.; Bianco, O.; Martini, C.; Petrarulo, M.; Vitale, C.; Linari, F. (1989). Effect of animal and vegetable protein intake on oxalate excretion in idiopathic calcium stone disease. British Journal of Urology 63 (4) : 348-351.

Peacock, M. et al. (1969). Hypercalcuria of renal stone disease. Proceedings of the Renal Stone Research Symposium. Livingston, London, UK.

Robertson, W.G. (1987). Diet and calcium stones. Mineral and Electrolyte Metabolism 13 (4) : 228-234.

Dickerson, J.W.; Davies, G.J.; Crowder, M. (1985). Disease patterns in individuals with different eating patterns. Journal of the Royal Society of Health 105 (6) : 191-194.
Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Muthane, U.; Yasha, T.C.; Shankar, S.K. (1998). Low numbers and no loss of melanized nigral neurons with increasing age in normal human brains from India. Annals of Neurology 43 (3) : 283-287.
Razdan, S.; Kaul, R.L.; Motta, A.; Kaul, S.; Bhatt, R.K. (1994). Prevalence and pattern of major neurological disorders in rural Kashmir (India) in 1986. Neuroepidemiology 13 (3) : 113-119.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.
Rahmatulla, M.; Guile, E.E. (1990). Relationship between dental caries and vegetarian and non-vegetarian diets. Community Dentistry and Oral Epidemiology 18 (5) : 277-278.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

Knutsen, S.F. (1994). Lifestyle and the use of health services. American Journal of Clinical Nutrition 59 (5 Suppl.) : 1171S-1175S.

Lindahl, O.; Lindwall, L.; Spangberg, A.; Stenram, A.; Ockerman, P.A. (1985). Vegan regimen with reduced medication in the treatment of bronchial asthma. Journal of Asthma 22 (1) : 45-55.

The European Heart Network's Expert Nutrition Group (1998). Food, Nutrition and Cardiovascular Disease Prevention in the European Union. The European Heart Network (EHN), Brussels, Belgium.

Nationaal Instituut voor de Statistiek (NIS). Internet: http://www.statbel.fgov.be/

The European Heart Network's Expert Nutrition Group (1998). Food, Nutrition and Cardiovascular Disease Prevention in the European Union. The European Heart Network (EHN), Brussels, Belgium.

Chait, A. Brunzell, J.D.; Denke, M.A.; Eisenberg, D.; Ernst, N.D.; Franklin, F.A. Jr.; Ginsberg, H.; Kotchen, T.A.; Kuller, L.; Mullis, R.M.; et al. (1993). Rationale of the diet-heart statement of the American Heart Association. Report of the Nutrition Committee. Circulation 88 (6) : 3008-3029.
The European Heart Network's Expert Nutrition Group (1998). Food, Nutrition and Cardiovascular Disease Prevention in the European Union. The European Heart Network (EHN), Brussels, Belgium.

Anderson, J.W.; Johnstone, B.M.; Cook-Newell, M.E. (1995). Meta-analysis of the effects of soy protein intake on serum lipids. New England Journal of Medicine 333 (5) : 276-282.
Katan, M.B. (2000). Trans fatty acids and plasma lipoproteins. Nutrition Reviews 58 (6) : 188-191.

Khaw, K.T.; Barrett-Connor, E. (1987). Dietary fiber and reduced ischemic heart disease mortality rates in men and women: a 12-year prospective study. American Journal of Epidemiology 126 (6) : 1093-1102.

Knuiman, J.T.; West, C.E.; Katan, M.B.; Hautvast, J.G. (1987). Total cholesterol and high density lipoprotein cholesterol levels in populations differing in fat and carbohydrate intake. Arteriosclerosis 7 (6) : 612-619.

Kushi, L.H.; Lenart, E.B.; Willett, W.C. (1995). Health implications of Mediterranean diets in light of contemporary knowledge. 2. Meat, wine, fats, and oils. American Journal of Clinical Nutrition 61 (6 Suppl.) : 1416S-1427S.

Ornish, D.; Brown, S.E.; Scherwitz, L.W.; Billings, J.H.; Armstrong, W.T.; Ports, T.A.; McLanahan, S.M.; Kirkeeide, R.L.; Brand, R.J.; Gould, K.L. (1990). Can lifestyle changes reverse coronary heart disease? The Lifestyle Heart Trial. Lancet 336 (8708) : 129-133.

Rask-Nissila, L.; Jokinen, E.; Ronnemaa, T.; Viikari, J.; Tammi, A.; Niinikoski, H.; Seppanen, R.; Tuominen, J.; Simell, O. (2000). Prospective, randomized, infancy-onset trial of the effects of a low-saturated-fat, low-cholesterol diet on serum lipids and lipoproteins before school age: the special turku coronary risk factor intervention project. Circulation 102 (13) : 1477-1483.

Resnicow, K.; Barone, J.; Engle, A.; Miller, S.; Haley, N.J.; Fleming, D.; Wynder, E. (1991). Diet and serum lipids in vegan vegetarians: a model for risk reduction. Journal of the American Dietetic Association 91 (4) : 447-453.

Sekimoto, H.; Goto, Y.; Goto, Y.; Naito, C.; Yasugi, T.; Okido, M.; Kuzuya, F.; Takeda, R.; Yamamoto, A.; Fukuzaki, H.; et al. (1983). Changes of serum total cholesterol and triglyceride levels in normal subjects in Japan in the past twenty years. Research committee on familial hyperlipidemia in Japan. Japanese Circulation Journal (English Edition) 47 (12) : 1351-1358.

Stender, S.; Dyerberg, J.; Holmer, G.; Oveson, L.; Sandstrom, B. (1995). The influence of trans fatty acids on health: a report from the Danish Nutrition Council. Clinical Science (Colch.) 88 (4) : 375-392.

Yu-Poth, S.; Etherton, T.D.; Reddy, C.C.; Pearson, T.A.; Reed, R.; Zhao, G.; Jonnalagadda, S.; Wan, Y.; Kris-Etherton, P.M. (2000). Lowering dietary saturated fat and total fat reduces the oxidative susceptibility of LDL in healthy men and women. Journal of Nutrition 130 (9) : 2228-2237.

Barnard, N.D. (1992). Adherence and acceptibility of a low-fat vegetarian diet among patients with cardiac disease. Journal of Cardiopulmonary Rehabilitation 12 : 423-431.

Burr, M.L.; Butland, B.K. (1988). Heart disease in British vegetarians. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 830-832.

Chang-Claude, J.; Frentzel-Beyme, R.; Eilber, U. (1992). Mortality pattern of German vegetarians after 11 years of follow-up. Epidemiology 3 (5) : 395-401.

Kestin, M.; Rouse, I.L.; Correll, R.A.; Nestel, P.J. (1989). Cardiovascular disease risk factors in free-living men: comparison of two prudent diets, one based on lactoovovegetarianism and the other allowing lean meat. American Journal of Clinical Nutrition 50 (2) : 280-287.

Law, M.R.; Wald, N.J.; Thompson, S.G. (1994). By how much and how quickly does reduction in serum cholesterol concentration lower risk of ischemic heart disease? BMJ - British Medical Journal 308 : 367-372.

Martin, M.J.; Hulley, S.B.; Browner, W.S.; Kuller, L.H.; Wentworth, D. (1986). Serum cholesterol, blood pressure, and mortality: implications from a cohort of 361.662 men. Lancet 2 (8513) : 933-936.

Ornish, D.; Brown, S.E.; Scherwitz, L.W.; Billings, J.H.; Armstrong, W.T.; Ports, T.A.; McLanahan, S.M.; Kirkeeide, R.L.; Brand, R.J.; Gould, K.L. (1990). Can lifestyle changes reverse coronary heart disease? The Lifestyle Heart Trial. Lancet 336 (8708) : 129-133.

Resnicow, K.; Barone, J.; Engle, A.; Miller, S.; Haley, N.J.; Fleming, D.; Wynder, E. (1991). Diet and serum lipids in vegan vegetarians: a model for risk reduction. Journal of the American Dietetic Association 91 (4) : 447-453.

Slattery, M.L.; Jacobs, D.R. Jr.; Hilner, J.E.; Caan, B.J.; Van Horn, L.; Bragg, C.; Manolio, T.A.; Kushi, L.H.; Liu, K.A. (1991). Meat consumption and its associations with other diet and health factors in young adults: the CARDIA study. American Journal of Clinical Nutrition 54 (5) : 930-935.

Snowdon, D.A. (1988). Animal product consumption and mortality because of all causes combined, coronary heart disease, stroke, diabetes, and cancer in Seventh-Day Adventists. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 739-748.

Snowdon, D.A.; Phillips, R.L.; Fraser, G.E. (1984). Meat consumption and fatal ischemic heart disease. Preventive Medicine 13 (5) : 490-500.

Thorogood, M.; Carter, R.; Benfield, L.; McPherson, K.; Mann, J.I. (1987). Plasma lipids and lipoprotein cholesterol concentrations in people with different diets in Britain. British Medical Journal (Clin. Res. Ed.) 295 (6594) : 351-353.

Thorogood, M.; Roe, L.; McPherson, K.; Mann, J.I. (1990). Dietary intake and plasma lipid levels: lessons from a study of the diet of health conscious groups. BMJ - British Medical Journal 300 (6735) : 1297-1301.

Appleby, P.N.; Thorogood, M.; Mann, J.I.; Key, T.J. (1999). The Oxford Vegetarian Study: an overview. American Journal of Clinical Nutrition 70 (3 Suppl.) : 525S-531S.
Masarei, J.R.; Rouse, I.L.; Lynch, W.J.; Robertson, K.; Vandongen, R.; Beilin, L.J. (1984). Vegetarian diets, lipids and cardiovascular risk. Australian and New Zealand Journal of Medicine 14 (4) : 400-404.

McDougall, J.; Litzan, K.; Haver, E.; Saunders, V.; Spiller, G.A. (1995). Rapid reduction of serum cholesterol and blood pressure by a twelve-day, very low fat, strictly vegetarian diet. Journal of the American College of Nutrition 14 (5) : 491-496.

Thorogood, M.; Carter, R.; Benfield, L.; McPherson, K.; Mann, J.I. (1987). Plasma lipids and lipoprotein cholesterol concentrations in people with different diets in Britain. British Medical Journal (Clin. Res. Ed.) 295 (6594) : 351-353.

Beilin, L.J.; Rouse, I.L.; Armstrong, B.K.; Margetts, B.M.; Vandongen, R. (1988). Vegetarian diet and blood pressure levels: incidental or causal association? American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 806-810.
Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

McDougall, J.; Litzan, K.; Haver, E.; Saunders, V.; Spiller, G.A. (1995). Rapid reduction of serum cholesterol and blood pressure by a twelve-day, very low fat, strictly vegetarian diet. Journal of the American College of Nutrition 14 (5) : 491-496.

Rouse, I.L.; Armstrong, B.K.; Beilin, L.J. (1983). The relationship of blood pressure to diet and lifestyle in two religious populations. Journal of Hypertension 1 (1) : 65-71.

Appleby, P.N.; Thorogood, M.; Mann, J.I.; Key, T.J. (1998). Low body mass index in non-meat eaters: the possible roles of animal fat, dietary fiber and alcohol. <>International Journal of Obesity and Related Metabolic Disorders 22 (5) : 454-460.
Brestrich, M.; Claus, J.; Blumchen, G. (1996). [Lactovegetarian diet: effect on changes in body weight, fibrinogen and lipoprotein (a) in cardiovascular patients during inpatient rehabilitation treatment]. Zeitschrift für Kardiologie 85 (6) : 418-427.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

Levin, N.; Rattan, J.; Gilat, T. (1986). Energy intake and body weight in ovo-lacto vegetarians. Journal of Clinical Gastroenterology 8 (4) : 451-453.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.
Snowdon, D.A.; Phillips, R.L. (1985). Does a vegetarian diet reduce the occurence of diabetes? American Journal of Public Health 75 (5) : 507-512.

Fraser, G.E. (1999). Diet as primordial prevention in Seventh-Day Adventists. Preventive Medicine 29 (6 Pt. 2) : S18-23.
Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Rajaram, S.; Sabate, J. (2000). Health benefits of a vegetarian diet. Nutrition 16 (7-8) : 531-533.

Segasothy, M.; Phillips, P.A. (1999). Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases? QJM - Monthly Journal of the Association of Physicians 92 (9) : 531-544.

Glore, S.R.; Van Treeck, D.; Knehans, A.W.; Guild, M. (1994). Soluble fiber and serum lipids: a literature review. Journal of the American Dietetic Association 94 (4) : 425-436.
Hunninghake, D.B.; Miller, V.T.; LaRosa, J.C.; Kinosian, B.; Jacobson, T.; Brown, V.; Howard, W.J.; Edelman, D.A.; O' Connor, R.R. (1994). Long-term treatment of hypercholesterolemia with dietary fiber. American Journal of Medicine 97 (6) : 504-508.

Swain, J.F.; Rouse, I.L.; Curley, C.B.; Sacks, F.M. (1990). Comparison of the effects of oat bran and low-fiber wheat on serum lipoprotein levels and blood pressure. New England Journal of Medicine 322 (3) : 147-152.

Diehl, H.A. (1998). Coronary risk reduction through intensive community-based lifestyle intervention: the Coronary Health Improvement Project (CHIP) experience. American Journal of Cardiology 82 (10B) : 83T-87T.
Ornish, D.; Brown, S.E.; Scherwitz, L.W.; Billings, J.H.; Armstrong, W.T.; Ports, T.A.; McLanahan, S.M.; Kirkeeide, R.L.; Brand, R.J.; Gould, K.L. (1990). Can lifestyle changes reverse coronary heart disease? The Lifestyle Heart Trial. Lancet 336 (8708) : 129-133.

Ornish, D.; Scherwitz, L.W.; Billings, J.H.; Brown, S.E.; Gould, K.L.; Merritt, T.A.; Sparler, S.; Armstrong, W.T.; Ports, T.A.; Kirkeeide, R.L.; Hogeboom, C.; Brand, R.J. (1998). Intensive lifestyle changes for reversal of coronary heart disease. JAMA - Journal of the American Medical Association 280 (23) : 2001-2007.

Ornish, D.; Brown, S.E.; Scherwitz, L.W.; Billings, J.H.; Armstrong, W.T.; Ports, T.A.; McLanahan, S.M.; Kirkeeide, R.L.; Brand, R.J.; Gould, K.L. (1990). Can lifestyle changes reverse coronary heart disease? The Lifestyle Heart Trial. Lancet 336 (8708) : 129-133.

Estève, J.; Kricker, A.; Ferlay, J.; Parkin, D.M. (1993). Facts and Figures of Cancer in the European Community. International Agency for Research on Cancer (IARC), Lyon, France.

Nationaal Instituut voor de Statistiek (NIS). Internet: www.statbel.fgov.be

Fédération Belge contre le Cancer (FBC). Internet: www.acc-vkb.be

Steinmetz, K.A.; Potter, J.D. (1991). Vegetables, fruit, and cancer. I. Epidemiology. Cancer Causes & Control 2 (5) : 325-357.

Adlercreutz, H.; Mousavi, Y.; Clark, J.; Hockerstedt, K.; Hamalainen, E.; Wahala, K.; Makela, T.; Hase, T. (1992). Dietary phytoestrogens and cancer: in vitro and in vivo studies. Journal of Steroid Biochemistry and Molecular Biology 41 (3-8) : 331-337.
Armstrong, B.; van Merwyk, A.J.; Coates, H. (1977). Blood pressure in Seventh-Day Adventist vegetarians. American Journal of Epidemiology 105 (5) : 444-449.

Baghurst, P.A.; Rohan, T.E. (1994). High-fiber diets and reduced risk of breast cancer. International Journal of Cancer 56 (2) : 173-176.

Bidoli, E.; Franceschi, S.; Talamini, R.; Barra, S.; La Vecchia, C. (1992). Food consumption and cancer of the colon and rectum in north-eastern Italy. International Journal of Cancer 50 (2) : 223-229.

Chang-Claude, J.; Frentzel-Beyme, R.; Eilber, U. (1992). Mortality pattern of German vegetarians after 11 years of follow-up. Epidemiology 3 (5) : 395-401.

de Kok, T.M.; van Faassen, A.; Bausch-Goldbohm, R.A.; ten Hoor, F.; Kleinjans, J.C. (1992). Fecapentaene excretion and fecal mutagenicity in relation to nutrient intake and fecal parameters in humans on omnivorous and vegetarian diets. Cancer Letters 62 (1) : 11-21.

Diplock, A.T. (1993). Antioxidant nutrients and disease. Nutrition and Health 9 (1) : 37-42.

Fraser, G.E.; Beeson, W.L.; Phillips, R.L. (1991). Diet and lung cancer in California Seventh-Day Adventists. American Journal of Epidemiology 133 (7) : 683-693.

Giovannucci, E.; Rimm, E.B.; Colditz, G.A.; Stampfer, M.J.; Ascherio, A.; Chute, C.C.; Willett, W.C. (1993). A prospective study of dietary fat and risk of prostate cancer. Journal of the National Cancer Institute 85 (19) : 1571-1579.

Giovannucci, E.; Stampfer, M.J.; Colditz, G.A.; Rimm, E.B.; Trichopoulos, D.; Rosner, B.A.; Speizer, F.E.; Willett, W.C. (1993). Folate, methionine, and alcohol intake and risk of colorectal adenoma. Journal of the National Cancer Institute 85 (11) : 875-884.

Goodman, M.T.; Hankin, J.H.; Wilkens, L.R.; Kolonel, L.N. (1992). High fat foods and the risk of lung cancer. Epidemiology 3 (4) : 288-299.

Hankin, J.H. (1993). Role of nutrition in women's health: diet and breast cancer. Journal of the American Dietetic Association 93 (9) : 994-999.

Johansson, G.K.; Holmen, A.; Persson, L.; Hogstedt, R.; Wassen, C.; Ottova, L.; Gustafsson, J.A. (1992). The effect of a shift from a mixed diet to a lacto-vegetarian diet on human urinary and fecal mutagenic activity. Carcinogenesis 13 (2) : 153-157.

Johansson, G.K.; Ottova, L.; Gustafsson, J.A. (1990). Shift from a mixed diet to a lactovegetarian diet: influence on some cancer-associated intestinal bacterial enzyme activities. Nutrition and Cancer - An International Journal 14 (3-4) : 239-246.

Le Marchand, L.; Yoshizawa, C.N.; Kolonel, L.N.; Hankin, J.H.; Goodman, M.T. (1989). Vegetable consumption and lung cancer risk: a population-based case-control study in Hawaii. Journal of the National Cancer Institute 81 (15) : 1158-1164.

Mills, P.K.; Annegers, J.F.; Phillips, R.L. (1988). Animal product consumption and subsequent fatal breast cancer risk among Seventh-Day Adventists. American Journal of Epidemiology 127 (3) : 440-453.

Mills, P.K.; Beeson, W.L.; Abbey, D.E.; Fraser, G.E.; Phillips, R.L. (1988). Dietary habits and past medical history as related to fatal pancreas cancer risk among Adventists. Cancer 61 (12) : 2578-2585.

Mills, P.K.; Beeson, W.L.; Phillips, R.L.; Fraser, G.E. (1989). Cohort study of diet, lifestyle, and prostate cancer in Adventist men. Cancer 64 (3) : 598-604.

Mills, P.K.; Beeson, W.L.; Phillips, R.L.; Fraser, G.E. (1989). Dietary habits and breast cancer incidence among Seventh-Day Adventists. Cancer 64 (3) : 582-590.

Phillips, R.L. (1975). Role of life-style and dietary habits in risk of cancer among Seventh-Day Adventists. Cancer Research 35 (11 Pt. 2) : 3513-3522.

Phillips, R.L.; Garfinkel, L.; Kuzma, J.W.; Beeson, W.L.; Lotz, T.; Brin, B. (1980). Mortality among Seventh-Day Adventists for selected cancer sites. Journal of the National Cancer Institute 65 (5) : 1097-1107.

Rao, A.V.; Janezic, S.A. (1992). The role of dietary phytosterols in colon carcinogenesis. Nutrition and Cancer - An International Journal 18 (1) : 43-52.

Rao, D.N.; Sanghvi, L.D.; Desai, P.B. (1989). Epidemiology of esophageal cancer. Seminars in Surgical Oncology 5 (5) : 351-354.

Rose, D.P.; Connolly, J.M. (1990). Dietary prevention of breast cancer. Medical Oncology and Tumor Pharmacotherapy 7 (2-3) : 121-130.

Sabate, J.; Llorca, M.C.; Sanchez, A. (1992). Lower height of lacto-ovovegetarian girls at preadolescence: an indicator of physical maturation delay? Journal of the American Dietetic Association 92 (10) : 1263-1264.

Trichopoulos, D.; Yen, S.; Brown, J.; Cole, P.; MacMahon, B. (1984). The effect of westernization on urine estrogens, frequency of ovulation, and breast cancer risks. A study of ethnic Chinese women in the Orient and the USA. Cancer 53 (1) : 187-192.

Troll, W. (1991). Prevention of cancer by agents that suppress oxygen radical formation. Free Radical Research Communications 12 (13 Pt. 2) : 751-757.

Turjman, N.; Goodman, G.T.; Jaeger, B.; Nair, P.P. (1984). Diet, nutrition intake, and metabolism in populations at high and low risk for colon cancer. Metabolism of bile acids. American Journal of Clinical Nutrition 40 (4 Suppl.) : 937-941.

Willett, W.C.; Stampfer, M.J.; Colditz, G.A.; Rosner, B.A.; Speizer, F.E. (1990). Relation of meat, fat and fibre intake to the risk of colon cancer in a prospective study among women. New England Journal of Medicine 323 (24) : 1664-1672.

Adlercreutz, H. (1995). Phytoestrogens: epidemiology and a possible role in cancer protection. Environmental Health Perspectives 103 (7 Suppl.) : 103-112.
Block, G.; Patterson, B.; Subar, A. (1992). Fruit, vegetables, and cancer prevention: a review of the epidemiological evidence. Nutrition and Cancer - An International Journal 18 (1) : 1-29.

Rajaram, S.; Sabate, J. (2000). Health benefits of a vegetarian diet. Nutrition 16 (7-8) : 531-533.

Ritter, M.M.; Richter, W.O. (1995). [Effects of a vegetarian life style on health]. Fortschritte der Medizin 113 (16) : 239-242.

Segasothy, M.; Phillips, P.A. (1999). Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases? QJM - Monthly Journal of the Association of Physicians 92 (9) : 531-544.

Zurcher, G. (1999). [New knowledge about cancer and nutrition. 5 servings of fruit and vegetables per day prevent cancer]. MMW Fortschritte der Medizin 141 (38) : 40-43.

Nationaal Instituut voor de Statistiek (NIS). Internet: www.statbel.fgov.be

Seidell, J. (2000). Pronostiek die de voorzitter van de European Association for the Study of Obesity maakte tijdens het 10de Europees Obesitas Congres (24-27 mei 2000), Antwerpen, België.

Campfield, L.A.; Smith, F.J. (1999). The pathogenesis of obesity. Bailliere's Best Practice and Research - Clinical Endocrinology and Metabolism 13 (1) : 13-30.
Cummings, S.M.; Goodrick, G.K.; Foreyt, J.P. (1997). Position of the American Dietetic Association: weight management. Journal of the American Dietetic Association 97 (1) : 71-74.

Hill, J.O.; Melanson, E.L. (1999). Overview of the determinants of overweight and obesity: current evidence and research issues. Medicine and Science in Sports and Exercise 31 (11 Suppl.) : S515-521.

Oeser, D. (1997). Obesity part I - Epidemiology, etiology and pathophysiology, and nonpharmacotherapeutic treatments. The Internet Journal of Academic Physician Assistants Vol. 1 N. 2 [http://www.icaap.org/iuicode?90.1.2.6/].

Oeser, D. (1997). Obesity part I - Epidemiology, etiology and pathophysiology, and nonpharmacotherapeutic treatments. The Internet Journal of Academic Physician Assistants Vol. 1 N. 2 [http://www.icaap.org/iuicode?90.1.2.6/].
Stunkard, A.J. (1996). Current views on obesity. American Journal of Medicine 100 (2) : 230-236.

Appleby, P.N.; Thorogood, M.; Mann, J.I.; Key, T.J. (1998). Low body mass index in non-meat eaters: the possible roles of animal fat, dietary fiber and alcohol. International Journal of Obesity and Related Metabolic Disorders 22 (5) : 454-460.
Beauchene, R.E. et al. (1982). Nutrient intake and physical measurements of aging vegetarian and nonvegetarian women. Journal of the American College of Nutrition 1 : 131.

Brestrich, M.; Claus, J.; Blumchen, G. (1996). [Lactovegetarian diet: effect on changes in body weight, fibrinogen and lipoprotein (a) in cardiovascular patients during inpatient rehabilitation treatment]. Zeitschrift für Kardiologie 85 (6) : 418-427.

Carlson, E.; Kipps, M.; Lockie, A.; Thomson, J. (1985). A comparative evaluation of vegan, vegetarian and omnivore diets. Journal of Plant Foods 6 : 89-100.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

Janelle, K.C.; Barr, S.I. (1995). Nutrient intakes and eating behavior scores of vegetarian and nonvegetarian women. Journal of the American Dietetic Association 95 (2) : 180-186, 189, quiz 187-188.

Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Levin, N.; Rattan, J.; Gilat, T. (1986). Energy intake and body weight in ovo-lacto vegetarians. Journal of Clinical Gastroenterology 8 (4) : 451-453.

Millet, P.; Guilland, J.C.; Fuchs, F.; Klepping, J. (1989). Nutrient intake and vitamin status of healthy French vegetarians and nonvegetarians. American Journal of Clinical Nutrition 50 (4) : 718-727.

Rouse, I.L.; Armstrong, B.K.; Beilin, L.J. (1983). The relationship of blood pressure to diet and lifestyle in two religious populations. Journal of Hypertension 1 (1) : 65-71.

Levin, N., Rattan, J., and Gilat, T. Energy intake and body weight in ovo-lacto vegetarians. J Clin. Gastroenterol., 8(4):451-3, 1986.

Appleby, P.N.; Thorogood, M.; Mann, J.I.; Key, T.J. (1998). Low body mass index in non-meat eaters: the possible roles of animal fat, dietary fiber and alcohol. International Journal of Obesity and Related Metabolic Disorders 22 (5) : 454-460.

Ganong, W.F. (1991). Review of Medical Physiology (15th Edition). Appleton & Lange, Norwalk, Connecticut, USA. pp. 218-222.
Pennisi, E. (1994). Gut counts calories even when we do not. Science News 146 : 359.

Reddy, B.S.; Sharma, C.; Simi, B; Engle, A.; Laakso, K.;Puska, P.; Korpela, R. (1987). Metabolic epidemiology of colon cancer: effect of dietary fiber on fecal mutagens and bile acids in healthy subjects. Cancer Research 47 (2) : 644-648.

Vlaamse Diabetes Vereniging (VDV). Internet: www.diabetes-vdv.be

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.
Segasothy, M.; Phillips, P.A. (1999). Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases? QJM - Monthly Journal of the Association of Physicians 92 (9) : 531-544.

Barnard, R.J.; Lattimore, L.; Holly, R.G.; Cherny, S.; Pritikin, N. (1982). Response of non-insulin-dependent diabetic patients to an intensive program of diet and exercise. Diabetes Care 5 (4) : 370-374.
Barnard, R.J.; Massey, M.R.; Cherny, S.; O' Brien, L.T.; Pritikin, N. (1983). Long-term use of a high-complex-carbohydrate, high-fiber, low-fat diet and exercise in the treatment of NIDDM patients. Diabetes Care 6 (3) : 268-273.

Burns, W. (1990). [New knowledge of diet therapy of type 2 (non-insulin-dependent) diabetes]. Zeitschrift für die Gesamte Innere Medizin und ihre Grenzgebiete 45 (10) : 290-294.

Nicholson, A.S.; Sklar, M.; Barnard, N.D.; Gore, S.; Sullivan, R.; Browning, S. (1999). Toward improved management of NIDDM: a randomized, controlled, pilot intervention using a lowfat, vegetarian diet. Preventive Medicine 29 (2) : 87-91.

Barnard, R.J.; Lattimore, L.; Holly, R.G.; Cherny, S.; Pritikin, N. (1982). Response of non-insulin-dependent diabetic patients to an intensive program of diet and exercise. Diabetes Care 5 (4) : 370-374.
Barnard, R.J.; Massey, M.R.; Cherny, S.; O' Brien, L.T.; Pritikin, N. (1983). Long-term use of a high-complex-carbohydrate, high-fiber, low-fat diet and exercise in the treatment of NIDDM patients. Diabetes Care 6 (3) : 268-273.

Coulston, A.M. (1999). The role of dietary fats in plant-based diets. American Journal of Clinical Nutrition 70 (3 Suppl.) : 512S-515S.

Barone, J.; Herbert, J.R.; Reddy, M.M. (1989). Dietary fat and natural-killer-cell activity. American Journal of Clinical Nutrition 50 (4) : 861-867.
Malter, M. Schriever, G.; Eilber, U. (1989). Natural killer cells, vitamins, and other blood components of vegetarian and omnivorous men. Nutrition and Cancer - An International Journal 12 (3) : 271-278.

Lane, H.W.; Carpenter, J.T. Jr. (1987). Breast cancer: incidence, nutritional concerns, and treatment approaches. Journal of the American Dietetic Association 87 (6) : 765-769.
Wynder, E.L.; Rose, D.P.; Cohen, L.A. (1986). Diet and breast cancer in causation and therapy. Cancer 58 (8 Suppl.) : 1804-1813.

Minowa, M.; Bingham, S.; Cummings, J.H. (1983). Dietary fibre intake in Japan. Human Nutrition - Applied Nutrition 37 (2) : 113-119.

Block, G.; Patterson, B.; Subar, A. (1992). Fruit, vegetables, and cancer prevention: a review of the epidemiological evidence. Nutrition and Cancer - An International Journal 18 (1) : 1-29.
Steinmetz, K.A.; Potter, J.D. (1996). Vegetables, fruit, and cancer prevention: a review. Journal of the American Dietetic Association 96 (10) : 1027-1039.

Tucker KT, Hannan MT, Chen H, Cupples L, Wilson PWF, and Kiel DP. Potassium, magnesium, and fruit and vegetable intakes are associated with greater bone density in elderly men and women. American Journal of Clinical Nutrition. 1999; 69: 727-36.
Institute of Medicine. Food and Nutrition Board. Dietary Reference Intakes: Calcium, Phosphorus, Magnesium, Vitamin D and Fluoride. National Academy Press. Washington, DC, 1999.

Rude RK and Olerich M. Magnesium deficiency: Possible role in osteoporosis associated with gluten-sensitive enteropathy. Osteoporosis International 1996; 6: 453-61.

He J, Tell G, Tang Y, et al. Effect of dietary electrolytes upon calcium excretion: The Yi People Study. Journal of Hypertension 10: 671-6, 1992
Bell R, Eldrid M, Watson F. The influence of NaCl and KCl on urinary calcium excretion in healthy young women. Nutrition Research 12: 17-26, 1992.

K.A. Steinmetz and J.D.Potter, "Vegetables, fruit, and cancer. I. Epidemiology" Cancer causes control 2: 325-57 (1991)

Reddy, B.S.; Sharma, C.; Simi, B; Engle, A.; Laakso, K.;Puska, P.; Korpela, R. (1987). Metabolic epidemiology of colon cancer: effect of dietary fiber on fecal mutagens and bile acids in healthy subjects. Cancer Research 47 (2) : 644-648.

Goldin, B.R.; Adlercreutz, H.; Gorbach, S.L.; Warram, J.H.; Dwyer, J.T.; Swenson, L.; Woods, M.N. (1982). Estrogen excretion patterns and plasma levels in vegetarian and omnivorous women. New England Journal of Medicine 307 (25) : 1542-1547.
Rose, D.P.; Goldman, M.; Connolly, J.M.; Strong, L.E. (1991). High-fiber diet reduces serum estrogen concentrations in premenopausal women. American Journal of Clinical Nutrition 54 (3) : 520-525.

El-Bayoumy, K.; Chung, F.L.; Richie, J. Jr.; Reddy, B.S.; Cohen, L.; Weisburger, J.; Wynder, E.L. (1997). Dietary control of cancer. Proceedings of the Society for Experimental Biology and Medicine 216 (2) : 211-223.
Franceschi, S. (1997). Micronutrients and breast cancer. European Journal of Cancer Prevention 6 (6) : 535-539.

Modan, B. (1977). Role of diet in cancer etiology. Cancer 40 (4 Suppl.) : 1887-1891.

Palmer, S. (1985). Diet, nutrition, and cancer. Progress in Food and Nutrition Science 9 (3-4) : 283-341.

Shankar, S.; Lanza, E. (1991). Dietary fiber and cancer prevention. Hematology-Oncology Clinics of North America 5 (1) : 25-41.

Weisburger, J.H. (1997). Dietary fat and risk of chronic disease: mechanistic insights from experimental studies. Journal of the American Dietetic Association 97 (7 Suppl.) : S16-23.

Appleby, P.N.; Thorogood, M.; Mann, J.I.; Key, T.J. (1999). The Oxford Vegetarian Study: an overview. American Journal of Clinical Nutrition 70 (3 Suppl.) : 525S-531S.

Millet, P.; Guilland, J.C.; Fuchs, F.; Klepping, J. (1989). Nutrient intake and vitamin status of healthy French vegetarians and nonvegetarians. American Journal of Clinical Nutrition 50 (4) : 718-727. Taber, L.A.; Cook, R.A. (1980). Dietary and anthropometric assessment of adult omnivores, fish-eaters and lacto-ovo-vegetarians. Journal of the American Dietetic Association 76 (1) : 21-29.

Singal PK, et al; The role of oxidative stress in the genesis of heart disease [editorial] Cardiovasc Res, 1998 Dec.
Wysocki H, et al; Peroxide plasma level in patients with coronary heart disease as a possible indicator of ischemia during exercise test. Coron Artery Dis, 1993 Jul

Gutteridge JM, et al; Lipoprotein oxidation: the 'fruit and vegetable gradient' and heart disease. Br J Biomed Sci, 1993 Sep

Hoffman RM, et al; Antioxidants and the prevention of coronary heart disease Arch Intern Med, 1995 Feb

Parmley LF, et al; Allopurinol therapy of ischemic heart disease with infarct extension. Can J Cardiol, 1992 Apr.

Wysocki H, et al; Peroxide plasma level in patients with coronary heart disease as a possible indicator of ischemia during exercise test. Coron Artery Dis, 1993 Jul.

Gutteridge JM, et al; Lipoprotein oxidation: the 'fruit and vegetable gradient' and heart disease. Br J Biomed Sci, 1993 Sep. McGorisk GM, et al; Endothelial dysfunction in coronary heart disease. Curr Opin Cardiol, 1996 Jul.

Reza Mehrabi M, et al; The isoprostane, 8-epi-PGF2 alpha, is accumulated in coronary arteries isolated from patients with coronary heart disease. Cardiovasc Res, 1999 Aug.

Reza Mehrabi M, et al; The isoprostane, 8-epi-PGF2 alpha, is accumulated in coronary arteries isolated from patients with coronary heart disease. Cardiovasc Res, 1999 Aug.

Cahill, R.J.; O' Sullivan, K.R.; Mathias, P.M.; Beattie, S.; Hamilton, H.; O' Morain, C. (1993). Effects of vitamin antioxidant supplementation on cell kinetics of patients with adenomatous polyps. Gut 34 (7) : 963-967.

van Poppel, G. (1993). Carotenoids and cancer: an update with emphasis on human intervention studies. European Journal of Cancer 29A (9) : 1335-1344.

Kuchan, M.J.; Miller, J.A. (1992). Influence of intracellular glutathione on selenite-mediated growth inhibition of canine mammary tumor cells. Cancer Research 52 (5) : 1091-1095.

Ghadirian, P., Jain, M, Shatenstein, B, Morrisset, R. Nutritional factors in the etiology of Multiple Sclerosis: a case control study in Montreal, Canada. International Journal of Epidemiology, 27, 845, 1997.

Spector, H.; Calloway, D.H. (1959). Reduction of X-radiation mortality by cabbage and broccoli. Proceedings of the Society for Experimental Biology and Medicine 100 : 405-407.
Wattenberg, L.W.; Loub, W.D.; Lam, L.K.; Speier, J.L. (1976). Dietary constituents altering the responses to chemical carcinogens. Federation Proceedings 35 (6) : 1327-1331.

Spector, H. e Calloway, D.H. “Redution of X-radiation mortality by cabbage and broccoli.” Proceedings of the Society for Experimental Biology and Medicine. 100: 405-407, 1957.
Wattenberg, L.W, et al. “Dietary constituents altering the responses to chemical carcinogens.” Fed. Proc. 35: 1327-1331, 1976.

Lourau, M. e Lartigue, º “Influence du regime alimentaire sur les effets biologiques produits par une irratiation unique de tout le corps (Rayons X.” Experientia. 6: 25, 1950.

Malter, M. Schriever, G.; Eilber, U. (1989). Natural killer cells, vitamins, and other blood components of vegetarian and omnivorous men. Nutrition and Cancer - An International Journal 12 (3) : 271-278.
Rose, D.P.; Goldman, M.; Connolly, J.M.; Strong, L.E. (1991). High-fiber diet reduces serum estrogen concentrations in premenopausal women. American Journal of Clinical Nutrition 54 (3) : 520-525.

Steinmetz, K.A.; Potter, J.D. (1991). Vegetables, fruit, and cancer. I. Epidemiology. Cancer Causes & Control 2 (5) : 325-357.

van Poppel, G. (1993). Carotenoids and cancer: an update with emphasis on human intervention studies. European Journal of Cancer 29A (9) : 1335-1344.

Watson, R.R. (1986). Immunological enhancement by fat-soluble vitamins, minerals, and trace metals: a factor in cancer prevention. Cancer Detection and Prevention 9 (1-2) : 67-77.

Ziegler, R.G. (1991). Vegetables, fruits, and the carotenoids and the risk of cancer. American Journal of Clinical Nutrition 53 (1 Suppl.) : 251S-259S.

Trichhopoulos D, Yen S, et al. (1984); “The effect of Westernization on urine estrogens, frequency of ovulation, and breast cancer risks: a study in ethnic Chinese women in the Orient and in the U.S.A.”. Cancer; 53: 187-92.
Philips RL, 1975 / Adlercreutz, H. et al (1992); “Dietary phytoestrogens and cancer: in vitro and in vivo studies”. Journal of Steroid Biochemistry and Molecular Biology v.41 (3/8) p.331-337

Baghurst, P.A. and Rohan, T.E. (1994); “High fibre diets and reduced risk of breast cancer”. International Journal of Cancer v.56 p.173-176

Bidoli, E. et al (1992); “Food consumption and cancer of the colon and rectum in North-Eastern Italy”. International Journal of Cancer v.50 p.223-229

Chang-Claude, J. et al (1992); “Mortality pattern of German vegetarians after 11 years of follow-up”. Epidemiology v.3 (5) p.395-401

Diplock, A.T. (1993); “Antioxidant nutrients and disease”. Nutrition and Health v.69 (1) p.37-42

Goodman, M.T. et al (1992); “High fat foods and the risk of lung cancer”. Epidemiology v.3 (4) p.288-299

Phillips, R.L. et al (1975); “Role of lifestyle and dietary habits in risk of cancer among Seventh-Day Adventists”. Cancer Research v.35 (11) p.3513-3522

Phillips, R L et al (1980); “Mortality among California Seventh Day Adventists for selected cancer sites”. Journal National Cancer Institute v.65 p.1097-107.

Armstrong, B. et al (1977); “Blood pressure in Seventh-Day Adventist vegetarians”. American Journal of Epidemiology v.105 p.444-449

Willett, W.C. et al (1990); “Relation of meat, fat and fibre intake to the risk of colon cancer in a prospective study among women”. New England Journal of Medicine v.323 (24) p.1664-1672

Turjiman, N et al. (1984); “Diet, nutrition and metabolism in populations at high and low risk for colon cancer: metabolism of bile acids”. American Journal of Clinical Nutrition v.4 p.937-41.

Johansson, G et al. (1990); “Shift from a mixed diet to a lactovegetarian diet: influence on some cancer-associated intestinal bacterial enzyme activities.” Nutrition & Cancer v.14 p.239-46.

Johansson, G. et al (1992); “The effect of a shift from a mixed diet to a lacto-vegetarian diet on human urinary and faecal mutagenic activity”. Carcinogenesis v.13 (2) p.153-157

de Kok, T.M. et al (1992); “Fecapentaene excretion and faecal mutagenicity in relation to nutrient intake and faecal parameters in humans”. Cancer Letters v.62 p.11-21

Rose, D.P. and Connolly. J.M. (1990); “Dietary prevention of breast cancer”. Journal of Oncology and Tumour Pharmacotherapy v.7 (2/3) p.121-130

Hankin, J.H. (1993); “Role of nutrition in women's health: diet and breast cancer”. Journal of the American Dietetic Association v.93 (9) p.994-999

Sabate, J. et al (1992); “Lower height of lacto-ovo-vegetarian girls at pre-adolescence: an indicator of physical maturation delay”. Journal of the American Dietetic Association v 92 (10) p 1263-1264

Marchand, L.L. et al (1989); “Vegetable consumption and lung cancer risk: a population based case control study in Hawaii”. Journal of the National Cancer Institute v.81 p.1158-1164

Mills, P.K. (1988); “Animal product consumption and subsequent fatal breast cancer risk among Seventh-Day Adventists”. American Journal of Epidemiology v.l27 (3) p 440-453

Mills P K et al. (1988); “Dietary habits and past medical history as related to fatal pancreas cancer risk among Adventist men”. Cancer v.61 (12). p.2578-85.

Mills, P.K. et al (1989); “Dietary habits and breast cancer incidence among Seventh-Day Adventists”. Cancer v.64 (3) p.582-590

Mills, P.K. et al (1989); “Cohort study of diet, lifestyle and prostate cancer risk in Adventist men”. Cancer v.64 p.598-604

Troll, W. (1991); “Prevention of cancer by agents that suppress oxygen radical formation”. Free Radical Research Communications v.12/13 (2) p.751-757

Rao, A.V. and Janezic, S A. (1992); “The role of dietary phytosterols in colon carcinogenesis”. Nutrition and Cancer v.18 (1) p.43-52

Rao, P N et al. (1989); “Epidemiology of oesophageal cancer”. Seminars in Surgery & Oncology v.5 (5) p.351-4.

Fraser, G.E. et al (1991); “Diet and lung cancer in California Seventh-Day Adventists”. American Journal of Epidemiology v. 133 (7) p.683-693

Giovannucci, E. et al (1993); “Folate, methionine and alcohol intake and risk of colo-rectal adenoma”. Journal of the National Cancer Institute v.85 (11) p.875-884

Giovannucci, E. et al (1993); “A prospective study of dietary fat and risk of prostate cancer”. Journal of the National Cancer Institute v.85 (19) p.1571-1579.

Cruse, P.; Lewin, M.; Clark, C.G. (1979). Dietary cholesterol is co-carcinogenic for human colon cancer. Lancet 1 (8119) : 752-755.

Bingham, S.A. (1988). Meat, starch, and nonstarch polysaccharides and large bowel cancer. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 762-767.

Breslow, R.A.; Graubard, B.I.; Sinha, R.; Subar, A.F. (2000). Diet and lung cancer mortality: a 1987 National Health Interview Survey cohort study. Cancer Causes & Control 11 (5) : 419-431.
Sinha, R.; Kulldorff, M.; Curtin, J.; Brown, C.C.; Alavanja, M.C.; Swanson, C.A. (1998). Fried, well-done red meat and risk of lung cancer in women (United States). Cancer Causes & Control 9 (6) : 621-630.

Sinha, R.; Kulldorff, M.; Swanson, C.A.; Curtin, J.; Brownson, R.C.; Alavanja, M.C. (2000). Dietary heterocyclic amines and the risk of lung cancer among Missouri women. Cancer Research 60 (14) : 3753-3756.

Snyderwine, E.G. (1994). Some perspectives on the nutritional aspects of breast cancer research. Food-derived heterocyclic amines as etiologic agents in human mammary cancer. Cancer 74 (3 Suppl.) : 1070-1077.

Breslow, R.A.; Graubard, B.I.; Sinha, R.; Subar, A.F. (2000). Diet and lung cancer mortality: a 1987 National Health Interview Survey cohort study. Cancer Causes & Control 11 (5) : 419-431.
Sinha, R.; Kulldorff, M.; Curtin, J.; Brown, C.C.; Alavanja, M.C.; Swanson, C.A. (1998). Fried, well-done red meat and risk of lung cancer in women (United States). Cancer Causes & Control 9 (6) : 621-630.

Sinha, R.; Kulldorff, M.; Swanson, C.A.; Curtin, J.; Brownson, R.C.; Alavanja, M.C. (2000). Dietary heterocyclic amines and the risk of lung cancer among Missouri women. Cancer Research 60 (14) : 3753-3756.

Giovannucci, E.; Rimm, E.B.; Stampfer, M.J.; Colditz, G.A.; Ascherio, A.; Willett, W.C. (1994). Intake of fat, meat, and fiber in relation to risk of colon cancer in men. Cancer Research 54 (9) : 2390-2397.
Sesink, A.L.; Termont, D.S.; Kleibeuker, J.H.; Van der Meer, R. (1999). Red meat and colon cancer: the cytotoxic and hyperproliferative effects of dietary heme. Cancer Research 59 (22) : 5704-5709.

Willett, W.C.; Stampfer, M.J.; Colditz, G.A.; Rosner, B.A.; Speizer, F.E. (1990). Relation of meat, fat and fibre intake to the risk of colon cancer in a prospective study among women. New England Journal of Medicine 323 (24) : 1664-1672.

Van Faassen A; Bol J; van Dokkum W; Pikaar NA; Ockhuizen T; Hermus RJ. Bile acids, neutral steroids, and bacteria in feces as affected by a mixed, a lacto-ovovegetarian, and a vegan diet. American Journal of Clinical Nutrition Dec 1987, 46 (6) p 962-7, ISSN 0002-9165.

Bingham SA, Pignatelli B, Pollock JRA, Ellul A, Mallaveille C, Gross G, et al. Does increased endogenous formation of N-nitroso compounds in the human colon explain the association between red meat and colon cancer? Carcinogenesis 1996; 17: 515-23.

Chan, J.M.; Stampfer, M.J.; Giovannucci, E.L. (1998). What causes prostate cancer? A brief summary of the epidemiology. Seminars in Cancer Biology 8 (4) : 263-273.
Giovannucci, E.; Rimm, E.B.; Colditz, G.A.; Stampfer, M.J.; Ascherio, A.; Chute, C.C.; Willett, W.C. (1993). A prospective study of dietary fat and risk of prostate cancer. Journal of the National Cancer Institute 85 (19) : 1571-1579.

Key, T.J. (1995). Risk factors for prostate cancer. Cancer Surveys 23 : 63-77.

Le Marchand, L.; Kolonel, L.N.; Wilkens, L.R.; Myers, B.C.; Hirohata, T. (1994). Animal fat consumption and prostate cancer: a prospective study in Hawaii. Epidemiology 5 (3) : 276-282.

Howe, G.R.; Burch, J.D. (1996). Nutrition and pancreatic cancer. Cancer Causes & Control 7 (1) : 69-82.
Kolonel, L.N. (1996). Nutrition and prostate cancer. Cancer Causes & Control 7 (1) : 83-44.

Lee, H.P.; Gourley, L.; Duffy, S.W.; Estève, J.; Lee, J.; Day, N.E. (1991). Dietary effects on breast cancer risk in Singapore. Lancet 337 (8751) : 1197-1200.
Toniolo, P.; Riboli, E.; Shore, R.E.; Pasternack, B.S. (1994). Consumption of meat, animal products, protein, and fat and risk of breast cancer: a prospective cohort study in New York. Epidemiology 5 (4) : 391-397.

Levi, F.; Franceschi, S.; Negri, E.; La Vecchia, C. (1993). Dietary factors and the risk of endometrial cancer. Cancer 71 (11) : 3575-3581.
Shu, X.O., Zheng, W.; Potischman, N.; Brinton, L.A.; Hatch, M.C.; Gao, Y.T.; Fraumeni, J.F. Jr. (1993). A population-based case-control study of dietary factors and endometrial cancer in Shanghai, Peoples Republic of China. American Journal of Epidemiology 137 (2) : 155-165.

Cramer, D.W.; Harlow, B.L.; Willett, W.C.; Welch, W.R.; Bell, D.A.; Scully, R.E.; Ng, W.G.; Knapp, R.C. (1989). Galactose consumption and metabolism in relation to the risk of ovarian cancer. Lancet 2 (8654) : 66-71.

Rose, D.P.; Boyar, A.P.; Wynder, E.L. (1986). International comparisons of mortality rates for cancer of the breast, ovary, prostate, and colon, and per capita food consumption. Cancer 58 (11) : 2363-2371.

H.V.Kuhnlein, U.Kuhnlein, and P.A.Bell, "The Effect of short-term Dietary Modificiation on Human Fecal Mutagenic Activity", Mut Res 113: 1-12 (1983).

J.D.Cook. "Adaptation in Iron Metabolism" American Journal of Clinical Nutrition 51: 301-8 (1990)
W.R. Bezwoda et al., "The Relative Dietary Importance of haem and non-haem iron" South African Medical Journal 64: 552-56 (1983)

P. Knekt et al., "body Iron Stores and Risk of Cancer" Int J Cancer 56: 379-82 (1994)
E. Graf and J.w. Eaton, "Suppression of Colonic Cancer by dietary Phytic Acid", Nutr cancer 19: 11-19 (1993);

J.T.Salonen et al., “High Stored Iron Levels are associated with excess risk of Myocardial infarction in Eastern Finnish Men” Circulation 86: 803-11 (1992)

R.B. Lauffer, “Iron Stores and the International Varaition in Mortality from Coronary Artery Disease” Medical Hypothesis 35: 96-102 (1990)

A.Ascherio et al., “Dietary Iron Intake and risk of Coronary Disease Among Men”, Circulation 89:969-74 (1994) Hunter, Beatrice T. Consumer Bulletin, nov., 1972.

Marsh, AG, Sanchez, TV, Chaffee, FL, et al. Bone Mineral mass in adult lacto-ovo-vegetarian and omnivorous males. American Journal of Clinical Nutrition, 37, 453, 1983.

Lemman, J, Litzow, JR, Lennon, EJ. The effects of chronic acid loads in normal man: further evidece for participation of bone mineral in the defense against chronic metabolic acidosis. J Clin Invest., 45, 1608, 1966.
Lutz, J. Calcium balance and acid-base status of women as affected by increased protein intake and by sodium bicarbonate ingestion. American Journal of Clinical Nutrition, 39, 281, 1984.

Sebastian, A., Harris, S.T., Ottaway, J.H., et al. Improved mineral balance and skeletal metabolism in post menopausal women treated with sodium bicarbonate. N Engl J Med, 330, 1776, 1994.

J.Lemon, Jr, J.R. Litzow, and E.J. Lennon, “Studies of the Mechanism by which chronic metabolic acidosis augments urinary calcium excretion in man”, J Clin Invest 46: 1318-28 (1967)

R.R. Recker et al., "Bone Gain in Young Adult Women," Journal of the American Medical Association 93:1259-60 (1993).
N-Squared Computing. Nutritionist III, v4.5. Salem OR, 1988

Swank, R.L. Changes in the blood produced by a fat meal and by intravenous heparin. American Journal of Physiology, 164, 798, 1951.
Cullen, CF, Swank, RL. Intravascular aggregation and adhesiveness of the blood elements associated with alimentary lipidemia and injections of large molecular substances: effect on blood-brain barrier. Circulation, 9, 335, 1954.

Swank, RL, Nakamura, H. Oxygen availability in brain tissues after lipid meals. American Journal of Physiology, 198, 217, 1960.

Meyer, JS, Waltz, AG. Effects of changes in composition of plasma on blood flow. 9, 728, 1959. Swank, RL., Grimsgaard, A. Multiple Sclerosis: the lipd relationship. American Journal of Clinical Nutrition, 48, 1387, 1988.

Swank, RL. Multiple Sclerosis: a correlation of its incidence with dietary fat. Am J Med Sci., 220, 421, 1950. Swank, RL, Lerstad, O, Strom, A Multiple Sclerosis in rural Norway: its geogrphical and occupational incidence in relation to nutrition.
New Engl J Med., 46, 1952. Alter, M, Yamoor, M, Harshe, M..... Multiple Sclerosis and nutrition. Arch Neurol, 1, 67, 1974.

Swank, RL., Grimsgaard, A. Multiple Sclerosis: the lipid relationship. American Journal of Clinical Nutrition, 48, 1387, 1988.

Hall R.H. (1992). A new threat to public health: Organochlorines and food. Nutrition and Health. 8: 33-43.
Warhurst A.M. (1995). An environmental assessment of alkylphenol ethoxylates and alkylphenols. Published by Friends of the Earth.

EPA Office of Air Quality Planning and Standards, 450-84-014h.

HSDB 1991. Hazardous Substances Databank. On-line records for Mirex, DDT, hexachlorobenzene, hexachlorobutadiene, trichloroethylene, hexachlorocyclo-pentadiene and vinyl chloride.

Bethesda, MD: National Library of Medicine, June-July 1991.

EPA 1988. U.S. Environmental Protection Agency, National Dioxin Study Tier 4 - Combustion Sources: Engineering Analysis Report, Washington, DC: U.S.

Colborn T., Davidson A., Green S.N., Hodge R.A., Jackson C.I. and Liroff, R.A. (1990). "Great Lakes Great Legacy?" Washington, D.C.: The Conservation Foundation
US EPA Great Lakes National Program Office EPA 905-R-94-004 Feb 1994

EPA 1988. U.S. Environmental Protection Agency, National Dioxin Study Tier 4 - Combustion Sources: Engineering Analysis Report, Washington, DC: U.S.

European Commissions 's Scientific Committee on Veterinary Measures Relating To Public Health: Assessment of Potential Risks to Human Health from Hormone Residues in Bovine Meat and Meat Products (April 30, 1999)
Renu Gandhi, Suzanne M. Snedeker Cornell University Program on Breast Cancer and environmental risk factors in New York State. Fact sheet #37 June, 2000

Crawford MA A Biochemical Theory on the Evolution of the Human Brain After-Dinner Speech at the Proceedings From the Scientific Conference on Omega-3 Fatty Acids Nutrition, Vascular Biology, and Medicine Houston, TX April 17-19, 1994
Schimatschek HF, Hickl R, Classen HG: [Magnesium, calcium, and phosphorus levels in the serum of children with functional disorders. Preliminary data of a multicenter epidemiologic study with special emphasis on magnesium.] Magnesium Bull 10: 105-113, 1988. (in German)

Facchinetti, Fabio; Borella, Paola; Sances, Grazia; Fioroni, Loredana; Nappi, Rossella E; Genazzani, Andrea R. Oral magnesium successfully relieves premenstrual mood changes, Obstetrics and Gynecology. 1991 August.

"The role of diet and behaviour in childhood," J. Breakey, Journal of Paediatrics. Child Health, 33, 1997, pp. 190-194. Address: J. Breakey, P.O. Box 8, Beachmere, QLD 4510, Australia.

"Nutritional influences on aggressive behavior," Melvyn R. Werbach, Journal of Orthomolecular Medicine, Vol. 7, No. 1, 1995. Address not listed.

"Nutrition and depression: the role of folate," Jonathan E. Alpert and Maurizio Fava, Nutrition Review, May 1997, Vol. 55, No. 5, pp. 145-149. Correspondence: Maurizio Fava, fax 1-617-726- 7541.

"The role of folates in the diverse biochemical processes that control mental function," T. M. Ortega, P. Andres, A. Lopez- Sobaler, A. Ortega, R. Redondo, A. Jimenez, and L. M. Jimenez, Nutr Hosp, Vol. 9, No. 4, July 1994, pp. 251-256. Address not listed.

"Effects of dietary selenium on mood in healthy men living in a metabolic research unit," W. C. Hawkes and L. Hornbostel, Biological Psychiatry, Vol. 39, No. 2, January 15, 1996, pp. 121-128. Address not listed.

"The impact of selenium supplementation on mood," David Benton and Richard Cook, Biological Psychiatry, Vol. 29, No. 11, June 1, 1991, pp. 1092-1098. Address not listed.

"Relapse of depression after rapid depletion of tryptophan," K. A. Smith, C. G. Fairburn, and P.J. Cowen, The Lancet, Vol. 349, No. 9056, March 29, 1997, pp. 915-919. Address not listed.

"Abstracts of early papers on the effects of vitamin and mineral supplementation on I.Q. and behaviour," Stephen J. Schoenthaler, Personal and Individual Differences, Vol. 12, No. 4, 1991, pp. 335-341.

"Crime and nourishment," Derek Bryce-Smith, Perspectives, March 15, 1996. Address not listed.

Bricklin, Mark. New respect for nutritional healing. (Editorial). v44, Prevention. Feb 1992.

Stewart A, Howard J: Magnesium and potassium deficiencies in women with pre-menstrual syndrome. Magnesium Bull 8: 314-316, 1986.

Abraham GE: Nutrition and the premenstrual tension syndromes. Journal of Applied Nutrition 36: 103-124, 1984.

Gallant MP, Bowering J, Short SH, Turkki PR: Pyridoxine and Magnesium Status of Women with Premenstrual Syndrome. Nutrition Research 7: 243-252, 1987.

Elevated blood copper/zinc ratios in assaultive young males," William J. Walsh, H. Ronald Isaacson, Fatima Rehman, and Anmarie Hall, Physiology and Behavior, Vol. 62, No. 2, August 1997, pp. 327-329. Address: H. Ronald Isaacson, Health Research Institute, 1804 Centre Point Drive, Suite 102, Naperville, IL 60563

Hoffer A, Osmond H, Smythies JR. (1954) Schizophrenia. A new approach. Part II. Journal of Mental Science, 100:29-45.
Schwartz BE, Sem-Jacobsen C, Petersen MC. (1956) Effects of mescaline, LSD-25 and adrenochrome on depths electrograms in man. Archives of Neurology and Psychiatry, 75:579-587.

Taubman G, Jantz H. (1957) Untersuchung über die dem adrenochrom zugeschrieben psychotoxischen wirkungen. Nervenartz, 28:485-488.

Grof, S. (1963) Clinical and experimental study of central effects of adrenochrome. Journal of Neuropsychiatry, 5:33-50.

Muthane U, Yasha TC, Shankar SK. (1998) Low numbers and no loss of melanized nigral neurons with increasing age in normal human brains in India. Annals of Neurology, 43:283-287. Marder K, Logroscino G, Tang MX, Graziano J, Cote L, louis E, Alfano B, Mejia H, Slavkovich V, Mayeux R. (1998) Systemic iron metabolism and mortality from Parkinson’s disease. Neurology, 50:1138-1140.
Lerengle B, Faucheux BA, Bouras C, Nillesse N, Spik G, Hirsch EC, Agid Y, Hof PR. (1996) Cellular distribution of iron-binding protein lactotransferrin in the mesencephlon of Parkinson’s disease cases. Acta Neuropatholica, 91:566-572.

Fleming DJ, Jacques PF, Dallal GE, Tucker KL, Wilson PWF, Wood RJ. (1998) Dietary determination of iron stores in free-living elderly population: the Framingham Heart Study. American Journal of Clinical Nutrition, 67:722-730.

Razdan S, Kaul RL, Motta A, Karl S, Bhatt RK. (1994) Prevalence and pattern of major neurological disorders in rural Kashmir (India) in 1986. Neuroepidemiology, 13:113-119.

Hegedus ZL, Altschule MD Studies on aminochromes. V. Excessive hemolysis associated with the formation of rheomelanins during incubation of adrenochrome and adrenolutin in the bloods of chronic schizophrenic patients. Arch Int Pharmacodyn Ther 1970 Jul; 186(1):48-53.
Hegedus ZL, Altschule MD Studies on aminochromes. II. Behavior of added adrenolutin in blood of normal and psychotic persons. Arch Int Physiol Biochim 1967 Sep; 75(4):697-706
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 21:16
Honderd + onderzoeken plaatsen die gaan van Cholestorol in japan tot EPA frisse lucht wekt echt de indruk dat je weet waar het over gaat ja.
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 21:19
Effects of mescaline, LSD-25 and adrenochrome on depths electrograms in man, ja dat heeft echt wat met het topic te maken...
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 21:20
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Honderd + onderzoeken plaatsen die gaan van Cholestorol in japan tot EPA frisse lucht wekt echt de indruk dat je weet waar het over gaat ja.
Het is een publicatieonderzoek van een waarschijnlijk door jou niet geaccepteerde bron (voor dit artikel: http://www.eva-online.be/php/gezondheid.html) In alle publicaties komen voordelen van het vegetarisch zijn naar voren, lees dus maar een willekeurig onderzoek. Ik was zelf begonnen in de eerste. Maarehhh ik zit nog steeds te wachten op een onderzoek die het tegendeel bewijst...
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 21:28
Gek genoeg kom ik in je gehele lijst niet 1 tegen die een onderzoek zijn naar de gevolgen van vegetarisch opvoeden van kinderen. het enige dat in de buurt komt is Sabate, J. et al (1992); “Lower height of lacto-ovo-vegetarian girls at pre-adolescence: an indicator of physical maturation delay”. Journal of the American Dietetic Association v 92 (10) p 1263-1264
wat over lacto-ovo-vegetariers gaat en niet positief lijkt.
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 21:30
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:20 schreef Shaman het volgende:

[..]

Het is een publicatieonderzoek van een waarschijnlijk door jou niet geaccepteerde bron (voor dit artikel: http://www.eva-online.be/php/gezondheid.html) In alle publicaties komen voordelen van het vegetarisch zijn naar voren, lees dus maar een willekeurig onderzoek. Ik was zelf begonnen in de eerste. Maarehhh ik zit nog steeds te wachten op een onderzoek die het tegendeel bewijst...
Ik krijg de melding:
Opgelet!
Deze pagina bestaat niet!

En betwijfel of er grootschalig onderzoek is gedaan, aangezien ik geen onderzoek ernaar kan vinden.
sweekdonderdag 18 maart 2004 @ 21:33
Ik ben zelf ook vegetariër, en ik twijfel nog over of ik mijn kinderen vegetarisch zou opvoeden... ik zou tegen die tijd gewoon even goed nalezen hoe je dat kunt doen, en als het uiteindelijk beter lijkt te zijn dan wel vlees eten, zou ik het wel doen.

Het is gewoon een vrije keuze voor m'n kind vanaf het moment dat ze er zelf kover kan beslissen, natuurlijk.
Obliviondonderdag 18 maart 2004 @ 21:34
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik krijg de melding:
Opgelet!
Deze pagina bestaat niet!

En betwijfel of er grootschalig onderzoek is gedaan, aangezien ik geen onderzoek ernaar kan vinden.
http://www.eva-online.be/php/gezondheid.html

Stond een ) in
Shamandonderdag 18 maart 2004 @ 21:36
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik krijg de melding:
Opgelet!
Deze pagina bestaat niet!

En betwijfel of er grootschalig onderzoek is gedaan, aangezien ik geen onderzoek ernaar kan vinden.
even het haakje achter de url weghalen...
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 21:41
Fijne website als je wilt preken voor het koor, maar wat zegt dat over het vegetarisch opvoeden van kinderen en de gevolgen ervan?
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 21:58
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Fijne website als je wilt preken voor het koor, maar wat zegt dat over het vegetarisch opvoeden van kinderen en de gevolgen ervan?
Voor informatie over kinderen opvoeden:

boek: Becoming Vegan (5000)
Davis en Melina, USA 2000, 280 blz,

http://www.vrg.org/nutshell/kids.htm

http://www.ouders.nl/mvoe2002-01.htm

http://www.veganpeace.com/Parenting/peaceful_parenting.htm

Misschien grappig:
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 22:05
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

Voor informatie over kinderen opvoeden:
nog steeds geen onderzoek over de gevolgen van.
TechXPdonderdag 18 maart 2004 @ 22:07
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:
nog steeds geen onderzoek over de gevolgen van.
Eh nee, jij toch ook nog niet?

Ik kan wel even opzoeken van een artikel van geloof de american Diet society en het opvoeden van kinderen vegetarisch enzo. Heb je daar wat aan?
BB-Kingdonderdag 18 maart 2004 @ 22:09
Jammie vlees.
Pietverdrietdonderdag 18 maart 2004 @ 23:00
Ik zei:
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het een vorm van kindermishandeling om kinderen vanaf jonge leeftijd en als ze in de groei zijn hoogwaardige eiwitten en voedingstoffen te onthouden. Om met plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten te vervangen moet je er 4 a 5 keer zoveel van eten, en dat is moeilijk als kind. Ouders die Light producten eten doen hetzelfde, ze onthouden hun kinderen als ze hen deze producten laten eten vetten en eiwitten en vervangen dit door koolhydraten. Hierdoor is de kans groot dat kinderen een tekort aan bepaalde voedingsstoffen en vitaminen oplopen. Let wel, een kind hoeft niet alleen zijn lichaam in stand te houden, maar moet er een bouwen.
Dit lijkt te worden bevestigd door :
Sabate, J. et al (1992); “Lower height of lacto-ovo-vegetarian girls at pre-adolescence: an indicator of physical maturation delay”. Journal of the American Dietetic Association v 92 (10) p 1263-1264
wat over lacto-ovo-vegetariers gaat en niet positief lijkt.

Mijn mening is gebaseerd op wat ik weet wat je aan voedingsstoffen nodig hebt, en de problemen die je zou kunnen krijgen (let wel KUNNEN) door kinderen in de groei een dieet te geven waar er bewust hoogwaardige eiwitten worden weggelaten.
Dit kan je ondervangen, zoals ik al zei, door veel meer plantaardig eiwit te eten. Maar dit is moeilijk. En zoals ik al eerder poste, Ik ben erg benieuwd naar een grootschalig onderzoek naar kinderen die vegetarisch zijn opgevoed.
Vooral daar waar het groei en gezondheid aangaat, en eventueel leerproblemen. Ik ben NIET geintresseerd in individueele gevallen of preken van de vegetariersbond, maar naar de effecten van vegetarisme op het opgroeien van kinderen.
Zoals ik al aangaf, ik betwijfel of hier veel onderzoek naar is gedaan, omdat dit vreselijk moeilijk is, kinderen over twee decennia te volgen, die geen vlees eten (ook niet zonder dat ouders dat weten) Immers, hoe controleer je dat?
Het onderzoek van Sabate heb ik nog niet gevonden, maar lijkt me een intressante deelstudie.
Voor de rest lijkt het me niet verstandig om bewust kinderen in de groei bewust bepaalde hoogwaardige levensmiddelen die een belangrijke bron zijn van hoogwaardige proteine te onttrekken bij wijze van experiment, pseudo religiueze overtuiging of omdat je beesten zielig vindt.
Safaridonderdag 18 maart 2004 @ 23:37
Buiten de vraag of het gezond is of niet, vraag ik me af hoe leuk het voor een kind is als hij op een kinderfeestje voor de zoveelste keer niet gewoon met de rest mee kan doen en er altijd maar iets speciaals geregeld moet worden. Kinderen willen het liefst net zoals de rest zijn. Bovendien kunnen ze zichzelf niet verdedigen, want ze hebben die keus immers niet zelf gemaakt.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 01:15
HIer heb ik nog een studie over de kansen op bepaalde ziekten en waarbij de kans minder is als je vegetarisch eet:
http://www.eatright.org/Public/GovernmentAffairs/92_17084.cfm
Wellicht interessant.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 01:24
Waarom je kinderen beter geen melk kan geven:
http://www.vegfamily.com/babies-and-toddlers/101-reasons.htm

Over vegetarisme tijdens zwangerschap, borstvoeding en het kind zijn:
http://www.vrg.org/nutrition/veganpregnancy.htm
http://www.vrg.org/family/adatranscript.htm
Pietverdrietvrijdag 19 maart 2004 @ 01:32
Tech XP dat heeft nie´t allemaal met dit topic te doen.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 01:36
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:37 schreef Safari het volgende:
Buiten de vraag of het gezond is of niet, vraag ik me af hoe leuk het voor een kind is als hij op een kinderfeestje voor de zoveelste keer niet gewoon met de rest mee kan doen en er altijd maar iets speciaals geregeld moet worden.
Nou als vegetarisch ouder kan je natuurlijk een afweging maken. De een geeft eten mee en de andere vind het niet erg als het buitenhuis gebeurd.
Ouders gaan toch wel dingen doorgeven over de kinderen op feestjes. De ene ouder wil niet dat het kind zich volpropt met snoep of dat deze te vettige dingen eet. Daarnaast zijn er tig kinderen die allergien hebben, dus veel anders is er ook weer niet. Daarnaast is het niet eens een echte moeite om iets voor een vegetarisch kind te hebben. En eventueel kan de ouder van het kind iets meegeven.
Ouders stellen altijd eisen en willen de kinderen op een bepaalde manier opvoeden. Is dat erg? Nee, ouders horen dat nou eenmaal te doen.
quote:
Kinderen willen het liefst net zoals de rest zijn.
Ja, dat wel een beetje. Maar dat is sterk afhankelijk van het karakter. Sommige kinderen willen juist anders zijn. Ze willen dan meer aandacht enzo. Dus ze gaan afwijken van de rest. Of ze volgen al hun eigen keuze.
quote:
Bovendien kunnen ze zichzelf niet verdedigen, want ze hebben die keus immers niet zelf gemaakt.
Kinderen kunnen op jonge leeftijd al goed begrijpen wat vegetarisme en veganisme inhoudt. Ze kunnen weliswaar nog niet helemaal dingen afleiden, maar ze weten ongeveer wat het inhoud.
Er zijn ook genoeg kinderen die op vroege leeftijd uit hun zelf al vegetarier worden (zonder enige invloed in de buurt).
Trouwens kon ik me ook niet verdedigen voor de keuzes die mijn ouders hadden gemaakt. Dat waren de keuze om mij dierlijke producten te voeden (en ook welk geloof). Daar had ik ook niet om gevraagd achter af.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 01:40
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 01:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tech XP dat heeft nie´t allemaal met dit topic te doen.
Je wilde toch informatie over medische gegevens en voedingsgegevens over de het verloop van vegetariers vanaf dag 1?
Dat staat er allemaal in. Daarnaast is het ook wat extra informatie op dit topic. HIer nog meer:
http://www.pcrm.org/healt(...)ts_for_children.html
http://www.pcrm.org/health/Info_on_Veg_Diets/pregnancy.html
http://www.pcrm.org/health/Info_on_Veg_Diets/vegetarian_kids.html
http://www.pcrm.org/health/Info_on_Veg_Diets/snacks.html
Safarivrijdag 19 maart 2004 @ 08:39
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 01:36 schreef TechXP het volgende:
Trouwens kon ik me ook niet verdedigen voor de keuzes die mijn ouders hadden gemaakt. Dat waren de keuze om mij dierlijke producten te voeden (en ook welk geloof). Daar had ik ook niet om gevraagd achter af.
Het eten van dierlijke producten vind ik geen bewuste keuze, dat is in onze maatschappij nog steeds de standaard. Daarover hoef je je alleen tegenover vegetariërs te verantwoorden Dat betekent overigens niet dat je je niet bewust moet zijn van wat je eet als je omnivoor bent. Je mag best even stilstaan bij wat er op je bord ligt.

En wat betreft geloof: dat schaar ik onder de opvoeding gelijk met vegetarisme. Het is als ouder goed om je kind te vertellen wat er allemaal te kiezen valt in de wereld, maar wacht met het opleggen van die keuze totdat het kind er zelf rationeel over kan beslissen.

Ik vind dat vegetarische ouders kun kind toch tenminste een of twee keer per week een stukje vlees moeten voorschotelen, totdat het kind wellicht zelf aangeeft het echt niet langer te willen. Maar ik vind ook dat mensen die hun kind als omnivoor opvoeden de verantwoordelijkheid hebben hun kind te vertellen waar hun stukje vlees vandaan komt. En dat begint al bij het kopen van een karbonaadje i.p.v. een fileetje, en een hele vis met alles-erop-en-eraan i.p.v. een visstick.
Safarivrijdag 19 maart 2004 @ 08:47
Wat ik overigens ook een interessant dilemma vind: stel nou dat je als ouders van een lekker stukje vlees houdt en dat een keertje of vijf a zes in de week op tafel zet. En opeens besluit je kind vegetarisch te worden. Dat lijkt me vrij vervelend. Je wilt die (hopelijk bewuste) keus van je kind niet negeren (als dat al zou kunnen), maar je hebt ook geen zin om dan maar elke dag een extra vego-burger te bakken. Als je vegetarisch kookt, doe het dan op z'n minst goed.

Het mooiste zou zijn als je een overeenkomst sluit in de zin van paar dagen vlees, paar dagen vis, paar dagen vego. Hoewel je best rekening kunt houden met de wensen van je kind, staat in een opvoeding het "je eet maar wat de pot schaft"-principe wat mij betreft centraal. Anders ontwikkelt een kind nooit enige smaak.
Lady_Jvrijdag 19 maart 2004 @ 10:07
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

nog steeds geen onderzoek over de gevolgen van.
Dude.... wat maak jij je belachelijk druk om vegetarisme en vegetariërs!!!
In ieder topic over dit onderwerp kom jij je mening verkondigen en doe je alsof alle vegetariërs debielen zijn. Je vindt het blijkbaar wel super interessant hè??? Het lijkt wel of je stiekem een beetje jaloers bent....

Wat is je probleem??? Live and let live!

Ga een biefstuk eten of zo, je mening hebben we nou wel gehoord .
Lady_Jvrijdag 19 maart 2004 @ 10:10
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 19:47 schreef Megumi het volgende:
Ik heb een collega die vaak ziek is. Hij is vegatarisch. Need i say more.
You need to say more indeed!

Ik heb meerdere collega's die vaak ziek zijn. Zij rijden allemaal auto. Conclusie: Autorijden maakt mensen ziek.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 10:26
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 08:39 schreef Safari het volgende:
Het eten van dierlijke producten vind ik geen bewuste keuze, dat is in onze maatschappij nog steeds de standaard. Daarover hoef je je alleen tegenover vegetariërs te verantwoorden Dat betekent overigens niet dat je je niet bewust moet zijn van wat je eet als je omnivoor bent. Je mag best even stilstaan bij wat er op je bord ligt.
Nee, dat vind ik onjuist dat je dat zegt. Alles wat je ouders je meegeeft is geen bewuste keuze van jezelf. Dat vlees geaccepteerd word in de samenleving heeft er niets mee te maken. Men doet in deze maatschappij dingen die slecht zijn, maar mensen wel gewoon doen. En de keuze die je ouders maken mbt tot je eetgedrag en leefwijze, dat zijn geen keuzes die jezelf kan maken en daarom zijn je ouders er. Of je ouders nou voor het een kiezen of voor het ander, dat maakt niet uit.
Het belangrijkste is dat je ouders je wel vrij laten zodra je ouder bent. Kijk eens op vegetariers of veganisten fora, over het onderwerp 'kind opvoeden'. De meningen lopen daar ook uiteen. De meeste voeden hun kind dan wel vegetarisch op, maar laten het wel vrij zodra deze keuzes kan maken.
Daarnaast moet je als vleeseter ook verantwoorden (ja ook tegen vegetariers), maar ook tegenover de dieren, de natuur en de mensen.
quote:
En wat betreft geloof: dat schaar ik onder de opvoeding gelijk met vegetarisme. Het is als ouder goed om je kind te vertellen wat er allemaal te kiezen valt in de wereld, maar wacht met het opleggen van die keuze totdat het kind er zelf rationeel over kan beslissen.
WAT is er nou anders aan dat het kind in het begin vegetarisch/veganistisch word opgevoed? Niks dus, alleen dat jij en andere het onzin vinden en daarom meteen slecht vinden. Terwijl andere keuzes (het vlees laten eten door ouders) niet anders is. Jij kijkt alleen er naar omdat het 'vegetarisch opvoeden' is, terwijl alles in dezelfde vorm zit als andere keuzen. Als je het goed bekijkt is het niet anders dan andere keuzes die je ouders maken.
quote:
Ik vind dat vegetarische ouders kun kind toch tenminste een of twee keer per week een stukje vlees moeten voorschotelen, totdat het kind wellicht zelf aangeeft het echt niet langer te willen. Maar ik vind ook dat mensen die hun kind als omnivoor opvoeden de verantwoordelijkheid hebben hun kind te vertellen waar hun stukje vlees vandaan komt. En dat begint al bij het kopen van een karbonaadje i.p.v. een fileetje, en een hele vis met alles-erop-en-eraan i.p.v. een visstick.
Ik vind ook zoveel. Het zijn allemaal keuzes die de ouders maken en dan zeggen dat de ene een betere keuze is vind ik onrecht doen aan de ouderlijke keuze.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 10:34
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 08:47 schreef Safari het volgende:
Wat ik overigens ook een interessant dilemma vind: stel nou dat je als ouders van een lekker stukje vlees houdt en dat een keertje of vijf a zes in de week op tafel zet. En opeens besluit je kind vegetarisch te worden. Dat lijkt me vrij vervelend. Je wilt die (hopelijk bewuste) keus van je kind niet negeren (als dat al zou kunnen), maar je hebt ook geen zin om dan maar elke dag een extra vego-burger te bakken. Als je vegetarisch kookt, doe het dan op z'n minst goed.
Mijn ouders hadden er geen moeite mee. Die lieten mij erg vrij in mijn keuzes. En vele ouders gaan makkelijk erin. Echter ook een deel waarin de ouders niet zo leuk zijn. Deze dwingen kinderen soms vlees te eten e.d. Ze leven vaak met de gedachten dat het kind vlees nodig heeft. Maar dat doen ze natuurlijk niet allemaal. Sommige kinderen die vega worden die sluiten compromissen tussen ouders dat ze tot een bepaalde leeftijd gedeeltelijk mee-eten en daarna vega mogen worden.
Trouwens je hoeft niet elke dag een vega-burger te bakken hoor. Daarnaast is elke dag vlees (of 5 a 6 dagen) niet zeer goed. Is deze keus dan wel acceptabel van de ouders?
quote:
Het mooiste zou zijn als je een overeenkomst sluit in de zin van paar dagen vlees, paar dagen vis, paar dagen vego. Hoewel je best rekening kunt houden met de wensen van je kind, staat in een opvoeding het "je eet maar wat de pot schaft"-principe wat mij betreft centraal. Anders ontwikkelt een kind nooit enige smaak.
Onzin natuurlijk. Een vegetarisch dieet met vele recepten heeft een zeer grotere variatie. En smaken ontwikkelen zich altijd door. Vlees is niet nodig.
Pizza_Shootervrijdag 19 maart 2004 @ 16:13
Als het echt goed vervangen wordt, lijkt het me geen probleem. Waarom zou dat 'minder' zijn dan gewoon vlees eten? Het kind kan toch altijd later zelf nog kiezen of het vegetariër blijft?
Hanneke1983vrijdag 19 maart 2004 @ 16:18
er zijn genoeg vlees en vis-vervangende producten, maar een mens is gewoon een alleseter en heeft bepaalde stoffen nodig om zichzelf te ontwikkelen. en in vervangende voedingsmiddelen kan niet alles zitten wat in de "originele" voedingsmiddelen zit...

dus: ik ben tegen.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 16:40
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 16:18 schreef Hanneke1983 het volgende:
er zijn genoeg vlees en vis-vervangende producten, maar een mens is gewoon een alleseter en heeft bepaalde stoffen nodig om zichzelf te ontwikkelen. en in vervangende voedingsmiddelen kan niet alles zitten wat in de "originele" voedingsmiddelen zit...
Nogmaals...die stoffen kan je ook uit andere dingen halen dan vlees/vis. Onzin dus.
Pietverdrietvrijdag 19 maart 2004 @ 19:39
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 16:40 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nogmaals...die stoffen kan je ook uit andere dingen halen dan vlees/vis. Onzin dus.
nee, dat is het niet, je moet er grotere hoeveelheden van eten, en dat is zeler voor kinderen moeilijk.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 20:30
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
nee, dat is het niet, je moet er grotere hoeveelheden van eten, en dat is zeler voor kinderen moeilijk.
Of het moeilijk is of niet daar heb ik het niet over. Er boven word gezegd dat het dus niet kan en dat kinderen vlees/vis moeten eten. Maar dat hoeft niet.

Of het dan lastig is om kinderen de juiste voeding te geven. Dat lijkt me niet zo. Zie de links hier eerder.
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik ken wel vegetariers/veganisten via internet met kinderen en die vinden het niet lastig om de juiste voeding te geven. En de controles van artsen zijn ook allemaal goed geweest en er was niks aan te merken.
Er zijn zelfs vele boeken over vega(n) kinderen opvoeden geschreven. Als je dat nuttige info vind, dan wil ik wel even wat boektitels enzo opzoeken.
Pietverdrietvrijdag 19 maart 2004 @ 20:45
nee ik ben geintresseerd in de gevolgen ervan en niet in de propaganda ervoor.
Heb inmiddels een spaanse dame gevonden die daar wetenschappelijk onderzoek naar heeft gedaan, zogauw als ik de onderzoeken heb gelezen hoor je hier meer.
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 21:05
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 20:45 schreef Pietverdriet het volgende:
nee ik ben geintresseerd in de gevolgen ervan en niet in de propaganda ervoor.
Heb inmiddels een spaanse dame gevonden die daar wetenschappelijk onderzoek naar heeft gedaan, zogauw als ik de onderzoeken heb gelezen hoor je hier meer.
De gevolgen van vegetarisme/veganisme op je lichaam. Nou de links hier een stuk erboven. Staat een stuk dus van american diet society, die onderzoek heeft gedaan naar de voordeel en nadeel van dat. Deze dus:
http://www.eatright.org/Public/GovernmentAffairs/92_17084.cfm

En ook de links naar de pcrm (doktersorganisatie) staat info in.

Lijkt mij dus geen 'propaganda'.
karpervrijdag 19 maart 2004 @ 21:41
maar weer niet op kinderen.


trouwens vanvond weer 4 beganisten gehad...
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 22:10
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 21:41 schreef karper het volgende:
maar weer niet op kinderen.
Die van american diet society gaat vooral op algemeen in. Er staat ook over kinderen in. Met percentages van kans op bepaalde dingen etc.

http://www.pcrm.org/healt(...)tml
style="font-size: 10px;">quote:
Given these advantages, does evidence show that vegan diets adequately meet the nutritional needs of children? The answer is clearly yes. According to the American Dietetic Association’s position paper on vegetarian diets,29 “Appropriately planned vegan and lacto-ovo-vegetarian diets satisfy nutrient needs of infants, children, and adolescents and promote normal growth.”
quote:
In one study, pediatric developmental tests in vegetarian children indicated mental age advanced over a year beyond chronological age, and mean IQ was well above average (with an average of 116 points), providing reassurance that brain development is normal.30 Questions about the adequacy of plant-based diets were raised by Dagnelie31 and Dwyer32 who observed poor growth in children following a strict macrobiotic diet. The feeding practices of macrobiotic families can vary greatly from those of vegan families. Some very strict macrobiotic diets may lack adequate calories due to fat restrictions, and these diets have been modified more recently to permit the inclusion of somewhat more fat, such as is found in seeds and nuts.33
De bronnen voor bovenstaande quote:
29. Messina VK, Burke KI. Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets. J Am Diet Assoc 1997;97:1317-1321.
30. Dwyer JT, Miller LG, Arduino NL, et al. Mental age and I.Q. of predominately vegetarian children. J Am Dietetic Assoc 1980;76:142-7.
31. Dagneli PC, van Staveren WA, Vergote FJVRA, et al. Nutritional status of infants aged 4 to 18 months on macrobiotic diets and matched omnivorous control infants: a population-based mixed-longitudinal study. II. Growth and psychomotor development. Eur J Clin Nutr 1989;43:325-38.
32. Dwyer JF, Andrew EM, Berkey C, Valadian I, Reed RB. Growth in “new” vegetarian preschool children using the Jenss-Bayley curve fitting technique. Am J Clin Nutr 1983;37:815-27.
33. Kushi M, Kushi A. Macrobiotic Child Care and Family Health. Tokyo, Japan: Japan Publications; 1986.
karpervrijdag 19 maart 2004 @ 23:19
leuk maar me engels is niet perfekt.

wat ik er uit opmaak is dat kinderen die vega zijn zo genaamt slimmer zijn, maar hoe wil je dit bewijzen? als je geen 2 indetieke kinder hebt?
TechXPvrijdag 19 maart 2004 @ 23:54
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 23:19 schreef karper het volgende:
leuk maar me engels is niet perfekt.

wat ik er uit opmaak is dat kinderen die vega zijn zo genaamt slimmer zijn, maar hoe wil je dit bewijzen? als je geen 2 indetieke kinder hebt?
Nee, er staat dat bij de onderzoeken de kinderen gemiddeld hoger scoorden. Wat men er dus uit concludeerd is dat de kinderen zich goed (normaal) ontwikkelen.
Men neem gewoon een handje vegakids en vergelijkt de resultaten met de onderzoeken bij niet-vega kids. Als er grote afwijkingen zijn kan men een conclusie trekken of verder onderzoek.
Het onderzoek was gedaan nadat men groeiproblemen constateerden bij gezinnen die macrobiotisch aten. Daarom hadden ze ook vegetariers/veganisten onderzocht. Maar resultaat was dat vegetariers/veganisten wel goed ontwikkelden i.t.t. macrobioten. Bij macrobioten worden bepaalde vetten weggelaten. Daarom was het voor deze mensen niet goed.

Men benadrukt in de tekst wel dat het gaat om kinderen die een strict dieet aanhouden. Oftewel dat de voeding uitgebalanceerd is en varieert. Hierdoor krijgen de kinderen de benodigde stoffen genoeg binnen.
(In principe moet men bij alle dieten daarop letten.)

Maar iig dat staat er in bovenstaande quotes.
Pietverdrietzaterdag 20 maart 2004 @ 12:32
Heb echter een donkerbruin vermoeden dat het hogere IQ niet door de voeding komt, maar een weerspiegeling van de sociale klasse.
TechXPzaterdag 20 maart 2004 @ 13:27
quote:
Op zaterdag 20 maart 2004 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb echter een donkerbruin vermoeden dat het hogere IQ niet door de voeding komt, maar een weerspiegeling van de sociale klasse.
ze benadrukken dan ook niet dat het hogere IQ door de voeding komt. Men geeft alleen aan dat er met de ontwikkeling niks mis is.
Pietverdrietzaterdag 20 maart 2004 @ 13:42
quote:
Op zaterdag 20 maart 2004 13:27 schreef TechXP het volgende:

[..]

ze benadrukken dan ook niet dat het hogere IQ door de voeding komt. Men geeft alleen aan dat er met de ontwikkeling niks mis is.
Weet het niet, hoe zou dat zijn als je het afzet tegen een goeie controle groep uit dezelfde sociale klasse ipv het gemiddelde?
61neorejzaterdag 20 maart 2004 @ 14:00
quote:
ben zelf van mening dat een kind dat geen vlees toch enkele bouwstoffen gaat missen
Je kan Alle bouwstoffen voldoende binnekrijgen als vegatarier.
Ik eet zelf (door allergie) helemaal geen producten waar dierlijke stoffen in zitten, en er zijn voldoende vervangers voor vrijwel alles.
voor melk: soya melk, heb je ook alle smaken van dus saai word het ook niet
vlees: er zijn zat soorten vleesvervangers, zoals ''hamburges, worstjes ham, gehakt'' of groenteschijven, sateschijven
vla & youghurt: vla en youghurt van soya
Als je deze dingen gewoon regelmatig eet (net zo vaak als je normaal dierlijke producten zou eten) zal je geen tekort aan voedingsstoffen krijgen
-Tommy-zaterdag 20 maart 2004 @ 14:07
mij hebben ze tot me 5de geen vlees gegeven maar toen kwamen er gehakt balletje op een verjaardag en ik mog proeven en daarna ben ik net zolang gaan huilen thuis dat me ouders weer vlees gingen eten


VLEES IS ZOOOOOOOO LEKKERR
TechXPzaterdag 20 maart 2004 @ 14:37
quote:
Op zaterdag 20 maart 2004 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Weet het niet, hoe zou dat zijn als je het afzet tegen een goeie controle groep uit dezelfde sociale klasse ipv het gemiddelde?
Ik weet niet of het uit een bepaalde sociale klasse is geweest . Daar staat niks over. Misschien was het gewoon random. En als je uit dezelfde groepen haalt, zal het gewoon ongeveer hetzelfde zijn.
De vegetariers missen namelijk niets vergeleken met de andere groep, dus dan zou het gewoon hetzelfde zijn.
GREENSKiNdinsdag 23 maart 2004 @ 04:10
Dit topic zal wel redelijk dood zijn, maar: aangezien een groot gedeelte van de Nederlanders veruit ongezond eet, inclusief de vegetariërs onder ons *, vind ik het onverantwoord om vegetarisme te prediken voor opgroeiende kinderen. Het samenstellen van een fatsoenlijk dieët wordt er niet makkelijker op.

* De meeste mensen die ik ken die vegetarisch zijn, zijn onbekwaam in het vervangen van vlees.

Nogmaals ter illustratie: ik heb de laatste 30 dagen éénmaal vlees gegeten.
Oceanonixdinsdag 23 maart 2004 @ 09:32
Na alle meningen gelezen te hebben ben ik het eens met de stelling dat kinderen willen zijn zoals alle andere kinderen.
Als je je kind een dieet voorschrijft waardoor hij/zij anders wordt dan de rest, wordt het kind de dupe. Tegenover andere kinderen zal zo'n kind constant verantwoording moeten afleggen. Dat zal op de basisschool nog meevallen maar zodra het kind een brugpieper wordt de druk van medescholieren erger. Wat in veel gevallen tot isolatie zal leiden.

Dus de vraag zal niet alleen moeten zijn krijgt mijn kind alle voedingsstoffen binnen maar leidt hij of zij ook gelukkig leven met zo'n dieet. Dit geldt dus ook voor mensen die hun kinderen andere dieeten opleggen die niets met gezondheid te maken hebben maar met een geloofsovertuiging.
TechXPvrijdag 2 april 2004 @ 20:48
quote:
Op dinsdag 23 maart 2004 04:10 schreef GREENSKiN het volgende:
Dit topic zal wel redelijk dood zijn, maar: aangezien een groot gedeelte van de Nederlanders veruit ongezond eet, inclusief de vegetariërs onder ons *, vind ik het onverantwoord om vegetarisme te prediken voor opgroeiende kinderen. Het samenstellen van een fatsoenlijk dieët wordt er niet makkelijker op.
Denk dat bijna alle vegetariers gezonder leeft dan andere. Dit niet vanwege perse de voeding, maar omdat vegetariers vooral bezig zijn met voeding en dan ook meer opletten op het eten qua variatie.
Maar het verschilt natuurlijk per persoon.
Nogmaals:Wat is er mis met kinderen vegetarisch opvoeden zolang een kind de benodigde voedingsstoffen binnenkrijgt? Denk dat men er dus niks over kan zeggen.
quote:
* De meeste mensen die ik ken die vegetarisch zijn, zijn onbekwaam in het vervangen van vlees.
De meeste die ik ken die gaan er juist zeer goed mee om. Dus dat maakt niet zoveel uit. Denk dat het ook ligt aan de omgeving. Als vegetariers vegetarier worden in een omgeving waar geen vegetariers in de buurt zijn, dan krijgt deze weinig mee, en zal eerder ongezond leven, dan andere. Ik heb tot anderhalf/twee jaar terug nooit een vegetarier gesproken. Nu ik meer ken, ben ik beter op mijn voeding gaan letten.
TechXPvrijdag 2 april 2004 @ 20:54
quote:
Op dinsdag 23 maart 2004 09:32 schreef Oceanonix het volgende:
Als je je kind een dieet voorschrijft waardoor hij/zij anders wordt dan de rest, wordt het kind de dupe. Tegenover andere kinderen zal zo'n kind constant verantwoording moeten afleggen. Dat zal op de basisschool nog meevallen maar zodra het kind een brugpieper wordt de druk van medescholieren erger. Wat in veel gevallen tot isolatie zal leiden.
Ik heb nog geen enkel veggiekind erover gehoord dat het problemen is op de school. Ik had er geen problemen mee. Op de basisschool ging nooit iemand verder vragen waarom enzo. En op de middelbare school ook nooit echt. Pas in de latere jaren, dan gaan mensen mee denken.
Overigens zijn er ook vele kinderen die opeens tegen hun ouders zeggen dat ze geen vlees meer willen. Moet je ze dan dwingen?
Ik denk dat je het wetenschappelijk/psychologisch niet kan onderbouwen dat er idd isolatie ontstaat. Ik denk zelf dat vegetarische kinderen eigenlijk juist beter staan, omdat ze een duidelijke mening ontwikkelen en vooral principieel zijn. Daarnaast zijn ze ook vaker begaan met de 'zwakkere', wat dus misschien wel er voor zorgt dat de veggiekinderen niet zo snel gaan pesten, maar eerder het opnemen voor kinderen die gepest worden. Maar dit kan ik natuurlijk alleen maar denken.
quote:
Dus de vraag zal niet alleen moeten zijn krijgt mijn kind alle voedingsstoffen binnen maar leidt hij of zij ook gelukkig leven met zo'n dieet. Dit geldt dus ook voor mensen die hun kinderen andere dieeten opleggen die niets met gezondheid te maken hebben maar met een geloofsovertuiging.
Moet je dan ook niet denken bij kinderen die vlees (moeten) eten of ze niet ongelukkig zijn? Zeker als ze niet vegetarier mogen worden enzo? En straks hebben ze vroeger vlees gegeten en dan worden ze vegetarier, dan kan dat ook niet zo leuk zijn met het feit dat je vroeger vlees at.
Dus deze beredering kan 2 kanten op. Kortom vinden JULLIE alleen dingen juist als het maatschappelijk geintegreerd is en verantwoord. Terwijl die redenatie juist voor verkeerde dingen zorgt. Ik kan een hele lijst wel opnoemen, denk aan discriminatie e.d.
Pietverdrietvrijdag 2 april 2004 @ 21:01
Heb net 3 onderzoeken naar vegetaries opgevoede kinderen binnengekregen, ff diagonaal doorgekeken, nog niet gelezen.
Lacto-ovo vegetarische meisjes beginnen later met ongesteld worden en zijn kleiner dan hun leeftijdsgenootjes.
TechXPvrijdag 2 april 2004 @ 21:18
quote:
Op vrijdag 2 april 2004 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb net 3 onderzoeken naar vegetaries opgevoede kinderen binnengekregen, ff diagonaal doorgekeken, nog niet gelezen.
Lacto-ovo vegetarische meisjes beginnen later met ongesteld worden en zijn kleiner dan hun leeftijdsgenootjes.
Graag zou ik die onderzoeken ook inzien. (tenminste als ze engels of nederlandstalig zijn).
karpervrijdag 2 april 2004 @ 21:29
piet mail het eens naar no_fear@ belg .be
even spatie tussen @ en belg weghalen
Pietverdrietvrijdag 2 april 2004 @ 21:46
Zijn in het Engels, en op papier
:-)
Kan ff kijken of ze scanbaar zijn (raar ameríkaans format) maar dat duurt ff een paar dagen. Moet eerst ff weer thuis zijn en dan de scanner installeren op mijn laptop. ff gedult, heb zelf ook 2 weken erop moeten wachten. Heel aardige dame trouwens, die mevrouw Sabate, met een heel mooi accent.
karpervrijdag 2 april 2004 @ 22:29
geen probleem piet neem al je tijd, momenteel ook druk zit nu echt midden in het horeca leven
Pietverdrietvrijdag 2 april 2004 @ 23:11
* Pietverdriet gaat slapen, met een glimlach op zijn gezicht van de gedachte van Karper in een kokspakje
Oblivionzaterdag 3 april 2004 @ 12:37
quote:
Op vrijdag 2 april 2004 23:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Pietverdriet gaat slapen, met een glimlach op zijn gezicht van de gedachte van Karper in een kokspakje
Ouwe snoeperd!


Ontopic!! Had ik hier al niet een mening gegeven?

Het zal allemaal wel, of het nu goed of fout is, het blijft een eeuwigdurende discussie.
Ik voed mijn kind op zoals ik denk dat het goed is, en zo zal een vegetarische mama dat ook doen.
Vind het alleen zo sneu als het echt opgedrongen wordt, en het kind er diep ongelukkig onder is.
karperzaterdag 3 april 2004 @ 14:07
quote:
Op vrijdag 2 april 2004 23:11 schreef Pietverdriet het volgende:
* karper gaat slapen, met een glimlach op zijn gezicht van de gedachte van Karper in een kokspakje
nog nooit in me fotoboek geweest

binnenkort komen er denk ik wel foto's bij van karper in actie
Pietverdrietzaterdag 3 april 2004 @ 14:23
quote:
Op zaterdag 3 april 2004 14:07 schreef karper het volgende:

[..]

nog nooit in me fotoboek geweest

binnenkort komen er denk ik wel foto's bij van karper in actie
Linkje?
Oceanonixzaterdag 3 april 2004 @ 15:43
quote:
Op vrijdag 2 april 2004 20:54 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb nog geen enkel veggiekind erover gehoord dat het problemen is op de school. Ik had er geen problemen mee. Op de basisschool ging nooit iemand verder vragen waarom enzo.

.......wat dus misschien wel er voor zorgt dat de veggiekinderen niet zo snel gaan pesten, maar eerder het opnemen voor kinderen die gepest worden. Maar dit kan ik natuurlijk alleen maar denken.
De truc met kinderen die gepest worden is dat ze het nooit aan hun omgeving laten merken. Soms komen de ouders er pas na jaren achter.........................
TechXPzaterdag 3 april 2004 @ 16:11
quote:
Op zaterdag 3 april 2004 15:43 schreef Oceanonix het volgende:
De truc met kinderen die gepest worden is dat ze het nooit aan hun omgeving laten merken. Soms komen de ouders er pas na jaren achter.........................
Ja, ok, maar ben zelf ook gepest, maar niet omdat ik vegetarier was.. En degene die gepest zijn die vertellen dat vaak later wel. En de vegetariers die ik ken die zijn vooral gepest vanwege uiterlijk en niet vanwege innerlijk. Ik zie dus nog steeds niet waarom vegetarische kinderen dan (meer) gepest zouden worden.
karperzaterdag 3 april 2004 @ 16:13
http://fotoboek.fok.nl/user.fok?id=85784
Oceanonixzaterdag 3 april 2004 @ 16:43
quote:
Op zaterdag 3 april 2004 16:11 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja, ok, maar ben zelf ook gepest, maar niet omdat ik vegetarier was.. En degene die gepest zijn die vertellen dat vaak later wel. En de vegetariers die ik ken die zijn vooral gepest vanwege uiterlijk en niet vanwege innerlijk. Ik zie dus nog steeds niet waarom vegetarische kinderen dan (meer) gepest zouden worden.
Ik wil alleen aangeven dat je moet opletten dat je kind niet heel erg anders wil laten worden dan de rest. Als een kind niet sterk in zijn/haar schoenen staat, heeft tie echt een probleem.
TechXPzaterdag 3 april 2004 @ 18:58
quote:
Op zaterdag 3 april 2004 16:43 schreef Oceanonix het volgende:
ik wil alleen aangeven dat je moet opletten dat je kind niet heel erg anders wil laten worden dan de rest. Als een kind niet sterk in zijn/haar schoenen staat, heeft tie echt een probleem.
Ok, maar ik vind het toch niet echt een bericht wat perse hier past. Aangezien het niet typerend is voor een kind die is opgevoed is met vegetarisme. Elk kind kan het pispaaltje worden.
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 13:23
Hoewel ik zelf beslist niet veel vlees eet vind ik toch dat je een kind "gewoon " te eten moet geven, ik zie veganisme meer als een soort fanatisme en dààr houdt ik niet van.
Een kind heeft recht op een normaal en gezond leven zonder een soort van " eetobsessie " omdat mij dat niet gezond lijkt. Als je bij zo'n apart dieet doorlopend in de gaten moet houden of je wel voldoende van alles binnen krijgt en geen tekorten oploopt... Dat zie ik dus niet zo zitten.
TechXPzondag 4 april 2004 @ 13:42
quote:
Op zondag 4 april 2004 13:23 schreef deedeetee het volgende:
Hoewel ik zelf beslist niet veel vlees eet vind ik toch dat je een kind "gewoon " te eten moet geven, ik zie veganisme meer als een soort fanatisme en dààr houdt ik niet van.
Een kind heeft recht op een normaal en gezond leven zonder een soort van " eetobsessie " omdat mij dat niet gezond lijkt. Als je bij zo'n apart dieet doorlopend in de gaten moet houden of je wel voldoende van alles binnen krijgt en geen tekorten oploopt... Dat zie ik dus niet zo zitten.
Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.
Dus dan is het nog de vraag wat gezond is. Ik zie soms wel ouders die hun kinderen in de middag gewoon een zak chips geven om op te eten en dat is niet een enkel geval, want je ziet het vaak. En als ik dan zie dat vegetarische ouders kinderen juist de voedingslessen goed bij brengen dan moet ik toch concluderen dat deze dus gezonder bezig zijn.
En nogmaals fanatisme is vegetarisme/veganisme net zo min als een kind elke dag vlees enzo geven.
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 15:28
quote:
Op zondag 4 april 2004 13:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.
Dus dan is het nog de vraag wat gezond is. Ik zie soms wel ouders die hun kinderen in de middag gewoon een zak chips geven om op te eten en dat is niet een enkel geval, want je ziet het vaak. En als ik dan zie dat vegetarische ouders kinderen juist de voedingslessen goed bij brengen dan moet ik toch concluderen dat deze dus gezonder bezig zijn.
En nogmaals fanatisme is vegetarisme/veganisme net zo min als een kind elke dag vlees enzo geven.
Met normaal eten wordt èten bedoeld , chips is iets anders imo. en overdreven veel snoep en junkfood vind ik òòk niet normaal, dat ìs geen eten.
De hele tijd opletten wat je eet en of er nix van een dier in zit vind ik niet normaal en ook niet gezond. En kinderen 'voedingslessen "geven " Gewoon gezond eten en niet te veel snoepen, als je zorgt dat je kind dàt van thuis meekrijgt vind ik dat het beste
En vegetarisme/veganisme wordt bijna altijd fanatiek bedreven , of vinden die ouders het oke als hun kind gezellig bij de kinderen van de buren een rundvleeskroketje meehapt ?
TechXPzondag 4 april 2004 @ 16:16
quote:
Op zondag 4 april 2004 15:28 schreef deedeetee het volgende:
Met normaal eten wordt èten bedoeld , chips is iets anders imo. en overdreven veel snoep en junkfood vind ik òòk niet normaal, dat ìs geen eten.
De hele tijd opletten wat je eet en of er nix van een dier in zit vind ik niet normaal en ook niet gezond. En kinderen 'voedingslessen "geven " Gewoon gezond eten en niet te veel snoepen, als je zorgt dat je kind dàt van thuis meekrijgt vind ik dat het beste
Nou dat kinderen letten op hun eten is toch juist goed? Bij vegetarisme zullen de ouders juist kijken of hun kinderen goed eten en dan niet zo zeer of er iets in zit van dieren ofzo, maar gewoon of ze de juiste voedingsstoffen krijgen. Dat zie je een gemiddeld genomen ouder niet doen.
Daar zullen vegetarische kinderen juist beter mee omgaan, dan een ander. Gemiddeld genomen dan.
quote:
En vegetarisme/veganisme wordt bijna altijd fanatiek bedreven , of vinden die ouders het oke als hun kind gezellig bij de kinderen van de buren een rundvleeskroketje meehapt ?
Dat ligt net aan welke ouder het is. De ene doet vooral binnenshuis niet, maar buitenhuis, dan wat makkelijker en de andere die zal wat strenger zijn.
Maar dit doen niet-vega ouders ook, door kinderen op feestjes geen snoep te laten eten oid. Men kan moeilijk alles in de gaten houden, maar vraagt wel respect van andere voor de keuze die de ouder gemaakt heeft mbt tot de opvoeding die een kind krijgt.
En zolang het kind niet ongezond leeft vind ik dat er geen probleem is.
Henk_Glimlachzondag 4 april 2004 @ 16:20
Vegetarisme is vandaag de dag toch wel behoorlijk geaccepteerd zou ik denken. Toen ik dertig jaar geleden op de basisschool rondliep werd het meisje wiens ouders vegetarisch aten wel nagewezen: "bij haar thuis eten ze het groen van de wortels op". Maar dat was allemaal voor de tijd dat er grote schappen vol vleesvervangers zijn bij elke supermarkt. Ik zou me om pestgevaar niet zo druk maken.
#ANONIEMzondag 4 april 2004 @ 16:29
Ik zie niet in wat er mis aan zou kunnen zijn.

Ik zie het niet als iets 'opdringen', tenminste, dat zou je ook voor wél vlees geven kunnen zeggen. Het kind heeft ook niet de bewuste keuze voor vlees eten gemaakt. Nou begrijp ik wel dat velen van jullie vlees eten als de norm zien, maar als de ouders geen vlees eten is het toch wel raar om je kind wél vlees te geven.

Het argument dat het kind voedingsstoffen mist vanwege vegetarisch eten is ondoordacht. Een kind dat vegetarisch eet kán voedingsstoffen tekort hebben, maar dat is dan niet te wijten aan het vegetarische eten, maar aan de ouders, die het kind niet de juiste voeding hebben gegeven. Dit kan ook zo zijn bij vleeseters. Met vegetarisch eten krijg je alle voedingsstoffen binnen die nodig zijn.
Ik ken zelfs mesnen die zelf wel af en toe vlees eten, maar het hun kind niet geven, vanwege alle schadelijke stoffen in vlees.

Of een kind ergens mee gepest gaat worden hangt helemaal niet af van vegetariër zijn of niet. Het heeft alles te maken met de manier waarop ouders een kind opvoeden. Als een kind mondig genoeg is, en voldoende zelfvertrouwen heeft, zal hij of zij niet snel gepest worden.
#ANONIEMzondag 4 april 2004 @ 16:31
quote:
Op zondag 4 april 2004 13:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.
Dus dan is het nog de vraag wat gezond is. Ik zie soms wel ouders die hun kinderen in de middag gewoon een zak chips geven om op te eten en dat is niet een enkel geval, want je ziet het vaak. En als ik dan zie dat vegetarische ouders kinderen juist de voedingslessen goed bij brengen dan moet ik toch concluderen dat deze dus gezonder bezig zijn.
So true.
#ANONIEMzondag 4 april 2004 @ 16:38
quote:
Op vrijdag 19 maart 2004 08:39 schreef Safari het volgende:

Ik vind dat vegetarische ouders kun kind toch tenminste een of twee keer per week een stukje vlees moeten voorschotelen, totdat het kind wellicht zelf aangeeft het echt niet langer te willen.
Sorry hoor, misschien ligt het aan mij, maar dit is toch belachelijk?!
Je moet als ouder twee keer in de week iets doen wat totaal tegen je pricipes is, om je kind, wat je toch volgens je principes wilt opvoeden, te laten zien wat vlees is. Ik denk dat het kind bozer zal zijn als ie later groot is en vegetariër is dat je hem ooit het vlees hebt gegeven, dan wanneer hij vleeseter is geworden en je hem vroeger géén vlees hebt gegeven.
Je gaat toch ook niet als Christen ouder je kind twee keer per week naar de Moskee brengen? Je gaat toch niet, als je kind niet naar geweld op tv mag kijken hem twee keer per week Faces of Death voorzetten?
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 17:18
quote:
Op zondag 4 april 2004 16:16 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nou dat kinderen letten op hun eten is toch juist goed? Bij vegetarisme zullen de ouders juist kijken of hun kinderen goed eten en dan niet zo zeer of er iets in zit van dieren ofzo, maar gewoon of ze de juiste voedingsstoffen krijgen. Dat zie je een gemiddeld genomen ouder niet doen.
Waaruit trek jij de conclusie dat de gemiddelde ouder niet oplet of zijn kind goed te eten krijgt
En bij vegetarisme gaat het toch om gèèn vlees eten nietwaar ? Hoezo dus stel jij dat die ouders speciaal kijken of hun kinderen goed eten en er niet opletten of er vleesproducten in dat eten zit.Daar draaid 't toch om bij vegetariers ? En veganisten zijn nog veel extremer in dat opzicht. Ik vind het zo'n verkrampte boel daar zou ik nou buikpijn van krijgen !

[/quote]
Dat ligt net aan welke ouder het is. De ene doet vooral binnenshuis niet, maar buitenhuis, dan wat makkelijker en de andere die zal wat strenger zijn.
Maar dit doen niet-vega ouders ook, door kinderen op feestjes geen snoep te laten eten oid. Men kan moeilijk alles in de gaten houden, maar vraagt wel respect van andere voor de keuze die de ouder gemaakt heeft mbt tot de opvoeding die een kind krijgt.
En zolang het kind niet ongezond leeft vind ik dat er geen probleem is.
[/quote]
Als je weet dat je ouders het eigenlijk- of gewoonweg helemaal -niet goed vinden dat je dat kroketje eet is dat voor een kind wel een probleem, het kan niet onbezorgd iets lekkers eten
En ik denk dat dàt voor een kind gèèn gezonde zaak is
Ik begrijp dat binnenshuis en buitenshuis ook niet zo goed je bent vegetarier of je bent 't niet toch Of kun je 't binnen wel en buiten niet zijn da's toch echt idioot ! Of bedoel je 't meer als huisregel, thuis wordt 't niet gegeten maar wat een kind buiten eet mag hij zelf weten ? ( dat klinkt al een stuk prettiger en gezonder ) En wat doen die ouders zelf dan buitenshuis ? Je moet als kind dan wel erg flexibel zijn om dat nog te snappen, als je groter bent en er over na gaat denken.....

( zucht waarom gaat 't bij mij met quoten toch altijd fout ? )

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 04-04-2004 17:29:11 ]
Oceanonixzondag 4 april 2004 @ 18:06
quote:
Op zondag 4 april 2004 16:29 schreef Toeps het volgende:

Of een kind ergens mee gepest gaat worden hangt helemaal niet af van vegetariër zijn of niet. Het heeft alles te maken met de manier waarop ouders een kind opvoeden. Als een kind mondig genoeg is, en voldoende zelfvertrouwen heeft, zal hij of zij niet snel gepest worden.
Niet ieder kind staat sterk in zijn schoenen. En het is dus de schuld van de ouders als een kind gepest wordt en niet van de pester????

Zal het tegen mijn ouders zeggen en mijn excuses aanbieden aan de mijn klasgenoten die ik dan vals beschuldigd heb.
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 18:14
quote:
Op zondag 4 april 2004 18:06 schreef Oceanonix het volgende:

[..]

Niet ieder kind staat sterk in zijn schoenen. En het is dus de schuld van de ouders als een kind gepest wordt en niet van de pester????

Zal het tegen mijn ouders zeggen en mijn excuses aanbieden aan de mijn klasgenoten die ik dan vals beschuldigd heb.
Je hebt gelijk, wat een onzin 't is beter eens naar de ouders van de pestkop te kijken, dat lijkt mij veel logischer. Maar uiteindelijk blijft de dader toch de dàder !!!!!!!!!
#ANONIEMzondag 4 april 2004 @ 18:18
quote:
Op zondag 4 april 2004 18:06 schreef Oceanonix het volgende:

[..]

Niet ieder kind staat sterk in zijn schoenen. En het is dus de schuld van de ouders als een kind gepest wordt en niet van de pester????

Zal het tegen mijn ouders zeggen en mijn excuses aanbieden aan de mijn klasgenoten die ik dan vals beschuldigd heb.
Nee, ik bedoel dat als een kind dat vegetarisch eet gepest wordt, het dan niet ligt aan het vegetarisme, maar aan hoe het kind weerstand bied aan flauwe geintjes. Want tegen iedereen zullen ze flauwe geintjes maken. De een heeft arme ouders, de ander heeft rood haar, de ander 'stinkt' ... Bij iedereen is wel wat te verzinnen.
En als de ouders het kind nou uitleggen waarom ze vegetarisch eten, wat de achterliggende gedachte is en waarom ze vinden dat het goed is, dan kan het kind zelfverzekerd zijn klasgenootjes weerstand bieden. Verder kunnen ouders een kind sowieso wat mondigheid bijbrengen, en een deel van het zelfvertrouwen komt van huis uit. Nou zeg ik niet dat pesten altijd te voorkomen is, maar vegetarisme is géén reden dat een kind gepest word. Het kan slechts worden aangegrepen als onderwerp. Maar ze kunnen ook net zo makkelijk iets anders verzinnen.
Oceanonixzondag 4 april 2004 @ 18:33
quote:
Op zondag 4 april 2004 18:18 schreef Toeps het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat als een kind dat vegetarisch eet gepest wordt, het dan niet ligt aan het vegetarisme, maar aan hoe het kind weerstand bied aan flauwe geintjes. Want tegen iedereen zullen ze flauwe geintjes maken. De een heeft arme ouders, de ander heeft rood haar, de ander 'stinkt' ... Bij iedereen is wel wat te verzinnen.
En als de ouders het kind nou uitleggen waarom ze vegetarisch eten, wat de achterliggende gedachte is en waarom ze vinden dat het goed is, dan kan het kind zelfverzekerd zijn klasgenootjes weerstand bieden. Verder kunnen ouders een kind sowieso wat mondigheid bijbrengen, en een deel van het zelfvertrouwen komt van huis uit. Nou zeg ik niet dat pesten altijd te voorkomen is, maar vegetarisme is géén reden dat een kind gepest word. Het kan slechts worden aangegrepen als onderwerp. Maar ze kunnen ook net zo makkelijk iets anders verzinnen.
Dat is waar maar her is wel weer een extra reden om gepest te kunnen worden en dat probeerde ik duidelijk te maken!!!!
TechXPzondag 4 april 2004 @ 18:56
quote:
Op zondag 4 april 2004 17:18 schreef deedeetee het volgende:
Waaruit trek jij de conclusie dat de gemiddelde ouder niet oplet of zijn kind goed te eten krijgt
Aan de gegevens in de media waarbij geconstateerd werd dat kinderen in NL te weinig vitamine kregen. Men at over het algemeen te weinig fruit. En weinig gevarieerd geloof ik. Was een jaar ofzo terug in het nieuws.
quote:
En bij vegetarisme gaat het toch om gèèn vlees eten nietwaar ?
Ja
quote:
Hoezo dus stel jij dat die ouders speciaal kijken of hun kinderen goed eten en er niet opletten of er vleesproducten in dat eten zit.Daar draaid 't toch om bij vegetariers?
Dat ligt per ouder verschillend dat wel zo. Echter vegetariers zijn meer met voeding bezig, tenminste dat is naar eigen ervaring gebleken. De meeste vegetariers en vega-ouders letten dus extra op bepaalde voedingsstoffen, omdat ze meer bezig zijn met het goed gevarieerd eten.
quote:
En veganisten zijn nog veel extremer in dat opzicht. Ik vind het zo'n verkrampte boel daar zou ik nou buikpijn van krijgen !
Als je buikpijn krijgt moet je niet te veel zuivel drinken, schijnt niet goed voor de darm/maagflora te zijn.
quote:
Als je weet dat je ouders het eigenlijk- of gewoonweg helemaal -niet goed vinden dat je dat kroketje eet is dat voor een kind wel een probleem, het kan niet onbezorgd iets lekkers eten
En ik denk dat dàt voor een kind gèèn gezonde zaak is
Hoe bedoel je? Als een kind iets niet mag eten van de ouder dan is het toch gewoon opvoeding? De ouder wil het kind iets bijbrengen van zichzelf. Dat doet elke ouder. En sommige ouders laten kinderen niet eens tv kijken. Vind je dat dan ook niet normaal?
Of wat te denken van kinderen die op bepaalde sporten niet mogen?
Wat is er dus mis met kinderen die vega eten omdat ze dat van huis uit meekrijgen? Juistem, niks.
quote:
Ik begrijp dat binnenshuis en buitenshuis ook niet zo goed je bent vegetarier of je bent 't niet toch
Nee, het kind is een kind van vegetarische ouders. Deze geven binnenshuis geen vlees enzo, omdat ze hetzelf niet eten. Buitenshuis, dan kan het voorkomen dat kinderen een snoepje krijgen met gelatine enzo, daar kan je als ouder niet altijd bij zijn. Dus sommige ouders doen het gewoon zo dat ze binnen of binnen hun bereik gewoon altijd vega eten, maar dat ze naar buiten toe makkelijker zijn.
En de andere ouder doet dat niet en zal bij kinderfeestjes van te voren aangeven wat wel en niet enzo. En als het kind later oud genoeg is kan deze zelf verder beslissen wat deze doet.
quote:
Of bedoel je 't meer als huisregel, thuis wordt 't niet gegeten maar wat een kind buiten eet mag hij zelf weten ? ( dat klinkt al een stuk prettiger en gezonder )
Een huisregel kan je het een beetje noemen ja. Maar dat is gewoon aan de ouders om zelf te bepalen wat juist is of niet. Als ik later kinderen heb, dan zullen deze veganistisch opgevoed worden. Of ik vind overeenstemming met mijn partner over bepaalde dingen. Iig beide hebben inspraak natuurlijk over de opvoeding.
quote:
En wat doen die ouders zelf dan buitenshuis ? Je moet als kind dan wel erg flexibel zijn om dat nog te snappen, als je groter bent en er over na gaat denken.....
De ouders zijn zelf denk gewoon die het overal hanteren. Echter heb je ook vegetariers die ik dan maar 'gemaksvegetariers' noem. Deze eten zoveel mogelijk vegetarisch, maar soms als iemand wat klaar heeft gemaakt en toch niet rekening gehouden heeft met vegetariers, dan eet deze mee.
Maar goed dit vind ik dan een beetje lui.

Maar een kind heeft tot een bepaalde leeftijd weinig kijk op die zaken. Maar ik hoorde dat naarmate ze wat ouder worden zelf ook veel kunnen bepalen. En kunnen dus wel zien of het vlees bevat of niet. Maar met ingredienten, dat komt wat later.

Maar goed er is niks ongezonds aan vegetarisch opvoeden van kinderen en kinderen worden ook niet speciaal er om gepest ofzo, dus ik zie niet in wat er verkeerd aan is.
TechXPzondag 4 april 2004 @ 19:00
quote:
Op zondag 4 april 2004 18:33 schreef Oceanonix het volgende:
Dat is waar maar her is wel weer een extra reden om gepest te kunnen worden en dat probeerde ik duidelijk te maken!!!!
Het is net zo goed een extra reden om gepest te worden als dat bijvoorbeeld jou kind gepest word omdat jij op Fok! zit te posten.

Pesters zoeken gewoon een slachttoffer uit die gewoon niet mondig genoeg is. En als deze dat niet is, gaan ze dingen verzinnen. Dan gaan ze pesten op uiterlijk (wat meestal zo is) enzo.
Dat een kind vegetarier is is niet perse een punt. Omdat het net zo goed iets anders kan zijn.
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 19:39
quote:
Op zondag 4 april 2004 18:56 schreef TechXP het volgende:

[..]

Aan de gegevens in de media waarbij geconstateerd werd dat kinderen in NL te weinig vitamine kregen. Men at over het algemeen te weinig fruit. En weinig gevarieerd geloof ik. Was een jaar ofzo terug in het nieuws.
[..]
Je hoort net zo vaak dat kinderen van vegetariers tekort van 't een of ander hebben dus wat is dan 't verschil ?


[..]

Dat ligt per ouder verschillend dat wel zo. Echter vegetariers zijn meer met voeding bezig, tenminste dat is naar eigen ervaring gebleken. De meeste vegetariers en vega-ouders letten dus extra op bepaalde voedingsstoffen, omdat ze meer bezig zijn met het goed gevarieerd eten.
[..]
Omdat het voor hun extra belangrijk is omdat het dus met een beperkt dieet veel moeilijker wordt om gezond te eten.

Als je buikpijn krijgt moet je niet te veel zuivel drinken, schijnt niet goed voor de darm/maagflora te zijn.
[..]
Haha, dan mag ik wel even opmerken dat ik ook alarmerende berichten las over teveel soja gebruiken ( ik heb een kind met een lactoseintolerantie )

Hoe bedoel je? Als een kind iets niet mag eten van de ouder dan is het toch gewoon opvoeding? De ouder wil het kind iets bijbrengen van zichzelf. Dat doet elke ouder. En sommige ouders laten kinderen niet eens tv kijken. Vind je dat dan ook niet normaal?
Of wat te denken van kinderen die op bepaalde sporten niet mogen?
Wat is er dus mis met kinderen die vega eten omdat ze dat van huis uit meekrijgen? Juistem, niks.
[..]
Er zijn idd ook andere vervelende dingen te bedenken maar dat maakt het vegetarisme voor kinderen echt niet leuker, die eten liever gewoon net als andere kinderen. En dan heb je nat. ook nog het risico dat het kind de ongezouten mening van anderen te horen krijg over vegetarisme. Sommige ouders reageren beledigd als je in hun ogen "normaal "eten weigert da's knap vervelend voor een kind. Ik spreek uit ervaring omdat mijn eigen kind niet alles mag eten/drinken en hij wordt er ziek van, toch reageren soms mensen erg bot !

Nee, het kind is een kind van vegetarische ouders. Deze geven binnenshuis geen vlees enzo, omdat ze hetzelf niet eten. Buitenshuis, dan kan het voorkomen dat kinderen een snoepje krijgen met gelatine enzo, daar kan je als ouder niet altijd bij zijn. Dus sommige ouders doen het gewoon zo dat ze binnen of binnen hun bereik gewoon altijd vega eten, maar dat ze naar buiten toe makkelijker zijn.
En de andere ouder doet dat niet en zal bij kinderfeestjes van te voren aangeven wat wel en niet enzo. En als het kind later oud genoeg is kan deze zelf verder beslissen wat deze doet.
[..]
Ik ken ouders die om die reden een kind niet op een kinderfeestje vragen ( daar ben ik het zeer beslist niet mee eens, het kind kan 't immers ook niet helpen. ! )
Geloof me nou maar , sociaal gezien ligt 't niet zò simpel.


Maar goed er is niks ongezonds aan vegetarisch opvoeden van kinderen en kinderen worden ook niet speciaal er om gepest ofzo, dus ik zie niet in wat er verkeerd aan is.
Vegetarisch is nog wel te doen denk ik maar veganisten gaan mij veel te ver en ik vind nog steeds dat je dàt een kind niet aan mag doen, 't is niet gezond !
#ANONIEMzondag 4 april 2004 @ 20:07
quote:
Op zondag 4 april 2004 19:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Vegetarisch is nog wel te doen denk ik maar veganisten gaan mij veel te ver en ik vind nog steeds dat je dàt een kind niet aan mag doen, 't is niet gezond !
Sorry, maar ben jij veganist? Nee dus.
TechXP wel, dus die zal er wel meer vanaf weten dan jij, nietwaar? Ik denk niet dat TechXP zijn kind wil mishandelen, dus hij zal heus wel nagezocht hebben wat precies de voordelen en nadelen zijn.
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 20:25
quote:
Op zondag 4 april 2004 20:07 schreef Toeps het volgende:

[..]

Sorry, maar ben jij veganist? Nee dus.
TechXP wel, dus die zal er wel meer vanaf weten dan jij, nietwaar? Ik denk niet dat TechXP zijn kind wil mishandelen, dus hij zal heus wel nagezocht hebben wat precies de voordelen en nadelen zijn.
Mishandelen Hoe kom je daar nou bij. Ik vind je reactie wel nogal fanatiek, ben jij toevallig òòk veganist misschien
Ik ben geen veganist en vind het niet gezond om een kind het wèl te laten zijn. En met kinderen en wat die vervelend vinden heb ik wèl ervaring
TechXPzondag 4 april 2004 @ 20:37
quote:
Op zondag 4 april 2004 19:39 schreef deedeetee het volgende:
Vegetarisch is nog wel te doen denk ik maar veganisten gaan mij veel te ver en ik vind nog steeds dat je dàt een kind niet aan mag doen, 't is niet gezond !
Kom dan met zeer goede bewijzen dat het ongezond is. Meningen welke je niet kan onderbouwen zijn maar loze kreten.

Wat is het probleem zolang het kind er niet onder lijd? Juist.
TechXPzondag 4 april 2004 @ 20:43
quote:
Op zondag 4 april 2004 20:25 schreef deedeetee het volgende:
Ik ben geen veganist en vind het niet gezond om een kind het wèl te laten zijn. En met kinderen en wat die vervelend vinden heb ik wèl ervaring
Waarom? Zolang het kind de juiste voedingsstoffen binnen krijgt wat is dan het probleem?
Juist, loze kreet.

Ieder ouder zoekt uit wat deze denkt wat het beste is voor een kind. En als een veganist een kind een veganistische voeding geeft en het kind is gezond, wat is het probleem?
Waarom deze houding? Is dit soms omdat je een haat hebt jegens veganisten? Vanwege een persoon die veganist denkt te zijn die iemand neerschoot? Of is het omdat je zelf rare ervaringen hebt met veganisten?

Nogmaals wat is het probleem dus zolang het kind gezond is? Overigens las ik een tijd terug een verhaal van een stel ouders die hun kinderen veganistisch opvoedde. De school waar het kind op kwam te zitten vond het niet goed voor het kind en de kinderbescherming werd ingeschakeld. Kinderen werden weggehaald. Echter de kinderbescherming moest de kinderen weer snel teruggeven, want de artsen van de kinderbescherming moesten constateren dat de kinderen gezond waren en zelfs gezonder dan een gemiddeld kind.
#ANONIEMzondag 4 april 2004 @ 20:47
quote:
Op zondag 4 april 2004 20:25 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Mishandelen Hoe kom je daar nou bij. Ik vind je reactie wel nogal fanatiek, ben jij toevallig òòk veganist misschien
Ik ben geen veganist en vind het niet gezond om een kind het wèl te laten zijn. En met kinderen en wat die vervelend vinden heb ik wèl ervaring
Nee ik ben geen veganist, maar ik probeer wel vaak veganistisch te eten. Ik ven vegetarisch, maar ik koop al mijn zuivel alleen maar bij de natuurwinkel, alles biologisch-dynamisch.

Ik heb zelf geen kinderen, maar ik weet wel dat een kind waar het mee is opgegroeid als normaal beschouwt. Dus het zal echt geen probleem zijn om een kind veganistich op te voeden. Het kan natuurlijk voorkomen dat het kind wel eens iets dierlijks binnenkrijgt, maar dat kun je niet voorkomen. Op een gegeven moment is een kind oud genoeg om te beslissen wel of niet veganistisch te eten. Het lijkt me erg waarschijnlijk dat het kind er ook voor kiest om veganist te zijn, aangezien het volgens die waarden en normen is opgevoed.
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 21:10
quote:
Op zondag 4 april 2004 20:47 schreef Toeps het volgende:

[..]

Nee ik ben geen veganist, maar ik probeer wel vaak veganistisch te eten. Ik ven vegetarisch, maar ik koop al mijn zuivel alleen maar bij de natuurwinkel, alles biologisch-dynamisch.

Ik heb zelf geen kinderen, maar ik weet wel dat een kind waar het mee is opgegroeid als normaal beschouwt. Dus het zal echt geen probleem zijn om een kind veganistich op te voeden. Het kan natuurlijk voorkomen dat het kind wel eens iets dierlijks binnenkrijgt, maar dat kun je niet voorkomen. Op een gegeven moment is een kind oud genoeg om te beslissen wel of niet veganistisch te eten. Het lijkt me erg waarschijnlijk dat het kind er ook voor kiest om veganist te zijn, aangezien het volgens die waarden en normen is opgevoed.
Volgens mij weet jij van kinderen niet veel af. Je gaat gewoon uit van een mening die het beste in jouw straatje past, maar als je ooit kinderen krijgt staat je nog een akelige verrassing te wachten.
Kinderen voldoen lang niet altijd aan de verwachting van hun ouders Ze hebben òòk een eigen mening en je zou de kinderen eens commentaar moeten horen geven op Balkenende en z'n normen en waarden.Ze krijgen acuut een giebelbui als je over normen en waarden begint. De meeste kinderen vegen met jouw veganisme en het eten uit de natuurwinkel de vloer aan
#ANONIEMzondag 4 april 2004 @ 21:17
quote:
Op zondag 4 april 2004 21:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij van kinderen niet veel af. Je gaat gewoon uit van een mening die het beste in jouw straatje past, maar als je ooit kinderen krijgt staat je nog een akelige verrassing te wachten.
Kinderen voldoen lang niet altijd aan de verwachting van hun ouders Ze hebben òòk een eigen mening en je zou de kinderen eens commentaar moeten horen geven op Balkenende en z'n normen en waarden.Ze krijgen acuut een giebelbui als je over normen en waarden begint. De meeste kinderen vegen met jouw veganisme en het eten uit de natuurwinkel de vloer aan
Maar als kinderen van huis uit opgevoed zijn met het idee van veganisme, dan staan ze daar toch wat anders tegenover dan het doorsnee kind. Maar mocht mijn kind later het echt niet willen, nou ja, dan niet. Ik ga het kind niet dwingen. Maar thuis kook ik veganistisch, het is mijn huis, en mijn kind moet eten wat de pot schaft. Maar dat heeft weinig met veganisme te maken denk ik, dat is in vrijwel elk huishouden zo.
deedeeteezondag 4 april 2004 @ 21:36
quote:
Op zondag 4 april 2004 21:17 schreef Toeps het volgende:

[..]

Maar als kinderen van huis uit opgevoed zijn met het idee van veganisme, dan staan ze daar toch wat anders tegenover dan het doorsnee kind.

Daar ben ik het wel mee eens.
quote:
Maar mocht mijn kind later het echt niet willen, nou ja, dan niet. Ik ga het kind niet dwingen. Maar thuis kook ik veganistisch, het is mijn huis, en mijn kind moet eten wat de pot schaft. Maar dat heeft weinig met veganisme te maken denk ik, dat is in vrijwel elk huishouden zo.
Dat klinkt ook prima !
MevrouwKoRnmaandag 5 april 2004 @ 17:11
Ben zelf vegetarier maar zou mijn kind daar niet mee opvoeden, ik vind dat het kind daar zelf mee moet komen, het zelf moet willen.
Powdermaandag 5 april 2004 @ 17:42
quote:
Op vrijdag 2 april 2004 20:48 schreef TechXP het volgende:
Nogmaals:Wat is er mis met kinderen vegetarisch opvoeden zolang een kind de benodigde voedingsstoffen binnenkrijgt? Denk dat men er dus niks over kan zeggen.
Als je alle benodigde voedingsstoffen binnenkrijgt is er niets mis, lijkt me. Maar krijg je dat wel? Maar dat kan je je natuurlijk bij iedereen afvragen. Ik denk wel dat je gezond kan leven als vegetariër, bij veganisme heb ik zo mijn vraagtekens.

Levensmiddelen die veel vitamine B12 bevatten zijn vlees, melkproducten, ei en vis. Plantaardige producten bevatte dit vitamine niet.
Vitamine B12 of cobalamine is samen met foliumzuur (vitamine B11) betrokken bij het aanmaken van DNA en RNA, ons erfelijk materiaal. Vitamine B12 is nodig om foliumzuur (vitamine B11) vrij te maken uit de cellen. Zodat foliumzuur rode bloedcellen kan aanmaken. Verder is het nodig voor een goede werking van het zenuwstelsel.
(http://www.voedsel.net/vitmin/vitb12.htm)

Als je veganistisch eet is het dus vrij ingewikkeld om dit vitamine binnen te krijgen. Maar in principe zou je dat ook met een pilletje kunnen aanvullen.

Hier heb je trouwens nog een interessant artikel over dit onderwerp, weet eigenlijk niet of het al eerder aan bod is gekomen.

Nutrition of children on vegetarian diet is considered to be adequate and well-balanced when the diet contains diary products and eggs. A severe or strict vegetarian diet (i. e. vegan or macrobiotic diet) is not suitable for babies or infants. Serious deficiency-states have been described after such regimens i. e. rickets, osteoporosis, anemia and growth retardation. Under ovo-lacto-vegetarian diets growth- and weight measurements at regular intervals are recommended over the first ten years of life. Critical food-components in vegetarians are: energy, protein, calcium, Vitamins D and B12, iodine and iron. An ovo-lacto-vegetarian diet provides an adequate supply with these substances with the exception of iron. Benevolent information about any deficiency states by the physician aids in keeping children thriving well and assures parents that their children will not incur damage. Sufficient vaccination status should be monitored.

bron: Vegetarian nutrition and extreme diets in childhood (Vegetarische Ernährung und Außenseiterdiäen im Kindesalter), Lentze, M.J.Monatsschrift Kinderheilkunde, January 2001 blz 19-24.


TechXPmaandag 5 april 2004 @ 19:04
quote:
Op maandag 5 april 2004 17:11 schreef MevrouwKoRn het volgende:
Ben zelf vegetarier maar zou mijn kind daar niet mee opvoeden, ik vind dat het kind daar zelf mee moet komen, het zelf moet willen.
Maar doe je dat andersom ook niet?
TechXPmaandag 5 april 2004 @ 19:16
quote:
Op maandag 5 april 2004 17:42 schreef Powder het volgende:
Als je alle benodigde voedingsstoffen binnenkrijgt is er niets mis, lijkt me. Maar krijg je dat wel? Maar dat kan je je natuurlijk bij iedereen afvragen. Ik denk wel dat je gezond kan leven als vegetariër, bij veganisme heb ik zo mijn vraagtekens.
Het enige wat je als veganist niet goed binnenkrijgt is vitamine b12, dat is vooral het verschil met vegetariers, die dat wel krijgen. Veganisten nemen daarvoor producten met vitamineb12 toegevoegd of via vitamineb12 pillen.
quote:
Levensmiddelen die veel vitamine B12 bevatten zijn vlees, melkproducten, ei en vis. Plantaardige producten bevatte dit vitamine niet.
Ja, zoals ik zeg krijgen veganisten dat binnen via bijvoorbeeld producten aangevuld met vitamineb12 of vitamineb12 pillen. Eigenlijk hetzelfde als met andere, die de meeste vitamine via ook gewone producten of pillen krijgen.
De vitamineb12 word geproduceerd door een bacterie die aan het einde van de darm leeft bij elk dier. Geen enkel dier produceert zelf b12. De meeste dieren krijgen het binnen via het eten van hun eigen poep of gewoon via de grond (groenten etc), waarop de bacterie leeft als het niet gewassen word. Of via andere dieren te eten.
De B12 in het vlees van de bioindustrie, dat komt doordat de koeien een hele hoop pillen krijgt. De industrie schijnt de grootste afnemer te zijn van vitamineb12. Veel koeien krijgen nl. te weinig binnen. Zeker de vleeskoeien die op stal staan.
quote:
Als je veganistisch eet is het dus vrij ingewikkeld om dit vitamine binnen te krijgen. Maar in principe zou je dat ook met een pilletje kunnen aanvullen.
Ja of met Red Bull
Nee in nederland worden zoveel vitamines nu toegevoegd aan onze eten, we krijgen zoveel vitamines omdat ze denk willen zorgen dat men wel genoeg vitaminen krijgt. Men eet bijvoorbeeld weinig fruit tegenwoordig, maar ook de groenten bevatten minder vitaminen doordat ze vernietigd worden door chemische middelen enzo. Biologische groenten bevat meer.
In Nederland is het aanbod van producten met b12 nog weinig. Ik heb gehoord dat er in de VS gewoon brood te koop is waar dat aan toegevoegd zit.
Maar goed zolang een kind de juiste voedingsstoffen binnenkrijgt is het dus geen probleem.
quote:
Hier heb je trouwens nog een interessant artikel over dit onderwerp, weet eigenlijk niet of het al eerder aan bod is gekomen.
Ja, daar spreken ze dus dat vegetarisch wel kan met melk en ei, maar veganistisch niet. Echter spreken vele artikelen elkaar tegen. Zoals ik al eerder een zeer groot onderzoek toonde (zie link een stuk terug) van de amerikaanse diet society, waarin ze het goed vinden. Maar dat alleen een macrobiotische dieet wel slecht is.
De amerikaanse diet society vind het goed. De engelse voedingsinstituut vond het goed. Ons nederlands voedingscentrum vond het goed. Maar zoals bij elke dieet of voedingsleefwijze is het gewoon goed gevarieerd eten en alle stoffen binnen krijgen, dan is het gewoon goed.
zoalshetismaandag 5 april 2004 @ 19:19
ik pleit voor iets anders: leer je kinderen om gezond te eten. heel lekker maar gezond. geen vlees of vis vanaf het eerste eetmoment lijkt me prima, maar ik ben bang dat er toch op den duur (3 jaar?) een periode ontstaat waarbij ik geen zekerheid heb of mijn kind dan niet in zijn ontwikkeling wordt geremd zonder vleeseiwitten. daar zijn wel onderzoeken naar gedaan, maar die worden ook net zo hard weer tegengesproken. zolang ik die zekerheid niet heb, ben ik bang dat ik ga voor de natuurwinkel en de groene slager omdat mensen toch echt omnivoren zijn. maar dan wil ik niet dat mijn kind die gifstoffen eet.
kniekousjemaandag 5 april 2004 @ 19:22
quote:
Op maandag 5 april 2004 19:04 schreef TechXP het volgende:

[..]

Maar doe je dat andersom ook niet?
inderdaad, nu leg je ze op om juist vlees te eten. misschien gaan ze je later juist verwijten dat ze vroeger, terwijl jij vegetarisch at, dode dieren moesten eten.

Ik ben zelf ook vegetarier en denk dat ik later ook mijn kinderen vegetarisch wil opvoeden. als ze zelf aangeven, nadat jij een beetje hebt uitgelegd hebt(niet te grof dan he) wat er voor ze ligt, mogen ze dat natuurlijk wel. je moet ze de keuze bieden.
Powdermaandag 5 april 2004 @ 19:52
quote:
Op maandag 5 april 2004 19:16 schreef TechXP het volgende:
Het enige wat je als veganist niet goed binnenkrijgt is vitamine b12, dat is vooral het verschil met vegetariers, die dat wel krijgen. Veganisten nemen daarvoor producten met vitamineb12 toegevoegd of via vitamineb12 pillen.
Dat snap ik.

Maar ik heb gewoon een vreemd, onaangenaam gevoel bij veganisme. Ik weet niet waarom, het klopt in mijn ogen gewoon niet.
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 19:59
quote:
Op maandag 5 april 2004 19:52 schreef Powder het volgende:

[..]

Dat snap ik.

Maar ik heb gewoon een vreemd, onaangenaam gevoel bij veganisme. Ik weet niet waarom, het klopt in mijn ogen gewoon niet.
Dat komt doordat jij met iets anders bent opgevoed.
deedeeteemaandag 5 april 2004 @ 20:06
quote:
Op maandag 5 april 2004 19:52 schreef Powder het volgende:

[..]

Dat snap ik.

Maar ik heb gewoon een vreemd, onaangenaam gevoel bij veganisme. Ik weet niet waarom, het klopt in mijn ogen gewoon niet.
Misschien omdat het niet natuurlijk is ?
zoalshetismaandag 5 april 2004 @ 20:13
quote:
Op maandag 5 april 2004 19:22 schreef kniekousje het volgende:

[..]

inderdaad, nu leg je ze op om juist vlees te eten. misschien gaan ze je later juist verwijten dat ze vroeger, terwijl jij vegetarisch at, dode dieren moesten eten.

Ik ben zelf ook vegetarier en denk dat ik later ook mijn kinderen vegetarisch wil opvoeden. als ze zelf aangeven, nadat jij een beetje hebt uitgelegd hebt(niet te grof dan he) wat er voor ze ligt, mogen ze dat natuurlijk wel. je moet ze de keuze bieden.
maar misschien laat je dan zieligheid boven gezondheid prefereren? ik heb er geen duidelijk antwoord op gevonden.
MrBeanmaandag 5 april 2004 @ 20:16
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 21:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

Misschien grappig:
[afbeelding]

Mijn buurman had zulke straffen, maar dan met snoep.
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 20:18
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar misschien laat je dan zieligheid boven gezondheid prefereren? ik heb er geen duidelijk antwoord op gevonden.
Vlees eten is NIET gezond hoor.
deedeeteemaandag 5 april 2004 @ 20:28
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:18 schreef Toeps het volgende:

[..]

Vlees eten is NIET gezond hoor.
Onzin dan waren de mensen allang uitgestorven, je overdreven druk maken over een normale zaak als eten dàt is niet gezond
Pietverdrietmaandag 5 april 2004 @ 20:40
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:18 schreef Toeps het volgende:

[..]

Vlees eten is NIET gezond hoor.
Bullshit
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 20:43
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Onzin dan waren de mensen allang uitgestorven, je overdreven druk maken over een normale zaak als eten dàt is niet gezond
Wat een kul-argument. De mensheid eet ook nog steeds donuts en patat, da's ook niet gezond, maar de mensheid is nog stees niet uitgestorven hoor. Neemt niet weg dat vlees, in de mate waarop de meeste mensen het tegenwoordig eten (dagelijks), en afkomstig uit de bio-industrie, ontzettend ONGEZOND is.
zoalshetismaandag 5 april 2004 @ 20:43
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:18 schreef Toeps het volgende:

[..]

Vlees eten is NIET gezond hoor.
en dat moet ik aannemen van iemand die toeps heet en ik verder helemaal niet ken. zoals ik al eerder had gepost ben ik er na alle onderzoeken nog niet over uit of het verstandig is om je kinderen te onthouden van iets wat zo natuurlijk is dat het alleen maar dat product kan zijn. van de groene slager vind ik een alternatief en je hoeft ook niet elke avond vlees of veel vlees gewoon een stukje soms.

[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 05-04-2004 21:10:56 ]
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 20:49
Geef kinderen geen américain!
HLN 090301 - BRUSSEL - Kinderen jonger dan vijf jaar eten best geen filet américain meer en ook geen hamburgers die niet doorbakken zijn. Deze waarschuwing komt van dr. Pierard van de dienst Microbiologie van het AZ van de VUB in Jette. Aanleiding daartoe zijn alarmerende berichten uit de Verenigde Staten, Frankrijk en Schotland over besmetting met de zogeheten «hamburgerbacterie», die al dodelijke slachtoffers heeft geëist. - Peter Cotor - De «hamburgerbacterie», Escherichia coli 0157:H7, leeft in het darmkanaal van runderen waar ze geen enkele hinder veroorzaakt. Maar het micro-organisme kan wel levensgevaarlijk worden wanneer het tijdens het slachten in contact komt met vlees dat voor menselijke consumptie bestemd is. Vooral bij jonge kinderen en bejaarden kan de bacterie leiden tot nierinsufficiëntie, wat interne bloedingen veroorzaakt en een behandeling aan een kunstnier noodzakelijk maakt. In de Verenigde Staten zorgt de «hamburgerbacterie» elk jaar voor een 60-tal doden. Ook in ons land isoleert men op de dienst Microbiologie van het AZ van de VUB jaarlijks een 34-tal gevallen van besmetting met deze potentieel gevaarlijke kiem. Volgens dr. Pierard wordt het probleem zwaar onderschat omdat de meeste laboratoria de kiem niet eens opsporen.

Het is Belgisch, maar dat doet niet af aan de waarheid van het bericht.
deedeeteemaandag 5 april 2004 @ 20:50
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:43 schreef Toeps het volgende:

[..]

Wat een kul-argument. De mensheid eet ook nog steeds donuts en patat, da's ook niet gezond, maar de mensheid is nog stees niet uitgestorven hoor. Neemt niet weg dat vlees, in de mate waarop de meeste mensen het tegenwoordig eten (dagelijks), en afkomstig uit de bio-industrie, ontzettend ONGEZOND is.
Haha als je het zo stelt dan wil ik ff opmerken dat ademhalen tegenwoordig òòk erg ongezond is. Ga je dààr nu ook mee ophouden
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 20:51
Since President Richard Nixon declared a "war on cancer" in 1972, that "war" has become a losing battle. Every year, billions of dollars are spent on cancer research, detection, and treatment in the United States, yet cancer remains one of our nation's top killers.

Fortunately, there's something we can do about it. According to the World Health Organization, up to 40 percent of all cancers are preventable, and one-third of all cancer deaths in the U.S. can be attributed to nutritional factors, according the American Cancer Society (ACS).

Vegan diets maximize the foods that help us fight cancer-fiber-packed grains and beans and phytochemical-packed fruits and vegetables-and minimize the foods that cause cancer. Combine these two factors, according to the Physicians Committee for Responsible Medicine, and the scientific evidence is clear: "Vegetarians are about 40 percent less likely to get cancer than nonvegetarians, regardless of other risks such as smoking, body size, and socioeconomic status."

One study compared cancer rates of vegetarians and meat-eaters in 34,000 Americans. The results showed that those who avoided meat, fish, and poultry had dramatically lower rates of prostate, ovarian, and colon cancer compared to meat-eaters.

An 11-year-long German study involving more than 800 vegetarian men found their cancer rates were less than half those of the general public. The lowest cancer rates were found in those who had avoided meat for 20 years or more. Studies in Japan and Sweden also have shown lower risk among vegetarians. It seems that with every bite of meat, we increase our risk of cancer. Luckily, we can eliminate animal products from our diets and replace them with vegetable proteins that can protect our health instead of harm it.

Dr. T. Colin Campbell, arguably the foremost epidemiological researcher alive today, argues that animal proteins are the prime carcinogen in meat and dairy products. Says Dr. Campbell, "[H]uman studies also support this carcinogenic effect of animal protein, even at usual levels of consumption. … No chemical carcinogen is nearly so important in causing human cancer as animal protein."

But fat is a culprit, too: Higher-fat diets raise estrogen levels, whereas plant-based diets keep it at a safe level, which doesn't promote the growth of cancer cells. Luckily, fiber-a nutrient plentiful in vegetarian diets-helps our bodies eliminate excess estrogen, thus cutting cancer risk.


Van een amerikaanse site.
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 20:52
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:50 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Haha als je het zo stelt dan wil ik ff opmerken dat ademhalen tegenwoordig òòk erg ongezond is. Ga je dààr nu ook mee ophouden
Kun je meteen net zo goed gaan roken, zuipen tot je er bij neervalt, blowen, met je walkman op door druk stadsverkeer gaan fietsen...
deedeeteemaandag 5 april 2004 @ 21:02
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:52 schreef Toeps het volgende:

[..]

Kun je meteen net zo goed gaan roken, zuipen tot je er bij neervalt, blowen, met je walkman op door druk stadsverkeer gaan fietsen...
Klinkt erg als vreemd gebazel , kon je geen weerwoord vinden
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 21:07
quote:
Op maandag 5 april 2004 21:02 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Klinkt erg als vreemd gebazel , kon je geen weerwoord vinden
Was even om aan te geven hoe onzinnig JOUW reply was. Omdat ademhalen ongezond is kan ik net zo goed ook vlees eten? Waarom zou het alles of niets moeten zijn?
deedeeteemaandag 5 april 2004 @ 21:30
quote:
Op maandag 5 april 2004 21:07 schreef Toeps het volgende:

[..]

Was even om aan te geven hoe onzinnig JOUW reply was. Omdat ademhalen ongezond is kan ik net zo goed ook vlees eten? Waarom zou het alles of niets moeten zijn?
Helemaal niet , wat ik wilde zeggen is dat er ontzettend veel is dat niet zo goed is voor de gezondheid. Vlees kàn ook ongezond zijn maar een boel andere dingen dus ook. Waarom zou je dan speciaal vlees er tussen uitpikken en je daar zo druk om maken. Ik vind veel vlees eten ook niet gezond en dat doe ik dan ook niet maar daar maak ik geen drukte over en als een ander het lekker vind om er veel van te eten moet die dat toch zelf weten ! En kinderen hebben gewoon recht op normaal en gezond eten en daar hoort vlees òòk bij .
Ik vind het in alle oprechtheid buitengewoon ongezond om zoveel drukte te maken over zo iets gewoons als eten. Eten is net zo natuurlijk als ademhalen en de lucht de we inademen is tegenwoordig behoorlijk vervuilt, daar maken we toch òòk niet zo'n drukte over dat we met filter voor ons gezicht gaan rondlopen toch ?
Als je je gezonde verstand gebruikt is het heus wel genoeg om gewoon goed te eten en af en toe junkfood als je dat lekker vind moet kunnen. Al dat verkrampte "is het wel gezond? " dat vind ik helemaal niet gezond
Wat jij eet moet je zelf weten maar als jij stelt dat vlees ongezond is past daar imo maar èèn antwoord bij "onzin vlees is wèl gezond " En teveel van iets is altijd ongezond
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 21:46
Waarom ik me er zo 'druk' om maak: (kom op, zo druk maak ik me niet, voor mij is het een logische, en makkelijk te maken beslissing, maar ik moet me telkens verdedigen...)

Omdat vlees niet alleen ongezond is, maar het ook schandalig is hoe er met de dieren wordt omgegaan. Plus dat ik vlees eten zie als iets barbaars, iets dat stamt uit vroegere tijden. We zijn als mensheid nu zo ver ontwikkeld dat vlees eten niet meer nodig is. En ten slotte zorgt het eten voor vlees ook voor honger in de wereld. Want wat die dieren aan voer krijgen wordt nu helemaal niet efficiënt benut. In de derde wereld verbouwt met en masse voedsel voor de bio-industrie. Het graan (bijvoorbeeld) kan zeven mensen voeden, terwijl het vlees wat er gemaakt wordt als je het graan tot veevoer verwerkt maar 1 persoon kan voeden.

Dus behalve dat het lichamelijk ongezond is, is het vanwege nog meer redenen ongezond om vlees te eten.
kniekousjemaandag 5 april 2004 @ 22:10
quote:
Op maandag 5 april 2004 20:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar misschien laat je dan zieligheid boven gezondheid prefereren? ik heb er geen duidelijk antwoord op gevonden.
ik laat JUIST de gezondheid prefereren! ze hebben minder kans op exceem, kanker, dementie, chronische aandoeningen, hart-en vaatziekten etc. Er zitten veel stoffen in vlees dat juist heel ongezond is, en ik wil eigenlijk ook van melk en kaas afstappen omdat het gewoon je lichaam van binnen verrot
deedeeteemaandag 5 april 2004 @ 22:13
Van mij hoef jij je beslissing om geen vlees te eten niet te verdedigen hoor zolang als je anderen maar de vrijheid laat om er anders over te denken.
Dat vlees ongezond is daar heb ik nog geen deugdelijk bewijs van gezien,ik vind vlees eten niet barbaars en ook niet onnodig. Het voer dat de dieren nu eten zou anders echt niet aan de hongerende 3de wereld worden gegeven hoor. Dat er niet behoorlijk met slachtvee wordt omgesprongen vind ik zelf ook. Dat vind ik zelf wel iets waar wat meer aandacht aan gegeven zou moeten worden.
En nog altijd kan ik vlees eten niet ongezond vinden, maar als jij er anders over denkt : ga gerust je gang
#ANONIEMmaandag 5 april 2004 @ 22:17
Iedereen mag erover denken zoals ie wil, alleen als ik kinderen krijg, krijgen die geen vlees thuis. En ga nou niet zeggen dat je dan een overtuiging opdringt, dat doe je met wél vlees geven evengoed.

Ik vind het heel lief dat iedereen zo bezorgd is om de gezondheid van mijn toekomstige kinderen, maar dat is absoluut niet nodig hoor. Daar zal ik echt wel op letten.
Ouwesokdinsdag 6 april 2004 @ 00:03
quote:
Op maandag 5 april 2004 22:17 schreef Toeps het volgende:
Iedereen mag erover denken zoals ie wil, alleen als ik kinderen krijg, krijgen die geen vlees thuis. En ga nou niet zeggen dat je dan een overtuiging opdringt, dat doe je met wél vlees geven evengoed.
Ik vind dat je een volstrekt vertekend beeld hebt van niet-vegetariers. Ongeveer vergelijkbaar met het beeld dat Christenen uit datgene wat we maar even voor het gemak de EO-hoek noemen van niet-Christenen geven (namelijk zuipende, spuitende, pillenslikkende hoerenlopers, ja, ik heb ze het echt op de radio horen vertellen, zo zijn nietChristenen nou eenmaal)

Ik zit bijvoorbeeld niet aan tafel in de richting van mijn kinderen de bio-industrie te verheerlijken of stoere bloederige slachtverhalen te vertellen(en dat dan iedere avond weer). Ik krijg ook niet die vreemde duivelse blik in mijn ogen wanneer ik mijn vork in een stuk vlees prik. We eten bij mij vlees omdat een mens op vlees is gebouwd, en dat op basis van vrijwilligheid kan vervangen door wat anders

Mijn kinderen wordt dus NIETS opgedrongen, als ze vlees willen mag dat, wanneer ze wat anders willen mag dat ook (mijn dochter(4) eet bijvoorbeeld geen vlees omdat ze het simpelweg niet lust), alles kan, niets moet, vrijheid blijheid.

Wat mij steeds weer opvalt aan het vegetariërsvolkje is (een hele enkele uitzondering daargelaten) het onverbeterlijke, vrijwel liederlijke evangeliseergedrag. De manier waarop niet-vegetariërs worden afgeschilderd steekt me daarbij het meest, vooral omdat het geen schijn van een band met de werkelijkheid meer heeft. Wie het zonder vlees wil stellen mag dat van mij, maar laat die keuze astebelieft aan je medemens (en dus ook je kinderen) over.

Bij het vegetarisch opvoeden kun je volgens mij dan ook onderscheid maken tussen het 'eten wat de pot schaft' en het inmasseren van haat jegens een groep mensen die 'dode dieren' eten.
Wanneer je een bevolkingsgroep op grond van huidtint op een dergelijke misselijke manier zou afschilderen zou je (zelfs nu nog) op grote bezwaren uit je omgeving stuiten, discrimineer dan ook niet op grond van voedselkeuze.
Ypedinsdag 6 april 2004 @ 00:10
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 00:03 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ik vind dat je een volstrekt vertekend beeld hebt van niet-vegetariers. Ongeveer vergelijkbaar met het beeld dat Christenen uit datgene wat we maar even voor het gemak de EO-hoek noemen van niet-Christenen geven (namelijk zuipende, spuitende, pillenslikkende hoerenlopers, ja, ik heb ze het echt op de radio horen vertellen, zo zijn nietChristenen nou eenmaal)

Ik zit bijvoorbeeld niet aan tafel in de richting van mijn kinderen de bio-industrie te verheerlijken of stoere bloederige slachtverhalen te vertellen(en dat dan iedere avond weer). Ik krijg ook niet die vreemde duivelse blik in mijn ogen wanneer ik mijn vork in een stuk vlees prik. We eten bij mij vlees omdat een mens op vlees is gebouwd, en dat op basis van vrijwilligheid kan vervangen door wat anders

Mijn kinderen wordt dus NIETS opgedrongen, als ze vlees willen mag dat, wanneer ze wat anders willen mag dat ook (mijn dochter(4) eet bijvoorbeeld geen vlees omdat ze het simpelweg niet lust), alles kan, niets moet, vrijheid blijheid.

Wat mij steeds weer opvalt aan het vegetariërsvolkje is (een hele enkele uitzondering daargelaten) het onverbeterlijke, vrijwel liederlijke evangeliseergedrag. De manier waarop niet-vegetariërs worden afgeschilderd steekt me daarbij het meest, vooral omdat het geen schijn van een band met de werkelijkheid meer heeft. Wie het zonder vlees wil stellen mag dat van mij, maar laat die keuze astebelieft aan je medemens (en dus ook je kinderen) over.

Bij het vegetarisch opvoeden kun je volgens mij dan ook onderscheid maken tussen het 'eten wat de pot schaft' en het inmasseren van haat jegens een groep mensen die 'dode dieren' eten.
Wanneer je een bevolkingsgroep op grond van huidtint op een dergelijke misselijke manier zou afschilderen zou je (zelfs nu nog) op grote bezwaren uit je omgeving stuiten, discrimineer dan ook niet op grond van voedselkeuze.
Dus je generaliseert vegetariërs door te zeggen dat ze vleeseters generaliseren?
Wat jij opmaakt uit dat stukje dat je quote haal ik er helemaal niet uit.
Kleine kinderen maken niet snel de keus of ze vlees zullen gaan eten of niet, dus bepalen de ouders dat. De vegetariër laat vlees dus weg uit het menu, zonder per definitie meteen te gaan prediken hoe slecht vleeseters zijn.
Maar leuk hoe jij die demoniserende vegetariërs je eigen gedrag verwijt.
Ouwesokdinsdag 6 april 2004 @ 00:40
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 00:10 schreef Ype het volgende:

[..]
Maar leuk hoe jij die demoniserende vegetariërs je eigen gedrag verwijt.
Dus ik schilder vegetariers af als asociale barbaren met bloed aan de handen? dacht het niet.

Dat iemand een gegeven levensstijl aanhangt vind ik prima. Dat die levensstijl ook bij de hele omgeving door de strot geduwd moet worden vind ik bedenkelijk. Dat daarbij een volslagen irreeel beeld geschetst moet worden van andersdenkenden is iets dat ik verafschuw.
Ik had het graag anders gezien (leven en laten leven) maar van alle vegetariers die ik tot op heden heb meegemaakt (en dat zijn er heel wat) is er slechts één geweest die niet gelijk zijn hele omgeving begon aan te vallen op het eten van vlees. Het generaliseren is dus niet mijn eigen werk maar dat van de vegetariers zelf.

Overigens maken bij mij de kinderen wel de keuze wat ze eten. Willen ze geen vlees, dan hoeven ze geen vlees, de keuze ligt bij de kinders zelf(binnen de grenzen van gezond en haalbaar, dat wel)
Arnold_fandinsdag 6 april 2004 @ 01:07
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 20:19 schreef Piro het volgende:

[..]

Ja.
Het is onmogelijk om te sporten en vegetarier te zijn, ik ken mensen die het probeerden, maar deze vielen snel af. Het is onmogelijk om alle voedingstoffen uit groenten te halen, al is het maar omdat niet al deze stoffen in groenten voorkomen. Tenslotte is een dier, vlees, heel iets anders dan een plant.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 01:49
quote:
Op maandag 5 april 2004 19:52 schreef Powder het volgende:
Maar ik heb gewoon een vreemd, onaangenaam gevoel bij veganisme. Ik weet niet waarom, het klopt in mijn ogen gewoon niet.
Dat is gewoon onbekendheid. Dat gevoel kregen mensen vroeger ook toen men zwarte mensen voor het eerst zagen, etc.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 01:53
quote:
Op maandag 5 april 2004 21:46 schreef Toeps het volgende:
Omdat vlees niet alleen ongezond is, maar het ook schandalig is hoe er met de dieren wordt omgegaan. Plus dat ik vlees eten zie als iets barbaars, iets dat stamt uit vroegere tijden. We zijn als mensheid nu zo ver ontwikkeld dat vlees eten niet meer nodig is. En ten slotte zorgt het eten voor vlees ook voor honger in de wereld. Want wat die dieren aan voer krijgen wordt nu helemaal niet efficiënt benut. In de derde wereld verbouwt met en masse voedsel voor de bio-industrie. Het graan (bijvoorbeeld) kan zeven mensen voeden, terwijl het vlees wat er gemaakt wordt als je het graan tot veevoer verwerkt maar 1 persoon kan voeden.
Het is zeker zo dat er vele nadelen aan vlees zitten. En dat men vooral verkeerd vlees binnenkrijgt. Allemaal die gefrituurde dingen enzo. Maar in principe zou er met vlees niet iets mis is als je het op verantwoorde, matige en natuurlijke manier binnenkrijgt. Maar goed deze discussie lijkt me vooral een ja<>nee discussie.

Het beste in de huidige maatschappij op het moment is vooral gevarieerd eten en gezond. Maar jammer dat de meeste mensen dat niet doen.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 02:02
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 01:07 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is onmogelijk om te sporten en vegetarier te zijn, ik ken mensen die het probeerden, maar deze vielen snel af. Het is onmogelijk om alle voedingstoffen uit groenten te halen, al is het maar omdat niet al deze stoffen in groenten voorkomen. Tenslotte is een dier, vlees, heel iets anders dan een plant.
Onjuist. Vele grote sporters zijn vegetarier of veganist. Denk aan Carl Lewis (vegan). De sporters doen het vaak uit gezondheidsredenen. Veel zijn er bodybuilders of renners. Krachtsporten dus.
Vertel eens welke stoffen kunnen we niet uit planten halen? De enige die ik weet is dat b12 (heel moeilijk) uit planten is te krijgen. Maar goed dat kan je met pillen toevoegen.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 02:09
Maar goed die woorden wisseling hierboven tussen veggies en niet-veggies, kan dat gewoon even ophouden? Iedereen heeft gewoon een andere mening. Laten we nou gewoon eens kijken naar vegetarisch opvoeden van kinderen.
Conclusie lijkt me gewoon:
=> dat elk ouder bepaald wat het kind tijdens de opvoeding eet, totdat deze een leeftijd bereikt heeft dat deze zelf een mening vormt.
=> op die periode laat de ouder het kind vrij in wat deze buitenshuis dan eet enzo.
=> zolang een kind dus de juiste (hoeveelheid) voedingsstoffen binnenkrijgt door gevarieerd te eten, dan is er niks aan de hand. Dit geld dus voor alle dieten, dus niet alleen vegetarisch dieet.

Bij vegetarisch dieet vooral letten op genoeg ijzer en vitamine b12 (en rest). Bij dieet met vlees, melk etc. zorgen dat een kind niet te veel melk drinkt, niet te veel ei eet en genoeg groente en fruit krijgt. En voor vlees zorgen dat het aantal vlees neerkomt op +/- 35 kilo per jaar (ipv het gemiddelde van 90kilo per jaar), dan is er niks aan de hand.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2004 @ 09:49
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 00:03 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ik vind dat je een volstrekt vertekend beeld hebt van niet-vegetariers. Ongeveer vergelijkbaar met het beeld dat Christenen uit datgene wat we maar even voor het gemak de EO-hoek noemen van niet-Christenen geven (namelijk zuipende, spuitende, pillenslikkende hoerenlopers, ja, ik heb ze het echt op de radio horen vertellen, zo zijn nietChristenen nou eenmaal)

Ik zit bijvoorbeeld niet aan tafel in de richting van mijn kinderen de bio-industrie te verheerlijken of stoere bloederige slachtverhalen te vertellen(en dat dan iedere avond weer). Ik krijg ook niet die vreemde duivelse blik in mijn ogen wanneer ik mijn vork in een stuk vlees prik. We eten bij mij vlees omdat een mens op vlees is gebouwd, en dat op basis van vrijwilligheid kan vervangen door wat anders

Mijn kinderen wordt dus NIETS opgedrongen, als ze vlees willen mag dat, wanneer ze wat anders willen mag dat ook (mijn dochter(4) eet bijvoorbeeld geen vlees omdat ze het simpelweg niet lust), alles kan, niets moet, vrijheid blijheid.

Wat mij steeds weer opvalt aan het vegetariërsvolkje is (een hele enkele uitzondering daargelaten) het onverbeterlijke, vrijwel liederlijke evangeliseergedrag. De manier waarop niet-vegetariërs worden afgeschilderd steekt me daarbij het meest, vooral omdat het geen schijn van een band met de werkelijkheid meer heeft. Wie het zonder vlees wil stellen mag dat van mij, maar laat die keuze astebelieft aan je medemens (en dus ook je kinderen) over.

Bij het vegetarisch opvoeden kun je volgens mij dan ook onderscheid maken tussen het 'eten wat de pot schaft' en het inmasseren van haat jegens een groep mensen die 'dode dieren' eten.
Wanneer je een bevolkingsgroep op grond van huidtint op een dergelijke misselijke manier zou afschilderen zou je (zelfs nu nog) op grote bezwaren uit je omgeving stuiten, discrimineer dan ook niet op grond van voedselkeuze.
Lieverd, als je mijn posts hebt gelezen, weet je dat ik dat ook niet zal doen. Het is gewoon mijn vanzelfsprekende keuze; ik eet geen vlees, dus mijn kinderen later ook niet.
Helaas begonnen toen vleeseters te brullen dat dat zo ongezond was en idioot, en dat ik dat mijn overtuiging aan mijn kinderen zou opdringen, omdat ik ze niet zelf laat kiezen. Maar dat is omgekeerd precies hetzelfde. Kinderen van 1 kunnen niet zelf beslissen, dus als je ze vlees geeft, als vleeseter zijnde, doe je dat ook omdat je zelf de overtuiging hebt dat vlees eten goed is.

Ik ga echt niet tegen een 4 jarig kind vetrellen hoe goed wij zijn, en hoe slecht die andere mensen zijn, die vlees eten. Kom op zeg, zo denk ik helemaal niet. Het is gewoon een persoonlijke keuze.

En als je de eerste bladzijde van dit topic leest, zie je dat de vegetariërs weer aangevallen worden en zich moeten verdedingen. En niet andersom.
Obliviondinsdag 6 april 2004 @ 11:10
Toeps: Dus als je dochter of zoon op 4 jarige leeftijd (want dan gaan ze naar school) een stukje kip wil hebben? Ergens denk ik dan wel dat je horror verhalen gaat vertellen. Niet over vleeseters, maar meer over hoe het dier geslacht wordt en hoe slecht vlees wel niet is.

Je zegt het goed, het is een persoonlijke keuze, dus als je dochter/zoon wel vlees wilt, mag je niet anders opdringen!
#ANONIEMdinsdag 6 april 2004 @ 11:17
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 11:10 schreef Oblivion het volgende:
Toeps: Dus als je dochter of zoon op 4 jarige leeftijd (want dan gaan ze naar school) een stukje kip wil hebben? Ergens denk ik dan wel dat je horror verhalen gaat vertellen. Niet over vleeseters, maar meer over hoe het dier geslacht wordt en hoe slecht vlees wel niet is.

Je zegt het goed, het is een persoonlijke keuze, dus als je dochter/zoon wel vlees wilt, mag je niet anders opdringen!
Ik mag wel vertellen waar het vandaan komt. Maar dat zal ik echt niet vertellen als het kind net een stukkie kip in zijn mond wil steken. Een kind gaat vanzelf vragen stellen. "Mama, waarom eten wij geen vlees?" "Omdat dat van koeien en varkens gemaakt is. Die worden daarvoor doodgemaakt. Dat vind ik niet lief." Dat is niks dan de waarheid. En zo'n kind, die ook wel weet hoe lief koeien zijn (op de kinderboerderij enzo), zal het echt wel met me eens zijn.
Obliviondinsdag 6 april 2004 @ 11:31
Zal mij benieuwen...
Je gaat er al vanuit dat het kind het met je eens is, dus je laat het zelf niet kiezen.
Ik denk namelijk dat het anders gaat lopen. Want mama is namelijk niet de enige waar hij/zij zijn vragen beantwoord krijgt.

Als mijn zoon over een paar jaar thuiskomt met de mededeling dat hij vegetarisch wil worden, is het mij best.
Zal me erin moeten verdiepen dat hij wel alles binnen krijgt. Maar voor de rest is het zijn keus.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2004 @ 12:03
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 11:31 schreef Oblivion het volgende:
Zal mij benieuwen...
Je gaat er al vanuit dat het kind het met je eens is, dus je laat het zelf niet kiezen.
Ik denk namelijk dat het anders gaat lopen. Want mama is namelijk niet de enige waar hij/zij zijn vragen beantwoord krijgt.

Als mijn zoon over een paar jaar thuiskomt met de mededeling dat hij vegetarisch wil worden, is het mij best.
Zal me erin moeten verdiepen dat hij wel alles binnen krijgt. Maar voor de rest is het zijn keus.
Ik ga er van uit dat het kind het met me eens is, in ieder geval op jonge leeftijd. Ik ben de moeder, dus dat lijkt me logisch. Ik laat het kind wel kiezen, als het kind op die leeftijd is. Als het kind ervoor kiest om vlees te eten zal ik daar niet blij mee zijn, ik zal ook echt wel vragen of het kind weet waar hij mee bezig is, maar goed, als het kind zegt dat dat hem niks kan schelen, dan heb ik pech. Ik ga alleen thuis geen vlees koken. Maar dat lijkt me geen probleem, ik kan hartstikke lekker koken, dus er valt niks te klagen.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 16:27
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 11:10 schreef Oblivion het volgende:
Toeps: Dus als je dochter of zoon op 4 jarige leeftijd (want dan gaan ze naar school) een stukje kip wil hebben? Ergens denk ik dan wel dat je horror verhalen gaat vertellen. Niet over vleeseters, maar meer over hoe het dier geslacht wordt en hoe slecht vlees wel niet is.
Het lijkt me dat de ouder gewoon de waarheid mag zeggen. En niet iets gaat verzinnen ofzo. De meeste ouders zeggen nu bij kinderen die er naar vragen op die jonge leeftijd dat het aan de bomen groeit. Dat is dan ook het type ouder die vertelt dat kinderen met ooievaars worden gebracht.
Dat is zeker onjuist. Kinderen die nieuwsgierig zijn en dingen willen leren moet je stimuleren door de juiste informatie te verschaffen.
deedeeteedinsdag 6 april 2004 @ 19:18
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 16:27 schreef TechXP het volgende:

[..]

Het lijkt me dat de ouder gewoon de waarheid mag zeggen. En niet iets gaat verzinnen ofzo. De meeste ouders zeggen nu bij kinderen die er naar vragen op die jonge leeftijd dat het aan de bomen groeit. Dat is dan ook het type ouder die vertelt dat kinderen met ooievaars worden gebracht.
Dat is zeker onjuist. Kinderen die nieuwsgierig zijn en dingen willen leren moet je stimuleren door de juiste informatie te verschaffen.
Bomen ooievaars Wie zijn dàt die " meeste ouders " waar jij het over hebt
En dan mogen wi j- niet vegetariers - niet alle vegetariers over èèn kam scheren
Waarom zou ik mijn kind niet vertellen waar 't vlees vandaan komt en 't is al eens eerder gezegd ; hoe weet jij dat het planten niet uit maakt om gedood en opgegeten te worden ( Er zijn trouwens zat kinderen die 't nix uitmaakt om "een dood beest " op te eten, Ik ken iemand die zgn kerstkonijntjes fokt en die kinderen spelen vrolijk met de konijntjes en als ze de pan in gaan eten ze ze òòk op ! Het zou nix voor mij zijn maar hun kan 't niet zoveel schelen die vinden konijn erg lekker ! )
En vertel jij straks je kinderen dan òòk uitgebreid dat die arme planten toch wèl erg zielig zijn
Het is niet het zelfde ik weet het maar dat is het resultaat als je dingen gaat overdrijven en waarom mag een veganist dat wel en zou ik als niet- veganist dat niet mogen ? Ik vind overdrijven ook wel 'ns leuk Alleen vind ìk het niet leuk meer als ik er iemand mee kwets, iedereen heeft recht op zijn eigen mening maar die mening aan anderen presenteren als alleen zaligmakend en anders denken en doen is dan slècht tsjaaa......... Dat is imo niet de juiste manier om gelijk te krijgen. dat roept alleen maar irritatie op.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2004 @ 19:20
De meeste kinderen vinden kerstkonijntjes helemaal niet zo leuk om te eten. Remember Flappie?
zoalshetisdinsdag 6 april 2004 @ 19:32
nogmaals. zolang ik niet overtuigd ben dat het gebrek aan vlees gezond is en ik pillen voor vitaminegebrek (alleen b12?) zou moeten geven aan mijn koters, dan gaat er echt iets goed fout in de verhouding zielig / gezond. ik ben nog lang niet overtuigd. ik geloof in het geven van gezond voedsel.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 19:36
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 19:18 schreef deedeetee het volgende:
Bomen ooievaars Wie zijn dàt die " meeste ouders " waar jij het over hebt
En dan mogen wi j- niet vegetariers - niet alle vegetariers over èèn kam scheren
was eigenlijk een beetje uit eigen kennis.
quote:
Waarom zou ik mijn kind niet vertellen waar 't vlees vandaan komt en 't is al eens eerder gezegd ; hoe weet jij dat het planten niet uit maakt om gedood en opgegeten te worden
Als je je kind dat verteld is dat goed. Maar ga je ook laten zie hoe de dieren leven etc? Hoe ze worden afgemaakt? Nou ok, op een bepaalde leeftijd zijn sommige beelden niet al te goed geloof ik, maar men moet wel kinderen wat eerlijk vertellen over hoe het in het leven er aan toe gaat. En niet van die sprookjesachtige verhalen.
En waarom haalt men altijd planten erbij??? Ik probeer uit te leggen dat men een kind de waarheid moet vertellen. Wat hebben de planten ermee te maken? Ik zou mijn kind ook vertellen over dat je met respect moet omgaan met planten. En dat vlees eten meer planten kost, welke eigenlijk gebruikt konden worden om armere kinderen te voeden enzo.
I
quote:
( Er zijn trouwens zat kinderen die 't nix uitmaakt om "een dood beest " op te eten, Ik ken iemand die zgn kerstkonijntjes fokt en die kinderen spelen vrolijk met de konijntjes en als ze de pan in gaan eten ze ze òòk op ! Het zou nix voor mij zijn maar hun kan 't niet zoveel schelen die vinden konijn erg lekker ! )
Nee, idd, maar dat is dan de keuze van het kind en dat een kind een keuze maakt moet je respecteren. Echter mag je als ouder best het kind zo bewust mogelijk opvoeden.
quote:
En vertel jij straks je kinderen dan òòk uitgebreid dat die arme planten toch wèl erg zielig zijn
Ik probeer een kind zo bewust mogelijk te maken. Ik zou hem vertellen dat de keuze is geweest om geen vlees te eten vanwege bioindustrie enzo, en dat de keuze die ik gemaakt heb zo is, dat ik ook niet al te veel planten mee neem zeg maar. Want de koe verbruikt veel water en planten. En eigenlijk alleen maar voor een klein stukje vlees wat de mens zonodig moet eten vanwege smaak.
quote:
Het is niet het zelfde ik weet het maar dat is het resultaat als je dingen gaat overdrijven en waarom mag een veganist dat wel en zou ik als niet- veganist dat niet mogen ?
Wat is er overdrijven? Ik maak een ethische keus.
Dat jij iets gaat zeggen over planten enzo, dat moet je zelf weten of je dat zegt, maar als je de achtergrond van mijn standpunt weet dan snap je dat ik gewoon zoveel mogelijk respect tegen de natuur wil tonen. En door geen vlees eten probeer ik bewuster te leven. En ja, er zijn vast nog meer wegen welke ik kan inslaan. Echter loop ik nu op dit pad.
quote:
Ik vind overdrijven ook wel 'ns leuk Alleen vind ìk het niet leuk meer als ik er iemand mee kwets, iedereen heeft recht op zijn eigen mening maar die mening aan anderen presenteren als alleen zaligmakend en anders denken en doen is dan slècht tsjaaa......... Dat is imo niet de juiste manier om gelijk te krijgen. dat roept alleen maar irritatie op.
Ik weet nu niet echt meer waar je op doelt. We hadden het over een kind de juiste informatie verschaffen ipv verhaaltjes verzinnen om de waarheid nog niet te zeggen?
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 19:38
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 19:32 schreef zoalshetis het volgende:
nogmaals. zolang ik niet overtuigd ben dat het gebrek aan vlees gezond is en ik pillen voor vitaminegebrek (alleen b12?) zou moeten geven aan mijn koters, dan gaat er echt iets goed fout in de verhouding zielig / gezond. ik ben nog lang niet overtuigd. ik geloof in het geven van gezond voedsel.
Hoe bedoel je? Je vind het ongezond omdat het kind pillen krijgt?
En als de vitamineb12 in het brood zou gedaan worden door de fabrikant, zou het dan anders liggen?
En maakt het uit of je nou vitamineb12 via een pil krijgt, via een product of dat je via vlees waarbij het dier vitamineb12-pillen in zijn eten word gedaan?
deedeeteedinsdag 6 april 2004 @ 19:44
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 19:20 schreef Toeps het volgende:
De meeste kinderen vinden kerstkonijntjes helemaal niet zo leuk om te eten. Remember Flappie?
Je hoort mij ook niet beweren dat ik 't normaal vind, die kinderen zijn nu al "groot " en gèèn van hen is vegetarier geworden of heeft er een complex aan overgehouden. Ze eten nog allemaal konijn zo ver ik weet . Ik gruwde er van toen ik er voor het eerst , vrolijk als jeugd herrinnering vertelde verhaal hoorde Er werd mij wel verzekerd dat ze nu een konijntje zò uit de tuin niet meer zouden opeten
Obliviondinsdag 6 april 2004 @ 19:53
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 16:27 schreef TechXP het volgende:
Het lijkt me dat de ouder gewoon de waarheid mag zeggen. En niet iets gaat verzinnen ofzo. De meeste ouders zeggen nu bij kinderen die er naar vragen op die jonge leeftijd dat het aan de bomen groeit. Dat is dan ook het type ouder die vertelt dat kinderen met ooievaars worden gebracht.
Dat is zeker onjuist. Kinderen die nieuwsgierig zijn en dingen willen leren moet je stimuleren door de juiste informatie te verschaffen.
Jaja het groeit aan bomen...

Gelukkig schreef je "meeste"....
Ouwesokdinsdag 6 april 2004 @ 20:00
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 19:20 schreef Toeps het volgende:
De meeste kinderen vinden kerstkonijntjes helemaal niet zo leuk om te eten. Remember Flappie?
Kijk, nu eten we ineens weer konijntjes

straks gaan we ook weer over 'het biefstukje' beginnen, het zijn immers geen gewone barbaren maar decadente barbaren. Elke vegetarierspreek die ik tot op heden heb mogen ontvangen begon met dezelfde regel: 'Denk je nooit als je dat biefstukje op je bord ziet liggen.........'
zoalshetisdinsdag 6 april 2004 @ 20:02
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 19:38 schreef TechXP het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Je vind het ongezond omdat het kind pillen krijgt?
En als de vitamineb12 in het brood zou gedaan worden door de fabrikant, zou het dan anders liggen?
En maakt het uit of je nou vitamineb12 via een pil krijgt, via een product of dat je via vlees waarbij het dier vitamineb12-pillen in zijn eten word gedaan?
lieve jongen zolang niet is aangetoond, behalve cholesterolverlagers, dat additionele vitaminen werkzaam, laat staat gezond zijn, geef ik mijn kinderen en mijzelf liever eten zoals de natuur van de mens dat al duizenden jaren doet. en ja daar hoort ook een stukje vlees bij van een koe die gvd geen beter leven had kunen wensen. en ik ken de boer waar het vandaan komt, limousine en zonder toevoegingen, behalve het groenste gras en weidekruiden die ze kunnen eten (domein, hoge veluwe). dus niks zielig of langzame dood. gewoon gezond rundvlees en wat minder afentoe, niet meteen een pond vlees naar binnen kanen. en ik ga ook geen abbatoir verhalen vertellen. hoe leg je anders uit wat die jonge stier in godsnaam in de wei doet? melk?
deedeeteedinsdag 6 april 2004 @ 20:24
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 19:36 schreef TechXP het volgende:

[..]

was eigenlijk een beetje uit eigen kennis.
[..]

Als je je kind dat verteld is dat goed. Maar ga je ook laten zie hoe de dieren leven etc? Hoe ze worden afgemaakt? Nou ok, op een bepaalde leeftijd zijn sommige beelden niet al te goed geloof ik, maar men moet wel kinderen wat eerlijk vertellen over hoe het in het leven er aan toe gaat. En niet van die sprookjesachtige verhalen.
En waarom haalt men altijd planten erbij??? Ik probeer uit te leggen dat men een kind de waarheid moet vertellen. Wat hebben de planten ermee te maken? Ik zou mijn kind ook vertellen over dat je met respect moet omgaan met planten. En dat vlees eten meer planten kost, welke eigenlijk gebruikt konden worden om armere kinderen te voeden enzo.
I
Welke sprookjesachtige verhalen ? Die van de kindjes in arme landen die een voedsel tekort hebben omdat wij vlees eten
Jij bent behoorlijk bevooroordeelt als het gaat om wat mensen , die gewoon zoals de natuur dat bedoelt heeft vlees eten, hun kinderen vertellen.
En waarom zou ik er geen planten bij mogen halen leven die soms niet Het is miss. een ander niveau maar weet jij veel wat er in een plant omgaat als ie uit de grond getrokken of afgesneden wordt. Waarom sta je daar niet eens bij stil als je toch ethisch bezig bent nietwaar....
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 20:59
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 20:24 schreef deedeetee het volgende:
Welke sprookjesachtige verhalen ? Die van de kindjes in arme landen die een voedsel tekort hebben omdat wij vlees eten
Nee, gewoon de feiten die er staan zoals hoe een dier in de bioindustrie enzo leeft e.d.
quote:
Jij bent behoorlijk bevooroordeelt als het gaat om wat mensen , die gewoon zoals de natuur dat bedoelt heeft vlees eten, hun kinderen vertellen.
Wie zegt dat de natuur het bedoeld heeft voor de mens? Wie zegt dat de manier waarop we het nu krijgen ook zo bedoeld is? Dan kan je wel zeggen dat we ook natuur zijn en dat de bioindustrie ook natuur is, maar dan hoef ik je ook niet meer te horen over moorden, verkrachtingen etc, want dat kan je dan ook natuurlijk bevinden.
Waar het mij om gaat is dat mensen niet hun kinderen maar andere dingen wijs maken of dat men als ze er om vragen onware dingen vertellen. Ok, tijden zijn verandert, maar het scheen nogal te zijn dat men op vroege leeftijd maar vertelde over de ooievaar die kinderen rondbracht, terwijl tegenwoordig nog wel wat sneller iets meer verteld word. Dus zodra kinderen vragen waarom we geen vlees eten, dan zal ik dat vertellen. Gaan kinderen vragen hoe kindjes komen dan zal ik dat vertellen. etc.
Mensen doen zo onwetend. En ook kinderen weten soms tot hun 12de amper waar vlees vandaan komt of die hebben nog nooit vernomen hoe het in de bioindustrie er aan toe gaat. Terwijl op de basisschool toch wel wat tripjes zijn geweest naar boerderijen of waar ze wat hebben verteld over voeding. Dan zeg ik waarom zo alles achter houden? Vertel dan ook alles.
En dan niet alleen bij vlees blijven. Maar ook over afrika, voedselprobleem, kinderarbeid. Het lijkt me belangrijk jongeren daar zo vroeg mogelijk over te informeren.
quote:
En waarom zou ik er geen planten bij mogen halen leven die soms niet Het is miss. een ander niveau maar weet jij veel wat er in een plant omgaat als ie uit de grond getrokken of afgesneden wordt. Waarom sta je daar niet eens bij stil als je toch ethisch bezig bent nietwaar....
Het gaat me vooral om de houding waarop. 'Oh, je bent veganist, vind je dan niet zielig voor de planten?'. Dat krijg ik genoeg te horen.
Als je een discussie over planten enzo wilt best. Daar heb ik ook een mening over.
Want je denkt al dat ik daar niet bij stil sta, maar zeker denk ik ook aan planten. Ik koop zoveel mogelijk biologisch, ben tegen genetisch manipulatie van gewassen, vind de vervalsing van de natuur niks, ben tegen import van uitheemse gewassen, vind de hele plantenhandel ook niks.
Echter ben ik wel van mening dat planten niet voelen zoals een dier, maar wel reageren op de omgeving met hun sensoren. Het leeft wel dus vind ik enige respect ook op zijn plaats.
Als we onze groenten bekijken, dat eet ik. Maar dat is een keuze die ik gemaakt heb. Ik moet ook zeker eten en waarom geen vlees en wel groente, dat is een keus omdat ik deze weg kies. Wanneer ik vlees zou eten zou ik tig keer zoveel groente 'ombrengen' en het zou vele malen meer kosten terwijl de opbrengst laag is. Door alleen groente te eten beperk ik dat zoveel mogelijk, maar overleef ik wel.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 21:07
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 20:02 schreef zoalshetis het volgende:
ieve jongen zolang niet is aangetoond, behalve cholesterolverlagers, dat additionele vitaminen werkzaam, laat staat gezond zijn, geef ik mijn kinderen en mijzelf liever eten zoals de natuur van de mens dat al duizenden jaren doet.
Het is vooral 'de natuur van de mens', wat me zeer boeit hier. Daaruit concludeer ik dat je vooral weinig ontwikkeling wil zien in de manier waarop de mens leeft en waarop deze kijkt naar zichzelf.
Wat de mens doet is natuur te noemen, maar ook weer niet.
En hoe kom je er bij dat vitaminepillen slechter zijn dan gewoon via andere middelen?
En hoe zit het dan met de vitamine die toegevoegd worden aan het eten van het vee? Is dan het vlees ook niet ongezond? En de toegoevoegde vitamine in bijna alle producten die je gebruikt?
Zoals in bijna alle boter vitamine D2 of D3 zit?
Zoals ik ook al zei, wat is er anders aan:
1- direct vitamine nemen met pil
2- vitamine nemen via product
3- vitamine binnenkrijgen via vlees van dier welke vitaminen toekreeg
En als 1 niet goed volgens jou is en 2 wel, dan is het dus niet erg als men vitamineb12 toevoegd aan brood ofzo. Als je 2 niet goed vind, dan eet je vele producten denk ik dan niet
quote:
en ja daar hoort ook een stukje vlees bij van een koe die gvd geen beter leven had kunen wensen.
Dat ligt net aan de je criteria van wat een goed leven is.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2004 @ 21:07
Hihi, leuk om te zien dat TechXP weer verder gaat dan ik. Ik ben van mening dat planten niet kunnen voelen, en daarom heb ik er absoluut geen moeite mee om planten te eten. Van dieren kun je zeggen wat je wilt, maar die kunnen echt wel voelen, en hebben stress, en pijn etc.
Verder klopt het wel wat TechXP zegt, door de bio-industrie worden veel gewassen gevoerd aan dieren, zodat ze veeeeel minder efficiënt verbruikt worden.
Ouwesokdinsdag 6 april 2004 @ 21:19
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 21:07 schreef Toeps het volgende:
Verder klopt het wel wat TechXP zegt, door de bio-industrie worden veel gewassen gevoerd aan dieren, zodat ze veeeeel minder efficiënt verbruikt worden.
Hoe moet ik me dat voorstellen ? Worden er per plant 7 eetbare blaadjes aan de koe gevoerd en wordt de rest weggeflikkerd (zoals decadente barbaren dat plegen te doen en dat een culinair hoogstandje noemen)

Nog steeds trouwens is me ook niet duidelijk waarom men in delen van Afrika niet te eten heeft omdat wij vlees eten. Van een Afrikaans vluchteling heb ik daar een hele andere uitleg over gehad, daar kwam geen vlees aan te pas, die stelde zelfs dat het probleem wellicht pas een keer opgelost wordt wanneer wij hier een keer ophouden met al die goedbedoelde ontwikkelingshulp, waarvan geen cent bij de bevolking terecht komt.

Ook ik vertel mijn kinders over kinderarbeid in arme landen. Ik vertel ze er echter ook bij dat wanneer die kinderen nadat wij de wereld verbeterd hebben geen arbeid meer hebben, ze een veel beroerder lot te wachten staat. Ik noem het dan honger, want om mijn kinderen uit te leggen wat kinderprostittutie is vind ik ze nog een tikkie te klein voor, dat komt over een paar jaar wel). Ik ga ze echter niet wijsmaken dat wij daar op enige wijze schuld aan hebben. Ik vertel ze wel dat het hier tot een jaar of honderd geleden niet veel beter was
#ANONIEMdinsdag 6 april 2004 @ 21:24
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 21:19 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Hoe moet ik me dat voorstellen ? Worden er per plant 7 eetbare blaadjes aan de koe gevoerd en wordt de rest weggeflikkerd (zoals decadente barbaren dat plegen te doen en dat een culinair hoogstandje noemen)

Nog steeds trouwens is me ook niet duidelijk waarom men in delen van Afrika niet te eten heeft omdat wij vlees eten. Van een Afrikaans vluchteling heb ik daar een hele andere uitleg over gehad, daar kwam geen vlees aan te pas, die stelde zelfs dat het probleem wellicht pas een keer opgelost wordt wanneer wij hier een keer ophouden met al die goedbedoelde ontwikkelingshulp, waarvan geen cent bij de bevolking terecht komt.

Ook ik vertel mijn kinders over kinderarbeid in arme landen. Ik vertel ze er echter ook bij dat wanneer die kinderen nadat wij de wereld verbeterd hebben geen arbeid meer hebben, ze een veel beroerder lot te wachten staat. Ik noem het dan honger, want om mijn kinderen uit te leggen wat kinderprostittutie is vind ik ze nog een tikkie te klein voor, dat komt over een paar jaar wel). Ik ga ze echter niet wijsmaken dat wij daar op enige wijze schuld aan hebben. Ik vertel ze wel dat het hier tot een jaar of honderd geleden niet veel beter was
Ik zal het even uitleggen:
Ongeveer 800 miljoen mensen – zowat een zesde van de bevolking uit de derde wereld – zijn ondervoed, waaronder 200 miljoen kinderen. Elk jaar sterven meer dan 6 miljoen kinderen aan de gevolgen van ondervoeding. De hongerdood slaat elke 3,6 seconden toe. Dit stemt overeen met een vijftigtal jumbojet vliegrampen per dag zonder overlevenden.

Ondertussen leven 1,3 miljard runderen, 0,9 miljard varkens, 1,8 miljard schapen en geiten, en 14,1 miljard kippen van ongeveer 76% van alle landbouwgrond op onze planeet. Bovendien wordt gemiddeld 44% van alle graangewassen in de wereld gebruikt als veevoeder. Globaal gezien neemt de teelt van veevoedergewassen (andere dan grassen) ongeveer een kwart van alle beschikbare akkerland in. Op deze gronden kan in vele gevallen plantaardig voedsel voor menselijke consumptie verbouwd worden.

De consumptie van vlees en andere dierlijke producten heeft sinds 1950 een explosieve groei gekend, met als grootste verbruikers de V.S., de Europese Unie, China en Brazilië. De productie van vlees gaat doorgaans gepaard met een verspilling van voedingsstoffen. Voeding van dierlijke oorsprong kan je immers maar verkrijgen door landbouwdieren eerst vet te mesten met plantaardige voedingsstoffen. In vele gevallen kunnen mensen meer eiwitten en energie halen uit die gewassen door ze zelf rechtstreeks te consumeren (zie "Voor het milieu").

Bron: http://www.vegetarisme.be/php/mensen.html?menu=new&s=3&ss=5&sss=1

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2004 21:25:57 (irritante noten verwijderd) ]
deedeeteedinsdag 6 april 2004 @ 21:38
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 20:59 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee, gewoon de feiten die er staan zoals hoe een dier in de bioindustrie enzo leeft e.d.
Dat zou ik toch niet op te jonge leeftijd doen, maar welke sprookjes denk jij dan dat ouders wèl vertellen als ze 't niet over de bioindustrie hebben ?
quote:
Wie zegt dat de natuur het bedoeld heeft voor de mens? Wie zegt dat de manier waarop we het nu krijgen ook zo bedoeld is?
De mens heeft vroeger altijd vlees gegeten toch ? En de bioindustrie is gèèn leuke zaak d'r is niet veel natuurlijks meer aan dàt vind ik ook .
quote:
Waar het mij om gaat is dat mensen niet hun kinderen maar andere dingen wijs maken of dat men als ze er om vragen onware dingen vertellen. Ok, tijden zijn verandert, maar het scheen nogal te zijn dat men op vroege leeftijd maar vertelde over de ooievaar die kinderen rondbracht, terwijl tegenwoordig nog wel wat sneller iets meer verteld word. Dus zodra kinderen vragen waarom we geen vlees eten, dan zal ik dat vertellen. Gaan kinderen vragen hoe kindjes komen dan zal ik dat vertellen. etc.
Mensen doen zo onwetend. En ook kinderen weten soms tot hun 12de amper waar vlees vandaan komt of die hebben nog nooit vernomen hoe het in de bioindustrie er aan toe gaat. Terwijl op de basisschool toch wel wat tripjes zijn geweest naar boerderijen of waar ze wat hebben verteld over voeding. Dan zeg ik waarom zo alles achter houden? Vertel dan ook alles.
En dan niet alleen bij vlees blijven. Maar ook over afrika, voedselprobleem, kinderarbeid. Het lijkt me belangrijk jongeren daar zo vroeg mogelijk over te informeren.
Dat er steeds op hameren dat ouders kinderen onware dingen vertellen doet bij mij de vraag rijzen ofdat soms je èigen ervaring is ?? Kinderen leugens vertellen is dom en kwetsend maar kinderen met akelige verhalen opzadelen waar ze nog niet aan toe zijn is òòk geen goed idee.Je moet als ouder soms noodgedwongen een middenweg zoeken.
quote:
Het gaat me vooral om de houding waarop. 'Oh, je bent veganist, vind je dan niet zielig voor de planten?'. Dat krijg ik genoeg te horen.
Ik kan me voorstellen dat je dat de keel uithangt en de rest van je post geeft genoeg info over je mening hierover dus dààr zal ik verder braaf m'n mond over houden.
Ik heb overgens best wel begrip voor je standpunt ( ook al ben ik 't op vele punten niet met je eens ) zolang je anders denkende in hun waarde laat en oppast zelf niet al te gemakkelijk anders denkende op èèn hoop te gaan gooien.
Overgens voeden ouders niet alleen hun kinderen op , kinderen voeden òòk hun ouders op en da's een hèèl leerzame ervaring heb ik gemerkt ( en de rest van de wereld oefend ook invloed op ze uit )
Ouwesokdinsdag 6 april 2004 @ 21:41
Lekkere objectieve bron
#ANONIEMdinsdag 6 april 2004 @ 21:45
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 21:41 schreef Ouwesok het volgende:
Lekkere objectieve bron
Als je nou ook even op de link klikt, dan zie je de tekst mét noten, en die verwijzen naar onderzoeken.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 21:52
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 21:19 schreef Ouwesok het volgende:
Hoe moet ik me dat voorstellen ? Worden er per plant 7 eetbare blaadjes aan de koe gevoerd en wordt de rest weggeflikkerd (zoals decadente barbaren dat plegen te doen en dat een culinair hoogstandje noemen)
Nou de veestapel word heel hoog gehouden. En het vee moet eten. En ik heb de cijfers niet bij de hand, maar dat is dus een hele hoop. Ook het aantal water e.d. voor het vee.
Maar er gaat dus meer in dan er uit komt. En dan moet je ook nog indenken dat de veestapel te hoog is. In NL eet men gemiddeld 90 kg vlees per jaar. Het voedingscentrum adviseert dus 30-35kg (zie voedselpyramide).
En 90 is dus zo een drie keer zoveel. Dan zou je als je dat doorrekent ongeveer 3 keer zoveel vee hebben als nodig (voor het vlees dan). De bioindustrie is misschien wel de grootste vervuiler van de wereld met de uitstoot van schadelijke gassen.
quote:
Nog steeds trouwens is me ook niet duidelijk waarom men in delen van Afrika niet te eten heeft omdat wij vlees eten. Van een Afrikaans vluchteling heb ik daar een hele andere uitleg over gehad, daar kwam geen vlees aan te pas, die stelde zelfs dat het probleem wellicht pas een keer opgelost wordt wanneer wij hier een keer ophouden met al die goedbedoelde ontwikkelingshulp, waarvan geen cent bij de bevolking terecht komt.
Ja, dat ook. Er gaat ook veel geld heen die niet terecht komt. Ik vind de doelgerichte projecten zelf beter. Dus dat het geld al omgezet word in producten en daarheen gescheept word en ter plekke word uitgedeeld. En voornamelijk, vind ik het beter als men de mensen leert voor zichzelf op te komen ipv dat 'het westen' alles maar blijft voorkauwen.
Maar goed het wereldvoedselprobleem is groot, maar is niet de enige oorzaak van dat de mensen daar arm hebben en weinig eten.
quote:
Ook ik vertel mijn kinders over kinderarbeid in arme landen. Ik vertel ze er echter ook bij dat wanneer die kinderen nadat wij de wereld verbeterd hebben geen arbeid meer hebben, ze een veel beroerder lot te wachten staat. Ik noem het dan honger, want om mijn kinderen uit te leggen wat kinderprostittutie is vind ik ze nog een tikkie te klein voor, dat komt over een paar jaar wel). Ik ga ze echter niet wijsmaken dat wij daar op enige wijze schuld aan hebben. Ik vertel ze wel dat het hier tot een jaar of honderd geleden niet veel beter was
Ja, dat is zeker goed dat je het onderwerp ter sprake brengt. En je kan ze vertellen wat je visie er op is. Het kind weet iig dat het probleem er is (dat lijkt me het belangrijkste). En dan zal het zelf uiteindelijk er meer over nadenken.
TechXPdinsdag 6 april 2004 @ 22:02
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 21:38 schreef deedeetee het volgende:
Dat zou ik toch niet op te jonge leeftijd doen, maar welke sprookjes denk jij dan dat ouders wèl vertellen als ze 't niet over de bioindustrie hebben ?
Nee, maar de kinderen moeten wel weten dat er onrecht in de wereld is. De wereld moet je niet af doen als een plek waar alles maar goed is.
Ze vertellen of niks erover, of ze weten niks erover of ze komen met een verhaal over het gezellig boerderijtje waar alle kippen dansen etc.
quote:
De mens heeft vroeger altijd vlees gegeten toch ? En de bioindustrie is gèèn leuke zaak d'r is niet veel natuurlijks meer aan dàt vind ik ook .
Over de vraag of de mens altijd vlees gegeten heeft, dat kan bijna niemand met zekerheid zeggen. Er zijn bewijzen gevonden dat we al heel vroeger vlees aten, maar dat we ook geen vlees aten of heel weinig. En ik vind het altijd raar om het over vroeger te hebben. Aangezien dat vroeger was en we leven nu in andere situatie. Omnivoren zijn we, dat vind ik ook, maar zoals ik al eerder zei betekent omnivoor vooral dat je alleseter bent, maar niet dat je ook alles eet.
quote:
Dat er steeds op hameren dat ouders kinderen onware dingen vertellen doet bij mij de vraag rijzen ofdat soms je èigen ervaring is ?? Kinderen leugens vertellen is dom en kwetsend maar kinderen met akelige verhalen opzadelen waar ze nog niet aan toe zijn is òòk geen goed idee.Je moet als ouder soms noodgedwongen een middenweg zoeken.
Tuurlijk is het niet even gezond om een kind de gruwelijke dingen te laten zien, dat kan je als deze ouder is laten zien als deze dat wil. Maar het gaat vooral om dat ouders niet gaan zeggen dat vlees aan de bomen groeid oid, en dus gewoon wel vertellen dat vlees van dieren is enzo.
Het is zeker niet mijn eigen ervaring.
Het is vooral mijn ervaring dat men in de eerdere jaren van het leven nooit wat verteld over hoe het nou echt zit. Op de basisschool vertellen ze nooit iets over het leed in de wereld. Pas alleen in de latere groepen. Dat vind ik fout. Kinderen horen juist al eerder bewust gemaakt moeten worden van problemen in de wereld en ook zeker leren om te kijken wat goed en fout is (en dan niet zeggen wat goed en fout is , maar leren dat ze dat zelf moeten bepalen).
quote:
Overgens voeden ouders niet alleen hun kinderen op , kinderen voeden òòk hun ouders op en da's een hèèl leerzame ervaring heb ik gemerkt ( en de rest van de wereld oefend ook invloed op ze uit )
Ja, dat is ook zo.
Arnold_fandinsdag 6 april 2004 @ 23:01
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 02:02 schreef TechXP het volgende:

[..]

Onjuist. Vele grote sporters zijn vegetarier of veganist. Denk aan Carl Lewis (vegan). De sporters doen het vaak uit gezondheidsredenen. Veel zijn er bodybuilders of renners. Krachtsporten dus.
Vertel eens welke stoffen kunnen we niet uit planten halen? De enige die ik weet is dat b12 (heel moeilijk) uit planten is te krijgen. Maar goed dat kan je met pillen toevoegen.
Ik lees meerdere bodybuildingbladen en train zelf ook. Ik merk duidelijk dat het verschil maakt, of je moet heel veel eieren gaan eten(wat je weer niet mag als veganist). Eventueel kun je nog poeders gebruiken voor eiwit maar dat is wel erg omslachtig.
TechXPwoensdag 7 april 2004 @ 00:40
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 23:01 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik lees meerdere bodybuildingbladen en train zelf ook. Ik merk duidelijk dat het verschil maakt, of je moet heel veel eieren gaan eten(wat je weer niet mag als veganist). Eventueel kun je nog poeders gebruiken voor eiwit maar dat is wel erg omslachtig.
Nou het maakt niet zoveel uit. Als je gewoon goed eet en de juiste stoffen neemt enzo, dan is het goed.
Hieronder een site met informatie over vegan bodybuilding (ik ben zelf niet zo een bodybuilder nl.)

http://www.veganbodybuilding.org/
argusoogjewoensdag 7 april 2004 @ 22:03
Ik heb een vraag over vitamine B12. Voor zover ik heb begrepen uit deze discussie wordt deze vitamine alleen aangemaakt door bacterieen aan het eind van het darmstelsel en is er geen enkele plant of dier dat het uit zichzelf kan aanmaken. Waar komt dan de vitamine B12 vandaan die in pilvorm geslikt wordt door vegetariers en veganisten?
TechXPwoensdag 7 april 2004 @ 23:03
quote:
Op woensdag 7 april 2004 22:03 schreef argusoogje het volgende:
Ik heb een vraag over vitamine B12. Voor zover ik heb begrepen uit deze discussie wordt deze vitamine alleen aangemaakt door bacterieen aan het eind van het darmstelsel en is er geen enkele plant of dier dat het uit zichzelf kan aanmaken. Waar komt dan de vitamine B12 vandaan die in pilvorm geslikt wordt door vegetariers en veganisten?
Vitamineb12 word geproduceerd door een bacterie. Deze bevind zich onderandere bij dieren ergens in de darmen. Dieren kunnen voor zover ik weet zelf geen b12 aanmaken. Alleen insekten hebben geloof wel iets met b12, weet het niet helemaal precies. Je ziet weleens dieren hun eigen poep opeten, sommige dieren krijgen het dus voornamelijk zo binnen
Maar dieren die vlees eten krijgen b12 meestal gewoon via hun prooi. En herbivoren door het eten van planten enzo. Hoe de b12 daarop komt, komt door de b12 die als bacterie op de grond rondzwerft. Maar als wij groente enzo eten, dan zit dat er niet op omdat het zeer gewassen word enzo.
Daardoor kan je als veganist dus hier niet zonder pilletje zo leven. Echter schijnt het in bijvoorbeeld india zo te zijn (veel veganisten heb je daar ook, geloof ik), dat ze daar minder hun voeding wassen enzo en ook geen pillen nemen en dat deze daar dus gewoon goed kunnen leven.
B12 komt wel voor in zeewier, maar dat schijnt niet goed op te nemen te kunnen.
De VitamineB12 in de pilletjes, dat is geproduceert meestal door bacterien. Maar zou misschien ook wel via dierlijke dingen eruit gehaald zijn. Dat ligt denk net aan de fabrikant.
B12 pillen die iig goed zijn, zijn die van Solgar -> www.solgar.nl
Overigens slikken vooral veganisten b12-pillen. Vegetariers krijgen het via melk of ei binnen.
argusoogjewoensdag 7 april 2004 @ 23:16
quote:
Op woensdag 7 april 2004 23:03 schreef TechXP het volgende:
De VitamineB12 in de pilletjes, dat is geproduceert meestal door bacterien. Maar zou misschien ook wel via dierlijke dingen eruit gehaald zijn. Dat ligt denk net aan de fabrikant.
Maar die bacterien leven op een dierlijke voedingsbodem. Dat moet wel, want ze leven normaal gesproken in een dier. Wat is het verschil dan tussen een vitamine B12 pil en een snoepje met gelatine of enig ander voedingsmiddel met dierlijke bestanddelen?
TechXPwoensdag 7 april 2004 @ 23:58
quote:
Op woensdag 7 april 2004 23:16 schreef argusoogje het volgende:
Maar die bacterien leven op een dierlijke voedingsbodem. Dat moet wel, want ze leven normaal gesproken in een dier. Wat is het verschil dan tussen een vitamine B12 pil en een snoepje met gelatine of enig ander voedingsmiddel met dierlijke bestanddelen?
Nee, ze leven niet op een dierlijke voedingsbodem. Ze zitten ook gewoon op de aarde (grond).
Ze zitten dus niet alleen in het dier.

In een snoepje met gelatine zit geen b12, omdat gelatine gemalen botten zijn.
B12 komt voor in vlees, eieren of melk. De verhoudingen erin weet ik niet. In vlees zit het omdat de b12 in de cellen word opgenomen. Een ei is dus meestal wel een onbevrucht ei, maar daarin word vitamineb12 meegegeven. Als je geboren word dan heb je als mens ongeveer 3 jaar genoeg aan b12. Of het met moedermelk bij een mens word meegegeven dat weet ik niet. Bij gewoon melk schijnt het dus ook er in te zitten. Dus misschien wel.

Ik denk dat er bij vlees veel vitamineb12 kapot gaat bij koken enzo. Melk zou denk wel een redelijk aantal in tact blijven, hoewel daar ook verschillende technieken op afgevuurd worden. Logisch dat ze dan meestal extra calcium e.d. gaan toevoegen.

Wat het verschil is tussen vitamineb12 pil of een ander dierlijk product?
Dat is vooral de kwestie hoe het er dus komt. In principe maakt het dus niet uit. Aangezien het eigenlijk altijd wel via bacterien erin komt. Maar beide b12's zijn het zelfde, dus het maakt niet uit.
#ANONIEMdonderdag 8 april 2004 @ 08:58
In tegenstelling tot wat veel mensen denken, is B12 dus géén dierlijk produkt. Het zit in het vlees, omdat de koeien gras en dergelijke eten, waarin weer B12 is opgenomen. Vanwege de koeienstront die op de grond valt bijvoorbeeld. Je kunt je dus wel voorstellen dat in het huidige stalkoeienvlees haast geen B12 meer zit. Vandaar de toevoeging in het voer.
Maar B12 is dus eenvoudig te kweken op niet-dierlijke voedingsbodem.
deedeeteedonderdag 8 april 2004 @ 15:02
"Alle B12 wordt sinds ongeveer 1950 geproduceerd d.m.v. bacteriologische fermentatie. Voor 1950, toen de bacteriologische fermentatie nog niet in gebruik was, nam men zogenaamd leverextract omdat dit de pathologische situatie verbeterde, al wist men niet waarom.

Natuurlijk zijn niet alle B12 preparaten veganistisch. Er kan b.v. sprake zijn een voedingsbodem met melkbestanddelen waarop de B12-producerende bacteriën worden uitgezet. Sommige fabrikanten voeren meerdere lijnen van B12 bevattende pillen, sommige bepaald niet veganistisch en één of meerdere lijnen die zuiver veganistische producten betreft (als je de gebruikte bacteriën niet als diertjes beschouwd). Het is daarom zaak te vragen naar een veganistisch product, waarvoor de NVV inmiddels van enige fabrikanten/importeurs een PGV (Product GarantieVerklating ten aanzien van het veganistisch zijn) ontvangen heeft."

Bovenstaande is wat ik er over kon vinden.
Of bacterien dus wel of niet dierlijk zijn daar mag een veganist van mij eens rustig over nadenken . Mij kan 't nat. niets schelen Ik vind 't allemaal een hoop drukte om nix
Het begint me nu wèl te intrigeren ik ga me er maar 'ns wat meer in verdiepen.
Wat beweegt b.v. een mens om zo'n heisa over eten te maken ? Ik krijg er niet goed hoogte van
Het is voor mij sowieso moeilijk te begrijpen omdat fanatisme mijzelf helemaal niet ligt.

TechXPdonderdag 8 april 2004 @ 15:22
quote:
Op donderdag 8 april 2004 15:02 schreef deedeetee het volgende:
Bovenstaande is wat ik er over kon vinden.
Of bacterien dus wel of niet dierlijk zijn daar mag een veganist van mij eens rustig over nadenken .
Als je biologisch kijkt zijn bacterien zowieso geen dieren. Dus daar zal men het duidelijk overeens zijn.
quote:
Mij kan 't nat. niets schelen Ik vind 't allemaal een hoop drukte om nix
Het begint me nu wèl te intrigeren ik ga me er maar 'ns wat meer in verdiepen.
Wat beweegt b.v. een mens om zo'n heisa over eten te maken ? Ik krijg er niet goed hoogte van
Het gaat zowieso niet over het eten, tenzij je het bent voor je gezondheid natuurlijk, maar het gaat vooral over wat juist is en niet (ethiek). Misschien moet je wat boeken of sites lezen over het onderwerp veganisme en dierenrechten.
quote:
Het is voor mij sowieso moeilijk te begrijpen omdat fanatisme mijzelf helemaal niet ligt.
Nou vind het 'fanatisme' noemen een beetje negatief klinken. Het is gewoon een levenswijze net zoals andere hebben.
En fanatisme is ergens gewoon voor de volle 100% voor gaan. Ik denk dat iedereen dat heeft. Ga jij nooit met iets beginnen en dan met volle vaart er in?
deedeeteedonderdag 8 april 2004 @ 17:00
quote:
Op donderdag 8 april 2004 15:22 schreef TechXP het volgende:


Als je biologisch kijkt zijn bacterien zowieso geen dieren. Dus daar zal men het duidelijk overeens zijn.
Nou volgens dat artikeltje is dat dus niet echt duidelijk maar men kàn 't zo aannemen. Dat vind ik niet het zelfde als duidelijk. Maar ik wil de bacterien best zoals planten zien hoor . Daar ga ìk niet moeilijk over doen
quote:
Het gaat zowieso niet over het eten, tenzij je het bent voor je gezondheid natuurlijk, maar het gaat vooral over wat juist is en niet (ethiek). Misschien moet je wat boeken of sites lezen over het onderwerp veganisme en dierenrechten.
Het gaat niet alleen over eten maar ook over leer en wol heb ik net ontdekt . Dus kinderen mogen geen leren schoentjes aan ? Dat is niet zo mooi want dat is toch wel het beste voor gezonde voetjes. Dat los je niet zo eenvoudig op . En als oma een lekkere wollen trui gaat breien voor de winter Dat vind ìk erg overdreven.Het is nix voor mij want ik ben een enorme kloukleum en zou mijn fijne wollen truien beslist niet op willen geven. Ik kijk altijd heel dankbaar naar de schaapjes in de wei als ik zo'n warme trui aan heb. Leuke beestjes schapen , en nee ik eet gèèn ( nooit gedaan ook ) schapenvlees Ik ben van huis niet zo'n goeie vlees eter. Ik vind 't ook algauw zielig.Kun je in een ander topic hier ook lezen. Ik zou me miss. wel heel aardig in het vegetarisme kunnen vinden... Ik twijvel echter wèl of dat nou zo gezond is voor mij.

Mijn woordenboek zegt dus;
Veganisme;
Strengste vorm v. vegetarisme waarbij zelfs geen producten v. levende dieren worden gebruikt, zoals eieren,zuivel,honing,wol.
quote:
Nou vind het 'fanatisme' noemen een beetje negatief klinken. Het is gewoon een levenswijze net zoals andere hebben.
En fanatisme is ergens gewoon voor de volle 100% voor gaan. Ik denk dat iedereen dat heeft. Ga jij nooit met iets beginnen en dan met volle vaart er in?
Fanatisme volgens mijn prisma vreemde woordenboek;
Dweepzucht, hartstochtelijke felle ijver voor een ideaal, ( speciaal een godsdienstig ) gepaard gaande met onverdraagzaamheid tegenover anders denkenden; blinde doordrijving.

Vind ik wel van toepassing bij veganisten.

Nee, ik heb dat niet

Ik ga best wel eens iets beginnen met de volle vaart erin maar dat doe ik toch wel wat genuanceerder
Ik ben erg flexibel Vandaar dat ik niet te porren ben voor zaken die die overdreven ver worden doorgevoerd .

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 08-04-2004 17:21:16 ]
TechXPdonderdag 8 april 2004 @ 19:20
quote:
Op donderdag 8 april 2004 17:00 schreef deedeetee het volgende:
Nou volgens dat artikeltje is dat dus niet echt duidelijk maar men kàn 't zo aannemen. Dat vind ik niet het zelfde als duidelijk. Maar ik wil de bacterien best zoals planten zien hoor . Daar ga ìk niet moeilijk over doen
Het is een aparte groep eigenlijk. Het zijn ook geen planten. Ze staan zeg maar eerder bij een virusje dan bij dieren enzo.
Maar goed het is wel een onderwerp wat je nog wel verder kan uitdiepen. Wellicht zeer interessant:
http://www.veganisme.non-profit.nl/gi/g50/g50_p26.htm
Gaat over jainisme, die deelden het als volgt in:
quote:
Levende wezens worden door de Jaina's ingedeeld in vijf niveaus op basis van gevoelsorganen:
1: tastzin, zoals planten en bacteriën.
2: tast en smaak, zoals wormen.
3: tast, smaak en reuk, zoals luizen.
4: tast, smaak, reuk en gezichtsvermogen, zoals muggen.
5: tast, smaak, reuk, gezichtsvermogen en gehoor, zoals zoogdieren.
2-5 waren voor deze mensen verboden om te eten of doden.
quote:
Het gaat niet alleen over eten maar ook over leer en wol heb ik net ontdekt . Dus kinderen mogen geen leren schoentjes aan?
Dat ligt ook weer aan de persoon. Er zijn vegetariers die wel leer dragen met als reden dat het een bijproduct is van de industrie. Hoewel dat gewoon een stomme reden is enzo, want misschien kan je juist stellen dat vlees een bijproduct is. Maar veganisten dragen geen leer of wol e.d.
Sommige dragen nog wel eens schoenen ofzo af als ze net veganist zijn geworden of vegetarier dan, maar dan kopen ze als ze nieuwe nodig hebben iig niet meer zulke schoenen.
quote:
Dat is niet zo mooi want dat is toch wel het beste voor gezonde voetjes. Dat los je niet zo eenvoudig op . [
Hoe bedoel je gezond voor de voetjes? Dat maakt niet zoveel uit. Men kan schoenen kopen van allerlei fabrikaat, katoen, hennep, plastic, kunststof, etc. Genoeg keuze.
Maar ik denk dat de schoenen voor kinderen over het algemeen als plastic/kunststof verkocht word. Dat is goedkoper en kinderen groeien denk snel, dus dan ga je als ouder geen duurdere leren schoenen kopen.
quote:
En als oma een lekkere wollen trui gaat breien voor de winter Dat vind ìk erg overdreven.Het is nix voor mij want ik ben een enorme kloukleum en zou mijn fijne wollen truien beslist niet op willen geven.
Breien oma's van tegenwoordig nog? Nou wol is wel goed tegen de kou geloof ik, maar geloof word dat heel zwaar als het regent en je word nat
Nee er zijn ook vele andere mogelijkheden wat dat betreft. Truien genoeg die van katoen of polyester ofzo zijn gemaakt die ook het lichaam goed warm houden.
quote:
Ik kijk altijd heel dankbaar naar de schaapjes in de wei als ik zo'n warme trui aan heb. Leuke beestjes schapen , en nee ik eet gèèn ( nooit gedaan ook ) schapenvlees Ik ben van huis niet zo'n goeie vlees eter. Ik vind 't ook algauw zielig.Kun je in een ander topic hier ook lezen.
Er komt ook veel wol uit australie. Daar gaan ze niet zo vriendelijk om met de dieren, zoals hier meer word gedaan mbt wol scheren. Zie hier:
http://www.wereldveganism(...)htm
style="font-size: 10px;">quote:
Ik zou me miss. wel heel aardig in het vegetarisme kunnen vinden... Ik twijvel echter wèl of dat nou zo gezond is voor mij.
Waarom zou het niet gezond zijn? Waarom denk je dat?
quote:
Mijn woordenboek zegt dus;
Veganisme;
Strengste vorm v. vegetarisme waarbij zelfs geen producten v. levende dieren worden gebruikt, zoals eieren,zuivel,honing,wol.
Nou geeft het woordenboek maar een zeer kleine korte beschrijving daarvan.
Deze geeft het beter:
http://www.veganisme.non-profit.nl/groene_flyer.htm
Had ook nog een engelse defenitie, die eigenlijk nog beter beschreven was, maar die kan ik even niet vinden. Maar veganisme is maar een begrip.
Veganisme wordt altijd verbonden met dieren vooral, maar het heeft ook met milieu te maken, en voor een deel van veganisten gaat het ook nog tot mensen. Natuurlijk altijd wel een groot gedeelte, maar er zijn ook groepen die dan alles fairtrade kopen, geen producten die door kinderarbeid zijn gemaakt e.d.
quote:
Fanatisme volgens mijn prisma vreemde woordenboek;
Dweepzucht, hartstochtelijke felle ijver voor een ideaal, ( speciaal een godsdienstig ) gepaard gaande met onverdraagzaamheid tegenover anders denkenden; blinde doordrijving.
Vind ik wel van toepassing bij veganisten.
Nou deels zou je kunnen stellen dat vooral het een harstochtelijke felle ijver voor een ideaal is. Dat past vooral het beste erbij (wilskracht). De meeste veganisten hebben wel veel respect voor andere. Maar zoals in elke groeperingen heb je ook groepjes die meer overgaan in extremisme.
quote:
Ik ga best wel eens iets beginnen met de volle vaart erin maar dat doe ik toch wel wat genuanceerder
Ik ben erg flexibel Vandaar dat ik niet te porren ben voor zaken die die overdreven ver worden doorgevoerd.
Dan ben je wel een fanatist in het flexibel zijn
Dat het overdreven is, is vooral dan je mening, maar ik denk dat men over dit zeker niet kan zeggen dat het overdreven is omdat men zich nooit in de stof verdiept.
deedeeteedonderdag 8 april 2004 @ 22:27
quote:
Op donderdag 8 april 2004 19:20 schreef TechXP het volgende:


Hoe bedoel je gezond voor de voetjes? Dat maakt niet zoveel uit. Men kan schoenen kopen van allerlei fabrikaat, katoen, hennep, plastic, kunststof, etc. Genoeg keuze.
Maar ik denk dat de schoenen voor kinderen over het algemeen als plastic/kunststof verkocht word. Dat is goedkoper en kinderen groeien denk snel, dus dan ga je als ouder geen duurdere leren schoenen kopen.
Reken maar dat dat wel iets uitmaakt, voor een goede ontwikkeling van de voeten heeft een kind goed en stevig schoeisel nodig, van deugdelijk ademend materiaal. Kunststof is erg slecht en katoen is veel te slap daar kun je beter je kind niet de hele dag op laten lopen. Goedkope rommel kopen onder het motto "ze groeien er zo weer uit " is onverstandig en je weet van te voren àls je aan kinderen begint , dat het je handen vol met geld gaat kosten. Als je er dat niet voor over hebt moet je er niet aan beginnen. Je zou toch òòk niet op de voeding willen bezuinigen want dan moet je je kind gèèn veganistisch dieet laten houden da's òòk niet goedkoop ( het klinkt wel erg grappig, gèèn goede schoenen willen kopen want dat is te duur en dan wèl veel geld uitgeven aan een niet zo gezond dieet )
quote:
Breien oma's van tegenwoordig nog? Nou wol is wel goed tegen de kou geloof ik, maar geloof word dat heel zwaar als het regent en je word nat
Nee er zijn ook vele andere mogelijkheden wat dat betreft. Truien genoeg die van katoen of polyester ofzo zijn gemaakt die ook het lichaam goed warm houden.
Eeen katoenen trui wordt net zo zwaar en nat in de regen. Polyester is benauwd en beide materialen houden je niet zo goed warm als wol . Wol is warm en niet benauwd. Wat kan er nou mis zijn met het dragen van wol
quote:
Er komt ook veel wol uit australie. Daar gaan ze niet zo vriendelijk om met de dieren, zoals hier meer word gedaan mbt wol scheren. Zie hier:
http://www.wereldveganism(...)m
Dat is best mogenlijk , dieren worden helaas vaak slecht behandeld daar ben ik òòk niet blij mee
Maar dat vind ik geen reden om dan maar geen wollen trui te dragen er is zo veel fout in de wereld je kunt niet meer dan zelf je best doen om die fouten niet òòk te maken. Dat vind ik nu zo vermoeiend van veganisme, overal met het vingertje foei, foei staan zwaaien.
quote:
Waarom zou het niet gezond zijn? Waarom denk je dat?
Het voelt gewoon niet goed helemaal geen vlees dan word ik voor mijn gevoel zo slap en moe, vandaar dat ik dus een middenweg aanhoudt
quote:
Nou geeft het woordenboek maar een zeer kleine korte beschrijving daarvan.
Deze geeft het beter:
http://www.veganisme.non-(...)m
Heb niet zoveel tijd dus ff vlug gekeken ; bevat zo te zien niet echt iets nieuws voor mij.
quote:
Nou deels zou je kunnen stellen dat vooral het een harstochtelijke felle ijver voor een ideaal is. Dat past vooral het beste erbij (wilskracht). De meeste veganisten hebben wel veel respect voor andere. Maar zoals in elke groeperingen heb je ook groepjes die meer overgaan in extremisme.
Het is nou net het respect voor anders denkende dat ik mis, ik heb zelf het idee dat veel veganisten in hun ijver vrolijk ( lees sarcastisch ) over anders denkenden heen walsen . Ze maken behoorlijk kwetsende opmerkingen over/tegen mensen die wel vlees eten. Maar ja nu ga jij nat. stellen dat de extremen gewoon mèèr opvallen Ze gaan hier op fok anders ( on ) behoorlijk tekeer tegen vleeseters. Ik houd niet van onverdraagzaamheid, en fanatisme sluit verdraagzaamheid uit imo.
quote:
Dan ben je wel een fanatist in het flexibel zijn
Dat het overdreven is, is vooral dan je mening, maar ik denk dat men over dit zeker niet kan zeggen dat het overdreven is omdat men zich nooit in de stof verdiept.


Nee hoor ik ben zo flexibel dan ik helemaal nìet flexibel kan zijn als dat nodig is.
Wat heeft het verdiepen in de stof er nou mee te maken Ik vind veganisme heel erg overdreven ver gaan en dat is ook zo , waarom mag dat niet gezegd worden dan ? Je gaat er helemaal voor in alle opzichten en anders ben je geen veganist.
Je kind eens precies gaan vertellen wat voor akelige dingen mensen met dieren doen, het geen normaal voedingspatroon gunnen, het de stuipen op het lijf jagen met akelige verhalen over het millieu, het geen goede "dure "schoenen gunnen, het klinkt helemaal niet prettig om het kind van een veganist te zijn
Die lijken gefixeerd te zijn op hun ideen en niet veel ruimte meer over te hebben voor andere zaken als hun " heilig evangelie "
Ik kan het nog steeds gèèn gezonde zaak vinden en ik vind dus erg overdreven hoe kun je het nu ànders noemen ? Ik houd me zelf liever bezig met zaken die dichter bij huis liggen en waar ik wèl invloed op kan uitoefenen. En dat mijn kinderen een prettig leven hebben vind ik ook belangrijk de kennis over narigheid en mistanden in de wereld doen echt wel op zonder dat ìk me daar al te druk over maak. Niet dat ik daar over zwijg, maar àlles met mate is mijn motto in deze
TechXPvrijdag 9 april 2004 @ 00:49
quote:
Op donderdag 8 april 2004 22:27 schreef deedeetee het volgende:
Reken maar dat dat wel iets uitmaakt, voor een goede ontwikkeling van de voeten heeft een kind goed en stevig schoeisel nodig, van deugdelijk ademend materiaal. Kunststof is erg slecht en katoen is veel te slap daar kun je beter je kind niet de hele dag op laten lopen. Goedkope rommel kopen onder het motto "ze groeien er zo weer uit " is onverstandig en je weet van te voren àls je aan kinderen begint , dat het je handen vol met geld gaat kosten.
Het gaat vooral om soepele schoenen wat voor kinderen geschikt is en vooral schoenen die wat meer voor de groei gemaakt zijn. Dus geen schoenen op de maat kopen maar in de maat.
Rubbere schoenen kan ook nog. Ook zou men vegetan kunnen gebruiken.
Dit is een op leerlijkende stof die bestaat uit een deel katoen, maar ook nog diverse andere stoffen en dat schijnt ook zeer ademend te zijn. Weinig verkrijgbaar in NL, alleen via vega-life.nl geloof ik. Maar je kan ook in buitenland bestellen. Deze stof is trouwens heel milieuvriendelijk geproduceerd.
En dit is wel redelijk prijzig geloof ik. Maar hemp (hennep) zou denk ook ademend zijn.
quote:
Als je er dat niet voor over hebt moet je er niet aan beginnen. Je zou toch òòk niet op de voeding willen bezuinigen want dan moet je je kind gèèn veganistisch dieet laten houden da's òòk niet goedkoop ( het klinkt wel erg grappig, gèèn goede schoenen willen kopen want dat is te duur en dan wèl veel geld uitgeven aan een niet zo gezond dieet )
Nou dat zeker niet, dat was alleen mijn eerste gedachte Maar ik heb geen kinderen dus weet ook niet alles. Maar op zich kunnen goedkope schoenen perfect zijn. Ik heb nu van die plastice dingen voor een paar euro, maar volgende keer neem ik waarschijnlijk vegetan-schoenen.
quote:
Eeen katoenen trui wordt net zo zwaar en nat in de regen. Polyester is benauwd en beide materialen houden je niet zo goed warm als wol . Wol is warm en niet benauwd. Wat kan er nou mis zijn met het dragen van wol
Eh, het ligt er denk aan wat voor soort katoen je gebruikt. Ze smeren geloof tegenwoordig wat erop voor tegen water ofzo. Polyester is benauwd en houd je niet goed warm??
Hm, ik heb juist geen probleem met katoen/polyester om me warm te houden. Eventueel kan je zoeken naar truien van het vezels wat 3M gebruikt voor hun handschoenen. Dat is ook zeer warm.
Wat er mis met wol? Nou dat ligt net aan hoe je tegen zaken aankijkt. Ik ben tegen de uitbuiting van dieren en probeer dat dus te vermijden, dus daarom draag ik geen wol. Maar ook omdat wol niet diervriendelijk word geproduceerd. Het ergste is daarin is australie denk ik zo. (zie link).
quote:
Dat is best mogenlijk , dieren worden helaas vaak slecht behandeld daar ben ik òòk niet blij mee Maar dat vind ik geen reden om dan maar geen wollen trui te dragen er is zo veel fout in de wereld je kunt niet meer dan zelf je best doen om die fouten niet òòk te maken. Dat vind ik nu zo vermoeiend van veganisme, overal met het vingertje foei, foei staan zwaaien.
Nou het is juist goed om overal met je vinger naar te wijzen. Wat fout is, is fout, en dat moet je niet gaan goed praten in de zin van 'het is er dus dan maar accepteren'.
En nu niet gaan denken dat veganisten vanalles proberen op te dringen, want dat doen ze dus niet. Op een enkele na. Ik ga niet andere meteen aanspreken in de tram ofzo omdat ze leer dragen. Nee, iedereen maakt een keus. Ik ga wel in discussie als men begint met een discussie, en dan zal ik ook mijn mening laten horen.
Ik denk dat je zeker nog een verkeerd beeld hebt van veganisten. Zeker omdat je begint over het 'vingertje' wijzen. Overigens als je het bedoeld als gewoon een sterke mening hebben over iets en dat ook naar de buitenwereld brengen, dan is dat vergelijkend met dus politici bijvoorbeeld die ook verschillende punten aankaarten.
quote:
Het voelt gewoon niet goed helemaal geen vlees dan word ik voor mijn gevoel zo slap en moe, vandaar dat ik dus een middenweg aanhoudt
Dat ligt dan omdat je geen andere ijzerbronnen eet ofzo. Misschien meer volkorenbrood dan eten?
quote:
Het is nou net het respect voor anders denkende dat ik mis, ik heb zelf het idee dat veel veganisten in hun ijver vrolijk ( lees sarcastisch ) over anders denkenden heen walsen.
Dat is natuurlijk omdat we gewoon goede argumenten hebben waar de andersdenkende niks tegen in kunnen brengen
quote:
Ze maken behoorlijk kwetsende opmerkingen over/tegen mensen die wel vlees eten. Maar ja nu ga jij nat. stellen dat de extremen gewoon mèèr opvallen Ze gaan hier op fok anders ( on ) behoorlijk tekeer tegen vleeseters. Ik houd niet van onverdraagzaamheid, en fanatisme sluit verdraagzaamheid uit imo.
Tuurlijk er gaan hier wel wat tekeer. Maar op zich lijkt het me nog mee te vallen. Als je kijkt hoe weinig respect of eigenlijk serieusheid veganisten krijgen op Fok, dan is dat enorm erg. Men leest vaak nooit de reacties van de veganisten of gaan weinig inhoudelijk in op argumenten.
Vaak komen er in topics alleen maar reacties als 'ik vind vlees lekker', 'vegetariers zijn allemaal volkerts', etc. Dan ga je denk als veganist of eigenlijk gezegd als mens je ook niet meer uitsloven voor enorme reacties, maar dan krijg je juist verhardheid tussen beide groepen. Daarom vind ik het prettiger om gewoon op een rustige manier met de ander te discussieren.
Maar Fok is eigenlijk ook gewoon een verzamelplaats waar veel pubers rondhangen. Er zijn maar enkele die echt discussieren. Ik vind het goed dat jij het iig wel doet.
Overigens zullen er hiet ook van die puberale vegetariers of veganisten zitten, die dus daarom zo raar reageren soms. Tsja, jong en opstandig
En het is ook wel zo dat extremen erg opvallen of eerlijk gezegd het is juist de tegenpartij die meestal naar kleine groep extremen kijkt ipv naar het geheel. Dat komt wel dan doordat de focus zo word gelegd doordat de 'extremen' zo bezig zijn.
quote:
Nee hoor ik ben zo flexibel dan ik helemaal nìet flexibel kan zijn als dat nodig is.
Wat heeft het verdiepen in de stof er nou mee te maken Ik vind veganisme heel erg overdreven ver gaan en dat is ook zo , waarom mag dat niet gezegd worden dan ? Je gaat er helemaal voor in alle opzichten en anders ben je geen veganist.
Nou ik bedoel dat men vaak van alle daken vele dingen over veganisten schreeuwt zonder eigenlijk precies te weten wat veganisme inhoud. Men denk ook vaak genoeg dat elke veganist hetzelfde doet enzo. Maar er zijn zoveel verschillen tussen de mensen.
Veganisme word altijd als een term gezien die vaststaat. Maar eigenlijk is veganisme een streven. Oftewel het einde is nooit inzicht. Men doet gewoon wat kan en soms kan je onder sommige dingen niet uit. Een voorbeeldje is dat je als veganist de bioindustrie nog steeds helpt. Je betaald gewoon nog belastingen enzo. Dus je kan niet altijd overal onderuit. Maar daar gaan andere je dan altijd op aanspreken, waarom betaal je dan belasting dan help je nog de bioindustrie e.d.
Terwijl als men zich er in had verdiept dan had men geweten dat ook een veganist begrijpt dat de maatschappij niet perfect is en dat men practisch niet alles zomaar kan vermijden.
quote:
Je kind eens precies gaan vertellen wat voor akelige dingen mensen met dieren doen, het geen normaal voedingspatroon gunnen, het de stuipen op het lijf jagen met akelige verhalen over het millieu, het geen goede "dure "schoenen gunnen, het klinkt helemaal niet prettig om het kind van een veganist te zijn
Nou snap je dat deze dingen dus ook allemaal op niet-veganisten omgezet worden. Dus is het nooit prettig om een kind te zijn de juiste conclusie? Nee, zolang de ouders geen verschrikkelijke kindermishandelaars zijn ofzo en het kind voelt zich gelukkig, dan is er niks aan de hand.
quote:
Die lijken gefixeerd te zijn op hun ideen en niet veel ruimte meer over te hebben voor andere zaken als hun " heilig evangelie "
Nou heilige evangelie is het zeker niet. Net zo min als de opvoeding die jij hebt gekregen, denk ik.
Ik neem aan dat je ooit in je leven mocht kiezen over je geloof en je levensstijl?
Dat doen veganisten ook gewoon hoor. Kind kan later kiezen wat deze wil.
quote:
Ik kan het nog steeds gèèn gezonde zaak vinden
En dan snap ik nog steeds niet hoe het niet gezond kan zijn.
zoalshetisvrijdag 9 april 2004 @ 01:52
dus ik moet mijn kinderen iets geven (vitamine b12 pillen), die een paar decennia rondzwerven omdat een paar mensen het nodig vinden om ten tijde van het begin van de bioindustrie vegetarisch dan wel veganistisch te worden, deze ontwikkeling is nieuw en zoals daarvoor beschreven ontstaan uit een ranzige bioindustrie en media aandacht. ik heb al vanaf mijn geboorte groen vlees gegeten om die redenen. en ik doe dat nu nog steeds. ik weet dat mijn vlees heeft kunnen scharrelen en met een snelle dood heel gezonde biefstuk, filet of ander gedeelte wordt. zielig he, dat we iets proberen tegen te houden wat al vanaf ons eerste instinct aanwezig was, jagen op beesten. wil je het tegenhouden, moet je je eerst gaan afvragen of het niet tegenmenselijk is...

[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 09-04-2004 11:52:12 ]
deedeeteevrijdag 9 april 2004 @ 08:12
TechXp ik moet vandaag een hele lange dag werken, ik kan morgen pas reageren denk ik zal vanavond te moe zijn om die hele lap tekst van je af te handelen . Je hoort morgen nog van me
En nou ,nou, je maakt er wel een potje van hoor ik ben me nu al aan 't verheugen op mijn eigen commentaar. Ik hou ook wel van een fikse discussie
Maar is er geen ander fokker die òòk iets te zeggen heeft over dit onderwerp !!!!!

Kom op jongens laat eens een ander lichtje schijnen
hwtvrijdag 9 april 2004 @ 08:51
Waarom moet je kinderen ( van 0 tot plus minus 12 jaar) jou opvattingen omtrent voeding verplichten.
(Ik weet dat dit tegenstrijdig is), Wie hebben onze kinderen altijd geleerd dat ze alles moeten eten alwas het bij sommige groente's maar een beetje.
Nadat ze 12 werden maakte mijn vrouw in een enkel geval een andere groente er bij, maar vlees was en is er altijd, en dat was gewoon van je eet het of niet.
Resultaat ze eten nu werkelijk alles dus he feit (WAT EEN BOER NIET KEN, VREET HIJ NIET) gaat dus wel degelijk op.
TechXPvrijdag 9 april 2004 @ 10:37
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 01:52 schreef zoalshetis het volgende:
dus ik moet mijn kinderen iets geven (vitamine b12 pillen), die een paar decennia rodzweven omdat een paar mensen het nodig vinden om ten tijde van het begin van de bioindustrie vegetarisch dan wel veganistisch te worden, deze ontwikkeling is nieuw en zoals daarvoor beschreven ontstaan uit een ranzige bioindustrie en media aandacht.
Je moet natuurlijk niets. Het is je eigen keuze wat je eet of doet. Dat kan ik niet voor je zeggen.
quote:
ik heb al vanaf mijn geboorte groen vlees gegeten om die redenen. en ik doe dat nu nog steeds. ik weet dat mijn vlees heeft kunnen scharrelen en met een snelle dood heel gezonde biefstuk, filet of ander gedeelte wordt. zielig he, dat we iets proberen tegen te houden wat al vanaf ons eerste instinct aanwezig was, jagen op beesten. wil je het tegenhouden moet je je vooral gaan afvragen of het niet tegen menselijk is...
Goed dat je iig scharrelvlees koopt, dat is al een stukje beter en een goede instelling. Ik ben het niet eens wat je nu zegt. 'jagen op beesten' is de veehouderij niet. Zeker niet. De veehouderij is waar dieren gefokt worden (zonder zelfbeslissing), maar een klein deel van de jaren die ze kunnen worden kunnen leven, waar voor vele dieren weinig daglicht is, kleine hokken voor vele dieren, eten vol met hormonen, vitamine en geneesmiddelen, etc. Ik zie hier nog niet iets waar je kan zeggen dat het jaaggedrag is. Dit is gewoon manipulatie van dieren. Het lijkt wel of de mens eerst graag met zijn eten speelt...
En je moet zeker niet over instinct gaan praten omdat je dan op een plek komt waar we dan zouden moeten gaan uitdiepen of verkrachtingen, moord, etc ook bij dit instinct moeten horen. En ik denk dat die discussie ook een zeer lange kan worden.
TechXPvrijdag 9 april 2004 @ 10:38
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 08:12 schreef deedeetee het volgende:
TechXp ik moet vandaag een hele lange dag werken, ik kan morgen pas reageren denk ik zal vanavond te moe zijn om die hele lap tekst van je af te handelen . Je hoort morgen nog van me
ok, heb ik even vrij
TechXPvrijdag 9 april 2004 @ 10:45
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 08:51 schreef hwt het volgende:
Waarom moet je kinderen ( van 0 tot plus minus 12 jaar) jou opvattingen omtrent voeding verplichten.
Waarom moet je kinderen (van 0 tot plus minus 12 jaar) jou opvattingen omtrent voeding verplichten?
Die vraag kan ik ook weer terug stellen.
quote:
(Ik weet dat dit tegenstrijdig is), Wie hebben onze kinderen altijd geleerd dat ze alles moeten eten alwas het bij sommige groente's maar een beetje.
Dat ligt een beetje aan de ouders. Mijn moeder maakt gewoon soms verschillende groenten klaar voor ons. Er werd eigenlijk niks gedwongen hier. Ik heb gehoord dat sommige ouders wel heel dwingerig kan zijn op het 'bordje' opeten enzo. Dus ik denk dat elke ouder een andere mening heeft over de voeding.
quote:
Nadat ze 12 werden maakte mijn vrouw in een enkel geval een andere groente er bij, maar vlees was en is er altijd, en dat was gewoon van je eet het of niet.
Resultaat ze eten nu werkelijk alles dus he feit (WAT EEN BOER NIET KEN, VREET HIJ NIET) gaat dus wel degelijk op.
Wat bedoel je met 'wat een boer niet kent, vreet hij niet'? Of wat is de bedoeling om dat te noemen?
Mariposavrijdag 9 april 2004 @ 11:10
Ik loop dit topic al een tijdje van de zijkant te volgen, maar ik heb nu een vraagje aan TechXP
Jij draagt als veganist dus helemaal geen wol, en je gebruikt daarbij allerlei pillen die ervoor zorgen dat je voldoende voedingsstoffen krijgt. Ik kan wel stellen dat je veel geproduceerde producten, als in dat er allerlei omzettingsprocessen e.d. voor nodig zijn, gebruikt, niets natuurlijks aan. Omdat je tegen de manieren van fokken e.d. bent. (Dit is zoals ik het een beetje zie, maar correct me if I'm wrong)

Stel, zeer hypothetisch. Om de een of andere reden gebeurd er iets, waardoor de huidige beschaving instort, zoals toen in Griekenland, Egypte, Mesopotamië, maar goed ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel. Dus geen fabrieken meer die pillen maken, of polyester spul. Je wordt dan gedwongen om echt helemaal voor je zelf te zorgen. Ga je dan ook op dieren jagen om te eten of blijf je veganistisch/vegatarisch? Ga je dan ook wol dragen, want anders lijkt het me wel een beetje koud. M.a.w. ik ben gewoon benieuwd wat jij dan zou doen.

Wat betreft dat wol, ik snap eigenlijk niet precies waarom jij dat niet wil dragen. Schapen zorgen er anders zelf voor dat ze overtollig wol kwijt raken, waarom als mens niet gebruiken? Ik begrijp dat in Australië kwalijke praktijken aan de gang zijn, maar kan niet bepalen wat er dan gebeurd (geen linkje) Maar goed, als je dan alleen Texelse wol gebruikt, daar doen ze het toch wel op een vriendelijke manier? Of vind je dat als er ergens wat dit betreft slechte dingen gebeuren dat het dan in het algemeen geldt

On topic: (ff terug naar waar het mee begon :p) Ik vind dat je zeer voorzichtig moet zijn met kinderen vegetarisch op te voeden, ik ken namelijk ook een aantal gevallen van vegatarisch opgevoede kinderen, die vaak ziek zijn. Nou weet ik wel dat het een niet direct in relatie staat (of hoeft te staan) met het ander. Maar het geeft mij wel te denken. Vooral omdat een mens een omnivoor is, ik ben van mening dat een stukje vlees en ook vis! (omega-3 vetzuren!!!!) van belang is, zeker bij het ingewikjkelde proces van opgroeien. Zelf gebruiken wij niet zoveel vlees, maar we doen het wel, en ik vind het lekker.
zoalshetisvrijdag 9 april 2004 @ 12:08
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 10:37 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je moet natuurlijk niets. Het is je eigen keuze wat je eet of doet. Dat kan ik niet voor je zeggen.
[..]

Goed dat je iig scharrelvlees koopt, dat is al een stukje beter en een goede instelling. Ik ben het niet eens wat je nu zegt. 'jagen op beesten' is de veehouderij niet. Zeker niet. De veehouderij is waar dieren gefokt worden (zonder zelfbeslissing), maar een klein deel van de jaren die ze kunnen worden kunnen leven, waar voor vele dieren weinig daglicht is, kleine hokken voor vele dieren, eten vol met hormonen, vitamine en geneesmiddelen, etc. Ik zie hier nog niet iets waar je kan zeggen dat het jaaggedrag is. Dit is gewoon manipulatie van dieren. Het lijkt wel of de mens eerst graag met zijn eten speelt...
En je moet zeker niet over instinct gaan praten omdat je dan op een plek komt waar we dan zouden moeten gaan uitdiepen of verkrachtingen, moord, etc ook bij dit instinct moeten horen. En ik denk dat die discussie ook een zeer lange kan worden.
bottem line bij mij is: ik weet niet of ik mijn kinderen moet ontzien van iets wat vanuit ons verre verleden (zeg maar gerust oertijd) gegeten wordt. er zijn zelfs hele serieuze stellingen dat door het eten van vlees in de oertijd (unieke eiwitten) onze hersenen zijn gaan groeien. zolang er geen alternatief is om de broodnodige voedingsstoffen van vlees binnen te krijgen eet ik afentoe een stukje vlees, en mijn kinderen ook. ik wil geen pillen voorzetten. het is erg natuurlijk van mensen om dieren te eten. ik eet vooral 'groen' omdat ik geen zin heb in ongezonde hormonen, gebroken kippenpootjes, gestressde varkens of bespoten groentes. ik heb ook een eigen tuin met groentes, kan ik het helemaal mooi in de gaten houden. ik eet overigens ook het hele wildseizoen alleen maar wild.
TechXPvrijdag 9 april 2004 @ 12:23
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 11:10 schreef Mariposa het volgende:
Ik loop dit topic al een tijdje van de zijkant te volgen, maar ik heb nu een vraagje aan TechXP
Jij draagt als veganist dus helemaal geen wol, en je gebruikt daarbij allerlei pillen die ervoor zorgen dat je voldoende voedingsstoffen krijgt.
Nou allerlei pillen? NU lijkt het of ik en andere veganisten tig vitaminepillen per dag slikken. Ik slik nog minder pillen dan een gemiddelde nederlander per jaar denk ik zo. Als ik soms zie dat ouders hun kinderen vaak van die multivitamine pillen geven enzo en hoor wat andere allemaal slikken, dan lijk ik toch heel wat minder te slikken.
Het is maar een b12-pilletje wat ik zo nu en dan slik. Per week slik ik er 1 of soms 2 in de week.
quote:
Ik kan wel stellen dat je veel geproduceerde producten, als in dat er allerlei omzettingsprocessen e.d. voor nodig zijn, gebruikt, niets natuurlijks aan. Omdat je tegen de manieren van fokken e.d. bent. (Dit is zoals ik het een beetje zie, maar correct me if I'm wrong)
Ik snap niet helemaal wat je zegt hier?? Ik gebruik wel geproduceerde producten, want alles word wel geproduceerd natuurlijk maar probeer zo milieuvriendelijk mogelijke producten te gebruiken.
quote:
Stel, zeer hypothetisch. Om de een of andere reden gebeurd er iets, waardoor de huidige beschaving instort, zoals toen in Griekenland, Egypte, Mesopotamië, maar goed ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel. Dus geen fabrieken meer die pillen maken, of polyester spul. Je wordt dan gedwongen om echt helemaal voor je zelf te zorgen. Ga je dan ook op dieren jagen om te eten of blijf je veganistisch/vegatarisch? Ga je dan ook wol dragen, want anders lijkt het me wel een beetje koud. M.a.w. ik ben gewoon benieuwd wat jij dan zou doen.
Ik heb vooral problemen met de bioindustrie en de omgang met dieren zoals dat nu gebeurd. Ik ben in principe niet tegen het doden van dieren zolang dat maar in een harmonieuze samenleving gebeurd. Er moet belans zijn. Zo zal ik er echt niet tegen zijn dat bepaalde indianenstammen die met harmonie met natuur leven gewoon jagen op dieren, zolang zij zich niet commercieel gaan gedragen enzo.
Als ik moet overleven, dan zal ik gewoon overleven, door gebruik te maken van de natuurlijke omgeving. Ik zal misschien niet al te snel een dier doden, denk ik, gewoon omdat ik gewend ben om natuurlijk geen dier te eten, maar moeder natuur bevat voor de rest vele bronnen van voedingsstoffen, tenminste als je weet waar je voor moet zoeken
En mijn b12 kan ik krijgen door niet alle insekten van planten te verwijderen en mee te eten
Maar nee, als er dus een overlevingssituatie is waarbij ik terug in de natuur moet zijn, dan kan je juist weer een harmonie terugvinden. Of ik dan dieren ga eten of niet, dat weet ik niet. Wellicht niet in het begin, wellicht later als ik weer natuurlijke instincten terugontwikkel of ik zal meer herbivoor leven.
quote:
Wat betreft dat wol, ik snap eigenlijk niet precies waarom jij dat niet wil dragen. Schapen zorgen er anders zelf voor dat ze overtollig wol kwijt raken, waarom als mens niet gebruiken?
Het is juist diverse dingen. De dieren worden langdurig gehouden totdat het dier veel vacht bevat, en dan pas worden ze geschoren. De dieren leven in gevangenschap, waarbij nog meerdere dierenleedachtige taferelen gebeuren. (Zie:
http://www.wereldveganismedag.nl/wvd_n/wvd_n_broc_2002.htm )
Ik ben van mening dat de mens dier vrij moet laten en niet als slaaf behandelen. Het toont weinig respect naar het dier als je deze zich zelf niet laat ontwikkelen.
Ik denk dat er geen dierenleedvrije wol bestaat. Tenzij je schapensoorten hebt die in het wild leven, maar die hun vacht verliezen, welke je dan gewoon opraapt, maar zover ik weet gebeurd dat niet.
quote:
Ik begrijp dat in Australië kwalijke praktijken aan de gang zijn, maar kan niet bepalen wat er dan gebeurd (geen linkje) Maar goed, als je dan alleen Texelse wol gebruikt, daar doen ze het toch wel op een vriendelijke manier? Of vind je dat als er ergens wat dit betreft slechte dingen gebeuren dat het dan in het algemeen geldt
Nee, in australie gaan ze er vooral ruw mee aan de slag, waarbij de dieren dus dood gaan. In nederland zijn er wat dat betreft meer regels, dat wel, maar hier worden dieren ook misbruikt.
Ik vind dingen als kunstmatige bevruchtingen wat ook speelt ook nooit goed. Ook worden de staarten afgeknipt enzo. Het gaat dus met name over dat mensen de dieren een wil opleggen en deze dieren claimen. Wat dus eigenlijk een soort slavernij is.
quote:
On topic: (ff terug naar waar het mee begon :p) Ik vind dat je zeer voorzichtig moet zijn met kinderen vegetarisch op te voeden, ik ken namelijk ook een aantal gevallen van vegatarisch opgevoede kinderen, die vaak ziek zijn. Nou weet ik wel dat het een niet direct in relatie staat (of hoeft te staan) met het ander. Maar het geeft mij wel te denken.
Dat is inderdaad natuurlijk een rare conclusie dan. Ik ken merendeel niet-vega kids die dan weer ook veel ziek zijn. Dat geeft je dan ook te denken?
Ik ben overigens sinds ik veganist ben geworden een jaar geleden weinig ziek geweest in verhouding tot andere tijden. Ik was mijn hele leven vooral vatbaar voor verkoudheid, ook in de periode dat ik vegetarier was. Maar sinds vorig jaar dat ik veganist werd, ben ik eigenlijk niet meer ziek geweest. Vooral melk houd er denk verband mee, dat dronk ik ook vaak. En dat geeft natuurlijk veel slijmvorming.
quote:
Vooral omdat een mens een omnivoor is, ik ben van mening dat een stukje vlees en ook vis! (omega-3 vetzuren!!!!) van belang is, zeker bij het ingewikjkelde proces van opgroeien. Zelf gebruiken wij niet zoveel vlees, maar we doen het wel, en ik vind het lekker.
Een mens is een omnivoor ja, maar de term betekent niet dat je alles moet eten, wat je kan eten. Het betekent meer dat je alles kan eten. En omnivoren leven vooral naar omgeving. Wat er dus te vinden is. Zo zie je de ene omnivoor zelfs jachtgedrag vertonen terwijl de andere eigenlijk alleen planten eet.
De omega-3 vetzuren zijn zeker belangrijk. Deze komt redelijk wat in vis voor, dat klopt. Echter vis is geen goede bron voor deze vetzuren. Deze zijn ontstabiel, waardoor je deze niet goed kan opnemen. Betere bron is om lijnzaadolie te eten, waar er veel in zit. Ook olijfolie bevat een redelijk aantal. Wat zeer belangrijk is, is dat je omega3 in goede verhouding moet innemen met omega6-vetzuren. De verhouding was geloof 1 op 4, maar dat weet ik even niet zo precies meer uit mijn hoofd.
TechXPvrijdag 9 april 2004 @ 12:35
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 12:08 schreef zoalshetis het volgende:
bottem line bij mij is: ik weet niet of ik mijn kinderen moet ontzien van iets wat vanuit ons verre verleden (zeg maar gerust oertijd) gegeten wordt. er zijn zelfs hele serieuze stellingen dat door het eten van vlees in de oertijd (unieke eiwitten) onze hersenen zijn gaan groeien.
Ja, die onderzoeken zijn er geweest, maar ook weer andere onderzoeken. Men weet gewoon niet hoe alles is gegaan. Je moet niet altijd het verleden gebruiken om te doen wat je nu doet.
De mens is al zeer oud, het is niet onwaarschijnlijk dat we van vele soorten dieten verder zijn ontwikkeld. Overigens zijn er dus ook aanwijzingen dat in een ver begin de mens vooral noten, zaden en planten at.
quote:
zolang er geen alternatief is om de broodnodige voedingsstoffen van vlees binnen te krijgen eet ik afentoe een stukje vlees, en mijn kinderen ook. ik wil geen pillen voorzetten.
Er zijn genoeg alternatieven voor vlees hoor. Je kan ook vlees weglaten en melk en ei wel toe te laten. Van vlees kan je alles vervangen. Echter alleen de b12 word dan door veganisten genomen, omdat deze niet echt in plantaardige bronnen zit.
Echter b12 dat kan je ook in producten doen als toegevoegde vitamine en dan schijnen mensen er minder er een probleem van te maken.
quote:
het is erg natuurlijk van mensen om dieren te eten. ik eet vooral 'groen' omdat ik geen zin heb in ongezonde hormonen, gebroken kippenpootjes, gestressde varkens of bespoten groentes. ik heb ook een eigen tuin met groentes, kan ik het helemaal mooi in de gaten houden.
Over natuurlijk valt natuurlijk volop te discussieren, aangezien het zolang de mens betrokken is het zeker neit natuurlijk is. Maar goed je bent al een stuk bewuster bezig dan de meeste mensen.
quote:
ik eet overigens ook het hele wildseizoen alleen maar wild.

Wild als in echt wild geschoten in het wild of wild uit de supermarkt/slager?
Een groot gedeelte van het 'wild' is gewoon gefokt of fazanten die zijn uitgezet.
zoalshetisvrijdag 9 april 2004 @ 12:37
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 12:35 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja, die onderzoeken zijn er geweest, maar ook weer andere onderzoeken. Men weet gewoon niet hoe alles is gegaan. Je moet niet altijd het verleden gebruiken om te doen wat je nu doet.
De mens is al zeer oud, het is niet onwaarschijnlijk dat we van vele soorten dieten verder zijn ontwikkeld. Overigens zijn er dus ook aanwijzingen dat in een ver begin de mens vooral noten, zaden en planten at.
[..]

Er zijn genoeg alternatieven voor vlees hoor. Je kan ook vlees weglaten en melk en ei wel toe te laten. Van vlees kan je alles vervangen. Echter alleen de b12 word dan door veganisten genomen, omdat deze niet echt in plantaardige bronnen zit.
Echter b12 dat kan je ook in producten doen als toegevoegde vitamine en dan schijnen mensen er minder er een probleem van te maken.
[..]

Over natuurlijk valt natuurlijk volop te discussieren, aangezien het zolang de mens betrokken is het zeker neit natuurlijk is. Maar goed je bent al een stuk bewuster bezig dan de meeste mensen.
[..]


Wild als in echt wild geschoten in het wild of wild uit de supermarkt/slager?
Een groot gedeelte van het 'wild' is gewoon gefokt of fazanten die zijn uitgezet.
wild uit nederlandse bossen, hoge veluwe, schotse bossen, duitse wouden, van een vriend die jager en natuurfreak is.
TechXPvrijdag 9 april 2004 @ 13:41
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 12:37 schreef zoalshetis het volgende:
wild uit nederlandse bossen, hoge veluwe, schotse bossen, duitse wouden, van een vriend die jager en natuurfreak is.
Ah, ok. Vind ik nog slecht, maar dat is meer een discussie over jacht.
Maar over het algemeen is jacht soms meer natuurlijker dan de bioindustrie.
Mariposazaterdag 10 april 2004 @ 09:14
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 12:23 schreef TechXP het volgende:
Nou allerlei pillen? NU lijkt het of ik en andere veganisten tig vitaminepillen per dag slikken. Ik slik nog minder pillen dan een gemiddelde nederlander per jaar denk ik zo. Als ik soms zie dat ouders hun kinderen vaak van die multivitamine pillen geven enzo en hoor wat andere allemaal slikken, dan lijk ik toch heel wat minder te slikken.
Het is maar een b12-pilletje wat ik zo nu en dan slik. Per week slik ik er 1 of soms 2 in de week.
Ach, ja een pilletje valt dan ook wel weer mee. Zelf neem ik elke dag ook een multi-vitamine, ondanks dat ik het idee heb dat ik wel gezond eet, maar ik heb wat extra weerstand nodig i.v.m. een chronische ziekte, dus neem ik liever een pilletje dan weer of sneller ziek te worden.
quote:
Ik snap niet helemaal wat je zegt hier?? Ik gebruik wel geproduceerde producten, want alles word wel geproduceerd natuurlijk maar probeer zo milieuvriendelijk mogelijke producten te gebruiken.
Sorry, ik kwam toen ook niet helemaal uit mijn woorden. Maar wat ik bedoeld te zeggen, is dat dat pilletje ook een een fabriek komt, een chemische waarschijnlijk, en kleren met een beschermendlaagje is ook allemaal kunststof. Dus blijkbaar vind je het 'dieren niet aan de mensen willen onderwerpen' belangrijker dan een 'rokende' fabriek, met alle gevolgen van dien. Kijk, ik besef heel goed dat bepaalde dingen misschien niet zo goed zijn voor deze aarde, maar ik weet dat ik daar zelf niets aan kan veranderen, en dat deze dingen ook op een bepaalde manier goed zijn.
quote:
Ik heb vooral problemen met de bioindustrie en de omgang met dieren zoals dat nu gebeurd. Ik ben in principe niet tegen het doden van dieren zolang dat maar in een harmonieuze samenleving gebeurd. Er moet belans zijn. Zo zal ik er echt niet tegen zijn dat bepaalde indianenstammen die met harmonie met natuur leven gewoon jagen op dieren, zolang zij zich niet commercieel gaan gedragen enzo.
Als ik moet overleven, dan zal ik gewoon overleven, door gebruik te maken van de natuurlijke omgeving. Ik zal misschien niet al te snel een dier doden, denk ik, gewoon omdat ik gewend ben om natuurlijk geen dier te eten, maar moeder natuur bevat voor de rest vele bronnen van voedingsstoffen, tenminste als je weet waar je voor moet zoeken
En mijn b12 kan ik krijgen door niet alle insekten van planten te verwijderen en mee te eten
Maar nee, als er dus een overlevingssituatie is waarbij ik terug in de natuur moet zijn, dan kan je juist weer een harmonie terugvinden. Of ik dan dieren ga eten of niet, dat weet ik niet. Wellicht niet in het begin, wellicht later als ik weer natuurlijke instincten terugontwikkel of ik zal meer herbivoor leven.
Het is me in ieder geval en stuk duidelijker geworden, wat de reden van jouw veganisme is. Ik hoop natuurlijk dat we nooit in zo'n situatie zouden komen. Want heel veel mensen zouden zich niet eens kunnen redden. Die denken immers dat hun eten uit de fabriek komt .
quote:
Ik denk dat er geen dierenleedvrije wol bestaat. Tenzij je schapensoorten hebt die in het wild leven, maar die hun vacht verliezen, welke je dan gewoon opraapt, maar zover ik weet gebeurd dat niet.
Schapen schuren voor zover ik begrepen heb hun wol aan stenen bomen e.d. Dat duurt wel een stuk langer dan dat het in een keer weggeschoren wordt. Ik denk dat er wel dierenleedvrij wol bestaat. Als ik alleen al kijk naar de schapen van mijn opa (uit Mallorca), die banjeren lekker door het terrein. Een weiland kan ik het niet noemen, als je hier in Nederland weilanden ziet, die zie je daar namelijk niet (qua groenheid en weelderigheid). Maar goed die beesten hebben het aardig goed volgens mij. En ik denk dat hier in Nederland ook wel biologische boeren zijn, die hun dieren goed behandelen.

Je had het hier ook over respect naar de dieren toe. Maar door deze dieren te houden (op een goeie 'biologosche' manier), respecteer je ze juist (om het even heel scherp te zeggen). Deze dieren kun je namelijk niet zomaar loslaten en dan zeggen zoek het maar uit, ga jullie maar natuurlijk gedragen. Deze dieren zijn, volgens mij al in de Bronstijd gedomesticeerd en hebben zich laten domesticeren, omdat het bij de mens toch een stuk veiliger was dan buiten in de velden.
Je kan dan 2 dingen zeggen:
1. Je vind het goed, omdat dit een 'win-win'-situatie is, mens hoeft niet te jagen, beest krijgt te eten.
2. Je vind het slecht, omdat je het beest vermenselijkt hebt.

Ik denk dat jij bij groep 2 hoort, maar je kan hier eigenlijk niets meer aan veranderen, je kunt moeilijk in een tijdmachine terug gaan, en de mensen die deze eerste beesten in hun woonomgeving opnamen tegenhouden. Daarom denk ik dat het voor jou opzich goed ik dat je veganist bent, want je verzet je tegen dat dit gebeurd is. Maar ik denk niet dat dit ooit gaat veranderen, omdat het grotendeel van de mensen hier niet mee eens is en omdat als je deze dieren vrijlaat, ze de dood in stuurt. (Dit is hoe ik er een beetje vanuit mij tegen kijk, maar ik kan het best fout hebben, het is nogal lastig om iemand die je niet kent in te schatten, dus vanzelf ga je dan generaliseren)
quote:
Dat is inderdaad natuurlijk een rare conclusie dan. Ik ken merendeel niet-vega kids die dan weer ook veel ziek zijn. Dat geeft je dan ook te denken?
Ik ben overigens sinds ik veganist ben geworden een jaar geleden weinig ziek geweest in verhouding tot andere tijden. Ik was mijn hele leven vooral vatbaar voor verkoudheid, ook in de periode dat ik vegetarier was. Maar sinds vorig jaar dat ik veganist werd, ben ik eigenlijk niet meer ziek geweest. Vooral melk houd er denk verband mee, dat dronk ik ook vaak. En dat geeft natuurlijk veel slijmvorming.
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar zoals ik al eerder zei het geeft je wel te denken, net zoals dat het je te denken geeft als mensen die roken en dan kanker krijgen. Dat hoeft namelijk niet van die sigaret te komen, maar de kans daarop is wel groter.
Nou melk drinkt ik ook niet (veel), maar toch wordt ik ziek, als eet ik soms wel veel chocola, en daar krijg je ook die slijmvorming van. Maar goed, ik heb zowiezo het idee dat melk als je eenmaal volwassen bent geen zin meer heeft, kijk maar naar allerlei andere volken, die kunnen het niet eens meer drinken, omdat het dan geloof ik niet of niet goed afgebroken wordt. Baby's moeten melk drinken, kleine kinderen ook nog wel (al deed ik dat niet, ik krijg het mijn strot gewoon niet door, alleen volle melk uit Zwitserland lustte ik) en de rest heeft het niet nodig. Daarbij komt dat ik ook genoeg kaas eet en af en toe wat toetjes, dus dat compenseert weer.
TechXPzaterdag 10 april 2004 @ 12:00
quote:
Op zaterdag 10 april 2004 09:14 schreef Mariposa het volgende:
Sorry, ik kwam toen ook niet helemaal uit mijn woorden. Maar wat ik bedoeld te zeggen, is dat dat pilletje ook een een fabriek komt, een chemische waarschijnlijk, en kleren met een beschermendlaagje is ook allemaal kunststof. Dus blijkbaar vind je het 'dieren niet aan de mensen willen onderwerpen' belangrijker dan een 'rokende' fabriek, met alle gevolgen van dien. Kijk, ik besef heel goed dat bepaalde dingen misschien niet zo goed zijn voor deze aarde, maar ik weet dat ik daar zelf niets aan kan veranderen, en dat deze dingen ook op een bepaalde manier goed zijn.
Je bedoeld dus dat ik wel spullen koop die ook zeer milieuvervuilend werken? Nou de 'pillen' fabriek zal denk niet zoveel uitstoot hebben. Deze hebben een kweekding voor de bacterien met b12 en een machine voor maiszetmeel (de omhulsel is van mais). En dat bij elkaar te doen kost denk zeer weinig energie en stoot weinig uit. Dat zal relatief weinig zijn in vergelijking met de uitstoot die ik zou doen als ik gewoon vlees zou eten, melk zou drinken etc.. Want dant zou er een paar dieren extra voor mij moeten zijn welke dan gassen uitstoten en welke moeten eten. In verhouding is daar meer verbruik. Je kan daarom ook afwegingen maken qua uitstoot.
Het is wel leuk om te noemen dat voor leren schoenen 7,5 kg aan (grond)stoffen nodig is ivm vegetan-schoenen (vegaschoenen) welke maar 0.4 kg nodig heeft. Dan kan je er van uitgaan dat leren schoenen meer verbruiken en het milieu meer belasten.
quote:
Schapen schuren voor zover ik begrepen heb hun wol aan stenen bomen e.d. Dat duurt wel een stuk langer dan dat het in een keer weggeschoren wordt. Ik denk dat er wel dierenleedvrij wol bestaat.
Nou als dat er zou zijn zou het denk wel interessant zijn voor veganisten
Maar criterium is dan wel dat de schapen geen fokdieren zijn, maar natuurlijke wilde dieren en die vrij leven
quote:
Je had het hier ook over respect naar de dieren toe. Maar door deze dieren te houden (op een goeie 'biologosche' manier), respecteer je ze juist (om het even heel scherp te zeggen). Deze dieren kun je namelijk niet zomaar loslaten en dan zeggen zoek het maar uit, ga jullie maar natuurlijk gedragen. Deze dieren zijn, volgens mij al in de Bronstijd gedomesticeerd en hebben zich laten domesticeren, omdat het bij de mens toch een stuk veiliger was dan buiten in de velden.
Het is zeker zo dat de dieren niet zomaar in het wild los te laten zijn. Nou zullen ze heus niet bij de mens zijn binnen wandelen en gezegd hebben, he ik wil graag bij jullie zijn. Nee, de mens heeft er diverse gevangen en daarme doorgefokt totdat de dieren dus gebonden zaten aan de mens.
Door nu niet met zulke dingen mee te werken wil ik juist afgeven dat dat onjuist is. Dieren horen vrij te zijn en niet gedomesticeerd. Mensen zijn nog steeds bezig met dieren uit het wild te halen om ze als slaven te maken van de menselijke lust. Daarom wil ik daar dan ook niet aan meewerken en zorgen dat men nagaat denken over hoe ze handelen.
En schapen enzo zijn dan natuurlijk wel nu gebonden aan de mens. Dan nog is men verkeerd bezig als deze in gevangenschap word gehouden. Dat betekent niet zo zeer dat de mens er niet op moet letten ofzo, maar wel zorgen dat de dieren natuurlijk kunnen leven in de zin van natuurlijke vrijheid, uiting tot natuurlijk gedrag etc. Oftewel geen wilsbeperking.
quote:
Je kan dan 2 dingen zeggen:
1. Je vind het goed, omdat dit een 'win-win'-situatie is, mens hoeft niet te jagen, beest krijgt te eten.
2. Je vind het slecht, omdat je het beest vermenselijkt hebt.

Ik denk dat jij bij groep 2 hoort, maar je kan hier eigenlijk niets meer aan veranderen, je kunt moeilijk in een tijdmachine terug gaan, en de mensen die deze eerste beesten in hun woonomgeving opnamen tegenhouden. Daarom denk ik dat het voor jou opzich goed ik dat je veganist bent, want je verzet je tegen dat dit gebeurd is. Maar ik denk niet dat dit ooit gaat veranderen, omdat het grotendeel van de mensen hier niet mee eens is en omdat als je deze dieren vrijlaat, ze de dood in stuurt. (Dit is hoe ik er een beetje vanuit mij tegen kijk, maar ik kan het best fout hebben, het is nogal lastig om iemand die je niet kent in te schatten, dus vanzelf ga je dan generaliseren)
Nou is 2 niet helemaal goed geformuleerd. Het is vooral vanwege ethische achtergronden onjuist. De mens legt zijn hele leven de wil op. Het is naar mijn mening daarom niet juist dat de mens dit zo bij dieren doet, door te bepalen wanneer ze leven, hoe ze leven, waarom ze leven en wanneer ze doodgaan. Misschien heeft dit te gedragen met dat mensen graag 'god' willen spelen ofzo.
Maar het is onjuist om voor dieren te bepalen. Ok, de schapen zullen niet zo snel terug. Het is een menselijk product geworden, maar men kan nog wel goed zorgen voor terugdringen van het fokken, en het wil opleggen, door de schapen toch te laten 'verwilderen' oftewel in stappen het terugdringen van het menselijke wil en dan zorgen dat de schapen in vrijheid niet perse de mens nodig heeft. Op zich is dat theoretisch wel mogelijk.
Maar goed of het ooit gaat gebeuren dat men deze handelingen uit de mensheid niet meer goed gaat vinden, dat weet ik zo net nog niet. Ik kan niet in de toekomst kijken. Maar ik moet wel zeggen dat als je terugkijkt naar het verleden, dan is het zo vaak geweest dat een groep werd onderdrukt, maar dat deze uiteindelijk 'vrij' werd. Dan denk ik aan bijvoorbeeld de slaven. Deze werden vroeger ook als 'beesten' behandeld, maar toen er 1 nee begon te zeggen tegen het gebruik van slaven, volgden er meer. Dus het is zowel mogelijk als onmogelijk.
quote:
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar zoals ik al eerder zei het geeft je wel te denken, net zoals dat het je te denken geeft als mensen die roken en dan kanker krijgen. Dat hoeft namelijk niet van die sigaret te komen, maar de kans daarop is wel groter.
Nou melk drinkt ik ook niet (veel), maar toch wordt ik ziek, als eet ik soms wel veel chocola, en daar krijg je ook die slijmvorming van. Maar goed, ik heb zowiezo het idee dat melk als je eenmaal volwassen bent geen zin meer heeft, kijk maar naar allerlei andere volken, die kunnen het niet eens meer drinken, omdat het dan geloof ik niet of niet goed afgebroken wordt.
Ja, het is goed als men kritisch kijkt. Het is ook idd zo dat men er niet altijd goed tegen kan. Lactose-intolerantie is dat. In Europa drinken we al zo lang melk dat men er goed tegen kan. Geloof dat maar 5% er echt niet tegen kan.
In afrika enzo is dat hoger.
quote:
Baby's moeten melk drinken, kleine kinderen ook nog wel (al deed ik dat niet, ik krijg het mijn strot gewoon niet door, alleen volle melk uit Zwitserland lustte ik) en de rest heeft het niet nodig. Daarbij komt dat ik ook genoeg kaas eet en af en toe wat toetjes, dus dat compenseert weer.
Nou kinderen moeten iig wel in de eerste tijd hun moedermelk goed drinken. Overigens schijnt het zo te zijn dat kinderen tegenwoordig maar heel kort borstvoeding krijgen, terwijl langere periode juist heel goed is. Geloof dat het zelfs 2 jaar ofzo werd aanbevolen.
deedeeteezaterdag 10 april 2004 @ 15:18
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 00:49 schreef TechXP het volgende:


Het gaat vooral om soepele schoenen wat voor kinderen geschikt is en vooral schoenen die wat meer voor de groei gemaakt zijn. Dus geen schoenen op de maat kopen maar in de maat.
Rubbere schoenen kan ook nog. Ook zou men vegetan kunnen gebruiken.
Dit is een op leerlijkende stof die bestaat uit een deel katoen, maar ook nog diverse andere stoffen en dat schijnt ook zeer ademend te zijn. Weinig verkrijgbaar in NL, alleen via vega-life.nl geloof ik. Maar je kan ook in buitenland bestellen. Deze stof is trouwens heel milieuvriendelijk geproduceerd.
En dit is wel redelijk prijzig geloof ik. Maar hemp (hennep) zou denk ook ademend zijn.
Al die "kunstproducten " zijn domweg niet zo goed als leer en je hebt er zò een voetschimmel in op gelopen. Ze ondersteunen een voet in de groei niet genoeg en hennep dat klinkt wel erg raar. We hebben het hier over weer en wind en de winter bestendige schoenen. Ik zelf en een van mijn kinderen verdraag alleen schoenen die van leer zijn en er ook mee zijn gevoerd. En wij zijn vast niet de enigste ! Er gaat gewoonweg nix boven leren schoenen Plastic schoenen zijn niet gezond voor de voet. En rubber al dan niet met katoen òòk niet , ik kan je wel een linkje geven naar schoen winkels maar die kun je zelf ook wel vinden en miss. doe jij hun argumenten af als "reclame ".
http://www.looijenga-schoenen.nl/kind/2.htm
quote:
Nou het is juist goed om overal met je vinger naar te wijzen. Wat fout is, is fout, en dat moet je niet gaan goed praten in de zin van 'het is er dus dan maar accepteren'.
Als jìj iets fout vind geeft je dat nog niet het recht om er een ander mee lastig te vallen, en dat is nou nèt wat ik als een grote hobby van veel vega's zie . Als een ander het best wil accepteren hoe b.v. zijn vlees op tafel komt is dat zijn goed recht. Gèèn wijzende vingertjes dus. Ik vind dat een vorm van arrogantie.
quote:
En nu niet gaan denken dat veganisten vanalles proberen op te dringen, want dat doen ze dus niet. Op een enkele na.
De meesten doen het dus zèèr nadrukkelijk wèl
We gaan tòch niet welles nietes spelen hè
quote:
Ik ga niet andere meteen aanspreken in de tram ofzo omdat ze leer dragen. Nee, iedereen maakt een keus. Ik ga wel in discussie als men begint met een discussie, en dan zal ik ook mijn mening laten horen.
Ik denk dat je zeker nog een verkeerd beeld hebt van veganisten. Zeker omdat je begint over het 'vingertje' wijzen. Overigens als je het bedoeld als gewoon een sterke mening hebben over iets en dat ook naar de buitenwereld brengen, dan is dat vergelijkend met dus politici bijvoorbeeld die ook verschillende punten aankaarten.
Dat is het werk van politici en niet van vega's. Oke jij bent miss. anders maar dan vind ik je niet representatief voor de "groep ". Ik vind overgens "een sterke mening " erg grappig uitgedrukt
Leuk hoe jij om puur fanatisme heendraaid
quote:
Dat ligt dan omdat je geen andere ijzerbronnen eet ofzo. Misschien meer volkorenbrood dan eten?
Nee, want ik eet nooit witbrood.Vind ik niet lekker.
quote:
Dat is natuurlijk omdat we gewoon goede argumenten hebben waar de andersdenkende niks tegen in kunnen brengen
Als dat ècht waar is waatom dan hatelijk doen Die argumenten zijn vaak niet zo erg waar en als iets lastig te verdedigen is grijpt een vega dus naar sarcasme, òf hij begint over iets anders dat doe jij òok wel 'ns
quote:
Tuurlijk er gaan hier wel wat tekeer. Maar op zich lijkt het me nog mee te vallen. Als je kijkt hoe weinig respect of eigenlijk serieusheid veganisten krijgen op Fok, dan is dat enorm erg. Men leest vaak nooit de reacties van de veganisten of gaan weinig inhoudelijk in op argumenten.
Nee, ik vind 't niet meevallen. Maar de niet vega groep kan er ook wat van da's waar , maar dat kun je op fok nou eenmaal verwachten Ik vind 't vaak wel grappig en als ze mij te grazen nemen denk ik "auw, pech gehad de volgende keer voorzichtiger zijn meid "
Extreme ideeen lokken een extreme reactie uit. Logisch toch ?
quote:
Vaak komen er in topics alleen maar reacties als 'ik vind vlees lekker',
Dat is de tegenhanger van " dode dieren op eten is slecht "
quote:
En het is ook wel zo dat extremen erg opvallen of eerlijk gezegd het is juist de tegenpartij die meestal naar kleine groep extremen kijkt ipv naar het geheel. Dat komt wel dan doordat de focus zo word gelegd doordat de 'extremen' zo bezig zijn.
Maar veganisme is toch enorm extreem
quote:
Nou snap je dat deze dingen dus ook allemaal op niet-veganisten omgezet worden. Dus is het nooit prettig om een kind te zijn de juiste conclusie? Nee, zolang de ouders geen verschrikkelijke kindermishandelaars zijn ofzo en het kind voelt zich gelukkig, dan is er niks aan de hand.
Ik vind veganisme eigenlijk wel een beetje een vorm van kindermishandeling
Geen normaal leven , altijd ànders zijn en dat zelf mogen kiezen is nat. een illusie, een kind krijgt geen objectief verhaal van zijn ouders ( .Wel verhalen over zielige dieren , het millieu in gevaar en ga zo maar door. Zo'n kind heeft gèèn schijn van kans op een onbezorgde jeud . Of het leven niet genoeg problemen meebrengt zonder er zo vroeg al een boel aan toe te voegen. Ik vind het een rotstreek om dat je kind aan te doen ) Dat bestaat gewoon niet , en het kind zal zich verplicht voelen loyaal te zijn aan de ouders. Veganisten gunnen dieren een vrijheid die ze helemaal niet willen ( wat moet zo'n schaap nou in het wild ? en een koe gaat dood als ze niet gemolken wordt ) en kinderen heel weinig vrijheid. Ik vind dat je dan verkeerd bezig bent. Dàt is wat me zo irriteerd in veganisten denk ik . De manier waarop ze zich obsessief in het millieu en de dieren belangen vastbijten en doodleuk de belangen van de rest van de wereld inclusief hun kinderen onder de tafel vegen.
Als je de wereld wilt verbeteren begin dan thùis !
quote:
Nou heilige evangelie is het zeker niet. Net zo min als de opvoeding die jij hebt gekregen, denk ik.
Ik neem aan dat je ooit in je leven mocht kiezen over je geloof en je levensstijl?
Dat doen veganisten ook gewoon hoor. Kind kan later kiezen wat deze wil.
Geen heilig evangelie nou moet ik toch ècht ff hèèl hard lachen hoor !
Nee, ik ben gelovig opgevoed en kreeg de bijbel naar mijn hoofd gegooid ( letterlijk ) toen ik wat anders koos Haha gelukkig was het een stevig ingebonden exemplaar die bijbel heb ik nog
quote:
En dan snap ik nog steeds niet hoe het niet gezond kan zijn.


Omdat het het zo verkrampt is , je kunt niet " gewoon " leven, eten drinken, je kleden enz. Ik geloof niet dat je zo de wereld kunt veranderen. Ik vind het eigenlijk ook verwaand om te denken dat je dat wèl kunt
TechXPzondag 11 april 2004 @ 16:05
quote:
Op zaterdag 10 april 2004 15:18 schreef deedeetee het volgende:
Al die "kunstproducten " zijn domweg niet zo goed als leer en je hebt er zò een voetschimmel in op gelopen.
Zou graag dan wat cijfers daarover zien. Ik ken niemand die voetschimmel heeft opgelopen. En ken er genoeg met plastice schoenen of katoenen, canvas of andere schoenen, dus dat lijkt me niet.
quote:
Ze ondersteunen een voet in de groei niet genoeg en hennep dat klinkt wel erg raar.
Zie hier bijvoorbeeld voor hemp schoenen.
"A hemp inner sole helps to resist bacterial and fungus buildup and inhibits foot odor."
quote:
We hebben het hier over weer en wind en de winter bestendige schoenen. Ik zelf en een van mijn kinderen verdraag alleen schoenen die van leer zijn en er ook mee zijn gevoerd. En wij zijn vast niet de enigste ! Er gaat gewoonweg nix boven leren schoenen
Nou er zijn genoeg stoffen beschikbaar voor schoenen.
quote:
Plastic schoenen zijn niet gezond voor de voet. En rubber al dan niet met katoen òòk niet , ik kan je wel een linkje geven naar schoen winkels maar die kun je zelf ook wel vinden en miss. doe jij hun argumenten af als "reclame ".
http://www.looijenga-schoenen.nl/kind/2.htm
Het is reclame Ik weet verder niet zoveel van schoenen af. Ik ga even vragen aan iemand (veganist) wat deze voor schoenen heeft voor haar kinderen. Daar zal ik later op ingaan. Deze heeft denk wel wat meer informatie daarover.
quote:
Als jìj iets fout vind geeft je dat nog niet het recht om er een ander mee lastig te vallen, en dat is nou nèt wat ik als een grote hobby van veel vega's zie . Als een ander het best wil accepteren hoe b.v. zijn vlees op tafel komt is dat zijn goed recht. Gèèn wijzende vingertjes dus. Ik vind dat een vorm van arrogantie.
Nou lastig vallen en iets fout constateren daar ligt een verschil. Als iemand een bepaalde leefwijze wilt voeren, dan is dat een keuze van iemand en dat moet je dan maar accepteren. Echter als iemand met die leefwijze andere beinvloed of het juist slechte gevolgen heeft, dan mag men daar best op aanspreken. Dat is hetzelfde als je ziet dat iemand een ander in elkaar schopt. Daar zeg je dan toch wel wat van? Of als iemand een papiertje op straat gooit mag je dan er wat zeggen?
Waarom zou je dan er niet iets van kunnen zeggen als iemands leefwijze invloed heeft op het leven van verschillende dieren enzo? Is dat omdat het grootste gedeelte mee doet?
Echter men moet wel een grens bepalen. En wat ik merk in de meeste vegetariers en veganisten die ik tot nu toe ken is dat ze snappen dat niet iedereen zijn ogen zomaar open doet en dat directe aanvallen juist negatief werken, dus deze doen dat ook niet. Deze doen juist via demonstraties en ludieke acties mensen interesseren en na te laten denken. Tuurlijk er zijn wat vegetariers/veganisten die een beetje door slaan. Maar dit zie je bij elke groep mensen of het nou vega's zijn of niet.
Zo zie ik ook dat een groep Fortuyn-aanhangers ook alle vega's Volkerts noemt. Maar ik snap dat het net zo een klein deel is als dat er bij veganisten bepaalde personen zijn die iets extremer zijn.
Deze groep word helaas wel door de meerderheid van de andere groepen als voorbeeld gebruikt. En dat vind ik zeer jammer, want deze kleine procenten van de grotere groepen die niet extreem zijn, die worden er op aangekeken.
quote:
De meesten doen het dus zèèr nadrukkelijk wèl
We gaan tòch niet welles nietes spelen hè
Dat heb ik hier boven al gezegd. Je kijkt naar een groep waarop je focust, welke dus niet de hele groep representeert.
quote:
Dat is het werk van politici en niet van vega's. Oke jij bent miss. anders maar dan vind ik je niet representatief voor de "groep ". Ik vind overgens "een sterke mening " erg grappig uitgedrukt
Leuk hoe jij om puur fanatisme heendraaid
Nee, we leven in een democratie, waar de mensen daar binnen een mening mogen hebben en ook de macht hebben om veranderingen te krijgen. Dat kan door via politieke partijen te werken of via een luide stem opzetten vanuit het volk via demonstraties e.d.
Een 'sterke mening' is wellicht een ander woord voor fanatisme. Meer eigenlijk verantwoordelijke gedrevenheid. Een wil en hoop waarmee je dingen kan veranderen. Deze meningen mis ik trouwens wel veel bij de huidige groep mensen/jongeren, die alles maar 'best' vinden zolang het hun portemonnee maar niet treft.
quote:
Nee, want ik eet nooit witbrood.Vind ik niet lekker.
Witbrood moet je dan ook niet eten. Bruinbrood is gezonder
Elke dag een stuk of 5 eten is goed. Misschien zelfs meer. Maar ook weer niet te veel. Het beste nog met een beleg waar veel voedingsstoffen inzitten.
quote:
Als dat ècht waar is waatom dan hatelijk doen Die argumenten zijn vaak niet zo erg waar en als iets lastig te verdedigen is grijpt een vega dus naar sarcasme, òf hij begint over iets anders dat doe jij òok wel 'ns
Wat is er hatelijk? Ik zit geloof nog niet te schreeuwen tegen je toch? Ik sta je rustig te woord. Maar ook hier kijk je weer naar een groepje die niet de representatie is van de rest.
Doe ik dat ook weleens? Geen idee. Ik probeer zo goed mogelijk op alles in te gaan. En je mag me best wijzen op punten die ik vergeet of oversla.
quote:
Nee, ik vind 't niet meevallen. Maar de niet vega groep kan er ook wat van da's waar , maar dat kun je op fok nou eenmaal verwachten Ik vind 't vaak wel grappig en als ze mij te grazen nemen denk ik "auw, pech gehad de volgende keer voorzichtiger zijn meid "
Extreme ideeen lokken een extreme reactie uit. Logisch toch ?
Nou het is juist zo dat gewoon meingen/ideeen onzinreacties en oninhoudelijke reacties uitlokken op Fok. Dat is wel jammer. 'Extreem' is meestal vooral een subjectief woord. De ene groep noemt een andere mening al snel extreem.
quote:
Dat is de tegenhanger van " dode dieren op eten is slecht "
Ja, dat zeker. Zolang men het niet kan onderbouwen met goede argumenten zal het geen goede zin zijn. Overigens kan men denk bij de zin 'vlees is lekker' weinig goede onderbouwing geven itt. 'dode dieren op eten is slecht'. Als men 'dode dieren op eten is zielig' zegt, dan word het lastiger voor de persoon. Want dat is 'zielig' ook maar mening net als 'lekker'.
quote:
Maar veganisme is toch enorm extreem
Dat is denk eerder een mening omdat jij vind dat het te ver gaat en omdat het buiten jou bereik ligt. 'Extreem' is gewoon wat iemand zo vind. Het is niet een vast te leggen feit.
quote:
Ik vind veganisme eigenlijk wel een beetje een vorm van kindermishandeling
Geen normaal leven , altijd ànders zijn en dat zelf mogen kiezen is nat. een illusie, een kind krijgt geen objectief verhaal van zijn ouders ( .Wel verhalen over zielige dieren , het millieu in gevaar en ga zo maar door. Zo'n kind heeft gèèn schijn van kans op een onbezorgde jeud . Of het leven niet genoeg problemen meebrengt zonder er zo vroeg al een boel aan toe te voegen. Ik vind het een rotstreek om dat je kind aan te doen )
Ja, dat vind je dan. En nogmaals kan je dat allemaal weer omdraaien naar ouders die kinderen vlees enzo geven. Dus het is nutteloos om dit weer te noemen.
quote:
Dat bestaat gewoon niet , en het kind zal zich verplicht voelen loyaal te zijn aan de ouders.
Nee, dat niet. Er zijn genoeg kinderen die anders worden dan hun ouders. Ik ben immers toch ook veganist geworden? Ik ben toch ook gestopt met het katholiek zijn etc. Dus dit is niet zo.
quote:
Veganisten gunnen dieren een vrijheid die ze helemaal niet willen ( wat moet zo'n schaap nou in het wild ? en een koe gaat dood als ze niet gemolken wordt )
Hoe weet je dat ze het niet willen? Schapen leven soms al in het wild hoor. En een koe gaat dood als ze niet gemolken word. Ja, maar een koe heeft de melk ook voor haar kinderen die ze steeds moet krijgen.
quote:
en kinderen heel weinig vrijheid.
Hoezo?
quote:
Ik vind dat je dan verkeerd bezig bent. Dàt is wat me zo irriteerd in veganisten denk ik . De manier waarop ze zich obsessief in het millieu en de dieren belangen vastbijten en doodleuk de belangen van de rest van de wereld inclusief hun kinderen onder de tafel vegen.
Als je de wereld wilt verbeteren begin dan thùis !
En wat van de ouders die vanwege gezondheidsredenen hun kinderen ook vegan opvoeden?
En nogmaals is wat de veganouders voor opvoeding geeft aan de kinderen niet anders dan de opvoeding die jij aan je kinderen geeft. Een keuze van wat ouders slecht of goed vinden voor hun kinderen.
quote:
Geen heilig evangelie nou moet ik toch ècht ff hèèl hard lachen hoor !
Nee, ik ben gelovig opgevoed en kreeg de bijbel naar mijn hoofd gegooid ( letterlijk ) toen ik wat anders koos Haha gelukkig was het een stevig ingebonden exemplaar die bijbel heb ik nog
Als je ouders dat niet respecteren dat je anders koos, dan is dat slecht. Maar zolang kinderen gewoon los worden gelaten als de tijd rijp is en hun eigen keuze maken en de ouders respecteren het, dan is er niks mis mee.
quote:
Omdat het het zo verkrampt is , je kunt niet " gewoon " leven, eten drinken, je kleden enz. Ik geloof niet dat je zo de wereld kunt veranderen. Ik vind het eigenlijk ook verwaand om te denken dat je dat wèl kunt
Ten eerste waarom kan je niet gewoon leven? Je leeft gewoon anders. Net als je kinderen anders leven als het kind van de buren etc. Ieder ouder heeft een andere opvoeding voor kinderen. De ouder bepaald wat goed en slecht is, wat de huisregels zijn etc.
Dat doe jij ook. En zo doet elke ouder het. Als jij vind dat de kinderen geen 16+ films mogen kijken, ben je dan slecht bezig als je dat zegt bij een feestje dat ze niet zo een film mogen kijken? Nee, want jij vind dat het beste voor het kind en dat is wat je als ouder ook doet.

En als jij vind dat een veganistische voeding niet bij een opvoeding moet horen, dan doe je dat niet. Maar ga dan gewoon niet zeiken over hoe een andere ouder dat wel doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door TechXP op 11-04-2004 21:35:23 ]
deedeeteezondag 11 april 2004 @ 21:21
quote:
Op zondag 11 april 2004 16:05 schreef TechXP het volgende:

Zou graag dan wat cijfers daarover zien. Ik ken niemand die voetschimmel heeft opgelopen. En ken er genoeg met plastice schoenen of katoenen, canvas of andere schoenen, dus dat lijkt me niet.
Ik keek even op de GGFD
O, en ik dan en mijn zoontje, wij zijn dus uitzonderingen Ik weet heel zeker van niet.
quote:
"A hemp inner sole helps to resist bacterial and fungus buildup and inhibits foot odor."
Dat zal best wel maar dat heb je met leren schoenen helemaal niet nodig. En waarom heb je dat dan wel nodig als kunstof geen schimmel veroorzaakt ?
quote:
Nou er zijn genoeg stoffen beschikbaar voor schoenen.
Tuurlijk leer b.v. dat is het allerbeste.
quote:
Het is reclame Ik weet verder niet zoveel van schoenen af. Ik ga even vragen aan iemand (veganist) wat deze voor schoenen heeft voor haar kinderen. Daar zal ik later op ingaan. Deze heeft denk wel wat meer informatie daarover.
Veganisten info da's dus òòk reclame
quote:
Nou lastig vallen en iets fout constateren daar ligt een verschil. Als iemand een bepaalde leefwijze wilt voeren, dan is dat een keuze van iemand en dat moet je dan maar accepteren. Echter als iemand met die leefwijze andere beinvloed of het juist slechte gevolgen heeft, dan mag men daar best op aanspreken. Dat is hetzelfde als je ziet dat iemand een ander in elkaar schopt. Daar zeg je dan toch wel wat van? Of als iemand een papiertje op straat gooit mag je dan er wat zeggen?
Waarom zou je dan er niet iets van kunnen zeggen als iemands leefwijze invloed heeft op het leven van verschillende dieren enzo? Is dat omdat het grootste gedeelte mee doet?
Echter men moet wel een grens bepalen. En wat ik merk in de meeste vegetariers en veganisten die ik tot nu toe ken is dat ze snappen dat niet iedereen zijn ogen zomaar open doet en dat directe aanvallen juist negatief werken, dus deze doen dat ook niet. Deze doen juist via demonstraties en ludieke acties mensen interesseren en na te laten denken. Tuurlijk er zijn wat vegetariers/veganisten die een beetje door slaan. Maar dit zie je bij elke groep mensen of het nou vega's zijn of niet.
Zo zie ik ook dat een groep Fortuyn-aanhangers ook alle vega's Volkerts noemt. Maar ik snap dat het net zo een klein deel is als dat er bij veganisten bepaalde personen zijn die iets extremer zijn.
Deze groep word helaas wel door de meerderheid van de andere groepen als voorbeeld gebruikt. En dat vind ik zeer jammer, want deze kleine procenten van de grotere groepen die niet extreem zijn, die worden er op aangekeken.
Veganisme = extreem. En hoezo kleine procenten Ze doen 't bijna allemaal
Mensen op hun zogenaamde fouten wijzen is het zelfde als lastig vallen. Het lijkt me een vorm van grootheidswaan om te denken dat je het recht hebt om andere mensen te wijzen op hun fouten, 't is iig behoorlijk arrogant.
Hoe zou je 't vinden als de mensen een "ludieke actie " hielden om op te komen voor de rechten van de kinderen van veganisten Dat is toch ook onzinnig .
quote:
Nee, we leven in een democratie, waar de mensen daar binnen een mening mogen hebben en ook de macht hebben om veranderingen te krijgen. Dat kan door via politieke partijen te werken of via een luide stem opzetten vanuit het volk via demonstraties e.d.
Een 'sterke mening' is wellicht een ander woord voor fanatisme. Meer eigenlijk verantwoordelijke gedrevenheid. Een wil en hoop waarmee je dingen kan veranderen. Deze meningen mis ik trouwens wel veel bij de huidige groep mensen/jongeren, die alles maar 'best' vinden zolang het hun portemonnee maar niet treft.
Waarom zouden die net als jij moeten zijn dan ? De meeste mensen lijden niet aan fanatisme. Dat betekend toch niet dat ze geen fouten zien ? Alleen dat ze het aan anderen over laten om zich daar actief mee bezig te houden.
quote:
Witbrood moet je dan ook niet eten. Bruinbrood is gezonder
Elke dag een stuk of 5 eten is goed. Misschien zelfs meer. Maar ook weer niet te veel. Het beste nog met een beleg waar veel voedingsstoffen inzitten.
Vlees of kaas
quote:
Wat is er hatelijk? Ik zit geloof nog niet te schreeuwen tegen je toch? Ik sta je rustig te woord. Maar ook hier kijk je weer naar een groepje die niet de representatie is van de rest.
Doe ik dat ook weleens? Geen idee. Ik probeer zo goed mogelijk op alles in te gaan. En je mag me best wijzen op punten die ik vergeet of oversla.
Goh, heb ik je daar dan van beschuldigd Ik weet zeker van niet. Gaat daar weer het wijzende vingertje van de veganist
Kèn jij eigenlijk wel veganisten ? Die kennissen van jou klinken hèèl anders als die van mij
quote:
Nou het is juist zo dat gewoon meingen/ideeen onzinreacties en oninhoudelijke reacties uitlokken op Fok. Dat is wel jammer. 'Extreem' is meestal vooral een subjectief woord. De ene groep noemt een andere mening al snel extreem.
Ik herhaal : veganisme = extreem en daarom wordt het ook zo genoemd. ( zucht )
quote:
Dat is denk eerder een mening omdat jij vind dat het te ver gaat en omdat het buiten jou bereik ligt. 'Extreem' is gewoon wat iemand zo vind. Het is niet een vast te leggen feit.
Buiten mijn bereik ligt Je bedoelt omdat ik er een normale instelling opna houd en extreme ideeen uit de weg ga ?
quote:
Ja, dat vind je dan. En nogmaals kan je dat allemaal weer omdraaien naar ouders die kinderen vlees enzo geven. Dus het is nutteloos om dit weer te noemen.
Nutteloos omdat jij er niet op in durft te gaan, punt voor mij dus
Van ontwijken gesproken ....
quote:
Nee, dat niet. Er zijn genoeg kinderen die anders worden dan hun ouders. Ik ben immers toch ook veganist geworden? Ik ben toch ook gestopt met het katholiek zijn etc. Dus dit is niet zo.
Ben jij nog een kind dan Ik bedoel een klein kind onder de 12 jaar.
quote:
Hoe weet je dat ze het niet willen? Schapen leven soms al in het wild hoor. En een koe gaat dood als ze niet gemolken word. Ja, maar een koe heeft de melk ook voor haar kinderen die ze steeds moet krijgen.
Hoe weet jij dat ze 't wèl willen ? Hebben ze jou dat soms verteld ? En een koe "moet steeds " kinderen krijgen " Dat doen ze dieren in de vrije natuur òòk hoor ! Dat is normaal !!! Miss. een goed idee om je als vega dààr ook eens mee te gaan bemoeien Zwaaiend vingertje naar de mannetjes dieren " dat mag je niet hoor " dat arme vrouwtje hoeft niet steeds kinderen te krijgen .
quote:
Hoezo?
Daar gaan we weer.... ik bedoel de beperkingen die een veganistische opvoeding met zich mee brengt.
quote:
En wat van de ouders die vanwege gezondheidsredenen hun kinderen ook vegan opvoeden?
En nogmaals is wat de veganouders voor opvoeding geeft aan de kinderen niet anders dan de opvoeding die jij aan je kinderen geeft. Een keuze van wat ouders slecht of goed vinden voor hun kinderen.
Hoe kun je nou vanwege gezondsheids redenen een kind vegan opvoeden ? Bedoel je een kind dat om de een of andere reden vlees niet verdraagt ? Da's duidelijk iets heel anders als vegan opvoeden dat heet, een dieet volgen vanwege je gezondheid.
En ik voed mijn kinderen niet als vegan ouders op , wat ik er tot nu toe over gehoord hebt maakt die veronderstelling voor mij regelrecht tot een belediging. Ik heb respect voor de rèchten van mijn kinderen op een normale jeugd nèt als hun vriendjes dat hebben. Zonder idiote beperkingen en walgelijke preken over de "waarheid " zoals veganisten die zien
Je hebt notabene zèlf gepost dat je jouw kinderen eens precies uit de doeken zou doen wat voor akelige dingen er dieren wordt aangedaan. Het was duidelijk je bedoeling er voor te zorgen dat die stumpers er spontaan van gaan kotsen als ze nòg eens vlees voor hun neus krijgen. Da's òòk een manier om je gelijk te krijgen. Maar niet een waar ik waardering voor heb.
quote:
Als je ouders dat niet respecteren dat je anders koos, dan is dat slecht. Maar zolang kinderen gewoon los worden gelaten als de tijd rijp is en hun eigen keuze maken en de ouders respecteren het, dan is er niks mis mee.
Nee hoor mijn ma had best wel een beetje gelijk, ik deed het immers om haar te pesten.
Dat lieve mens had me gewoon dòòr !
quote:
Ten eerste waarom kan je niet gewoon leven? Je leeft gewoon anders. Net als je kinderen anders leven als het kind van de buren etc. Ieder ouder heeft een andere opvoeding voor kinderen. De ouder bepaald wat goed en slecht is, wat de huisregels zijn etc.
Dat doe jij ook. En zo doet elke ouder het. Als jij vind dat de kinderen geen 16+ films mogen kijken, ben je dan slecht bezig als je dat zegt bij een feestje dat ze niet zo een film mogen kijken? Nee, want jij vind dat het beste voor het kind en dat is wat je als ouder ook doet.
Yep, ik doe wat ik goed vind voor mijn kinderen en kijk daarbij naar wat de rest doet. Van de ervaringen van anderen kun je veel leren. ( Ook hoe het nìet moet )
quote:
En als jij vind dat een veganistische voeding niet bij een opvoeding moet horen, dan doe je dat niet. Maar ga dan gewoon niet zeiken over hoe een andere ouder dat wel doet.


Niet zeiken over hoe een andere ouder het doet En je me stond me "rustig " te woord zonder te schreeuwen of hatelijk te zijn zei je daarnet nog.

Aaaii , Daar val je uit je rol . Komt nu het maniakje in het extremelingetje naar boven
Die had je nog ff langer onderdrukt moeten houden hoor. Foei, foei, niet vega's hebben ook zo'n zwaaivingetje hoor en daar ga ìk nu lekker 'ns mee zwaaien !
LOL

woordenboek :
maniak = persoon die aan een manie lijdt, ook verzwakt tot : dol liefhebber.

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 11-04-2004 21:29:27 ]
TechXPzondag 11 april 2004 @ 22:24
quote:
Op zondag 11 april 2004 21:21 schreef deedeetee het volgende:
O, en ik dan en mijn zoontje, wij zijn dus uitzonderingen Ik weet heel zeker van niet.
Kan zijn, maar ik ken toch niemand.
quote:
Dat zal best wel maar dat heb je met leren schoenen helemaal niet nodig. En waarom heb je dat dan wel nodig als kunstof geen schimmel veroorzaakt ?
In dat stukje hebben ze over een binnenzool die zorgt dat er niks gaat broeien daarbinnen. Zolang men een luchtige schoen heeft dan zal dat niet gebeuren. Kunsstof is niet perse per defenitie een schoen waar dat altijd komt. En met deze hennep-schoenen word het tegengegaan. Deze zijn al luchtig enzo.
quote:
Tuurlijk leer b.v. dat is het allerbeste.
En hempshoes
quote:
Veganisten info da's dus òòk reclame
Nou heb antwoord gehad. En ze heeft in een algemeen babyboek gekeken waaraan de eisen van schoenen waren. Dat was geen te dikke zolen, buigzaam zijn, niet te klein en ze raden in het boekje canvas aan. Haar kinderen dragen dus canvas.
Moet ik nog voor je vragen welk dat boekje het is?
quote:
Veganisme = extreem. En hoezo kleine procenten Ze doen 't bijna allemaal
Nee, wat jij doet is extreem. Je kinderen dieren geven die men extra moet vermoorden. Tsjonge jonge... kom op zeg. Dat ga ik ook niet zeggen. Ik hoop dat je snapt dat je nu vooroordelen aan het prediken bent.
quote:
Mensen op hun zogenaamde fouten wijzen is het zelfde als lastig vallen. Het lijkt me een vorm van grootheidswaan om te denken dat je het recht hebt om andere mensen te wijzen op hun fouten, 't is iig behoorlijk arrogant.
Als jij ziet dat een ouder een kind slaat, ga je dan er wat van zeggen? Denk het wel. Maar dan wijs je ze ook terrecht op hun fouten. Iedereen doet het. Jij ook. Ik ook. Iedereen.
quote:
Hoe zou je 't vinden als de mensen een "ludieke actie " hielden om op te komen voor de rechten van de kinderen van veganisten Dat is toch ook onzinnig .
Het is een vrij land. Je mag het aan de orde stellen.
quote:
Waarom zouden die net als jij moeten zijn dan ? De meeste mensen lijden niet aan fanatisme. Dat betekend toch niet dat ze geen fouten zien ? Alleen dat ze het aan anderen over laten om zich daar actief mee bezig te houden.
Ik zeg niet dat ze hetzelfde moeten zijn. Ik zou wat meer gedrevenheid zien bij de mensen. Zeg nou zelf dat de jeugd van tegenwoording niks meer interesseert wat er gebeurd.
Daarom wil meneer balkenende ook weer die normen en waarden terug. Nou zijn normen & waarden. Het is wel te lastig om dat eens goed te definieren.
Het is nog steeds een vraag wat nou fanatisme is. En of je dat nou nadelig blijft zien of juist positievere zin. De jongeren denken weinig na over dingen, behalve wat er in hun eigen straatje ligt. Misschien zien ze de fouten niet of zien ze het wel. Ik hoop van wel, maar mis weinig daadkracht.
Een eigen wil eigenlijk. Het aan andere over laten dat is dus lui. Men is zelf de motor van de samenleving, dat kan niet een iemand doen.
quote:
Vlees of kaas
Nou, dat kan als je dat wilt eten kan je dat doen ja. Maar het beste is om dan een broodje te eten met bijvoorbeeld groenten of fruit waar vitamine C in zit. Daardoor word de ijzer beter opgenomen.
quote:
Goh, heb ik je daar dan van beschuldigd Ik weet zeker van niet. Gaat daar weer het wijzende vingertje van de veganist
Ik weet niet of ik je nog serieus moet nemen. Aangezien dus de quote waar je me beschuldig van hatelijkheid enzo er net boven staat. Of bedoelde je dat dan anders?
quote:
Kèn jij eigenlijk wel veganisten ? Die kennissen van jou klinken hèèl anders als die van mij
Ik ben veganist En gisterenavond nog een etentje gaat met ongeveer 8 veganisten en nog een stuk of 12 vegetariers.
Maar daarbuiten ken ik er ook nog genoeg. Onderandere van demonstraties, andere fora enzo.
quote:
Ik herhaal : veganisme = extreem en daarom wordt het ook zo genoemd. ( zucht )
Door wie? Ik weet echt niet meer of ik wel verder er op in moet gaan. Ik heb echt het idee dat je nu wat minder serieus bent aan het doen. Extreem is een zeer subjectieve term. Deze word alleen als waarde bepaald door een mening. Ik kan bijvoorbeeld al CDA extreemrechts vinden. Terwijl iemand anders extreem dus echt legt bij Extreem-rechtse zelf of hoe heette die partij? CD geloof ik.
Extreem kan je ook als een overtreffende trap zien. Iets wat meer is, is extremer. Dus je hebt een gebouw van 40 meter hoog en een gebouw van 100 meter. Dan is de laatste in vergelijking met de eerste dus extreem hoger. Snap je? Op die manier kan je wel zeggen, dat veganisme extremer is, dan vegetarisme. Maar je kan niet zeggen dat het algemeen bepaald is dat veganisme extreem is (in de negatieve zin van het woord dus).
quote:
Buiten mijn bereik ligt Je bedoelt omdat ik er een normale instelling opna houd en extreme ideeen uit de weg ga ?
Extreem is een subjectief woord. Als je een mening hebt, dan is iets wat jou mening niet is, al snel extreem. Vandaar. Normaal is trouwens een net so subjectief woord als extreem.
Je bekijkt het nl. vanuit je eigen perspectief.
quote:
Nutteloos omdat jij er niet op in durft te gaan, punt voor mij dus
Van ontwijken gesproken ....
Nou helemaal niet. Je snapt best dat wat je schrijft ook omgedraaid kan worden. Dat heb ik geloof al een stuk of 5 keer verwoord. Maar dat ga ik natuurlijk niet nog een keer doen. Lees maar even terug.
quote:
Ben jij nog een kind dan Ik bedoel een klein kind onder de 12 jaar.
Ik ben 20 jaar. Op mijn 11e werd ik vegetarier. Er zijn ook nog jongere kinderen die opeens vegetarier worden zonder dat hun ouders of iemand in de omgeving dat zijn. Een voorbeeld kan je vinden bij de schrijfster van het boek 'Vegetarisch koken met kinderen'. Haar zoons werden vegetarier op een leeftijd van 7a8 zomaar opeens. En toen is ze er in gaan verdiepen en heeft een boekje geschreven.
quote:
Hoe weet jij dat ze 't wèl willen ? Hebben ze jou dat soms verteld ?
Een leuke interessante terugvraag. Maar zeker iets waar je op in kan gaan. Ik weet het ook niet wat men precies wil. Ik weet wel wat ik zou willen. Zou jij zo behandeld willen worden en vroegtijdig dood? Denk het ook niet.
En ook weten we niet wat ze willen of niet. We kunnen ze op zijn minst vrijheid geven zover nog mogelijk om de dieren een keuze te geven.
quote:
En een koe "moet steeds " kinderen krijgen " Dat doen ze dieren in de vrije natuur òòk hoor ! Dat is normaal !!!
Nou de manier van bevruchting is alles behalve normaal. Kunstmatige inseminatie dus.
In de natuur doen ze het wanneer ze klaar zijn.
quote:
Daar gaan we weer.... ik bedoel de beperkingen die een veganistische opvoeding met zich mee brengt.
Ja, maar zoals ik al eerder aangaf. Doet elke ouder beperkingen opleggen, regels stellen etc. De meest bekende is denk wel dat kinderen van de drank, drugs enzo af moeten blijven.
Dus wat is er anders aan. Ouders doen wat ze het beste voor hun kinderen geven.
quote:
Hoe kun je nou vanwege gezondsheids redenen een kind vegan opvoeden ? Bedoel je een kind dat om de een of andere reden vlees niet verdraagt ? Da's duidelijk iets heel anders als vegan opvoeden dat heet, een dieet volgen vanwege je gezondheid.
Nee, zoals ik geloof al eerder aan heb gegeven zijn er dus een scheiding te maken tussen vegetariers en veganisten. Er zijn nl. behalve veganisten die het vanwege dieren enzo doen ook een groep die het vanwege gezondheidsredenen doen. Ze vinden nl. dat het vlees e.d. niet gezond is vanwege hormonen, veeziekten etc. Hetzelfde voor de melk, welke dus volgens vele onderzoeken als slecht word bestempeld etc.
Ik had het over een veganistisch dieet dus. Eigenlijk betere benoeming totaal-vegetarier. Maar het dieet is veganistisch. Ja een dieet voor gezondheid. Deze groep heeft iig deze reden. De andere veganisten die hebben het als bijreden of nevenreden.
quote:
En ik voed mijn kinderen niet als vegan ouders op , wat ik er tot nu toe over gehoord hebt maakt die veronderstelling voor mij regelrecht tot een belediging. Ik heb respect voor de rèchten van mijn kinderen op een normale jeugd nèt als hun vriendjes dat hebben. Zonder idiote beperkingen en walgelijke preken over de "waarheid " zoals veganisten die zien
Het is zeker geen belediging en ook niet zo bedoeld. Ik geef aan dat jij als ouder je kinderen op voed zoals jij denkt dat het goed is. En zo doen veganistische ouders het ook.
quote:
Je hebt notabene zèlf gepost dat je jouw kinderen eens precies uit de doeken zou doen wat voor akelige dingen er dieren wordt aangedaan. Het was duidelijk je bedoeling er voor te zorgen dat die stumpers er spontaan van gaan kotsen als ze nòg eens vlees voor hun neus krijgen. Da's òòk een manier om je gelijk te krijgen. Maar niet een waar ik waardering voor heb.
Ik zou zeker niet een verhaaltje gaan verkondigen over 'happy farms', maar zou zeker ook niet direct met gruwelijke beelden ofzo komen. Voor een kind is een uitleg waarbij je zegt waar vlees van gemaakt is denk in het begin genoeg. Als deze verder gaat vragen over hoe en wat, dan ga ik niet leuke verhaaltjes vertellen, maar met beleid vertellen hoe en wat.
Wat zeg jij tegen je kinderen als deze vraagt waarvan vlees is gemaakt? En waar het vandaan komt?
Ik ga echt niet als het kind een paar jaar oud is met een videoband zijn hersens hersenspoelen oid. Maar als hij begint te vragen naar dingen. Wie ben ik dan om dan niet iets te zeggen. Hoe ouder een kind word des te meer kan je denk wel vertellen.
quote:
Yep, ik doe wat ik goed vind voor mijn kinderen en kijk daarbij naar wat de rest doet. Van de ervaringen van anderen kun je veel leren. ( Ook hoe het nìet moet )
Ja, dat kan.
quote:
Niet zeiken over hoe een andere ouder het doet En je me stond me "rustig " te woord zonder te schreeuwen of hatelijk te zijn zei je daarnet nog.
Ja, en dat doe ik toch ook nog. Het woord 'zeiken' klonk denk niet zo positief?? Nu is dat woord niet perse negatief hoor. Tenminste ik gebruik het wel vaker hier. Maar goed je snapt hoop ik wel wat ik bedoel!?
quote:
Aaaii , Daar val je uit je rol . Komt nu het maniakje in het extremelingetje naar boven
Die had je nog ff langer onderdrukt moeten houden hoor. Foei, foei, niet vega's hebben ook zo'n zwaaivingetje hoor en daar ga ìk nu lekker 'ns mee zwaaien ! LOL
Heel erg LOL, maar ik probeer serieus te zijn. Dat mis ik toch nu wel een beetje in je reactie. Dat vind ik jammer. Je hebt vind ik een zeer negatief beeld van veganisten. Dat vind ik zeker jammer.

Ik zeg het iig nog maar een keer: elke ouder voed een kind op naar eigen inzicht van wat goed en fout is.
boeiend007maandag 12 april 2004 @ 03:09
quote:
Op zondag 11 april 2004 22:24 schreef TechXP het volgende:
Nee, wat jij doet is extreem. Je kinderen dieren geven die men extra moet vermoorden. Tsjonge jonge... kom op zeg. Dat ga ik ook niet zeggen. Ik hoop dat je snapt dat je nu vooroordelen aan het prediken bent.
[..]
hahaha ik lees niet veel, maar dit vind ik dus het LACHWEKKENSTE stukje post wat ik tot nu toe van jouw gelezen heb. Sjeeezus wat ben jij simpel zeg....

FFS, jij en al die andere vega, gevalletjes zouden eens in een arm land moeten leven... waar het iedere dag, je laatst kan zijn omdat je gewoon weg geen eten kan betalen/vangen/vinden.

Dan ben ik benieuwd of je na 2 jaar, nog zo koppig en stom bent, met je gedachte, Ik eet dieren die gefokt zijn om mij te voeden en vermoord zijn om mij te voeden.
#ANONIEMmaandag 12 april 2004 @ 07:10
quote:
Op maandag 12 april 2004 03:09 schreef boeiend007 het volgende:

[..]

hahaha ik lees niet veel, maar dit vind ik dus het LACHWEKKENSTE stukje post wat ik tot nu toe van jouw gelezen heb. Sjeeezus wat ben jij simpel zeg....

FFS, jij en al die andere vega, gevalletjes zouden eens in een arm land moeten leven... waar het iedere dag, je laatst kan zijn omdat je gewoon weg geen eten kan betalen/vangen/vinden.

Dan ben ik benieuwd of je na 2 jaar, nog zo koppig en stom bent, met je gedachte, Ik eet dieren die gefokt zijn om mij te voeden en vermoord zijn om mij te voeden.


LEVEN wij in een arm land? Nee.
Moeten wij dus dieren eten om te overleven? Nee.
TechXPmaandag 12 april 2004 @ 10:39
quote:
Op maandag 12 april 2004 03:09 schreef boeiend007 het volgende:
hahaha ik lees niet veel, maar dit vind ik dus het LACHWEKKENSTE stukje post wat ik tot nu toe van jouw gelezen heb. Sjeeezus wat ben jij simpel zeg....
?? Ik weet niet wat er lachwekkend aan is. Ik hou er niet van als men maar blijft vooroordelen.
quote:
FFS, jij en al die andere vega, gevalletjes zouden eens in een arm land moeten leven... waar het iedere dag, je laatst kan zijn omdat je gewoon weg geen eten kan betalen/vangen/vinden.
Nou kan ik je vertellen dat als je het bekijkt dat eigenlijk vele armen juist vega leven (of iig grote delen van hun leven). Men heeft geen geld voor vlees enzo, dus men eet juist veel eentonige dingen zoals rijst enzo. Maar dat is meer gedwongen leven.
Daarnaast zijn er dus ook gewoon vegetariers/veganisten in armere landen. Dus dat zegt dus niet zoveel.
TechXPmaandag 12 april 2004 @ 10:42
quote:
Op maandag 12 april 2004 07:10 schreef Toeps het volgende:
LEVEN wij in een arm land? Nee.
Moeten wij dus dieren eten om te overleven? Nee.
Ja dat is ook juist. Voor mij is het o.a. ook een deel van de keuze geworden om veganistisch te leven juist om tegen die voedselverbruiking te zijn. Voor vlees is zoveel extra voedsel enzo nodig waar je wel heel wat monden mee kan voeden.
deedeeteemaandag 12 april 2004 @ 19:43
TechXP ik heb het over schoenen die de voet goed ondersteunen weer wind en winter bestendig zijn en bovendien ademen en dan kom jij aan met dat in een BABYboek staat dat canvas schoenen zo goed zijn

Jij ontwijkt dus gèèn vragen Je doet niet anders
Het woord extreem wil je niet horen maar je gààt er wel helemaal 100 % voor Je wilt helemaal nul komma nix met dierlijke producten te maken hebben maar dat mag niet extreem heten ? Hoe noem je dat dan, heel erg veel, in de overtreffende trap er nix mee te maken willen hebben
Het word een beetje lastig als ik dat steeds ipv extreem moet gaan zeggen
Jij maakt de indruk precies te weten wat goed of fout is en dus vind je dat je andere mensen te pas en te onpas op hun fouten moet wijzen, anders denkenden mogen dat bij jou niet want dat is negatief en bevooroordeeld. En uiteraard zonder de kennis van zaken die jij wèèt dat zij hebben !

En dit zijn dus jouw eigen woorden : op 4 april om 13.42 u.

Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.

Dat heeft uiteraard nix met vooroordelen te maken. Het is simpelweg DE WAARHEID zoals een veganist 'm ziet

Nou miss. dat jij je zelf serieus vind maar ik vind 't nutteloos de discussie ( die dàt allang niet meer is ) verder voort te zetten. Ik kan vast wel iemand vinden die gewoon antwoord geeft op vragen en argumenten weerlegt of zo flink is toe te geven dat ie dat niet kan.


TechXPmaandag 12 april 2004 @ 20:11
quote:
Op maandag 12 april 2004 19:43 schreef deedeetee het volgende:
TechXP ik heb het over schoenen die de voet goed ondersteunen weer wind en winter bestendig zijn en bovendien ademen en dan kom jij aan met dat in een BABYboek staat dat canvas schoenen zo goed zijn
Zoals ik schrijf staat in het boek welke schoenen goed zijn voor kinderen. En daar stond canvas ook dus als goed ervoor erbij. Wat is nu dus het probleem? Blijkbaar kan dat dus best.
Je zegt nu van dat het dus niet zou kunnen, maar je doet het nu dus af als nutteloos omdat het in een boek staat?
quote:
Jij ontwijkt dus gèèn vragen Je doet niet anders
Het woord extreem wil je niet horen maar je gààt er wel helemaal 100 % voor Je wilt helemaal nul komma nix met dierlijke producten te maken hebben maar dat mag niet extreem heten ? Hoe noem je dat dan, heel erg veel, in de overtreffende trap er nix mee te maken willen hebben
Het word een beetje lastig als ik dat steeds ipv extreem moet gaan zeggen
Nou kan het me dus niet veel schelen of je het extreem noemt of niet, maar je doet het elke keer af als heeeeeel negatief. Dat vind ik dus niet juist.
Daarom geef ik aan dat het woord een subjectief woord betreft.
Maar je zegt vaak over fanatisme en extreem. Zal ik dat eens de hele tijd gaan gebruiken? Dat kan ik ook zeker doen
quote:
Jij maakt de indruk precies te weten wat goed of fout is en dus vind je dat je andere mensen te pas en te onpas op hun fouten moet wijzen, anders denkenden mogen dat bij jou niet want dat is negatief en bevooroordeeld. En uiteraard zonder de kennis van zaken die jij wèèt dat zij hebben !
Ik heb veel gelezen over veganisme. Ik weet daar dus wel wat over ja of denk je niet? Hoeveel heb jij er over gelezen? Ik weet verder niet wat goed en fout is. Ik denk te weten wat goed en fout is, naar mijn mening dus. Net als jij denkt te weten wat goed en fout is. Zo is namelijk je mening. Je mening zegt of iets goed of fout betreft naar eigen inzicht.
Ze mogen me best om mijn fouten wijzen. Graag zelfs.
quote:
En dit zijn dus jouw eigen woorden : op 4 april om 13.42 u.

Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.

Dat heeft uiteraard nix met vooroordelen te maken. Het is simpelweg DE WAARHEID zoals een veganist 'm ziet
Nou het is niet zoals een 'veganist' hem ziet. Je zegt dat nl. weer dat alle veganisten hetzelfde zijn.
Maar wat ik zei is zo een beetje een constatering. Wellicht zeker interessant om een onderzoek over te doen.
quote:
Nou miss. dat jij je zelf serieus vind maar ik vind 't nutteloos de discussie ( die dàt allang niet meer is ) verder voort te zetten. Ik kan vast wel iemand vinden die gewoon antwoord geeft op vragen en argumenten weerlegt of zo flink is toe te geven dat ie dat niet kan.
??
Sorry, maar ik moet toch echt zeggen dat ik het jammer vind. Ik ben elke keer ingegaan op jouw antwoorden. Maar ik merk nu de afgelopen berichten een terughoudendheid. Jammer zeer jammer.
deedeeteemaandag 12 april 2004 @ 20:25
In een babyboek staat wat goed is voor BABY'S .
Die hoeven niet in weer en wind naar school te lopen. Die moeten het lopen nog leren.
Je houdt je toch niet met opzet van de domme hè
Wat mij betreft is dit EINDE OEFENING
TechXPmaandag 12 april 2004 @ 21:13
quote:
Op maandag 12 april 2004 20:25 schreef deedeetee het volgende:
In een babyboek staat wat goed is voor BABY'S .
Die hoeven niet in weer en wind naar school te lopen. Die moeten het lopen nog leren.
Je houdt je toch niet met opzet van de domme hè
Wat mij betreft is dit EINDE OEFENING
Hallo, volgens mij hadden we het toch over schoenen voor baby's / kinderen enzo?
Ze had de informatie uit haar boeken over opvoeding. Daarnaast zegt het toch niks als ik het 'babyboek' noem? Er kan ook natuurlijk meer informatie instaan over vervolg na het baby zijn?

Nou ik zie dus dat je dus niet meer wilt discussieren jammer dan.