P.s. Als TDi rijder ben ik altijd al meer "geinteresseerd" geweest in koppel dan vermogen.......
Op nat wegdek in zn 4 ook nog wel......Wil ik ook als ik een auto heb
(noem het maar laag trouwens
)quote:Had ik het nog hoog ingeschat! Hoog koppel heeft een vrachtwagen meer aan dan een Formula 1 auto...Op donderdag 11 maart 2004 09:30 schreef Chilly_Willy het volgende:
Rond de 350-360 nm koppel. Dit bewijst al weer dat koppel niet de bepalende factor is. Leuk dan mijn dieseltje 310nm heeft als koppel, heeft hij dat bij 2000rpm. Een F1 motor heeft zijn maximale koppel rond de 15.000rpm, dus veel meer power.
http://www.yawpower.com/tqvshp.html
Chilly_Willy zit goed. Het koppel van een F1 motor ligt tegen de 400 Nm aan.
De VW V10 TDi levert 750 Nm... (motor van het jaar, overigens...)
Iemand die me hierover wat kan inlichten?
Koppel van een goede 3 liter motor zal dus ongeveer hetzelfde zijn bij een F1 motor als bij een personenwagen. Verschil is zoals op de link van taxi al te zien is het gebied waarover dat koppel beschikbaar is in combinatie met het aantal toeren wat de motor nog kan draaien zonder dat de "ademhaling" (spoeling) in de war komt.
PK is de bepalende factor bij het accelereren. Een TDI met 150pk is even snel als een 150pk benzine motor, mits de bakken op dezelfde top afgesteld staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chilly_Willy op 11-03-2004 10:11:30 ]
quote:Dan heb je het puur en alleen over de topsnelheid, niet over acceleratie, want een TDI/JTD met 150 PK heeft een beduidend hoger koppel dan een 150 PK (ongeblazen) benzinemotor.Op donderdag 11 maart 2004 10:03 schreef Chilly_Willy het volgende:
De motor inhoud is gelimiteerd op 3 liter. Een V10 is dan optimaal omdat je dan met relatief kleine cylinder zulke hoge rpm kan halen.
PK is de bepalende factor bij het accelereren. Een TDI met 150pk is even snel als een 150pk benzine motor, mits de bakken op dezelfde top afgesteld staan.
Volgens mij is er in de F1 een uitspraak die luidt: "Horsepower sells cars, torque wins races" .
quote:Die is van Piech.... En als er een concern niet in de F1 zit is het VAG welOp donderdag 11 maart 2004 10:11 schreef JaapB het volgende:
[..]
Volgens mij is er in de F1 een uitspraak die luidt: "Horsepower sells cars, torque wins races" .
quote:I stand correctedOp donderdag 11 maart 2004 10:12 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Die is van Piech.... En als er een concern niet in de F1 zit is het VAG wel
quote:[edit] laat maarOp donderdag 11 maart 2004 10:21 schreef Xtreem het volgende:
Maar ff wat anders... koppel is toch te berekenen o.a. aan de hand van het aantal PK (of anders om?)
quote:Ze hangen idd in formulevorm samen... ik heb em alleen niet bij de handOp donderdag 11 maart 2004 10:21 schreef Xtreem het volgende:
Maar ff wat anders... koppel is toch te berekenen o.a. aan de hand van het aantal PK (of anders om?)
quote:Op donderdag 11 maart 2004 10:27 schreef CEx het volgende:
[..]
Ze hangen idd in formulevorm samen... ik heb em alleen niet bij de hand
maar wat zijn de andere factoren dan? 'k vind 400Nm nl. opvallend weinig... ondaks dat koppel minder belangrijk is voor F1, had ik toch heel wat meer verwacht... 
quote:Dat is gewoon een conversie... de formule die bedoelt wordt is zoiets als:Op donderdag 11 maart 2004 10:26 schreef BazzoS het volgende:
[..]
nee, je bent in de war met KW (kilowatt) als je het aantal kw's weet, dan deel je die door 3, en doe je keer 4, en je hebt het aantal pk's)
PK = koppel * coefficient1 * coefficient2 * coefficient3
quote:ik had geen flauw idee dat je NM om kon rekenen naar PK's, wel dat je KW naar PK kon omrekenenOp donderdag 11 maart 2004 10:30 schreef CEx het volgende:
[..]
Dat is gewoon een conversie... de formule die bedoelt wordt is zoiets als:
PK = koppel * coefficient1 * coefficient2 * coefficient3
Koppel = (PK x 5252) ÷ RPM
quote:Nee over acceleratie. Wat ik bedoel is dat de 2 auto's wel een optimale versnellingsbak moeten hebben en eenzelfde top. Dus als ze allebei redlinen in de 5e versnelling dat ze dan even hard gaan. Bij gelijk vermogen is de acceleratie gelijk. Tuurlijk heeft een TDI/JTD/TDCI met 150 pk een hogere koppel, maar dat heeft hij maximaal bij 2000 rpm en loopt door tot 3500 rpm. De koppel van een 150pk benzine auto zal pas bij 3500 a 4000 rpm op zijn top zitten maar heeft zijn maximaal vermogen bij 6000+ rpm.Op donderdag 11 maart 2004 10:11 schreef JaapB het volgende:
[..]
Dan heb je het puur en alleen over de topsnelheid, niet over acceleratie, want een TDI/JTD met 150 PK heeft een beduidend hoger koppel dan een 150 PK (ongeblazen) benzinemotor.
Volgens mij is er in de F1 een uitspraak die luidt: "Horsepower sells cars, torque wins races" .
En de uitdrukking "Horsepower sells cars, torque wins races" is onzin. Waarom heeft een F1 motor dan 850pk en 360nm koppel en niet andersom?
Bij de excel van m'n ma 83pk/ 100 nm klopt het , max. nm bij 4000 ....
quote:Zoals eerder gezegd is deze uitspraak niet in de F1 gedaan. Koppel is echt wel belangrijk als je je mercedes van 2 ton vooruit wil krijgenOp donderdag 11 maart 2004 10:43 schreef Chilly_Willy het volgende:
[..]
En de uitdrukking "Horsepower sells cars, torque wins races" is onzin. Waarom heeft een F1 motor dan 850pk en 360nm koppel en niet andersom?
Hoeveel weegt zo'n wagen uit de F1?
quote:Die F1 motor heeft zoveel PK omdat hij bij 18000 toeren nog steeds voldoende koppel heeft, en dus een goede ademhaling. Zou het koppel daar 10 % lager liggen dan was ook het vermogen daar 10% lager. En zou het maximumtoerental 50% lager liggen dan was ook het vermogen 50% lager.Op donderdag 11 maart 2004 10:43 schreef Chilly_Willy het volgende:
[..]
Nee over acceleratie. Wat ik bedoel is dat de 2 auto's wel een optimale versnellingsbak moeten hebben en eenzelfde top. Dus als ze allebei redlinen in de 5e versnelling dat ze dan even hard gaan. Bij gelijk vermogen is de acceleratie gelijk. Tuurlijk heeft een TDI/JTD/TDCI met 150 pk een hogere koppel, maar dat heeft hij maximaal bij 2000 rpm en loopt door tot 3500 rpm. De koppel van een 150pk benzine auto zal pas bij 3500 a 4000 rpm op zijn top zitten maar heeft zijn maximaal vermogen bij 6000+ rpm.
En de uitdrukking "Horsepower sells cars, torque wins races" is onzin. Waarom heeft een F1 motor dan 850pk en 360nm koppel en niet andersom?
Maar ik heb in de praktijk mee mogen maken hoe een wagen met hetzelfde topvermogen als de mijne er dankzij een hoger koppel boven de 200 km/u vandaar ging.
Rijd jij zelf in een benzine of turbodiesel?
quote:Uit de formule komt lb/ft en geen nm. 233 lb/ft = 316nm. Dit is niet de maximal koppel, die ligt 3000 rpm lager.Op donderdag 11 maart 2004 10:44 schreef Xtreem het volgende:
bij 18k toeren en 800 pk is dat 233 Nm...
Bij de excel van m'n ma 83pk/ 100 nm klopt het , max. nm bij 4000 ....
Lees dit nog maar eens door: http://www.yawpower.com/tqvshp.html
quote:Op donderdag 11 maart 2004 10:54 schreef Chilly_Willy het volgende:
[..]
Uit de formule komt lb/ft en geen nm. 233 lb/ft = 316nm. Dit is niet de maximal koppel, die ligt 3000 rpm lager.
Lees dit nog maar eens door: http://www.yawpower.com/tqvshp.html
thnx! Als je tijd hebt, maak daar 'ns een [hoe zit dat met...] topic van?
quote:Op donderdag 11 maart 2004 10:54 schreef Chilly_Willy het volgende:
[..]
Uit de formule komt lb/ft en geen nm. 233 lb/ft = 316nm. Dit is niet de maximal koppel, die ligt 3000 rpm lager.
Lees dit nog maar eens door: http://www.yawpower.com/tqvshp.html
Bedankt voor de url, en de correctie natuurlijk Artikel begint al interessant :
quote:If I were to do my own "Most Ridiculous" item in the world of racing it would be based on the following statement. "Horsepower sells motor cars, but torque wins motor races." This couldn’t be further from the truth.
[ Bericht 10% gewijzigd door CEx op 11-03-2004 11:08:17 ([ vergeten :() ]
quote:Dat die andere auto er boven de 200 vandoor ging komt omdat de eindsnelheid van de bak hoger ligt.Op donderdag 11 maart 2004 10:51 schreef JaapB het volgende:
[..]
Die F1 motor heeft zoveel PK omdat hij bij 18000 toeren nog steeds voldoende koppel heeft, en dus een goede ademhaling. Zou het koppel daar 10 % lager liggen dan was ook het vermogen daar 10% lager. En zou het maximumtoerental 50% lager liggen dan was ook het vermogen 50% lager.
Maar ik heb in de praktijk mee mogen maken hoe een wagen met hetzelfde topvermogen als de mijne er dankzij een hoger koppel boven de 200 km/u vandaar ging.
Rijd jij zelf in een benzine of turbodiesel?
Koppel (in lb/ft) = (5252 x pk) / rpm
lb/ft x 1,3543 = nm
De koppel van een motor word berekend. Een dyno meet het vermogen (in kw of pk) en berekent adv de toeren de koppel.
Denk maar eens aan een fiets. Een een lage versnelling hoef je weinig kracht te zetten, maar moet je heel snel trappen om vooruit te komen. Is een hoge versnellining moet je meer kracht zetten, maar niet snel te trappen om vooruit te komen.
Ik rijd sinds oktober 2003 een Mazda6 120pk/310nm diesel, daarvoor een 140pk/185nm Hyundai tiburon. De tiburon was 150kilo lichter en veeel sneller.
quote:Op donderdag 11 maart 2004 11:09 schreef CEx het volgende:
Een tiburon =? Coupé ?
quote:yup... hij probeert het te verbergenOp donderdag 11 maart 2004 11:09 schreef CEx het volgende:
Een tiburon =? Coupé ?
quote:Koppel in nm = 7015 x pk / rpm
[ Bericht 1% gewijzigd door Chilly_Willy op 11-03-2004 12:30:45 (van HP naar PK = 1,0139 verschil) ]
quote:LOL, nee ik ben er trots opOp donderdag 11 maart 2004 11:12 schreef Spyder het volgende:
[..]
yup... hij probeert het te verbergen
ik noemde hem altijd zo. Had ook achterop ipv coupe het originele tiburon logo (zie foto: http://coupe.vzuijlekom.com/images/tibby_rs.jpg)quote:Volgens mij niet hoor, die wagen is zelfs begensd op 250 km/u. Was een BMW 330 TDS, 3 liter turbodiesel uit Beieren tegen een WRX met 2 liter turbo uit Nippon.Op donderdag 11 maart 2004 11:07 schreef Chilly_Willy het volgende:
[..]
Dat die andere auto er boven de 200 vandoor ging komt omdat de eindsnelheid van de bak hoger ligt.
En met de fiets? Als je tegenwind hebt of bij een heuvel op zul je toch een tandje of meer terug moeten om te blijven fietsen, de kracht die je beenspieren afgeven is ook maar beperkt hoor.
quote:Lichter scheelt uiteraard ook heel veel. Maar was de Coupe gemeten sneller of was dat ok het gevoel wat je erbij had?Ik rijd sinds oktober 2003 een Mazda6 120pk/310nm diesel, daarvoor een 140pk/185nm Hyundai tiburon. De tiburon was 150kilo lichter en veeel sneller.
Wat is de top van de WRX?
Vermogen=Kracht*snelheid, want vermogen is arbeid/sec.
Arbeid=Koppel*Afgelegde hoek
Vermogen=Koppel*hoeksnelheid
Om alle misverstanden maar ff uit de wereld te helpen, zet dit anders eens in de FAQ, dan wordt het tenminste niet telkens opnieuw gevraagd.
quote:Top volgens boekje 232, op de teller 250. Zal wel een beetje de tellerafwijking zijn denk ik, ook al is die rond de 150 nog beperkt tot een procent of 5..Op donderdag 11 maart 2004 12:13 schreef Chilly_Willy het volgende:
De tib was gemeten sneller, maar trok gelijdelijk op. De diesel heeft bij 200 rpm de kik en word daarna constant tot 3500 rpm.
Wat is de top van de WRX?
En die duw in de rug van de turbo ken ik meer van de turbodiesels dan van de turbobenzines.
quote:Uit de 2004 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONS:Op donderdag 11 maart 2004 10:00 schreef Ashram het volgende:
Is alles niet zo'n een beetje begrensd in de F1? Max. 10 cilinder en bepaalde inhoud? Ik kijk graag F1, maar weet niet veel over de tech. beperkingen.
Iemand die me hierover wat kan inlichten?
ARTICLE 5 : ENGINE
5.1 Engine specification :
5.1.1 Only 4-stroke engines with reciprocating pistons are permitted.
5.1.2 Engine capacity must not exceed 3000 cc.
5.1.3 Supercharging is forbidden.
5.1.4 All engines must have 10 cylinders and the normal section of each cylinder must be circular.
5.1.5 Engines may have no more than 5 valves per cylinder.
Daarom willen we hoge toeren met relatief weinig koppel, want kan kunnen we door de versnellingsbak een hoge koppel aan de wielen krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chilly_Willy op 11-03-2004 13:03:43 ]
quote:Inderdaad wel een leuk idee voor zo'n topicOp donderdag 11 maart 2004 11:00 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Als je tijd hebt, maak daar 'ns een [hoe zit dat met...] topic van?
quote:Dat komt al aardig in de buurtOp donderdag 11 maart 2004 12:54 schreef Chilly_Willy het volgende:
Daarom willen we hoge toeren met relatief weinig koppel, want kan kunnen we door de versnellingsbak een hoge koppel aan de wielen krijgen.
Het is idd zo dat je versnellingsbak er voor zorgt om je vermogen/koppel op de weg over te kunnen brengen op een manier dat je er wat aan hebt.Trouwens, in principe heb je een lagere topsnelheid als je een snellere auto wil met gelijk vermogen. Dat heeft te maken met het feit dat je tandwielen dan uiteindelijk kleiner zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Chilly_Willy op 11-03-2004 17:40:13 ]
quote:Zoals al blijkt uit deze opmerking, gaat het niet zozeer om 'Ik heb Y NM koppel bij X toeren' maar om het verloop van het koppel ten opzichte van het aantal toeren. Een motor die, wat koppel, piekt bij X toeren maar over de rest van het toerenspectrum weinig koppel hebben zal alleen in de buurt van de piek goed trekken. Een koppelkromme moet eigenlijk zo recht mogelijk zijn.Op donderdag 11 maart 2004 10:43 schreef Chilly_Willy het volgende:
[..]
Nee over acceleratie. Wat ik bedoel is dat de 2 auto's wel een optimale versnellingsbak moeten hebben en eenzelfde top. Dus als ze allebei redlinen in de 5e versnelling dat ze dan even hard gaan. Bij gelijk vermogen is de acceleratie gelijk. Tuurlijk heeft een TDI/JTD/TDCI met 150 pk een hogere koppel, maar dat heeft hij maximaal bij 2000 rpm en loopt door tot 3500 rpm. De koppel van een 150pk benzine auto zal pas bij 3500 a 4000 rpm op zijn top zitten maar heeft zijn maximaal vermogen bij 6000+ rpm.
En de uitdrukking "Horsepower sells cars, torque wins races" is onzin. Waarom heeft een F1 motor dan 850pk en 360nm koppel en niet andersom?
quote:Het is precies andersom.... een testbank meet het koppel, en aan de hand van het toerental bepaald hij de hoeksnelheid....Op donderdag 11 maart 2004 11:07 schreef Chilly_Willy het volgende:
[..]
Dat die andere auto er boven de 200 vandoor ging komt omdat de eindsnelheid van de bak hoger ligt.
Koppel (in lb/ft) = (5252 x pk) / rpm
lb/ft x 1,3543 = nm
De koppel van een motor word berekend. Een dyno meet het vermogen (in kw of pk) en berekent adv de toeren de koppel.
Denk maar eens aan een fiets. Een een lage versnelling hoef je weinig kracht te zetten, maar moet je heel snel trappen om vooruit te komen. Is een hoge versnellining moet je meer kracht zetten, maar niet snel te trappen om vooruit te komen.
met die gegevens kan je het vermogen uitrekenen... maar meestal zit dit al geintergreerd in een sofware bestandje waardoor de meetgegevens in Kw en rpm worden weergegeven....
Verder ben ik het met hagedis eens, sla de juiste formule is op in een FAQ oid dat zal een hoop misverstanden en bs uit de wereld helpen
