Mijn vraag is, is verkoper aansprakelijk voor een verborgen gebrek? Zijn NVM-makelaar had het toch moeten herkennen? Op foto's van destijds is de pijp duidelijk zichtbaar. Maar ook onze VEH-keurder had hem moeten herkennen, en bij de kruipruimte de afgedopte leidingen moeten zien.
In hoeverre gaat meldingsplicht van verkoper boven onderzoeksplicht van koper?
Kan koper, die er 20 jaar heeft gewoond en in ieder geval in 1994 de CV-ketel heeft neergehangen, zich beroepen op dat hij er niet mee bekend was?
Moeilijk... zou zomaar kunnen dat de vorige bewoners het ook écht niet geweten hebben. Ga maar eens bewijzen dat ze het wel weten...
Zoek ook maar iets van rechtsbijstand lijkt me
en een schonegrond verklaring zegt alleen iets over de vervulingsgraad van de grond, niet over eventueel ijzer wat er inzit..
quote:.... is het dus geen verborgen gebrek. Als je de afgedopte leidingen zo makkelijk kunt zien, is het niet verborgen. Lijkt mij.Op maandag 15 maart 2004 22:56 schreef Luke_SuperDude het volgende:
Ik zou het wel proberen om de verkoper aansprakelijk te stellen. Als jij dit al zo makkelijk te weten bent gekomen, zal iemand die er 20 jaar woont dat ook wel zijn.
Zoek ook maar iets van rechtsbijstand lijkt me
Btw... als het goed is heeft de verkoper een lijst ingevuld (is volgens mij bij elke NVM-makelaar zo) en daarin moet de verkoper verklaren of er bij zijn weten een tank ligt en wat daarmee gebeurd is. Als het goed is heeft de koper hiervan een kopie ter ondertekening gekregen (zelfde stapel kopietjes als waarin ook te lezen is wat er allemaal in de woning achterblijft, wat de schatting is van g/w/l, hoe het staat met de meterkast, etc).
[ Bericht 0% gewijzigd door ElisaB op 15-03-2004 23:05:48 ]
Als de verkoper niets zegt over het bestaan van een ongesaneerde olietank, terwijl hij/zij hier van wel op de hoogte is, dan kan de koper hem/haar later voor de schade aansprakelijk stellen.
Bron: http://www.milieucentraal.nl/data/overlast/overlast_olietanks.htm
[ Bericht 30% gewijzigd door sj44k op 15-03-2004 23:10:01 (k mag mn mening niet verkondigen inserieuze topics) ]
(misschien had ik beter even kunnen kijken of TS een m of een v is...
)Anders had je hem er zelf misschien wel uit kunnen halen. Even met een lasbrander in stukjes en er is zo een ijzerhandel die het voor je mee neemt (met mond dicht als je het ijzer gratis geeft).
Miischien kan je nog iets overleggen met dat installatie-bedrijf.
En anders succes met het vorderen van de rekening op de vorige bewoner, zal vast niet gemakkelijk gaan.
Zelf verwijderen gaat me iets te ver (en stel je voor dat buren het aangeven), en laten zitten is ook geen optie. Bij verkoop krijg ik dan misschien problemen en misschien dat ik ooit wil uitbouwen, zit dat ding in de weg... En nu kunnen we misschien nog e.e.a. verhalen op verkoper (hopelijk).
En het probleem is dus, het was inderdaad zichtbaar voor kenners door de afgedopte leidingen èn de ontluchtingspijp. De man van VEH had het moeten zien. Maar mijn inziens ook de verkopende makelaar...
Die tank zul je moeten laten verwijderen, waarna je de kosten verhaalt op de oude bewoners, zij hadden de tank immers al moeten laten verwijderen, maar laten jou ermee zitten.
Ik kies liever voor een goede/officiële oplossing, ben er te eerlijk voor
quote:Dat siert jeOp dinsdag 16 maart 2004 08:50 schreef Taxman het volgende:
Nee ik ben niet 100% heilig maar dat kan ik helaas niet
Weet verder niet zoveel over de materie maar ben eigenlijk wel nieuwsgierig waarom het zo lastig is om zo'n ding uit te graven. Hij kan natuurlijk lek zijn maar zo heel erg voor de hand ligt dat niet. En als hij niet lek is kun je toch gewoon een schop pakken en een paar weekendjes erop graven? Dan moet je em nog steeds netjes laten afvoeren maar dan is hij in ieder geval al uit de grond.
Maar dat mag dus kennelijk niet. Wat zie ik over het hoofd, wat is zo lastig met zo'n ding?
quote:denk er om dat je waarschijnlijk in je eigen zak schijt zoals dat heet, hoe het ook uitpakt, je moet toch kosten maken, en concreet schiet je er niks mee op.Op dinsdag 16 maart 2004 13:31 schreef Taxman het volgende:
Dank voor al het meedenken !!!
Ik kies liever voor een goede/officiële oplossing, ben er te eerlijk voor
quote:Hij kan nogal groot zijn, hij kan lekken, er kan nog olie inzitten. Hoe wil je trouwens zien of ie lek is als ie nog in de grond zit?Op dinsdag 16 maart 2004 14:20 schreef MouseOver het volgende:
Maar dat mag dus kennelijk niet. Wat zie ik over het hoofd, wat is zo lastig met zo'n ding?
quote:Als je in een gebied zit met een hoge grondwaterstand, zou je kunnen proberen ernaast te graven tot de grondwaterspiegel. Haal wat water op in een emmer en zie je er olie op drijven, dan weet je genoeg.Op dinsdag 16 maart 2004 18:36 schreef freako het volgende:
[..]
Hij kan nogal groot zijn, hij kan lekken, er kan nog olie inzitten. Hoe wil je trouwens zien of ie lek is als ie nog in de grond zit?
De tank wordt dan door een gespecialiseerd bedrijf schoongemaakt en ontdaan van zijn vervuilende stoffen, Daarna wordt de tank gevuld met een speciaal zand waarna het eventueel aanwezige mangat weer wordt dichtgemaakt. Schijnt je veel geld te schelen, tenzij je natuurlijk op die plek een vijver wil graven.
Volgens mij heb je een aardig punt als je kunt bewijzen dat er in de afgelopen 20 jaar iets aan die tank gebeurd is. Dat kun je volgens mij zelf aan aan die leidingen zien. De technieken zijn tegenwoordig toch wel anders dan zeg 30 jaar geleden.
Als die mensen zelf die leidingen afgedopt hebben wordt het lastiger, vind maar eens iemand die gaat verklaren dat dat in de afgelopen 20 jaar gebeurd is....
Rotsituatie zeg
Nu eerst maar ff wachten op de metaaldetector eind deze week.
Volgens de gemeente MOET een aanwezige tank verwijderd worden, reinigen en volstorten met zand mag niet meer.
hier wat meer info over die aktie, en tevens wat juridische info over de aansprakelijkheid van de vorige bewoner.
http://www.akd.nl/downloa(...)dergrondsetanksT.pdf
Ik heb mijn rechtsbijstand een brief geschreven, nu maar even afwachten of verkoper aansprakelijk gesteld kan worden voor een verborgen gebrek.
Nu al bekend is dat de tank bij jou gelekt heeft zal het wel niet zo simpel op te lossen zijn.
Suc6 !!
quote:Kun je het energie bedrijf niet vragen wanneer er gas aangelegd is naar dit pand? De plaatsingsdatum van de gasmeter is zeker bekend bij de energieleverancier!Op dinsdag 16 maart 2004 19:25 schreef stuifzand het volgende:
Volgens mij heb je een aardig punt als je kunt bewijzen dat er in de afgelopen 20 jaar iets aan die tank gebeurd is. Dat kun je volgens mij zelf aan aan die leidingen zien. De technieken zijn tegenwoordig toch wel anders dan zeg 30 jaar geleden.
Als die mensen zelf die leidingen afgedopt hebben wordt het lastiger, vind maar eens iemand die gaat verklaren dat dat in de afgelopen 20 jaar gebeurd is....
Rotsituatie zeg
Zit er op de CV een sticker van de installateur? Bel die en vraag of het de eerste CV is/was, of hoe oud de vorige CV was?
Weet niet of dat rechtsgeldig is, maar als je zulke feiten hebt, vind de tegenpartij dat allang niet leuk meer.
Installateur zal ik morgen proberen, had er niet zo'n vertrouwen in, maar je hebt gelijk, gewoon proberen!
Dank voor het meedenken!
Gezien alle ruchtbaarheid over tanks, en het feit dat algemeen bekend is dat hieraan vergaande consequenties zitten, en het feit dat verkoper desondanks verklaarde dat hem geen tank bekend was, heb je denk ik een sterk punt. Maar er spelen meer factoren een rol: aankoopkeuring, expert, ouderdom huis (had je mogen verwachten dat er ooit een tank was geweest), in hoeverre dit bij de aankoop expliciet aan de orde is geweest, etc. Een stuk sterker sta je ook doordat de verkoper een NVM-makelaar in de arm had genomen. Als die geen aanwijzingnen had dat er een tank in de grond zou zitten, waarom zou jij die dan wel moeten hebben?
Ten tweede. Het wordt natuurlijk een stuk simpeler als je kunt aantonen de verkoper ermee bekend was, en je dus misleid heeft. Om aan te tonen dat verkoper hiermee wel bekend was, kun je misschien je licht eens bij de gemeente opsteken. In begin jaren '80 is volgens mij door gemeenten geregistreerd waar tanks in de grond liggen, en zijn eigenaren aangeschreven resp. hebben eigenaren zich moeten registreren. Weet niet zeker of dat gemeentes waren, en/of hoe het precies zat, maar misschien heb je geluk, en heeft de verkoper destijds een berichtje ontvangen en/of zich geregistreerd. Zoek evt. eens op 'operatie tankslag' (zie ook post van Gumtree).
Succes in ieder geval!
De gemeente heeft al in haar systemen gekeken maar niets aangetroffen.
Ik zal verder weer berichten als ik wat verneem van de rechtsbijstand. Hopelijk dat die een aantal partijen aansprakelijk gaan stellen
Goed dat je dit volgens de regels wil doen en niet gaat lopen klooien zoals sommigen je adviseren. Eerlijk zal uiteindelijk het langst duren!
