De theorie aan de hand waarvan ik dit topic open vertelt ons, dat het beest uit het water een metafoor is voor het kapitalisme vanuit Amerika. Het beest is in de vorm van kapitalisme en komt op uit het water (de zee vanuit Amerika). We worden allemaal verleid door dit beest. Het zegt ons te consumeren, klakkeloos te penetreren en zonder enkel bezwaar het eigen belang voorop te stellen. Dit is nu gaande, dat valt niet te ontkennen. Het zal niet lang duren en Satan zal worden verslagen door Gods Toorn en dan is het de Dag des Oordeels aangebroken. En oh wee, hij die zich heeft laten meeslepen door de gneugden van het kapitalisme... hij zijt gewaarschuwd.
In hoeverre zou de gaande situatie ook terug te brengen zijn naar de gebeurtenissen in het Bijbelboek de Openbaring van Johannes? Als we de metaforen vertalen, dan lijkt het verbijsterend kloppend te zijn. In dat geval is de enige redding niet toegeven aan het kapitalisme.
er is maar een goed alternatief en dat is het verwijderen van lands grenzen en het verbieden van elk geloof. er zijn drie dingen waar heel veel oorlogen voor zijn uitgebroken.
God, Kut en Kapitaal , het beste zou dus zijn goden verbieden. elke vrouw dicht naaien en het kapitaal verbranden. dan zou het vrede op aarde moeten zijn
quote:Ik heb het idee dat enkel de mensen die in een andere god geloven daar nog niet aan toegegeven hebben....In dat geval is de enige redding niet toegeven aan het kapitalisme.
quote:dan komen er ook geen kinderen meer dus zal het idd snel vredig worden hierOp woensdag 17 maart 2004 18:59 schreef Mach3 het volgende:
niet aan het kapitalisme maar dan zeker aan het comunisme , dat heeft veel goeds gebracht.
er is maar een goed alternatief en dat is het verwijderen van lands grenzen en het verbieden van elk geloof. er zijn drie dingen waar heel veel oorlogen voor zijn uitgebroken.
God, Kut en Kapitaal , het beste zou dus zijn goden verbieden. elke vrouw dicht naaien en het kapitaal verbranden. dan zou het vrede op aarde moeten zijn
quote:is onzinOp woensdag 17 maart 2004 19:00 schreef Jipje het volgende:
[..]
dan komen er ook geen kinderen meer dus zal het idd snel vredig worden hier
via een niet natuurlijke weg het eitje bevruchten . en via de keizersnede geboren laten worden quote:Een gebeurtenis die hier veel op lijkt, is de ramp in de Russische kerncentrale te Tsjernobyl. Tsjernobyl is het Russische woord voor ‘Alsem’ (een bitter kruid), de naam van de ster die viel en de wateren bitter maakte. Kernsplitsing is symbolisch best te vergelijken met een ster. Als het radioactieve water na de ramp, in de rivieren en het grondwater (de bronnen van de wateren) terecht was gekomen, waren de drinkwatervoorraden ernstig vervuild geraakt. Als er zich verschillende dergelijke rampen snel achter elkaar voordoen, in een steeds slechter georganiseerde maatschappij, zullen er velen sterven door het water van de rivieren omdat zij zoals dat hier staat: "bitter zijn gemaakt."Obenbaringen 8:
10 En de derde engel heeft gebazuind, en er is een grote ster, brandende als een fakkel, gevallen uit den hemel, en is gevallen op het derde deel der rivieren, en op de fonteinen der wateren.
11 En de naam der ster wordt genoemd Alsem; en het derde deel der wateren werd tot alsem; en vele mensen zijn gestorven van de wateren, want zij waren bitter geworden.
Bron http://www.mainstudies.nl/openbaring/openbaring.html
quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:00 schreef Mach3 het volgende:
[..]
is onzin
Bah... zou het saai worden hier... en heeeeeel veeeeel gefrustreerde mannen Lijkt me niet goed voor de wereldvrede quote:hoezo gefrustreerd worden... is nog een andere mogelijkheid om aan je gerief te komen bij een vrouwOp woensdag 17 maart 2004 19:02 schreef Jipje het volgende:
[..]
quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:03 schreef Mach3 het volgende:
[..]
hoezo gefrustreerd worden... is nog een andere mogelijkheid om aan je gerief te komen bij een vrouw
Ik denk niet dat daar veel vrouwen in zullen trappen Zelf dichtgenaaid zijn maar wel die gefrustreerde mannen bevredigen quote:Dat is zeker een interessant iets. Maar angstaanjagend wil ik het niet noemen. Je hoeft namelijk niet bang te zijn voor de komst van God en de Dag des Oordeels, zo lang je maar in hem blijft geloven en je in ieder geval niet door Satan laat verleidenOp woensdag 17 maart 2004 19:02 schreef Oud_student het volgende:
Een voorbeeld van de "voorspelling" (...) staat: "bitter zijn gemaakt."
.Of is de Bijbel enkel gebaseerd op de Europese situatie?
quote:Dat heeft er toch niets mee te maken? Het is toch symbolisch bedoeld. Al kwam het kwaad van Antartica, dan nog kun je het relateren aan de Openbaring van Johannes.Op woensdag 17 maart 2004 19:19 schreef kooten het volgende:
Of is de Bijbel enkel gebaseerd op de Europese situatie?
Waarom wil men de Bijbel toch altijd zo letterlijk opvatten?
quote:So far voor het voorspellend vermogen.Op woensdag 17 maart 2004 19:02 schreef Oud_student het volgende:
Een voorbeeld van de "voorspelling" die recent is uitgekomen. Toch wel een beetje angstaanjagend
[..]
Een gebeurtenis die hier veel op lijkt, is de ramp in de Russische kerncentrale te Tsjernobyl. Tsjernobyl is het Russische woord voor ‘Alsem’ (een bitter kruid), de naam van de ster die viel en de wateren bitter maakte. Kernsplitsing is symbolisch best te vergelijken met een ster. Als het radioactieve water na de ramp, in de rivieren en het grondwater (de bronnen van de wateren) terecht was gekomen, waren de drinkwatervoorraden ernstig vervuild geraakt. Als er zich verschillende dergelijke rampen snel achter elkaar voordoen, in een steeds slechter georganiseerde maatschappij, zullen er velen sterven door het water van de rivieren omdat zij zoals dat hier staat: "bitter zijn gemaakt."
Bron http://www.mainstudies.nl/openbaring/openbaring.html
quote:ho ho,Op woensdag 17 maart 2004 19:22 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Dat heeft er toch niets mee te maken? Het is toch symbolisch bedoeld. Al kwam het kwaad van Antartica, dan nog kun je het relateren aan de Openbaring van Johannes.
Waarom wil men de Bijbel toch altijd zo letterlijk opvatten?
jij komt hier met een uitleg waar iemand het niet mee eens is.
en of het nou symblisch bedoelt is of niet, hij heeft wel een goed punt vind ik.
quote:Omdat verhaaltjes verzinnen bij een lulverhaal niet zoveel zegt. Je kunt wel 10.000 dingen verzinnen bij de in de OP geplaatste text. Letterlijk opvatten is eigelijk het meest logische wat je met de bijbel kunt doenOp woensdag 17 maart 2004 19:22 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Dat heeft er toch niets mee te maken? Het is toch symbolisch bedoeld. Al kwam het kwaad van Antartica, dan nog kun je het relateren aan de Openbaring van Johannes.
Waarom wil men de Bijbel toch altijd zo letterlijk opvatten?
Ik wil er alleen maar duidelijk mee maken dat je dan alle verhalen eruit kan halen die dan net op dat moment betrekking op je hebben. Op zich een prima standpunt, maar dan wordt het wel heel betrekkelijk. Je kan er gewoon een verhaal uithalen waar je vrolijk danwel treurig van wordt als je er een mooie vergelijking bij verzint.
quote:Oke, het zit zo dat de Bijbel draait om het uitverkoren volk van God, de Israelieten wel te verstaan. Dat uitverkoren volk het van God het beloofde land gekregen (het huidige Israel). Het is dan wel logisch vind ik, dat wanneer het een richting betreft, die niet nader beschreven is, deze relatief moet worden gezien vanuit dit beloofde land. Het beest komt uit het water vanuit Amerika via de kust van Europa en trekt zo langzaam richting het Oosten. Dat is ook wat er gaande is. Je kunt dat goed zien aan de hand van de Berlijnse muur. Het voltrekt zich dus langzaam van west naar oost.Op woensdag 17 maart 2004 19:25 schreef Surgeon het volgende:
[..]
ho ho,
jij komt hier met een uitleg waar iemand het niet mee eens is.
en of het nou symblisch bedoelt is of niet, hij heeft wel een goed punt vind ik.
quote:mee eensOp woensdag 17 maart 2004 19:30 schreef kooten het volgende:
Allereerst zal ik de laatste zijn die de Bijbel letterlijk zal opvatten, daar komen mijns inziens de grote meningsverschillen/problemen in de wereld van.
Ik wil er alleen maar duidelijk mee maken dat je dan alle verhalen eruit kan halen die dan net op dat moment betrekking op je hebben. Op zich een prima standpunt, maar dan wordt het wel heel betrekkelijk. Je kan er gewoon een verhaal uithalen waar je vrolijk danwel treurig van wordt als je er een mooie vergelijking bij verzint.
quote:goh en dat zegt iemand die de ondergang van de wereld wel letterlijk neemt.Op woensdag 17 maart 2004 19:22 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Waarom wil men de Bijbel toch altijd zo letterlijk opvatten?
HAHAHAHA Ik ben eerder geneigd om in aliens en ufo's te geloven dan dit soort vage interpretaties van de bijbel LOL HAHAHAHA 
PS trapje richting TRU waard...???
quote:Ik weet hier vrijwel niets vanaf hoor, maar wilde toch een reactie geven.zoals voorspeld door Johannes in zijn Openbaring
Als je Johannes als uitgangspunt neemt, dan ligt het, als je het mij vraagt, niet erg voor de hand dat "het beest" op Amerika zou slaan. Amerika is naar mijn weten het enige land waar meer dan 70% van de bevolking zichzelf evangelist noemt, wat massaal de Godheid en Zoonschap van Christus erkent, een land wat massaal de doop uitvoert; en dit zijn toch echt de hoofdpunten waar de geschriften van Johannes om draaien.
Joh 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.
Joh 1:33 En ik kende Hem niet; maar Die mij gezonden heeft, om te dopen met water, Die had mij gezegd: Op Welken gij den Geest zult zien nederdalen, en op Hem blijven, Deze is het, Die met den Heiligen Geest doopt.
Joh 1:34 En ik heb gezien, en heb getuigd, dat Deze de Zoon van God is.
Joh 1:50 Nathanaël antwoordde en zeide tot Hem: Rabbi! Gij zijt de Zone Gods, Gij zijt de Koning Israëls.
Joh 3:15 Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
Joh 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
Joh 3:17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
Joh 3:18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
Joh 3:36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.
Op 22:18-19: Ik betuig aan een ieder, die de woorden der profetie van dit boek hoort: Indien iemand hieraan toevoegt, God zal hem toevoegen de plagen, die in dit boek beschreven zijn; en indien iemand afneemt van de woorden van het boek dezer profetie, God zal zijn deel afnemen van het geboomte des levens en van de heilige stad, welke in dit boek beschreven zijn.
"De mensen" van het super rijke onvruchtbare schiereiland Saudie Arabie, welke aan 3 zijden afgesloten is door zee, en aan de vierde kant door woestijn, hebben natuurlijk wel toegevoegd en afgenomen van de woorden van dit boek. Door de Godheid, Zoonschap, en de doop te ontkennen en te verwerpen, en een totaal nieuwe religie voor God te prediken welke op alle punten tegen de dogma`s van Johannes indruist.
Zou je het niet eerder in die hoek moeten zoeken, als je Johannes als uitgangspunt neemt?
Nogmaals; ik weet hier vrijwel niets vanaf.
quote:Hé, hypocriet. Ik dacht dat jij "liefde" voor je medemens predikte. Waarom zette je "de mensen" tussen aanhalingstekens? Wil je beweren dat het geen mensen zijn? En ik zie dat je je handen meteen weer schoonveegt met de woorden "ik weet hier vrijwel niets vanaf". Jij DaveHarris weet nergens wat vanaf en kruip dus maar terug in die grot van jou. Ik denk zelf dat de problemen van deze wereld in jou-soort-mensen gezocht moeten worden, verdraaiers en vervalsers!Op woensdag 17 maart 2004 20:22 schreef DaveHarris het volgende:
"De mensen" van het super rijke onvruchtbare schiereiland Saudie Arabie, welke aan 3 zijden afgesloten is door zee, en aan de vierde kant door woestijn, hebben natuurlijk wel toegevoegd en afgenomen van de woorden van dit boek. Door de Godheid, Zoonschap, en de doop te ontkennen en te verwerpen, en een totaal nieuwe religie voor God te prediken welke op alle punten tegen de dogma`s van Johannes indruist.
Zou je het niet eerder in die hoek moeten zoeken, als je Johannes als uitgangspunt neemt?
Nogmaals; ik weet hier vrijwel niets vanaf.
quote:Misschien moeten de problemen van de wereld worden gezocht in mensen die zwart of wit denken, en ten alle tijden proberen vergelding te halen. Nu is het ook zowat tegennatuurlijk om geen vergelding te halen, maar is deze daad (in de breedste zin des woords) niet hetgeen wat voor problemen zorgt? Als een vuur proberen te bestrijden door er een blik benzine overheen te gieten?Op woensdag 17 maart 2004 20:58 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Hé, hypocriet. Ik dacht dat jij "liefde" voor je medemens predikte. Waarom zette je "de mensen" tussen aanhalingstekens? Wil je beweren dat het geen mensen zijn? En ik zie dat je je handen meteen weer schoonveegt met de woorden "ik weet hier vrijwel niets vanaf". Jij DaveHarris weet nergens wat vanaf en kruip dus maar terug in die grot van jou. Ik denk zelf dat de problemen van deze wereld in jou-soort-mensen gezocht moeten worden, verdraaiers en vervalsers!
quote:Je bent denk ik ongeveer 98% van alle vervelende gebeurtenissen kwijt wanneer mensen het voor elkaar beter leefbaar houden, en niet op vergelding uit zijn. het staat echter open, ik ben benieuwd naar andere fuiten, buiten de 2% die door natuur-geweld worden veroorzaakt.Op woensdag 17 maart 2004 21:23 schreef PH52 het volgende:
Hoe vertaal je dat naar de gebeurtenissen zoals die zich momenteel in de wereld afspelen, wie moet wie dan niet vergelden ?
quote:dat maakt de stelling nog niet ongeldig. instinct is een dooddoener. een maatschappij zoals die er nu is, is gebaseerd op rede, en niet op instinct. blijkbaar is de mens dus prima in staat zich te ontdoen van instinct. waarom kunnen we niet minstens inzien dat dat laatste stukje ook geelimineerd kan worden?Het draait in dit siirt redeneringen om instinct, niet om rede.
quote:Waarom leg je woorden in mijn mond, doet de sjaitaan (islam…) niet hetzelfde? Misschien zou je de “spelregels” van FOK eens moeten lezen, dan zou je weten dat jij met jouw post wederom in “overtreding” bent..Hé, hypocriet. Ik dacht dat jij "liefde" voor je medemens predikte. Waarom zette je "de mensen" tussen aanhalingstekens? Wil je beweren dat het geen mensen zijn? En ik zie dat je je handen meteen weer schoonveegt met de woorden "ik weet hier vrijwel niets vanaf". Jij DaveHarris weet nergens wat vanaf en kruip dus maar terug in die grot van jou. Ik denk zelf dat de problemen van deze wereld in jou-soort-mensen gezocht moeten worden, verdraaiers en vervalsers!
Openbaringen 20:9 En zij zijn opgekomen op de breedte der aarde, en omringden de legerplaats der heiligen, en de geliefde stad; en er kwam vuur neder van God uit den hemel, en heeft hen verslonden.
20:10 En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.
quote:onzin, als het er niet letterlijk in staat, maar in metaforen, is vrijwel elke situatie beschreven....Op woensdag 17 maart 2004 18:50 schreef Heronymus het volgende:
In hoeverre zou de gaande situatie ook terug te brengen zijn naar de gebeurtenissen in het Bijbelboek de Openbaring van Johannes? Als we de metaforen vertalen, dan lijkt het verbijsterend kloppend te zijn. In dat geval is de enige redding niet toegeven aan het kapitalisme.
quote:Babylon staat voor New York, USA, het kapitalisme ?Openbaringen18
8 Daarom zullen haar plagen op een dag komen, namelijk dood, en rouw, en honger, en zij zal met vuur verbrand worden; want sterk is de Heere God, Die haar oordeelt.
9 En de koningen der aarde, die met haar gehoereerd en weelde gehad hebben, zullen haar bewenen, en rouw over haar bedrijven, wanneer zij den rook haar brands zullen zien;
10 Van verre staande uit vreze van haar pijniging, zeggende: Wee, wee, de grote stad Babylon, de sterke stad, want uw oordeel is in een ure gekomen.
quote:Twin Towers werden idd in ongeveer een uur verwoest.11 En de kooplieden der aarde zullen wenen en rouw maken over haar, omdat niemand hun waren meer koopt;
12 Waren van goud, en van zilver, en van kostelijk gesteente, en van paarlen, en van fijn lijnwaad, en van purper, en van zijde, en van scharlaken; en allerlei welriekend hout, en allerlei ivoren vaten, en allerlei vaten van het kostelijkste hout, en van koper, en van ijzer, en van marmersteen;
13 En kaneel, en reukwerk, en welriekende zalf, en wierook, en wijn, en olie, en meelbloem, en tarwe, en lastbeesten, en schapen; en van paarden, en van koetswagens, en van lichamen, en de zielen der mensen.
14 En de vrucht der begeerlijkheid uwer ziel is van u weggegaan; en al wat lekker en wat heerlijk was, is van u weggegaan; en gij zult hetzelve niet meer vinden.
15 De kooplieden dezer dingen, die rijk geworden waren van haar, zullen van verre staan uit vreze van haar pijniging, wenende en rouw makende;
16 En zeggende: Wee, wee, de grote stad, die bekleed was met fijn lijnwaad, en purper, en scharlaken, en versierd met goud, en met kostelijk gesteente, en met paarlen; want in een ure is zo grote rijkdomverwoest.
Of zijn dit gebeutenissen, die nog moeten gebeuren
quote:Er was veel rouw over de hele wereld, bij mensen die schepen op zee hadden (aandelen handelaren).17 En alle stuurlieden, en al het volk op de schepen, en bootsgezellen, en allen, die ter zee handelen, stonden van verre;
18 En riepen, ziende den rook van haar brand, en zeggende: Wat stad was deze grote stad gelijk?
19 En zij wierpen stof op hun hoofden, en riepen, wenende en rouw bedrijvende, zeggende: Wee, wee, de grote stad, in dewelke allen, die schepen in de zee hadden, van haar kostelijkheid rijk geworden zijn; want zij is in een ure verwoest geworden.
Ook zij die van verre stonden zagen de beelden op de TV.
Erg helder is het allemaal niet
quote:Ik geloof liever in mezelfOp woensdag 17 maart 2004 19:07 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Dat is zeker een interessant iets. Maar angstaanjagend wil ik het niet noemen. Je hoeft namelijk niet bang te zijn voor de komst van God en de Dag des Oordeels, zo lang je maar in hem blijft geloven en je in ieder geval niet door Satan laat verleiden
quote:Stel dat dit waar zou zijn, dan is het opmerkelijk dat juiste het beest een strenge aanhanger van god is. (Amerikanen halen overal god bij en zijn veel geloveiger dan wij Europeanen). Dan zou het kwaad een aanhanger van god zijn en dus de religie/god de grote kwaaddoener zijn.[b]
De theorie aan de hand waarvan ik dit topic open vertelt ons, dat het beest uit het water een metafoor is voor het kapitalisme vanuit Amerika. Het beest is in de vorm van kapitalisme en komt op uit het water (de zee vanuit Amerika).
de jehova's en andere groepen hebben het iig al een aantal keer uit moeten stellen.
maar nu gaat het dus eindelik gebeuren
*veest viert
quote:om Bill Hicks te quoteOp woensdag 17 maart 2004 23:42 schreef MajorTom het volgende:
[..]
Stel dat dit waar zou zijn, dan is het opmerkelijk dat juiste het beest een strenge aanhanger van god is. (Amerikanen halen overal god bij en zijn veel geloveiger dan wij Europeanen). Dan zou het kwaad een aanhanger van god zijn en dus de religie/god de grote kwaaddoener zijn.
quote:That's another good thing about Bush being gone, man, cos for the last 12 years with Reagan and Bush, we have had fundamentalist Christians in the White House. Fundamentalist Christians who believe the Bible is the exact word of God, including that wacky fire and brimstone Revelations ending, have had their finger on the fucking button for 12 years. [Eyes roll back in head] "Tell me when Lord, tell me when. Let me be your servant Lord."
Een vredige samenleving, kan alleen gerealiseerd worden zonder regels. En zelfs dan, lukt het nog niet, omdat teveel mensen te ego-centrisch en materialistisch in de wereld staan.
Regels bieden nooit de uitkomst, zij bieden alleen reden voor verzet tegen regels. Bij regels, krijg je vanzelf verzet.
quote:Dan zou je je toch haast afvragen waarom men ooit regels in het leven geroepen heeft...mensen, zij die denken dat regels de uitkomst bieden hebben het mis, imho.
Een vredige samenleving, kan alleen gerealiseerd worden zonder regels. En zelfs dan, lukt het nog niet, omdat teveel mensen te ego-centrisch en materialistisch in de wereld staan.
Regels bieden nooit de uitkomst, zij bieden alleen reden voor verzet tegen regels. Bij regels, krijg je vanzelf verzet.
.