[centraal] Koranvers 5:33 "De vergelding voor hen die God ..

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:29 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Indien iets maar voor één interpretatie vatbaar is, is die interpretatie inderdaad zaligmakend, definitief en onfeilbaar.

Dat is echter nooit het geval. Geef mij een willekeurige zin (al dan niet uit de Koran), geef mij jouw interpretatie hiervan, en ik zal er een andere voor je aan toevoegen

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:45 schreef Akkersloot het volgende:
Ja, je zou natuurlijk ook theoretisch kunnen zalken over de holocaust. Ik denk niet daar veel mensen zin in hebben, ik in elk geval niet.

Dat was ik niet van plan, maar je hebt jouw interpretatie hiervan nog niet gegeven.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:29 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Indien iets maar voor één interpretatie vatbaar is, is die interpretatie inderdaad zaligmakend, definitief en onfeilbaar.

En gezien het feit, dat mijn interpretatie ervan anders is dan de jouwe, gaat dat in dit geval zeker niet op. Dus is jouw interpretatie niet zaligmakend, definitief en onfeilbaar.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:40 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Leuter niet. "Als je Akkersloot niet voor een fascist aanziet, zal ik je wel even een e-mail sturen". "60 jaar geleden werden we net van zulke personen verlost" enz enz.

En waar heb jij die teksten dan gezien? Linkje naar het betreffende bericht, graag.

quote:

[..]

Ik heb het nog altijd over koranvers "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden".

Inderdaad. So? "De vergelding voor hen die Nederland en haar Staatshoofd bestrijden en verderf brengen is dat zij gedood moeten worden."

Iets wat onze Duitse vrienden in 1940 aan den lijve ondervonden hebben.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:45 schreef Akkersloot het volgende:

De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in het land

Vraag 1: Zij die “God en Zijn Boodschapper”, welke boodschapper? Alleen Mohammed? God had nog veel meer boodschappers. Als dit vers tijdloos is, en ook relevant zou zijn voor de tijd waarin we nu leven, waarom geldt dit dan alleen voor deze ene boodschapper? En waarom het woordje en? Als men alleen God of alleen zijn Boodschapper bestrijdt, is er dan niets aan de hand? Als beiden dezelfde vergelding vereisen, waarom staat er dan niet of?

Vraag 2: Wat wordt gezien als “zich beijveren verderf te brengen”? Is dit het actief aanzetten tot verdorvenheid, of kan dit ook passief? En wat wordt allemaal gezien als verdorven of zedeloos? Alles wat hier destijds onder viel, of wat er nu onder valt?

Vraag 3: “in het land” In welk land? Als dit vers niet op een bepaalde streek in een bepaalde tijd zou slaan, maar ook nu nog relevant zou zijn, waarom wordt er dan gebruik gemaakt van de omschrijving “het land” waarom niet “de wereld” of “een land”?

is dat zij ter dood gebracht worden of gekruisigd of dat hun handen en voeten worden afgehakt van weerszijden of dat zij uit het land verbannen worden.

Vraag 4: Wie is hier verantwoordelijk voor en moet deze vergelding ten uitvoer brengen? Doet God dit? Zijn Boodschapper misschien? Of willekeurig wie, zolang het maar gebeurt?

Vraag 5: Hier staat weer “of dat zij uit het land verbannen worden.” Welk land dan? (hiervoor geldt hetzelfde als onder vraag 3) Waarom zijn er zoveel verschillende vormen van vergelding mogelijk, en wie beslist wat in welk geval de juiste is?

Dat is voor hen vernedering in het nabije leven en voor hen is in het latere leven een ontzaggelijke bestraffing

Vraag 6: Waar het dus allemaal om draait, wie zijn “hen”. Zonder zekerheid over vraag 1, 2, 3 en 5 is het onmogelijk deze “hen” aan te wijzen.

Dit zijn even een paar vragen naar aanleiding van jouw post. Zoals je ziet kun je met deze vragen alle kanten op, en zou je dus oneindig veel interpretaties van deze paar “simpele” regels kunnen bedenken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:05 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Hier schizo
[..]

Ik zie het woord 'fascist' er niet in voorkomen. Evenmin word je 100% gelijkgesteld met die mensen, dus wat zeur je nou? Ik geef mijn mening over jouw manier van denken en posten en die vind ik heel eng. Dus zeg ik dat.

En zullen we proberen de discussie zonder scheldwoorden te voeren?

Time-out.. er staan nog on-topic reacties in de wachtrij!

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:13 schreef Akkersloot het volgende:

Voor iemand die mij wekenlang voor fascist uitmaakt en dan ineens van niets weet, ja die noem ik schizofreen.

Ik heb je nergens voor fascist uitgemaakt. Ik heb alleen gezegd dat je manier van denken en posten wat mij betreft fascistoide trekjes vertoont. En van die mening ben ik nog steeds niet afgestapt. Als ik zie hoe jij continu op de islam loopt af te geven en maar loopt te roepen dat een bepaald Koranvers fascistisch is en hoe je continu blijft roepen over de vermeende aandoening van de Profeet Mohammed (wat mij heel erg doet denken aan het continu verwijzen naar de Protocollen van de Ouderen van Zion wat andere groeperingen deden en nog steeds doen), ondanks vele geluiden van andere mensen dat je uit je nek lult, dan ben je voor mij geen haar beter dan de mensen die continu op de Joden liepen af te geven en ongefundeerde vooroordelen liepen uit te brallen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:25 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Zou ik van jou dan wel mogen zeggen dat de manier van "posten" door Mohammed bin Abdoellah fascistoide trekjes vertoont?
[..]

Hier laat jij je goed kennen, vuile holocaust ontkenner. Op de joden afgeven is heel wat anders dan bepaalde koranverzen fascistisch noemen. Als jij het fascistisch noemen van bepaalde koran verzen gelijk stelt met het continu op Joden af geven weet jij dus niet wat de holocaust inhield.
Verder zijn Joden gewoon een bepaald volk. Joden zijn zijn niet net als moslims aanhangers van een bepaalde politieke ("religieuze") ideologie.

De discussie is wat mij betreft voorbij. Je valt maar dood met je beledigingen. Ik heb verdomme familie verloren in de Holocaust, lul de behanger. En als jij de draad van mijn verhaal niet kan volgen, is dat jouw probleem. Als zinnen te moeilijk voor je zijn, waardoor je dit soort gevolgtrekkingen gaat maken, zak je maar lekker in elkaar.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:18 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Goede vragen voor temporaal kwab epilepsie patient Mohammed. Maar het vers is duidelijk als fascisme interpreteerbaar. Wie de "boodschapper" Mohammed bestrijdt ....

Zo is het (ook) interpreteerbaar. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat de enig mogelijke interpretatie, of zelfs de juiste interpretatie is.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:25 schreef Akkersloot het volgende:
Verder zijn Joden gewoon een bepaald volk. Joden zijn zijn niet net als moslims aanhangers van een bepaalde politieke ("religieuze") ideologie.

Dat is niet helemaal juist. Voor meer informatie zou je eens een kijkje kunnen nemen op de site:
http://www.likud.nl/artik15.html

quote:

Op dinsdag 16 maart 2004 13:34 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ha ha ha ha ha. "De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden, hun handen en voeten afgehakt en verbannen worden uit het land. In dit leven is er een grote schaamte voor hen maar ook in het volgende leven".

Je vergeet een paar keer het woordje "of". Het is namelijk nutteloos om eerst mensen te doden en daarna hun handen en voeten af te hakken en daarna te verbannen...

Akkersloot, zelfs voor iemand met jouw geringe intellect zou het begrijpelijk moeten zijn dat je ook te ver kunt gaan. Dat bijna niemand hier jou nog serieus neemt als discussiepartner, betekent niet dat jouw opmerkingen ons niet kunnen raken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:23 schreef Dalai_Lama het volgende:
Akkersloot, zelfs voor iemand met jouw geringe intellect

Hij is nog altijd vele malen intelligenter en intellectueler dan jij, islamofiel.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hij is nog altijd vele malen intelligenter en intellectueler dan jij, islamofiel.

Ik heb het al vele malen eerder gezegd, maar het lijkt niet tot je door te dringen. Ik ben geen islamofiel! Ik ben eerder een islamofood (als je zo graag in hokjes denkt). Ik heb een hekel aan de religie, maar vindt dat geen redenen moslims als minder mens te zien. Als zij gelukkig worden van de schijnwaarheden die de Islam hen biedt, wie ben ik dan om ze die religie te ontzeggen?

En ik zou er niet op rekenen dat Akkersloot intelligenter is Als jij gelukkig wordt van die veronderstelling, laat ik je graag in die waan. Ik ben niet iemand die graag te koop loopt met zijn intelligentie. Sterker nog, ik ben iemand die gelooft dat je je intelligentie flink naar beneden trekt door ermee te koop te lopen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:40 schreef Dalai_Lama het volgende:
Ik heb het al vele malen eerder gezegd, maar het lijkt niet tot je door te dringen. Ik ben geen islamofiel! Ik ben eerder een islamofood (als je zo graag in hokjes denkt). Ik heb een hekel aan de religie, maar vindt dat geen redenen moslims als minder mens te zien.

Ja, dat vind ik dus ook. Toch word ik regelmatig door mensen als Lord_Vetinari uitgemaakt voor bijvoorbeeld cultuurracist.

quote:

Als zij gelukkig worden van de schijnwaarheden die de Islam hen biedt, wie ben ik dan om ze die religie te ontzeggen?

Niemand wil ze hun religie ontzeggen hier. Maar je mag er in een democratisch land ook kritiek op hebben.

quote:

Ik ben niet iemand die graag te koop loopt met zijn intelligentie. Sterker nog, ik ben iemand die gelooft dat je je intelligentie flink naar beneden trekt door ermee te koop te lopen.

Ja, bijvoorbeeld door te zeggen dat iemand anders niet intelligent is dus .

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ja, dat vind ik dus ook. Toch word ik regelmatig door mensen als Lord_Vetinari uitgemaakt voor bijvoorbeeld cultuurracist.

Misschien een tip je mening wat genuanceerder over te brengen. Met een botte bijl lopen zwaaien kan iedereen. Als je nou eens argumenten opneemt in je posts, kom je waarschijnlijk een stuk verder.

quote:

Niemand wil ze hun religie ontzeggen hier. Maar je mag er in een democratisch land ook kritiek op hebben.

Natuurlijk, maar de lijn tussen kritiek en openlijke haat is soms ver te zoeken. Nogmaals, ik erger me niet aan het feit dat jij en Akkersloot kritiek hebben op de Islam, maar aan de manier waarop jullie het doen.

quote:

Ja, bijvoorbeeld door te zeggen dat iemand anders niet intelligent is dus .

Een beperkt intellect is ook een intellect