Onlangs is mijn vrouw via de kantonrechter ontslagen. Ze heeft zeer uitgebreid verweer gevoerd maar helaas besliste de kantonrechter anders.
Prima, dan een ww uitkering aanvragen en op zoek naar een nieuwe baan.
Krijgen we een telefoontje van het UWV. Helaas is het UWV en het CWI het niet eens met de uitspraak van de rechter en zijn ze van mening dat het ontslag ten onrechtte is verleend. Het CWI gaat de door de werkgever gevolgde procedure toetsen en vervolgens beoordelen of het ontslag nu wel of niet terecht is.
Mooi denken we, misschien kunnen we de ex-werkgever dan nog een schop onder de reet geven en worden ze door het CWI teruggefloten. Maar nee hoor, het gevolg van een eventuele beslissing dat de ontslagvergunning niet had mogen worden gegeven door de kantonrechter is dat mijn vrouw geen uitkering krijgt. Naar de werkgever toe doen ze niets.
Dit alles doen ze naar aanleiding van een uitspraak van Minister de Geus, dat hij vind dat ontslag via de kantonrechter te gemakkelijk gaat, en dat deze vergunningen getoetst moeten worden door het UWV en het CWI. En degene die de lul is is niet de werkgever maar de werknemer.
Kunnen die lui dan echt niet normaal nadenken!?
mooi toch. ik zou het nog langer rekken
Het CWI moet ondanks bezwaren gewoon WW uitkeren als je niet meer bij een werkgever bent. Erg onlogisch als dat niet zo is.
quote:Ze is dus al ontslagen met goedkeuring van de kantonrechter. Er valt dus niks te rekkenOp maandag 15 maart 2004 11:54 schreef gebruikersnaam het volgende:
zolang je vrouw gewoon komt opdagen op haar werk, of als haar de toegang wordt ontzegt, moett ze gewoon haar salaris ontvangen.
mooi toch. ik zou het nog langer rekken
Maar kan je vrouw misschien een voorschot krijgen van het UWV? Van de lucht leven lukt niet toch?
quote:Zoals bij ons. 2 kinderen, hypotheek en mijn vrouw verdiende ook nog eens het meest (en dat was niet weinig)Op maandag 15 maart 2004 12:06 schreef du_ke het volgende:
Is veel vaker gedonder mee zeker wanneer er bijvoorbeeld een gezin met kinderen is en er een paar maand geen geld binnen komt.
quote:Ik ken een geval van een bedrijfsleider in een winkel, 4 kinderen, huis met hypotheek, ontslagen en het heeft een maand of 4 geduurd voor er een uitkering kwam. Toen was het al vrij krap geworden.Op maandag 15 maart 2004 12:09 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zoals bij ons. 2 kinderen, hypotheek en mijn vrouw verdiende ook nog eens het meest (en dat was niet weinig)
quote:Voorschot kan ze krijgen, maar op het moment dat ze beslissen dat de ontslagvergunning, die door de Kantonrechter gegeven is, ongeldig is in hun ogen. Dan mag ze alles weer fijn terugbetalen.Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef Kartoffel het volgende:
Oeps, als je eenmaal in de ambtelijke molen terecht bent gekomen, weet je van gekkigheid niet meer wat je allemaal voor je kiezen krijgt. En de politiek maar brullen dat de eenvoud terug moet, er zijn teveel regeltjes
Maar kan je vrouw misschien een voorschot krijgen van het UWV? Van de lucht leven lukt niet toch?
Snijden in dingen die jezelf geen geld kosten zijn natuurlijk altijd makkelijk.
Klote dat je vrouw eronder moet lijden
Schrijf een brief aan de minister om zijn wanbeleid aan te geven!
quote:Je hebt gewoon een zaak. Er zijn ongetwijfeld organisaties die maar al te graag hun tanden in een dergelijke kwestie willen zetten.Op maandag 15 maart 2004 11:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ze is dus al ontslagen met goedkeuring van de kantonrechter. Er valt dus niks te rekken
V.
quote:Op het moment voel ik meer voor "breekijzer".Op maandag 15 maart 2004 12:11 schreef SadKingBilly het volgende:
Tsja, die minister ligt er niet wakker van.. Die ontvangt zijn 6x modaal tóch wel.
Snijden in dingen die jezelf geen geld kosten zijn natuurlijk altijd makkelijk.
Klote dat je vrouw eronder moet lijden
Schrijf een brief aan de minister om zijn wanbeleid aan te geven!
quote:dat lijkt mij inderdaad ook. ik zou eens naar een advocaat stappen.Op maandag 15 maart 2004 12:13 schreef Verbal het volgende:
[..]
Je hebt gewoon een zaak. Er zijn ongetwijfeld organisaties die maar al te graag hun tanden in een dergelijke kwestie willen zetten.
V.
V>
quote:Als blijkt dat die ontslagvergunning ongeldig is, kan ze de schade toch elders verhalen. Ze had immers niet ontslagen mogen worden, lijkt me een misser van die kantonrechter, dus de Staat moet dokken. Moeten maar niet van die kneuzen tot kantonrechter benoemen.Op maandag 15 maart 2004 12:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Voorschot kan ze krijgen, maar op het moment dat ze beslissen dat de ontslagvergunning, die door de Kantonrechter gegeven is, ongeldig is in hun ogen. Dan mag ze alles weer fijn terugbetalen.
quote:De opmerking van de kantonrechter was dat ze een zeer uitgebreid en compleet bezwaarschrift had ingediend. Dus nee ze is niet akkoord gegaan met het ontslag.Op maandag 15 maart 2004 12:17 schreef Verbal het volgende:
Eén voorbehoud... ik neem toch wel aan dat je vrouw bij de kantonrechterprocedure heeft aangegeven niet akkoord te gaan met haar ontslag?
V>
quote:Klinkt leuk, maar 'k zou niet weten bij wie. Bovendien wordt dat waarschijnlijk een zeer lange procedure en daar hebben we geen geld voor.Op maandag 15 maart 2004 12:18 schreef Kartoffel het volgende:
[..]
Als blijkt dat die ontslagvergunning ongeldig is, kan ze de schade toch elders verhalen. Ze had immers niet ontslagen mogen worden, lijkt me een misser van die kantonrechter, dus de Staat moet dokken. Moeten maar niet van die kneuzen tot kantonrechter benoemen.
quote:niet dat het er iets toe doet. Maar in ieder geval niet op de partij van de Geus of een van de andere regeringspartijen.Op maandag 15 maart 2004 12:28 schreef Megumi het volgende:
Tja. Vraag me af wat jullie allemaal gestemt hebben bij de laatste verkiezingen.
quote:Heb je al overwogen om fysiek geweld te gebruiken? Lijkt me best rechtvaardig in dit geval. Neerhoeken die kantonrechter !!Op maandag 15 maart 2004 12:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De opmerking van de kantonrechter was dat ze een zeer uitgebreid en compleet bezwaarschrift had ingediend. Dus nee ze is niet akkoord gegaan met het ontslag.
[ Bericht 44% gewijzigd door ElisaB op 15-03-2004 12:52:48 ]
Anders krijg je toch (aantal jaren gewerkt x salaris per maand) uitbetaald
misschien kan je dan weer ff vooruit
quote:Dat klopt, maar na aftrek van belasting kunnen we daar 4 a 5 mnd mee vooruit. Ze had een goed salaris en dan krijg je geen 70% van je laatst verdiende loon, maar een maximum dagloon. eea komt er op neer dat als ze haar uitkering krijgt, we er zo'n 15000 euro bruto per jaar erop achteruitgaan.Op maandag 15 maart 2004 12:41 schreef pooier het volgende:
Hoelang heeft ze daar gewerkt?
Anders krijg je toch (aantal jaren gewerkt x salaris per maand) uitbetaald
misschien kan je dan weer ff vooruit
quote:Dat vind ik ook.. Dit is het directe gevolg van de zgn. strategische stemmers....Op maandag 15 maart 2004 12:28 schreef Megumi het volgende:
Tja. Vraag me af wat jullie allemaal gestemt hebben bij de laatste verkiezingen.
TS, Lullig voor je, ik neem aan dat rechtshulp je wel verder kan helpen? En klaag dan gelijk de Geus aan, misschien heeft hij nog een leuk baantje over.
- edit 2: en nog een keer. De mod-knops werken toch nog niet helemaal zo de bedoeling is
-[ Bericht 66% gewijzigd door ElisaB op 15-03-2004 13:14:47 ]
quote:Goed, goed, moest m'n frustaties ff kwijt. 'k zal braaf zijnOp maandag 15 maart 2004 12:51 schreef ElisaB het volgende:
- edit: ranzige shit verwijderd; nu graag weer een beetje normaal, anders gaat ie dicht. Ik heb geen zin om misselijk te worden van het lezen van WGR-topics -
quote:Rechtshulp hebben we geen recht op daar ik teveel verdien. Zullen dus zelf een advocaat moetn nemen en daar hebben we het geld niet voor. We hebben wel een rechtsbijstand verzekering maar die kun je alleen inschakelen (bij mijn weten dan) wanneer je zelf voor de rechter wordt gesleept.Op maandag 15 maart 2004 12:45 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Dat vind ik ook.. Dit is het directe gevolg van de zgn. strategische stemmers....
TS, Lullig voor je, ik neem aan dat rechtshulp je wel verder kan helpen? En klaag dan gelijk de Geus aan, misschien heeft hij nog een leuk baantje over.
quote:zullen we zeker doen. Tijdens de kantonrechters procedure hadden we een bevriende raadsman. Die is echter arbeids specialist. Dit gezeik me CWI en UWV is bestuursrecht en ik betwijfel of hij daar het meest geschikt voor is.Op maandag 15 maart 2004 14:04 schreef SailorMoon het volgende:
Mijn moeder heeft haar rechtsbijstandverzekering ook aangesproken bij een arbeidsconflict. Weet je zeker dat je daar niets aan hebt? Ik zou het even nakijken als ik jou was.
Veel werknemers en werkgevers kiezen tegenwoordig voor de kantonrechterprocedure omdat dit sneller gaat en omdat er voor de werknemer vaak extra geld uit valt te halen.
De officiële weg is echter via het CWI, zij kunnen de uitspraak van de kantonrechter overnemen maar zijn dit niet verplicht (al was dit wel gebruikelijk, vandaar de uitspraak van de Geus) ! Je vriendin had dus nooit met die procedure moeten instemmen maar gewoon op haar plek moeten blijven zitten totdat het CWI een ontslagvergunning had afgegeven.
quote:Het zijn allebei officiële wegen. De werkgever kiest welke weg hij bewandeld, daar heb je als werknemer niks over te zeggen. Bovendien, als er een uitspraak is van een rechter, dan heb je je daar aan te houden. Zelfs het CWI kan dit niet terugdraaien. Als werknemer kun je dus niet "op je plek blijven zitten" na een uitspraak.Op maandag 15 maart 2004 14:12 schreef Strolie75 het volgende:
Er zijn twee manieren om een werknemer te ontslaan:Via een ontslagprocedure bij de kantonrechter Aanvragen ontslagvergunning via het CWI
Veel werknemers en werkgevers kiezen tegenwoordig voor de kantonrechterprocedure omdat dit sneller gaat en omdat er voor de werknemer vaak extra geld uit valt te halen.
De officiële weg is echter via het CWI, zij kunnen de uitspraak van de kantonrechter overnemen maar zijn dit niet verplicht (al was dit wel gebruikelijk, vandaar de uitspraak van de Geus) ! Je vriendin had dus nooit met die procedure moeten instemmen maar gewoon op haar plek moeten blijven zitten totdat het CWI een ontslagvergunning had afgegeven.
Na de uitspraak zal het UWV echter aan het CWI vragen de uitspraak van de rechter te toetsen. Mochten zij vinden dat de rechter een verkeerde uitspraak heeft gedaan (zoals bij ons) dan kan het CWI die niet terugdraaien maar dan is degene die de uitkering aanvraagd de dupe. Die krijgt dan namelijk geen uitkering.
[ Bericht 7% gewijzigd door devlinmr op 15-03-2004 15:16:45 ]
quote:Hier ook, en dat heeft goed geholpen! Zeker zsm proberenOp maandag 15 maart 2004 14:04 schreef SailorMoon het volgende:
Mijn moeder heeft haar rechtsbijstandverzekering ook aangesproken bij een arbeidsconflict. Weet je zeker dat je daar niets aan hebt? Ik zou het even nakijken als ik jou was.
Staat er in de brief van het CWI iets over de stappen die jij/je vrouw kunnen ondernemen? Meestal staat er in die brieven wel iets van 'als u het niet eens bent met dit besluit dan....' ?
Gister een brief van het UWV gekregen, of beter gezegd een copy van de brief die ze naar de werkgever hebben gestuurd. in deze brief vraagt het CWI om alle info nodig om een ontslag te kunnen aanvragen. Je moet hierbij denken aan jaarrekeningen van de afgelopen 2 jaar, winst/verlies balans, reorganisatieplan etc.. Dit zijn dus precies de zaken die wij bij de rechtzaak ook vroegen maar waar de rechter van zei dat ze die niet nodig had. De werkgever heeft er geen enkele baat bij deze nu aan het CWI te overleggen daar de werkgever zijn doel al bereikt heeft. Dit doel was natuurlijk het ontslag van mijn vrouw.
Echter, wanneer de werkgever dit niet aanlevert moet mijn vrouw dit doen. Dit is onmogelijk daar wij die zaken niet hebben. Gevolg van het niet aanleveren is dat het UWV dan mijn vrouw werkeloos door eigen schuld acht en het recht op uitkering vervalt.
Oftewel, omdat die muts van een kantonrechter het niet noodzakelijk vindt dat een bedrijf de economische noodzaak voor ontslag onderbouwt krijgt mijn vrouw geen uitkering.
Het mooiste is nog dat we het UWV hebben gebeld en dat die eikels zeggen dat ze dan maar in cassatie moet gaan. Dit zou ongeveer 1.5 jaar duren, is zeer kostbaar en al die tijd blijft de uitspraak van de kantonrechter staan. Als een hof van cassatie inderdaad vindt dat de kantonrechter niet zorgvuldig heeft gehandeld, dan wordt de hele zaak weer terugverwezen naar de kantonrechter die dan opnieuw de zaak in behandeling moet nemen. Hierna zijn we ongeveer 2 jaar verder, hebben wij ons huis al moeten verkopen en hebben we waarschijnlijk een giga schuld opgebouwd
Het is nu ook voor 99.9% zeker dat ze haar uitkering gewoon gaat krijgen.
quote:Als blijkt dat ontslagvergunning onterecht is gegeven, moet de werkgever gewoon haar salaris doorbetalen. Dat wordt dus werkgever aanklagen en salaris eisen. idd kan dit een vervelende, lange procedure worden en is de werknemer hiervan de dupe...Op maandag 15 maart 2004 12:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar 'k zou niet weten bij wie. Bovendien wordt dat waarschijnlijk een zeer lange procedure en daar hebben we geen geld voor.
quote:Fijn dat het alsnog goed aflooptOp woensdag 17 maart 2004 11:57 schreef devlinmr het volgende:
Vandaag is het onvoorstelbare gebeurd, het UWV heeft toegegeven dat ze fout zitten en dat mijn vrouw nooit de standaard brieven had mogen krijgen. Ook wordt haar geval nu gebruikt om wijzigingen in de procedures die ze hebben door te voeren. Tevens gaan ze dit geval gebruiken om ervoor te zorgen dat kantonrechters ook dezelfde procedure moeten gaan volgen als het CWI.
Het is nu ook voor 99.9% zeker dat ze haar uitkering gewoon gaat krijgen.
quote:Ik vond het al zo'n vaag verhaal; dit moet toch gewoon niet kunnen zeg! Op zich is het prima dat beleidsmakers en uitvoerders het niet met elkaar eensch zijn, maar dat dienen ze dan maar met elkaar uit te vechten en niet over de rug van jouw vrouw!Op woensdag 17 maart 2004 11:57 schreef devlinmr het volgende:
Vandaag is het onvoorstelbare gebeurd, het UWV heeft toegegeven dat ze fout zitten en dat mijn vrouw nooit de standaard brieven had mogen krijgen. Ook wordt haar geval nu gebruikt om wijzigingen in de procedures die ze hebben door te voeren. Tevens gaan ze dit geval gebruiken om ervoor te zorgen dat kantonrechters ook dezelfde procedure moeten gaan volgen als het CWI.
Het is nu ook voor 99.9% zeker dat ze haar uitkering gewoon gaat krijgen.
Ik ben blij dat het nu weer in orde is. Jullie kunnen er vanavond een neutje op nemen!
geniet van de nieuwe rust!