Vroeger was 1 minuut stilte een teken van rouw, later werd het 2 minuten voor speciale gelegenheden die ernstiger geacht werden. En nu is het zelfs 3 minuten. Het lijkt wel alsof we het steeds meer uitrekken om steeds meer respect te geven aan slachtoffers. Maar bij de volgende grote ramp zal het wellicht 4 minuten worden enz. enz.
Is een minuut stilte niet genoeg respect voor de slachtoffers? Het gaat toch om het rouwen of herdenken op zich en niet om de totale tijd die je daaraan besteed? Ik stel voor om bij de volgende rouwgelegenheden gewoon weer de 1 minuut stilte in te voeren en dit niet steeds op te rekken alleen om aan te geven dat dit erger is dan de vorige herdenking.
quote:Kijk, dit is dus wat ik bedoel. Getuigt het van meer respect als je 3 minuten je mond houdt, dan als je 1 minuut je mond houdt? Is het dus de tijd die telt waaraan je kan afmeten hoeveel respect je toont aan de slachtoffers?Op zondag 14 maart 2004 16:59 schreef I_AM_BACK het volgende:
Als jij je al af gaat vragen hoelang jij je waffel moet houden om stil te staan bij een aanslag op onschuldige burgers,hoeveel doden moeten er dan voor gaan vallen om jou 3 minuten stil te krijgen?
Ik dacht altijd dat het juist het stilte houden zelf was waar het om ging, niet om de tijd die je daaraan besteed. Als dit wel zo is stel ik voor om 10 minuten stilte te houden.
Zo lang zijn we niet eens stil in mei
Heeft niks met geen respect te maken, maar ik bepaal zelf wel of ik stil ben op zo'n moment.
quote:Op zondag 14 maart 2004 17:12 schreef RichardQuest het volgende:
hmm hoe laat?
Heel vervelend dat al die mensen dood zijn. Maar hoeveel mensen sterven er op een dag wel niet bij verkeersongevallen? Houden we daar ook ons smoel voor dicht? Waarom zou ik voor deze doden wel respect moeten tonen door 3 minuten stil te zijn en voor al die andere niet.
Ik vind 1 minuut al overdreven; als gewone standaard hollander die geen band heeft met Spanje doe je dat toch niet? 3 minuten vind ik wel erg ver gaan.
Dat de NS er wat aan doet kan ik wel begrijpen, aangezien het ook om hun collega's gaat. Maar toch.....als vuilnisman of zo ga je toch ook niet rouwen als er een paar andere vuilnismannen in Spanje omkomen bij een bomaanslag? Dat je 3 minuten lang geen vuilnis ophaalt?
Maar los van het feit dat het dus voor mij allemaal niet zo nodig hoeft, vind ik het eigenlijk niet minder dan godgeklaagd dat er nu voor een bomaanslag 3 minuten stilte gehouden wordt, terwijl voor de jaarlijkse Dodenherdenking, waarbij we hen gedenken die hun leven gegeven hebben om ons de mogelijkheid te bieden in alle vrijheid te Fok!ken, twee minuten wel genoeg gevonden wordt. Noem mij maar ouderwets, maar dat vind ik eigenlijk zeer kwalijk
quote:Dankjewel.Op zondag 14 maart 2004 17:33 schreef reem het volgende:
maandagmiddag 12.00
[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 05:39:54 ]
Kmoet er niet aan denkne.
quote:Dus een dode verdient meer respect als die bloederig en door een aanslag om het leven is gekomen? Dood is dood in mijn ogen. En waarom nu wel en bij al die andere aanslagen niet?Op zondag 14 maart 2004 17:39 schreef Mikkie het volgende:
3 minuten vind ik ook ver gaan. Ik bedoel... met 1 minuut is de boodschap ook wel duidelijk.
En het feit dat die stilte ingelast wordt vind ik niet slecht. Je kunt roepen van "Ja, maar die anderen die elke sterven dan!?" Die zijn niet om het leven gekomen door een brute daad van deze omvang. Daar gaat het om. Elk individu dat overlijdt wordt herdacht door een aantal mensen uit zijn/haar omgeving. Maar dit is eigenlijk gewoon massamoord, een dood die je niemand gunt. Dáárom stilte en dus respect.
rondom de dood van o.a. Fortuyn. Het deed mij alleen aan hetzelfde mechanisme denken, vandaar En natuurlijk, zo'n brute massamoord is schokkend. Maar het was in Spanje, en in mijn ogen is het dan een beetje misplaatst om daar in Nederland 3 minuten stilte voor te gaan houden. En je zal mij niet horen over alle verkeersslachtoffers etc, dat is inderdaad gewoon niet schokkend, geen brute terreurdaad etc, daar heb je gelijk in. Aan de andere kant: in Israel wordt iedere week wel een bus opgeblazen waar 30 doden bij vallen, en dat nemen we voor kennisgeving aan. Maar 200 doden is ineens wel genoeg om breed te gaan doen met rouwbetoon en alles? Ik gun iedereen zijn mening, en respecteer die dan ook, maar voor mij persoonlijk kan ik er weinig anders van maken dan misplaatst (om het niet huichelachtig te hoeven noemen)
Natuurlijk, het is belachelijk dat het gebeurd is, en ik vind ook dat je je er echt wel boos om mag maken, maar rouwen.....?
Soms lijtk het wel alsof de ene mensenleven belangrijker is dan de andere. Als Sylvia Millecam of Guusje Nederhorst stert aan kanker, is het ineens vele malen erger dan als een vage familielid van je aan die ziekte sterft. Als Pim Fortuyn wordt doodgeschoten is het hele land in diepe rouw, maar als een fietsenmaker in Amsterdam wordt doodgeschoten, zal hooguit zijn familie er om rouwen en verder er een paar mensen er schande van spreken dat zoiets gebeurt.
Wat maakt de ene mens belangrijker dan de andere? Bekendheid?
Is het trouwens ook 3 min stil op FOK op maandag ?
Als zoiets in Nederland gebeurd heb ik er begrip voor maar Spanje ....... toch iets te ver van mijn bed. En dan inderdaad gelijk 3 minuten!
Uit respect zal ik er aan meedoen maar dan ook puur en alleen uit respect.
quote:Goeie. Zoeken we op.Op zondag 14 maart 2004 18:07 schreef Oud_student het volgende:
Is het trouwens ook 3 min stil op FOK op maandag ?
quote:Precies, ik ben 't hier eigenlijk helemaal mee eens.Op zondag 14 maart 2004 17:58 schreef ToT het volgende:
Precies ja, als het in het midden-oosten gebeurt, is het ineens de normaalste zaak van de wereld. je vraagt je soms haast af waarom het nog in het nieuws komt. Maar als het dus op een andere plaats gebeurt met andere mensen, is het dus ineens wel een reden om te gaan rouwen.
Natuurlijk, het is belachelijk dat het gebeurd is, en ik vind ook dat je je er echt wel boos om mag maken, maar rouwen.....?
Soms lijtk het wel alsof de ene mensenleven belangrijker is dan de andere. Als Sylvia Millecam of Guusje Nederhorst stert aan kanker, is het ineens vele malen erger dan als een vage familielid van je aan die ziekte sterft. Als Pim Fortuyn wordt doodgeschoten is het hele land in diepe rouw, maar als een fietsenmaker in Amsterdam wordt doodgeschoten, zal hooguit zijn familie er om rouwen en verder er een paar mensen er schande van spreken dat zoiets gebeurt.
Wat maakt de ene mens belangrijker dan de andere? Bekendheid?
Ik zie genoeg doden per maand, maar dat boeit niemand, en al die duizende slachtoffers in het middenoosten zijn tegenwoordig ook al niks speciaals meer.
Maar om zoiets moet iedereen dan wel opeens rouwen en stilte houden.
En wat bereiken we eigenlijk met die stilte, helemaal niks toch.
En ik ben gewoon werken maandag en krijg ik om 12 uur een spoedrit dan gaat de herrie gewoon aan, met die 3 minute krijg je die doden niet terug, maar ik kan misschien wel voorkomen dat er nog iemand omkomt.
quote:Kennelijk. Maar in dit geval is het nog banaler: ook hier zijn de slachtoffers onbekenden. hier zijn mensen volgens mij echt nummers geworden.Op zondag 14 maart 2004 17:58 schreef ToT het volgende:
Als Pim Fortuyn wordt doodgeschoten is het hele land in diepe rouw, maar als een fietsenmaker in Amsterdam wordt doodgeschoten, zal hooguit zijn familie er om rouwen en verder er een paar mensen er schande van spreken dat zoiets gebeurt.
Wat maakt de ene mens belangrijker dan de andere? Bekendheid?
Bus opgeblazen, 30 doden? Okee jammer
Trein opgeblazen, 200 doden? O wauw 3 cijfers, nou sjonge wat is het opeens erg allemaal
En het volgende mechanisme is natuurlijk helemaal de duivel zelf zowat: Als de ETA het gedaan heeft is het erg, maar als AlQaeda het gedaan heeft is het erger. Dat zou natuurlijk helemaal de waanzin voorbij zijn
1 minuut is al zwaar genoeg.
quote:Precies op tijd in dit topic beland danOp zondag 14 maart 2004 18:44 schreef TheDon18 het volgende:
Nooit zo over nagedacht eigenlijk....
quote:??Op zondag 14 maart 2004 19:21 schreef hond_in_de_goot het volgende:
Het komt allemaal door de euro
1/2/3 minuten je mond dicht...mooi, maar wel uit jezelf en ga het niet opleggen
ik zie het nut er iig niet van in
Maar laat die ene minuut dan goed verlopen, ipv. 3 minuten met zachtjes gefluister.
quote:De euro is toch OVERAL de schuld van?Op zondag 14 maart 2004 19:33 schreef Twisted_TpaU het volgende:
[..]
??
quote:Verdomd, je hebt nog absoluut gelijk ook!!!Op zondag 14 maart 2004 18:35 schreef Dr_Flash het volgende:
En het volgende mechanisme is natuurlijk helemaal de duivel zelf zowat: Als de ETA het gedaan heeft is het erg, maar als AlQaeda het gedaan heeft is het erger. Dat zou natuurlijk helemaal de waanzin voorbij zijn
Mocht er ondanks de gevonden voorwerpen toch bewijs voor zijn dat de ETA er achter zit, dan loopt alles met een sisser af (hoe cru dat ook klinkt!). Reken er maar niet op dat er een algehele oorlog uit zou breken.
quote:En zo is het. Geen discussie.Op zondag 14 maart 2004 19:43 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Hmm, 1 minuut is wel genoeg, 2 minuten is simpelweg voor de dodenherdenking. Op dat punt vind ik dat er geen uitzonderingen moeten worden gemaakt.
quote:En het woord "proporties" doet geen belletje rinkelen?Op zondag 14 maart 2004 20:03 schreef Tiemie het volgende:
Bij de aanslagen van 11 september 2001 waren het ook 3 minuten.
Ik ben het vergeten
quote:Claus volgens mij...Op zondag 14 maart 2004 20:16 schreef Bupatih het volgende:
Wanneer was eigenlijk de laatste keer dat we 1,2 of 3 minuten stilte hielden???
Ik ben het vergeten
quote:De scholen met die docent. En vergeet de dodenherdenking niet. (Of laat je die ff uit beschouwing.Op zondag 14 maart 2004 20:20 schreef BrauN het volgende:
[..]
Claus volgens mij...
)quote:Oooh ja dat was hetOp zondag 14 maart 2004 20:22 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
De scholen met die docent. En vergeet de dodenherdenking niet. (Of laat je die ff uit beschouwing.
Ik zat al te denken... ik had alleen op dat moment tentamen, dus wij merkten niets van de minuut stilte (stil was het sowieso...), dus daarom stond het me niet zo lekker meer bij.
Morgen trouwens 'toevallig' weer tentamen, op het moment dat ze die 3 minuten stilte hebben gepland.
Ik begin nu pas echt verbanden te ontdekken.
quote:Dat begin ik ook langzaam aan te geloven. Ik kijk nu al met angst vooruit naar de aankomende examenperiode deze zomer... Ik vrees het ergsteOp zondag 14 maart 2004 20:55 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Toeval bestaat niet.
quote:Voorzover ik mij kan herinneren: ja. En wel de vrijdag na 11-9.Op zondag 14 maart 2004 17:35 schreef Dr_Flash het volgende:
Mja met alle respect hoor, maar gebeurde dat na 11-9 ook dan? 3 minuten stilte in Nederland?
Nog erger is een X die je voor je msn nick moet zetten zodat je respect toont voor de slachtoffers in Madrid.. yeah right.
Waarom moet je überhaupt respect tonen voor alles en iedereen, respect is gewoon een overtrokken woord.
res·pect (het ~) - eerbied uit hoogachting of angst
Juist ja.
quote:je hebt teveel kinderen in je msnlijstOp maandag 15 maart 2004 01:31 schreef Flem het volgende:
Nog erger is een X die je voor je msn nick moet zetten zodat je respect toont voor de slachtoffers in Madrid.. yeah right.
quote:wat lul je dan overOp zondag 14 maart 2004 20:11 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
En het woord "proporties" doet geen belletje rinkelen?
quote:wat wil je nou, proporties in het oog houden of niet.Bus opgeblazen, 30 doden? Okee jammer
Trein opgeblazen, 200 doden? O wauw 3 cijfers, nou sjonge wat is het opeens erg allemaal
Dom gelul allemaal, jij staat nu al langer dan 3 minuten stil bij het feit dat je niet 3 minuten wilt stilstaan bij slachtoffers van een aanslag
Simpele ziel, over Hollandse bekrompenheid gesproken zeg, als je maar kan mekkeren, hè
quote:Ja, en in 2060 krijgt iedereen een dag vrij. Dat maak jij nog wel mee.Op zondag 14 maart 2004 16:52 schreef Hephaistos het volgende:
Maar bij de volgende grote ramp zal het wellicht 4 minuten worden enz. enz.
quote:Zo zullen er wel BEHOORLIJK veel mensen over denken.Op maandag 15 maart 2004 02:41 schreef Praag het volgende:
dus dan moet het maar.
quote:Jij begrijpt me verkeerdOp maandag 15 maart 2004 02:52 schreef milagro het volgende:
[..]
wat lul je dan over
[..]
wat wil je nou, proporties in het oog houden of niet.
quote:Ik sta niet stil, ik discussieer.Dom gelul allemaal, jij staat nu al langer dan 3 minuten stil bij het feit dat je niet 3 minuten wilt stilstaan bij slachtoffers van een aanslag
quote:Wat jij wilSimpele ziel, over Hollandse bekrompenheid gesproken zeg, als je maar kan mekkeren, hè
Jongens we hebben het over 3 minuten!!!!
Ik bedoel, dat je het overdreven vindt kan ik me nog ergens in vinden, maar het is 3 minuten!!! is dat nou de discussie waard
Daarnaast is het wel net zo aardig als je het wel doet tegenover de mensen die het wel belangrijk vinden. Ik bedoel,er zijn mensen die het wel belangrijk vinden en doe het dan voor hun. Het is een kleine moeite om ff je mond te houden en je doet die mensen er een plezier mee.
Dat je er geen waarde aan hecht, is je eigen gedachte daarbij (waar ik het wel redelijk mee eens bent. Je krijgt die 200 doden niet terug met 3min stilte. Je bereikt er eigenlijk nix mee), maar heb iig het fatsoen om het te doen voor de mensen die het wel belangrijk vinden.
* DemonRage heeft nog een heleboel minuten stilte staan van de afgelopen jaren.