quote:Net gebaar van de NS. Benieuwd of er meer landen volgen.Treinen staan maandag even stil
UTRECHT (ANP) - De treinen staan komende maandag vanaf 12.00 uur drie minuten stil. Dat heeft NS zaterdag gemeld. De actie is bedoeld om de slachtoffers van de aanslagen in Madrid te gedenken.
,,We zijn erg nauw betrokken bij onze zusterorganisatie in Madrid. Dit gebaar is bedoeld als medeleven'', aldus een woordvoerder van NS Reizigers. De aanslagen zijn volgens hem als een schok door het bedrijf gegaan. De directie heeft de dag na de aanslag ook een telegram gestuurd naar de Spaanse collega's.
De herdenking volgt op de oproep van de Europese Unie om maandag stil te staan bij de gevolgen van de aanslagen. Premier Balkenende heeft Nederland en het bedrijfsleven vervolgens opgeroepen daaraan gehoor te geven.
Voor de treinenloop maakt de herdenking niet veel uit, stelt de woordvoerder. ,,In principe schuift alles drie minuten op. Alle seinen gaan korte tijd op rood. Treinen stoppen, waar ze zich ook bevinden, op het station of in het weiland.'' De herdenking heeft in het hele NS-bedrijf plaats.
De bussen van Connexxion rijden door. ,,We doen er niet aan mee tenzij in Nederland alles collectief stilstaat'', aldus een woordvoerder. Werkgeversorganisatie VNO-NCW steunt de oproep van premier Balkenende om om 12.00 uur drie minuten stilte in acht te nemen. Ook MKB Nederland roept de midden- en kleinbedrijven ,,van harte'' op, maandag te vlaggen en stilte in acht te nemen. Maandag wapperen de vlaggen halfstok aan de overheidsgebouwen.
quote:Wat een onzin. Ik zou het wel doen hoor, er even bij stil staan, daar niet van. Maar laat mensen lekker zelf beslissen of ze er voor willen wachten of niet. Daar heeft de NS niks mee te maken. Zo hol je het begrip solidariteit uit tot een nietszeggende dwangmatigheid.Op zaterdag 13 maart 2004 15:18 schreef calvobbes het volgende:
Van het ANP:
[..]
Net gebaar van de NS. Benieuwd of er meer landen volgen.
Collectieve sympathie.
.quote:ik zie het als respect en dan kan iedereen wel 3 minutjes inleveren.Op zaterdag 13 maart 2004 15:31 schreef Berserker het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik zou het wel doen hoor, er even bij stil staan, daar niet van. Maar laat mensen lekker zelf beslissen of ze er voor willen wachten of niet. Daar heeft de NS niks mee te maken. Zo hol je het begrip solidariteit uit tot een nietszeggende dwangmatigheid.
Collectieve sympathie.
quote:Je begrijpt duidelijk het verschil tussen kunnen en moeten niet.Op zaterdag 13 maart 2004 15:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zie het als respect en dan kan iedereen wel 3 minutjes inleveren.
zoals machinisten enzo.quote:Wie zegt dat niet alle seinbedienden die drie minuten stilte willen?Op zaterdag 13 maart 2004 15:31 schreef Berserker het volgende:
Wat een onzin. Ik zou het wel doen hoor, er even bij stil staan, daar niet van. Maar laat mensen lekker zelf beslissen of ze er voor willen wachten of niet. Daar heeft de NS niks mee te maken. Zo hol je het begrip solidariteit uit tot een nietszeggende dwangmatigheid.
Collectieve sympathie.
''ETA moest beschuldigd worden'' schijnbaar wil de regering koste wat het kost herkozen worden...
quote:Of willen de tegenstanders dat koste wat het kost voorkomen.Op zaterdag 13 maart 2004 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
schijnbaar wil de regering koste wat het kost herkozen worden...
Wie moet je allemaal nog geloven?????
'Ambassadeurs kregen opdracht ETA te beschuldigen'
Uitgegeven: 13 maart 2004 12:20
Laatst gewijzigd: 13 maart 2004 12:54
MADRID - Binnen enkele uren na de bloedige moordaanslagen van donderdag in Madrid, beval de Spaanse regering tegen haar ambassadeurs dat zij de Baskische afscheidingsbeweging ETA hiervan de schuld moesten geven. Dat heeft de Spaanse krant El Pais bericht in haar editie van zaterdag.
"U moet elke gelegenheid aangrijpen om te bevestigen dat ETA verantwoordelijk is voor deze brute aanslagen, om zo elke twijfel te verdrijven die bepaalde belanghebbende partijen mogelijk willen verspreiden", zo zou de Spaanse minister van Buitenlandse Zaken Ana Palacio in een interne memo hebben geschreven, die ze donderdag namiddag verstuurde, aldus de krant.
Ze verwees hierbij naar een verklaring van het ministerie van Binnenlandse Zaken en naar andere informatie die tot dusver niet bekend is gemaakt.
Na de aanslagen op drie treinen in Madrid, waardoor zeker tweehonderd doden vielen, wees de Spaanse regering vrijwel direct met een beschuldigende vinger naar de afscheidingsbeweging ETA die de afgelopen dertig jaar veel aanslagen heeft gepleegd en met nieuwe acties dreigde.
Toen Palacio de memo verstuurde, was al het vermoeden geuit dat de daders mogelijk in extremistische moslimkringen gezocht moeten worden. De Spaanse minister Angel Acebes van Binnenlandse Zaken beschuldigde donderdag aanvankelijk de ETA, maar zei ook niemand als dader uit te sluiten. De ontdekking van een auto met ontstekingsmechanismen en een bandje met koranteksten versterkten de opvatting dat de daders mogelijk banden hebben met het terreurnetwerk al-Qaeda.
Donderdagavond werd de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist door de Brigades Abu Hafs al-Masri. Deze groep zou aanhanger zijn van Mohammed Atef, die door zijn huwelijk familie werd van Osama bin Laden. Atef werd in 2001 gedood door een Amerikaanse raketaanval in Afghanistan.
quote:Het is ook een gebaar naar hun collega's toe.Op zaterdag 13 maart 2004 15:31 schreef Berserker het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik zou het wel doen hoor, er even bij stil staan, daar niet van. Maar laat mensen lekker zelf beslissen of ze er voor willen wachten of niet. Daar heeft de NS niks mee te maken. Zo hol je het begrip solidariteit uit tot een nietszeggende dwangmatigheid.
Collectieve sympathie.
quote:http://www.foxnews.com/story/0,2933,114122,00.html"We must make maximum use of the proximity to the elections in Spain in March next year. Spain can stand a maximum of two or three attacks before they will withdraw from Iraq," the documents said, according to daily newspaper VG.
Natuurlijk hebben islamitische terreurorganisaties plannen voor aanvallen op Spanje, net zoals ze die hebben voor Engeland, Frankrijk, Italië en andere landen. Alleen dat zegt niet dat een aanval dús van Al-Qa'ida is.
quote:hoezo niet?Op zaterdag 13 maart 2004 18:06 schreef amaranta het volgende:
ik kreeg net via de mail (zo'n ffwd mail) foto's van de mogelijke terroristen... kan ze alleen nergens op een server plaatsen
http://www.imageshack.us/
ik heb de fotos via de mail gehad en heb ze maar hier gepost en doorgestuurd
quote:Dat blijkt immers uit...?Op zaterdag 13 maart 2004 18:22 schreef El_Catalan het volgende:
Klote PP foto's vrijgeven van Basken ETA terroristen en zeggen dat het verdachten zijn,ze weten al lang dat het Al-queda is.
En als dit betekent dat ze terroristen oppakken, ook al zijn ze van de ETA, mocht Al-Qa'ida het niet hebben gedaan, is het het natuurlijk altijd goed.
quote:Als je zelf geen idee hebt waar 't over gaat, waarom stuur je ze dan in godsnaam door?!Op zaterdag 13 maart 2004 18:36 schreef amaranta het volgende:
weet ik veel
ik heb de fotos via de mail gehad en heb ze maar hier gepost en doorgestuurd
quote:Wat heeft de treinreiziger daar mee te maken?Op zaterdag 13 maart 2004 15:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Wie zegt dat niet alle seinbedienden die drie minuten stilte willen?
quote:Als je het over oklahoma hebt...dat was niet veroorzaakt door 1 bom en ook niet door 1 man.In Amerika heeft iemand in zijn eentje, in een solo actie, zo'n busje tot ontploffing gebracht voor een overheidsgebouw.
Het originele live materiaal (dat nog te vinden is) laat zien dat:
- Iedereen in de omgeving melding maakt van 2 explosies die ze hebben gehoord.
- Het gebouw van binnen naar buiten is geblazen. Niet van buiten naar binnen!
- Overlevenden die in het gebouw werkten hebben gezien dat mensen de dag ervoor in de kelder bezig waren met 'spullen' rond de pilaren te plakken.
- Live op TV zie je iedereen wegsprinten als melding wordt gemaakt dat er nog 2 bommen zijn die nog niet zijn afgegaan. Dit wordt bevestigd door de FBI.
- Er wordt gemeld dat 1 van de bommen onschadelijk is gemaakt en weg wordt gevoerd.
- Getuigen melden dat ze nog minstens 1 'oosters uitziende' man zich uit de voeten hebben zien maken. Die is nooit gevonden hoewel meldingen werden gemaakt dat deze zelfde man bij wtc aanslag I of II (vergeten) ook is gespot.
- De truck die het gebouw gesloopt zou hebben is enkele dagen ervoor gespot dmv een videocamera op een afgeschermd gebied op een in de buurt gelegen militaire basis.
- De FBI heeft iedereen naderhand bij het gebouw weggehouden totdat het zo snel mogelijk werd opgeblazen en weggevoerd. (again, net als 911...dit is strafbaar want zo kan de oorzaak niet meer worden vastgesteld.)
Over 911 kunnen helemaal 10 A4-tjes volschrijven ondertussen met wat er allemaal niet klopt. Over de verhoudingen tussen Osama en Amerika en de al 30 jaar durende zakenrelatie tussen de Bushes en Bin Ladens kunnen we ook uren doorgaan. En dt is nog maar de tip van de ijsberg...
Ik beschuldig niemand van de aanslagen in Madrid simpelweg omdat er niemand aan te wijzen valt op dit moment maar 1 ding weet ik wel....het stinkt. Maargoed, ik ben dan een paranoide gek die opgesloten moet worden.
quote:- pitbull rumsfeld maakt het ons even duidelijkEen land heeft geen vrienden, alleen belangen
quote:Ik begrijp dat ze dit doen, maar niet drie minuten.Op zaterdag 13 maart 2004 15:18 schreef calvobbes het volgende:
Van het ANP:
[..]
Net gebaar van de NS. Benieuwd of er meer landen volgen.
Dit is langer dan op herdenkingsdag.
Doe 1 minuut ofzo.
quote:met weet ik veel gaf ik antwoord op de vraag of het eta terrosten waren of kanditaten voor make me beautifulOp zaterdag 13 maart 2004 19:19 schreef DonStefano het volgende:
[..]
Als je zelf geen idee hebt waar 't over gaat, waarom stuur je ze dan in godsnaam door?!
ik neem aan dat het eta terroristen zijn, maar er staat alleen bij dat het terroristen zijn, en niet van welke groepering ze zijn
quote:Hindoes?Op zaterdag 13 maart 2004 20:18 schreef SLASH het volgende:
Op TVE vertellen ze net dat er 5-7 mensen aangehouden van arabische/marokkaanse en van indische afkomst . Ze worden verdacht van het fabriceren van de explosieven en de mobieltjes.
quote:Het begint erop te lijken.Op zaterdag 13 maart 2004 20:28 schreef Disorder het volgende:
Dus toch Al Qaeda? Of minstens een samenwerking, lijkt me.
En voor onze teerbeminde samenzweringstheoristen, als jullie weer beginnen met dat het wel allemaal erg toevallig is; kunnen jullie dan ook even verklaren waarom de spaanse regering letterlijk aan de vooravond van de verkiezingen haar eigen graf graaft ?
3 marokkanen en 2 indiërs
en nog 2 die spanjaarden die uit indie komen
en er wordt nu in 'hun' flat onderzoek gedaan
quote:Kashmir!Op zaterdag 13 maart 2004 20:33 schreef Giorgio_Armani het volgende:
Hmz Indiers, had ik niet verwacht. Ook daar wonen moslims maar ik geloof niet dat in India terroristen worden gekweekt.
quote:En wéér geen autochtonenOp zaterdag 13 maart 2004 20:24 schreef tong80 het volgende:
NOS nieuws meldt de arrestatie van 3 Marokanen en 2 Indiërs.
quote:jawel, 2 spaanse indiërsOp zaterdag 13 maart 2004 20:43 schreef kooba het volgende:
[..]
En wéér geen autochtonen
ofzoiets
quote:Precies! Zo doen ze dat. En de vraag is dan uberhaupt allereerst of het werkelijk ETA leden zijn. Voor Spanje is ieder bask verdacht nl.Op zaterdag 13 maart 2004 18:22 schreef El_Catalan het volgende:
Klote PP foto's vrijgeven van Basken ETA terroristen en zeggen dat het verdachten zijn,ze weten al lang dat het Al-queda is.
quote:Wel logisch, 70% v/d populatie is daar moslim. Maar is dit een vermoeden van je (die ik overigens wel deel) of een feit?Op zaterdag 13 maart 2004 20:35 schreef Disorder het volgende:
[..]
Kashmir!
quote:In ieder geval absoluut niet de huidige spaanse regering ofwel de spaanse media. Maar goed, dat was voor veel mensen al duidelijk sinds de Prestige en is nu toch hopelijk wel voor heel de wereld duidelijk.Op zaterdag 13 maart 2004 16:46 schreef Bibilot het volgende:
Hier is het hele artikel van NU.nl.
Wie moet je allemaal nog geloven?????
quote:hoezo die smilekeuze?Op zaterdag 13 maart 2004 20:24 schreef tong80 het volgende:
NOS nieuws meldt de arrestatie van 3 Marokanen en 2 Indiërs.
Watch CNN or log on to http://CNN.com for the latest news.
dus toch al quada dan?
quote:Ze voelden zich nu kennelijk genoodzaakt vanwege de steeds sterker worden protesten tegen het geheim houden van informatie.Op zaterdag 13 maart 2004 20:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het begint erop te lijken.
En voor onze teerbeminde samenzweringstheoristen, als jullie weer beginnen met dat het wel allemaal erg toevallig is; kunnen jullie dan ook even verklaren waarom de spaanse regering letterlijk aan de vooravond van de verkiezingen haar eigen graf graaft ?
quote:Er worden in het Kashmir gebied regelmatig over en weer aanslagen gepleegd. Er zitten daar aardig wat terroristen.Op zaterdag 13 maart 2004 20:46 schreef Giorgio_Armani het volgende:
[..]
Wel logisch, 70% v/d populatie is daar moslim. Maar is dit een vermoeden van je (die ik overigens wel deel) of een feit?
quote:En een toevoeging nog: de minister van binnenlandse zaken verklaart nog steeds dat ze de ETA niet uitsluiten etc.. en dat ze alles blijven onderzoeken. Oftewel, ze konden er niet onderuit om deze arrestatie bekend te maken, maar ze blijven tot na de verkiezingen volhouden dat het mogelijk is dat het de ETA was.Op zaterdag 13 maart 2004 20:48 schreef DiEr het volgende:
[..]
Ze voelden zich nu kennelijk genoodzaakt vanwege de steeds sterker worden protesten tegen het geheim houden van informatie.
Allemaal vuile spaanse politiek en media, as usual.
quote:Maar goed, de PP gaat nu met de volgende boodschap de verkiezing in morgen 'Spanje, niet alleen hebben we Spanje een doelwit gemaakt van het internationale terrorisme, maar we hebben er ook nog een electoraal slaatje uit proberen te slaan'.Op zaterdag 13 maart 2004 20:55 schreef DiEr het volgende:
[..]
En een toevoeging nog: de minister van binnenlandse zaken verklaart nog steeds dat ze de ETA niet uitsluiten etc.. en dat ze alles blijven onderzoeken. Oftewel, ze konden er niet onderuit om deze arrestatie bekend te maken, maar ze blijven tot na de verkiezingen volhouden dat het mogelijk is dat het de ETA was.
Allemaal vuile spaanse politiek en media, as usual.
quote:Maar wel met vertakkingen in India ? Hoe gek denken die lui dat we helemaal zijn?Op zaterdag 13 maart 2004 21:02 schreef tong80 het volgende:
Er wordt gesproken over een Marokkaanse groep extremisten. Los van andere groeperingen.
quote:Tong80 heeft geen keuzeOp zaterdag 13 maart 2004 20:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo die smilekeuze?
quote:niet voor mensen die inzien dat dit een seculier groepje is waar de gemiddelde marokkaan echt helemaal niks mee te maken wil hebben of heeft. volgens mij is de meerderheid mannen die een tijdje terug in marokko een aanslag hebben gepleegd allemaal opgepakt en afgestraft. ze hebben het helemaal niet zo op extremisten in marokko.Op zaterdag 13 maart 2004 21:12 schreef SLASH het volgende:
Dit zou wel voor de nodige relletjes zorgen tegen marrokaanse immigranten
We endorse the Message of condolence to Spain's victims of terrorism. Petition to Queen Sofia of Spain.
http://www.petitiononline.com/luli71/petition.html
quote:Uit de vorige trhead:Op zaterdag 13 maart 2004 19:46 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ik begrijp dat ze dit doen, maar niet drie minuten.
Dit is langer dan op herdenkingsdag.
Doe 1 minuut ofzo.
quote:MAANDAG VLAGGEN HALFSTOK EN DRIE MINUTEN STILTE
Minister-president Balkenende heeft een vlaginstructie uitgegeven voor maandag 15 maart. De instructie houdt verband met de oproep van het Ierse voorzitterschap van de EU naar aanleiding van de aanslagen in Spanje.
De Ierse minister-president Ahern heeft, als fungerend voorzitter van de Europese Unie, de Europese bevolking opgeroepen om maandagmiddag om 12.00 uur drie minuten stilte in acht te nemen.
Het Nederlandse kabinet sluit zich aan bij de oproep ter herdenking van de slachtoffers en tot solidariteit met de Spaanse bevolking. Naast de drie minuten stilte, heeft Balkenende gevraagd om aanstaande maandag op alle rijksgebouwen de vlag halfstok te hangen.
Een kabinetsdelegatie onder leiding van vice-premier Zalm zal maandagochtend een krans leggen bij de residentie van de Spaanse ambassadeur in Den Haag. Aansluitend zal om 12.00 uur drie minuten stilte in acht worden genomen.
Zie ook : http://www.eu2004.ie/temp(...)cator=66&list_id=408
quote:ik vind het mondiaal gezien een heel erg klein seculier groepje.Op zaterdag 13 maart 2004 21:22 schreef HarigeKerel het volgende:
Al-Quaida is niet echt seculier heur
quote:nieuws.nlProtest bij kantoor PP tegen gebrekkige informatie over aanslagen 13-03-2004
Zo'n drieduizend mensen hebben zaterdag voor de deur van het hoofdkantoor van de Partido Popular (PP) in Madrid geprotesteerd tegen de in hun ogen gebrekkige wijze waarop de regering het publiek informeert over het onderzoek naar de aanslagen van donderdag. De betogers verweten de regering van premier José Maria Aznar niet de waarheid te zeggen over wie de schuldigen zijn. In toenemende mate groeit het vermoeden dat de aanslagen het werk waren van moslimextremisten en niet van de Baskische terreurbeweging ETA, zoals de regering onmiddellijk na de aanslagen betoogde en nog steeds volhoudt.
Bij de zondag te houden verkiezingen heeft de PP, die voor de aanslagen van donderdag als de gedoodverfde winnaar gold, opeens veel te verliezen. Dat voor en tijdens de oorlog in Irak miljoenen Spanjaarden de straat op gingen om te demonstreren tegen de steun van de regering aan de oorlog in Irak, leek eerst grotendeels vergeten. Belangrijker voor veel Spanjaarden leek dat de acht jaren van Aznar en diens PP acht jaren van onafgebroken economische groei en dalende werkloosheid waren. Nu echter, herinneren veel mensen zich weer dat Al-Qaida alle landen die hebben meegedaan aan de oorlog tegen Irak heeft gedreigd met vergelding. Dat de regering-Aznar, die hard is opgetreden tegen de ETA, nu de ETA als schuldige blijft aanwijzen, wordt door velen gezien als een noodgreep, om het electoraat niet te verliezen aan de socialisten, die van meet af aan, net als de overgrote meerderheid van de Spaanse bevolking, tegen de oorlog in Irak waren.
De betogers bij het hoofdkantoor van de PP droegen spandoeken met zich mee met leuzen als: Aznar, door jouw toedoen betalen wij allen.
In het inmiddels ontbonden parlement had de PP 183 van de 350 zetels; volgens de laatste peilingen voor de aanslagen kon de PP rekenen op 173 zetels.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
Marokko stuurt veiligheidsfunctionarissen naar spanje.
quote:Je vergeet dat als je een GSM hebt, je precies kunt traceren waar deze is geweest (netwerken houden dit bij). Dus de link tussen de GSM en de arrestaties is waarschijnlijk het resultaat geweest van het natrekken van waar die telefoon allemaal is geweest voor de aanslag.Op zaterdag 13 maart 2004 22:00 schreef Mutant01 het volgende:
Het is afwachten....ik hoop dat ze er niets mee te maken hebben.
Marokko stuurt veiligheidsfunctionarissen naar spanje.
Het is trouwens altijd dom om dit soort dingen met een GSM te doen als je niet betrapt wilt worden. Want je kunt hetzelfde proces zelfs uitvoeren als er geen enkele GSM wordt gevonden. Het enige wat je hoeft te doen is van alle netwerken verzamelen welke toestellen er op het moment van een explosie aanwezig waren in het gebied en dan door eliminatie vaststellen welke verdacht waren en van wie ze waren en waar die persoon voorheen is geweest. Kortom, een GSM gebruiken is dom.
quote:Dit soort criminelen noem je meestal gewoon terroristen.Op zaterdag 13 maart 2004 22:31 schreef Monidique het volgende:
Als militante moslims er iets mee te maken hebben, is minstens een samenwerking een stuk aannemelijker. Het kan echter natuurlijk ook zijn dat deze opgepakte personen nou eenmaal gespecialiseerd zijn in zulke criminele handelingen.
quote:Ik schaar ze eigenlijk liever onder dezelfde categorie als paspoortenvervalsers, tenzij ze actief en bewust mee hebben geholpen aan deze actie.Op zaterdag 13 maart 2004 22:35 schreef HiZ het volgende:
Dit soort criminelen noem je meestal gewoon terroristen.
Maar goed, dat is de naam. Het kunnen personen zijn die goed zijn in het veranderen van mobieltjes, explosieven en dergelijke, waar de ETA gebruik van heeft gemaakt. Dit is alleen een vinger in een oceaantrog.
quote:Dit vind ik geen terrorisme, tenzij ze dit bewust deden voor de aanslag. Het kunnen dus gewoon criminelen zijn.Mr Acebes said the men were believed to be linked with the sale and falsification of a mobile phone and SIM card found by police near one of the bomb blasts on Thursday.
( ik bedoel dus AZNAAR )
quote:Oh, Aznar heeft deze aanslag gepleegd? Vertel, wat weet je?Op zaterdag 13 maart 2004 22:41 schreef Meki het volgende:
De doodstraf voor de daders
( ik bedoel dus AZNAAR )
quote:Zitten paar foutjes in je betoog:Op zaterdag 13 maart 2004 19:44 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
[..]
Als je het over oklahoma hebt...dat was niet veroorzaakt door 1 bom en ook niet door 1 man.
Het originele live materiaal (dat nog te vinden is) laat zien dat:
- Iedereen in de omgeving melding maakt van 2 explosies die ze hebben gehoord.
- Het gebouw van binnen naar buiten is geblazen. Niet van buiten naar binnen!
- Overlevenden die in het gebouw werkten hebben gezien dat mensen de dag ervoor in de kelder bezig waren met 'spullen' rond de pilaren te plakken.
- Live op TV zie je iedereen wegsprinten als melding wordt gemaakt dat er nog 2 bommen zijn die nog niet zijn afgegaan. Dit wordt bevestigd door de FBI.
- Er wordt gemeld dat 1 van de bommen onschadelijk is gemaakt en weg wordt gevoerd.
- Getuigen melden dat ze nog minstens 1 'oosters uitziende' man zich uit de voeten hebben zien maken. Die is nooit gevonden hoewel meldingen werden gemaakt dat deze zelfde man bij wtc aanslag I of II (vergeten) ook is gespot.
- De truck die het gebouw gesloopt zou hebben is enkele dagen ervoor gespot dmv een videocamera op een afgeschermd gebied op een in de buurt gelegen militaire basis.
- Explosie is duidelijk van buiten naar binnen, vandaar ook de krater van paar meter diep voor de ingang. Tevens is een restaurant aan de overkant weggevaagd door de explosie, niet mogelijk als de explosie van binnen kwam. Maar 1 kant van gebouw is beschadigd, duidelijk bewijs van explosie van buiten.
- Als de explosie uit de kelder kwam zou er schade aan beide kanten moeten zijn, is niet het geval.
- D'r was inderdaad een 2de bom en wel een Anti tank raket die in het gebouw lag opgeslagen, zie http://okcbombing.org/News%20Articles/missile_murrah.htm
- D'r leven zoveel 'oosters' uitziende mensen in Amerika en ze lijken nogal op elkaar. In Madrid zullen ook genoeg 'oosters' uitziende mensen rondlopen die niks met de aanslagen te maken hebben.
- Het was een Ryder truck, Ryder behoort tot de grootste truckverhuur bedrijven in Amerika. Je ziet ze zowat op elke straathoek dus kan goed dat een andere Ryder truck op die militaire basis stond.
- De beveiligingscamera heeft opnamen gemaakt van het moment dat de truck aan komt rijden, Mcveigh uitstapt en wegloop en de truck ontploft. Zie http://okcbombing.org/images/200.jpg
Meer info op http://okcbombing.org/ staan ook genoeg conspirancy verhalen op
Maar laten we het hier maar weer over Madrid hebben.
quote:Ik denk niet dat er een strategie van dichter naar Nederland komen achter zit, of zoiets. Parijs is in de jaren negentig al aangevallen, Moskou in '99, Lockerbie ligt in Schotland.Op zaterdag 13 maart 2004 22:48 schreef Caesu het volgende:
zou er echt een golf van terreur komen in europa: eerst casablanca, toen istanbul, nu madrid -- volgende week...?
quote:meki ik heb je gevoeliger en intelligenter meegemaaktOp zaterdag 13 maart 2004 22:41 schreef Meki het volgende:
De doodstraf voor de daders
( ik bedoel dus AZNAAR )
quote:er zal vast wel ergens een topic over bestaan maar ik begin me zo langzamerhand burger in een 3e wereldoorlog te voelen. heel eng allemaal. we moeten het hoofd erg koel gaan houden.Op zaterdag 13 maart 2004 22:48 schreef Caesu het volgende:
zou er echt een golf van terreur komen in europa: eerst casablanca, toen istanbul, nu madrid -- volgende week...?
quote:Zeker, we moeten het hoofd koel houden en beseffen dat enige vergelijking met een wereldoorlog geheel mank gaat. Het is zelfs schandalig dat onze minister deze term gebezigd heeft.Op zaterdag 13 maart 2004 22:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er zal vast wel ergens een topic over bestaan maar ik begin me zo langzamerhand burger in een 3e wereldoorlog te voelen. heel eng allemaal. we moeten het hoofd erg koel gaan houden.
quote:we (als in wij) hebben er geen zak aan om ons hoofd koel te houden. De mensen die het voor het zeggen hebben in de wereld, die moeten hun hoofd koel houdenOp zaterdag 13 maart 2004 23:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zeker, we moeten het hoofd koel houden en beseffen dat enige vergelijking met een wereldoorlog geheel mank gaat. Het is zelfs schandalig dat onze minister deze term gebezigd heeft.
quote:de brandstof moet ook koel gehouden worden.Op zaterdag 13 maart 2004 23:09 schreef kooba het volgende:
[..]
we (als in wij) hebben er geen zak aan om ons hoofd koel te houden. De mensen die het voor het zeggen hebben in de wereld, die moeten hun hoofd koel houden
quote:De moslimbevolking in India groeit wel, maar niet zo snel!Op zaterdag 13 maart 2004 20:24 schreef HiZ het volgende:
Volgens NOS 3 marokkanen en 2 Indiers (er wonen 250 miljoen moslims in India)
Er wonen ongeveer 150-160 miljoen moslims in India.Er zijn tot nu toe erg weinig Indiase moslims betrokken bij internationale terroristische activiteiten. Dat is enigszins verbazingwekkend aangezien India de op 1 na grootste moslimpopulatie van de wereld heeft.
Vooral Indiase moslims die naar het buitenland vertrekken worden daar geïndoctrineerd. De laatste aanslagen in Mumbai waren ook het werk van Indiase moslims die een tijd in Arabische landen hadden gewerkt en daar geïndoctrineerd en getraind werden. Verder zijn er ook genoeg madrassa's in India die haat prediken tegen andersgelovigen.
Meestal gaat dit niet om moslims uit Kashmir. Die moeten zich zoveel mogelijk bezighouden met de strijd binnen Kashmir aangezien er erg weinig Kashmiri terroristen meer zijn. De meerderheid van de in Kashmir opererende terroristen is Pakistaans.
De daders van de zelfmoordaanslagen in Madrid kunnen vermoedelijk hulp gekregen van handlangers in Nederland en België. Dit was toen namelijk ook het vermoeden. Nu een groot deel mogelijke daders van Madrid van marrokaanse komaf zijn is het niet ondenkbaar dat er binnen europa een netwerk allang actief is. Nederland loopt volgens mij wel degelijk gevaar. met name spaanse en joodse plekken moeten volgens mij extra waakzaam zijn. het motief zou rassenhaat zijn (en de mogelijke minioorlog met marokko).
naslag;
http://www.nu.nl/news.jsp?n=148703&c=25
http://www.nu.nl/news.jsp?n=150146&c=13
http://www.nu.nl/news.jsp?n=149622&c=19
quote:Ze hebben alleen een aantal mensen opgepakt die mogelijk er iets mee te maken hebben. Zij zouden dan iets doen met mobiele telefoons en fraude. Hoewel het crimineel is en verdacht, kan je er niet meteen uit opmaken dat zij ook iets wisten van de aanslag.Op zondag 14 maart 2004 00:07 schreef bbstreams het volgende:
Nu een groot deel mogelijke daders van Madrid van marrokaanse komaf zijn is het niet ondenkbaar dat er binnen europa een netwerk allang actief is.
quote:De mogelijkheid is er, maar niet erg groot. Het is niet waarschijnlijk dat als ze niet in de organisatie zitten de telefoons toch pas op het allerlaatste moment werden verzorgd door de daders. Gelet op de snelheid waarmee ze zijn opgepakt wijst alles erop dat ze zeer recent iets hebben gedaan met die telefoons.Op zondag 14 maart 2004 00:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze hebben alleen een aantal mensen opgepakt die mogelijk er iets mee te maken hebben. Zij zouden dan iets doen met mobiele telefoons en fraude. Hoewel het crimineel is en verdacht, kan je er niet meteen uit opmaken dat zij ook iets wisten van de aanslag.
Gepubliceerd op zaterdag 13 maart 2004
MADRID (ANP) - Een politieman heeft zaterdag een Baskische bakker doodgeschoten omdat die weigerde een ereteken op te hangen voor de tweehonderd slachtoffers van de bomaanslagen in Madrid van donderdag. De bakker in de noordelijke stad Pamplona stierf in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.
De vrouw van de agent had de bakker verzocht een zwart lint op te hangen in zijn winkel, zoals die overal in Spanje als ereteken hangen. De bakker weigerde, omdat hij behoorde tot een een groep van ouders van wie kinderen worden verdacht van banden met de Baskische afscheidingsbeweging ETA. De vrouw rende naar haar nabijgelegen appartement en waarschuwde haar man, die de bakker daarop neerschot. De agent is aangehouden
quote:Die telefoons zijn gebruikt bij de aanslag. De bommen zijn door middel van GSM's opgeblazen. Verder weet ik alleen dat ze er mogelijk iets mee te maken hebben en dan dus met het vervalsen, of iets dergelijks, van telefoons. Althans, zo zegt de BBC.Op zondag 14 maart 2004 00:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
De mogelijkheid is er, maar niet erg groot. Het is niet waarschijnlijk dat als ze niet in de organisatie zitten de telefoons toch pas op het allerlaatste moment werden verzorgd door de daders. Gelet op de snelheid waarmee ze zijn opgepakt wijst alles erop dat ze zeer recent iets hebben gedaan met die telefoons.
quote:Lul toch niet zo man. Het is geen ETA aktie maar een Al Quaida aktie. Waarom moeten sommigen mensen toch blijven volhouden dat de ETA er achter zit terwijl de bewijzen die naar AQ wijzen zich blijven opstapelen?Op zaterdag 13 maart 2004 22:31 schreef Monidique het volgende:
Als militante moslims er iets mee te maken hebben, is minstens een samenwerking een stuk aannemelijker. Het kan echter natuurlijk ook zijn dat deze opgepakte personen nou eenmaal gespecialiseerd zijn in zulke criminele handelingen.
quote:Hoi.Op zondag 14 maart 2004 00:26 schreef dazzle123 het volgende:
Lul toch niet zo man.
quote:Welke bewijzen blijven zich opstapelen?Het is geen ETA aktie maar een Al Quaida aktie. Waarom moeten sommigen mensen toch blijven volhouden dat de ETA er achter zit terwijl de bewijzen die naar AQ wijzen zich blijven opstapelen?
quote:Wheheh, ik zou ook een slechte terrorist zijn, vergis me steeds in pm. en am.Op zondag 14 maart 2004 00:27 schreef Darklight het volgende:
Ze zijn trouwens wel op een domme manier gepakt, die bom had moeten afgaan via een GSM om 07:40, maar volgens de GSM was het 19:40
quote:121 Teletekst zo 14 mrt
***************************************
Al-Qaeda eist in tape aanslagen op
***************************************
MADRID Het islamitische terreurnetwerk
al-Qaeda heeft in een videoband de
aanslagen in Madrid opgeëist.Dat heeft
minister Acebes van Binnenlandse Zaken
bekendgemaakt.Eerder wees hij de vinger
nog naar de afscheidingsbeweging ETA.
Hij verklaarde eerder dat bij autopsies
op de lijken van de slachtoffers niets
is gevonden dat op zelfmoordaanslagen
wijst.De ETA had telefonisch ontkend de
aanslagen te hebben gepleegd.
De videoband,gesproken in het Arabisch,
werd aangetroffen in de buurt van de
moskee in Madrid.Volgens Acebes moet
nog worden vastgesteld of de band
authentiek is.
*******************zie 122,123,124 ****
volgende nieuws financieel sport
1. er is sprake van marokkaanse en indiase helpers danwel medeplichtigen
2. er is sprake van daders die luisterden naar recitaties uit de Koran
3. al Queda lijkt de verantwoordelijkheid opgeeist te hebben
4. het is niet waarschijnlijk dat ETA het heeft gedaan (a-typisch)
5. ETA ontkent betrokkenheid.
Moslim fundamentalisme als bron van deze aanslag lijkt mij toch wel redelijk waarschijnlijk. Gelet op de structuur van Al Queda lijkt het me weinig zinvol om nu op zoek te gaan naar een rechtstreekse line of command naar Bin Laden.
quote:Ja, er is waarschijnlijk een connectie, maar dat hoeft op zich nog niets te zeggen, hoewel het het natuurlijk wel wat verdachter maakt.Op zondag 14 maart 2004 01:36 schreef HiZ het volgende:
1. er is sprake van marokkaanse en indiase helpers danwel medeplichtigen
quote:Nou, ze hebben Koranverzen in een busje gevonden, that's it.2. er is sprake van daders die luisterden naar recitaties uit de Koran
quote:Ja, eerst via die ene groepering die je niet serieus hoeft te nemen, maar nu kennelijk wel "echt", hoewel iedereen een brief achter kan laten bij een moskee. Vergeet niet: Al-Qa'ida is hot.3. al Queda lijkt de verantwoordelijkheid opgeeist te hebben
quote:Het kan dan ook om een radicale groep gaan, maar dat is natuurlijk puur speculatie.4. het is niet waarschijnlijk dat ETA het heeft gedaan (a-typisch)
5. ETA ontkent betrokkenheid.
Te zeggen valt voor de ETA:
De Al-Qa'ida-dingen zijn volgens mij wat vaag, terwijl alles toch lijkt te leiden naar ETA of een splintergroepering daarvan.
quote:Ga jij onderhand eens slapen. Je FoK-verslaving neemt verontrustende vormen aan.Op zondag 14 maart 2004 01:44 schreef Monidique het volgende:
....................................De Al-Qa'ida-dingen zijn volgens mij wat vaag, terwijl alles toch lijkt te leiden naar ETA of een splintergroepering daarvan.
quote:Je houdt het anders goed bij.Op zondag 14 maart 2004 01:47 schreef Kartoffel het volgende:
[..]
Ga jij onderhand eens slapen. Je FoK-verslaving neemt verontrustende vormen aan.
quote:De kans dat ETA gebruik maakt van niet-Baskische medeplichtigen is zeer gering. Je hebt geen Marokkaanse of Indiase kruimeldiefjes nodig om een GSM wat te tweaken. Het risico dat ze, als ze niet tot je stroming behoren op de verkeerde plekken informatie verstrekken is ook veel te groot.Op zondag 14 maart 2004 01:44 schreef Monidique het volgende:
Ja, er is waarschijnlijk een connectie, maar dat hoeft op zich nog niets te zeggen, hoewel het het natuurlijk wel wat verdachter maakt.
quote:In een busje waarin ook ontstekers zijn gevonden van een soort dat niet wordt gebruikt door ETA. Een busje overigens dat geparkeerd stond bij het station waar de bommen zijn geplaatst in de treinen.Nou, ze hebben Koranverzen in een busje gevonden, that's it.
quote:Het gaat om een videoband, niet om een brief.Ja, eerst via die ene groepering die je niet serieus hoeft te nemen, maar nu kennelijk wel "echt", hoewel iedereen een brief achter kan laten bij een moskee. Vergeet niet: Al-Qa'ida is hot.
quote:Al Queda is geen monolytische organisatie; het is een verzameling van groeperingen met eenzelfde ideologie.Het kan dan ook om een radicale groep gaan, maar dat is natuurlijk puur speculatie.
quote:bron ?Te zeggen valt voor de ETA:Ze hebben onlangs geprobeerd treinen op te blazen in Madrid
quote:juist, maar hoe zouden die gebruikt gaan worden?Onlangs zijn leden opgepakt met 500kg aan explosieven
quote:springstoffen die overeenkomen met wat ETA gebruikt, wat logisch is, omdat het zeer onverstandig zou zijn om springstoffen te importeren als je het ook lokaal kunt krijgen. Daarnaast zijn andere ontstekers gebruikt dan die ETA normaal gebruikt.Kennelijk zijn er ETA-explosieven gebruikt
quote:Bron ?EuroPol waarschuwde pas geleden nog voor een grote, schokkende aansalg van ETA in Spanje
quote:Wat het voor de spaanse regering wel erg aantrekkelijk maakte om zo snel mogelijk ETA de schuld te geven, want dat zou ze stemmen hebben opgeleverd (PP staat voor anti-separatisme in Spanje). Maar een Al Queda aanslag zou betekenen dat het gaat om de gevolgen van de PP politiek over Irak.Het is voor de Spaanse verkiezingen
quote:Het is zeker niet ETA, als het al een baskische actie zou betreffen, dan gaat het om een organisatie die zodanig anders opereert dan ETA dat het gaat om een nieuwe organisatie.De Al-Qa'ida-dingen zijn volgens mij wat vaag, terwijl alles toch lijkt te leiden naar ETA of een splintergroepering daarvan.
Op BBC zijn nu beelden van massale anti-regerings demonstraties van mensen die kwaad zijn over de manier waarop de regering de aanslag lijkt te willen gebruiken voor politieke winst.
Zou het een wraakactie van Al-Qaida zijn omdat Bin Laden opgepakt is? Nou niet meteen zeggen dat het niet zo is, laatst was ie in het nieuws.Ik weet bijna zeker dat Bush een paar weken voor de verkiezingen van november met Osama op de proppen komt. Dat even ter zijde.
De aanslag in Spanje heeft veel weg van wat er 4 jaar geleden in Moskou gebeurde: :
quote:( http://www.nieuws-platform.nl/index.php?itemid=127 )De bomaanslagen op twee flatgebouwen in Moskou zorgden in die tijd voor het creëren van een soort noodtoestand, waarin Poetin naar voren werd geschoven als sterke man. Poetin wist binnen een kwartier wie de daders van de aanslag waren: Tsjetsjeense terroristen. En wie won glorieus de verkiezingen? Precies!
Nu gebeurd in Spanje net voor de verkiezingen precies hetzelfde! Er staan nu zware politieke belangen op het spel.
quote:Miischien wat de para, maar het is een mogelijkheid. Feit blijft dat dit in elk geval de verkiezingen een hele andere draai geven.De vraag wie er verantwoordelijk is voor de aanslagen, ligt politiek zeer gevoelig in Spanje met het oog op de verkiezingen van morgen. Als de ETA de dader is kan dat zeer voordelig zijn voor de regerende Partido Popular. Wanneer al-Qaeda verantwoordelijk is, kan dat winst opleveren voor de oppositie; de sociaal-democratische PSOE
quote:Om alleen hier even op in te gaan:Op zondag 14 maart 2004 02:08 schreef HiZ het volgende:
Bron?
Bron?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3520071.stm
http://www.nytimes.com/20(...)nted=print&position=
quote:Tjsa, dat was hier ook toen Pim doodgeschoten werd, ik weet niet hoeveel randfiguren die gewoon op een dooie stemmen, ik bedoel komop zeg, hoe achterlijk ben je dan?Op zondag 14 maart 2004 02:12 schreef davidagain het volgende:
Miischien wat de para, maar het is een mogelijkheid. Feit blijft dat dit in elk geval de verkiezingen een hele andere draai geven.
Maargoed, mij zou het niks verbazen als er idd Al Qaida achter zit.
Hoedan ook, het blijft een kutstreek al zat sinterklaas met zijn kornuiten erachter
Nederland heeft ook de Irak oorlog gesteund.
Bovendien wonen hier ook veel extremistische Marokkanen.
Op dat moment was er nog niks van de omvangt etc bekend, maar er waren al zeker 30 doden gevallen en er was geen verantwoordelijkheid opgeëist.
Dit is gewoon geen ETA way.
Die bellen altijd van te voren en ze proberen tegenwoordig zoveel mogelijk dodelijke burger slachtoffers te voorkomen.
En daar komt nog bij dat het vlak voor de verkiezingen is.. ETA zou hiermee zijn eigen doodsvonnis tekenen.
Ik vind het heel erg zwak van de nederlandse media hoe ze hier achteraan liepen.
RTL kwam direct met cijfers van bomaanslagen van ETA op de proppen en noemde het "de bloedigste aanslag van eta ooit"
Blijkbaar wil europa het niet geloven, maar we zijn toch echt aan de beurt.
Maak je worst maar nat
11 maart:
quote:Zojuist is bekend gemaakt dat de organisatie "Leeuwen van al-Mufridoon" de aanslagen in Madrid hebben opgeëist. Zij publiceerden deze claim in een verklaring op een website over moslimterrorisme. Desondanks hebben de Spaanse regering en de oppositie nog steeds het vermoeden dat de ETA achter deze aanslagen zit.
12 maart:
quote:12 maart:12/03 "Aanslag was boodschap van al-Qaida"
De aanslagen die donderdag in Madrid het leven kostten aan 199 mensen, zijn "een boodschap in naam van al-Qaida". Dat zei de spirituele leider van de islamitische groepering al-Mouhadjiroun, Omar Bakri, vrijdag in Londen. Hij suggereerde bovendien dat Italië mogelijk een volgend doelwit is.
"Het is een boodschap van aanhangers van al-Qaida, in naam van al-Qaida, gericht aan de hele wereld", aldus Bakri, die ervan verdacht wordt banden te onderhouden met het vermeende Europese kopstuk van al Qaida, Abou Qatada.
"Al Qaida is niet langer een alleenstaande groepering. Het is een fenomeen geworden in de moslimwereld, dat tegenstand biedt aan de grote kruistocht van de Verenigde Staten tegen de islam", zo verklaarde hij.
quote:De Arabische krant Al-Quds, die in Londen verschijnt, heeft een e-mail gekregen waarin een onduidelijke organisatie in naam van Al-Qaida de aanslagen van donderdag in Madrid opeist.
"Dit is deel van het vereffenen van oude rekeningen met Spanje, kruisvaarder en bondgenoot van Amerika in zijn oorlog tegen de islam", staat in de e-mail, afkomstig van de 'Brigade van Abu Hafs al-Masri'.
14 mrt:
quote:Al-Qaeda eist in tape aanslagen op
MADRID Het islamitische terreurnetwerk al-Qaeda heeft in een videoband de aanslagen in Madrid opgeëist.
Dat heeft minister Acebes van Binnenlandse Zaken bekendgemaakt.
Eerder wees hij de vinger nog naar de afscheidingsbeweging ETA.
De videoband,gesproken in het Arabisch, werd aangetroffen in de buurt van de moskee in Madrid.Volgens Acebes moet nog worden vastgesteld of de band authentiek is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cosma-Shiva op 14-03-2004 04:28:01 ]
ze konden dat ETA verhaal niet volhouden - er komt echt nog wel een rapport naar buiten over een tijdje hoe het ging met de informatie de afgelopen dagen.
maar dan zit er al weer een nieuwe regering enzo.
vette chaos daar ook in de regering waarschijnlijk op dit moment.
Al Qaida
Al Qauda
Al Qeada
welke is het nou?
OnTopic, ik vind het zeik dat politieke onzin weer belangerijker met zijn dan het echt vinden van de verantwoordelijke
voorderest, moet er echt ACTIEVER worden gezocht en opgetreden tegen terroristen en moeten U.S. bondgenoot landen zich beter beveiligen.
quote:"We declare our responsibility for what happened in Madrid exactly 2 1/2 years after the attacks on New York and Washington. It is a response to your collaboration with the criminals Bush and his allies.
"This is a response to the crimes that you have caused in the world, and specifically in Iraq and Afghanistan, and there will more, if God wills it.
"You love life and we love death, which gives an example of what the Prophet Muhammad said. If you don't stop your injustices, more and more blood will flow and these attacks will seem very small compared to what can occur in what you call terrorism.
"This is a statement by the military spokesman for al-Qaida in Europe, Abu Dujan al Afghani."
quote:Het is Al-Qaeda.Op zondag 14 maart 2004 04:23 schreef Kindred_Spirits het volgende:
uhm maybe offtopic maar in heb in deze topics al verschillende manieren van Al Qaida zien langskomen;
Al Qaida
Al Qauda
Al Qeada
welke is het nou?
quote:Je vraagt je af of het uberhaupt nog wel een beetje gaat om de waarheid of betrouwbare informatie of alleen nog maar om politiek gewin en welke 'waarheid' voor deze of geen het beste uitkomt.OnTopic, ik vind het zeik dat politieke onzin weer belangerijker met zijn dan het echt vinden van de verantwoordelijke
quote:Wil je dan niet eerst weten wie erachter zit en met welk doel? En dan niet zo vaag en tegenstrijdig als bij 11 september, maar goed uitgezocht en met feiten en bewijs onderbouwd.voorderest, moet er echt ACTIEVER worden gezocht en opgetreden tegen terroristen en moeten U.S. bondgenoot landen zich beter beveiligen.
Beveiligen en 'bestrijden' is imo alleen symptoombestrijding. Zolang de oorzaken niet weggenomen worden helpt het allemaal niks.
quote:Je wilt niet weten wat een paar zelfmoord terroristen in die crowd hadden kunnen aanrichten.Op zondag 14 maart 2004 04:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Hierbij een (imo) indrukwekkende foto van de protesten (meer dan 8 miljoen betogers) in Spanje van afgelopen avond/nacht:
[afbeelding]
De security op treinen, winkelcentra, etc is nooit zo goed te controleren als op vliegvelden. Ook hebben terroristen hiervoor geen speciale vaardigheden nodig, zoals bijvoorbeeld het kunnen besturen van een groot vliegtuig.
en die bommen kan je weer van kunstmest en nog wat maken. (zo maakt hamas ze ook).
quote:Zelfs al zou je alle treinen, stationen en winkelcentra compleet kunnen beveiligen, dan laten ze volgende keer een trein op een hoge brug ontsporen, of ze pakken een schip. Beveiliging is in die zin een illusie.Op zondag 14 maart 2004 04:45 schreef SeLang het volgende:
Het enge van deze aanslag is dat dit type aanslag redelijk gemakkelijk is uit te voeren, zeker vergeleken met 9/11.
De security op treinen, winkelcentra, etc is nooit zo goed te controleren als op vliegvelden. Ook hebben terroristen hiervoor geen speciale vaardigheden nodig, zoals bijvoorbeeld het kunnen besturen van een groot vliegtuig.
Los de brandhaarden in de wereld op een rechtvaardige manier op en zorg dat de levensomstandigheden van mensen die het moeilijk hebben verbeteren. Het is zo wat naief gesteld, maar dat is wel de richting waarin echte oplossingen liggen. Dan werk je in mijn ogen aan beveiliging en het kost ook nog veel minder aan geld, middelen, mensenlevens en vrijheid en burgerrechten.
quote:Je ziet ook in Israel dat het ondanks een enorme security niet mogelijk is om aanslagen op bussen te vermijden. 'Gelukkig' blijft het daar beperkt tot bussen (Israel heeft geen spoornet, afgezien van één lijntje tussen Tel Aviv en Haifa).Op zondag 14 maart 2004 04:50 schreef Caesu het volgende:
inderdaad. als ik hier een bom zou hebben. van 10kg ofzo (best zware bom) is het zo enorm makkelijk om er een trein mee in te gaan met een koffer. timer aan zetten en er bij een volgend station uit te gaan - bom achterlatend. niemand die het door heeft todat hij ploft.
en die bommen kan je weer van kunstmest en nog wat maken. (zo maakt hamas ze ook).
In Europa is het zoveel makkelijker om met een aanslag veel slachtoffers te maken
quote:ze hebben wel een groter spoornet hoor!Op zondag 14 maart 2004 04:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je ziet ook in Israel dat het ondanks een enorme security niet mogelijk is om aanslagen op bussen te vermijden. 'Gelukkig' blijft het daar beperkt tot bussen (Israel heeft geen spoornet, afgezien van één lijntje tussen Tel Aviv en Haifa).
In Europa is het zoveel makkelijker om met een aanslag veel slachtoffers te maken
spoornet israël
de lijn jersuzalem-tel aviv wordt ook opnieuw aangelegd.
er is weleens een bom langs de rails afgegaan (geen slachtoffers) en in een station.
op stations kan je ook makkelijker poortjes en veiligheidsmensen plaatsen dan bij elke busstop.
quote:Ik zie het, je hebt gelijk!Op zondag 14 maart 2004 05:08 schreef Caesu het volgende:
[..]
ze hebben wel een groter spoornet hoor!
spoornet israël
de lijn jersuzalem-tel aviv wordt ook opnieuw aangelegd.
er is weleens een bom langs de rails afgegaan (geen slachtoffers) en in een station.
op stations kan je ook makkelijker poortjes en veiligheidsmensen plaatsen dan bij elke busstop.
Maar voor zover ik weet is alleen de Tel Aviv - Haifa lijn redelijk populair. Bus is toch de meest gebruikte vorm van openbaar vervoer.
quote:NL is absoluut een doelwit, daar ben ik van overtuigd en zo'n makkelijk doelwit ook... bijna geen controles, politie en leger volledig uitgekleed. Iedere terrorist kan hier makkelijk zijn gang gaan, zonder dat er veel kans is dat ie gepakt wordt... Het wordt tijd onze regering is met de billen bloot gaat en investeert in staatsveiligheidsdiensten, politie en leger. Voordat dat gebeurt zal er ook hier helaas een grote aanslag moeten komen ben ik bang van.Op zondag 14 maart 2004 03:21 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me af wanneer Nederland aan de beurt is.
Nederland heeft ook de Irak oorlog gesteund.
Bovendien wonen hier ook veel extremistische Marokkanen.
quote:als er hier een grote bom afgaat word ik echt gek.Op zondag 14 maart 2004 05:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
NL is absoluut een doelwit, daar ben ik van overtuigd en zo'n makkelijk doelwit ook... bijna geen controles, politie en leger volledig uitgekleed. Iedere terrorist kan hier makkelijk zijn gang gaan, zonder dat er veel kans is dat ie gepakt wordt... Het wordt tijd onze regering is met de billen bloot gaat en investeert in staatsveiligheidsdiensten, politie en leger. Voordat dat gebeurt zal er ook hier helaas een grote aanslag moeten komen ben ik bang van.
Er zijn al verschillende Nederlandse terroristen gedood/ gearresteerd. Denk bijvoorbeeld aan die Marokkanen uit Eindhoven.
quote:Elke land heeft wel makkelijke doelwitten, geen enkele land is in zijn totaal goed controleerbaar.Op zondag 14 maart 2004 05:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
NL is absoluut een doelwit, daar ben ik van overtuigd en zo'n makkelijk doelwit ook...
Aanslagen op openbare gelegenheden zoals een trein of bus kun je niet zo makkelijk voorkomen. Kijk maar naar Israel, je zou toch verwachten dat die ondertussen genoeg ervaring hebben om aanslagen op bussen te voorkomen....
Ze willen juist polarizeren, de haat tussen westerlingen en moslims vergroten, ze willen dat het effect van de aanslagen als een kei is die een lawine aan de gang zet. Dan hebben ze hun doel van het destabiliseren van westerse landen bereikt.
De vraag is: waarom willen ze dit zo graag, wat kunnen we eraan doen dat ze hun doelen niet bereiken, en wat kunnen we eraan doen om dit soort gruwelijke aanslagen zo snel mogelijk te laten stoppen.
Hun motivatie is duidelijk: westerse cultuur in de wereld is overheersend, technologisch geavanceerder dan islamitische cultuur. Landen met overwegend islamitische inwoners hebben eigenlijk nooit een normale regering, vaak een dictatuur of een andere regeringsvorm met corrupte politicie die het land slecht besturen. Vaak worden deze regeringen gesteund door westerse regeringen, met financiele middelen, economische regelingen, of militaire relaties. Deel van hun woede komt voor uit het feit dat het in hun eigen landen al decennia lang een puinhoop is, die naar hun gevoel voor een groot deel door westerse landen in stand wordt gehouden.
Daar komt nog eens bij dat sommige landen, en vooral de Verenigde Staten, ook vaak militair ingrijpen in landen als hun dat uitkomt. Geen enkel ander land heeft zoveel landen aangevallen na de 2e Wereldoorlog als de Verenigde Staten. Zij overheersen niet alleen economisch, maar ook militair. In dat proces hebben ze inmiddels over de hele wereld veel vijanden gemaakt. Een aantal hebben zich nu verenigd in Al-Qaeda, en zijn blijkbaar bereid enorme hoeveelheden burgers te vermoorden om degene die zij de schuld geven van veel van hun problemen terug te pakken.
Ik keur de middelen van Al-Qaeda af, deze aanslagen zijn vreselijk. Maar aan de andere kant: het is geen groep idioten, ze zijn slim, ze zijn overtuigd van hun redenen, ze hebben een doel, en beschikken over de middelen om dit soort aanslagen te plegen. Als je hun eigen woorden moet geloven, zijn ze tot nog veel erger in staat (atoomwapens? er zijn er genoeg in omloop).
Het is in mijn ogen daarom uiterst gevaarlijk als landen als Spanje (en Nederland) zich kritiekloos aan de zijde van de VS scharen in dit gevecht. De VS is niet het brave schooljongetje dat in al zijn onschuldigheid wordt aangevallen door een groep gekken. De VS is de afgelopen jaren zelf de aggressor geweest, en meende zelf onkwetsbaar te zijn als het maar een groot genoeg, en sterk genoeg, leger had.
We weten inmiddels dat er zoiets als Al-Qaeda bestaat, we weten hun motivatie. Wat kunnen we nu doen om te zorgen dat dit soort groepen hun doel niet bereiken, namelijk de destabilisatie van westerse landen.
Dat is 1) dit soort groepen uitroeien, en denken dat dan voorbij is
of 2) zorgen dat dit soort groepen niet meer gaan ontstaan.
In mijn optiek is optie 2) de enige goede. Als je een grote rode knop had die alle Al-Qaeda leden in een klap doodde, dan heb je nog steeds niks gedaan aan de voedingsbodem. De reden van en het klimaat voor het ontstaan van dit soort groepen moet je aanpakken. En dat doe je niet door je nog meer als een aggressor op te stellen. Door nog meer landen te bezetten, meer bommen te gooien, meer militaire bases te bouwen, en je politiek meer te bemoeien met andermans regeringen.
Alleen door je anders in de wereld op te stellen als westers land, kun je voorkomen dat er grote groepen mensen zijn die zich verenigen in iets als Al-Qaeda. Als je kiest voor de optie hard terugslaan, kies je voor de optie die Israel heeft gekozen tegen de Palestijnen. En we weten inmiddels allemaal hoe die keuze is uitgepakt.
Lulkoek. De VS is lang niet de enige die zich op zo'n manier heeft gedragen, zie de acties van de Europese landen (Algerije, Suez crisis, Indonesie enz enz), Rusland (Afghanistan, Tsjetjenie), China (Tibet), om nog maar te zwijgen over de acties van de Arabieren zelf.
Hoge bomen vangen veel wind, de VS is voor de achterlijke moslimfundamentalisten de verpersoonlijking van het kwaad.
De grap is dat 90% van de ellende in de wereld op het conto van Europa kan worden geschreven. En hier hebben we er weer een, zo'n 'wijze' Europeaan die de VS wel even zal vertellen hoe het zit.
Er is geen excuus of verzachtende omstandigheid voor blinde terreur. Als er een moment is waar we als westerlingen solidair moeten zijn is het nu wel. Dat steeds meer terreurgroepen ontdekt hebben dat het opzettelijk opblazen van onschuldigen het nieuws haalt, is verschrikkelijk. Dat er mensen binnen onze eigen grenzen zijn die dat soort groepen serieus willen nemen, of daar een vorm van rechtvaardiging voor zoeken, vind ik nog erger.
Bovendien de grenzeloze naiviteit van 'als we nu maar allemaal lief zijn voor elkaar komt het vanzelf wel goed'. De gevolgen van het met begrip reageren op waanzinnigen kennen we maar al te goed...
'-- Spanish interior minister: Police investigating the Madrid train bombings arrest three Moroccans and two Indian nationals.
Watch CNN or log on to http://CNN.com for the latest news.'
quote:Amen,Op zondag 14 maart 2004 09:51 schreef klez het volgende:
Aangezien jij blijkbaar dubbelpost op de FP en hier, mag ik dat ook wel:
Lulkoek. De VS is lang niet de enige die zich op zo'n manier heeft gedragen, zie de acties van de Europese landen (Algerije, Suez crisis, Indonesie enz enz), Rusland (Afghanistan, Tsjetjenie), China (Tibet), om nog maar te zwijgen over de acties van de Arabieren zelf.
Hoge bomen vangen veel wind, de VS is voor de achterlijke moslimfundamentalisten de verpersoonlijking van het kwaad.
De grap is dat 90% van de ellende in de wereld op het conto van Europa kan worden geschreven. En hier hebben we er weer een, zo'n 'wijze' Europeaan die de VS wel even zal vertellen hoe het zit.
Er is geen excuus of verzachtende omstandigheid voor blinde terreur. Als er een moment is waar we als westerlingen solidair moeten zijn is het nu wel. Dat steeds meer terreurgroepen ontdekt hebben dat het opzettelijk opblazen van onschuldigen het nieuws haalt, is verschrikkelijk. Dat er mensen binnen onze eigen grenzen zijn die dat soort groepen serieus willen nemen, of daar een vorm van rechtvaardiging voor zoeken, vind ik nog erger.
Bovendien de grenzeloze naiviteit van 'als we nu maar allemaal lief zijn voor elkaar komt het vanzelf wel goed'. De gevolgen van het met begrip reageren op waanzinnigen kennen we maar al te goed...
Overigens zonder die 'inmenging' van de VS en Europa en de olie (welke we overigens niet jatten hoor jongens en meisjes... daar wordt gewoon door de verderfelijke westerse landen grof voor betaald aan die arme arabieren) liepen alle arabieren en moslims nu nog in schaarse lompen gekleed graatmagere geiten te hoeden in een dor landschap.
quote:nu.nlAl-Qaeda eist aanslagen in Madrid op
MADRID - Het islamitische terreurnetwerk al-Qaeda heeft in een videoband de aanslagen in Madrid opgeëist. Dat heeft de Spaanse minister van Binnenlandse Zaken Angel Acebes zondag gezegd.
De videoband, gesproken in het Arabisch door een man met een Marokkaans accent, werd na een anonieme tip aangetroffen in de buurt van de moskee in Madrid. De man op de band zegt de militaire zegsman van al-Qaeda in Europa te zijn. De aanslagen zouden een vergelding zijn voor de Spaanse samenwerking met de Verenigde Staten. Hij dreigde met meer aanslagen "als er geen einde wordt gemaakt aan het onrecht''.
Volgens Acebes moet nog worden vastgesteld of de band authentiek is. De identiteit van de man die op de tape te zien is nog niet vastgesteld. De minister heeft laten weten dat hij niet bekend is bij de veiligheidsdiensten of bij buitenlandse consulaten, zo meldt de Spaanse krant El Mundo.
Zaterdag hield de Spaanse politie in verband met de aanslagen vijf verdachten aan, drie Marokkanen en twee Indiërs met een Hindoe-achtergrond. De autoriteiten in Rabat maakten zaterdagavond de identiteit van de drie Marokkaanse verdachten bekend. Het gaat om mannen tussen de 30 en 35 jaar oud, die alledrie in Spanje wonen. Zondag vertrekt een team van de Marokkaanse veiligheidsdienst naar Spanje om te helpen bij het onderzoek.
quote:Op zondag 14 maart 2004 10:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Amen,
Overigens zonder die 'inmenging' van de VS en Europa en de olie (welke we overigens niet jatten hoor jongens en meisjes... daar wordt gewoon door de verderfelijke westerse landen grof voor betaald aan die arme arabieren) liepen alle arabieren en moslims nu nog in schaarse lompen gekleed graatmagere geiten te hoeden in een dor landschap.
wat is dat nou weer voor onzin. Alsof alle arabische landen over olie beschikken 
Daarnaast heb je het ook nog over de moslims. Poor guy, wist je niet dat de arabische wereld slechts 20% van alle moslims op de wereld bevat?quote:Nee, degene welke het niet hebben lopen inderdaad nog steeds in schaarse lompen gekleed magere geiten te hoeden.Op zondag 14 maart 2004 10:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En ik heb het over Arabieren EN moslims. En inderdaad, de overige 80% profiteert van de westerse wereld welke ze zo verfoeien
Laten we de vredelievende Hindoestanen in de wereld niet het label "moslim" geven, dat verdienen ze niet.
quote:En vredelievende moslims ook niet. ? Huh ? Nu weer over terrorisme...Op zondag 14 maart 2004 10:57 schreef HarigeKerel het volgende:
Het lijkt mij sterk dat die Indiers een Hindoe achtergrond hebben, in Nederland noemt men men Surinamers met Indiase voorouders ook altijd nog "Hindoes" zelfs als ze moslims zijn.
Laten we de vredelievende Hindoestanen in de wereld niet het label "moslim" geven, dat verdienen ze niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Colour op 14-03-2004 11:05:43 ]
Nederland heeft troepen in beide.
quote:Ach de gemiddelde Europeaan, welke het op voorhand allemaal niet zo eens waren met het Amerikaanse beleid in den vreemden VOOR 11 september, worden zeker niet milder gestemt door aanslagen als 11 September en 11 Maart.Op zondag 14 maart 2004 11:07 schreef 360sjors het volgende:
Een "war against terrorism" is dus NIET de oplossing, en ik hoop zodoende ook niet dat Europa zich niet zoals de VS op gaat stellen.
oplossing of niet, nog een paar van dit soort aanslagen en Europa zal wederom het toneel zijn van etnische zuiveringen. Europeanen zijn wat dat betreft een stuk radicaler dan de gemiddelde Amerikaan.
quote:Als die band authentiek is, hebben we een zeer groot probleem.Op zondag 14 maart 2004 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
by the way, hoor hier in de het duitse journaal dat op die video zou staan dat iedereen die meedeed aan Afganistan en Irak aan de beurt is.
Nederland heeft troepen in beide.
quote:Euh luister vriend, in europa hebben we, anders dan de VS al een paar jaar ervaring met het achter terroristen aangaan.Op zondag 14 maart 2004 11:07 schreef 360sjors het volgende:
Hoe massaler de jacht op terroristen wordt, hoe meer er onvermijdelijk onschuldige burgerslachtoffers gaan vallen. Hoe meer onschuldige slachtoffers er vallen, des te groter wordt de weerzin en des te groter wordt de kans dat een aantal slachtoffers dader wordt. .[/b]
RAF, RMS, IRA, ETA, CCC, PLO, teveel om op te noemen, enne, dat gebeurt met gewoon degelijk politiewerk, met een beetje hulp van geheime diensten.
BV in spanje heeft men de ETA zo flink klein gekregen, en dat is dus duidelijk de methode.
Ook RMS en RAF stellen niet veel meer voor, toch?
dus pis je broek niet gelijk nat, en blijf met je voeten op het tapijt.
quote:gaan per jaar meer mensen dood in het verkeer, of aan roken, maar das niet zo spectaculair in het nieuws. Wel belangrijk dat we ff de kop erbij houden, en bv jihad oproepende voorgangers eens nader bekijken, en de BVD niet uitlachen als die een rapport schrijven op goede gronden.Op zondag 14 maart 2004 11:31 schreef Disorder het volgende:
[..]
Als die band authentiek is, hebben we een zeer groot probleem.
quote:Als die mensen daarintegen zouden sterven aan ONTPLOFFENDE sigaretten....Op zondag 14 maart 2004 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
gaan per jaar meer mensen dood in het verkeer, of aan roken, maar das niet zo spectaculair in het nieuws
quote:Dat is waar, en ik begrijp dat de kans om om te komen bij een aanslag zeer klein is. Maar het idee om aan stukken gereten te worden door een explosie, en de daaropvolgende storm van nagels, spijkers en glas vind ik niet echt fijn.Op zondag 14 maart 2004 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
gaan per jaar meer mensen dood in het verkeer, of aan roken, maar das niet zo spectaculair in het nieuws
quote:Je hebt geen zak aan het leger bij het bestrijden van terrorisme. De groot die de VS ook maakt.Op zondag 14 maart 2004 05:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
NL is absoluut een doelwit, daar ben ik van overtuigd en zo'n makkelijk doelwit ook... bijna geen controles, politie en leger volledig uitgekleed.
quote:Wat een klets. Israel is van het begin af aan meteen keihard aangevallen door Palestijnen en Arabieren.Op zondag 14 maart 2004 11:07 schreef 360sjors het volgende:
Hoe massaler de jacht op terroristen wordt, hoe meer er onvermijdelijk onschuldige burgerslachtoffers gaan vallen. Hoe meer onschuldige slachtoffers er vallen, des te groter wordt de weerzin en des te groter wordt de kans dat een aantal slachtoffers dader wordt. Dat slachtoffers daders worden is een bekend syndroom, zie bijvoorbeeld Israel. Joden waren het slachoffer van de holocaust. Na de oorlog namen de joden hun toevlucht tot terrorisme tegen de Britten in Palestina, teneinde zich in Israel te verzekeren van een thuisland. Vervolgens, na te zijn aangevallen door diverse Arabische staten, bezette Israel nog meer gebied, en werden veel van de inwoners verjaagd. Uiteindelijk werden ook de Arabische slachtoffers daders, en kreeg Israel te lijden van terroristische aanvallen. Israel maakte er een gewoonte van krachtig terug te slaan, waardoor de kring van Arabische slachtoffers steeds groter werd. Resultaat: een vicieuze cirkel van geweld. Een "war against terrorism" is dus NIET de oplossing, en ik hoop zodoende ook niet dat Europa zich niet zoals de VS op gaat stellen.
WOII is wel een goed voorbeeld ja, ene Chamberlain dacht daarvoor ook dat we vooral vriendjes moesten blijven met ene A.Hitler. De gevolgen kennen we...
Door dit soort ruggengraatloos en onprincipieel gedrag raken we pas echt ver van huis.
Geen begrip en geen excuses voor godsdienstfanatici en terorristen.
Je moet bang zijn en in een hoekje kruipen...
quote:Datgene wat het hele verhaal van Chamberlin extra bitter en onverteerbaar maakt is dat de chef van de Abwehr, Admiral Canaris, klaar stond om een staatsgreep te plegen. Hitler wou Sudetenland met geweld inmarcheren, en daar hadden een aantal mensen in D geen zin in. Canaris had zijn speciale eenheden van de Militaire inlichtingen dienst klaar om Hitler te arresteren en de Nazitop aan te pakken. Doordat Chamberlin Tsjechie aan Hitler cadeau gaf (de hufter) was er geen echte rede voor de staatsgreep door te zetten.Op zondag 14 maart 2004 11:46 schreef klez het volgende:
[..]
Wat een klets. Israel is van het begin af aan meteen keihard aangevallen door Palestijnen en Arabieren.
WOII is wel een goed voorbeeld ja, ene Chamberlain dacht daarvoor ook dat we vooral vriendjes moesten blijven met ene A.Hitler. De gevolgen kennen we...
Door dit soort ruggengraatloos en onprincipieel gedrag raken we pas echt ver van huis.
Geen begrip en geen excuses voor godsdienstfanatici en terorristen.
Je moet bang zijn en in een hoekje kruipen...
maar goed das OT verder met het thema.
quote:De ETA heeft men niet klein gekregen door er een heksenjacht op te openen, zie wat er gebeurde onder het regime van Franco. Met "normaal speurwerk" is niets mis, het is een grote fout van de VS geweest om rigoreuzere tactieken te gaan handhaven.Op zondag 14 maart 2004 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
BV in spanje heeft men de ETA zo flink klein gekregen, en dat is dus duidelijk de methode.
quote:US heeft enige fouten gemaakt, maar dat Afganistan en Irak uit te roken vind ik op zich geen fout plan. Hadden het wat Afganistan betreft anders moeten doen, namelijk door het verzet in afganistan het te laten doen ipv het zelf te doen, en Irak had bij de vorige golfoorlog al moeten worden bevrijd, maar ja, dat ging niet omdat men naar de VN luisterde ipv naar de generaals.Op zondag 14 maart 2004 11:55 schreef 360sjors het volgende:
[..]
De ETA heeft men niet klein gekregen door er een heksenjacht op te openen, zie wat er gebeurde onder het regime van Franco. Met "normaal speurwerk" is niets mis, het is een grote fout van de VS geweest om rigoreuzere tactieken te gaan handhaven.
quote:Zeker, dat ze het lef hebben gehad om Saddam en de Taliban er uit te knikkeren...Op zondag 14 maart 2004 11:55 schreef 360sjors het volgende:
[..]
De ETA heeft men niet klein gekregen door er een heksenjacht op te openen, zie wat er gebeurde onder het regime van Franco. Met "normaal speurwerk" is niets mis, het is een grote fout van de VS geweest om rigoreuzere tactieken te gaan handhaven.
Daar hadden we nog veel goeds van te verwachten.
De VN, Frankrijk en Duitsland of de Arabische buurlanden hadden dit veel beter op kunnen lossen..
quote:Normaal speurwerk is niet echt een optie als de daders in een land zitten waar het regime hun acties steunt. Ik zie al een FBI delegatie landen op Kabul met een verzoek of meneer Bin L. uit T.B. misschien zou kunnen worden uitgeleverd.Op zondag 14 maart 2004 11:55 schreef 360sjors het volgende:
[..]
De ETA heeft men niet klein gekregen door er een heksenjacht op te openen, zie wat er gebeurde onder het regime van Franco. Met "normaal speurwerk" is niets mis, het is een grote fout van de VS geweest om rigoreuzere tactieken te gaan handhaven.
Tegen lokale terreur zoals die van Timothy McVeigh heeft normaal speurwerk uitstekend gewerkt, tegen Al-Qaeda het maar een klein deel van de oplossing.
quote:In Afganistan is het juist een grote fout geweest om lokale krijgsheren in te schakelen. Ze hadden flink wat lieden bij de ballen die zich in hoge regionen van terroristische groeperingen bevonden, maar die hebben zich een weg naar buiten gekocht. Door Irak aan te vallen hebben extremisten in de regering van Iran weer de overhand gekregen, terwijl dat land juist een gematigdere koers in aan het slaan was. En daarbij, de VS kunnen nu met recht stellen dat Irak een broeinest van terrorisme is: door de ontstane chaos, na een vlekkeloos verlopen verovering van het land, werkte Irak als magneet op terroristen!Op zondag 14 maart 2004 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
US heeft enige fouten gemaakt, maar dat Afganistan en Irak uit te roken vind ik op zich geen fout plan. Hadden het wat Afganistan betreft anders moeten doen, namelijk door het verzet in afganistan het te laten doen ipv het zelf te doen, en Irak had bij de vorige golfoorlog al moeten worden bevrijd, maar ja, dat ging niet omdat men naar de VN luisterde ipv naar de generaals.
Maar goed, eigenlijk gaat het in dit topic over Madrid.
quote:De ETA haalt haar brood ook bij de bakker, het is heel goed mogelijk dat zij andere diensten, zoals het rommelen aan GSM's, overlaat aan specialisten. Er hoeft dan geen sprake te zijn van kennis van de aanslag bij die personen, de criminelen geld en de terroristen hun mobiel. Dat het moslims zijn is niet zo verwonderlijk in een grote Europese stad en als dit hun specialisme is, is het logisch dat ze in verband worden gebracht met terroristen, omdat ze vaker geleverd kunnen hebben, misschien wel aan de ETA voor eerdere aanslagen.Op zondag 14 maart 2004 02:08 schreef HiZ het volgende:
De kans dat ETA gebruik maakt van niet-Baskische medeplichtigen is zeer gering. Je hebt geen Marokkaanse of Indiase kruimeldiefjes nodig om een GSM wat te tweaken. Het risico dat ze, als ze niet tot je stroming behoren op de verkeerde plekken informatie verstrekken is ook veel te groot.
De ETA kan heel goed samenwerken met niet-Basken. Volgens een tijdschrift zijn er in 2000 gesprekken geweest met Al-Qa'ida, hoewel de ETA zich ergerde aan het religieus fanatisme en Al-Qa'ida zich ergerde aan vrouwelijke terroristen. Ook heeft de ETA geoefend met verscheidene islamitische terreurorganisaties. Aldus de Volkskrant van zaterdag.
quote:Slim toch? De terorristen zijn uit elkaar geslagen, likken hun wonden, proberen zich te hergroeperen.Op zondag 14 maart 2004 12:15 schreef 360sjors het volgende:
[..]
In Afganistan is het juist een grote fout geweest om lokale krijgsheren in te schakelen. Ze hadden flink wat lieden bij de ballen die zich in hoge regionen van terroristische groeperingen bevonden, maar die hebben zich een weg naar buiten gekocht. Door Irak aan te vallen hebben extremisten in de regering van Iran weer de overhand gekregen, terwijl dat land juist een gematigdere koers in aan het slaan was. En daarbij, de VS kunnen nu met recht stellen dat Irak een broeinest van terrorisme is: door de ontstane chaos, na een vlekkeloos verlopen verovering van het land, werkte Irak als magneet op terroristen!
Maar goed, eigenlijk gaat het in dit topic over Madrid.
Wie weet waar we hadden gestaan als we ze gewoon hun gang hadden laten gaan...
quote:De "laten we wat landen platwalsen-aanpak" van de VS heeft echter deze aanslag tot gevolg gehad en is dus ook geen geschikte oplossing. Je kunt terrorisme niet verdrijven met millitaire overmacht, zie als voorbeeld wederom Israel.Op zondag 14 maart 2004 12:12 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Normaal speurwerk is niet echt een optie als de daders in een land zitten waar het regime hun acties steunt. Ik zie al een FBI delegatie landen op Kabul met een verzoek of meneer Bin L. uit T.B. misschien zou kunnen worden uitgeleverd.
Tegen lokale terreur zoals die van Timothy McVeigh heeft normaal speurwerk uitstekend gewerkt, tegen Al-Qaeda het maar een klein deel van de oplossing.
quote:Nee, taliban kampen platgooien, daar zetten we gewoon het KLPD voor inOp zondag 14 maart 2004 11:43 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Je hebt geen zak aan het leger bij het bestrijden van terrorisme. De groot die de VS ook maakt.
quote:Als het Al-Qa'ida is.Op zondag 14 maart 2004 12:21 schreef 360sjors het volgende:
De "laten we wat landen platwalsen-aanpak" van de VS heeft echter deze aanslag tot gevolg gehad en is dus ook geen geschikte oplossing.
quote:Je kan een terreurorganisatie hun trainingskampen en geldwerving ontnemen, zoals redelijk succesvol gebleken is in Afghanistan.Je kunt terrorisme niet verdrijven met millitaire overmacht, zie als voorbeeld wederom Israel.
There is no use crying over spilled milk, de situatie is zoals ie is. Achteraf lullen is altijd makkelijk en hinesight is 20/20 vision, im nachhinein ist man immer schlauer.
Kunnen we nu verder over madrid?
De stembussen zijn open in spanje, en denk dat Aznar dit met angst en beven tegemoed ziet nu, want dat ligt nu helemaal open...
quote:Wat een flutargument, als ze hun gang konden gaan hadden ze geen reden tot het plegen van een aanslag. Terrorist wordt je immers uit protest, niet als hobby.Op zondag 14 maart 2004 12:18 schreef klez het volgende:
Wie weet waar we hadden gestaan als we ze gewoon hun gang hadden laten gaan...
quote:Je blijft uit je nek kletsen. Als we in een hoekje waren gaan zitten er ook geen aanslagen gepleegd volgens jou. Vandaar de aanslagen in Istanbul, Indonesie en nu ook Spanje.Op zondag 14 maart 2004 12:21 schreef 360sjors het volgende:
[..]
De "laten we wat landen platwalsen-aanpak" van de VS heeft echter deze aanslag tot gevolg gehad en is dus ook geen geschikte oplossing.
Jij gaat er blijkbaar vanuit dat deze terorristen voor rede vatbaar zijn. Zeer bedenkelijk...
quote:Ze haten alles wat niet is zoals zij. Die haat gaat niet weg door ze hun zin te geven. Los van het feit dat ik wel gek zou zijn om te bezwijken voor chantage.Op zondag 14 maart 2004 12:26 schreef 360sjors het volgende:
[..]
Wat een flutargument, als ze hun gang konden gaan hadden ze geen reden tot het plegen van een aanslag. Terrorist wordt je immers uit protest, niet als hobby.
quote:http://www.telegraph.co.u(...)4/03/13/wbusy213.xmlHistory points finger at revenge for lost Moor kingdom
New forensic evidence on the bombings has raised an uncomfortable question for Spaniards. Is Osama bin Laden dreaming of exacting revenge for the loss of Al-Andalus, the ancient Moorish kingdom in Iberia?
A group close to bin Laden's al-Qa'eda network, the Brigade of Abu Hafs al-Masri, sent a message to a London-based Arabic newspaper explaining the reasons for attacking Spain.
"This is part of settling old accounts with Spain, the crusader and America's ally in its war against Islam," the statement said.
While the authentiticy of the message is open to doubt, there is no question that it reflects the thinking of Islamists, who hold that any land which has once been part of the Muslim community should forever remain under Muslim rule.
At the beginning of the 11th century, three quarters of Spain's population was Muslim but, as soon as the Catholic monarchs Ferdinand and Isabella completed the reconquest of the country for Christianity, the Muslims were ordered out.
The humiliation has never been forgotten in the Arab world.
The sense of hurt has grown since Spain, for decades a friend of the Arab world, backed the US-led war on Iraq, despite vast domestic opposition.
A dozen al-Qa'eda-linked suspected terrorists have been arrested in Spain from among its burgeoning community from North Africa.
Bin Laden has identified Spain as a worthy target, and the "settling of old accounts" will send a tingle down many an old Spaniard's spine. Bin Laden gave warning that Spain would be singled out for attack in a taped message released last October through al-Jazeera, the Arab satellite channel.
He said Spain would be among six nations considered "special" targets for its role in the Iraq war. Bin Laden has also spoken of Al-Andalus, regarded with nostalgia by Islamists as the halcyon age of Muslim power and artistic achievement.
The tale of the "Moor's last sigh" is recounted to epitomise the loss of one of the Islamic world's great jewels.
When King Boabdil fled the city of Granada, the last bastion of Moorish rule, he looked back and wept. His mother chided him with words that have sent a painful message down through the ages to Muslims: "Do not weep like a woman for what you could not defend like a man."
Moorish armies from North Africa conquered the Iberian Peninsula in the 8th century and transformed the region into an integral part of the Muslim umma, or nation.
The year 1492, when Granada was ceded to Ferdinand and Isabella, is a talismanic date for some Islamist scholars who consider it as the beginning of the decline of the Muslim world which continues to this day.
Most Europeans see the years of Islamic rule in Spain as a period of scholarship, leisured lifestyle and inspired architecture, though Islamists would focus on the vibrancy of the faith which allowed the Muslim armies to force their way deep into Christendom.
The jewels of Islamic Cordoba and Granada are still claimed by some who resent the expulsion of the Muslims from the peninsula. None of this proves that bin Laden was behind the bomb attacks on Thursday. An emotional attachment to a place does not automatically mean readiness to blow up innocent commuters.
If there is an Islamic connection, it may owe more to the availability of active cells and explosives.
But there is no doubt that the mere suggestion of an Islamist connection has sent a shudder through Spaniards.
Last year after a wait of more than 500 years, Spanish Muslims succeeded in building a mosque in the shadow of the Alhambra, once the symbol of Islamic power in Europe.
Perhaps Thursday's attacks were another return to the past, in this case a revival of Spain's ancient animosities.
quote:Wat 'n onzin. Hoeveel Arabieren zullen de dag beginnen met een klaagzang over het verloren gaan van een islamitisch koninkrijk duizend jaar geleden?At the beginning of the 11th century, three quarters of Spain's population was Muslim but, as soon as the Catholic monarchs Ferdinand and Isabella completed the reconquest of the country for Christianity, the Muslims were ordered out.
The humiliation has never been forgotten in the Arab world.
Alleen 'intellectuelen' zullen het misschien eens naar boven halen.
quote:Osama misschienOp zondag 14 maart 2004 12:32 schreef Monidique het volgende:
Wat 'n onzin. Hoeveel Arabieren zullen de dag beginnen met een klaagzang over het verloren gaan van een islamitisch koninkrijk duizend jaar geleden?
Alleen 'intellectuelen' zullen het misschien eens naar boven halen.
1. Turkey was first. Islamic fundamentalists were constrained to recover the honor and glory of the Ottoman caliphates which were trampled by Christian forces in 1917 in the last days of World War I.
2. Spain followed. There, al Qaeda set Muslims the goal of recovering their lost kingdom in Andalusia.
3. Italy and its capital were third. Muslim fundamentalists view Rome as a world center of heresy because of the Vatican and the Pope.
4. Vienna came next because the advancing Muslim armies were defeated there in 1683 before they could engulf the heart of Europe.
http://www.debka.com/article.php?aid=804
quote:Gumus.Op zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?
quote:AtjehOp zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?
quote:och, in de gouden eeuw hebben we menig eiland uitgemoord in Indonesie en hier en daar een barbarijns piratennest met de grond gelijk gemaakt.Op zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?
quote:Banda Eilanden,Op zondag 14 maart 2004 13:12 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Atjeh
quote:Het is inderdaad zware onzin, de mensen daar hebben wel wat beters te doen dan zich druk maken om iets van 600 jaar geleden.Op zondag 14 maart 2004 12:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat 'n onzin. Hoeveel Arabieren zullen de dag beginnen met een klaagzang over het verloren gaan van een islamitisch koninkrijk duizend jaar geleden?
Alleen 'intellectuelen' zullen het misschien eens naar boven halen.
quote:Indonesie is het grootste moslim land ter wereld (kwa aantal inwoners)...Op zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?
quote:en die hebben ons verdreven.Op zondag 14 maart 2004 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Indonesie is het grootste moslim land ter wereld (kwa aantal inwoners)...
quote:Het is wel iets waar lieden als Bin Laden keer op keer op terug komt, die vernedering, de kruistochten etc etc.Op zondag 14 maart 2004 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is inderdaad zware onzin, de mensen daar hebben wel wat beters te doen dan zich druk maken om iets van 600 jaar geleden.
Ook in de dagen na de val van Bagdad hoorde je dat in de straten in Syrie en Libanon en Egypte, de vernedering, het feit dat moslims, hoe verderfelijk het regime ook, zo vernederd zijn door ongelovigen.
Ook die Egyptische hoogleraar in Leiden sprak van schaamte en vernedering, die man is Egypte nota bene ontvlucht vanwege het regime, maar toch die vernedering dat een dergelijk (veel erger) regime ten val gebracht werd door het Westen, de VS, was onverdragelijk volgens hem, hij had er heel moeilijk mee.
Blijkbaar leeft dat gevoel wel degelijk, zij het niet bewust en letterlijk met zaken van 600 jaar geleden in het achterhoofd, het gevoel an sich is er wel, toen en nu.
quote:Ja die serie heb ik op MBC een jaar of twee geleden gezienOp zondag 14 maart 2004 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Wel eens arabische of turkse TV gezien? Daar lopen vaak series over de kruistochten met vreselijk geboefte als kruisvaarders die achterbaks moorden en verkrachten, en nobele helden die de steden verdedigen. (Histories gezien trouwens niet eens zo onjuist, alleen erg lang geleden)
Geweldig om te zien hoe men daar de waarheid kan verkrachten.
[ Bericht 89% gewijzigd door zakjapannertje op 14-03-2004 14:05:58 (ik zie het al) ]
quote:Waar het om gaat is dat er altijd draagvlak voor dit soort groeperingen in het Midden-Oosten zal blijven als het Westen bruut terug slaat, daarmee escaleert de zaak alleen maar sneller. Ik pleit er uiteraard niet voor de rode loper voor de dames en heren terroristen uit te leggen.Op zondag 14 maart 2004 12:27 schreef klez het volgende:
[..]
Je blijft uit je nek kletsen. Als we in een hoekje waren gaan zitten er ook geen aanslagen gepleegd volgens jou. Vandaar de aanslagen in Istanbul, Indonesie en nu ook Spanje.
Jij gaat er blijkbaar vanuit dat deze terorristen voor rede vatbaar zijn. Zeer bedenkelijk...
De Moren kwamen als bezetter. Spanje is naast Italia het christelijkste land op aarde, dat was al zo toen er nog geen moslim op deze planeet bestond.
quote:Nee, het punt is dat de terroristen niet begrijpen dat het westen helemaal niet de wens heeft (nog) nog om bruut terug te slaan. En dat het dat is wat maakt dat het westen dat niet doet. Ze denken dat het westen niet bruut kan terugslaan, maar vergeten daarbij dat een echte brute slag van het westen veel harder kan uitpakken dan zij nodig hebben om hun islamitische heilsstaat te stichten.Op zondag 14 maart 2004 14:19 schreef 360sjors het volgende:
[..]
Waar het om gaat is dat er altijd draagvlak voor dit soort groeperingen in het Midden-Oosten zal blijven als het Westen bruut terug slaat, daarmee escaleert de zaak alleen maar sneller. Ik pleit er uiteraard niet voor de rode loper voor de dames en heren terroristen uit te leggen.
Er is makkelijk een scenario op te stellen, dat volstrekt uitvoerbaar is, waarbij de arabische wereld gewoon wordt afgesneden van bronnen en uitgehongerd wordt en onderworpen op een schaal tot nu toe niet vertoond. Dat dit niet gebeurt heeft alles te maken met humanisme in het westen.
quote:Nog vrij veel. Het tijdsbesef is daar in veel gevallen nog wat mij Middeleeuws zouden noemen; geen al te strenge scheiding van heden en verleden, van levenden en doden.Op zondag 14 maart 2004 12:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat 'n onzin. Hoeveel Arabieren zullen de dag beginnen met een klaagzang over het verloren gaan van een islamitisch koninkrijk duizend jaar geleden?
Alleen 'intellectuelen' zullen het misschien eens naar boven halen.
Een dergelijke scheiding is ook fnuikend voor het tribalisme; vandaar dat bijv. tijdens de Tweede Wereldoorlog de Wehrmacht hier in Nederland zieltjes trachtte te winnen met posters waarop aan de Engelse oorlogen werd herinnerd.
Twee van de drie PLO - brigades zijn naar beroemde veldslagen uit de tijd van de Kruistochten vernoemd.
quote:daar dacht men in oa Rome toen toch anders overOp zondag 14 maart 2004 14:22 schreef francia het volgende:
Sowieso is het onzin om te denken aan de Moorse questie van 600jr geleden.
De Moren kwamen als bezetter. Spanje is naast Italia het christelijkste land op aarde, dat was al zo toen er nog geen moslim op deze planeet bestond.
quote:Hoeveel er nog over is van dat humanisme als het Vaticaan, witte huis en het Euro parlement de lucht in gaan is natuurlijk zeer de vraag.Op zondag 14 maart 2004 14:37 schreef HiZ het volgende:
Er is makkelijk een scenario op te stellen, dat volstrekt uitvoerbaar is, waarbij de arabische wereld gewoon wordt afgesneden van bronnen en uitgehongerd wordt en onderworpen op een schaal tot nu toe niet vertoond. Dat dit niet gebeurt heeft alles te maken met humanisme in het westen.
quote:Dat is het rare, dat ze er kennelijk vanuit gaan dat als het westen wat doet het alleen maar zal betekenen dat de huidige regimes in het midden oosten zullen vallen zodat zij hun Islamitische Heilsstaat kunnen oprichten. Alsof ze zich niet realiseren dat er een punt kan komen dat het westen echt alle middelen inzet en bot een einde maakt aan de cultuur die ze verantwoordelijk houden voor de ellende.Op zondag 14 maart 2004 14:55 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Hoeveel er nog over is van dat humanisme als het Vaticaan, witte huis en het Euro parlement de lucht in gaan is natuurlijk zeer de vraag.
Er is niemand die ze daarbij zou willen of kunnen tegenhouden.
quote:Dat lijkt me inderdaad het streven van die idiote fundamentalisten: Een grote tegenstelling creeren tussen Oost en West zodat Oost wordt overgeleverd aan hun idiote ideeen over hoe de wereld er uit zou moeten zien en niet meer de oren laat hangen naar allerlei verlichte ideeen die uit het Westen over komen waaien.Op zondag 14 maart 2004 15:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is het rare, dat ze er kennelijk vanuit gaan dat als het westen wat doet het alleen maar zal betekenen dat de huidige regimes in het midden oosten zullen vallen zodat zij hun Islamitische Heilsstaat kunnen oprichten. Alsof ze zich niet realiseren dat er een punt kan komen dat het westen echt alle middelen inzet en bot een einde maakt aan de cultuur die ze verantwoordelijk houden voor de ellende.
Er is niemand die ze daarbij zou willen of kunnen tegenhouden.
En hetgeen ons (het Westen) tegen gaat houden zijn nu juist die verlichte ideeen! Als we keihard terug gaan slaan met veel onschuldige slachtoffers, dan winnen de fundi's....
quote:Dat is natuurlijk de vraag, als er een kernwapen op Mecca terecht komt en de Arabieren massaal sterven aan de honger en ziekten dan winnen ze niet, daar wees HIZ ook al op.Op zondag 14 maart 2004 15:29 schreef El_Dorko_Grande het volgende:
En hetgeen ons (het Westen) tegen gaat houden zijn nu juist die verlichte ideeen! Als we keihard terug gaan slaan met veel onschuldige slachtoffers, dan winnen de fundi's....
quote:Dat laatste gebeurt toch niet. En als het wel gebeurt is het het einde van de gehele mensheid. Waar Bin Laden op uit is is het mobiliseren van alle moslims overal ter wereld voor een heilige oorlog. En daarbij probeert hij het westen boos te maken en zodoende dingen te laten doen waardoor moslims weer boos worden etc.Op zondag 14 maart 2004 15:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is het rare, dat ze er kennelijk vanuit gaan dat als het westen wat doet het alleen maar zal betekenen dat de huidige regimes in het midden oosten zullen vallen zodat zij hun Islamitische Heilsstaat kunnen oprichten. Alsof ze zich niet realiseren dat er een punt kan komen dat het westen echt alle middelen inzet en bot een einde maakt aan de cultuur die ze verantwoordelijk houden voor de ellende.
quote:Als er atoom wapens op mekka terecht komen komen ze ook terecht op Washington.Op zondag 14 maart 2004 15:34 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag, als er een kernwapen op Mecca terecht komt en de Arabieren massaal sterven aan de honger en ziekten dan winnen ze niet, daar wees HIZ ook al op.
Geef ze ens ongelijk, bekijk de thread ens, nog veelste veel mensen die in hun naieviteit redeneren:
"Maar nederland heeft ook geholpen in Iraq, dankjewel hoor kabinet
"Dat die mensen nu al op hun knieen liggen voor de terroristen, ik bedoel; stel je ens voor, je zou welis iets kunnen zeggen/doen wat onze arabische vrienden niet leuk vinden!, hebben ze niet eens door.
Echt een kwalijke rubberen-ruggegraad mentaliteit die aan landverraad grenst.
Zolang dit soort links-naievisme de boventoon blijft voeren, kunnen ze nog wel even doorgaan.
quote:Onwaarschijnlijk.Op zondag 14 maart 2004 15:40 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Als er atoom wapens op mekka terecht komen komen ze ook terecht op Washington.
Geen land in het MO (israel misschien wel) heeft ICBM's, daarbij zijn die veel te gemakkelijk te localiseren; ook een grote kans dat ze mid-air worden neergehaald. En als de wereld er zo slecht aan toe is, is Europa/de US 1 groot fort, dan kom je ook als terrorist niet in de buurt van DC.
quote:Ik denk dat Europa wel een groot probleem heeft dan, Israel zal weggevaagd worden waarschijnlijk. Europa wordt dan van binnenuit verscheurt door een burgeroorlog. De VS zal niet veel last hebben, behalve een zelfmoordaanslag hier en daar van de aantal miljoenen moslims die daar wonen. Volgens mij hebben een aantal landen wel biologische wapens (in het midden-oosten), en als het goed is wordt Saoedie-Arabie dit jaar nog een kernmacht. (programma'tje met pakistan).Op zondag 14 maart 2004 15:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onwaarschijnlijk.
Geen land in het MO (israel misschien wel) heeft ICBM's, daarbij zijn die veel te gemakkelijk te localiseren; ook een grote kans dat ze mid-air worden neergehaald. En als de wereld er zo slecht aan toe is, is Europa/de US 1 groot fort, dan kom je ook als terrorist niet in de buurt van DC.
Tot zover het doemdenken.
quote:Want? Je denkt dat na nog een paar van dit soort aanslagen van moslim millitanten de bereidheid niet in alle lagen van de Europese bevolking zal bestaan?Op zondag 14 maart 2004 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Europa wordt dan van binnenuit verscheurt door een burgeroorlog.
Zoals gezegd heeft Europa ervaring met etnische zuiveringen. Anders denkenden wordt wel mee afgerekend.
-edit- Het enige wat op dit moment keihard ingrijpen in het MO van USA tegenhoudt is een gematigd Europa. Aanslagen als deze in Madrid doen de publieke opinie in een toch al verechtsend Europa snel omslaan.
[ Bericht 17% gewijzigd door Swetsenegger op 14-03-2004 16:07:54 ]
quote:Israel kan tot het einde der tijden rekenen op de onvoorwaardelijk steun van de VS/europa.Ik denk dat Europa wel een groot probleem heeft dan, Israel zal weggevaagd worden waarschijnlijk. Europa wordt dan van binnenuit verscheurt door een burgeroorlog.
Israel wegvagen vereist wel een kwalitatief goed leger; dat heeft geen enkele partij in het MO (behalve Israel dan).
En met terroristisch aanslagen kom je zover, tot de democratien het zat zijn, en kappen met 'democratie' zijn.
Dan houd het voor de terroristen ook heel snel op.
En een burgeroorlog in europa zou tenminste in moeten houden dat bv. het leger of de politie kant kiest voor de 'rebellen'.
Anders noemen we het een 'opstand', die keihard neer wordt geslagen omdat de staat nog steeds alle zwaardmacht onder z'n controle heeft.
Ik weet niet of jij ze al kent hoor, politie chefs en generaals van islamitische afkomst, die zouden kunnen neigen naar fundamentalisme, maar ik iig niet.
Jij overschat het kunnen van de politiek-fundamentalistische islam. Hebben meer moslims last van.
quote:Als je de geschiedenis kent, had je geweten dat de VS bemoeienis met globale conflicten doorslag gevend is.De VS zal niet veel last hebben, behalve een zelfmoordaanslag hier en daar van de aantal miljoenen moslims die daar wonen.
Dus willen de pan-arabisten winnen, zullen ze de VS plat moeten krijgen.
Een 'zelfmoord aanslag hier en daar' volstaat dan niet.
Laten we wel wezen; stealthbombers worden gemaakt in de VS, niet in mekka.
En de VS wonnen doorgaans niet omdat ze kwalitatief zo goed waren; in WO2 waren de duitse tanks veel beter.
Ze wonnen omdat de VS zo fockin' veel tanks hadden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 14-03-2004 16:16:33 (Typoz) ]
quote:Ja precies wat ik dus zeg, Europa wordt van binnenuit verscheurd door een burgeroorlog.Op zondag 14 maart 2004 16:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Want? Je denkt dat na nog een paar van dit soort aanslagen van moslim millitanten de bereidheid niet in alle lagen van de Europese bevolking zal bestaan?
Zoals gezegd heeft Europa ervaring met etnische zuiveringen. Anders denkenden wordt wel mee afgerekend.
-edit- Het enige wat op dit moment keihard ingrijpen in het MO van USA tegenhoudt is een gematigd Europa. Aanslagen als deze in Madrid doen de publieke opinie in een toch al verechtsend Europa snel omslaan.
quote:Europese naties zullen zich dan in sneltreinvaart ontwikkelen tot staten met facistische trekjes waar de man met de snor niet vies van was.Op zondag 14 maart 2004 16:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja precies wat ik dus zeg, Europa wordt van binnenuit verscheurd door een burgeroorlog.
Da's wat anders dan een burgeroorlog.
quote:Precies ja. Nu maar hopen dat de meeste spanjaarden dat ook doorhebben en er vandaag consequenties aan verbinden. Ik heb er helaas een hard hoofd in.Op zaterdag 13 maart 2004 21:00 schreef HiZ het volgende:
Maar goed, de PP gaat nu met de volgende boodschap de verkiezing in morgen 'Spanje, niet alleen hebben we Spanje een doelwit gemaakt van het internationale terrorisme, maar we hebben er ook nog een electoraal slaatje uit proberen te slaan'.
quote:Je onderschat Iran behoorlijk, en als het zover komt zal je "lieve" Turkije ook geen bondgenoot meer zijn.Op zondag 14 maart 2004 16:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Israel kan tot het einde der tijden rekenen op de onvoorwaardelijk steun van de VS/europa.
Israel wegvagen vereist wel een kwalitatief goed leger; dat heeft geen enkele partij in het MO (behalve Israel dan).
quote:Mooi. Dan is het doel van de fundamentalisme al bereikt.En met terroristisch aanslagen kom je zover, tot de democratien het zat zijn, en kappen met 'democratie' zijn.
quote:Dacht je dat nu werkelijk? Wapens zijn "zo moeilijk te krijgen"....En een burgeroorlog in europa zou tenminste in moeten houden dat bv. het leger of de politie kant kiest voor de 'rebellen'.
quote:Ach, dan verlaten alle moslims toch het Europese continent en dan stelt het economisch helemaal niets meer voor. Dan gaat het economisch kapot.Anders noemen we het een 'opstand', die keihard neer wordt geslagen omdat de staat nog steeds alle zwaardmacht onder z'n controle heeft.
quote:Misschien onderschat jij de kracht van het moslimterrorisme? Het feit dat het hen gelukt is conflicten naar Europese en zelfs Amerikaanse continenten te brengen zegt wel wat nietwaar.Jij overschat het kunnen van de politiek-fundamentalistische islam. Hebben meer moslims last van.
[..]
quote:De publieke opinie in Amerika is altijd doorslaggevend, als je zag wat de oorlog in vietnam allemaal teweeg brachte. En precies, de vietnamezen werden ook onderschat.Als je de geschiedenis kent, had je geweten dat de VS bemoeienis met globale conflicten doorslag gevend is.
Dus willen de pan-arabisten winnen, zullen ze de VS plat moeten krijgen.
quote:Al-quada heeft geen tanks, geen vliegtuigen. En toch kunnen ze doden.Een 'zelfmoord aanslag hier en daar' volstaat dan niet.
Laten we wel wezen; stealthbombers worden gemaakt in de VS, niet in mekka.
En de VS wonnen doorgaans niet omdat ze kwalitatief zo goed waren; in WO2 waren de duitse tanks veel beter.
Ze wonnen omdat de VS zo fockin' veel tanks hadden.
Nu ben ik tegen al dit alles, maar je moet ze niet gaan onderschatten. Het doel van terrorisme is JUIST om een derde wereldoorlog te ontketenen. En daar is geen hond gebaat bij, Europa al zeker niet.
quote:Ach, wat heeft Iran bereikt in de 8 jaar durende oorlog tegen Irak? Niets.Op zondag 14 maart 2004 16:37 schreef Mutant01 het volgende:
Je onderschat Iran behoorlijk, en als het zover komt zal je "lieve" Turkije ook geen bondgenoot meer zijn.
quote:De inhoud van het stukje is niet juist. Wel is correct dat die politieagent de bakker heeft vermoord, maar niet dat de bakker geen respect toonde.Op zondag 14 maart 2004 00:22 schreef bbstreams het volgende:
Politieman doodt bakker die geen respect toont
Gepubliceerd op zaterdag 13 maart 2004
MADRID (ANP) - Een politieman heeft zaterdag een Baskische bakker doodgeschoten omdat die weigerde een ereteken op te hangen voor de tweehonderd slachtoffers van de bomaanslagen in Madrid van donderdag. De bakker in de noordelijke stad Pamplona stierf in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.
De vrouw van de agent had de bakker verzocht een zwart lint op te hangen in zijn winkel, zoals die overal in Spanje als ereteken hangen. De bakker weigerde, omdat hij behoorde tot een een groep van ouders van wie kinderen worden verdacht van banden met de Baskische afscheidingsbeweging ETA. De vrouw rende naar haar nabijgelegen appartement en waarschuwde haar man, die de bakker daarop neerschot. De agent is aangehouden
De bakker was gevraagd om een spandoek met "ETA nee" op te hangen, gezien de aanslagen. Dat is dus nogal iets anders dan een ereteken ophangen.
Zeker nu, kennelijk, de kinderen van de bakker worden verdacht van banden met de ETA en omdat al drie dagen bekend is dat het niet de ETA was die de aanslagen heeft gepleegd, is dat verzoek alleen maar bedoeld om te treiteren. Vanzelfsprekend heeft die bakker er niet aan meegewerkt.
Al met al dus helaas een verkeerde weergave van de feiten die ook nog eens suggereert dat de bakker wat fout gedaan zou hebben. Waarvan akte.
quote:Precies. En hou je als staat altijd aan het recht.Op zondag 14 maart 2004 04:55 schreef NorthernStar het volgende:
Los de brandhaarden in de wereld op een rechtvaardige manier op en zorg dat de levensomstandigheden van mensen die het moeilijk hebben verbeteren.
Tijdstip: 14-3-2004
20:00-21:05
met nieuwsoverzicht Zijn de bommen van Madrid van Al Queda afkomstig? Alles lijkt er op dit ogenblik op te wijzen nu Al Queda de aanslag heeft opgeëist. Europa leeft al enige tijd met de bedreiging van Al Queda. De veiligheidsdiensten weten zeker dat Londen, Parijs en Madrid aantrekkelijke doelwitten zijn.
Kerstmis 2000 in Europa. Een terroristische aanslag op de kerstmarkt van Straatsburg wordt verijdeld. Er hadden honderden doden kunnen vallen. Het drama kon verhinderd worden door een intense samenwerking tussen verscheidene Europese veiligheidsdiensten. In de jaren daarna werd op dit succes voortgebouwd. Er kwamen complexe terroristische netwerken aan het licht, met als voornaamste ontdekking: een belangrijke, ondergrondse cel in Frankfurt. Achteraf is gebleken dat ook de aanslagen van 11 september in de V.S. voor een flink deel in Europese steden, vooral in Duitsland en Spanje, werden voorbereid.
De Europese veiligheidsdiensten leerden hun les: uitwisselen van geheime informatie was noodzakelijk als ze een kans wilden hebben het terrorisme te verslaan. Maar kan dat wel? Kan Al Queda met zijn disparate organisatiestructuur en de verregaande autonomie van de afzonderlijke cellen ooit worden verslaan? De vijand is van een nieuw type: hij legt zich geen enkele beperking meer op. Vroeger, denk maar aan vliegtuig- en treinkapingen, waren de terroristen nog bereid te onderhandelen: ze zouden hun gijzelaars laten gaan als aan hun eisen werd voldaan. Het was nog geven en nemen. Nu telt maar één ding: totaal onverwachts toeslaan, zo hard mogelijk, met zoveel mogelijk onschuldige doden. Pure terreur.
Misschien is nog wel de belangrijkste vraag van allemaal: hoe kunnen Westerse democratieën daar tegen ingaan, zonder zelf autoritaire regimes te worden? In elk geval is duidelijk dat enkel een wereldwijd antwoord kans op succes heeft. En dat veronderstelt iets wat nooit eerder gebeurde: dat de grote landen, de Verenigde Staten voorop, maar ook Frankrijk en Groot-Brittannië, hun grootste geheimen met elkaar delen.
Titel aflevering: Oost west, thuis best?
Uitgave: Programmabladen AKN Digital Services © 2004 | Alle rechten voorbehouden | Colofon
Duitsland deed het met z'n ''untermensch'' , Groot-Brittanie deed het met de ''Hunnen'' en de Verenigde Staten deden het met Hiroshima en Nagasaki. De fundamentalisten zullen dan ook niet winnen doordat er een tijdelijke opschorting van democratie en burgerlijke vrijheden. Wie er zullen verliezen zijn onschuldige mensen die met ze geassocieerd worden. Zowel hier als in de landen van herkomst. De 5% moslims in Europa maken geen schijn van kans als de staatsmacht tegen ze wordt ingezet, al helemaal niet als de bevolking daar achter staat. Tegen het wapentuig van het westen maken de legers van het midden-oosten geen kans. Tegen de atoombommen van VS en EU [b]enp/b] Israel hebben ze geen verweer. Het uiteindelijke resultaat is dat ook de fundamentalisten niks meer hebben om hun heilsstaat mee op te bouwen.
En het zal ze zelfs ontzegd worden om het oliewapen in te zetten, want daarvoor hebben de VS al jaren lang gedetailleerde plannen klaarliggen om die over te nemen als de stroom tot stilstand dreigt te komen.
quote:Waar dan ook geen sprake was van een democratische traditie.Op zondag 14 maart 2004 16:54 schreef HiZ het volgende:
Duitsland deed het met z'n ''untermensch''
quote:De Hunnen?Groot-Brittanie deed het met de ''Hunnen''
quote:Welke democratische waarden werden er toen opzij gezet?en de Verenigde Staten deden het met Hiroshima en Nagasaki.
quote:Iran heeft een groot, technologisch verschrikkelijk achterlopend leger. Daar heeft china ook last van.Op zondag 14 maart 2004 16:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je onderschat Iran behoorlijk, en als het zover komt zal je "lieve" Turkije ook geen bondgenoot meer zijn.
Turkije is een illusie; zitten in een militaire aliantie met het westen.
Ik denk niet dat je je echt voor kunt stellen wat de implicaties daarvan zijn, maar om maar een leuk voorbeeldje te geven; als een turks militair het serienummer uit ze uniform opschrijft, en bij een willekeurig NAVO magazijn ergens ter wereld aanklopt, en dat serienummer geeft, krijgt'ie precies hetzelfde uniform in z'n handen gedrukt als dat'ie in turkije zou krijgen.
Je eenzijdig uit zo'n militaire aliantie terugtrekken komt grofweg neer op je leger opnieuw uitvinden.
quote:Typerend dat je het mooi vind. Daarbij; het zou van tijdelijke aard zijn; als het conflict over is komt de parlementaire democratie vanzelf weer terug.Mooi. Dan is het doel van de fundamentalisme al bereikt.
De staten die de 2de wereldoorlog voerde, hadden hun democratie ook tijdelijk buiten werking gesteld. Zijn na het conflict ook terug gekomen.
quote:Tuurlijk, maar kom je ook makkelijk aan tanks, helicopters en zwaarder geschut? En; kun je er mee overweg? De realiteit is niet als een goedkope actiefilm.Dacht je dat nu werkelijk? Wapens zijn "zo moeilijk te krijgen"....
quote:Dat is moeijlijk vol te houden denk ik.Ach, dan verlaten alle moslims toch het Europese continent en dan stelt het economisch helemaal niets meer voor. Dan gaat het economisch kapot.
Vliegen hier regelmatig cijfers langs die toch meer wijzen naar het feit dat het de NL economie netto alleen maar kost, namelijk.
quote:Ik schat het prima op waarde in zelfs.Misschien onderschat jij de kracht van het moslimterrorisme? Het feit dat het hen gelukt is conflicten naar Europese en zelfs Amerikaanse continenten te brengen zegt wel wat nietwaar.
En dat ze conflicten naar europa/de VS kunnen brengen is niet zo knap; een open maatschappij kan zich immers nooit weren tegen terrorisme.
quote:Klopt, maar een conflict als waar we het over hebben valt niet te vergelijken met vietnam, wat zeker een veel te politiek conflict was.De publieke opinie in Amerika is altijd doorslaggevend, als je zag wat de oorlog in vietnam allemaal teweeg brachte. En precies, de vietnamezen werden ook onderschat.
Het volk vond (min of meer terecht) dat de VS zelf daar niks te zoeken had. Hadden er geen baat bij.
Zou wat anders zijn als het een conflict betreft wat zich manifesteerd met terroristische aanslagen op eigen bodem.
Als er met de regelmaat van de klok bommen ontploffen in de VS, hoef je niet te verwachten dat er anti demonstraties komen, eerder andersom.
quote:Ja, omdat ze zich bedienen van terroristische middelen.Al-quada heeft geen tanks, geen vliegtuigen. En toch kunnen ze doden.
quote:Mee eens.Nu ben ik tegen al dit alles, maar je moet ze niet gaan onderschatten. Het doel van terrorisme is JUIST om een derde wereldoorlog te ontketenen. En daar is geen hond gebaat bij, Europa al zeker niet.
Maar de bal ligt echt onmiskenbaar bij de islamitische wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 14-03-2004 16:57:32 (Typoz) ]
quote:Eh de wereld bestaat uit meer dan het westen. China en Rusland zullen nooooooit accepteen dat de VS of Europa met kernwapens gaan smijten.Op zondag 14 maart 2004 15:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onwaarschijnlijk.
Geen land in het MO (israel misschien wel) heeft ICBM's, daarbij zijn die veel te gemakkelijk te localiseren; ook een grote kans dat ze mid-air worden neergehaald. En als de wereld er zo slecht aan toe is, is Europa/de US 1 groot fort, dan kom je ook als terrorist niet in de buurt van DC.
quote:Wanneer Europa en de US Rusland steunen in de strijd tegen de terroristische Tsjetsjenen is er een bond genoot veilig.Op zondag 14 maart 2004 16:59 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Eh de wereld bestaat uit meer dan het westen. China en Rusland zullen nooooooit accepteen dat de VS of Europa met kernwapens gaan smijten.
quote:En hier maak je dus een grove fout, misschien moet je je eens verdiepen in de Islamitische wereld. Daar wordt de strijdt tegen terrorisme al zeer lang gestreden, voor 11 september voor de terroristische aanslagen in Europa. Elke dag worden er terroristen opgepakt, diegene die langskomen hebben gewoon geluk. Europa heeft te maken met "gefilterd" terrorisme. Als de arabische/islamitische landen helemaal NIETS zouden doen tegen terrorisme, DAN zouden aanslagen als deze praktisch normaal zijn.Op zondag 14 maart 2004 16:56 schreef ExTec het volgende:
Maar de bal ligt echt onmiskenbaar bij de islamitische wereld.
quote:Dat doen ze niet. Europa steunt de VS niet eens. En wat denk je dat de wereldbevolking doet als er met atoomwapens wordt gesmeten? Want denk je dat de gevolgens daarvan zijn?Op zondag 14 maart 2004 17:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wanneer Europa en de US Rusland steunen in de strijd tegen de terroristische Tsjetsjenen is er een bond genoot veilig.
quote:Wat nou nuken? Das Reich met de technologie en kennis van nu is voldoende, daar heb je geen nukes voor nodig.Op zondag 14 maart 2004 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
. Die kan je niet zomaar uitmoorden. Het midden-oosten heeft slechts 20% van alle moslims in de wereld. 80% woont in Azie. Je kan alleen winnen door meer dan de helft van de aarde plat te nuken en dan nog heb je moslims over in Europa, Rusland, de Oostbloklanden, en india. Je kan natuurlijk WEL winnen door de hele wereld plat te nuken..
quote:Een van de eerste dingen die gebeurt als een conflict totaal wordt is het ontmenselijken van de tegenstander. Duitsers werden in de Britse propaganda vaak omschreven als de Hunnen. Daarmee buiten de Europese orde gesteld en presto; het werd volkomen acceptabel om ze te vernietigen alsof ze geen mensen waren. Hetzelfde zie je in Hiroshima en Nagasaki; de tegenstander is gereduceerd van een grote groep mensen tot een ''lesje voor de Jap'' .Op zondag 14 maart 2004 16:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar dan ook geen sprake was van een democratische traditie.
[..]
De Hunnen?
[..]
Welke democratische waarden werden er toen opzij gezet?
En Mutant, Vietnam is bepaald geen gelukkig voorbeeld van waarom het niet volledig fout zou kunnen lopen voor de islamitische wereld als de fundamentalisten er inderdaad in slagen een wig te drijven tussen west en oost. Om te beginnen is er geen macht op de achtergrond om het westen in te tomen. De VS lieten zich wel tegenhouden door de wetenschap dat Rusland en China onder zekere omstandigheden betrokken zouden kunnen raken in het conflict. Een vergelijkbaar effect ontbreekt nu ook.
Daarnaast was de VS betrokken geraakt in een oorlog die niet echt raakte aan de essentiele belangen van het land en was het daardoor niet in staat alle middelen in te zetten die het tot de beschikking had. De VS heeft gedurende de hele oorlog met een hand op de rug gebonden gevochten. Echt voluit zijn ze nooit gegaan, ook niet op het hoogtepunt van de oorlog. Want voluit gaan betekent voor de VS het inzetten van wapens die de tegenstander niet onderwerpen maar vernietigen.
En daar hebben we het over, niet over overtuigen of onderwerpen, maar vernietigen. En degene die vernietigd wordt wint nooit.
quote:En dan maar klagen dat we de islam een achterlijke cultuur vindenOp zondag 14 maart 2004 13:37 schreef milagro het volgende:
Het is wel iets waar lieden als Bin Laden keer op keer op terug komt, die vernedering, de kruistochten etc etc.
Ook in de dagen na de val van Bagdad hoorde je dat in de straten in Syrie en Libanon en Egypte, de vernedering, het feit dat moslims, hoe verderfelijk het regime ook, zo vernederd zijn door ongelovigen.
Ook die Egyptische hoogleraar in Leiden sprak van schaamte en vernedering, die man is Egypte nota bene ontvlucht vanwege het regime, maar toch die vernedering dat een dergelijk (veel erger) regime ten val gebracht werd door het Westen, de VS, was onverdragelijk volgens hem, hij had er heel moeilijk mee.
Blijkbaar leeft dat gevoel wel degelijk, zij het niet bewust en letterlijk met zaken van 600 jaar geleden in het achterhoofd, het gevoel an sich is er wel, toen en nu.
quote:ik denk dat het meer nationalistisch isOp zondag 14 maart 2004 17:10 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En dan maar klagen dat we de islam een achterlijke cultuur vinden
quote:Van waar dan die term "ongelovigen" ?Op zondag 14 maart 2004 17:12 schreef zakjapannertje het volgende:
ik denk dat het meer nationalistisch is
Iedere keer dat er een arabier of moslim bommen inzet tegen onschuldige burgers zouden ook Arabische en Moslim leiders onomwonden en zonder terughoudendheid moeten zeggen dat ze deze acties veroordelen. En niet komen met een zwamverhaal waarvan alleen blijft hangen dat ze ook rekening houden met de mogelijkheid dat er een goede reden voor te bedenken is.
quote:Ondanks dat het idd, zoals de mensen die in dat topic reageerden, een bron is die wellicht niet zo te vertrouwen is, wil ik er toch nog op reageren.DEN HAAG - Een Nederlander is dinsdag in de Spaanse badplaats Alicante zwaar verwond door een bom van ETA-terroristen. De gewelddadige afscheidingsbeweging richt zich de laatste jaren nadrukkelijk op toeristen. De aanslag krijgt een extra macaber tintje door de steun die de ETA vanuit Nederland krijgt.
We schrijven april van dit jaar. Op het Plein in Den Haag, op een steenworp afstand van het Binnenhof, staat een tent die is behangen met spandoeken en borden. Een van de teksten luidt: Uitlevering brengt u en anderen rondom u ernstige schade toe Het is een verwijzing naar de naderende uitlevering van ETA-verdachte Juan Rodriguez, die in januari 2002 in Amsterdam werd gearresteerd. De Catalaan bivakkeerde toen in het krakersbolwerk Vrankrijk.
Sindsdien voeren zijn vrienden uit de krakersbeweging actie voor Rodriguez. Begin april heeft het Baskenland Informatie Centrum (BIC), zoals ze zich noemen, een vergunning om met zijn actietent in het centrum van Den Haag de Baskische zaak te bepleiten.
Terwijl de Spaanse staat een strijd op leven en dood voert tegen een moordende bende, kan in Nederland zonder enige tegenwerking voor de ETA en haar dekmantels worden gedemonstreerd. Uit de e-mailwisselingen met linkse Nederlandse politici die het BIC op zijn internetsite zette, blijkt geen enkele afkeuring van die kant.
Het BIC, in wezen een dekmantel voor pro-ETA-activiteiten, wordt ook door justitie geen duimbreed in de weg gelegd. Het BIC heeft openlijk banden met kraakpanden in Utrecht, Den Haag en Amsterdam en huurt een postbus in Utrecht.
Centrale figuur binnen de organisatie is Jeroen Hanenbergh, onder de schuilnaamJeroen Bosch actief binnen de antifascistische beweging. Uit dien hoofde bestrijdt hij niet alleen neonazi maar ook prolifers, CDA-leden en de LPF. Tijdens de actieweek in april zocht hij de confrontatie met een medewerker van deze krant. Er was een persconferentie aangekondigd, maar Hanenbergh liep op de journalist af en zei: Ik denk niet dat je hier welkom bent Hij werd geflankeerd door een stel ruige activisten. Als altijd wanneer het BIC op het toneel verschijnt, was de sfeer om te snijden.
Maar pro-Baskisch activisme blijft in Nederland niet beperkt tot een stelletje krakers. De links- radicale subsidieverstrekker XminY stak de afgelopen jaren meer dan 3000 euro in pro-Baskische campagnes (via andere projecten is het werkelijke bedrag veel hoger). Dit gebeurde onder verantwoordelijkheid van Hans van Heijningen, momenteel bestuurslid van de Socialistische Partij (SP).
Wanneer hem wordt gevraagd waarom hij pro-ETA-activiteiten heeft gefinancierd, noemt hij het politiek ranzig om een verband te zien tussen gewapend geweld en de campagne voor Rodriguez. Die campagne is er namelijk niet op gericht steun te verlenen aan de strijd van de ETA stelt Van Heijningen, maar om te voorkomen dat een politiek activist die gecriminaliseerd wordt door de Spaanse justitie wordt uitgeleverd aan dat land. Dat laatste moet voorkomen worden, omdat politieke activisten in Spanje vaak gemarteld worden en in veel gevallen geen eerlijk proces krijgen.
Tijdens een demonstratie in maart werd de zaak-Rodriguez in een groter verband geplaatst en zo wisten zijn aanhangers nog meer groeperingen voor hun karretje te spannen, zoals de Internationale Socialisten, de Kritische Studenten en het Haags Vredes Platform. Bij de Spaanse ambassade werd met geschreeuw en spandoeken geprotesteerd tegen het uitleveringsverzoek.
En nét heeft minister Donner van Justitie besloten de Catalaan uit te leveren of er dient zich opnieuw een ETA-zaak aan. Deze maand werd Alejandro Atarregui Casas gearresteerd op Schiphol. Hij was op weg van Frankrijk naar Venezuela en viel door de mand omdat hij een vals Spaans paspoort gebruikte.
Atarregui stond op de internationale opsporingslijst en was betrokken bij terroristische activiteiten in Baskenland. Atarregui werd berucht in Spanje omdat hij in 1990 deelnam aan de mishandeling van een Baskische politieagent. Deze geweldsuitbarsting werd gefilmd en uitgezonden op de Spaanse tv.
Maar zelfs deze harde feiten vormen voor het Baskenland Informatie Centrum geen belemmering. De activisten zijn nu al bezig een spectaculaire solidariteitscampagne voor deze jongen op te zetten. Hiervoor hebben we alle hulp nodig van iedereen die zich betrokken voelt bij de strijd voor bijvoorbeeld mensenrechten, solidariteit met politieke gevangenen, voor het radicaal linkse project voor onafhankelijkheid van Baskenland, noem maar op.
Nederland kan weer een serie pesterijen, bedreigingen en vernielingen tegemoet zien.
Bron: Reformatorisch Dagblad
Het BIC doet onwijs goed werk. Zoals hun naam al aangeeft geven ze voornamelijk informatie. Hetgeen heel erg nodig is. Veel mensen in Nederland weten bijvoorbeeld niet dat er in Spanje politieke gevangen gemarteld worden. Een feit dat herhaaldelijk door onafhankelijke organisaties als Amnesty en de VN is onderzocht en waarvan is geoordeeld dat deze martelingen daadwerkelijk, ook tot op de dag van vandaag, plaatsvinden.
Hoe dan ook, ik raad een ieder die in mensenrechten en/of de situatie in Baskenland is geïnteresseerd, eens aan om te kijken op de site van het BIC: http://www.baskinfo.org/
P.S. Ik heb de mensen van het BIC wel eens ontmoet op een informatiebijeenkomst. Het zijn gewoon hele nette intelligente mensen, die zich de slechte (mensenrechten) situatie in Baskenland aantrekken en het gebrek aan geïnformeerdheid in Nederland. De sfeer is dus zeker niet te snijden wanneer het BIC op het toneel verschijnt.
quote:Hoewel ik je stelling dat het Westen uiteindelijk wel zal winnen als het om resources gaat plausibel vind. Is het probleem volgensmij meer of men in staat is doel te kiezen, maw. het probleem met die terroristen is dat ze ongrijpbaar zijn. Je kunt wel all-out gaan, de vraag is alleen waartegen??Op zondag 14 maart 2004 17:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
En daar hebben we het over, niet over overtuigen of onderwerpen, maar vernietigen. En degene die vernietigd wordt wint nooit.
quote:Het merendeel van de EU lidstaten als je de komende lidstaten zal meetellen steunde zelfs de oorlog tegen Irak, als het Europees parlement en het Vaticaan en nog wat andere grote Europese symbolen tegen de vlakte gaan dan schreeuwen de Euro's om wraak.Op zondag 14 maart 2004 17:06 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Dat doen ze niet. Europa steunt de VS niet eens. En wat denk je dat de wereldbevolking doet als er met atoomwapens wordt gesmeten? Want denk je dat de gevolgens daarvan zijn?
De "wereldbevolking"? daar heeft ook niemand zich wat van aangetrokken tijdens WO2 en zal dat dus ook niet doen tijdens een nieuwe oorlog om overleving.
PvdA'er Koenders zei zondag zich erg gestoord te hebben aan de houding van de Spaanse regering, om meteen na de aanslagen de vinger enkel en alleen te wijzen naar de ETA. "Volstrekt onaanvaardbaar'', vindt Koenders. "Niet alleen tegenover het Spaanse volk, maar ook tegenover Europa.''
Nu.nl
quote:dat is een term die ik nu gebruik, niet moslims is voor velen gelijk aan ongelovigen immers, zo duidt de Koran hen ook aan.Op zondag 14 maart 2004 17:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Van waar dan die term "ongelovigen" ?
die vernedering weegt zwaarder dan de verlossing van een massamoordenaar
quote:en dat is ook precies wat er wel vroeg of laat zal gaan gebeuren ,het is maar een kwestie van tijd vrees ik tot dat er een chemise of biologishe of nuclaire terroristiche aanval plaatsvindt tegen het westen en dan zullen er wel een aantal nukes richting de islamitishe landen vliegen en dan stellen 1.2 biljoen moslims helemaal niet zo veel voor hoor vergis je daarin niet...,Op zondag 14 maart 2004 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
Goed HiZ en vietnam, vietnam was ook een eitje. Als je de democratie-en opschort heb je in de ogen van de fundamentalisten al verloren, je hebt wel stoere praatjes maar een feit is dat 1 op de 5 mensen in de wereld een moslim is. Die kan je niet zomaar uitmoorden. Het midden-oosten heeft slechts 20% van alle moslims in de wereld. 80% woont in Azie. Je kan alleen winnen door meer dan de helft van de aarde plat te nuken en dan nog heb je moslims over in Europa, Rusland, de Oostbloklanden, en india. Je kan natuurlijk WEL winnen door de hele wereld plat te nuken..
maar wat wel een probleem is de extremisten zijn de vijhanden.
Niet de normale moslim die geen al-qauda terrorisme ondersteunt maar als er werkelijk een aanslag komt met boven de 100 000 doden dan hebben Amerika en al de europese kernmachten geen enkele andere keus meer om het ook zeer vies te spelen....en Saudi arabie ,Iran ,en Syrie ,Pakistan Indonesie. zijn dan een potiioneel doelwit en ik weet niet wat jij je voor illusies maakt maar deze landen hebben totaal geen schijn van kans tegen het superiore leger van het westen ,enkel amerika heeft al 20 000 kernbommen en dan heb ik het nog niet gehad over Frankrijk Israel ,Engeland en de overheersende technoligie van het westen kunnen de moslim landen natuurlijk ook nooit tegenop......en je schreef ook over Saudi arabie dat die een kernmacht word dat zou wel zo wezen maar als ze geen manieren hebben om die dingen af te schieten heb je er ook niks aan ,de kernmachten van het westen hebben 3 manieren om die dingen af te schieten ,via kernonderzeers ,stealth bombers ,en via Icbm missles,
en wat turkije betreft het westen heeft Turkije rijk gemaakt zonder het westen stelt Turkije militair geen fluit voor hoop grond troepen maar geen zwaar geschut.
quote:Dat is onderdeel van mijn stelling. Het waartegen is dan ''iedereen die ook maar een beetje in de verste verte lijkt op het echte doelwit''. De niet het kanon, maar de atoombom om de mug in de arabische wereld dood te slaan. Want hoe ongrijpbaar terroristen ook mogen zijn, als je ze hun volledige omveld ontneemt, dan kunnen ze ook niet veel meer. Al Queda heeft geld nodig, dat geld komt nog altijd voor een groot deel uit Saudi Arabie. Als je dat land wurgt door het zijn olie te ontnemen (de plannen liggen klaar), een paar bommen gooit op hun waterontziltingsfabrieken en een beperkt embargo instelt tegen hun havens hebben de mensen daar al snel niet meer te doen dan met elkaar te vechten om water en eten. Voor Al Queda is het alweer een beetje moeilijker om te opereren. En als Europa besluit dat alle moslims de vijfde kolonne zijn, dan levert ook de immigranten sectore van onze maatschappij geen veilige dekmantel meer op voor extremisten.Op zondag 14 maart 2004 17:18 schreef Randynl het volgende:
[..]
Hoewel ik je stelling dat het Westen uiteindelijk wel zal winnen als het om resources gaat plausibel vind. Is het probleem volgensmij meer of men in staat is doel te kiezen, maw. het probleem met die terroristen is dat ze ongrijpbaar zijn. Je kunt wel all-out gaan, de vraag is alleen waartegen??
Om het nog maar eens te zeggen; de fundamentalisten boeken een overwinning die hun eigen ondergang teweeg zal brengen.
quote:Oke, maar stel dat dit scenario zich zou ontvouwen. Paar punten:Op zondag 14 maart 2004 17:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is onderdeel van mijn stelling. Het waartegen is dan ''iedereen die ook maar een beetje in de verste verte lijkt op het echte doelwit''.
<knip>
Om het nog maar eens te zeggen; de fundamentalisten boeken een overwinning die hun eigen ondergang teweeg zal brengen.
1) "Het volledige omveld" van terroristen is praktisch de hele wereld. Het probleem is nou juist dat ze overal zitten. Als je een bron van middelen(Saudie-arabie) uitschakelt, zijn er voldoende anderen. Dus je zult wel precies moeten targeten, tenzij je alles en iedereen wilt uitroeien.
2) Als je de hele Arabische wereld "onder curatele" zou stellen, zou dit zo'n enorme inspanning vergen van het Westen dat deze samenlevingen(de Westerse dus) praktisch ontwricht zouden zijn. Nog los van de prijs die er in geld en bloed(mensenlevens) voor betaald zal moeten worden
3) Een dergelijke inspanning zou zo goed als permanent moeten zijn. Oftewel we spreken dan niet meer over het tijdelijk opzij zetten van democratische principes, maar over het definitiefe afschaffen ervan(waarmee we ons dus moreel verlagen tot het niveau van de terroristen die bestreden moesten worden)
4)Denk aan de onlusten die een dergelijke strategie in de Westerse samenlevingen zou geven(dan wordt Europa dus inderdaad verscheurd door interne oorlogen tussen bevolkingsgroepen).
Mijn punt is: je krijgt er misschien wel wat extremisten mee weg, maar de hele wereld gaat praktisch mee...
Ik mag toch hopen dat er ook werkbaardere scenario's zijn??
quote:Precies: Succes kills itself.Op zondag 14 maart 2004 17:27 schreef HiZ het volgende:
Om het nog maar eens te zeggen; de fundamentalisten boeken een overwinning die hun eigen ondergang teweeg zal brengen.
En 'succes' is in deze nog discutabel ook.
quote:Ja hoor, de mond- en klauwzeer methode...Op zondag 14 maart 2004 17:49 schreef Randynl het volgende:
Ik mag toch hopen dat er ook werkbaardere scenario's zijn??
quote:Joh bestrijden ze terorrisme, merk er anders weinig van. En waarom keurt de Arabische wereld dan niet de aanslagen eenduidig af ???Op zondag 14 maart 2004 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En hier maak je dus een grove fout, misschien moet je je eens verdiepen in de Islamitische wereld. Daar wordt de strijdt tegen terrorisme al zeer lang gestreden, voor 11 september voor de terroristische aanslagen in Europa. Elke dag worden er terroristen opgepakt, diegene die langskomen hebben gewoon geluk. Europa heeft te maken met "gefilterd" terrorisme. Als de arabische/islamitische landen helemaal NIETS zouden doen tegen terrorisme, DAN zouden aanslagen als deze praktisch normaal zijn.
quote:De bron zijn de islamitische landen daar komen ze vandaan , het zijn geen Duitsers het zijn geen Chinezen het zijn geen Canadezen het zijn geen Vietnamezen ,nee over het algemeen zijn het Arabishe moslims en daar in die landen wordt het probleem ook uitendelijk wel uitgevochten...en nee ik persoonlijk denk niet dat er een andere oplossing voor is ,nu zijn het nog aanslagen met normale conventionele wapens maar het is zeer waarschijnlijk dat dit binnen een paar jaar aanslagen zijn met chemice,of biologische bommen en dan is er geen andere oplossing meer voor het westen dan om ook op hun nivau een keiharde harde oorlog te beginnen. dan wordt het een kwestie van overleven.......Op zondag 14 maart 2004 17:49 schreef Randynl het volgende:
[..]
Oke, maar stel dat dit scenario zich zou ontvouwen. Paar punten:
1) "Het volledige omveld" van terroristen is praktisch de hele wereld. Het probleem is nou juist dat ze overal zitten. Als je een bron van middelen(Saudie-arabie) uitschakelt, zijn er voldoende anderen. Dus je zult wel precies moeten targeten, tenzij je alles en iedereen wilt uitroeien.
2) Als je de hele Arabische wereld "onder curatele" zou stellen, zou dit zo'n enorme inspanning vergen van het Westen dat deze samenlevingen(de Westerse dus) praktisch ontwricht zouden zijn. Nog los van de prijs die er in geld en bloed(mensenlevens) voor betaald zal moeten worden
3) Een dergelijke inspanning zou zo goed als permanent moeten zijn. Oftewel we spreken dan niet meer over het tijdelijk opzij zetten van democratische principes, maar over het definitiefe afschaffen ervan(waarmee we ons dus moreel verlagen tot het niveau van de terroristen die bestreden moesten worden)
4)Denk aan de onlusten die een dergelijke strategie in de Westerse samenlevingen zou geven(dan wordt Europa dus inderdaad verscheurd door interne oorlogen tussen bevolkingsgroepen).
Mijn punt is: je krijgt er misschien wel wat extremisten mee weg, maar de hele wereld gaat praktisch mee...
Ik mag toch hopen dat er ook werkbaardere scenario's zijn??
[ Bericht 1% gewijzigd door stevan_A op 14-03-2004 18:26:11 ]
Ach ja... ik hou morgen mijn mond iniedergeval 3 minuten...
quote:Dat gebeurd gewoon, de vraag is waarom HOOR JIJ daar niets van. Het gebeurd open en bloot in de arabische wereld. Een terrorist is er dan ook echt niet veilig. Zelfs niet in Saoedie-Arabie, waarbij er terroristen gedood worden tijdens vuurgevechten met de politie. In Marokko krijgen ze praktisch allemaal levenslang.Op zondag 14 maart 2004 18:02 schreef J_CDA het volgende:
[..]
Joh bestrijden ze terorrisme, merk er anders weinig van. En waarom keurt de Arabische wereld dan niet de aanslagen eenduidig af ???
quote:Zolang wij wegkijken van wat er met de Tsjetjenen gebeurt, vinden de russen het best, Wake up and smell the coffeeOp zondag 14 maart 2004 16:59 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Eh de wereld bestaat uit meer dan het westen. China en Rusland zullen nooooooit accepteen dat de VS of Europa met kernwapens gaan smijten.
quote:heb je daar ook nog bronnen van??Op zondag 14 maart 2004 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat gebeurd gewoon, de vraag is waarom HOOR JIJ daar niets van. Het gebeurd open en bloot in de arabische wereld. Een terrorist is er dan ook echt niet veilig. Zelfs niet in Saoedie-Arabie, waarbij er terroristen gedood worden tijdens vuurgevechten met de politie. In Marokko krijgen ze praktisch allemaal levenslang.
quote:check www.map.co.ma bijv.Op zondag 14 maart 2004 18:59 schreef J_CDA het volgende:
[..]
heb je daar ook nog bronnen van??
quote:Er wel een verschilletje tussen een landje bombarderen en 1 miljard moslims ombrengen door met atoomwapens te gaan gooien. Het idee alleen al dat er mensne zijn die denken dat de VS of Europa die dingen ooit zouden inzetten is al te idioot voor worden. Laat staan denken dat de rest van de wereld dat zou accepteren.Op zondag 14 maart 2004 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zolang wij wegkijken van wat er met de Tsjetjenen gebeurt, vinden de russen het best, Wake up and smell the coffee
quote:Fundamentalisten worden al tientallen jaren in het midden ooisten vervolgd. Dat belangrijke vriendje van Bin Laden heeft nota bene in de gevangenis gezeten in Egypte. Volgens mij vanwege een moordaanslag op de president van Egypte.Op zondag 14 maart 2004 18:59 schreef J_CDA het volgende:
[..]
heb je daar ook nog bronnen van??
quote:Je bent niet goed bij je hoofd. En als je alleen al dit soort ideeen oppert ben je in wezen al erger dan de bloedigste terrorist. Miljoenen onschuldige mensen ombrengen omdat er hier een paar aanslagen plaats vinden. Dan ben je pas ziek.Op zondag 14 maart 2004 18:04 schreef stevan_A het volgende:
[..]
De bron zijn de islamitische landen daar komen ze vandaan , het zijn geen Duitsers het zijn geen Chinezen het zijn geen Canadezen het zijn geen Vietnamezen ,nee over het algemeen zijn het Arabishe moslims en daar in die landen wordt het probleem ook uitendelijk wel uitgevochten...en nee ik persoonlijk denk niet dat er een andere oplossing voor is ,nu zijn het nog aanslagen met normale conventionele wapens maar het is zeer waarschijnlijk dat dit binnen een paar jaar aanslagen zijn met chemice,of biologische bommen en dan is er geen andere oplossing meer voor het westen dan om ook op hun nivau een keiharde harde oorlog te beginnen. dan wordt het een kwestie van overleven.......
Het is niet alsof het gaat om een oorlog met een ander Slavisch volk, en dan nog..
quote:Natuulijik zal het westen die wapens niet zo maar inzetten ,enkel in noodgevallen ,zodra er aanslagen zijn in de VS of een ander europees land met chemise ,biologishe of nucleare wapens ja dan zal het westen wel genoodzaakt zijn om kernwapens in te zetten tegen de bron en Rusland en China kunnen daar geen fluit tegen doen enkel de wereld op blazen en dat is denk ik geen optie.dus ze zullen wel eiren voor hun geld kiezen en zich er niet mee bemoeien.Op zondag 14 maart 2004 19:05 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Er wel een verschilletje tussen een landje bombarderen en 1 miljard moslims ombrengen door met atoomwapens te gaan gooien. Het idee alleen al dat er mensne zijn die denken dat de VS of Europa die dingen ooit zouden inzetten is al te idioot voor worden. Laat staan denken dat de rest van de wereld dat zou accepteren.
quote:Jij ziet de werkelijkheid niet onder ogen, dus jij bent niet goed bij je hoofd!...ik ben hier niet diegene die zich opblaast... het is een kwestie van tijd voordat het echt uit de hand loopt ,als je een beetje verstand in je kop hebt kan je dat zelf ook wel aan zien komen...en mijn bericht ging uit van een doom scenario ...enkel als er chemische of biologsihe of nuclaire aanvallen plaatsvinden dan pas zal het westen kernwapens inzetten. als laatste redmiddel ,dus als jij mijn bericht goed gelezen had had je niet zo idioot hoeven te reagerenOp zondag 14 maart 2004 19:08 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Je bent niet goed bij je hoofd. En als je alleen al dit soort ideeen oppert ben je in wezen al erger dan de bloedigste terrorist. Miljoenen onschuldige mensen ombrengen omdat er hier een paar aanslagen plaats vinden. Dan ben je pas ziek.
[ Bericht 4% gewijzigd door stevan_A op 14-03-2004 19:21:40 ]
Niet omdat het 'onmenselijk' zou zijn maar omdat ik het echt zie gebeuren als Osama & Co de Kobalt 60-poeder los laten in New York.
We leven in uiterst deprimerende tijden.
quote:Op zondag 14 maart 2004 19:23 schreef RZero het volgende:
Niet omdat het 'onmenselijk' zou zijn
quote:ik zeg niet dat het in orde is, maar dat het de russen zal jeuken wat het westen uitvoert, zolang zij hun gang kunnen gaan.Op zondag 14 maart 2004 19:05 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Er wel een verschilletje tussen een landje bombarderen en 1 miljard moslims ombrengen door met atoomwapens te gaan gooien. Het idee alleen al dat er mensne zijn die denken dat de VS of Europa die dingen ooit zouden inzetten is al te idioot voor worden. Laat staan denken dat de rest van de wereld dat zou accepteren.
quote:Dat kwam pas nadat de terroristen begonnen aanslagen te plegen in Marokko en SA zelf.Op zondag 14 maart 2004 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zelfs niet in Saoedie-Arabie, waarbij er terroristen gedood worden tijdens vuurgevechten met de politie. In Marokko krijgen ze praktisch allemaal levenslang.
quote:Ja.Op zondag 14 maart 2004 19:26 schreef RZero het volgende:
Je begrijpt me verkeerd. Het is onmenselijk maar dat is niet het beangstigende. Het feit dat het kan gebeuren is beangstigend
Momenteel is de angst dat morgen de Metro naar je werk opgeblazen kan worden door een paar fundamentalisten OF dat die paar fundamentalisten alleen maar aangepakt kunnen worden door een half continent af te slachten....
quote:Nee, pas veel later, SA heeft heel lang volgehouden dat de aanslagen het werk waren van bendes westerlingen die alcohol smokkelen en met elkaar strijden. Er zitten daarvoor nog steeds een paar engelsen en een duitser vast. Was een tijdje terug een heel stuk over op de BBC. Een van die Engelsen die inmiddels vrij was vertelde daarover. Hij wist van niets, maar de Poltieofficieren hadden hem ondersteboven in een cel gehangen en met stokken geslagen tot ie precies datgene bekende wat zij hem vertelden wat ie bekennen moest.Op zondag 14 maart 2004 19:46 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dat kwam pas nadat de terroristen begonnen aanslagen te plegen in Marokko en SA zelf.
In Indonesie zijn vaker aanslagen geweest, maar pas na Bali kon men er niet meer omheen dat zij ook een terroristen probleem hadden.
quote:what about laatste hoop of wanhoop?Er is geen excuus of verzachtende omstandigheid voor blinde terreur.
quote:Dat vind ik nog steeds geen excuus om aanslagen te plegen waarbij zoveel mogelijk burgerslachtoffers vallen.Op zondag 14 maart 2004 20:12 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
what about laatste hoop of wanhoop?
AQ heeft laten zien de middelen te hebben om gericht aanslagen te doen, dus pleeg ze dan op militaire doelen bv.
Er is geen enkel excuus voor het opblazen van 7 maanden oude baby's
quote:Ja dat begrijp ik!Op zondag 14 maart 2004 20:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat vind ik nog steeds geen excuus om aanslagen te plegen waarbij zoveel mogelijk burgerslachtoffers vallen.
AQ heeft laten zien de middelen te hebben om gericht aanslagen te doen, dus pleeg ze dan op militaire doelen bv.
Er is geen enkel excuus voor het opblazen van 7 maanden oude baby's
maar er gebeurt werkelijk veel in de wereld waar geen excuus voor te bedenken is.
het is dus nu zoeken naar middelen hoe dit te voorkomen en dat is dus naar de grondbeginselen zoeken..... waarom plegen ze steeds meer van dit soort wanshoop daden. want dat is het werkerlijk als je als vader van een gezin jezelf en anderen om je heen opblaast om een punt te tonen aan de wereld.
ik bedoel hoever zou jij gaan voor je ooit zo gek ben om zoiets ook echt te doen? als de wanhoop nabij is?
quote:Is er wel een excuus om een "shock and Awe" bombardement op een stad met bijna vijf miljoen mannen, vrouwen en kinderen uit te voeren? Of met honderden tonnen aan verarmd uranium een land vergiftigen?Op zondag 14 maart 2004 20:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat vind ik nog steeds geen excuus om aanslagen te plegen waarbij zoveel mogelijk burgerslachtoffers vallen.
AQ heeft laten zien de middelen te hebben om gericht aanslagen te doen, dus pleeg ze dan op militaire doelen bv.
Er is geen enkel excuus voor het opblazen van 7 maanden oude baby's
Vanuit 'hun' perspectief brengen zij de oorlog gewoon naar ons, niets meer en niets minder. Net zoals de Palestijnen zeggen "Zolang onze kinderen niet veilig zijn, zijn die van jullie het ook niet".
Proberen het hoe en waarom te begrijpen is iets anders dan goedkeuren (zeg het er maar even bij).
Overigens vind ik de 'bewijzen' en aanwijzingen sumier, om niet te zeggen ver onder de maat om er nu al conclusies over de daders en hun motieven aan te verbinden. Het valt mij telkens weer op hoe goedgelovig het publiek is. Men neemt genoegen met een koran in een busje en een vage videoband.
quote:Op regeringsgebouwen midden in de nacht. Niet overdag als ze vol mensen zitten.Op zondag 14 maart 2004 21:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Is er wel een excuus om een "shock and Awe" bombardement op een stad met bijna vijf miljoen mannen, vrouwen en kinderen uit te voeren?
Er zijn bij de aanslagen minder explosieven gebruikt dan in de kleinste bom die de Amerikanen hebben, maar op een manier om het maximum aantal burgerslachtoffers te krijgen. Het is niet met elkaar te vergelijken.
Is de totale confrontatie tussen het Westen en de Islam dan onvermijdelijk?
quote:Geen enkele vergelijking klopt natuurlijk. Maar vanuit hun perspectief verzieken en exploiteren wij (het westen) hun landen en mensen al eeuwen. Hele generaties die daar achter elkaar de vernieling ingaan vanwege onze belangen. Corrupte regimes waar de bevolking niets aan kan veranderen omdat wij ze in het zadel houden. etc.Op zondag 14 maart 2004 21:28 schreef RZero het volgende:
Northernstar; Ik snap wat je bedoelt maar de vergelijking klopt niet.
Is de totale confrontatie tussen het Westen en de Islam dan onvermijdelijk?
Hoeveel van ons zouden in vergelijkbare omstandigheden ook kiezen voor wraak en extremisme?
Wat mij betreft hoeft er geen confrontatie tussen het Westen en de Islam te komen, ik heb niks tegen die mensen.
quote:Ga bij Bin Laden op schoot zitten. Als moslim propageer je natuurlijk gewoon een achterlijke cultuur, geen mensenrechten, democratie e.d. Heeft het westen twee regimes weg gewerkt (Taliban en Saddam Hoessein) en dan is het nog niet goed.Op zondag 14 maart 2004 21:35 schreef NorthernStar het volgende:
Geen enkele vergelijking klopt natuurlijk. Maar vanuit hun perspectief verzieken en exploiteren wij (het westen) hun landen en mensen al eeuwen. Hele generaties die daar achter elkaar de vernieling ingaan vanwege onze belangen. Corrupte regimes waar de bevolking niets aan kan veranderen omdat wij ze in het zadel houden. etc.
quote:En wie drijft ze in de handen van de fundamentalisten?Op zondag 14 maart 2004 21:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ga bij Bin Laden op schoot zitten. Als moslim propageer je natuurlijk gewoon een achterlijke cultuur, geen mensenrechten, democratie e.d. Heeft het westen twee regimes weg gewerkt (Taliban en Saddam Hoessein) en dan is het nog niet goed.
Armoede drijft hen in de armen van de fundies. Hun eigen leiders/koningen zorgen ervoor dat het volk arm blijft.
quote:hun geloofswaanzin?Op zondag 14 maart 2004 21:46 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En wie drijft ze in de handen van de fundamentalisten?
quote:Jij met je dom mee lullen, bijvoorbeeld dat alleen joden tegen de film "the passion of the christ" zijn, zie het andere topic. Verder iedereen die als niet moslim Mohammed een profeet noemt en die gasten/doctrine dus gelijk geeft. Verder iedereen die zegt dat het fundamentalisme komt door westerse overheersing. Het wahabitisme is immers in Saoedi Arabie ontwikkeld (niet moeilijk gezien de koran zelf gewoon fundamentalistisch is) als ontwoord op de islamitische Ottomaanse bezetting.Op zondag 14 maart 2004 21:46 schreef NorthernStar het volgende:
En wie drijft ze in de handen van de fundamentalisten?
quote:Wordt eventjes wakker, die confrontatie is al bezig. En als je je eigen woorden serieus neemt, dan is ie voor de arabieren al lang aan de gang. Het enige verbazingwekkende eraan is dat ze niet begrijpen wat de uitkomst van een echt conflict met de handschoenen uit zal zijn.Op zondag 14 maart 2004 21:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Geen enkele vergelijking klopt natuurlijk. Maar vanuit hun perspectief verzieken en exploiteren wij (het westen) hun landen en mensen al eeuwen. Hele generaties die daar achter elkaar de vernieling ingaan vanwege onze belangen. Corrupte regimes waar de bevolking niets aan kan veranderen omdat wij ze in het zadel houden. etc.
Hoeveel van ons zouden in vergelijkbare omstandigheden ook kiezen voor wraak en extremisme?
Wat mij betreft hoeft er geen confrontatie tussen het Westen en de Islam te komen, ik heb niks tegen die mensen.
quote:In geen enkele oorlog na de tweede wereld oorlog heeft een westers land de intentie doelbewust zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. DAT is het verschil.Op zondag 14 maart 2004 21:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Is er wel een excuus om een "shock and Awe" bombardement op een stad met bijna vijf miljoen mannen, vrouwen en kinderen uit te voeren? Of met honderden tonnen aan verarmd uranium een land vergiftigen?
Vanuit 'hun' perspectief brengen zij de oorlog gewoon naar ons, niets meer en niets minder. Net zoals de Palestijnen zeggen "Zolang onze kinderen niet veilig zijn, zijn die van jullie het ook niet".
Proberen het hoe en waarom te begrijpen is iets anders dan goedkeuren (zeg het er maar even bij).
Overigens vind ik de 'bewijzen' en aanwijzingen sumier, om niet te zeggen ver onder de maat om er nu al conclusies over de daders en hun motieven aan te verbinden. Het valt mij telkens weer op hoe goedgelovig het publiek is. Men neemt genoegen met een koran in een busje en een vage videoband.
En DAT verschil is al dusdanig misselijkmakend dat ik niet eens zin meer heb om naar een achterliggende reden te zoeken, want zoals eerder gezegd IS er geen excuus voor het doelbewust opblazen van ondermeer 7 maanden oude baby's.
De terroristen hebben duidelijk de middelen voor een gecoordineerde aanslag op hele grote doelen. Ik zou begrip voor hun wanhoop kunnen opbrengen wanneer er doelen worden uitgekozen welke te maken hebben met de onderdrukking en exploitatie zoals zij die ervaren. Maar daar kiezen ze niet voor.
Zoals eerder gezegd zullen dit soort aanslagen (wanneer dit al AQ is) op Europa er alleen maar voor zorgen dat de publieke opinie meer en meer naar de kant van de Amerikanen gaat neigen. Zoals ik hier eerder gepost hebt is de enige reden dat er geen bruut Westers fundamentelistisch militair geweld heeft plaats gevonden het gematigde Europa. Daar wordt nu aan getornd.
En uitroeing is een stuk eenvoudiger dan omverwerpen of onderdrukking.
quote:Weet jij wat de verkiezingsuitslag in Spanje geweest zou zijn zonder de aanslagen van 11 maart.Op zondag 14 maart 2004 22:11 schreef RZero het volgende:
Dat verbaast mij ook. Het idee dat ze het kunnen winnen. Het Vrije Westen kan in theorie de complete planeet vernietigen (en ik hoop dat we zoiets doms nooit zullen doen) maar zij denken echt dat ze zullen winnen met hun AK47's en dynamiet-gordels.
Amsterdam, 14 maart 2004,
Verklaring Baskenland Informatie Centrum over aanslagen Madrid 11/3 2004
Allereerst willen we de gruwelijke aanslagen in Madrid veroordelen en ons medeleven betonen met alle slachtoffers en de Madrileense bevolking. Het zou kies zijn het daarbij te laten, maar helaas is er meer aan de hand en voelen we ons genoodzaakt de houding van de PP, zowel na de aanslagen als in de acht jaar daarvoor aan de kaak te stellen.
De Spaanse regering heeft er bewust voor gekozen de schuld bij ETA te leggen. Dit, ondanks alle aanwijzingen die vanaf het allereerste begin een andere kant op wijzen. Het soort aanslag, de gebruikte explosieven, het opeisen door Al Qaeda en het ontkennen van enige betrokkenheid door ETA: alles wijst op een andere dader dan ETA. Toch verspreidde de Spaanse minister van buitenlandse zaken al op de ochtend van de aanslagen een memo aan alle Spaanse ambassadeurs waarin zij werden opgedragen ETA de schuld te geven.
Wederom – voor de zoveelste keer – gebruikt de PP het Baskische conflict als bliksemafleider en zondebok. Ditmaal met tragische consequenties. Gisterenmiddag schoot de Spaanse politie een Bask, een voorstander van onafhankelijkheid, dood omdat hij weigerde een anti-ETA poster in zijn winkel in Iruñea / Pamplona op te hangen. Mensen die kwamen protesteren werden door de politie met geweld uiteen gejaagd. Ook dit staatsgeweld veroordelen wij.
De regering-Aznar heeft over de lijken van 200 burgers geprobeerd te camoufleren dat dit de prijs is geweest voor zijn prominente rol in de oorlog en bezetting in Irak. Net iets te vaak stond Aznar gearmd met Bush oorlogstaal uit te slaan, net iets te evident is de verantwoordelijkheid van de Spaanse regering voor de oorlog in Irak. Aznars gespierde retoriek op het moment van intense rouw in heel Spanje en Baskenland was stuitend om te zien. Niet onderhandelen met terroristen, geen enkele ruimte aan leiders van verboden organisaties. Alle pijlen van de PP waren gericht op de Baskische maatschappij, ook op de Baskische regering die volgens Aznar "ETA's agenda volgt door meer autonomie te eisen".
Het doet ons deugd te zien dat de grove manipulatie ook de Spaanse bevolking te veel werd. Vannacht demonstreerden duizenden mensen in steden als Madrid en Barcelona spontaan tegen de manipulatie en voor de vrede. “Jullie oorlog, onze doden”, was de meest gehoorde leus. We kunnen alleen maar hopen dat de PP de verkiezingen verliest. Een dergelijk verlies zou een klein sprankje hoop bieden aan de Baskische samenleving, die meer dan wie dan ook een vreedzame, maar ook rechtvaardige en democratische, oplossing van het conflict omtrent de politieke status van Baskenland verlangt.
Aznars beloofde bij zijn aantreden als premier om "ETA uit te roeien". Aznar heeft zijn belofte niet waargemaakt. Zolang het politieke conflict niet wordt opgelost, en PP ontkent zelfs het bestaan van een politiek conflict, zal ETA blijven bestaan, ook al arresteert men ieder jaar honderden aanhangers en/of vermeende leden. Dat is geen wensgedachte maar een feitelijke constatering. Zolang de Partido Popular de 37 ontbrekende bevoegdheden van het Baskische autonomiestatuut niet overdraagt, zolang zelfs niet gesproken mag worden over een andere autonomie, zolang er meer dan 700 Baskische politieke gevangenen over heel Spanje verspreid zitten, zolang Baskische jongeren gemarteld worden op Spaanse politiebureau's, zolang zonder bewijzen of voorafgaand proces Baskische kranten worden gesloten, zolang jongerenorganisaties, mensenrechtenorganisaties en zelfs een politieke partij wordt verboden zonder voorafgaand proces, zolang zal er onder de Basken onvrede blijven bestaan, van gematigd rechts, tot radicaal links.
De meerderheid van de Basken wil haar onvervreemdbare recht op zelfbeschikking kunnen uitoefenen. Dat wil zeggen dat zij uiteindelijk zelf, in een referendum en vrije verkiezingen (dus zonder partijverboden), over de politieke samenstelling van hun maatschappij willen beslissen. ETA zegt al vele jaren dat ze de uitkomst van een politieke dialoog zonder voorwaarden vooraf zal respecteren indien de Baskische bevolking daar in meerderheid achterstaat.
In een verklaring heeft ETA vanochtend nogmaals de verantwoordelijkheid voor de aanslag ontkent. ETA herinnert er aan dat zij bij het aantreden van de Partido Popular, nu acht jaar geleden, onderhandelingen heeft voorgesteld en daarbij een wapenstilstand van een week sloot. Aznar is nooit op het voorstel ingegaan. ETA geeft aan dat zij haar strijd voort zal zetten maar dat zij ook nu openstaat voor oplossingen.
De aanslagen in Madrid werden door de verboden partij Batasuna bij monde van 3 prominente woordvoerders scherp veroordeeld, maar de wereld wilde niet luisteren. Ook Batasuna heeft de afgelopen dagen gedemonstreerd, onder het motto: “In Baskenland en de wereld: dialoog is de oplossing”.
Batasuna veroordeelde nog nooit een aanslag van ETA. Batasuna meent dat het enkele veroordelen geen oplossing biedt voor het conflict. Batasuna stelt dat de Spaanse staat ook geweld gebruikt en dat dit ook veroordeeld dient te worden. Bovendien is het pas zinvol te veroordelen als je tegelijkertijd ook een oplossing zoekt en je kop niet in het zand steekt.
De principiële houding van Batasuna heeft voor een unieke situatie in Spanje gezorgd: het eerste partijverbod sinds de dood van Franco. Er werd zelfs een nieuwe wet gemaakt, die speciaal werd toegesneden op de politieke doeleinden van Batasuna. Europa zweeg. De Europese media zwegen. Op de feitelijke weergave na. De analyse ontbrak. Want waarom is de PP zo fel gekant tegen elke vorm van dialoog? De ultranationalistische Partido Popular is de erfgenaam van de ideologie van Franco. De PP is opgericht door Manuel Fraga, een minister van Franco, die nog immer president van de regio Galicië is. Aznar komt rechtstreeks uit de internaten van Franco. De nieuwe leider van de PP, Rajoy, is protégé van Fraga, verantwoordelijk voor de moord op stakende arbeiders in de jaren 70. Hun ideologie is gericht op het bijeenhouden van Spanje in de idee van Franco, een Groot-Spanje, waarvan de ondeelbaarheid krachtens artikel 2 van de grondwet door het leger wordt verdedigd. Aznar riep na de aanslagen niet voor niets op tot het verdedigen van de grondwet.
Dat de PP niet zo democratisch is als zij wil doen voorkomen, bleek vannacht weer toen duizenden mensen voor hun partijkantoren demonstreerden. Presidentskandidaat Rajoy “eiste” dat de demonstratie zou eindigen omdat de demonstratie illegaal en ondemocratisch zou zijn, de organisatoren moesten ter verantwoording worden geroepen. Vrijheid van meningsuiting is een concept waar de PP blijkbaar maar moeilijk aan kan wennen.
We hopen dat de Spaanse bevolking nu de PP verantwoordelijk houdt voor haar agressieve buitenlandpolitiek inzake Irak en de "internationale strijd tegen terreur" en dat de PP vandaag wordt weggevaagd. Hopelijk zal de Spaanse bevolking en de nieuwe Spaanse regering inzien dat enkel dialoog en politieke oplossingen het conflict in Baskenland kunnen beëindigen.
Om dat te bereiken moet er nog veel gebeuren, ook bij de andere Spaanse partijen. Hiervoor is internationale aandacht, druk en bemoeienis essentieel, evenals objectieve berichtgeving in de Spaanse en Europese media. Hopelijk zal de Nederlandse media de informatie die wij via onze nieuwsbrief, onze website en informatieve bijeenkomsten verspreiden, gebruiken voor een evenwichtige berichtgeving over Baskenland.
Aanstaande zaterdag organiseren wij een seminar in De Balie in Amsterdam. Naast een discussie met Julen Arzuaga, mensenrechtenactivist, en Joseba Alvarez, parlementslid voor het inmiddels verboden Batasuna vertonen we de documentaire La Pelota Vasca van filmmaker Julio Medem. Ook deze documentaire over het Baskische conflict leidt tot een heldere conclusie:
DIALOOG, NU!
Baskenland Informatie Centrum (BIC), 14 maart 2004
quote:Volgens de peilingen zou PP dan gewonnen hebben.Op zondag 14 maart 2004 22:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Weet jij wat de verkiezingsuitslag in Spanje geweest zou zijn zonder de aanslagen van 11 maart.
quote:Dat vraag ik me af.... Als dit echt een aanslag van AQ is dan heeft Spanje dat voor te danken aan hun steun aan de Amerikanen.Op zondag 14 maart 2004 22:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Zoals eerder gezegd zullen dit soort aanslagen (wanneer dit al AQ is) op Europa er alleen maar voor zorgen dat de publieke opinie meer en meer naar de kant van de Amerikanen gaat neigen.
En aangezien het merendeel van de Spaanse bevolking al tegen steun aan de Amerikanen was, zal de tegenstand tegen de VS wel toenemen.
En zeker niet de vernietiging van Spanje.
quote:dus je moet maar toegeven aan de bedreigingen, omdat als je die landen steunt die niet goed liggen bij de geloofswaanzinnigen in het Midden Oosten je dat mensenlevens kan kosten...?Op zondag 14 maart 2004 22:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af.... Als dit echt een aanslag van AQ is dan heeft Spanje dat voor te danken aan hun steun aan de Amerikanen.
En aangezien het merendeel van de Spaanse bevolking al tegen steun aan de Amerikanen was, zal de tegenstand tegen de VS wel toenemen.
het begin van het einde.
zo is iedere terreur dus feitelijk je eigen schuld, als je zo met die achterlijken meelult in hun redenatie.
laat je een tiran aan de macht, dan word je dat verweten, verdrijf je hem idem dito.
quote:Dan zullen de Amerikanen ook wel aanslagen gaan plegen als er een nieuwe regering komt die tegen deelname in Irak is. Dat werkt tenslotte.Op zondag 14 maart 2004 22:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af.... Als dit echt een aanslag van AQ is dan heeft Spanje dat voor te danken aan hun steun aan de Amerikanen.
En aangezien het merendeel van de Spaanse bevolking al tegen steun aan de Amerikanen was, zal de tegenstand tegen de VS wel toenemen.
quote:Nee. Ik zeg nergens dat iemand toe moet geve aan bedreigingen....Op zondag 14 maart 2004 22:24 schreef milagro het volgende:
dus je moet maar toegeven aan de bedreigingen
Maar je maakt mij niet wijs dat de publieke opinie, waar Swets het over had, niet anders gaat denken als blijkt dat AQ deze aanslag heeft gepleegd. Kijk maar eens naar de verwachte verkiezingsuitslag.
quote:ik word een beetje moe van dat gelul over dat het de schuld vh Westen is dat die idioten overgaan tot terreurdaden.Op zondag 14 maart 2004 22:42 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee. Ik zeg nergens dat iemand toe moet geve aan bedreigingen....
Maar je maakt mij niet wijs dat de publieke opinie, waar Swets het over had, anders gaat denken als blijkt dat AQ deze aanslag heeft gepleegd. Kijk maar eens naar de verwachte verkiezingsuitslag.
Er zitten hier in Nederland alleen al verdomme een miljoen allochtonen waarvan het meerendeel uit landen met een islamitische achtergrond.
Als het Westen zo verderfelijk is, en de oorzaak van de armoe en ellende in het midden Oosten waarom komen die mensen dan in grote getalen onze kant op? We zijn de grote boosdoeners immers. Kennen zijn geen trots dan ineens?
Waarom laten ze zich dan wederom hier ter plaatse "uitbuiten" door ons Westerlingen?
Idioten als Bin Laden grijpen alles aan om maar macht te verkrijgen, de Islam te verspreiden, die hebben helemaal geen geldig excuus nodig.
Sterven voor Allah is het grootste goed voor een streng gelovig moslim, linea recta naar het Paradijs waar 70 maagden op je wachten.
Palestijnse moeders huilen oprechte tranen als een zoon sterft, maar zouden hun andere zoon net zo makkelijk opofferen als hem dat een martelaar maakt.
Een martelaar in de familie is een eer.
Maar hang een verhaal op over de kruistochten en eeuwenlange onderdrukking en klaar ben je.
Kunnen we binnenkort aanslagen van Surinamers en Antillianen verwachten, vanwege de slavernij?
quote:Nuff said so Calv dude STFUOp zondag 14 maart 2004 22:59 schreef milagro het volgende:
[..]
nix aan toe te voegen
quote:Hallo, doe eens even niet zo generaliseren!Op zondag 14 maart 2004 22:59 schreef milagro het volgende:
Als het Westen zo verderfelijk is, en de oorzaak van de armoe en ellende in het midden Oosten waarom komen die mensen dan in grote getalen onze kant op?
Je doet alsof die terroristen de mening van alle mensen uit het midden oosten vertolken
quote:Op zondag 14 maart 2004 23:19 schreef salutem het volgende:
Nuff said so Calv dude STFU
Dat maak ik zelf wel uit.
quote:In POL.Op zondag 14 maart 2004 23:34 schreef Hephaistos het volgende:
Kan iemand me vertellen waar het topic over de Spaanse verkiezingen is?
Spaanse Parlementsverkiezingen 14 maart
quote:niets met elkaar te maken waarschijnlijk - in Griekenland had je ook de "17 november" en met de Olypmische Spelen zullen er ook wel dreigingen komen. Ze hebben al hulp van de NAVO ingeroepen.Greek police discover and detonate a bomb outside a Citibank branch in Athens after anonymous tip (Reuters)
quote:volgens mij komt het uit gebieden die onafhankelijk waren toen van de Ottomanen, en/of semi-autonoom waren, wahhabisme is als stroming meer ontstaan uit onvrede voor de toenmalige situatie door Ibn 'Abd ul-Wahhab: hij wilde dat de (soennitische) islam 'stricter' werd nagevolgd en niet-islamitische elementen weghebben uit de samenlevingOp zondag 14 maart 2004 22:05 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jij met je dom mee lullen, bijvoorbeeld dat alleen joden tegen de film "the passion of the christ" zijn, zie het andere topic. Verder iedereen die als niet moslim Mohammed een profeet noemt en die gasten/doctrine dus gelijk geeft. Verder iedereen die zegt dat het fundamentalisme komt door westerse overheersing. Het wahabitisme is immers in Saoedi Arabie ontwikkeld (niet moeilijk gezien de koran zelf gewoon fundamentalistisch is) als ontwoord op de islamitische Ottomaanse bezetting.
http://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/wahhabi.htm
http://i-cias.com/e.o/
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/satoc.html
quote:Het worden er helaas meer. Mensen die opgefokt worden door extremisten die ongestoord hun gang kunnen gaan.Op zondag 14 maart 2004 23:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Hallo, doe eens even niet zo generaliseren!
Je doet alsof die terroristen de mening van alle mensen uit het midden oosten vertolken
quote:Nee dan doen ze dus juist niet inderdaad, en daarom kun je dus ook niet zeggen dat het Westen of Spanje nu dit aan zichzelf te danken heeft vanwege bepaalde genomen beslissingen in het recente of verre verleden.Op zondag 14 maart 2004 23:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Hallo, doe eens even niet zo generaliseren!
Je doet alsof die terroristen de mening van alle mensen uit het midden oosten vertolken
Als armoe vanzelfsprekend terrorisme zou uitlokken dan zouden alle moslims dus pal achter dit soort acties moeten staan en dat staan ze niet..of wel?
Bin Laden doet dit uit naam van ALLE moslims, zegt hij, omdat ALLE moslims zich vernederd en beledigd en uitgebuit zouden voelen, volgens hem.
quote:Nee, dan kan ik begrijpen dat men kiest voor een "oplossing" die in werkelijkheid absoluut helemaal niks oplost.Op zondag 14 maart 2004 22:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En DAT verschil is al dusdanig misselijkmakend dat ik niet eens zin meer heb om naar een achterliggende reden te zoeken, want zoals eerder gezegd IS er geen excuus voor het doelbewust opblazen van ondermeer 7 maanden oude baby's.
Je kan wel 'symptoombestrijden' op de manier van Bush met zijn 'war on terror' maar maak jezelf niet wijs dat je er ook maar iets wezenlijks mee veranderd of oplost.
Of je wilt of niet, je zult naar de wortels van het probleem moeten kijken wil je iets veranderen. Dat betekent de leefomstandigheden van de mensen helpen verbeteren. Zorg, onderwijs, veiligheid, werk, toekomstperspectief etc. Wend daar de invloed en middelen voor aan in plaats van schijnveiligheid.
quote:Beide kunnen toch goed samen gaan?Op maandag 15 maart 2004 00:57 schreef NorthernStar het volgende:
Je kan wel 'symptoombestrijden' op de manier van Bush met zijn 'war on terror' maar maak jezelf niet wijs dat je er ook maar iets wezenlijks mee veranderd of oplost.
quote:Hoe wil je dat doen?Of je wilt of niet, je zult naar de wortels van het probleem moeten kijken wil je iets veranderen. Dat betekend de leefomstandigheden van de mensen helpen verbeteren. Zorg, onderwijs, veiligheid etc. Wend daar de invloed en middelen voor aan in plaats van schijnveiligheid.
quote:Kan maar gebeurd niet. Vooralsnog vallen er weer slachtoffers en hanteren we weer de aloude dubbele moraal. Het ene zeggen en het andere doen.Op maandag 15 maart 2004 00:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Beide kunnen toch goed samen gaan?
quote:Dat kun je niet in een paar regels neerzetten natuurlijk. Maar als we nou eens zouden beginnen met alle landen stuk voor stuk aan te pakken die zich niet aan de rechten van de mens houden.Hoe wil je dat doen?
quote:Wat een fantastisch verhaal Milagro!Op zondag 14 maart 2004 22:59 schreef milagro het volgende:
[..]
ik word een beetje moe van dat gelul over dat het de schuld vh Westen is dat die idioten overgaan tot terreurdaden.
Er zitten hier in Nederland alleen al verdomme een miljoen allochtonen waarvan het meerendeel uit landen met een islamitische achtergrond.
Als het Westen zo verderfelijk is, en de oorzaak van de armoe en ellende in het midden Oosten waarom komen die mensen dan in grote getalen onze kant op? We zijn de grote boosdoeners immers. Kennen zijn geen trots dan ineens?
Waarom laten ze zich dan wederom hier ter plaatse "uitbuiten" door ons Westerlingen?
Idioten als Bin Laden grijpen alles aan om maar macht te verkrijgen, de Islam te verspreiden, die hebben helemaal geen geldig excuus nodig.
Sterven voor Allah is het grootste goed voor een streng gelovig moslim, linea recta naar het Paradijs waar 70 maagden op je wachten.
Palestijnse moeders huilen oprechte tranen als een zoon sterft, maar zouden hun andere zoon net zo makkelijk opofferen als hem dat een martelaar maakt.
Een martelaar in de familie is een eer.
Maar hang een verhaal op over de kruistochten en eeuwenlange onderdrukking en klaar ben je.
Kunnen we binnenkort aanslagen van Surinamers en Antillianen verwachten, vanwege de slavernij?
Ik quote 'm nog maar een keer voor het geval mensen er overheen lezen.
Je neemt me de woorden spreekwoordelijk geheel uit de mond.
quote:Als je die tiran zelf aan de macht geholpen hebt is de terreur je eigen schuld ja. Of je hem daarna nou verdrijft of niet.Op zondag 14 maart 2004 22:24 schreef milagro het volgende:
zo is iedere terreur dus feitelijk je eigen schuld, als je zo met die achterlijken meelult in hun redenatie.
laat je een tiran aan de macht, dan word je dat verweten, verdrijf je hem idem dito.
De V.S. had zich nooit zo actief met de politieke spanningen in het Midden-Oosten moeten bemoeien. Daar plukken de V.S.en haar bondgenoten nu de wrange vruchten van.
Ik keur het niet goed trouwens, voor de duidelijkheid.
quote:en de aanslagen in Kenia dan?Op maandag 15 maart 2004 01:40 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Als je die tiran zelf aan de macht geholpen hebt is de terreur je eigen schuld ja. Of je hem daarna nou verdrijft of niet.
De V.S. had zich nooit zo actief met de politieke spanningen in het Midden-Oosten moeten bemoeien. Daar plukken de V.S.en haar bondgenoten nu de wrange vruchten van.
en in Marokko?
Het maakt ze geen donder uit als het maar verdeeldheid oplevert en we trappen daar allemaal in zo te zien.
We gaan nu elkaar verwijten en zij zijn lachende derde, verdeel en heers
In Kenia was het toch een aanslag op een Amerikaans doel? En in Marokko waren het Spaanse en Joodse doelen?
Ik wilde met mijn reactie alleen maar even aangeven dat het niet geheel onterecht is dat Amerika veel kritiek krijgt over het ingrijpen in Irak. Het is goed dat saddam daar weg is maar de V.S. heeft hem daar in feite zelf neergezet.
quote:In Kenia was het een Amerikaans doel idd, maar dat had niets met Irak van doen.Op maandag 15 maart 2004 02:03 schreef Dutch_Courage het volgende:
Ik denk dat bijna iedereen het er wel over eens is dat dit soort aanslagen gewoon laf zijn. Weerloze mensen opblazen, daar kweek je alleen maar haat mee.
In Kenia was het toch een aanslag op een Amerikaans doel? En in Marokko waren het Spaanse en Joodse doelen?
Ik wilde met mijn reactie alleen maar even aangeven dat het niet geheel onterecht is dat Amerika veel kritiek krijgt over het ingrijpen in Irak. Het is goed dat saddam daar weg is maar de V.S. heeft hem daar in feite zelf neergezet.
De VS is jarenlang verweten dat ze Saddam aan de macht hielden en destijds rechtsomkeerd gemaakt hebben de bevolking in de steek latend en nu wordt ze verweten dat ze ingegrepen hebben.
De haat tegen het Westen was er al ver voor Irak, de haat tegen alles wat niet islamitisch was er altijd al, lees de Koran er op na.
Lieden als Bin Laden halen dat kee rop keer aan en vinden daar hun rechtvaardiging in om te beginnen.
Amerika heeft hem niet daar neergezet, de regering van dat specifieke moment heeft hem daar neer gezet.
quote:Nee, sommigen zijn kritisch over de aanpak van het westen en of dat wel het gewenste effect zal hebben (en niet eerder contraproduktief zal blijken).Op maandag 15 maart 2004 01:42 schreef milagro het volgende:
Het maakt ze geen donder uit als het maar verdeeldheid oplevert en we trappen daar allemaal in zo te zien.
We gaan nu elkaar verwijten en zij zijn lachende derde, verdeel en heers
quote:kritisch zijn is niets mis mee, maar als ik lees dat sommigen zeggen dat Aznar direct verantwoordelijk is voor de dood van 200 mensen en dat Spanje dit aan zichzelf te danken heeft, word ik echt misselijk.Op maandag 15 maart 2004 02:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee, sommigen zijn kritisch over de aanpak van het westen en of dat wel het gewenste effect zal hebben (en niet eerder contraproduktief zal blijken).
Dat is wat ik bedoel met de Bin Ladens in de kaart spelen, dergelijke opvattingen
quote:Het gaat natuurlijk ook niet puur en alleen om de situatie in Irak maar om het hele beleid dat de V.S. de afgelopen, pak ' em beet, 40 jaar gevoerd heeft in de wereld. Iran en Afghanistan hebben ook te maken gehad met de smerige Amerikaanse trucjes.Op maandag 15 maart 2004 02:10 schreef milagro het volgende:
[..]
In Kenia was het een Amerikaans doel idd, maar dat had niets met Irak van doen.
De VS is jarenlang verweten dat ze Saddam aan de macht hielden en destijds rechtsomkeerd gemaakt hebben de bevolking in de steek latend en nu wordt ze verweten dat ze ingegrepen hebben.
quote:Ik weet ook wel dat de Islamitische wereld niet bekend staat om haar tolerantie en rechtvaardigheid. Waar die idiote obsessie met alles wat niet in hun straatje past vandaan komt weet ik niet. Ik weet wel dat de V.S.'s domme hypocriete beleid van de afgelopen decennia koren op de molen was van de extremisten.De haat tegen het Westen was er al ver voor Irak, de haat tegen alles wat niet islamitisch was er altijd al, lees de Koran er op na.
Lieden als Bin Laden halen dat kee rop keer aan en vinden daar hun rechtvaardiging in om te beginnen.
quote:Als je als land steeds regeringen hebt die dezelfde domme fouten maken, tja...Amerika heeft hem niet daar neergezet, de regering van dat specifieke moment heeft hem daar neer gezet.
quote:Dan vraag je erom?Op maandag 15 maart 2004 02:46 schreef Dutch_Courage het volgende:
Als je als land steeds regeringen hebt die dezelfde domme fouten maken, tja...
quote:Helemaal mee eens (om eventuele misvattingen te voorkomen).Op maandag 15 maart 2004 02:31 schreef milagro het volgende:
kritisch zijn is niets mis mee, maar als ik lees dat sommigen zeggen dat Aznar direct verantwoordelijk is voor de dood van 200 mensen en dat Spanje dit aan zichzelf te danken heeft, word ik echt misselijk.
Dat is wat ik bedoel met de Bin Ladens in de kaart spelen, dergelijke opvattingen
quote:Dan zou je je voor kunnen stellen dat iemand een afkeer ontwikkeld van een bepaald land (niet dat ik het opblazen van onschuldige mensen goedkeur).Op maandag 15 maart 2004 02:47 schreef What het volgende:
[..]
Dan vraag je erom?
Ik heb bijvoorbeeld nogsteeds een hekel aan Duitsland om wat er bij het voetballen allemaal gebeurd is
quote:En die regeringen waren links en rechts, dus wat zeiken we dan over Bush het maakt dus geen flikker uit wie er zit, Clinton, Bush, Kennedy, Kerry..Op maandag 15 maart 2004 02:46 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk ook niet puur en alleen om de situatie in Irak maar om het hele beleid dat de V.S. de afgelopen, pak ' em beet, 40 jaar gevoerd heeft in de wereld. Iran en Afghanistan hebben ook te maken gehad met de smerige Amerikaanse trucjes.
[..]
Ik weet ook wel dat de Islamitische wereld niet bekend staat om haar tolerantie en rechtvaardigheid. Waar die idiote obsessie met alles wat niet in hun straatje past vandaan komt weet ik niet. Ik weet wel dat de V.S.'s domme hypocriete beleid van de afgelopen decennia koren op de molen was van de extremisten.
[..]
Als je als land steeds regeringen hebt die dezelfde domme fouten maken, tja...
Het zal Bin Laden (die eigenlijk stiekem al dood/gevangen is) aan zijn anus jeuken welke president of regering er zit.
Vandaar ook mijn reactie hierboven.
Indien het werkelijk zo gesteld was als men vreest in dit topic, dan zouden aanslagen als in Madrid aan de orde van de dag zijn.
Ik denk dat men Al Qaeda (of welke organisatie er ook achter moge zitten) enorm overschat, misschien dat de vreselijke beelden een dusdanige impact hebben dat men echt denkt dat 'ze' uit zijn op de totale ondergang van 'de ongevovigen' en aansturen op een 3e WO, ik denk dat deze angst onterecht is.
'Ze' zouden (indien ze dat zouden willen) dagelijks aanslagen kunnen plegen in bv winkelcentra, flatgebouwen, pretparken, bussen, treinen, scholen, warenhuizen, discotheken, hotels, restaurants, voetbalstadions etc. etc. in heel Europa en de VS.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cosma-Shiva op 15-03-2004 04:59:06 ]
quote:Associated PressAP: Madrid Suspect Linked to 9/11 Figure
By ANDREW SELSKY, Associated Press Writer
MADRID, Spain - One of the three Moroccans arrested in the Madrid train bombings was a follower of a suspected al-Qaida member jailed in Spain for allegedly helping plan the Sept. 11 attacks in the United States, according to court documents reviewed by The Associated Press. It was the latest suggestion that Osama bin Laden's al-Qaida terrorist group may have been involved in the bombings.
A Sept. 17, 2003 indictment calls Jamal Zougam — arrested in Thursday's attacks — a "follower" of Imad Yarkas, the alleged leader of Spain's al-Qaida cell who was jailed for allegedly helping plan the Sept. 11, 2001, attacks on New York and Washington. Yarkas, whose alias is Abu Dahdah, remains in Spanish custody.
The indictment targets Yarkas and 34 others, including bin Laden, for terrorist activities connected to al-Qaida. Zougam, 30, was not indicted.
The indictment, led by Spanish Judge Baltasar Garzon, showed police had searched Zougam's home at least once, turning up a video of mujaheddin fighters in Dagestan, Russia, and telephone numbers of three members of the Madrid al-Qaida cell allegedly led by Yarkas.
Zougam is one of three Moroccans and two Indians arrested in the attacks, which killed 200 people and wounded 1,500. Officials said phones were apparently used as detonators on the 10 bombs that tore through four rush-hour trains.
Spain's El Pais newspaper, citing the interior ministry, reported all three Moroccans have links to Yarkas. Authorities in Morocco said they could not comment on the report.
Zougam was one of thousands of Moroccans put under surveillance by authorities after May terrorist bombings in the coastal city of Casablanca that killed 33 people and 12 bombers, a Moroccan official told AP, speaking on condition of anonymity.
The official said he was suspected of ties to international terror groups. There were no formal accusations against him, and the official did not say to which groups Zougam may be linked.
European intelligence agencies were also working Sunday to identify a purported al-Qaida operative who claimed in a videotape that the terror group bombed trains in Madrid to punish Spain's backing of the U.S.-led war against Iraq (news - web sites).
The tape was discovered in a trash bin near Madrid's largest mosque on the eve of elections Sunday, which the ruling conservative party lost in a dramatic upset by the Socialists. An Arabic-speaking man called a Madrid TV station to say the tape was there, Spain's Interior Ministry said.
"You love life and we love death," said the man on the tape, who wore Arab dress and spoke Arabic with a Moroccan accent.
The man said the taped claim of responsibility for the bombing of four commuter trains came from "the military spokesman for al-Qaida in Europe, Abu Dujan al Afghani."
The Interior Ministry released details about its contents, and intelligence agents were trying to identify the man, verify his claims and establish Abu Dujan al Afghani's identity.
"Our reservations about the credibility remain," Spanish Interior Minister Angel Acebes said Sunday.
In France, which has combated Islamic terrorism for years, an intelligence official said the name al Afghani is likely a pseudonym. The name al Afghani could mean the person is of Afghan origin or has some association with the country.
U.S. Secretary of State Colin Powell (news - web sites) said it was too early to say if al-Qaida was responsible.
Moroccan security experts arrived in Spain on Sunday to help in the investigation. Morocco's Interior Ministry said the experts were members of a team that has already spent nearly a year working with Spanish officials on the investigation into Casablanca's terror bombings.
The Casablanca bombings were blamed on Salafia Jihadia, a secretive, radical Islamic group suspected of links to al-Qaida.
The other two Moroccan suspects, Mohamed Bekkali, 31, a mechanic, and Mohamed Chaoui, a worker, 34, have no police record at home, the official said.
The Spanish interior minister, however, said three of the suspects had previous records, and one was under investigation for suspected participation in murder. He earlier had said that one suspect might also have connections with Moroccan extremist groups. He gave no further details.
The interior ministry identified the two Indian suspects as Vinay Kohly and Suresh Kumar.
The five were arrested after a cell phone and prepaid card were found in an explosives-filled gym bag on one of the bombed trains.
Friends of the Moroccans said the Madrid store where they worked sold cell phones but they insisted that the men would not have been involved in planning or carrying out the attacks.
"People shouldn't be put in jail for selling cell phones. They are hard workers," said Karim, who works in a phone shop near the now-shuttered store where the arrested Moroccans worked. Karim did not want to give his last name.
Police searched five properties overnight, Acebes said.
Authorities have been tracking Islamic extremist activity in Spain since the mid-1990s and say it was an important staging ground, along with Germany, for the Sept. 11 attacks.
Kennelijk gaat ook van journalisten nu pas de ogen open, of durven ze nu pas de waarheid te vertellen?
quote:Terug naar 10 september 2001 !Op maandag 15 maart 2004 06:45 schreef Perrin het volgende:
Socialisten winnen de verkiezingen in Spanje, PP opzouten. En.. de socialisten hebben voor de verkiezingen beloofd dat als ze zouden winnen, ze de troepen uit Irak terug zouden trekken. Nu Bush en Blair nog oprotten, en we kunnen het achterlijke wild-westen cowboy beleid achter ons laten
quote:Nou, Cosma, ik vind tegen de 4000 slachtoffers maken in amper 4 jaar toch niet gek, hoor voor een overschat clubje dat feitelijk weinig voorstelt.Op maandag 15 maart 2004 04:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(los van de ernst van de aanslagen in Madrid)
Indien het werkelijk zo gesteld was als men vreest in dit topic, dan zouden aanslagen als in Madrid aan de orde van de dag zijn.
Ik denk dat men Al Qaeda (of welke organisatie er ook achter moge zitten) enorm overschat, misschien dat de vreselijke beelden een dusdanige impact hebben dat men echt denkt dat 'ze' uit zijn op de totale ondergang van 'de ongevovigen' en aansturen op een 3e WO, ik denk dat deze angst onterecht is.
'Ze' zouden (indien ze dat zouden willen) dagelijks aanslagen kunnen plegen in bv winkelcentra, flatgebouwen, pretparken, bussen, treinen, scholen, warenhuizen, discotheken, hotels, restaurants, voetbalstadions etc. etc. in heel Europa en de VS.
En een aanslag vergt voorbereiding en geld, het is niet enkel effe een tasje achterlaten met 10 euro aan klappertjes of impulsief een last minute ticket boeken op een leuk volle vlucht en dan vragen of je even in de cockpit mag kijken.
Ze zouden als ms als ze dat zouden kúnnen organiseren vaker aanslagen plegen
quote:Autobom gevonden bij Amerikaans consulaat in Pakistan
Uitgegeven: 15 maart 2004 07:22
KARACHI - De Pakistaanse politie in de zuidelijke havenstad Karachi heeft maandag bij het Amerikaanse consulaat een auto aangetroffen die volgeladen was met explosieven, voorzien van een ontstekingsmechanisme.
Volgens een woordvoerder van de politie was het voertuig daar klaarblijkelijk geparkeerd met het doel een aanslag te plegen. Twee mannen hadden de auto vlak voor het consulaat neergezet.
Toen de politie het tweetal erop wees dat parkeren daar verboden is, zeiden zei dat de wagen kapot was, waarna zij in een andere auto wegreden. Toen de auto werd doorzocht stuitte de politie op de explosieven, aldus een politiewoordvoerder
quote:Een week geleden stond diezelfde Aznar die Spanje betrokken heeft bij de Irak oorlog nog hoog in de peilingen.Op maandag 15 maart 2004 07:29 schreef DiEr het volgende:
Dus zijn de spaanse kiezers kennelijk toch nog iets wijzer geworden na 8 jaar Aznar. Er was zojuist zelfs een journalist op het NOS journaal die vertelde dat de regering de afgelopen 8 jaar de media had gecensureerd en gemanipuleerd.
Kennelijk gaat ook van journalisten nu pas de ogen open, of durven ze nu pas de waarheid te vertellen?
Dus ondanks dat de Spanjaarden tegen hun betrokkenheid bij die oorlog waren, waren ze van plan op hem te stemmen.
Dat ze hem nu laten vallen heeft te maken met zijn stugge volhouden dat het de ETA was die achter de aanslagen zit, en het vermoeden dat hij info achterhield tot na de verkiezingen.
En als dat laatste klopt, dan is dat laten vallen terecht.
Hoewel ik vermoed dat het omgekeerd net zo gegaan was.
Dat gaat immers niet zomaar.
quote:...zodat Al Qaida met hulp van Taliban en Irak er voor had kunnen zorgen dat er nu 200.000 slachtoffers waren gevallen.Op maandag 15 maart 2004 06:45 schreef Perrin het volgende:
Socialisten winnen de verkiezingen in Spanje, PP opzouten. En.. de socialisten hebben voor de verkiezingen beloofd dat als ze zouden winnen, ze de troepen uit Irak terug zouden trekken. Nu Bush en Blair nog oprotten, en we kunnen het achterlijke wild-westen cowboy beleid achter ons laten
Mijn god, de naiviteit. Denk je nou echt de mensen die dit doen zo geworden zijn na het afzetten van de Taliban en Saddam? Echte moslims zijn de VS nog steeds dankbaar dat ze dit gedaan hebben.
Denk niet dat als we maar stil blijven zitten dit wel weer overwaait.