http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1079249414922.html
Voor anderen:
quote:Ik dacht ik deel dit nieuwtje met jullie.Dittrich (D66): allochtonen zijn kop van jut
DEN HAAG - D66-leider Dittrich hekelt de harde toon in het debat over de integratie van allochtonen. ,,Denkbeelden en taalgebruik vliegen steeds vaker gierend uit de bocht. Vooral als het om allochtonen gaat'', verklaarde Dittrich zaterdag op het partijcongres in Den Haag.
De kritiek van de liberale leider was ook een verwijt aan coalitiepartners CDA en VVD. Gelijk na het uitkomen van het rapport van de parlementaire onderzoekscommissie-Blok hadden deze fracties grote kritiek op de conclusies. ,,De boodschap uit het rapport kwam hen niet uit. De integratie moest en zou mislukt zijn. Aan die conclusie mocht het rapport niets veranderen'', verweet hij CDA en VVD.
Volgens Dittrich gaat het politieke debat te veel over meningen en te weinig over feiten. ,,Je wordt haast verketterd als je iets positiefs zegt over allochtonen.'' In de ogen van de D66-leider lijken 'allochtonen de kop van jut te zijn geworden'. ,,Daar moeten we vanaf.''
Dittrich is het eens met minister Verdonk (Vreemdelingenbeleid en Integratie) dat de tijd is aangebroken dat Afghaanse asielzoekers terugkunnen. ,,Nu een deel van het land rond Kaboel weer veilig is, wordt het tijd om een behoedzame en gefaseerde terugkeer van Afghaanse asielzoekers te stimuleren.''
.....
Hoe gelijk kan iemand hebben?
Allochtonen bashen is hot geworden en aangezien je (kijk maar naar de LPF) zo makkelijk en snel kiezers kan trekken. Is het de succesformule geworden voor partijen om dit te doen.
quote:sjah, enkele jaren geleden was het omgekeerd, dan werd je verketterd als je iets negatiefs zei over allochtonen. naast het feit dat deze uitspraak volkomen overdreven en huilerig is van dhr. Dittrich, is het ook nog eens zo dat het eens tijd werd dat problematiek rond allochtonen op de agenda kwamen!Op maandag 15 maart 2004 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
...
Volgens Dittrich gaat het politieke debat te veel over meningen en te weinig over feiten. ,,Je wordt haast verketterd als je iets positiefs zegt over allochtonen.'' In de ogen van de D66-leider lijken 'allochtonen de kop van jut te zijn geworden'. ,,Daar moeten we vanaf.''
...
Hoe gelijk kan iemand hebben?
kortom om je vraag te beantwoorden: niet zoveel dus.
quote:Je kon Dittrichs gelijk bijna niet beter illustreren ...Op maandag 15 maart 2004 11:42 schreef ShaoliN het volgende:
.. Het knuffelbeleid is gewoon over...
Beide 'kampen' hebben kernen van waarheid. Maar ipv daarover te praten en samen naar oplossingen zoeken, blijft het bij vinger wijzen en zelf geen enkele concessie doen. En tja, zo komen we er nooit. Een allochtoon wil net zo min als een autochtoon een leven lijden als crimineel, maar door de huidige sfeer worden mensen gedwongen een kant te kiezen. En tja, gematigde mensen worden dus gedwongen een extreme kant te kiezen.
Denk ik
.
quote:Toch lijk je ook mee te gaan in de analyse van Dittrich, inderdaad was er eerst een anti-houding jegens kritiek op allochtonen, nu is dat 180 graden gedraaid, echter is er nog steeds weinig ruimte voor constructieve omgang met problemen rondom allochtonen, hooguit een spiegelbeeld van het eerdere onterecht positieve beleid.Op maandag 15 maart 2004 11:34 schreef ixion het volgende:
sjah, enkele jaren geleden was het omgekeerd, dan werd je verketterd als je iets negatiefs zei over allochtonen. naast het feit dat deze uitspraak volkomen overdreven en huilerig is van dhr. Dittrich, is het ook nog eens zo dat het eens tijd werd dat problematiek rond allochtonen op de agenda kwamen!
kortom om je vraag te beantwoorden: niet zoveel dus.
De oplossing ligt niet zozeer in het opeens 'bespreekbaar zijn' (in die zin dat het voornamelijk een stemmenwinst-itempje geworden is) maar in het zoeken naar oplossingen:
wat dat betreft vind ik ook dat het rapport van Blok nogal makkelijk genegeerd wordt, terwijl dit juist een goed handvest biedt in het zoeken naar oplossingen (betere en realistische houding tegenover inburgeringscursussen, enerzijds meer belang leggen aan deze, maar ook inzien dat deze momenteel, hoe ze zijn opgezet, slechts een beperkte waarde hebben)
anderszijds de conclusie dat de bezuinigingsmaatregelen onevenredig zwaar de allochtone groeperingen treffen, en daardoor juist de integratie (volgens de definitie van de commissie Blok) verminderen.
Hoe gaat men verder met de onderwijs-vrijheid in Nederland, Blok gaaf aan dat deze momenteel specifiek eerder een nadelige invloed heeft op integratie.
Ik moet zeggen dat ik sterke twijfels heb of het huidige beleid gericht is op oplossen van problemen, in die zin is men geen stap verder dan het 'softe doodzwijg'-beleid van vroeger.
quote:En dat is een goede zaak, maar het slaat wel door naar een "bashbeleid" (en dan niet alleen in de politiek) terwijl een gulden middenweg toch veel beter zou zijn.Op maandag 15 maart 2004 11:42 schreef ShaoliN het volgende:
Het knuffelbeleid is gewoon over.
Telkens alle problemen uitvergroten en breeduit in de krant zetten helpt echt niet om de integratie te verbeteren, werkt alleen maar averechts en daardoor zullen de problemen eerder groter dan kleiner worden...
quote:Je komt momenteel weer niet veel verder dan je simpele one-liners he? Net als in je mod periode.Op maandag 15 maart 2004 11:47 schreef Leonardo1504 het volgende:
[..]
Je kon Dittrichs gelijk bijna niet beter illustreren ...
(dit woord heb ik niet eens van mezelf; tegenwoordig is het - ook in de politiek - de mode om de tweede wereldoorlog te betrekken bij gesprekken over allochtonen.)
De allochtoon in Nederland heeft zijn portie tolerantie volledig opgebruikt; het gebruik van de woorden "discriminatie" en "racisme" verliest zijn effectiviteit, waardoor steeds meer mensen door de "arme allochtoon" façade heen kunnen kijken en zien dat een overgroot percentage van de (vooral islamitische) allochtonen simpelweg weigert zich aan te passen in onze samenleving. Ze vinden (zeer onterecht) dat ze beter zijn dan de ongelovige "honden en varkens" van het westen.
Nog een paar aanslagen zoals in Spanje en de druk op de islamitsche gemeenschappen over heel europa zal flink oplopen. Waar ze normaal zo snel zijn met het veroordelen van tégen hen gerichte handelingen, moet ik de afwijzende reactie op de aanslagen nog krijgen..
Allochtonen bashen is niet modern, is niet van de laatste jaren, maar steeds minder kan het slechte gedrag van een volledige bevolkingsgroep bedekt worden met de mantel der liefde, steeds minder in de doofpot gestopt.
Nogmaals post ik het volgende:
"One need not believe that one's own ethnic group, or any ethnic group, is superior to others in order to wish one's country to continue to be made up of the same ethnic strains in the same proportions as before.
Conversely, the wish not to see one's country overrun by groups one regards as alien need not be based on feelings of superiority or 'racism.' The wish to preserve one's identity and the identity of one's nation requires no justification any more than the wish to have one's own children, and to continue one's family through them need to be justified or rationalized by a belief that they are superior to the children of others."
quote:Ik vind jouw totale gebrek aan zelfreflectie opzich ook wel grappig.Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo
quote:Wat een mallootOp maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo
quote:Die AIVD toch, proberen ze ons gewoon te doen geloven dat stigmatisering van allochtonen vaak voorkomt.Op maandag 15 maart 2004 12:00 schreef milagro het volgende:
Aaaah Dietrich luistert naar de AIVD, wat een braaf kind is het toch
quote:Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo
En met Fortuyn precies andersom.
Dus hoe erg iemand de waarheid kan spreken hangt af vanuit welk standpunt je het bekijkt he.
Ik denk wel dat de Islam op dit moment een leuke zondebok is zoals jaren terug de Joden waren. Een geloof pakken is namelijk makkelijk, want voor een geloof zijn geen feiten of bewijzen. En tja 11 september heeft de Islam flink gestigamtiseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Silmarwen op 15-03-2004 12:08:17 (typo) ]
.quote:Niet alleen 11 september hoor, het wordt steeds duidelijker dat onze moslimvrienden waarschijnlijk ook Madrid op hun geweten hebben.Op maandag 15 maart 2004 12:03 schreef Silmarwen het volgende:
Ik denk wel dat de Islam op dit moment een leuke zondebok is zoals jaren terug de Joden waren. Een geloof pakken is namelijk makkelijk, want voor een geloof zijn geen feiten of bewijzen. En tja 11 september heeft de Islam flink gestigamtiseerd.
Fijn om te weten he, vooral als je dagelijks in de ochtendspits met het OV moet? Madrid is maar 3 uur vliegen hier vandaan en de Nederlandse regering is dikke vriendjes met Amerika. Dus ik vraag me af of jij ook de moslims het niet kwalijk neemt als je vader tijdens een treinreis wordt opgeblazen omdat iemand zonodig een strijd moet voeren tegen het westen.
quote:De hele Moslimwereld was verantwoordelijk voor beide aanslagen?Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Niet alleen 11 september hoor, het wordt steeds duidelijker dat onze moslimvrienden waarschijnlijk ook Madrid op hun geweten hebben.
quote:Als dat maakt dat je dan alle Moslims maar voor het gemak als 'potential threat' gaat zien, kun je in de loop van de tijd nog eens best gelijk gaan krijgen ja.Fijn om te weten he, vooral als je dagelijks in de ochtendspits met het OV moet? Madrid is maar 3 uur vliegen hier vandaan en de Nederlandse regering is dikke vriendjes met Amerika. Dus ik vraag me af of jij ook de moslims het niet kwalijk neemt als je vader tijdens een treinreis wordt opgeblazen omdat iemand zonodig een strijd moet voeren tegen het westen.
quote:Als een paar gereformeerde MEkka opblazen gaat iedereen dan ook tegen hun schreeuwen. Veroordeel jij dan hele dorpen vanwege hun geloof. Niet elke moslim is een extremist man. En als een moslim mijn vader opblaast dan veroordeel ik die moslim en de moslims die hem steunen. Niet elke moslim dus.Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Niet alleen 11 september hoor, het wordt steeds duidelijker dat onze moslimvrienden waarschijnlijk ook Madrid op hun geweten hebben.
Fijn om te weten he, vooral als je dagelijks in de ochtendspits met het OV moet? Madrid is maar 3 uur vliegen hier vandaan en de Nederlandse regering is dikke vriendjes met Amerika. Dus ik vraag me af of jij ook de moslims het niet kwalijk neemt als je vader tijdens een treinreis wordt opgeblazen omdat iemand zonodig een strijd moet voeren tegen het westen.
quote:Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen heeft mijn zeer allochtone vriend weinig meer te lachen. Hij heeft nog nooit poen bij elkaar gegraaid met criminele activiteiten en ligt elke dag tot amper 7:00 op bed waarna hij voor onze zoontjes zorgt tot ik (autochtoon) zin heb om mn nest uit te kruipen. Daarbij zitten we aan de uitkering en hoppatee, netto zitten we onder modaal. Ondertussen kickt hij de security die hem immer achtervolgt in winkels nooit voor hun kanis, en de overheid debatteert lekker verder over het gebrek aan integratie. Wij vinden het niet zo leuk meer zo.Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo
quote:Maak van geloof het menselijk ras en ik ben het met je eens.Op maandag 15 maart 2004 12:16 schreef MikeyMo het volgende:
de wereld zou beter af zijn zonder geloof.
quote:Jij snapt hetOp maandag 15 maart 2004 12:17 schreef Ype het volgende:
[..]
Maak van geloof het menselijk ras en ik ben het met je eens.
Mikey_Mo : de mensen hebben geloof gecreert. De wereld zou beter af zijn als niet iedereen stukjes land probeert te claimen en daarbij geloof misbruiken. End e wereld zou beter af zijn als het verlost was van kortzichtige mensen die bang zijn voor dingen die ze niet kennen ipv hun wereld te verbreden door uit te zoeken wat het geen is wat ze niet kennen.
.quote:Tja, werk zou een optie zijn he?Op maandag 15 maart 2004 12:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daarbij zitten we aan de uitkering en hoppatee, netto zitten we onder modaal.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article8819601.ece
Federatie Opvang geschokt door eerwraak in vrouwenopvang
quote:Naar aanleiding van het bovenstaande wil ik jou ook wel even uitlachenOp maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo
quote:Niemand die het je verplicht om hier te blijven hoor.Op maandag 15 maart 2004 12:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen heeft mijn zeer allochtone vriend weinig meer te lachen. Hij heeft nog nooit poen bij elkaar gegraaid met criminele activiteiten en ligt elke dag tot amper 7:00 op bed waarna hij voor onze zoontjes zorgt tot ik (autochtoon) zin heb om mn nest uit te kruipen. Daarbij zitten we aan de uitkering en hoppatee, netto zitten we onder modaal. Ondertussen kickt hij de security die hem immer achtervolgt in winkels nooit voor hun kanis, en de overheid debatteert lekker verder over het gebrek aan integratie. Wij vinden het niet zo leuk meer zo.
quote:Het overgrote deel is niet te gast. En eerwraak doe je maar gewoon helemaal niet. Gelukkig doet ook niet elke allochtoon aan eerwraak. En dat het voorkomt hoef je niet te bewijzen met een artikeltje.Op maandag 15 maart 2004 12:44 schreef salutem het volgende:
Tsja kop van jut, ik ken die uitdrukking niet maar wat ik wel weet is dat dit soort berichten weinig goed doen voor de allochtonen..... (Terecht lijkt mij ook aangezien je te gast bent in een land en je behoort aan te passen en dingen zoals eerwraak maar in je eigen land doet)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article8819601.ece
Federatie Opvang geschokt door eerwraak in vrouwenopvang
quote:Misschien moet je dan eens leren beter je (moslim)vrienden te kiezen.Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Niet alleen 11 september hoor, het wordt steeds duidelijker dat onze moslimvrienden waarschijnlijk ook Madrid op hun geweten hebben.
Mijn (moslim)vrienden houden zich namelijk met hele andere dingen bezig.
Als ik om me heen kijk, omgeving amsterdam, zijn het vaak zo niet altijd allochtonen die jatten, zwartrijden, schreeuwen en vechten. Kijk anders eens naar de statistieken, ik generaliseer niet, maar de cijfers spreken voor zich en hopelijk worden we wat kritischer.
quote:Hoe weet jij dat zo zeker? Vaak is het zo dat die zelfmoordmoslims jaren in een westers land werken en vrienden hebben alvorens zich in een flatgebouw te boren.Op maandag 15 maart 2004 12:51 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Misschien moet je dan eens leren beter je (moslim)vrienden te kiezen.
Mijn (moslim)vrienden houden zich namelijk met hele andere dingen bezig.
quote:Op maandag 15 maart 2004 12:55 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat zo zeker? Vaak is het zo dat die zelfmoordmoslims jaren in een westers land werken en vrienden hebben alvorens zich in een flatgebouw te boren.
Goeie vraag. Hoe weet ik dat jij niet stiekem een moslimextremist bent die zometeen even een of ander treinstation op gaat blazen? Hoe weet jij of jouw gehele vriendenkring niet bestaat uit satanistische pedofielen die maagden offeren ter meerdere glorie van "het beest"?
quote:Ik rij ook vaak zwart maar wordt daarentegen nooit gepakt, maar als ik gepakt wordt dan wordt ik niet aggressief ofzo. Zou daar het verschil inzitten wellicht?Op maandag 15 maart 2004 12:53 schreef clowncloon het volgende:
Ik ben het me de TS eens als er nu opeens veel mensen kritischer gaan kijken naar allochtonen, maar misschien geldt het volgende spreekwoord wel: waar rook is, is vuur.
Als ik om me heen kijk, omgeving amsterdam, zijn het vaak zo niet altijd allochtonen die jatten, zwartrijden, schreeuwen en vechten. Kijk anders eens naar de statistieken, ik generaliseer niet, maar de cijfers spreken voor zich en hopelijk worden we wat kritischer.
Wat me ook opvalt: als een allochtoon een treinkaartje heeft dan heeft hij/zij heel vaak korting, zonder kortingskaart. En altijd als de conducteur/trice naar de kortingskaart vraagt dan gaan ze heel lang zoeken en voornl. schijnheilig lachen en buitenlands praten.
Wel grappig: ze weten wel de kortingsknop te vinden op de automaten maar nooit hun kortingskaart als er naar gevraagd wordt
quote:Potverdie, hoe weet jij dat over mijn vriendenkring? dat was geheim!Op maandag 15 maart 2004 12:58 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoe weet ik dat jij niet stiekem een moslimextremist bent die zometeen even een of ander treinstation op gaat blazen? Hoe weet jij of jouw gehele vriendenkring niet bestaat uit satanistische pedofielen die maagden offeren ter meerdere glorie van "het beest"?
quote:Wel grappig dat je iedereen weet over 1 kam te scheren... Nou ja grappig...Op maandag 15 maart 2004 12:59 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik rij ook vaak zwart maar wordt daarentegen nooit gepakt, maar als ik gepakt wordt dan wordt ik niet aggressief ofzo. Zou daar het verschil inzitten wellicht?
Wat me ook opvalt: als een allochtoon een treinkaartje heeft dan heeft hij/zij heel vaak korting, zonder kortingskaart. En altijd als de conducteur/trice naar de kortingskaart vraagt dan gaan ze heel lang zoeken en voornl. schijnheilig lachen en buitenlands praten.
Wel grappig: ze weten wel de kortingsknop te vinden op de automaten maar nooit hun kortingskaart als er naar gevraagd wordt
quote:Ah, alle allochtonen dus maar preventief ruimen zodat je tenminste zeker weet dat je de groep die geen kortingskaarten hebben, maar toch gebruik maken van kortingskaarten erbij zitten?Op maandag 15 maart 2004 12:59 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik rij ook vaak zwart maar wordt daarentegen nooit gepakt, maar als ik gepakt wordt dan wordt ik niet aggressief ofzo. Zou daar het verschil inzitten wellicht?
Wat me ook opvalt: als een allochtoon een treinkaartje heeft dan heeft hij/zij heel vaak korting, zonder kortingskaart. En altijd als de conducteur/trice naar de kortingskaart vraagt dan gaan ze heel lang zoeken en voornl. schijnheilig lachen en buitenlands praten.
Wel grappig: ze weten wel de kortingsknop te vinden op de automaten maar nooit hun kortingskaart als er naar gevraagd wordt
quote:Garppig. Ik zie precies hetzelfde vooral bij autochtonen gebeuren.Op maandag 15 maart 2004 12:59 schreef MikeyMo het volgende:
Wat me ook opvalt: als een allochtoon een treinkaartje heeft dan heeft hij/zij heel vaak korting, zonder kortingskaart. En altijd als de conducteur/trice naar de kortingskaart vraagt dan gaan ze heel lang zoeken en voornl. schijnheilig lachen en buitenlands praten.
quote:Waarom stuur je mijn kindje naar POL, tussen al die potentiëlen? In NWS kon het nog worden grootgebracht met normen en waarden. In POL is het gedoemd om later een crimineel of een extremist te worden.Op maandag 15 maart 2004 11:59 schreef Kozzmic het volgende:
-> POL
Je doet het expres he?
Het probleem met velen van onze moslim landgenoten is dat ze nooit eens de hand in eigen boezem steken, altijd maar babbelen over 'de dialoog' maar niet gewend tegengesproken te worden en voor alles de zielepietjes van het schoolplein blijven uithangen. En de politiek en AIVD doen vrolijk mee door censuur en spreekverboden voor te stellen om te voorkomen dat jonge, gekwetste moslims zich bij de Jihad aansluiten.
Misschien wordt het eens tijd dat hier een flinke aanslag plaatsvindt, wordt de boel tenminste eens wakker geschud.
quote:Uiteraard, vooral dat buitelands babbelenOp maandag 15 maart 2004 13:02 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Garppig. Ik zie precies hetzelfde vooral bij autochtonen gebeuren.
.quote:Helemaal mee eens !Op maandag 15 maart 2004 13:03 schreef Strolie75 het volgende:
Wat een bullshit weer van Dittrich.
quote:Nederlands kan je het in veel gevallen niet meer noemen neeOp maandag 15 maart 2004 13:05 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Uiteraard, vooral dat buitelands babbelen
quote:Voorkomen en elke week iets nieuws horen over een uit de hand gelopen eerwraak is iets anders....Op maandag 15 maart 2004 12:51 schreef Ype het volgende:
[..]
Het overgrote deel is niet te gast. En eerwraak doe je maar gewoon helemaal niet. Gelukkig doet ook niet elke allochtoon aan eerwraak. En dat het voorkomt hoef je niet te bewijzen met een artikeltje.
quote:Bullshit.... Zie op TV vaak zat mensen die dergelijk gedrag afkeuren.Op maandag 15 maart 2004 13:03 schreef Strolie75 het volgende:
Het probleem met velen van onze moslim landgenoten is dat ze nooit eens de hand in eigen boezem steken
Kijk ook maar eens naar al die 'buurtvaders' die in veel wijken de jongeren rustig proberen te houden.
quote:Censuur? Spreekverboden? Wie? Wat? Waar?En de politiek en AIVD doen vrolijk mee door censuur en spreekverboden voor te stellen om te voorkomen dat jonge, gekwetste moslims zich bij de Jihad aansluiten.
quote:Ja vooral in de niet Westerse delen van Nederland weer heOp maandag 15 maart 2004 13:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nederlands kan je het in veel gevallen niet meer noemen nee
quote:Elke week?Op maandag 15 maart 2004 13:07 schreef salutem het volgende:
Voorkomen en elke week iets nieuws horen over een uit de hand gelopen eerwraak is iets anders....
Ik volg het nieuws goed al zeg ik het zelf. Maar ik hoor niet wekelijks iets over eerwraak...
quote:Achja, als het nieuws uit het eigen land komt wat bepaalde FP-nieuwsposters ook nogal graag posten is het nog steeds niet goed.Op maandag 15 maart 2004 13:07 schreef salutem het volgende:
[..]
Voorkomen en elke week iets nieuws horen over een uit de hand gelopen eerwraak is iets anders....
quote:autochtonen die bejaarden verkrachten, daarover struikel je in de krantenOp maandag 15 maart 2004 13:09 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Elke week?
Ik volg het nieuws goed al zeg ik het zelf. Maar ik hoor niet wekelijks iets over eerwraak...
quote:Dat mensen tegenwoordig "Ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar....", "Ik zal wel gecensureerd worden, maar........", "Dankzij het knuffelbeleid van onze linkse vrienden mag ik dit niet meer zeggen, maar......" ed. voor hun posts moeten zetten voor ze ongenuanceerd sheit posten.Op maandag 15 maart 2004 13:08 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Censuur? Spreekverboden? Wie? Wat? Waar?
quote:Hej daar is Dr. Oogklep ook weer.Op maandag 15 maart 2004 13:09 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Elke week?
Ik volg het nieuws goed al zeg ik het zelf. Maar ik hoor niet wekelijks iets over eerwraak...
quote:-- doe ff normaal --Op maandag 15 maart 2004 13:12 schreef salutem het volgende:
Hej daar is Dr. Oogklep ook weer.
[ Bericht 5% gewijzigd door Danny op 15-03-2004 14:20:14 ]
quote:Alleen al afgelopen jaar:Op maandag 15 maart 2004 13:09 schreef calvobbes het volgende:
Ik volg het nieuws goed al zeg ik het zelf. Maar ik hoor niet wekelijks iets over eerwraak...
quote:Federatie Opvang geschokt door eerwraak in vrouwenopvang
De Federatie Opvang, de brancheorganisatie voor instellingen van maatschappelijke opvang en vrouwenopvang, is diep geschokt door de moord op een cliënte van de vrouwenopvang in Zaanstad, vorige week vrijdag, 12 maart. Het gaat om een moeder van drie kinderen. De vrouw werd voor de deur van het Blijfhuis vermoord toen zij van het politiebureau terugkwam, waar ze aangifte tegen haar man had gedaan. Zij verbleef al in meerdere opvanghuizen, maar haar man wist haar via zijn netwerk steeds te achterhalen. Ook nu had haar man haar weer getraceerd. Het Blijfhuis Zaanstad deed haar uiterste best om de vrouw in een andere opvang onder te brengen, maar alle huizen zaten vol.
Er zijn sterke aanwijzingen dat het om eerwraak gaat. Voor de vrouwenopvang is dit de derde moord op een cliënt binnen een jaar waarin eerwraak een rol speelt. Vorig jaar vonden moorden plaats in Den Bosch, in Venlo en nu opnieuw in Zaanstad.
quote:Je speelt het op de persoon he? In plaats van inhoudelijk te reageren.Op maandag 15 maart 2004 11:54 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Je komt momenteel weer niet veel verder dan je simpele one-liners he? Net als in je mod periode.
quote:Het is voor een heleboel mensen blijkbaar een veilig idee dat er werk is als je werk wilt en dat het je eigen stomme schuld is als je geen werk hebt. Ik ben blij voor je dat het jou wel lukt om je baantje te behouden, want als mensen met zulke denkbeelden als jij toch op straat komen te staan, worden ze even heel hard geconfronteerd met hun eigen nutteloosheid. Want: je hebt geen werk, en dat is dan je eigen schuld he?Op maandag 15 maart 2004 12:26 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Tja, werk zou een optie zijn he?
quote:Zozo heb je daar lang over moeten nadenken of heb je me met carnaval gezien ?Op maandag 15 maart 2004 13:13 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Doe ff normaal
[ Bericht 3% gewijzigd door salutem op 15-03-2004 14:46:40 ]
quote:Nou zeg!!!Op maandag 15 maart 2004 13:13 schreef Strolie75 het volgende:
Alleen al afgelopen jaar:
Poepoe! 1 eerwraak in 10 weken! 3 in een jaar.... Idd, dat is wekelijks!
quote:niet-Westerse delen van Nederland?! Dat heet gewoon buitenland hoorOp maandag 15 maart 2004 13:09 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ja vooral in de niet Westerse delen van Nederland weer he
quote:Alleen al bij één vrouwenopvang.Op maandag 15 maart 2004 13:15 schreef calvobbes het volgende:
Poepoe! 1 eerwraak in 10 weken! 3 in een jaar.... Idd, dat is wekelijks!
quote:Ik wilde het niet zo cru zeggenOp maandag 15 maart 2004 13:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
niet-Westerse delen van Nederland?! Dat heet gewoon buitenland hoor
quote:dat ze schijnheilig gaan lachen en buitenlands praten?Op maandag 15 maart 2004 13:02 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Garppig. Ik zie precies hetzelfde vooral bij autochtonen gebeuren.
Nee, de autochtonen hebben ook weer iets nieuws: die gaan vaak zodra het ook maar een klein beetje druk lijkt met hun 2e klas kaarte/abo 1e klas zitten en keer op keer worden ze vervolgens weer gewoon naar de 2e klas gestuurd (waar ook genoeg plaats is)
Als ik conducteur was hadden ze allang mogen bijbetalen want een dag later zitten ze er gewoon weer. En dan zou je verwachten dat alleen bijdehante pubers dat doen, maar ook heel vaak zie je gewoon doorsnee kantoorlulletjes dat doen...
quote:Nee. Bij vrouwenopvang in heel Nederland. Staat bij dat het meerdere plaatsen betreft.Op maandag 15 maart 2004 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
Alleen al bij één vrouwenopvang.
En waarom halen die dan niet het nieuws iedere week zoals gezegd werd.
En wie pleegt er allemaal censuur in de politiek en media zoals jij zei?
quote:mwoah, het komt natuurlijk vaker voor dan dat het de krant haaltOp maandag 15 maart 2004 13:15 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nou zeg!!!
Poepoe! 1 eerwraak in 10 weken! 3 in een jaar.... Idd, dat is wekelijks!
quote:Ineens heb je het!!!!Op maandag 15 maart 2004 13:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat ze schijnheilig gaan lachen en buitenlands praten?
Nee, de autochtonen hebben ook weer iets nieuws: die gaan vaak zodra het ook maar een klein beetje druk lijkt met hun 2e klas kaarte/abo 1e klas zitten en keer op keer worden ze vervolgens weer gewoon naar de 2e klas gestuurd (waar ook genoeg plaats is)
Als ik conducteur was hadden ze allang mogen bijbetalen want een dag later zitten ze er gewoon weer. En dan zou je verwachten dat alleen bijdehante pubers dat doen, maar ook heel vaak zie je gewoon doorsnee kantoorlulletjes dat doen...
Je wordt conducteur!
quote:Ik denk dat elk (Op maandag 15 maart 2004 13:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
mwoah, het komt natuurlijk vaker voor dan dat het de krant haalt
quote:De krant misschien, maar probeer het maar eens van Fok-FP af te houden.Op maandag 15 maart 2004 13:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
mwoah, het komt natuurlijk vaker voor dan dat het de krant haalt
quote:Op maandag 15 maart 2004 13:19 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ineens heb je het!!!!
Je wordt conducteur!
ze moeten gasten a la Steven Seagal inzetten als conducteur, dan wordt het pas leuk treinreizen:
"geen kortingskaart, tja dat wordt een flinke boete."
marokkaanse hanggroepjongere wordt kwaad en trekt mes.
*flits, draai, krak
mes belandt in been van de jongere en zijn hand hangt er anatomisch incorrect bij.
quote:als het niet de krant of wat dan ook haalt dan zal ook niemand het submitten op de FPOp maandag 15 maart 2004 13:20 schreef Ype het volgende:
[..]
De krant misschien, maar probeer het maar eens van Fok-FP af te houden.
quote:Dat is net zo realistisch als jou kijk op allochtonen (moslims)Op maandag 15 maart 2004 13:23 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ze moeten gasten a la Steven Seagal inzetten als conducteur, dan wordt het pas leuk treinreizen:
"geen kortingskaart, tja dat wordt een flinke boete."
marokkaanse hanggroepjongere wordt kwaad en trekt mes.
*flits, draai, krak
mes belandt in been van de jongere en zijn hand hangt er anatomisch incorrect bij.
quote:Vaak wel.Op maandag 15 maart 2004 13:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is voor een heleboel mensen blijkbaar een veilig idee dat er werk is als je werk wilt en dat het je eigen stomme schuld is als je geen werk hebt. Ik ben blij voor je dat het jou wel lukt om je baantje te behouden, want als mensen met zulke denkbeelden als jij toch op straat komen te staan, worden ze even heel hard geconfronteerd met hun eigen nutteloosheid. Want: je hebt geen werk, en dat is dan je eigen schuld he?
Zeker als je geen laag werk aan neemt omdat je daarmee 'erop achteruit gaat'.
quote:alleen al bij één 'vrouwenopvang-Federatie'; de brancheorganisatie voor instellingen van maatschappelijke opvang en vrouwenopvang.Op maandag 15 maart 2004 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
Alleen al bij één vrouwenopvang.
Dat wil dus zaggen dat dit over heel nederland gemeten is;
nog steeds zorgelijk, maar ga die paniek nu niet overdrijven, dat is juist iets dat me zeer stoort bij bepaalde mensen die bijna blij lijken te zijn met de problemen, en op gaan roepen dat er nu toch vooral eens een islamitische terreur-aanslag in Nederland plaats zou moeten vinden ...
Ik vind het an sich hgelemaal niet slecht dat juist ook problemen rondom allochtonen eruit gelicht worden, en zoiets hoeft zeker niet 'relatief' gemaakt te worden, feit is dat zeker bepaalde allochtonen groepen wel degelijk specifieke problemen kennen.
Maar dan gaan toespelen op 'uitzetten' is een wassen neus, de betreffende groepen hebben vaak gewoon een nederlands paspoort, en zijn hier geboren.
Er is zekjer geen oplossing te verwachten in een verdere polarisatie, extremistisering of radikalisering.
quote:idd, er worden nog genoeg aspergestekers gezocht....Op maandag 15 maart 2004 13:25 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vaak wel.
Zeker als je geen laag werk aan neemt omdat je daarmee 'erop achteruit gaat'.
werk zat dus...
quote:Die vrouwenopvangplaatsen die uitpuilen van de allochtone vrouwen bedoel je?Op maandag 15 maart 2004 13:18 schreef calvobbes het volgende:
Nee. Bij vrouwenopvang in heel Nederland. Staat bij dat het meerdere plaatsen betreft.
En waarom halen die dan niet het nieuws iedere week zoals gezegd werd.
quote:Door te zeggen dat de huidige toonzetting van het debat wat integratie betreft te hard is suggereren Ditttrich en de AIVD dat dit moet veranderen (sinds wanneer houdt de AIVD zich bezig met de opinie in dit land? Als ze vroeger zo doortastend waren geweest leefde Fortuyn nog). Censuur dus, alleen is men weer de bang om het ronduit te zeggen maar verschuilt men zich weer achter wollige praat.En wie pleegt er allemaal censuur in de politiek en media zoals jij zei?
In het beschaafde Westen mag je gelukkig (nog wel) een geloof belachelijk maken, of je kritisch uiten over zaken die je niet aanstaan. Vrijheid van Meningsuiting werkt beiden kanten op, maar dat willen in zelfmedelijden wentelende moslims en hun sponsors nog wel eens vergeten.
quote:'Jongeren naar jihad gejaagd'
DEN HAAG - Zijn columnisten en Kamerleden er medeverantwoordelijk voor dat jongeren zich aangetrokken voelen tot de islamitische jihad? De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) denkt van wel. Die dienst constateert in een gisteren verschenen notitie dat een groeiend aantal moslims zich door opinieleiders en opiniemakers onheus bejegend voelt.
De overheid doet vervolgens te weinig om de moslims in bescherming te nemen. En juist die jonge moslim die zich onheus bejegend voelt, is gevoelig voor radicalisering en rekrutering voor de jihad.
Hoogleraar en columnist Paul Cliteur, die zich in gesproken en geschreven woord regelmatig kritisch heeft uitgelaten over de islam, ziet een gevaarlijke tendens in deze 'constatering' van de inlichtingendienst. Want het is 'een enorme verworvenheid' dat over politieke opvattingen en ook over godsdiensten gesproken kan worden. ''Als dat niet meer kan, is dat het einde van het debat.''
''Het moet niet gekker worden,'' zegt LPF-Kamerlid Joost Eerdmans. ''Dit is de omgekeerde wereld. Het lijkt alsof de Aivd wil zeggen: de kop eraf bij Hirsi Ali, Geert Wilders en Pim Fortuyn.'' De scherpe analyse is volgens hem niet de oorzaak, maar het gevolg van radicale tendensen binnen de islam. ''De Aivd ziet de radicale islam nu ook als bedreiging. Dit lijkt een soort vaderlijke waarschuwing van de Aivd.''
VVD-Kamerlid Geert Wilders, die regelmatig pleit voor harde maatregelen tegen extremistische moslimorganisaties, noemt het 'de wereld op z'n kop'. Het lijkt er volgens hem op dat nu de boodschapper de schuld krijgt van toegenomen extremisme. ''De extremisten zelf zijn verantwoordelijk. Juist door het aan de orde te stellen, kan er iets tegen gedaan worden.'' Maar de regering heeft volgens hem nog lang niet genoeg gedaan.
De AIVD sluit zich in de ogen van Cliteur aan bij de opvattingen van Paul Rosenmöller, Hans Dijkstal en Job Cohen, die vinden dat het debat over integratie te veel is verhard, waardoor groepen tegenover elkaar komen te staan. ''Ligt het probleem bij die jongeren of bij de autochtone linkse elite? Moet Cohen niet veel krachtiger voor de critici van het integratiebeleid gaan staan? De politieke elite staat niet pal voor de grondrechten.'' De discussie over islam en integratie, aangezwengeld door onder anderen Paul Scheffer en Fortuyn, is volgens hem op een zuivere manier gevoerd. Cohen en de zijnen, en nu ook de AIVD, proberen bepaalde mensen van het debat uit te sluiten, vindt Cliteur. En dat is gevaarlijk, zegt de columnist en hoogleraar, die naar de moord op Fortuyn verwijst.
Linkse Kamerleden zijn zeer te spreken over de analyse van de AIVD. ''Dat verbaast toch niemand. Mensen die als vijand bejegend worden, gaan zich ook als vijand gedragen. Mijn vertrouwen in de AIVD stijgt,'' zegt GroenLinks-Kamerlid Farah Karimi. Ook PvdA-Kamerlid Ella Kalsbeek vindt de opvatting van de AIVD voor de hand liggen. ''Het is een begrijpelijke redenering.'' De verharding van het debat is volgens haar onmiskenbaar. Maar ze wil geen namen noemen van opinieleiders die zich hierdoor aangesproken moeten voelen.
Cliteur doet dat in elk geval ook niet. ''Ik vind dat ik me zeer zorgvuldig uitlaat en probeer niet te stigmatiseren of te beledigen. Je kunt respect hebben voor de moslims en tegen de islam zijn.''
Parool
quote:Nee ik weet niet welke vrouwenopvang jij bedoeld waarbij iedereen week iemand uit eerwraak vermoord word.Op maandag 15 maart 2004 13:33 schreef Strolie75 het volgende:
Die vrouwenopvangplaatsen die uitpuilen van de allochtone vrouwen bedoel je?
quote:En van Aarsten zegt dat dat onderzoek onzin is.Door te zeggen dat de huidige toonzetting van het debat wat integratie betreft suggereren Ditttrich en de AIVD dat dit moet veranderen
Dus wie legt er nou censuur op?
Dat jij dat idee hebt dat iemand dat doet, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk gebeurt.
Als de AIVD en de linkse partijen zich net zo druk hadden gemaakt om de stemmingmakerij en de toon van het debat tegen Fortuyn had hij vast nog geleefd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Strolie75 op 15-03-2004 13:46:44 ]
Dit in tegenstelling tot de grote hoeveelheid mensen die hier zo zeker van schijnen te zijn dat zij dit verwijt in elk (soortgelijk) topic meerdere malen denken te moeten herhalen. Dan is het echter geen zelfmedelijden(?) maar... Nou ja, misschien toch zelfmedelijden, maar vooral ook de angst dat er een moment komt waarop zij niet meer geoorloofd zullen zijn hun mening te uiten, en er (wederom?) sprake zal zijn van censuur.
In dit licht bezien is het natuurlijk niet meer dan logisch dat zij alvast zo veel en grof mogelijk hun gal spuwen. Als bekend wordt dat volgende week de pakjes sigaretten weer een euro duurder worden, rent iedereen toch ook direct naar de sigarenboer om alvast een paar sloffen in te slaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door kLowJow op 15-03-2004 14:15:59 ]
quote:Sorry, maar in my book is dat gewoon iemand op zijn plek zetten.Op maandag 15 maart 2004 14:04 schreef Lemmeb het volgende:
Tegenwoordig wordt zelfs Jan Pronk geschoffeerd vanwege z'n idiote, meelijwekkende uitspraken.
1. De meesten van jullie reageren wel maar zijn waarschijnlijk na 1 regel uit de openingspost opgehouden met lezen.
2. Jullie tonen met zijn allen Dittrichs gelijk aan als hij zegt : "Je wordt haast verketterd als je iets positiefs zegt over allochtonen.''
quote:Nee, en leg anders even uit ajb.Op maandag 15 maart 2004 15:15 schreef freud het volgende:
Leonardo, ben je zelf nou niet schuldig aan je eerste puntje?
quote:Maar wel heel erg waar. Ik wist overigens niet dat ik ooit mod geweest benOp maandag 15 maart 2004 11:54 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Je komt momenteel weer niet veel verder dan je simpele one-liners he? Net als in je mod periode.
quote:mjah, als hij het beleid van een minister durft te vergelijken met de deprotaties van joden uit de 2e wereldoorlog dan is het niet meer dan terechtd at hij wordt geschoffeerdOp maandag 15 maart 2004 14:04 schreef Lemmeb het volgende:
Dat zelfmedelijden valt de laatste tijd wel mee idd. Wellicht is men erachter dat het truukje niet meer werkt. Tegenwoordig wordt zelfs Jan Pronk geschoffeerd vanwege z'n idiote, meelijwekkende uitspraken.
quote:Op maandag 15 maart 2004 15:19 schreef Leonardo1504 het volgende:
Nee, en leg anders even uit ajb.
quote:Lijkt me dat dit topic alleen maar negatieve zaken bevat hmmm? Of zie ik het verkeerd?Op maandag 15 maart 2004 11:48 schreef freud het volgende:
Tja, het fenomeen duikt altijd de kop op in economisch zwaardere tijden. NMensen wijzen vaak de vinger. Allochtonen wijzen naar autochtonen dat ze geen kans krijgen en autochtonen wijzen naar allochtonen dat ze niet integreren. Ik verwacht dat dit soort gedrag in de loop van 2005-2006 weer af zal nemen als de economie zich weer hersteld heeft. Het hele kritiek geven is ook een reactie op het jarenlange taboe wat erop gerust heeft. Ik denk dat het hele bespreekbaar maken een soort evenwicht moet vinden.
Beide 'kampen' hebben kernen van waarheid. Maar ipv daarover te praten en samen naar oplossingen zoeken, blijft het bij vinger wijzen en zelf geen enkele concessie doen. En tja, zo komen we er nooit. Een allochtoon wil net zo min als een autochtoon een leven lijden als crimineel, maar door de huidige sfeer worden mensen gedwongen een kant te kiezen. En tja, gematigde mensen worden dus gedwongen een extreme kant te kiezen.
Denk ik
quote:Tja sorry, die had ik gezien. Ik schreef dus niet exact wat ik bedoelde. Ik zie best dat niet letterlijk 'iedereen' zich schuldig maakt aan slecht lezen. Maar een opvallend groot en lawaaig deel van de Fok! populatie doet dat wel.Op maandag 15 maart 2004 15:22 schreef freud het volgende:
[..]
[..]
Lijkt me dat dit topic alleen maar negatieve zaken bevat hmmm? Of zie ik het verkeerd?
quote:Nederlanders doen anders ook aan eerwraak.Op maandag 15 maart 2004 13:13 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Alleen al afgelopen jaar:
[..]
quote:Geef eens een paar voorbeelden.Op maandag 15 maart 2004 15:30 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nederlanders doen anders ook aan eerwraak.
quote:Alleen bij Nederlanders heet het crime passionel.Op maandag 15 maart 2004 15:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Geef eens een paar voorbeelden.
quote:]http://archief.telegraaf.nl/artikel.fpl?id=352554&pagina=0&query=crime%20passionel&alleenrecent=on&bron=alles[/url][/url]'Crime passionel' in Gronings zwembad
21 okt 2003
BEDUM - Een pittoresk overdekt zwembad in het Noord-Groningse dorp Bedum is maandagavond het decor geweest van een heus 'crime passionel'. Een 28-jarige inwoner van het gehucht Uithuizermeeden, dat vlakbij Bedum ligt, probeerde de echtgenoot van zijn minnares te verdrinken. Dat heeft de politie dinsdag bekendgemaakt. De 26-jarige vrouw was met haar minnaar gaan zwemmen, toen plotseling ook de 32-jarige echtgenoot het zwembad binnenstormde. De twee mannen kregen meteen ruzie. De onenigheid liep zo hoog op dat de minnaar de echtgenoot bij de keel greep en in het bad meerdere keren lange tijd onder water duwde.
Andere zwemmers en het zwembadpersoneel hebben de echtgenoot uiteindelijk gered. De minnaar is overgedragen aan de politie die hem verdenkt van poging tot doodslag.
[url] [url=http://archief.telegraaf.nl/artikel.fpl?id=352554&pagina=0&query=crime%20passionel&alleenrecent=on&bron=alles[/url]
quote:Taxirijder slachtoffer van crime passionel
25 juli 2001
ZWAAG - In een woning aan de Fruitlaan in Zwaag is gistermorgen een 34-jarige taxichauffeur van de Amsterdamse Taxi Centrale TCA het slachtoffer geworden van een crime passionel.
De man verbleef samen met twee van zijn kinderen in de woning van zijn 29-jarige vriendin, toen de ex van de vrouw hem meerdere kogels door het hoofd schoot. Ook werd hij in zijn buik getroffen.
De verdachte meldde zich omstreeks half twaalf bij de woning. Een vrouwelijke postbode die net een huis verder was, zag de Hoornaar de deur intrappen. Nadat hij de deur had geforceerd liep hij door de gang naar de woonkamer waar hij met zijn wapen gericht enkele kogels op zijn slachtoffer afvuurde. De man zakte in elkaar en overleed bijna onmiddellijk aan zijn verwondingen.
Na de fatale schietpartij liep de verdachte naar buiten, waar hij aan een overbuurman vertelde zijn liefdesrivaal te hebben doodgeschoten en zich bij de politie te gaan aangeven. Vervolgens stapte de schutter in zijn bordeaux rode BMW en reed weg.
Volgens politievoorlichter Peter van der Heiden heeft de verdachte zich kort daarop met zijn wapen op het bureau gemeld waarna hij is ingesloten.
Naast de twee kinderen van het slachtoffer, die in verband met vakantie bij hun vader logeerden, waren op het moment van de aanslag de ex-vrouw van de verdachte en een kind van beiden in de woning aanwezig. Een ander kind zat nog op school.
Het was niet de eerste keer dat er bij de woning problemen waren in de relationele sfeer. Afgelopen zondag waren omwonenden nog getuigen van een fikse ruzie tussen de verdachte en zijn ex-vrouw. Kort geleden ontaardde een gelijksoortige ruzie zelfs in een vechtpartij waarbij de verdachte met zijn liefdesrivaal door de tuin van overburen rolde.
De vriendin van de chauffeur alsmede de kinderen zijn opgevangen door slachtofferhulp en tijdelijk ondergebracht bij familieleden.
© 1996-2002 Dagblad De Telegraaf. Alle rechten voorbehouden.
http://archief.telegraaf.(...)enrecent=&bron=alles
quote:Twee doden bij schietpartij Den Helder
21 jan 2002
DEN HELDER - Bij een schietpartij in Den Helder zijn maandagmorgen twee mensen om het leven gekomen.
Een man schoot op straat een vrouw dood, waarna hij de hand aan zichzelf sloeg. Dat gebeurde voor een flat in de Dintelstraat.
De politie vermoedt dat het gaat om een crime passionnel.
http://archief.telegraaf.(...)enrecent=&bron=alles
quote:Terecht is het zeker. Maar het blijft schofferen natuurlijk. Of misschien is 'afserveren' een beter woord voor een dergelijke behandeling.Op maandag 15 maart 2004 15:20 schreef MikeyMo het volgende:
mjah, als hij het beleid van een minister durft te vergelijken met de deprotaties van joden uit de 2e wereldoorlog dan is het niet meer dan terechtd at hij wordt geschoffeerd
quote:de·por·ta·tie (de ~ (v.), ~s)Op maandag 15 maart 2004 15:38 schreef Lemmeb het volgende:
Terecht is het zeker. Maar het blijft schofferen natuurlijk. Of misschien is 'afserveren' een beter woord voor een dergelijke behandeling.
1 het deporteren
2 gedwongen tocht naar een andere plaats.
Zelfs in stukken van buitenlandse zaken hebben ze het over deportatie net zoals bij het VN, zo zijn er nog veel meer organisaties als ook de overheid die dat woord gewoon gebruiken als het verplicht uitzetten van mensen.
Dat mensen het associeren met de Tweede wereldoorlog, is hun probleem.
quote:1 het deporterenOp maandag 15 maart 2004 15:41 schreef ub40_bboy het volgende:
de·por·ta·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het deporteren
2 gedwongen tocht naar een andere plaats.
Zelfs in stukken van buitenlandse zaken hebben ze het over deportatie net zoals bij het VN, zo zijn er nog veel meer organisaties als ook de overheid die dat woord gewoon gebruiken als het verplicht uitzetten van mensen.
Dat mensen het associeren met de Tweede wereldoorlog, is hun probleem.
de·por·te·ren (ov.ww.)
1 naar een ballingsoord, strafkolonie, concentratiekamp brengen
Die associatie is niet onterecht.
quote:Idd, nationaal-socialistisch is een prima benaming voor de PvdA. Dat anderen dat associeren met de Tweede wereldoorog, is hun probleem.Op maandag 15 maart 2004 15:41 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
de·por·ta·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het deporteren
2 gedwongen tocht naar een andere plaats.
Zelfs in stukken van buitenlandse zaken hebben ze het over deportatie net zoals bij het VN, zo zijn er nog veel meer organisaties als ook de overheid die dat woord gewoon gebruiken als het verplicht uitzetten van mensen.
Dat mensen het associeren met de Tweede wereldoorlog, is hun probleem.
Je weet dondersgoed wat, of all people, Pronk ermee bedoeld. Ben blij dat die vent afgeserveerd is met ze huichelige gedrag.
quote:Nee, het is Pronks schuld dat hij niet doorheeft dat het een beladen woord is, of het is zijn schuld dat hij eventueel bewust de associatie met de Tweede Wereldoorlog maakt.Op maandag 15 maart 2004 15:41 schreef ub40_bboy het volgende:
Dat mensen het associeren met de Tweede wereldoorlog, is hun probleem.
Hoe laag kun je als politicus zinken
Lijkt verdorie wel een of andere dominee, met de uitgestreken hoofd
En nee deportatie zo had ie dat niet bedoeld , hij doelde op enkele schreinende gevallen blablablabla.. gedver wat een scheinnheilig gedoe, lafaard.
En nu weer jammeren dat die weg gaat als hij geen steun vd kamer krijgt.
quote:En daar zit geen verschil in volgens jou?Op maandag 15 maart 2004 15:37 schreef ub40_bboy het volgende:
Alleen bij Nederlanders heet het crime passionel.
quote:Ik dacht al dat het aan mij lag...Op maandag 15 maart 2004 15:53 schreef milagro het volgende:
ik werd helemaal naar van die man, Pronk dus, bij het Buitenhof.
Als hij een beetje slim was geweest, had hij gewoon een beetje ingebonden. Dan had hij in het openbaar verklaard dat het niet zijn bedoeling was om mensen tegen het zere been te trappen. Dat hij absoluut niet wil beweren dat wij Nederlanders er bewust op uit zijn om mensen na uitzetting in gevangenissen te doen belanden, of erger. En dat het woord 'deportatie' dus gewoon ronduit ongelukkig is gekozen en hij het daarom niet meer zal gebruiken.
Dan had hij er daarna alsnog zijn zielige verhaaltje (zonder het woord deportatie te gebruiken, uiteraard) aan toe kunnen voegen, en was iedereen blij geweest.
quote:Nee.Op maandag 15 maart 2004 15:59 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
En daar zit geen verschil in volgens jou?
quote:Eerwraak is een ongeschreven regel, crime passionel een opwelling.Op maandag 15 maart 2004 16:05 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee.
quote:Op maandag 15 maart 2004 16:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Eerwraak is een ongeschreven regel, crime passionel een opwelling.
quote:Bron: http://www.jaloers.com/crime.htmDe crime passionel heeft altijd zowel fascinatie als sympathie voor de dader opgeroepen. Dit zou te maken hebben met de traditionele rechten die de man heeft om zijn familie-eer te verdedigen en om beledigingen te vergelden.
ja... originele bron he
quote:Dat is nu mode. Het gaat wat slechter met de economie, dus de ausländer mogen weer de zondebok zijn.Op maandag 15 maart 2004 16:17 schreef P-Style het volgende:
Ik heb nog nooit ZO VAAK de termen "allochtoon" en "integratie" voorbij horen komen als de afgelopen 2 jaar.
quote:De mensen die er een rotzooi van maken zijn de zondebok en daar zitten relatief gezien veel buitenlanders bij ja.Op maandag 15 maart 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is nu mode. Het gaat wat slechter met de economie, dus de ausländer mogen weer de zondebok zijn.
quote:Ben ik het niet mee eens. Crime passionel is meer van het kaliber "ik niet, dan jij ook niet".Op maandag 15 maart 2004 16:27 schreef kLowJow het volgende:
Bron: http://www.jaloers.com/crime.htm
ja... originele bron he
quote:Niet alle buitenlanders over één kam scheren. Zou je graag willen he?Op maandag 15 maart 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is nu mode. Het gaat wat slechter met de economie, dus de ausländer mogen weer de zondebok zijn.
quote:Bron?Op maandag 15 maart 2004 16:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Crime passionel is meer van het kaliber "ik niet, dan jij ook niet".
quote:Daar bestaat geen bron voor, dat is voor iedere relatie anders. Zal vast iets over staan in strafrecht.Op maandag 15 maart 2004 16:34 schreef ub40_bboy het volgende:
Bron?
quote:Ik heb nog nooit van crime-passionel gehoord waarbij een man zijn vrouw of zus vermoord vanwege het feit dat zij verkracht is (met goedkeuring vd vader en moeder), een cp waarbij een vader zijn dochter dood vanwege het feit dat ze 'te westers' is en ga zo maar door.Op maandag 15 maart 2004 16:34 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Bron?
quote:Zo kun je natuurlijk alles verdraaien zodat het in je straatje past, maar sommige mensen lijken daar geen probleem mee te hebben. Ze zijn er zelfs zeer bedreven in geworden.Op maandag 15 maart 2004 16:39 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit van crime-passionel gehoord waarbij een man zijn vrouw of zus vermoord vanwege het feit dat zij verkracht is (met goedkeuring vd vader en moeder), een cp waarbij een vader zijn dochter dood vanwege het feit dat ze 'te westers' is en ga zo maar door.
quote:Nee, komt omdat de meeste Nederlanders gelijkmatig zijn geseculariseerd en de mensen uit Urk niet zomaar midden in Amsterdam gaan wonen.Op maandag 15 maart 2004 16:39 schreef Robert_Jensen het volgende:
Een cp waarbij een vader zijn dochter dood vanwege het feit dat ze 'te westers' is en ga zo maar door.
quote:Beter speel je niet op de man.Op maandag 15 maart 2004 16:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zo kun je natuurlijk alles verdraaien zodat het in je straatje past, maar sommige mensen lijken daar geen probleem mee te hebben. Ze zijn er zelfs zeer bedreven in geworden.
quote:Bron: University of Minnesota/Human Rights LibraryHarris, R., Murders and Madness: Medicine, Law and Society in the Fin de Siecle (Oxford: Clarendon Press, 1989), 285-332.
This chapter outlines a historical analysis of how ‘crimes of passion’ in western countries have been defined around traditional constructions of masculinity. Men have claimed passion as the motive for killing of wives, lovers or rivals in almost half of all murder cases. In turn the courts have probed deeply into attitudes towards marital duties and sexual behaviour searching for credentials such as honourable intent, loyalty and devotion. The concepts of male honour, despair and outrage were thus couched in very different terms to women's use of them. The interpretation of a crime of passion varied considerably between women and men. The courts employed typologies of honourable and dishonourable masculinity to determine the guilt of men. Men were seen to kill to protect their honour and traditional ideas supported this.
Op deze site is een leuke vergelijking te vinden tussen de verschillende vormen van eer-wraak/crime passionel binnen verschillende culturen. Veel plezier!
Nou hou ik er mee op...
quote:Als het nou een VVD-er of LPF-er was, was het 30983549283052475673460349580349585734905874353434543453 keer geloofwaardiger.Op maandag 15 maart 2004 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Voor Trouw geregistreerden:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1079249414922.html
Voor anderen:
[..]
Ik dacht ik deel dit nieuwtje met jullie.
Hoe gelijk kan iemand hebben?
quote:LOLOp maandag 15 maart 2004 17:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het werd tijd ook dat het knuffelbeleid over is!
Lees de beginpost eens goed.quote:Inderdaad, Afghaanse asielzoekers kunnen prima terug naar KaboelOp maandag 15 maart 2004 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hoe gelijk kan iemand hebben?
quote:Maar de heer Pronk heeft een ego, een goedbetaalde functie rondom organisatie van afhankelijkheid van mensen die 'smachten' naar bevoogding. Tevens wordt Jan Pronk graag bevestigd in zijn zelfverstrekte missie van wereldverbeteraar. Deze zaken laten zich niet altijd samenvoegen met de door jou geadviseerde verstandelijke overwegingen om het conflict op beschaafde wijze te kunnen oplossen.Op maandag 15 maart 2004 16:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik dacht al dat het aan mij lag...
Als hij een beetje slim was geweest, had hij gewoon een beetje ingebonden. Dan had hij in het openbaar verklaard dat het niet zijn bedoeling was om mensen tegen het zere been te trappen. Dat hij absoluut niet wil beweren dat wij Nederlanders er bewust op uit zijn om mensen na uitzetting in gevangenissen te doen belanden, of erger. En dat het woord 'deportatie' dus gewoon ronduit ongelukkig is gekozen en hij het daarom niet meer zal gebruiken.
Dan had hij er daarna alsnog zijn zielige verhaaltje (zonder het woord deportatie te gebruiken, uiteraard) aan toe kunnen voegen, en was iedereen blij geweest.
Terecht merkte Rob Oudkerk mijns inziens al tijdig op dat de PvdA zich beter zou kunnen ontdoen van affichering met Jan Pronk. De man is verworden tot een karikatuur die op één dag van het jaar in onze samenleving een geaccepteerde rol vervult. Op die dag gedenken wij de sterfdag van Ninos Laos, ooit bisschop te Myra en een populaire beschermheilige van kinderen, scholieren, zeelieden, reizigers, kooplieden, gevangenen, juristen, hoeren en huwbare meisjes onder de verbasterde naam Nicolaas.
Vanwege de hulp aan huwbare meisjes heette Nicolaas in het middeleeuws Nederlands ook wel Goet-hylik man (goed-huwelijks man), hetgeen later weer verbasterd werd tot goedheiligman. Jan Pronk werkt ijverig aan eenzelfde bijnaam van Goedheiligman door bevordering van de familie-opbouw uit alle windstreken in Nederland.
Op een of andere wijze heeft de 'migrant' Ninos Laos van Myra in de loop der overgeleverde geschiedenis asiel gevonden in het verre Spanje. Dat heugelijke feit wordt gevierd door het uitdelen van geschenken op de avond voorafgaand aan zijn sterfdag.
Jan Pronk zou er goed aan doen de moraal die de overlevering van het overgeleverde cultureel- eigen verhaal te incorpereren in zijn alledaagse gedrag. Nicolaas leerde de mensen te geven in plaats van te nemen. Te geven voor de ander en niet voor jezelf. In die basishouding ligt dan ook de oplossing voor zijn conflict met Rita Verdonk. Als Pronk niet langer afhankelijk is van de opbouw van zijn eigen ego zal het hem lichter vallen zijn excuses te maken om zich weer met volle inzet te kunnen wijden aan zijn levenswerk zonder de persoonlijk toegang te worden ontzegd tot de vleespotten van de Nederlandse staat.
De weg naar deze oplossing heeft Jan Pronk al gelegd in het interview dat hij weggaf aan Mirjam de Rijk in de Groene Amsterdammer van 25 maart 1998. Daarin gaf hij het navolgende aan: "Ik heb moeite met zelfgenoegzaamheid, met betweterigheid, het niet willen begrijpen van hoe het in andere situaties is. Soms zie je dat wel gepersonifieerd in kamerleden". Ondanks dat Jan Pronk nu zelf geen kamerlid meer is zou hij zich best nog eens zijn eigen woorden ter harte kunnen nemen voor een verhelderend zelfonderzoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 16-03-2004 03:27:00 ]
Pronk met de groeten van Verdonk Of heeft hij dat dreigen met vertrek soms ineens ook niet zo bedoeld
quote:Een groot staatsman weet tijdig excuses te maken. Momenteel wordt Jan Pronk deze maat genomen...Op dinsdag 16 maart 2004 01:49 schreef milagro het volgende:
Nu, aangezien hij de steun vd Kamer niet krijgt en hij vast en zeker een man van zijn woord is , zeg ik alvast
Of heeft hij dat dreigen met vertrek soms ineens ook niet zo bedoeld
quote:Bron: Bart TrompJan Pronk: Minister in oorlogstijd
De Gelderlander 20-11-2001
Op vrijdagavond verklaarde minister Jan Pronk in het televisieprogramma Barend & Van Dorp dat hij tegen de Amerikaans-Britse bombardementen op Afghanistan was. Daarop brak 's zaterdags een kleine politieke rel uit. Met zo'n opmerking had de minister van VROM immers afstand genomen van het kabinetsbeleid en wel op een gewichtig punt.
Daarover jongstleden dinsdag nader aan de tand gevoeld in de Kamer, zei Pronk dat hij tegen de bombardementen was geweest voordat de steun eraan kabinetsbeleid was geworden. 'Klip en klaar' - een gruwelijk germanisme - stond hij achter het kabinetsbeleid, dus ook achter de bombardementen.
Zulke jezuïtische geluiden hoor je niet vaak van voormalige gereformeerden.
De Kamer en zijn collega's in het kabinet namen genoegen met deze uitleg. Maar die is moeilijk in overeenstemming te brengen met de indruk die Pronk in Barend & Van Dorp maakte. Daar liet hij immers achterwege te melden dat zijn kritiek op de bombardementen inmiddels plaats had gemaakt voor instemming ermee. Integendeel, hij bracht juist begrip op voor de kritiek van GroenLinks op de bombardementen.
Vervolgens suggereerde hij dat zijn kritische houding hem een lage plaats op de ontwerplijst voor de Tweede Kamerverkiezingen had bezorgd. Nu was die lijst al vastgesteld vóór de elfde september en ver vóór het begin van de militaire acties tegen het Taliban-regime. (Wat, voor de goede orde, iets anders is als 'het bombarderen van Afghanistan'.)
Is die dertiende plaats wel zo laag? Aangezien de PvdA op basis van geforceerde vrouwvriendelijkheid de eerste veertig plaatsen om en om door een man en een vrouw heeft laten bezetten, staat Pronk feitelijk zevende. Hij heeft fractievoorzitter Melkert, de ministers Klaas de Vries en Willem Vermeend, de staatssecretarissen Dick Benschop en Wouter Bos, en vicefractievoorzitter Adri Duivestein voor moeten laten gaan. Alleen op basis van anciënniteit zou Pronk een hogere plaats kunnen opeisen. Maar dat is in de PvdA geen criterium. Pronk mag blij zijn dat voorstellen om de zittingsduur van politici tot twaalf jaar te beperken in de kandidaatstellingscommissie geen meerderheid hebben gekregen. Anders had hij helemaal niet op de lijst gestaan.
Zoals bekend is dit niet de eerste keer dat Pronk zich als minister openlijk heeft gekeerd tegen het beleid van het kabinet waarvan hij deel uitmaakt. Een sterk staaltje was indertijd zijn verklaring dat hij voor het in het regeerakkoord afgesproken bedrag onder geen beding weer minister van Ontwikkelingssamenwerking zou willen worden. Daarvoor was hij toen allang geen kandidaat meer; met deze ferme taal diskwalificeerde hij alleen bij voorbaat al zijn opvolger. (Deze diskwalificeerde daarna op haar beurt met hartelijke steun van de PvdA-fractie het beleid van Pronk.)
Jan Pronk is bijna dertig jaar beroepspoliticus. Hij gaat dus niet naar een of ander televisieprogramma om zich per ongeluk opmerkingen te laten ontlokken die de indruk wekken dat hij afstand neemt van het kabinetsbeleid. Kok en Melkert namen Pronk onmiddellijk in bescherming, waarmee ze duidelijk maakten dat deze minister een politieke clown is geworden van wie de uitlatingen niet meer ernstig hoeven te worden genomen.
Pronk zelf ziet zich als een burgemeester in oorlogstijd. Het is een onthullende vergelijking. Zo'n burgemeester zat er immers al, en stond voor de keuze aan te blijven en vanuit die positie het beleid van de bezetter waar mogelijk af te zwakken, of ontslag te nemen. Nu meent Jan Pronk wel dat hij in 1973 tot minister voor het leven is benoemd, maar feitelijk is hij vrijwillig toegetreden tot wat hij vergelijkt met een bezettingsregime: het kabinet Kok. Van activiteiten om het beleid van dit kabinet om te buigen is nooit iets gebleken, zeker niet op de punten van kritiek waarmee Pronk in de publiciteit is getreden.
Door met zulke vrijblijvende kritiek in de openbaarheid te treden ontloopt Pronk zijn politieke verantwoordelijkheid en wekt hij de indruk er alleen maar op uit te zijn zijn eigen politieke positie te verbeteren. Dat is niet alleen laf. Het is ook onsmakelijk als een kwestie van leven en dood, en dat is de oorlog tegen het terrorisme, gebruikt wordt zulke politieke spelletjes.
Mijn gebrek aan goede woorden voor Pronk komt ook voort uit de inhoud van wat hij te berde heeft gebracht. In 1979 toonde hij aanmerkelijk meer begrip voor de Sovjetrussische militaire invasie van Aghanistan dan nu voor de Amerikaans-Britse luchtacties ter bevrijding van dit land. Ik ben bang dat dit tekenend is voor zijn politieke oordeelsvermogen, dat, zoals wel vaker het geval is, omgekeerd evenredig is met zijn onbetwiste dossierkennis.
[ Bericht 77% gewijzigd door sjun op 16-03-2004 03:44:24 ]
quote:St Nicolai wordt in Rusland "chudotvorets" genoemd, hij, die wonderen deed.Op dinsdag 16 maart 2004 01:45 schreef sjun het volgende:
[..]
Jan Pronk zou er goed aan doen de moraal die de overlevering van het overgeleverde cultureel- eigen verhaal te incorpereren in zijn alledaagse gedrag. Nicolaas leerde de mensen te geven in plaats van te nemen. Te geven voor de ander en niet voor jezelf. In die basishouding ligt dan ook de oplossing voor zijn conflict met Rita Verdonk. Als Pronk niet langer afhankelijk is van de opbouw van zijn eigen ego zal het hem lichter vallen zijn excuses te maken om zich weer met volle inzet te kunnen wijden aan zijn levenswerk zonder de persoonlijk toegang te worden ontzegd tot de vleespotten van de Nederlandse staat.
Om zo iets bij de gierigheid van de mensen teweeg te brengen, moet je dat namelijk kunnen
quote:Op dinsdag 16 maart 2004 01:45 schreef sjun het volgende:
Terecht merkte Rob Oudkerk mijns inziens al tijdig op dat de PvdA zich beter zou kunnen ontdoen van affichering met Jan Pronk. De man is verworden tot een karikatuur die op één dag van het jaar in onze samenleving een geaccepteerde rol vervult. Op die dag gedenken wij de sterfdag van Ninos Laos, ooit bisschop te Myra en een populaire beschermheilige van kinderen, scholieren, zeelieden, reizigers, kooplieden, gevangenen, juristen, hoeren en huwbare meisjes onder de verbasterde naam Nicolaas.
Het tragische aan een man als Pronk is van dezelfde soort tragiek die menig links politicus parten speelt: hij veronderstelt het gelijk per definitie aan de zijde te hebben, aangezien hij het toch allemaal zó goed bedoelt.
quote:Zo kennen we er nog een paar: Herr Wilders, Ahali en Verdonk. Deze 'personen' zijn ook geen van allen gediend van kritiek en veronderstellen het gelijk per definitie aan de zijde te hebben, aangezien ze het toch allemaal zó goed bedoelen.Op dinsdag 16 maart 2004 11:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het tragische aan een man als Pronk is van dezelfde soort tragiek die menig links politicus parten speelt: hij veronderstelt het gelijk per definitie aan de zijde te hebben, aangezien hij het toch allemaal zó goed bedoelt.
quote:De nieuwe politieke correctheid idd.,,De boodschap uit het rapport kwam hen niet uit. De integratie moest en zou mislukt zijn. Aan die conclusie mocht het rapport niets veranderen'', verweet hij CDA en VVD.
Volgens Dittrich gaat het politieke debat te veel over meningen en te weinig over feiten. ,,Je wordt haast verketterd als je iets positiefs zegt over allochtonen.''
quote:Op dinsdag 16 maart 2004 11:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Herr Wilders
Ga een Armeen vermoorden tijdens het rituele slachten van je vrouw of zo
quote:Niet met je eens. Pronk stelt zich hier dan wel kinderachtig op, maar de opstelling van Verdonk is gezien haar positie nog veel dommer. Als minister hoort zij het landsbelang te dienen en het landsbelang is in dit geval gediend bij overleg met de vereniging waar Pronk voorzitter van is. Verdonk voelt zich persoonlijk beledigd voelt om haar interpretatie van een woord dat Pronk gebruikte. Dat ze om die reden het overleg blokkeert getuigt niet van een erg professionele instelling en daar kan Verdonk het in de kamer nog wel eens heel moeilijk mee gaan krijgen.Op dinsdag 16 maart 2004 01:49 schreef milagro het volgende:
Nu, aangezien hij de steun vd Kamer niet krijgt en hij vast en zeker een man van zijn woord is , zeg ik alvast
quote:Je bent in de war met Aart-Jan de GeusOf heeft hij dat dreigen met vertrek soms ineens ook niet zo bedoeld
Gefeli, Naima
quote:Jij draait de rollen om. Deportatie staat gewoon in de Dikke van Dale en Pronk probeert daar een andere interpretatie aan te geven. De minister is beledigd en hoeft zich dat zeker niet te laten welgevallen.Op dinsdag 16 maart 2004 14:03 schreef Parabola het volgende:
Niet met je eens. Pronk stelt zich hier dan wel kinderachtig op, maar de opstelling van Verdonk is gezien haar positie nog veel dommer. Als minister hoort zij het landsbelang te dienen en het landsbelang is in dit geval gediend bij overleg met de vereniging waar Pronk voorzitter van is. Verdonk voelt zich persoonlijk beledigd voelt om haar interpretatie van een woord dat Pronk gebruikte. Dat ze om die reden het overleg blokkeert getuigt niet van een erg professionele instelling en daar kan Verdonk het in de kamer nog wel eens heel moeilijk mee gaan krijgen.
quote:Had ze een hoofddoekje op?Op dinsdag 16 maart 2004 14:07 schreef milagro het volgende:
Naima Azough is zojuist beëdigd als 2e Kamerlid voor Groen Links.
Gefeli, Naima
quote:Neeheeeeeeeee, ze had veel krullen opOp dinsdag 16 maart 2004 14:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Had ze een hoofddoekje op?
quote:Lijkt me niet, maar voor het geval dat, hier speciaal voor jou een foto zonder hoofddoekOp dinsdag 16 maart 2004 14:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Had ze een hoofddoekje op?
quote:Oh die, maar die zat toch al in de TK?Op dinsdag 16 maart 2004 14:14 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Lijkt me niet, maar voor het geval dat, hier speciaal voor jou een foto zonder hoofddoek
[afbeelding]
quote:Onzin. Deportatie staat inderdaad in de Van Dale. In Trouw stond daar vandaag een aardig stukje over. In de Van Dale van 99 staat nog alleen de betekenis van wegvoeren naar een kamp. In de Van Dale van 2002 staat:Op dinsdag 16 maart 2004 14:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij draait de rollen om. Deportatie staat gewoon in de Dikke van Dale en Pronk probeert daar een andere interpretatie aan te geven. De minister is beledigd en hoeft zich dat zeker niet te laten welgevallen.
de·por´ta·tie
de deportatie (vrouwelijk); de deportaties
1 het deporteren
2 gedwongen tocht naar een andere plaats
De 'redactie' van de Van Dale liet desgevraagd in Trouw weten dat de wijziging ingegeven was door het steeds algemener gebruik van het woord deportatie. De claim van Pronk zondag in Buitenhof dat de marechaussee ook het woord 'deportatie' gebruikt is in dat licht heel treffend. We mogen toch aannemen dat de marechaussee niet de betekenis van 1999 bedoelt. Als de marechaussee dit woord gebruikt, waarom wordt het dan beledigend als Pronk het gebruikt?
Dus als die 2 woorden exact dezelfde lading hebben waarom dan zo geformuleerd?
quote:Dat dacht ik ook.Op dinsdag 16 maart 2004 14:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh die, maar die zat toch al in de TK?
Ze is er blijkbaar even tussenuit geweest.
quote:Naima Azough (1972) was lid van de Tweede Kamer van mei 2002 tot januari 2003. Zij volgt per 10 februari Arie van den Brand op die vanwege gezondheisredenen moet stoppen.
quote:Dit zegt de on-line versie, je laat subtiel wat woorden weg:Op dinsdag 16 maart 2004 14:20 schreef Parabola het volgende:
[..]
Onzin. Deportatie staat inderdaad in de Van Dale. In Trouw stond daar vandaag een aardig stukje over. In de Van Dale van 99 staat nog alleen de betekenis van wegvoeren naar een kamp. In de Van Dale van 2002 staat:
de·por´ta·tie
de deportatie (vrouwelijk); de deportaties
1 het deporteren
2 gedwongen tocht naar een andere plaats
De 'redactie' van de Van Dale liet desgevraagd in Trouw weten dat de wijziging ingegeven was door het steeds algemener gebruik van het woord deportatie. De claim van Pronk zondag in Buitenhof dat de marechaussee ook het woord 'deportatie' gebruikt is in dat licht heel treffend. We mogen toch aannemen dat de marechaussee niet de betekenis van 1999 bedoelt. Als de marechaussee dit woord gebruikt, waarom wordt het dan beledigend als Pronk het gebruikt?
de·por·ta·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het deporteren
2 gedwongen tocht naar een andere plaats => ballingschap
Pronk lult zich hier niet uit en deportatie is geen gangbaar woord, noem het dan afvoeren.
quote:Ze verving Femke tijdens de zwangerschap. Toen Femke terug kwam, ging ze weer weg. Nu Arie van den Brand wegens gezondeheidsredenen weggaat, neemt zij zijn plek overOp dinsdag 16 maart 2004 14:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh die, maar die zat toch al in de TK?
quote:de·por·te·ren (ov.ww.)Op dinsdag 16 maart 2004 14:20 schreef Parabola het volgende:
de·por´ta·tie
de deportatie (vrouwelijk); de deportaties
1 het deporteren
1 naar een ballingsoord, strafkolonie, concentratiekamp brengen
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=deporteren
quote:Ik laat niets weg, ik gebruik de CD-ROM versie van 2002, daar wordt Ballingschap niet genoemd.Op dinsdag 16 maart 2004 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dit zegt de on-line versie, je laat subtiel wat woorden weg:
quote:Misschien niet gangbaar, maar als de marechaussee dit woord gebruikt, is het in deze context kennelijk toch gebrukkelijk. Daar ga je voor het gemak aan voorbij.de·por·ta·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het deporteren
2 gedwongen tocht naar een andere plaats => ballingschap
Pronk lult zich hier niet uit en deportatie is geen gangbaar woord, noem het dan afvoeren.
quote:LOL, Van Dale begint het te verliezen:Op dinsdag 16 maart 2004 14:26 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
de·por·te·ren (ov.ww.)
1 naar een ballingsoord, strafkolonie, concentratiekamp brengen
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=deporteren
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=isdn
Dat begrip hebben ze al aangepast, maar nog steeds niet volledig goed.
quote:Ook ouwe troep dus.Op dinsdag 16 maart 2004 14:29 schreef Parabola het volgende:
Ik laat niets weg, ik gebruik de CD-ROM versie van 2002, daar wordt Ballingschap niet genoemd.
quote:Lekker flauw, maar toch: Bron?Misschien niet gangbaar, maar als de marechaussee dit woord gebruikt, is het in deze context kennelijk toch gebrukkelijk. Daar ga je voor het gemak aan voorbij.
quote:Gelul, Pronk weet verdomd goed wat hij insinueerde door dat woord te gebruiken. Dat hij nu op zoek gaat naar excuses is nog triester dan de uitvluchten van Rob "Kutmarokkanen" Oudkerk of Gretta "6 miljoen hihihi" Duisenberg.Op dinsdag 16 maart 2004 14:20 schreef Parabola het volgende:
De claim van Pronk zondag in Buitenhof dat de marechaussee ook het woord 'deportatie' gebruikt is in dat licht heel treffend. We mogen toch aannemen dat de marechaussee niet de betekenis van 1999 bedoelt. Als de marechaussee dit woord gebruikt, waarom wordt het dan beledigend als Pronk het gebruikt?
Pronk moet niet de verongelijkte huilie uithangen maar gewoon zijn excuses aanbieden aan Verdonk. Doet hij niet dan moet dat links fossiel gewoon ophoepelen.
Niet dat ik echt in zie wat eht te maken heeft met 'Allochtonen zijn kop van jut', dat natuurlijk helemaal waar is.
quote:Pronk zelf, zondag in Buitenhof. Nu zul je zeggen dat dat geen berouwbare bron is, maar er zijn genoeg mensen die er belang bij hebben om Pronk publiekelijk op een leugen te betrappen. Ook de marechaussee zou het niet leuk vinden om ten onrechte dit woord in de mond gebrukt te krijgen. Als het niet waar was, zou dat inmiddels wel duidelijk zijn geworden.Op dinsdag 16 maart 2004 14:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ook ouwe troep dus.
[..]
Lekker flauw, maar toch: Bron?
tenzij de linkse media het in de doofpot hebben gestopt natuurlijk
quote:Dat ze overigens wel zei na gevraagd te zijn: "Hoeveel handtekeningen wilt u verzamelen, zesduizend?"Op dinsdag 16 maart 2004 14:35 schreef Strolie75 het volgende:
Gretta "6 miljoen hihihi" Duisenberg.
quote:Nou goed, komtie: Pronk is geen goede bronvermelding, de man stapelt de ene leugen na de andere op.Op dinsdag 16 maart 2004 14:37 schreef Parabola het volgende:
[..]
Pronk zelf, zondag in Buitenhof. Nu zul je zeggen dat dat geen berouwbare bron is, maar er zijn genoeg mensen die er belang bij hebben om Pronk publiekelijk op een leugen te betrappen. Ook de marechaussee zou het niet leuk vinden om ten onrechte dit woord in de mond gebrukt te krijgen. Als het niet waar was, zou dat inmiddels wel duidelijk zijn geworden.
tenzij de linkse media het in de doofpot hebben gestopt natuurlijk
quote:Iemand van leugens beschuldigen is nogal wat. Heb je daar bewijs van? Voor je het weet heb je een proces wegens smaad aan je broek.Op dinsdag 16 maart 2004 14:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nou goed, komtie: Pronk is geen goede bronvermelding, de man stapelt de ene leugen na de andere op.
quote:Dat maakt het overigens niet minder smakeloos, maar dat terzijde.Op dinsdag 16 maart 2004 14:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat ze overigens wel zei na gevraagd te zijn: "Hoeveel handtekeningen wilt u verzamelen, zesduizend?"
quote:In het geval van Pronk: Pronk, je bent een vieze alcoholistische hoerenlopende lul.Op dinsdag 16 maart 2004 14:41 schreef Parabola het volgende:
[..]
Iemand van leugens beschuldigen is nogal wat. Heb je daar bewijs van? Voor je het weet heb je een proces wegens smaad aan je broek.
quote:Nieuwsbericht
Ruzie over 'deportatie'
24 februari 2004
Minister Verdonk van Vreemdelingenbeleid en ex-minister Pronk, nu voorzitter van Vluchtelingenorganisaties Nederland, hebben ruzie over het woord deportatie. Dat schrijft Ewoud Sanders in NRC Handelsblad.
Pronk gebruikte het woord voor Verdonks uitzettingsbeleid voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Dat vindt de minister ongepast, omdat het in Nederland wordt geassocieerd met de wegvoering van de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Pronk vindt dat hij deportatie wél mag gebruiken omdat deze term in de literatuur over asiel- en uitzettingsbeleid regelmatig voorkomt.
In de Grote Van Dale vindt Sanders dat deportatie te maken heeft met straf, maar in kranten vindt hij citaten die wijzen op een ruimere betekenis, die van gedwongen verplaatsing en zelfs (ver)spreiding van mensen: ‘Israël heeft gisteren besloten tot deportatie van elf Amerikanen, onder wie zes kinderen’ of ‘Stedelijke vernieuwing leidt tot deportatie van groepen mensen door de stad.’
Conclusie van Sanders: deportatie is een historisch beladen begrip, maar krijgt een betekenis die wel degelijk van toepassing is op het huidige asielbeleid.
Ludo Permentier
quote:Ja, Verdonk kan totaal haar mannetje niet staan, heeft geen dossierkennis en is makkelijk te overrompelen in een debatOp dinsdag 16 maart 2004 14:44 schreef Parabola het volgende:
Het zou me niets verbazen als Verdonk gewoon bang is om met Pronk in debat te gaan. Hij is een goed debater met veel dossierkennis opp haar terrein. Ik beschuldig niemand, maar het komt verdomd goed uit dat Verdonk een een excuus heeft om hem uit het debat te weren.
.quote:Slimme zet van pronk om haar dat excuus te geven. Die vent weet er helemaal niks van. Het is een zakkenvullende proleet met zijn grimassen.Op dinsdag 16 maart 2004 14:44 schreef Parabola het volgende:
Het zou me niets verbazen als Verdonk gewoon bang is om met Pronk in debat te gaan. Hij is een goed debater met veel dossierkennis opp haar terrein. Ik beschuldig niemand, maar het komt verdomd goed uit dat Verdonk een een excuus heeft om hem uit het debat te weren.
("want in het woordenboek staat ...")
quote:Op dinsdag 16 maart 2004 14:56 schreef Hayek het volgende:
die pronk vind het zeker ook normaal om Balkenende 'der Führer' te noemen..
("want in het woordenboek staat ...")
quote:Ja, in Duits woordenboek.Op dinsdag 16 maart 2004 15:01 schreef Monidique het volgende:
Staat er in het woordenboek dat Balkenende 'der Führer' is?
quote:Op dinsdag 16 maart 2004 15:01 schreef Monidique het volgende:
Staat er in het woordenboek dat Balkenende 'der Führer' is?
quote:niets mis mee.. toch?Führer
1. gids, leider, geleider, leidsman [M], voorman [M]
2. gids
3. conducteur [M], conductor [M]
Het is duidelijk dat de integratie niet gelukt is.
Dit is echter nog geen reden om alle allochtonen over een kam te scheren en al helemaal niet om de belachelijke vergelijking met terrorisme te maken!
Allochtonen die zich niet kunnen gedragen -> oprotten
degenen die wel willen zijn hartelijk welkom!
quote:Waar blijkt dat zo duidelijk uit?Op dinsdag 16 maart 2004 15:04 schreef dealahz het volgende:
Het is duidelijk dat de integratie niet gelukt is.
quote:Zeker.Dit is echter nog geen reden om alle allochtonen over een kam te scheren en al helemaal niet om de belachelijke vergelijking met terrorisme te maken!
quote:nou enOp dinsdag 16 maart 2004 15:04 schreef Monidique het volgende:
Gek, in het Nederlands woordenboek kan ik het niet vinden, in tegenstelling tot 'deportatie'.
quote:Dat blijkt uit het feit dat ik ze niet kan verstaan. Nou heb ik ook nooit arabisch gevolgd.Op dinsdag 16 maart 2004 15:05 schreef Monidique het volgende:
Waar blijkt dat zo duidelijk uit?
quote:Dat is gek, ik kan wel veel allochtonen verstaan.Op dinsdag 16 maart 2004 15:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dat blijkt uit het feit dat ik ze niet kan verstaan. Nou heb ik ook nooit arabisch gevolgd.
quote:hoevaak hanteren ze deportatie in zo'n context?Op dinsdag 16 maart 2004 15:07 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, hoe vaak hanteren overheidsdiensten en media de term 'der Führer' in zo'n context?
het zijn toch beide begrippen die een normaal denkend mens niet gebruikt omdat hij aanvoelt dat het gerelateerd is aan de tweede wereldoorlog
quote:Zoals Parabola al heeft aangegeven: wel eens.Op dinsdag 16 maart 2004 15:09 schreef Hayek het volgende:
hoevaak hanteren ze deportatie in zo'n context?
quote:Ik zou ze niet gebruiken, maar er zit dus een duidelijk verschil tussen.het zijn toch beide begrippen die een normaal denkend mens niet gebruikt omdat hij aanvoelt dat het gerelateerd is aan de tweede wereldoorlog
quote:Ooit wel eens in bv Amsterdam gelopen?Op dinsdag 16 maart 2004 15:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar blijkt dat zo duidelijk uit?
[..]
Die mensen wonen in hun eigen wereld man!
Continue in hun eigen taal spreken en amper tot geen Nederlands kunnen spreken.
Dat is nou niet echt een voorbeeld van integreren.
quote:Met als bron Pronk.Op dinsdag 16 maart 2004 15:10 schreef Monidique het volgende:
Zoals Parabola al heeft aangegeven: wel eens.
quote:Ja, van wie jij nog zou aantonen dat hij onbetrouwbaar is, wat je nog niet hebt gedaan.Op dinsdag 16 maart 2004 15:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Met als bron Pronk.
Oh, en, wat Parabola al postte: http://www.transword.nl/nieuws/taalnieuws/58402
quote:er zit geen verschil tussen, het zijn beide woorden waaraan tweede wereldoorlog associaties kleven terwijl ze formeel een normale betekenis hebbenOp dinsdag 16 maart 2004 15:10 schreef Monidique het volgende:
Ik zou ze niet gebruiken, maar er zit dus een duidelijk verschil tussen.
quote:Mooi. Dus Nederlandssprekende allochtonen zijn geïntegreerd. In dat licht kunnen we de integratie dus niet mislukt noemen.Op dinsdag 16 maart 2004 15:11 schreef dealahz het volgende:
Dat is nou niet echt een voorbeeld van integreren.
quote:Jawel, want hoeveel overheidsinstanties en media gebruiken de term 'der Führer' in zo'n context?Op dinsdag 16 maart 2004 15:13 schreef Hayek het volgende:
er zit geen verschil tussen
quote:Ik geef een voorbeeldOp dinsdag 16 maart 2004 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mooi. Dus Nederlandssprekende allochtonen zijn geïntegreerd. In dat licht kunnen we de integratie dus niet mislukt noemen.
Dat jij nou niet het vermogen hebt om daar verder over te denken, tja.....
quote:Klopt, en uit één voorbeeld blijkt volgens mij niet dat dé vermeende integratie mislukt is.Op dinsdag 16 maart 2004 15:15 schreef dealahz het volgende:
Ik geef een voorbeeld
quote:Het zal jou nog verbazen hoeveel er geen woord NLs kunnen spreken.Op dinsdag 16 maart 2004 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mooi. Dus Nederlandssprekende allochtonen zijn geïntegreerd. In dat licht kunnen we de integratie dus niet mislukt noemen.
Hele wijken.
quote:De "wapen"feiten van Pronk spreken voor zich. Chaos en financiele debacles, al sinds de jaren zeventig.Op dinsdag 16 maart 2004 15:12 schreef Monidique het volgende:
Ja, van wie jij nog zou aantonen dat hij onbetrouwbaar is, wat je nog niet hebt gedaan.
quote:Oh, ongetwijfeld, hoor, en dat is natuurlijk ook niet goed. Alleen daarom te concluderen dat dé vermeende integratie mislukt is, is erg makkelijk en doet onrecht af aan de vele geslaagde individuen. Wel kan je zeggen dat hún vermeende integratie niet echt gelukt is.Op dinsdag 16 maart 2004 15:16 schreef Robert_Jensen het volgende:
Het zal jou nog verbazen hoeveel er geen woord NLs kunnen spreken.
Hele wijken.
quote:Zoals?Op dinsdag 16 maart 2004 15:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De "wapen"feiten van Pronk spreken voor zich. Chaos en financiele debacles, al sinds de jaren zeventig.
quote:Laat jij je maar lekker instoppen en droom dan maar verder.Op dinsdag 16 maart 2004 15:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Klopt, en uit één voorbeeld blijkt volgens mij niet dat dé vermeende integratie mislukt is.
Het is al duidelijk dat je niet met beide benen op de grond staat, maar denk dat de integratie goed gelukt is.
ga eens kijken in de wijken Bos en Lommer, Bijlmer en Geuzenveld in Amsterdam.
Kijken of je dan nog hetzelfde denkt!
quote:Ja, je bent erg scherp, maar je zoekt dat maar zelf uit. Bijdehandje.Op dinsdag 16 maart 2004 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zoals?
Je maakt er een sport van om alles te ontkennen en je gelijk te halen door te zuigen.
quote:Wat is daar nou mis mee?Op dinsdag 16 maart 2004 15:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je maakt er een sport van om alles te ontkennen en je gelijk te halen door te zuigen.
quote:Kan ik hier uit concluderen dat zodra jij het antwoord niet weet, begint te schelden en dat je in feite zomaar loos aan het brallen bent?Op dinsdag 16 maart 2004 15:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, je bent erg scherp, maar je zoekt dat maar zelf uit. Bijdehandje.
Je maakt er een sport van om alles te ontkennen en je gelijk te halen door te zuigen.
Vragen om een onderbouwing van jouw uitspraken is heel wat anders dan alles ontkennen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Monidique op 16-03-2004 15:24:53 ]
quote:Nee, maar je lijkt wel een grammafoonplaat die steeds overslaat.Op dinsdag 16 maart 2004 15:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kan ik hier uit concluderen dat zodra jij het antwoord niet weet, begint te schelden en dat je in feite zomaar loos aan het brallen bent?
Vragen om een onderbouwing van jouw uitspraken is heel wat anders dan alles ontkennen.
Een klein kind vraag ok altijd: " waarom, waarom , waarom??"
Kom eens een keer met feiten om je mening te onderbouwen ipv steeds een vraag te stellen.
quote:Hij blijft maar doorzaniken, wat je ook aan bewijs aanlevert. Zou me niks verbazen als het Pronk zelf was.Op dinsdag 16 maart 2004 15:23 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat is daar nou mis mee?
quote:Aaaah! zegt dat Pronk onbetrouwbaar is, ik vraag waar dat uit blijkt en zodra hij dat niet kan duidelijk maken, begint 'ie te schelden.Op dinsdag 16 maart 2004 15:26 schreef dealahz het volgende:
[..]
Nee, maar je lijkt wel een grammafoonplaat die steeds overslaat.
Een klein kind vraag ok altijd: " waarom, waarom , waarom??"
Kom eens een keer met feiten om je mening te onderbouwen ipv steeds een vraag te stellen.
Ik snap niet met welke feiten ik dan zou moeten komen, mijn beste.
quote:Geef je bewijs dan eens.Op dinsdag 16 maart 2004 15:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hij blijft maar doorzaniken, wat je ook aan bewijs aanlevert. Zou me niks verbazen als het Pronk zelf was.
quote:Vragen om een onderbouwing is ook heel wat anders dan loze retorische vragen stellen.Op dinsdag 16 maart 2004 15:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kan ik hier uit concluderen dat zodra jij het antwoord niet weet, begint te schelden en dat je in feite zomaar loos aan het brallen bent?
Vragen om een onderbouwing van jouw uitspraken is heel wat anders dan alles ontkennen.
Dat kunstje is nu wel bekend.
quote:Op dinsdag 16 maart 2004 15:28 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vragen om een onderbouwing is ook heel wat anders dan loze retorische vragen stellen.
Dat kunstje is nu wel bekend.
IDD!quote:Nee, dat is geen retorische vraag.Op dinsdag 16 maart 2004 15:28 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vragen om een onderbouwing is ook heel wat anders dan loze retorische vragen stellen.
Dat kunstje is nu wel bekend.
quote:Wat niet?Op dinsdag 16 maart 2004 15:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat is geen retorische vraag.
quote:Mijn vraag aan Aaaah! waaruit blijkt dat Pronk onbetrouwbaar is.Op dinsdag 16 maart 2004 15:31 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Wat niet?
quote:Ah daar heb je het al... Ik heb niks gezegd.Op dinsdag 16 maart 2004 15:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hij blijft maar doorzaniken, wat je ook aan bewijs aanlevert. Zou me niks verbazen als het Pronk zelf was.
quote:Noem je "bijdehandje" al schelden? Zo snap ik ook wel dat je de integratie gelukt vindt.Op dinsdag 16 maart 2004 15:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Aaaah! zegt dat Pronk onbetrouwbaar is, ik vraag waar dat uit blijkt en zodra hij dat niet kan duidelijk maken, begint 'ie te schelden.
Ik snap niet met welke feiten ik dan zou moeten komen, mijn beste.
quote:Waar blijkt dat uit dan?Op dinsdag 16 maart 2004 15:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mijn vraag aan Aaaah! waaruit blijkt dat Pronk onbetrouwbaar is.
quote:Hij is een vent hoor, dat zegt zijn profiel althans.Op dinsdag 16 maart 2004 15:34 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ah daar heb je het al... Ik heb niks gezegd.
quote:Ik vind het inderdaad een zwaktebod van je en heeft niets dan een denigrerende waarde.Op dinsdag 16 maart 2004 15:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Noem je "bijdehandje" al schelden? Zo snap ik ook wel dat je de integratie gelukt vindt.
quote:Uit zijn slechte definitie van het woord deportatie. Nu blij?Op dinsdag 16 maart 2004 15:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mijn vraag aan Aaaah! waaruit blijkt dat Pronk onbetrouwbaar is.
quote:Ik vind het een zwaktebod om in elke discussie te gaan zuigen tot je je gelijk krijgt.Op dinsdag 16 maart 2004 15:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het inderdaad een zwaktebod van je en heeft niets dan een denigrerende waarde.
quote:Jij kan volgens mij maar een ding tegelijk verwerken.Op dinsdag 16 maart 2004 15:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mijn vraag aan Aaaah! waaruit blijkt dat Pronk onbetrouwbaar is.
We doelen natuurlijk niet op een antwoord van jou, maar op meerdere.
Net als het antwoord op mijn voorbeeld dat allochtonen in Amsterdam bv niet eens normaal Nederlands kunnen praten.
quote:Je bent onwijs grappig, sla je maar op je borst.Op dinsdag 16 maart 2004 15:34 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Waar blijkt dat uit dan?
Ik vroeg aan Aaah! waarom Pronk onbetrouwbaar is, hij is nog niet met concrete argumenten gekomen, zoals je kan lezen in zijn en mijn posts.
quote:Waaruit blijkt dat?Op dinsdag 16 maart 2004 15:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het inderdaad een zwaktebod van je en heeft niets dan een denigrerende waarde.
quote:Al iets meer, ja, maar ik zou hem daarom nog niet onbetrouwbaar noemen. Jij kennelijk wel.Op dinsdag 16 maart 2004 15:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Uit zijn slechte definitie van het woord deportatie. Nu blij?
quote:Wat is er mis met die antwoorden?Op dinsdag 16 maart 2004 15:36 schreef dealahz het volgende:
Jij kan volgens mij maar een ding tegelijk verwerken.
We doelen natuurlijk niet op een antwoord van jou, maar op meerdere.
Net als het antwoord op mijn voorbeeld dat allochtonen in Amsterdam bv niet eens normaal Nederlands kunnen praten.
quote:Waarom niet?Op dinsdag 16 maart 2004 15:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Al iets meer, ja, maar ik zou hem daarom nog niet onbetrouwbaar noemen. Jij kennelijk wel.
quote:Dat blijkt uit dat ik dat vind, dat heb ik gezegd.Op dinsdag 16 maart 2004 15:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat?
quote:Ik weet niet wat er onbetrouwbaar is aan het gebruik van het woord deportatie.Op dinsdag 16 maart 2004 15:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom niet?
quote:Wat is er mis met niet antwoorden?Op dinsdag 16 maart 2004 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat is er mis met die antwoorden?
quote:retorische antwoordenOp dinsdag 16 maart 2004 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat is er mis met die antwoorden?
quote:Dora, het komt op mij over alsof je vindt dat ik zuig tot ik gelijk heb. In welke posts kan ik dat terugvinden?Op dinsdag 16 maart 2004 15:36 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik vind het een zwaktebod om in elke discussie te gaan zuigen tot je je gelijk krijgt.
quote:Er is niets mis met niet antwoorden, ik doe het alleen wel.Op dinsdag 16 maart 2004 15:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat is er mis met niet antwoorden?
quote:Waar ben ik dat dan?Op dinsdag 16 maart 2004 15:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je bent onwijs grappig, sla je maar op je borst.
quote:Waar zegt hij dat dan?Ik vroeg aan Aaah! waarom Pronk onbetrouwbaar is, hij is nog niet met concrete argumenten gekomen, zoals je kan lezen in zijn en mijn posts.
quote:Leg eens uit, met een onderbouwing.Op dinsdag 16 maart 2004 15:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat blijkt uit dat ik dat vind, dat heb ik gezegd.
quote:Wat in de naam van de Profeet zijn retorische antwoorden en waar heb ik die gebruikt?Op dinsdag 16 maart 2004 15:40 schreef dealahz het volgende:
[..]
retorische antwoorden
quote:Waarom weet je dat niet, had je je niet beter kunnen voorbereiden op deze discussie?Op dinsdag 16 maart 2004 15:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er onbetrouwbaar is aan het gebruik van het woord deportatie.
quote:Jaaa, precies! Alle allochtonen zijn zo, raus met die handel!Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo
quote:Waar noem ik een onderbouwing?Op dinsdag 16 maart 2004 15:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Leg eens uit, met een onderbouwing.
quote:Waar doe je dat dan?Op dinsdag 16 maart 2004 15:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er is niets mis met niet antwoorden, ik doe het alleen wel.
quote:Waarom vraag je dat?Op dinsdag 16 maart 2004 15:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Waar noem ik een onderbouwing?
Maar goed, dat is mijn mening.
quote:Waarom wil je dat weten?Op dinsdag 16 maart 2004 15:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom vraag je dat?
quote:Waarom zou ik dat niet mogen weten?Op dinsdag 16 maart 2004 15:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom wil je dat weten?
quote:Waarom is dit relevant in deze discussie?Op dinsdag 16 maart 2004 15:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat niet mogen weten?
quote:Waaruit leid jij af dat ik komisch wil zijn? Waarom wil je weten of Pronk onbetrouwbaar is?Op dinsdag 16 maart 2004 15:44 schreef Monidique het volgende:
Jullie hebben wel een beetje afgedaan als discussiepartners, hoor. Kennelijk kunnen jullie nog steeds niet uitleggen waarom Pronk onbetrouwbaar is en proberen jullie dat te verhullen door middel van absurdistische pogingen tot komisch en gevat te zijn. Het werkt alleen niet, want nog steeds weet ik niet waarom Pronk onbetrouwbaar is, behalve dan dat zijn gebruik van het woord 'deportatie' hem onbetrouwbaar maakt.
Maar goed, dat is mijn mening.
quote:Waarom wil je relevant zijn? Waar zeg ik dat?Op dinsdag 16 maart 2004 15:46 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom is dit relevant in deze discussie?
quote:Waar zeg ik dat ik relevant wil zijn?Op dinsdag 16 maart 2004 15:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom wil je relevant zijn? Waar zeg ik dat?
quote:Waarom zou je niet relevant willen zijn?Op dinsdag 16 maart 2004 15:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Waar zeg ik dat ik relevant wil zijn?
Wat zoek je eigenlijk hier indien je kennelijk helemaal niet geinteresseerd bent in een normale discussie?