[/samenvattend]
die had ook geld problemen enz.
quote:Klopt, dat slaat nergens op. Maar vrijwel heel Turkije ligt niet in Europa, en dat valt niet te ontkennen.Op dinsdag 9 maart 2004 21:32 schreef DjDev het volgende:
sommige mensen zeggen dat turkije er niet bij mag omdat het "te islamitisch is" dat slaat helemaal nergens op
Niet in EU dus.
Daarnaast lijkt het me verstandig als de EU eerst eens intern orde op zaken zou stellen, voordat we allerlei andere landen toevoegen.
quote:Indonesie is ook islamitischOp dinsdag 9 maart 2004 21:38 schreef rub1615 het volgende:
Van mij mogen ze er niet in.Dan moet je ook Rusland,Israel en Marokko toelaten.Ik snap eigelijk de verbanden tussen Turkije en Europa niet.Bij alles is daar anders.Zowel kwa geschiedenis als kwa godsdiens en cultuur.Wij hebben nog meer gemeen met Indonisie dan met Turkije..Daarbij mag je niet enkel economisch denken.De Eu is meer dan enkel economisch.Het liefst zie ik een staat Europa.
Bolkestein: Turkije moet niet in EU komen
Copy-pasten gaat voor geen meter op de FP....
en in 2005 zal er ook 6 nullen worden geschrapt(1000000 lira wordt dan 1 lira) en dan blijven er niet veel problemen over.(vind ik)
Ik zou zeggen split Turkije op in 2 delen
quote:Een totaal verneukte economie kan gemakkelijker hoge groeicijfers halen dan een sterke economie.Op dinsdag 9 maart 2004 21:42 schreef DjDev het volgende:
turkije heeft wel 1 van de sterkst groeiende economien.
en in 2005 zal er ook 6 nullen worden geschrapt(1000000 lira wordt dan 1 lira) en dan blijven er niet veel problemen over.(vind ik)
Persoonlijk kan het me verrotten dat het islamistisch is. Maar wel dat de dat de turkse toetreding miljarden subsidies opslurpt en enorm meer onderontwikkelde Turkse achterhoekers richting hier komt die het sociale systeem nog meer belasten. Dus alleen Turkije wordt er zelf beter van.
quote:En dus?Op dinsdag 9 maart 2004 21:50 schreef 1tsn0tm3 het volgende:
krijgen we nog meer turken hier
quote:Rusland zit niet in de EU, godzijdank.Op dinsdag 9 maart 2004 21:51 schreef DjDev het volgende:
als ik het goed heb zit Rusland ook in de EU en de helft van rusland ligt ook niet in europa dus dat turkije niet helemaal in europa zit vind ik geen probleem
quote:Vanuit Italië veroverde Rome het gehele Middellandse Zee-gebied. Het rijk werd daardoor zo groot dat de republikeinse structuren niet meer toereikend waren. Er vond een roerige overgang naar een keizerrijk plaats. Caesar en Augustus stichtten zo een rijk dat onder keizer Trajanus zijn grootste omvang zou bereiken. Het reikte toen van Schotland tot Mauretanië, vandaar tot aan de Sudan, de Iraanse hooglanden. Georgië, de Krim, langs Donau en Rijn tot aan de Nederlandse kust.Op dinsdag 9 maart 2004 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
Tot waar liep het Romeinse rijk eigenlijk?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijk
quote:Het is toch echt niet zoOp dinsdag 9 maart 2004 21:53 schreef DjDev het volgende:
ik dacht van wel/
http://www.europa.eu.int
Ik vind trouwens ook dat Turkije toegelaten moet worden. Het is in vele opzichten een belangrijk bondgenoot met veel potentie.
quote:Turkijke is ook lid van de "North Atlantic Treaty Organisation", de "Australia Group" en nog wel meer organisaties waar ze geen lid van zouden kunnen zijn als dat soort argumenten doorslaggevend zouden zijn.Op dinsdag 9 maart 2004 21:47 schreef Monidique het volgende:
Wel, ik vind Turkije geen Europa.
En ze mogen ook zingen bij het eurovisie Songfestival
quote:Ja, en?Op dinsdag 9 maart 2004 22:07 schreef kLowJow het volgende:
Turkijke is ook lid van de "North Atlantic Treaty Organisation", de "Australia Group" en nog wel meer organisaties waar ze geen lid van zouden kunnen zijn als dat soort argumenten doorslaggevend zouden zijn.
Ik vind Turkije geen onderdeel van Europa, dus in een Europese Unie heeft het, wat mij betreft, niets te zoeken.
quote:Maar wel in de "Organization for Security and Co-operation in Europe"?Op dinsdag 9 maart 2004 22:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, en?
Ik vind Turkije geen onderdeel van Europa, dus in een Europese Unie heeft het, wat mij betreft, niets te zoeken.
en de "Western European Union "?
en de "European Association of Political Consultants"?
quote:De EU is er toch ook om andere landen beter te maken.. of niet soms?Op dinsdag 9 maart 2004 21:51 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Een totaal verneukte economie kan gemakkelijker hoge groeicijfers halen dan een sterke economie.
Persoonlijk kan het me verrotten dat het islamistisch is. Maar wel dat de dat de turkse toetreding miljarden subsidies opslurpt en enorm meer onderontwikkelde Turkse achterhoekers richting hier komt die het sociale systeem nog meer belasten. Dus alleen Turkije wordt er zelf beter van.
quote:Zullen we het topic dan maar veranderen in "Mag Turkije bij de OVSE/NAVO/WEU"?Op dinsdag 9 maart 2004 22:11 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Maar wel in de "Organization for Security and Co-operation in Europe"?
en de "Western European Union "?
quote:Nee, ik vind je argument alleen een beetje onzinnig. Als Turkije geen Europa is, en daarom geen deel kan uitmaken van de EU, waarom dan wel van al die andere Europese organisaties?Op dinsdag 9 maart 2004 22:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zullen we het topic dan maar veranderen in "Mag Turkije bij de OVSE/NAVO/WEU"?
quote:Ik zei dat Turkije niet in Europa lag, wat is mijn argument nu?Op dinsdag 9 maart 2004 22:15 schreef kLowJow het volgende:
Nee, ik vind je argument alleen een beetje onzinnig.
quote:Dat is off-topic.Als Turkije geen Europa is, en daarom geen deel kan uitmaken van de EU, waarom dan wel van al die andere Europese organisaties?
quote:Aangezien de vraag is of Turkije wel of niet in de EU toegelaten mag worden, lijkt deze opmerking van jou mij een argument tegen toetreding?Op dinsdag 9 maart 2004 22:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zei dat Turkije niet in Europa lag, wat is mijn argument nu?
quote:En dat is onzinDat is off-topic
quote:Een meewegende, ja...Op dinsdag 9 maart 2004 22:20 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Aangezien de vraag is of Turkije wel of niet in de EU toegelaten mag worden, lijkt deze opmerking van jou mij een argument tegen toetreding?
quote:In Istanbul staan wel kerkenOp dinsdag 9 maart 2004 22:19 schreef DaveHarris het volgende:
Als de mensenrechten "een beetje acceptabel zijn", en het Koerden / Cypress probleem opgelost is, en ik kerken mag bouwen in Istanbul, dan zie ik weinig redenen om Turkije te weigeren. Maarja, dat zal nog wel ff duren..
quote:Met alle respect hoor, maar zover ik weet mag er daar geen nieuwe kerk gebouwd worden .Op dinsdag 9 maart 2004 22:21 schreef DjDev het volgende:
[..]
In Istanbul staan wel kerken
quote:Nee, dat is geen onzin.Op dinsdag 9 maart 2004 22:20 schreef kLowJow het volgende:
En dat is onzin
Het gaat over de Europese Unie, die wat mij betreft zou moeten bestaan uit Europese landen, en dus niet uit Turkije. Dat er andere organisaties bestaan met Europa in de naam, maakt niet uit, het gaat namelijk over de EU. Uiteraard komt daar nog bij dat de opzet van die organisaties toch net wat anders is dan de Europese Unie.
Te arm.
Te islamitisch.
Te politiek instabiel.
Nee.
quote:Dus omdat jij vindt dat Turkije niet bij Europa hoort is het off-topic te stellen dat het feit dat Turkije wel lid mag zijn van al die andere Europese organisaties hier haaks op staat?Op dinsdag 9 maart 2004 22:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat is geen onzin.
Het gaat over de Europese Unie, die wat mij betreft zou moeten bestaan uit Europese landen, en dus niet uit Turkije. Dat er andere organisaties bestaan met Europa in de naam, maakt niet uit, het gaat namelijk over de EU. Uiteraard komt daar nog bij dat de opzet van die organisaties toch net wat anders is dan de Europese Unie.
quote:Ja kunst. Als je een BBP hebt met 70 miljoen inwoners wat nog kleiner is dan NL met 16.000.000 dan is het makkelijk groeien ja. Van niets groei je altijd snel.Op dinsdag 9 maart 2004 21:42 schreef DjDev het volgende:
turkije heeft wel 1 van de sterkst groeiende economien.
en in 2005 zal er ook 6 nullen worden geschrapt(1000000 lira wordt dan 1 lira) en dan blijven er niet veel problemen over.(vind ik)
Feit is dat de Turkse economie drijft op agrariers. En daar heeft de EU NIETS aan.
quote:Nee.Op dinsdag 9 maart 2004 21:23 schreef DjDev het volgende:
Ik Vind dat Turkije bij de EU mag maar wat vinden jullie???
quote:Nou, als jij het zo graag wilt verkondigen, moet je dat natuurlijk maar gewoon doen. Er zit nogal een verschil tussen de EU en de NAVO en OVSE, dus het is ook nog eens onvergelijkbaar.Op dinsdag 9 maart 2004 22:31 schreef kLowJow het volgende:
Dus omdat jij vindt dat Turkije niet bij Europa hoort is het off-topic te stellen dat het feit dat Turkije wel lid mag zijn van al die andere Europese organisaties hier haaks op staat?
quote:Het BBP van Turkije is groter dan dat van Nederland.Op dinsdag 9 maart 2004 22:31 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja kunst. Als je een BBP hebt met 70 miljoen inwoners wat nog kleiner is dan NL met 16.000.000 dan is het makkelijk groeien ja. Van niets groei je altijd snel.
Feit is dat de Turkse economie drijft op agrariers. En daar heeft de EU NIETS aan.
dan is het nog wel erg laag, maar toch
quote:Ja wat nou? Denk je dat de EU een soort suikeroom is of zo?Op dinsdag 9 maart 2004 22:31 schreef DjDev het volgende:
Waar slaat dat nou op "te arm, Te islamitisch"
Te islamitisch is een probleem omdat dat 100% botsts met de seculiere Christelijke cultuur en achtergrond van de rest van Europa, hetgeen je nu al ziet in alle EU-landen met veel islamitische immigraten. Problemen, cultuurverschillen, een hoop gezeik. Dat zal in veel grotere mate gebeuren als Turkije lid wordt.
Verder kost de Turkije de EU als het toe zou treden meer geld dan de overige 10 nieuwe EU-leden bij elkaar! Het zou de EU godverdomme leeg trekken! We zijn geen suikeroom of charitatieve instelling.
quote:Ik vergelijk het dan ook niet met elkaar, ik voer het aan als argument. Misschien dat dit subtiele verschil je ontgaat, maar het is er toch echt. Maar goed laten we hier maar over ophouden, want dit heeft weinig zin zo.Op dinsdag 9 maart 2004 22:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, als jij het zo graag wilt verkondigen, moet je dat natuurlijk maar gewoon doen. Er zit nogal een verschil tussen de EU en de NAVO en OVSE, dus het is ook nog eens onvergelijkbaar.
quote:Amper....Op dinsdag 9 maart 2004 22:33 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het BBP van Turkije is groter dan dat van Nederland.
dan is het nog wel erg laag, maar toch
Turkije: GDP: purchasing power parity - $489.7 billion (2002 est.)
GDP - per capita: purchasing power parity - $7,300 (2002 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html#Econ
Nederland: GDP: purchasing power parity - $437.8 billion (2002 est.)
GDP - per capita: purchasing power parity - $27,200 (2002 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/nl.html#Econ
Turkije per persoon: 7.300,-
NL per persoon: 27.200,-
.quote:Sinds Balkenende ervoor pleit dat er vastgelegd moet worden dat Europa voortkomt uit Christelijke humanistische grondslag.Op dinsdag 9 maart 2004 22:37 schreef DjDev het volgende:
Sins waneer is het ECU (Europese Christelijke Unie)???
quote:Nou, dat Turkije lid is van de OVSE is logisch, omdat Turkije weldegelijk met Europese veiligheid te maken heeft. Vergelijkbaar is de positie in de NAVO. Daarom kan je het lidmaatschap van Turkije niet vergelijken.Op dinsdag 9 maart 2004 22:37 schreef kLowJow het volgende:
Ik vergelijk het dan ook niet met elkaar, ik voer het aan als argument. Misschien dat dit subtiele verschil je ontgaat, maar het is er toch echt.
quote:Ok, al was het maar om niet de gehele tijdMaar goed laten we hier maar over ophouden, want dit heeft weinig zin zo.
te zien.quote:Europa is al 1.000 jaar christelijk.Op dinsdag 9 maart 2004 22:37 schreef DjDev het volgende:
Sins waneer is het ECU (Europese Christelijke Unie)???
Niet islamitisch.
Het is wel DEGELIJK een groot probleem dat Turkije islamitisch is wat betreft de toetreding tot de EU.
Het gaat ook niet gebeuren. Van de zomer mag NL (als voorzitter) beslissen of de onderhandelingen geopend gaan worden en dat zal niet gaan gebeuren omdat oa de mensenrechten nog lang niet op peil zijn in Turkije. Turkije heeft al gezegd een afwijzing dan als permanente afwijzing op te vatten dus ze komen er niet bij.
En terecht.
quote:Grote delen van Europa waren wel degelijk islamitisch, denk bijvoorbeeld aan Spanje..Op dinsdag 9 maart 2004 22:41 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Europa is al 1.000 jaar christelijk.
Niet islamitisch.
quote:Ja dat kan best wel irritant wordenOp dinsdag 9 maart 2004 22:40 schreef Monidique het volgende:
Ok, al was het maar om niet de gehele tijdte zien.
quote:Een organisatie als de WEU gaat toch wel wat verder hoor...Nou, dat Turkije lid is van de OVSE is logisch, omdat Turkije weldegelijk met Europese veiligheid te maken heeft. Vergelijkbaar is de positie in de NAVO. Daarom kan je het lidmaatschap van Turkije niet vergelijken.
quote:WEU was created by the Treaty on Economic, Social and Cultural Collaboration and Collective Self-Defence signed at Brussels on 17 March 1948 (the Brussels Treaty), as amended by the Protocol signed at Paris on 23 October 1954, which modified and completed it.
quote:1.Op dinsdag 9 maart 2004 22:21 schreef DjDev het volgende:
[..]
In Istanbul staan wel kerken
En het is verboden om nieuwe kerken te bouwen in Turkije.
Eigenlijk prima wet. Ook hier invoeren dat het verboden is om moskeen te bouwen wat mij betreft.
quote:Nou, zo groot is die invloed niet meer.Op dinsdag 9 maart 2004 22:43 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Grote delen van Europa waren wel degelijk islamitisch, denk bijvoorbeeld aan Spanje..
Europa is voornamelijk gevormd door die 'joods-christelijke traditie', dat ze overigens niet in een grondwet moeten zetten, het is toch geen geschiedenisboek...
quote:De moren zijn al in 1400 Spanje uit gemieterd, en Spanje was niet islamitisch, het werd bezet door een islamitisch bezettingsleger.Op dinsdag 9 maart 2004 22:43 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Grote delen van Europa waren wel degelijk islamitisch, denk bijvoorbeeld aan Spanje..
quote:Ik snap ook niet wat het daar in doet. Het zal wel het paaien van Turkije zijn geweest. De WEU bestaat geloof ik niet eens meer.Op dinsdag 9 maart 2004 22:44 schreef kLowJow het volgende:
Een organisatie als de WEU gaat toch wel wat verder hoor...
quote:Goedemorgen!Op dinsdag 9 maart 2004 22:46 schreef DaveHarris het volgende:
Correct, maar 1000 jaar gelden werden grote delen van Europa overheerst door de Mohammedanen (zoals ze toen genoemd werden..)
Duizend jaar geleden werd het islamitisch Spanje al veroverd door christelijke kruisridders.
En ik vind ook niet dat Turkije een Europees land is, het overgrote deel van dat land ligt in Azië.
er gaat daar zojuist een zelfmoordbom af.
quote:Offtopic: De Aya Sofia, de moskee der moskeeen in Turkije, is bijna 1000 jaar een christelijke kerk geweest.Op dinsdag 9 maart 2004 22:44 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
1.
En het is verboden om nieuwe kerken te bouwen in Turkije.
Eigenlijk prima wet. Ook hier invoeren dat het verboden is om moskeen te bouwen wat mij betreft.
quote:Toen stond het ook nog niet in Turkije.Op dinsdag 9 maart 2004 22:49 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Offtopic: De Aya Sofia, de moskee der moskeeen in Turkije, is bijna 1000 jaar een christelijke kerk geweest.
quote:Morguh!! 1000 jaar gelden was het jaar 1004.. Niet 1500 ofzo..Op dinsdag 9 maart 2004 22:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Goedemorgen!
Duizend jaar geleden werd het islamitisch spanje al veroverd door christelijke kruisridders.
quote:Jawel hoor, ze hebben zelfs nog vacaturesOp dinsdag 9 maart 2004 22:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik snap ook niet wat het daar in doet. Het zal wel het paaien van Turkije zijn geweest. De WEU bestaat geloof ik niet eens meer.
quote:In Nederland waren we allemaal bang voor Wodan als het donderde, what's your point?Op dinsdag 9 maart 2004 22:46 schreef DjDev het volgende:
Portugal was ook islamitisch
quote:Ja, dat klopt, toen was de islamitische macht al aan het afnemen.Op dinsdag 9 maart 2004 22:49 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Morguh!! 1000 jaar gelden was het jaar 1004.. Niet 1500 ofzo..
quote:Nee, toen heette het nog niet Turkije, of hebben ze het verplaatst?Op dinsdag 9 maart 2004 22:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Toen stond het ook nog niet in Turkije.
quote:Ja, en Japan was de baas in China in 1940.Op dinsdag 9 maart 2004 22:46 schreef DjDev het volgende:
Portugal was ook islamitisch
Dus?
Portugal was niet islamitisch, het was BEZET door de Moorse islamitische bezettingslegers, en die zijn er gelukkig keihard uitgepleurd door de Kruisridders.
En geef me nou eens een reden waarom Turkije WEL bij de EU zou moeten horen? Ze voegen niets toe, het kost alleen maar bakken met geld, het ligt niet in Europa en heeft een hele andere achtergrond (islam) als de rest van Europa.
Er is echt geen enkele reden waarom ze erbij zouden moeten horen. Kan je China ook wel lid gaan maken.
quote:Het was het Byzantijns Rijk, dus dat had niets met Turkije te maken.Op dinsdag 9 maart 2004 22:51 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, toen heette het nog niet Turkije, of hebben ze het verplaatst?
dus om dat als argument aan te voeren
quote:Waar blijkt uit dat het vijfhonderd jaar lang bezet was?Op dinsdag 9 maart 2004 22:52 schreef Robert_Jensen het volgende:
Portugal was niet islamitisch, het was BEZET door de Moorse islamitische bezettingslegers, en die zijn er gelukkig keihard uitgepleurd door de Kruisridders.
Nou nee dank je.
Reports: Bomb Blast in Turkey Kills 2
18 minutes ago
By JAMES C. HELICKE, Associated Press Writer
ISTANBUL, Turkey - A bomb exploded at a building housing a Masonic lodge Tuesday, killing at least two people and wounding five others, reports said, months after four suicide attacks struck this city.
NTV television said police blamed the attack on a suicide bomber. CNN-Turk said a man chanting, "Allah, Allah," entered the building and detonated a bomb.
Authorities evacuated the building in case a second explosive was inside.
Officials sent ambulances and firefighters to the scene in the residential Kartal district, the Anatolia news agency said. One of the injured was reported in critical condition, television reports said.
The Masons, a secretive society that traces its roots to medieval craft associations, are active in this predominantly Muslim but strictly secular country.
Four suicide attacks against two synagogues, the British Consulate and a British bank killed 62 people in Istanbul last year. Prosecutors have indicted 69 people suspected of belonging to a local al-Qaida cell in the case.
Underground leftist and Kurdish groups also are active in Istanbul.
http://story.news.yahoo.c(...)_ea/turkey_explosion
quote:Ga je me nu vertellen dat in de huidige Turkse cultuur geen invloeden van het Oost-Romeinse Rijk te vinden zijn?Op dinsdag 9 maart 2004 22:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het was het Byzantijns Rijk, dus dat had niets met Turkije te maken.
quote:Uit de Moorse legers die vanuit Al Hoceima ed de straat van Gibralter overstaken, de daar aanwezige koningen koud maakten, het land bezetten, de macht overnamen en zelfs nog verder probeerden Europa in te trekken.Op dinsdag 9 maart 2004 22:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar blijkt uit dat het vijfhonderd jaar lang bezet was?
Jouw vraag is hetzelfde als: waaruit blijkt dat Polen bezet was tijdens 39-45?
quote:Nou, die mensen kunnen nu ook al Europa in komen.Op dinsdag 9 maart 2004 22:53 schreef Robert_Jensen het volgende:
En idd, dit soort shit zegt ook genoeg. Als ze in Turkije zitten zouden ze zou de EU binnen kunnen wandelen.
Nou nee dank je.
quote:Wir reden Niederlandisch auf Fok jah!Op dinsdag 9 maart 2004 22:53 schreef DjDev het volgende:
sktr lan
quote:Ja, omdat in Rotterdam de islam inmiddels het grootste (niet belangrijkste) geloof is, als reden aan te voeren om Turkije wel lid te laten worden van de EU is iddOp dinsdag 9 maart 2004 22:52 schreef Adelante het volgende:
geloof dat zelfs in Rotterdam inmiddels het belangrijkste geloof de Islam is
dus om dat als argument aan te voeren
quote:Nee, ik zeg dat het het Byzantijns Rijk was en niet Turkije. Dus zeggen dat de kerk 1000 jaar christelijk was, heeft volgens mij weinig met Turkije te maken.Op dinsdag 9 maart 2004 22:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ga je me nu vertellen dat in de huidige Turkse cultuur geen invloeden van het Oost-Romeinse Rijk te vinden zijn?
quote:Oh, in het begin was het uiteraard een bezetting, maar het is nogal makkelijk om na zelfs honderd jaar nog van een bezetting te spreken.Op dinsdag 9 maart 2004 22:55 schreef Robert_Jensen het volgende:
Uit de Moorse legers die vanuit Al Hoceima ed de straat van Gibralter overstaken, de daar aanwezige koningen koud maakten, het land bezetten, de macht overnamen en zelfs nog verder probeerden Europa in te trekken.
quote:Inderdaad, zonder Turkije heb je, buiten de normale oostgrens, een zeer korte grens met Turkije. Trek je Turkije erbij dan heb je een zeer lange onherbergzame grens. Bovendien grenst de EU dan aan landen als Irak, Syrie en een paar andere fijne landen.Op dinsdag 9 maart 2004 22:53 schreef Robert_Jensen het volgende:
En idd, dit soort shit zegt ook genoeg. Als ze in Turkije zitten zouden ze zou de EU binnen kunnen wandelen.
quote:Die hoeven er van mij ook niet bij te komen, maar die landen liggen tenminste nog in Europa.Op dinsdag 9 maart 2004 22:56 schreef DjDev het volgende:
Wat hebben die andere oosterblok landen dan wel bij hun is het slechter dan in turkije ik weet niet wat je allemaal probeert te doen maar het slaagt nergens op
quote:Dat slag mensen,Op dinsdag 9 maart 2004 22:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, die mensen kunnen nu ook al Europa in komen.
, voor het geval dat. En het zal er zeker slechter op worden.quote:Dat iets het meest vooruitstrevend is, zegt niet zo ontzettend veel.Op dinsdag 9 maart 2004 22:59 schreef DaveHarris het volgende:
Turkije is wel het meest vooruitstrevend islamitisch land als ik me niet vergis (misschien op Tunesië na..), dat spreekt natuurlijk wel in Turkijes voordeel.
quote:Ja, dat die andere Islamitische landen wat dat betreft een voorbeeld aan Turkije moeten nemen, maar om Turkije daarvoor nou toe te laten treden tot de EUOp dinsdag 9 maart 2004 23:02 schreef DaveHarris het volgende:
Het zegt in ieder geval iets, whatever it may be
quote:-Sterke historische verbondenheidOp dinsdag 9 maart 2004 22:56 schreef DjDev het volgende:
Wat hebben die andere oosterblok landen dan wel bij hun is het slechter dan in turkije ik weet niet wat je allemaal probeert te doen maar het slaagt nergens op
-Sterke culturele overeenkomsten
-Een betere economie
-Zelfde religie
-Beter opgeleid personeel
-Geografische voordelen, zoals ik eerder al aanhaalde
quote:Misschien is Marc Dutroux ook wel een van de meest vooruitstrevende kinderverkrachters, maar om hem daarom nu meteen concierge te maken van een katholiek Vlaams meisjesinternaat.Op dinsdag 9 maart 2004 23:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat iets het meest vooruitstrevend is, zegt niet zo ontzettend veel.
quote:Nee, bij Klein-Azie. Turkije is geen Arabisch land en behoort zeer zeker niet tot het Midden-oosten.Op dinsdag 9 maart 2004 23:10 schreef BB-King het volgende:
Turkije hoort bij het midden-oosten.
quote:Wat? Landen zoals Polen en Tjechie zijn veel, veel en veel rijker als Turkije. Verder zijn we etnisch en cultureel met ze verbonden, en liggen ze in Europa. In tegenstelling tot Turkije.Op dinsdag 9 maart 2004 22:56 schreef DjDev het volgende:
Wat hebben die andere oosterblok landen dan wel bij hun is het slechter dan in turkije ik weet niet wat je allemaal probeert te doen maar het slaagt nergens op
Maar geef nou eens 1 (!!!!) GOEDE reden waarom Turkije WEL bij de EU zou moeten dan?
Edit: nevermind, ik zit serieuze vragen aan een 13-jarige Turk te stellen mbt Turkijes EU-toetreding
. Kansloos, ik ga pitten 
.quote:Dat is dus ook onzinnig, net zo onzinnig als Israel dat meedoet met de kwalificatietoernooien van de UEFA.Op dinsdag 9 maart 2004 23:13 schreef DjDev het volgende:
waarom niet EU maar wel==> EK,Eurosongfestival,European Association of Political Consultants,Organization for Security and Co-operation in Europe,Western European Union enz. enz.
quote:Turkije bij de Western European Union?Op dinsdag 9 maart 2004 23:13 schreef DjDev het volgende:
waarom niet EU maar wel==> EK,Eurosongfestival,European Association of Political Consultants,Organization for Security and Co-operation in Europe,Western European Union enz. enz.
Welke Western European Union heb je het eigenlijk over? En dat Turkije mee mag doen met het EK zegt niets, dat mag Israel ook maar dat mag toch echt ook niet bij de EU noch ligt het in Europa. quote:Doe zelf eens een gok.Op dinsdag 9 maart 2004 23:13 schreef DjDev het volgende:
waarom niet EU maar wel==> EK,Eurosongfestival,European Association of Political Consultants,Organization for Security and Co-operation in Europe,Western European Union enz. enz.
quote:a.) BronOp dinsdag 9 maart 2004 23:16 schreef DjDev het volgende:
Turkije heeft een Betere en sneller groeiende Economie dan Polen of een van die andere lande
b.) Catch-up effect.
Maar Turkije die is aan europa verbonden
quote:Thou speak in riddlesOp dinsdag 9 maart 2004 23:18 schreef DjDev het volgende:
Over Israel kan me geen reet schelen.
Maar Turkije die zit is aan europa verbonden
quote:Hoe kom je DAAR nu weer bij?Op dinsdag 9 maart 2004 23:16 schreef DjDev het volgende:
Turkije heeft een Betere en sneller groeiende Economie dan Polen of een van die andere lande
Turkije: GDP - per capita: purchasing power parity - $7,300 (2002 est.)
Polen: GDP - per capita: purchasing power parity - $9,700 (2002 est.)
Tjechie: GDP - per capita: purchasing power parity - $15,300 (2002 est.)
En vergelijk dan eens het opleidingsniveau vd Turken ten opzichte van de Tjechen!
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
quote:hier ergens zou het moeten staan ==> Bolkestein: Turkije moet niet in EU komenOp dinsdag 9 maart 2004 23:18 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
a.) Bron
b.) Catch-up effect.
quote:[edit: niet persoonlijk worden aub}Op dinsdag 9 maart 2004 23:18 schreef DjDev het volgende:
Over Israel kan me geen reet schelen.
Maar Turkije die is aan europa verbonden
Verder ligt Turkije in Klein-Azie en niet in Europa. Of mag Frankrijk bij de Zuid-Amerikaanse samenwerkingsverbanden omdat Frans Guyana er ligt?
[ Bericht 4% gewijzigd door sizzler op 10-03-2004 19:16:20 ]
quote:Fijn, maar dat mogen ze dus niet aangezien ze niet in Zuid-Amerika liggen, net zoals Turkije niet in Europa ligt.Op dinsdag 9 maart 2004 23:23 schreef DjDev het volgende:
Ze doen maar ik heb er geen problemen mee
En geef nou eens een reden waarom Turkije er wel bij zou moeten? We hebben niets aan ze, zou alleen maar geld en gezeik kosten.
quote:Ah, het standaard discriminatie-riedeltje wordt weer boven tafel gehaald.Op dinsdag 9 maart 2004 23:24 schreef DjDev het volgende:
maar jij hebt iets tegen islamieten
Je bent tegen Turkije bij de EU, DUS je hebt wat tegen islamieten. Ja hoor knul, ga maar verder wauwelen
.quote:http://www.nationmaster.comMap & Graph: Economy: Top 100 GDP (per capita)
Country Description Amount
1. Luxembourg $44,586.23 per person
2. San Marino $33,898.31 per person
3. Switzerland $31,635.21 per person
4. Norway $31,601.37 per person
5. Belgium $28,964.63 per person
6. Denmark $28,963.37 per person
7. Ireland $28,662.22 per person
8. Austria $27,662.42 per person
9. Monaco $27,198.55 per person
10. Netherlands $27,010.54 per person
11. Finland $26,275.43 per person
12. Germany $26,233.67 per person
13. France $25,767.16 per person
14. Sweden $25,617.51 per person
15. United Kingdom $25,427.41 per person
16. Italy $24,915.27 per person
17. Jersey $24,505.71 per person
18. Liechtenstein $22,227.64 per person
19. Spain $20,660.18 per person
20. Guernsey $20,127.89 per person
21. Faroe Islands $19,777.88 per person
22. Andorra $19,005.01 per person
23. Man, Isle of $18,951.44 per person
24. Greece $18,890.97 per person
25. Slovenia $18,624.67 per person
26. Portugal $18,048.04 per person
27. Gibraltar $18,041.42 per person
28. Malta $17,610.11 per person
29. Czech Republic $15,199.67 per person
30. Hungary $13,369.73 per person
31. Slovakia $12,171.8 per person
32. Estonia $10,736.89 per person
33. Poland $9,529.97 per person
34. Croatia $8,859.53 per person
35. Latvia $8,451.23 per person
36. Belarus $8,204.81 per person
37. Lithuania $8,108.54 per person
38. Turkey $6,953.02 per person
39. Romania $6,842.1 per person
40. Bulgaria $6,639.25 per person
41. Macedonia, The Former Yugoslav Republic of $4,866.65 per person
42. Ukraine $4,235.84 per person
43. Albania $3,949.4 per person
44. Moldova $2,480.52 per person
45. Serbia and Montenegro $2,374.05 per person
46. Bosnia and Herzegovina $1,765.72 per person
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 23:25 schreef Robert_Jensen het volgende:
Je bent tegen Turkije bij de EU, DUS je hebt wat tegen islamieten. Ja hoor knul, ga maar verder wauwelen
quote:Uiteraard. Want dat zijn joden en die mag je niet natuurlijk.
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 14:30 schreef 3Dkiller het volgende:
wat heeft Polen ? wat heeft Portugal wat heeft Roemenie en Bulgarije ?? die zijn zo arm , heb je wel eens de steden gezien ?? zwaar verouderde woningen wegen enz, in turkije gaat het een stukken beter
en islamitisch dat is een slappe argument om turkije niet toe te treden tot de EU.
Turkije probeer al ergens in 1950 al in de EU toe te treden maar werd telkens afgewezen en we zijn nu al in 2003 ! en nog willen ze toe treden wat is er hier mis mee?
waarom zij niet en anderen wel ? omdat ze daar hoofddoekjes dragen ? BaH Bolkestein
in Turkije is geloof en staat gescheiden dus Bolkestein moet op houden met zijn antieke achterlijke achter gehaalde ideeen
quote:Het feit dat jij hier in stiekum in het Turks gaat zitten schelden zegt eigenlijk al weer genoeg.Op dinsdag 9 maart 2004 23:28 schreef DjDev het volgende:
al da sikine sok
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 14:34 schreef tolgashakur het volgende:
[..]
Doe dit in polen en roemenij ook dan??? hoeveel geld krijgen deze landen toegesmeten van de EU?????? daar wordt niet over gepraat en als polen nou een Islamitisch land was mochten ze ook zeker niet de EU In???
quote:wie zegt dat ik hier scheldOp dinsdag 9 maart 2004 23:29 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Het feit dat jij hier in stiekum in het Turks gaat zitten schelden zegt eigenlijk al weer genoeg.
quote:Alleen Roemenie en Bulgarije zijn armer dan Turkije ja, Polen en Tjechie zijn VEEL rijker. Maar Roemenie en Bulgarije treden dan ook niet toe in mei!Op dinsdag 9 maart 2004 23:27 schreef DjDev het volgende:
[..]
Lees eerst eens wat voordat je wat gaat beweren, want je lult gewoon onzin.
Hier lees dit maar: http://www.nationmaster.com/
quote:Er wordt hier Nederlands gesproken, hassala.Op dinsdag 9 maart 2004 23:30 schreef DjDev het volgende:
[..]
wie zegt dat ik hier scheld
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 15:11 schreef dennis00 het volgende:
In 1995, Turkey was identified by the US Department of Commerce as one of 10 "Big Emerging Markets" (BEMs). There are a number of reasons underlying this selection. Turkey is among the most industrialized nations outside of the US, Western Europe and Japan, and its economy (in terms of GNP) is now the 18th largest in the world. It has a rapidly-growing free market economy, and its strategic location provides an excellent base for economic activities throughout Central and Eastern Europe, the Turkish speaking republics of Central Asia, the Gulf and the Middle East. It is the oldest democracy in the region, and the only secular Moslem country in the world. The government has made a commitment to development and growth which is evident in its active and ongoing efforts to liberalize economic policy.
Turkije heeft dus een van de beste en snelst groeiende economien buiten USA, EU en Japan.
Verder denk ik zelfs, dat Turkije een sterkere economie heeft dan de gemiddelde nieuwkomer (van die nieuwe 10 oostblokkers)
En natuurlijk is het zo dat de huidige landen en sterkere economie hebben, maar het uiteindelijk doel is om er samen allemaal beter van te worden en de economie te internationaliseren en niet om er slechts zelf beter van te worden. Verder zijn er ook al duidelijke partnerships in Oost-Azie en de NAFTA (USA, Canada, Mexico) heeft het al helemaal goed voor elkaar. Dus ik vind dat Turkije mag meedoen, omdat ze duidelijk hebben laten zien dat ze het goed voor hebben.
quote:en de grenslijnen:Map & Graph: Education: Top 100 Average years of schooling of adults
Country Description Amount
1. Norway 11.8 (2000)
2. Sweden 11.4 (2000)
3. Switzerland 10.5 (2000)
4. Germany 10.2 (2000)
5. Finland 10.0 (2000)
6. Poland 9.8 (2000)
7. Denmark 9.7 (2000)
8. Ireland 9.4 (2000)
9. Netherlands 9.4 (2000)
10. United Kingdom 9.4 (2000)
11. Slovakia 9.3 (2000)
12. Belgium 9.3 (2000)
13. Hungary 9.1 (2000)
14. Greece 8.7 (2000)
15. Austria 8.4 (2000)
16. France 7.9 (2000)
17. Spain 7.3 (2000)
18. Italy 7.2 (2000)
19. Slovenia 7.1 (2000)
20. Portugal 5.9 (2000)
21. Turkey 5.3 (2000)
quote:Turkey: Armenia 268 km, Azerbaijan 9 km, Bulgaria 240 km, Georgia 252 km, Greece 206 km, Iran 499 km, Iraq 352 km, Syria 822 km
quote:Wat iemand met de poëtische naam " 3dkiller" op een internet forum heeft geschreven kan je nauwelijks een serieuze bron noemen.Op dinsdag 9 maart 2004 23:27 schreef DjDev het volgende:
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 23:33 schreef DjDev het volgende:
[..]
quote:Dat is onjuiste informatie. Het was wel zo dat er nogal zware restricties op zaten, maar diezelfde restricties waren ook van toepassing op moskeeen en synagogen.Op dinsdag 9 maart 2004 22:23 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar zover ik weet mag er daar geen nieuwe kerk gebouwd worden .
Het is trouwens een sprookje, of moet ik zeggen, grote leugen dat bijna alle Turken Moslim zijn. Bijna alle Turken mogen dan wel ''Moslim'' op hun identiteitskaart hebben staan, maar dat is vooral het gevolg van het feit dat tot 1 januari van dit jaar het erg lastig en bureaucratisch was om de categorie ''religie'' in het bevolkingsregister te laten aanpassen. Veel mensen, inclusief ongelovigen en nieuwe christenen vonden het vaak niet de moeite waard om het aan te laten passen.
Sinds 1 januari van dit jaar is een simpele verklaring van verandering van religie (of het niet meer religieus zijn) voldoende om het gewijzigd te krijgen. Daarmee voorzie ik een achteruitgang van het aantal moslims in het land met enige tientallen procenten in de komende paar jaar.
quote:zal wel wat olie zijnOp dinsdag 9 maart 2004 23:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is er eigenlijk aardig wat olie in Turkije?
quote:De genoemde cijfers zijn niet correct:Op dinsdag 9 maart 2004 23:33 schreef DjDev het volgende:
[..]
quote:Bovendien zegt het BNP veel minder dan het BNP per hoofd van de bevolking en daar staan ze 74e onder landen als Jamaica, Gabon, Libanon, Uruguay en Panama.1. United States $9780 billion (2001)
2. Japan $4520 billion (2001)
3. Germany $1940 billion (2001)
4. United Kingdom $1480 billion (2001)
5. France $1380 billion (2001)
6. China $1130 billion (2001)
7. Italy $1120 billion (2001)
8. Canada $682 billion (2001)
9. Spain $588 billion (2001)
10. Mexico $550 billion (2001)
11. Brazil $529 billion (2001)
12. India $477 billion (2001)
13. Netherlands $390 billion (2001)
14. Australia $386 billion (2001)
15. Switzerland $277 billion (2001)
16. Argentina $260 billion (2001)
17. Russia $253 billion (2001)
18. Belgium $245 billion (2001)
19. Sweden $226 billion (2001)
20. Austria $195 billion (2001)
21. Saudi Arabia $181 billion (2001)
22. Hong Kong $170 billion (2001)
23. Turkey $167 billion (2001)
quote:Deze site zegt van niet.. Als dat wel zo was, dan was ik direct voor de toetreding geweest (een tikje hypocriet van me misschienOp dinsdag 9 maart 2004 23:37 schreef DjDev het volgende:
zal wel wat olie zijn
) Vooralsnog: geen mening.quote:Deze Islamitische cultuur staat nog steeds garant voor een stevige portie eerwraken en andere Middeleeuwse shit.Op dinsdag 9 maart 2004 21:32 schreef DjDev het volgende:
sommige mensen zeggen dat turkije er niet bij mag omdat het "te islamitisch is" dat slaat helemaal nergens op
Laatst op NOVA een vrouw die door haar eigen man verlamd was geschoten, gewoon omdat ie van der af wou en een andere vrouw had. Vervolgens wordt ze door haar eigen familie verstoten.
[ Bericht 100% gewijzigd door DjDev op 09-03-2004 23:51:17 ]
quote:Volgens de CIA mag dat geen naam hebben:Op dinsdag 9 maart 2004 23:37 schreef DjDev het volgende:
[..]
zal wel wat olie zijn
quote:bron: CIA World Factbook 2002Natural resources: antimony, coal, chromium, mercury, copper, borate, sulfur, iron ore, arable land, hydropower
quote:hier wel ==> http://www.beyazgul.info/wistjedat.htmlOp dinsdag 9 maart 2004 23:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Deze site zegt van niet.. Als dat wel zo was, dan was ik direct voor de toetreding geweest (een tikje hypocriet van me misschien
Nederland staat trouwens op een whopping 16e plek wat gas betreft.
quote:Ik lees hier alleen dingen als "Yoghurt en de Sint komen oorspronkelijk uit Turkije". De economische en sociale cijfers die er staan kloppen niet. Zoals de bewering dat er in Turkije weinig crime is, even gecontroleerd en wat blijkt:Op dinsdag 9 maart 2004 23:46 schreef DjDev het volgende:
Crime: Top 100 Acquitted (per capita):
quote:Nog een mooie: Volgens de site is Turkije het enige land dat op twee continenten ligt.1. Spain 4.91 per 1000 people
2. Turkey 4.55 per 1000 people
3. Slovenia 3.01 per 1000 people
4. Croatia 2.27 per 1000 people
5. Portugal 1.38 per 1000 people
6. Romania 1.14 per 1000 people
7. United Kingdom 0.88 per 1000 people
8. France 0.67 per 1000 people
9. Finland 0.56 per 1000 people
10. Hungary 0.5 per 1000 people
11. Czech Republic 0.47 per 1000 people
12. Netherlands 0.26 per 1000 people
13. Germany 0.26 per 1000 people
14. Estonia 0.21 per 1000 people
15. Lithuania 0.17 per 1000 people
16. Slovakia 0.13 per 1000 people
17. Bulgaria 0.1 per 1000 people
18. Moldova 0.07 per 1000 people
19. Latvia 0.06 per 1000 people
20. Belarus 0.02 per 1000 people
21. Ukraine 0.02 per 1000 people
quote:Voor mij zou olie best een argument wezen. Niet een absoluut argument, maar toch zeker wel een argument.Op dinsdag 9 maart 2004 23:54 schreef Davitamon het volgende:
Olie heeft trouwens met deze discussie helemaal niks te maken. Mensenrechten wel.
quote:En op dat punt maakt Turkije dus grote stappen voorwaarts. Er wordt met een hoog tempo een einde gemaakt aan de misstanden die er aan te duiden waren. Een hele hoop van de negatieve propaganda die mensen in dit soort topics verspreiden heeft niets meer te maken met de realiteit in Turkije.Op dinsdag 9 maart 2004 23:54 schreef Davitamon het volgende:
Olie heeft trouwens met deze discussie helemaal niks te maken. Mensenrechten wel.
quote:Doet het feit dat ze minder olie dan -pak hem beet- Duitsland en Denemarken hebben het wel goed als argument?Op dinsdag 9 maart 2004 23:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Voor mij zou olie best een argument wezen. Niet een absoluut argument, maar toch zeker wel een argument.
quote:Op welk continent ligt volgens de site Rusland dan?Op dinsdag 9 maart 2004 23:56 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik lees hier alleen dingen als "Yoghurt en de Sint komen oorspronkelijk uit Turkije". De economische en sociale cijfers die er staan kloppen niet. Zoals de bewering dat er in Turkije weinig crime is, even gecontroleerd en wat blijkt:
Crime: Top 100 Acquitted (per capita):
[..]
Nog een mooie: Volgens de site is Turkije het enige land dat op twee continenten ligt.
quote:Haha, niet echt, maar als ze een grote hoeveelheid olie hadden wel. Dat zou het verhandelen van olie met de euro een stap dichterbij brengen.Op woensdag 10 maart 2004 00:01 schreef Kaalhei het volgende:
Doet het feit dat ze minder olie dan -pak hem beet- Duitsland en Denemarken hebben het wel goed als argument?
quote:Nou, het is geen topper op dit gebied uiteraard. Bovendien is het heel eenvoudig om grote stappen te maken als je je op een laag niveau bevindt.Op woensdag 10 maart 2004 00:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
En op dat punt maakt Turkije dus grote stappen voorwaarts. Er wordt met een hoog tempo een einde gemaakt aan de misstanden die er aan te duiden waren. Een hele hoop van de negatieve propaganda die mensen in dit soort topics verspreiden heeft niets meer te maken met de realiteit in Turkije.
maar heb er verder geen problemen mee ofzo
Er worden steeds cijfers gepost va Turkije in 2001 etc, maar wat ook belangrijk is dat Turkije een sterk groeiende economie heeft zoals al eerder in dit topic gezegd is.
Het komt trouwens ook oneerlijk en respectloos over op mij. Oostbloklanden die tot 13 jaar terug nog onze aartsvijanden waren (het rode gevaar enz) hebben meer krediet dan een land dat sinds de 2e wereldoorlog zo'n beetje de frontlinie was om Europa te beschermen tegen dat zelfde rode gevaar.
En veel politici zeggen nu ook ineens dat Turkije als Islamitisch land niet thuis hoort in de EU. Turkije heeft zoals bekend een sterke scheiding tussen kerk en staat (iets waar sommige EU landen misschien nog wat van kunnen leren). Daarom zou Turkije JUIST bij de EU passen imho.
Het enige waarom ik tegen zou zijn is omdat Turkije gewoon een groot land is en dus veel te zeggen zal krijgen in de EU mocht het zover komen, en dat is ook de reden dat ik tegen de toetreding van Polen was/ben. (Polen heeft als nieuw lid in principe meer te vertellen dan Nederland bijvoorbeeld, een van de oprichters notabene)
Ik denk dat Nederland veel nauwer moet samenwerken met Belgie om enigzins een poot aan de grond te krijgen in de EU van tegenwoordig, vooral als er nog meer van die grote oostbloklanden bij komen. Als dit zo doorgaat wordt Nederland (meer dan het nu is) een stromannetje van de grote Europese landen.
quote:Toen in de jaren 60 die gastarbeiders kwamen waren er ook veel Spanjaarden en Italianen bij. Doordat die landen bij de voorganger van de EU kwamen werden deze landen ook welvarender en de gastarbeiders konden toen in hun eigen land leven in een welvaart vergelijkbaar met Nederland. Maar al die "nederturken" komt het denk ik wat te laat, want een groot deel is gewoon hier in Nederland geboren of woont hier al zo'n 20 á 30 jaar.Op woensdag 10 maart 2004 00:04 schreef alstar het volgende:
Van mij mogen ze maar dan moeten al die nederturken wel weer terug naar turkije want hier hebben ze toch niks meer te zoeken. Laat de Eu dan maar regelen dat ze een uitkering kunne krijgen in Turkije ofzo.
maar heb er verder geen problemen mee ofzo
Dan raak je wel enigzins verbonden met je 'gastland' lijkt mij...
quote:Dat is dus ook klinkklare nonsens. Turkije was ook voor de hervormingen geen totalitaire dictatuur. Het was een democratie met gebreken, niet meer en niet minder.Op woensdag 10 maart 2004 00:03 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nou, het is geen topper op dit gebied uiteraard. Bovendien is het heel eenvoudig om grote stappen te maken als je je op een laag niveau bevindt.
quote:2002 om precies te zijn. Het lijkt me echter sterk dat opleidings-. criminaliteits- en economische cijfers in twee jaar dusdanig veranderd zijn dat ze wel positief uitpakken.Op woensdag 10 maart 2004 00:09 schreef HeyFreak het volgende:
Er worden steeds cijfers gepost va Turkije in 2001 etc, maar wat ook belangrijk is dat Turkije een sterk groeiende economie heeft zoals al eerder in dit topic gezegd is.
quote:De Sovjet-unie was het gevaar, de satellietstaten waren ook niet echt gelukkig met het rode juk.Het komt trouwens ook oneerlijk en respectloos over op mij. Oostbloklanden die tot 13 jaar terug nog onze aartsvijanden waren (het rode gevaar enz) hebben meer krediet dan een land dat sinds de 2e wereldoorlog zo'n beetje de frontlinie was om Europa te beschermen tegen dat zelfde rode gevaar.
quote:Je bent bekend met de rol van het leger en het juridisch apparaat in de Turkse politiek? Zonder deze twee was Turkije jaren geleden al vervallen tot een Islamitische staat.En veel politici zeggen nu ook ineens dat Turkije als Islamitisch land niet thuis hoort in de EU. Turkije heeft zoals bekend een sterke scheiding tussen kerk en staat (iets waar sommige EU landen misschien nog wat van kunnen leren). Daarom zou Turkije JUIST bij de EU passen imho.
quote:Als als als..Op woensdag 10 maart 2004 00:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Haha, niet echt, maar als ze een grote hoeveelheid olie hadden wel. Dat zou het verhandelen van olie met de euro een stap dichterbij brengen.
Als ze zoveel olie hadden gehad hadden ze uberhaupt niet nodig om van de sterke landen uit de EU te profiteren.
quote:Dat is wat ze willen doen geloven. De regering wel leuk stellen dat ze voortgang maken, maar zolang de cultuur niet veranderd gebeurd er concreet nog niks. Daarnaast is een land waar het leger nog een secularisatie moet zorgen toch nauwelijks democratisch te noemen.Op woensdag 10 maart 2004 00:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
En op dat punt maakt Turkije dus grote stappen voorwaarts. Er wordt met een hoog tempo een einde gemaakt aan de misstanden die er aan te duiden waren. Een hele hoop van de negatieve propaganda die mensen in dit soort topics verspreiden heeft niets meer te maken met de realiteit in Turkije.
quote:Nog niet, maar zoals ik al zei, Turkije groeit en ik den dat over een paar jaar Turkije een goot land kan zijn.Op woensdag 10 maart 2004 00:17 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
2002 om precies te zijn. Het lijkt me echter sterk dat opleidings-. criminaliteits- en economische cijfers in twee jaar dusdanig veranderd zijn dat ze wel positief uitpakken.
quote:Estland, Letland en Litouwen waren gewoon deel van de Sovjet-unie...[..]
De Sovjet-unie was het gevaar, de satellietstaten waren ook niet echt gelukkig met het rode juk.
quote:Ik ben er bekend mee ja en gelukkig hebben ze Turkije er voor behoed dat het weer een Islamitische staat werd, maar tijden veranderen dus en het overgrote deel van Turkije lijkt mij tevreden met de gang van zaken.[..]
Je bent bekend met de rol van het leger en het juridisch apparaat in de Turkse politiek? Zonder deze twee was Turkije jaren geleden al vervallen tot een Islamitische staat.
quote:Nee, die landen waren bezet, tegen hun zin in.Op woensdag 10 maart 2004 00:29 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Estland, Letland en Litouwen waren gewoon deel van de Sovjet-unie...
[..]
quote:Ja, in Instanbul ja. Buiten Istanbul en 5 toeristische kustplaatsjes is het niet veel ontwikkelder dan Irak.Op woensdag 10 maart 2004 00:24 schreef HiZ het volgende:
De cultuur verandert, en met rasse schreden. Een proces dat makkelijker is waar te nemen als je het land regelmatig bezoekt dan wanneer je hier in het westen het land afmeet aan het traditionalistische gedrag van turken hier. De Turken in Turkije begrijpen absoluut niet waarom zij moeten lijden onder het gebrekkige aanpassingsvermogen van de boeren die wij in het Westen hebben geimporteerd.
quote:Istanbul alleen al staat voor bijna 20% van de bevolking, en wat voor Istanbul opgaat gaat niet in mindere mate op voor de andere miljoenensteden Ankara, Izmir en Adana. De ''achterlijke'' Turken zitten vooral hier in Europa, dat is een algemeen geaccepteerde stelling in Turkije.Op woensdag 10 maart 2004 07:13 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja, in Instanbul ja. Buiten Istanbul en 5 toeristische kustplaatsjes is het niet veel ontwikkelder dan Irak.
Die lui zijn ook een discussie aan het aanleggen van voor's en tegens mbt de toetreding van
Turkije tot de Eu. Naar het schijnt doen er ook Belgen mee
Zelf ben ik tegen toetreding, waarom? Omdat 98% in Turkije moslim (67.973.250) is en dit is groeiende
en er rond de 10 / 15 duizend (wat bekend is) extremisten zijn. Daarbuiten val Turkije buiten
de cultuur history van de huidige Europese lid-staten en ook vrijwel geheel buiten het continent
Europa.
Buiten dat, de regering heeft niet de zaken onder controlle, zij staan onder curatele van het
leger. En dat vind ik een buitengewoon slechte zaak. Evenals de onderdrukking van de Koerden
en de conflicten rondom Cyprus.
quote:Huh... die snap ik niet.Op woensdag 10 maart 2004 18:59 schreef Ifyafeelme het volgende:
liever niet, krijgen we naast marokkanen ook nog eens een grote hoeveelheid turken
Marokko zit niet bij de EU.
quote:De bewering dat 98% van de Turken moslim is, is net zo leugenachtig als de bewering dat Nederland een Christelijke staat is. De helft van die zogenaamde moslims is nog nooit in hun leven in een moskee geweest en is ook geenszins van plan om daar een verandering in aan te brengen. Daarnaast is de snelstgroeiende religie in Turkije het evangelisch protestantse christendom. Daarnaast is het noeman van 10 tot 15 duizend extremisten als argument om Turkije buiten de EU te houden te gek voor woorden. Spanje of Italie mochten willen dat ze een zo laag percentage extremisten hadden.Hehe, het lijkt hier wel de voorbode van http://www.turkijenee.nl/
Die lui zijn ook een discussie aan het aanleggen van voor's en tegens mbt de toetreding van
Turkije tot de Eu. Naar het schijnt doen er ook Belgen mee
Zelf ben ik tegen toetreding, waarom? Omdat 98% in Turkije moslim (67.973.250) is en dit is groeiende en er rond de 10 / 15 duizend (wat bekend is) extremisten zijn. Daarbuiten val Turkije buiten de cultuur history van de huidige Europese lid-staten en ook vrijwel geheel buiten het continent Europa.
Daarnaast was Turkije voor een groot deel van de Europese geschiedenis deel van het hartland van Europa. Een groot deel van ons rechtsstelsel is rechtsstreeks te herleiden op codificaties geschreven in wat tegenwoordig Istanbul heet en indertijd de hoofdstad van de beschaafde Romeinse wereld was. Het eerste land waar het christendom zich heeft ontwikkeld tot wat het vandaag de dag nog is, is Turkije. De eerste echte kerken bevinden zich niet in Italie, niet in Israel maar aan de Turkse kust. Onze sinterklaas komt niet uit Spanje maar uit het huidige Antalya. Iedereen die ook maar iets van geschiedenis weet, weet dat Turkije zelfs als het Ottomaanse rijk nog altijd een onderdeel van van het Europese machtenstelsel.
quote:En iedereen blijft elkaar maar nablaten. De regering in Turkije staat niet onder curatele van het leger. De rol van het leger in de politiek is nog altijd aanwezig, dat is waar, maar die rol wordt consequent teruggedrongen. En laat het nou juist EU lidmaatschap het makkelijker maken om het leger terug te brengen naar de kazernes. Dus als je Turkije wilt helpen om dat te bewerkstelligen is het onzin om het het beste middel om het te bereiken te ontzeggen. Of moet ik gewoon maar concluderen dat het hier gaat om het creeren van een onmogelijke voorwaarde ?Buiten dat, de regering heeft niet de zaken onder controlle, zij staan onder curatele van het leger. En dat vind ik een buitengewoon slechte zaak.
quote:Welke onderdrukking? Ik hoop niet dat je het hebt over de bestrijding van de marxistische terroristische organisatie PKK. Want de bestrijding daarvan is net zomin het onderdrukken van de Koerden als het bestrijden van de ETA het onderdrukken van de Basken is.Evenals de onderdrukking van de Koerden
quote:Als je ook maar iets wist van het conflict rondom Cyprus, dan had je ook geweten dat dit niet is begonnen door de Turken maar door de Griekse Cyprioten. De onwil van de Turks-Cypriotische gemeenschap om weer te gaan samenwerken met hun Griekse landgenoten is zeer begrijpelijk als je in ogenschouw neemt hoezeer die Grieken hebben geprobeerd om de rechten van hun Turkse medeburgers te minachten.en de conflicten rondom Cyprus.
quote:Over het geheel genomen had je mail een nuttige rol, het maakte weer eens overduidelijk dat het debat over Turks lidmaatschap niks te maken heeft met een eerlijk debat over de merites van dat lidmaatschap, maar meer een xenofobische kapstok is waar te pas en te onpas argumenten aan worden gehangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 10-03-2004 21:50:59 ]
quote:Dus het Nederlandse lidmaatschap moet nu worden opgeschort omdat het land onder de maat presteert ?Op woensdag 10 maart 2004 19:50 schreef sizzler het volgende:
Ieder land dat economisch onder het gemiddelde van de top drie van EU landen scoort mag wmb niet toetreden.
quote:Nederland treed toch niet toe?Op woensdag 10 maart 2004 21:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dus het Nederlandse lidmaatschap moet nu worden opgeschort omdat het land onder de maat presteert ?
- Kost de EU klauwen met geld
- Creeert een nog grotere buitengrens die nog moeilijker te controleren is
- weer een land met oorlog en andere grote problemen erbij
- nog meer mensen die willen werken en wonen in nederland. Het is al zo druk hier en er zijn werklozen genoeg.
- voorlopig niemand bij de EU, eerst maar eens kijken wat de effecten van de toetreding van het oostblok zijn
-Hoort het niet bij Azie?
-Ze schenden de mensenrechten
-Op welke manier wordt de EU er beter van?
quote:sorry, ik had geen bron vermelding evenals jij. Mijne: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.htmlDe bewering dat 98% van de Turken moslim is, is net zo leugenachtig als de bewering dat Nederland een Christelijke staat is. De helft van die zogenaamde moslims is nog nooit in hun leven in een moskee geweest en is ook geenszins van plan om daar een verandering in aan te brengen.
Religions:
Muslim 99.8% (mostly Sunni), other 0.2% (mostly Christians and Jews)
Jij?
Bepaal jij wat een volwaardig moslim is? Zo nee, dan weet je zeker niet waar je het over hebt.
Zo ja, dan ben je zelf een extremist en minacht je 'collega' moslims in hun vrije religie.
quote:Bron? Ik kan je wel een bron geven dat dat duidelijk afneemt, nu jij....Daarnaast is de snelstgroeiende religie in Turkije het evangelisch protestantse christendom.
quote:Is dat zo? leg uit, graag..............Daarnaast is het noeman van 10 tot 15 duizend extremisten als argument om Turkije buiten de EU te houden te gek voor woorden. Spanje of Italie mochten willen dat ze een zo laag percentage extremisten hadden.
quote:Wie moet er nu de geschiedenis boeken is ???Daarnaast was Turkije voor een groot deel van de Europese geschiedenis deel van het hartland van Europa. Een groot deel van ons rechtsstelsel is rechtsstreeks te herleiden op codificaties geschreven in wat tegenwoordig Istanbul heet en indertijd de hoofdstad van de beschaafde Romeinse wereld was.
Je overige punten komen uit dat lul praatje over "weetjes over turkije" wat overigens al
er is ontkracht door iemand op een andere site
quote:Ofwel geheel volgens jou erkenning is het geen geblaat. Je geeft zelf toe, met je "maar" probeerEn iedereen blijft elkaar maar nablaten. De regering in Turkije staat niet onder curatele van het leger. De rol van het leger in de politiek is nog altijd aanwezig, dat is waar, maar die rol wordt consequent teruggedrongen.
je mij in het ongelijk te stellen, waar je overigens duidelijk in faalt.
quote:Zoals ik al eerder vertelde, je geeft met gelijk. Om antwoord op je vraag te geven, ik wil turkije nietDus als je Turkije wilt helpen om dat te bewerkstelligen is het onzin om het het beste middel om het te bereiken te ontzeggen.
helpen, ik verspil geen moeite.
quote:Als ik maar iets weet, en dat weet ik, ik betwijfel jou kennis....Als je ook maar iets wist van het conflict rondom Cyprus, dan had je ook geweten dat dit niet is begonnen door de Turken maar door de Griekse Cyprioten.
quote:Mail ? heb geen mail verstuurd richting jou of Fok!Over het geheel genomen had je mail een nuttige rol,
quote:Maakte? leer Nederlands... een eerlijk debat wil ik best aangaanhet maakte weer eens overduidelijk dat het debat over Turks lidmaatschap niks te maken heeft met een eerlijk debat over de merites van dat lidmaatschap, maar meer een xenofobische kapstok is waar te pas en te onpas argumenten aan worden gehangen.
maar kom dan eens metargumenten en niet met geblaat over niet terdoene zaken.
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 21:27 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Ja, van mij mogen ze mits ze aan de gestelde voorwaarden voldoen.
quote:Er moet worden bezuinigd op landbouw uitgaven inderdaad. Maar op de lange termijn is het economisch alleen maar positief voor Nederland.Op woensdag 10 maart 2004 22:21 schreef Napalm het volgende:
Tegen.
- Kost de EU klauwen met geld
quote:Dat is dus ook een criteria waar het van afhangt of Turkije bij de EU mag ofniet. Dus oorlog als er nog steeds oorlog is komen ze gewoon niet bij, dus gaat niet op.- weer een land met oorlog en andere grote problemen erbij
quote:Toen Spanje tot de Europese unie toetrad nam het aantal mensen dat naar Nederland migreerde af.- nog meer mensen die willen werken en wonen in nederland. Het is al zo druk hier en er zijn werklozen genoeg.
Spanje is ooit ook een achterliggend land geweest.
quote:Daarom wordt er onder andere eerst ook een jaar gewacht voordat er met Turkije onderhandeld gaat worden.- voorlopig niemand bij de EU, eerst maar eens kijken wat de effecten van de toetreding van het oostblok zijn
quote:Argument?Op woensdag 10 maart 2004 23:20 schreef Zittunsteekjelos het volgende:
Waar we aan toevoegen:
-Hoort het niet bij Azie?
quote:Dat is dan ook een criteria of ze wel of niet bij de EU komen. Als ze nog steeds mensen rechten schenden komen ze er gewoon niet bij.-Ze schenden de mensenrechten
Ook Engeland schendt volgens Amnesty International mensenrechten met zijn verregaande anti terrorisme wetten. Ik heb het idee dat mensen een beetje scheef dit argument toepassen. Niet zaken als er wat er op Guantamo Bay gebeurt veroordelen en de verregaande anti terrorisme wetten in verschillende landen veroordelen. Maar mensenrechten wel gebruiken als argument tegen Turkije.
quote:Economisch.-Op welke manier wordt de EU er beter van?
quote:Washington Times Het sprookje dat 99,8% moslim is, is ook gigantische nonsens. Het was tot voor kort in Turkije een heel bureaucratisch gedoe om je religie in het burgerregister te laten veranderen. Je moest daarvoor allerlei papieren overleggen. En veel mensen vonden het gewoon niet de moeite waard om het te doen. Met als gevolg dat er in Turkije massa's christenen en ook niet-gelovigen rondlopen met op hun identiteitskaart ''Islam" onder het kopje religie. Deze mensen voelen zich geen moslim en hebben ook geen enkele behoefte om als zodanig gezien te worden. Nu het sinds 1 januari 2004 mogelijk is geworden je religie aan te passen in het register door het simpelweg verklaren dat je dat wilt zullen er meer en meer mensen zijn die de juiste religie-aanduiding laten invullen, of ervoor kiezen om het vakje leeg te laten. Wat nu ook een stuk makkelijker is geworden.Op woensdag 10 maart 2004 23:28 schreef WieWatWaarom het volgende:
[..]
sorry, ik had geen bron vermelding evenals jij. Mijne: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html
Religions:
Muslim 99.8% (mostly Sunni), other 0.2% (mostly Christians and Jews)
Het CIA factbook gaat kennelijk uit van wat er geteld is in de officiele registers, maar zoals hierboven is aangegeven, zijn die registers niet een juiste weergave van de realiteit. Met andere woorden; ze kloppen niet.
quote:Dit soort truukjes probeer je maar bij iemand anders. Ik heb het hier gewoon over mensen die zelf verklaren geen binding te hebben met de religie.Jij?
Bepaal jij wat een volwaardig moslim is? Zo nee, dan weet je zeker niet waar je het over hebt.
Zo ja, dan ben je zelf een extremist en minacht je 'collega' moslims in hun vrije religie.
[..]
quote:Die bron heb ik je al gegeven. Een overduidelijke neutrale bron. Overigens ken ik persoonlijk 3 Turken die in de laatste jaren ertoe zijn overgegaan zich te laten dopen. In Turkije.Bron? Ik kan je wel een bron geven dat dat duidelijk afneemt, nu jij....
quote:Het betekent dat 2 op 10.000 Turken extremistisch gedachtengoed zijn toegedaan. In landen als Spanje en Italie kom je ruimschoots boven dat aantal.Is dat zo? leg uit, graag..............
quote:Ik neem aan dat dit een Nederlands zinnetje is, het antwoord blijft overigens dat jij die geschiedenisboeken maar eens moet gaan bekijken.Wie moet er nu de geschiedenis boeken is ???
quote:Je overige punten komen uit dat lul praatje over "weetjes over turkije" wat overigens al
er is ontkracht door iemand op een andere site
Fijn dat jij een heilig geloof hebt in een nitwit op een andere site, ik geef er de voorkeur uit te gaan van de echte gegevens. Gegevens die overigens ook omvatten dat het Turkse volk nauwelijks bestaat uit echte Turken en voornamelijk afstammelingen zijn van mensen die net zo goed, zo niet meer, hun wortels hebben in de Judeo-Christelijke traditie als de eerste de beste Nederlander.
quote:Voor een mierenneuker -zie je domme opmerking over ''mail'' heb je een op merkelijk vermogen tot onzuiver redeneren en vaag formuleren. Ik heb niks toegegeven over de onzin die jij hier verspreidt. Behoudens dan natuurlijk het voor de hand liggende; het klopt allemaal totaal niet.Ofwel geheel volgens jou erkenning is het geen geblaat. Je geeft zelf toe, met je "maar" probeer
je mij in het ongelijk te stellen, waar je overigens duidelijk in faalt.
quote:Dat je geen moeite in dingen steekt was me al duidelijk door de gemakzuchtige manier waarop je slechts meningen van anderen kopieert om je eigen xenofobie te rechtvaardigen.Zoals ik al eerder vertelde, je geeft met gelijk. Om antwoord op je vraag te geven, ik wil turkije niet
helpen, ik verspil geen moeite.
quote:Fijn, ik zal het aan de Universiteit Utrecht zeggen en vragen of ze het collegegeld willen terugstorten, vooral het deel dat betrekking had op de colleges Griekse en Romeinse geschiedenis en Romeins recht. Voor jou heb ik de tip hetzelfde te doen bij je leraar Nederlands.Als ik maar iets weet, en dat weet ik, ik betwijfel jou kennis....
[..]
quote:Goh, goh.Mail ? heb geen mail verstuurd richting jou of Fok!
quote:Luister naar je eigen woorden zou ik zeggen. Vooral die over het leren van Nederlands.Maakte? leer Nederlands... een eerlijk debat wil ik best aangaan
argumenten en niet met geblaat over niet terdoene zaken.
quote:Precies, ik ben al bezig om meer van mijn kaarten op Turkije te zetten. Ik heb meer vertrouwen in het potentieel van een land als Turkije dan in de vergrijzende landen van de huidige EU die over een paar jaar nauwelijks meer hun sociale stelsels kunnen handhaven zonder hun eigen economie te wurgen.Op donderdag 11 maart 2004 00:04 schreef ub40_bboy het volgende:
Economisch.
quote:Ja, dus gooi je je kaarten op een land wiens economie notabene afhankelijk is van het weer en een nog lager BNP/P heeft dan Jamaica!Op donderdag 11 maart 2004 00:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies, ik ben al bezig om meer van mijn kaarten op Turkije te zetten. Ik heb meer vertrouwen in het potentieel van een land als Turkije dan in de vergrijzende landen van de huidige EU die over een paar jaar nauwelijks meer hun sociale stelsels kunnen handhaven zonder hun eigen economie te wurgen.
.quote:Want?Op donderdag 11 maart 2004 00:04 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
[..]
Economisch.
Turkije heeft een zeer slecht en beperkt machinepark, een slecht opgeleide bevolking, een enorme agrarische beroepsgroep etc.
Het zou de EU jaarlijks 19 miljard alleen al gaan kosten om ze een beetje op het niveau van Polen te krijgen....
Er is niet zo gek veel voor nodig om Turkije de motor van Europa te laten worden, en tegen die tijd kunnen we het land maar beter als lid binnen hebben gehaald, of ze hoeven ons niet meer. En dat is dan ons verlies.
Verder zou ik je zeggen, ga eens naar Polen en ga dan eens naar Turkije. Ga dan uitrekenen hoeveel het zou kosten om Polen op het niveau van Turkije te krijgen. Overigens doet Polen dit jaar gewoon gezellig mee met zijn westelijke buur en heeft het nauwelijks economische groei. Dat moeten we in Europa nou echt hebben. Arme landen die nog niet eens voordeel weten te halen uit hun relatieve goedkoopte.
quote:Wel volgens het CIA factbook. 40%!!!!!! is nog afhankelijk vd landbouw!Op donderdag 11 maart 2004 12:45 schreef HiZ het volgende:
Fijn, zo iemand met kennis van zaken. De Turkse economie is kennelijk niet afhankelijk van het weer hebben we het laatste jaar mogen ervaren.
quote:Turkey's dynamic economy is a complex mix of modern industry and commerce along with a traditional agriculture sector that in 2001 still accounted for 40% of employment
quote:Kopgroep? Kopgroep? Ze staan op de allerlaatste plaats bijna. Alleen Roemenie en Bulgarije doen het slechter.Een rampjaar voor het toerisme en desalniettemin bij de kopgroep van Europa als het gaat om de economie.
quote:Nogal wiedes aangezien hij de laatste 5 jaar meer dan 100% in waarde was gedaald.De Turkse Lira heeft in het jaar tussen het moment dat ik daar mijn eerste aankoop deed en nu ruim 10% aan waarde gewonnen ten opzichte van de euro.
quote:Inflation, in recent years in the high double-digit range, fell to 26% in 2003..De inflatie is er op jaarbasis onder de 10% gekomen, wat ook al een teken is van een gezondere economie dan voorheen.
quote:Van onopgeleide mensen. Mensen voor dom werk dus. En daar hebben we er al genoeg van. We moeten HOOGopgeleide jonge mensen hebben. (Zoals de Tjechen bv)Daarnaast heeft Turkije een groter arbeidspotentieel dan welk van de huidige vergrijzende EU leden ook.
quote:Nee, dat is ons verlies niet. Turkije is te onstabiel, de economie is te ouderwets, het opleidingsniveau is te slecht om Turkije een positief resultaat te laten leveren.Er is niet zo gek veel voor nodig om Turkije de motor van Europa te laten worden, en tegen die tijd kunnen we het land maar beter als lid binnen hebben gehaald, of ze hoeven ons niet meer. En dat is dan ons verlies.
quote:Polen heeft een betere economie als Turkije, heeft een beter opgeleide beroepsbevolking (De Sovjets waren dan wel honden, maar scholing was goed geregeld in het Oostblok), het BNP is zowel in totaal als per persoon hoger als dat van Turkije.Verder zou ik je zeggen, ga eens naar Polen en ga dan eens naar Turkije. Ga dan uitrekenen hoeveel het zou kosten om Polen op het niveau van Turkije te krijgen. Overigens doet Polen dit jaar gewoon gezellig mee met zijn westelijke buur en heeft het nauwelijks economische groei. Dat moeten we in Europa nou echt hebben. Arme landen die nog niet eens voordeel weten te halen uit hun relatieve goedkoopte.
Het spijt me, maar economisch heeft Turkije Europa niets te bieden. In positieve zin dan.
In late 2000 and early 2001 a growing trade deficit and serious weaknesses in the banking sector plunged the economy into crisis - forcing Turkey to float the lira and pushing the country into recession. Results in 2002-03 were much better, because of strong financial support from the IMF and tighter fiscal policy. Continued slow global growth and serious political tensions in the Middle East could result in negative growth in 2004.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html#Econ
quote:Rot een keer op met je ge-intentie. Ik kan net zo makkelijk zeggen dat het jouw intentie is zoveel mogelijk moslims binnen te halen. Slap gelul.Op donderdag 11 maart 2004 12:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk dat er weer omheen wordt geluld door beide partijen, maar het is een ieder duidelijk dat de tegenstander als enige intentie hebben om zoveel mogelijk moslims buiten de deur te houden. Al het andere is opmaak.
quote:Dan doe je dat toch? Ik hou je niet tegen.Op donderdag 11 maart 2004 13:02 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ik kan net zo makkelijk zeggen dat het jouw intentie is zoveel mogelijk moslims binnen te halen.
quote:Dit jaar lijkt Turkije een inkrimping vd economie te krijgen.Op donderdag 11 maart 2004 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Vergeten we niet dat Turkije vorig jaar na China de snelst groeiende economie van de wereld had en dat het dit jaar niet anders lijkt?
En snelstgroeiend? Hoe kom je daar bij? Verder is het makkelijk snel te groeien als je bijna geen economie hebt. Van 0,1 naar 0,2 is een verdubbeling, maar valt nog steeds in het niet bij bv 7 of 8.
quote:Afgezien van je quote in het CiA factbook heb je daarvoor geen enkele onderbouwing. In de praktijk is er geen enkel bewijs dat de Turkse economie in een krimp-fase terecht is gekomen. Integendeel. Ik zie om mijn pand in Istanbul heen dat dag in dag uit mensen grootscheeps investeren in verbetering. De groei van Turkije vorig jaar was ongeveer 9% bij een dalende inflatie. Dat is een staaltje van economische sanering waar het gemiddelde Europese land wat van kan leren.Op donderdag 11 maart 2004 13:05 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Dit jaar lijkt Turkije een inkrimping vd economie te krijgen.
En snelstgroeiend? Hoe kom je daar bij? Verder is het makkelijk snel te groeien als je bijna geen economie hebt. Van 0,1 naar 0,2 is een verdubbeling, maar valt nog steeds in het niet bij bv 7 of 8.
En ook de cijfertjes over het BNP zeggen mij verder niet zo heel erg veel. Ik heb zelf in Turkije zaken gedaan en weet uit eigen ervaring dat een flink deel van de omzet buiten de boeken wordt gehouden. De overheid heeft ook niet zoveel zicht op de vele miljarden euros die onder matrassen zijn verstopt in Turkije.
Tenslotte, het onderwijs in Turkije is misschien niet helemaal op een Europees niveau (maar dat is het in Nederland ook al bijna niet meer) maar het doet zeker niet onder voor het niveau in Polen. Miljoenen Turken volgen hogere opleidingen die zonder veel moeite kunnen concurreren met opleidingen in het westen. Het is gewoon objectief gezien een land met een enorm groeipotentieel.
Jouw beminde Polen daarentegen komt de EU binnen met alle kwaaltjes die het gemiddelde EU lid van nu al heeft; een vergrijzende bevolking en een stagnerende economie.
quote:Stil eens.Op donderdag 11 maart 2004 12:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk dat er weer omheen wordt geluld door beide partijen, maar het is een ieder duidelijk dat de tegenstander als enige intentie hebben om zoveel mogelijk moslims buiten de deur te houden. Al het andere is opmaak.
quote:Kun je misschien een keer kappen met je eeuwige zielige gekrakeel over moslims. Je mag dan wel denken dat alles draait om jou en je kneuterige islamcomplex maar er zin legio mensen die zich daar geen drol in interesseren en het allemaal best vinden wat je op religieus gebied allemaal doet. Dit wel in die verstande dat je een ander er niet mee lastig valt en eens ophoudt met dat eeuwige gezeik.Op donderdag 11 maart 2004 12:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk dat er weer omheen wordt geluld door beide partijen, maar het is een ieder duidelijk dat de tegenstander als enige intentie hebben om zoveel mogelijk moslims buiten de deur te houden. Al het andere is opmaak.
quote:Alleen als jij en alle anderen, die afgeven op de allochtonen maar eigelijk alleen willen afgeven op de moslims, het ook doen.Op donderdag 11 maart 2004 15:10 schreef Sickie het volgende:
[..]
Kun je misschien een keer kappen met je eeuwige zielige gekrakeel over moslims. Je mag dan wel denken dat alles draait om jou en je kneuterige islamcomplex maar er zin legio mensen die zich daar geen drol in interesseren en het allemaal best vinden wat je op religieus gebied allemaal doet. Dit wel in die verstande dat je een ander er niet mee lastig valt en eens ophoudt met dat eeuwige gezeik.
Voor klachten over mijn posts kun je me trouwens mailen of je kunt een van de mods aanspreken, als je denkt dat ik iets doe dat tegen de policy ingaat.
quote:Istanbul is niet heel Turkije. In Beieren gaat de economie ook fantastisch maar in geheel Duitsland is het kut.Op donderdag 11 maart 2004 14:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Afgezien van je quote in het CiA factbook heb je daarvoor geen enkele onderbouwing. In de praktijk is er geen enkel bewijs dat de Turkse economie in een krimp-fase terecht is gekomen. Integendeel. Ik zie om mijn pand in Istanbul heen dat dag in dag uit mensen grootscheeps investeren in verbetering.
quote:Die voor 90% op het conto vd IMF en buitenlandse investeerders geschreven mag worden. Oa door miljardengiften vd VS mbt Irak.De groei van Turkije vorig jaar was ongeveer 9% bij een dalende inflatie. Dat is een staaltje van economische sanering waar het gemiddelde Europese land wat van kan leren.
quote:De cijfertjes over het BNP zijn de ENIGE indicatoren waar je wat aan hebt. Als er van alles zwart wordt gerommeld, heeft de EU daar dus geen eene ruk aan.En ook de cijfertjes over het BNP zeggen mij verder niet zo heel erg veel. Ik heb zelf in Turkije zaken gedaan en weet uit eigen ervaring dat een flink deel van de omzet buiten de boeken wordt gehouden. De overheid heeft ook niet zoveel zicht op de vele miljarden euros die onder matrassen zijn verstopt in Turkije.
quote:Nou nee, Turkije geeft van alle landen rondom Europa het minst uit aan scholing. En met het Poolse of Tjechische niveau kunnen ze bij lange na niet concurreren.Tenslotte, het onderwijs in Turkije is misschien niet helemaal op een Europees niveau (maar dat is het in Nederland ook al bijna niet meer) maar het doet zeker niet onder voor het niveau in Polen. Miljoenen Turken volgen hogere opleidingen die zonder veel moeite kunnen concurreren met opleidingen in het westen. Het is gewoon objectief gezien een land met een enorm groeipotentieel.
quote:Map & Graph: Education: Top 100 Average years of schooling of adults
Country Description Amount
1. Norway 11.8 (2000)
2. Sweden 11.4 (2000)
3. Switzerland 10.5 (2000)
4. Germany 10.2 (2000)
5. Finland 10.0 (2000)
6. Poland 9.8 (2000)
7. Denmark 9.7 (2000)
8. Ireland 9.4 (2000)
9. Netherlands 9.4 (2000)
10. United Kingdom 9.4 (2000)
11. Slovakia 9.3 (2000)
12. Belgium 9.3 (2000)
13. Hungary 9.1 (2000)
14. Greece 8.7 (2000)
15. Austria 8.4 (2000)
16. France 7.9 (2000)
17. Spain 7.3 (2000)
18. Italy 7.2 (2000)
19. Slovenia 7.1 (2000)
20. Portugal 5.9 (2000)
21. Turkey 5.3 (2000)
quote:Polen is niet bemind door mij, maar het is nog in alle opzichten een veel betere EU-partner als Turkije. Zowel economisch, geografisch, cultureel als religieus. En vergrijzing is helemaal geen ramp, je moet er alleen even doorheen. Turkije krijgt over 40 jaar weer een enorme vergrijzingsgolf en dan zijn wij er al weer lang uit. Tenzij je eeuwig exponentieel blijft groeien in bevolkingsaantal krijg je ALTIJD een keer een vergrijzingsperiode. Dat geeft niet, dat is normaal. En als je, zoals Polen, geen ouderdomsvoorzieningen of pensioenfondsen hebt, dan boeit het ook nog eens weinig.Jouw beminde Polen daarentegen komt de EU binnen met alle kwaaltjes die het gemiddelde EU lid van nu al heeft; een vergrijzende bevolking en een stagnerende economie.
[ Bericht 10% gewijzigd door Robert_Jensen op 11-03-2004 16:10:33 ]
quote:Ah, en daar komt de X-Ray uit de mouwOp donderdag 11 maart 2004 16:04 schreef Robert_Jensen het volgende:
....gezwets....
Zowel economisch, geografisch, cultureel als religieus
.....
quote:Ah, daar komt de conservatieve moslimfundamentalist uit de mouwOp donderdag 11 maart 2004 16:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ah, en daar komt de X-Ray uit de mouw
Feitelijke cijfers en bronnen afdoen als gezwets en alleen janken over zijn vermeende moslimachterstelling. Gatver wat een typerend zum kotsen gedrag
quote:Ik interesseer me net zoveel voor de policy als voor jouw geloof of enig ander geloof. Besef dat dan. Het interesseert mij, en velen met mij, geen ene kloot wie moslim is of en wie niet en waar jij denkt heen te gaan wanneer je de pijp uit gaat. Het enige wat telt is dat bepaalde subpopulaties in ons land voor nogal wat ellende zorgen en dat een deel van hen ook de Islam aanhangt. Een ander deel doet dat ook weer niet en dus is het ook niet het wezenlijke kenmerk. Het neemt echter niet weg dat die groepen er wel zijn en dat ze zich niet weten te gedragen. Om die mensen nu altijd maar in bescherming te nemen omdat ze moslim zijn gaat me een beetje ver.Op donderdag 11 maart 2004 15:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Alleen als jij en alle anderen, die afgeven op de allochtonen maar eigelijk alleen willen afgeven op de moslims, het ook doen.
Voor klachten over mijn posts kun je me trouwens mailen of je kunt een van de mods aanspreken, als je denkt dat ik iets doe dat tegen de policy ingaat.
quote:Je kunt er ook voor kiezen om niet als een potentieel te redeneren en gewoon zeggen dat alle criminelen slecht zijn en dat ze allemaal opgesloten moeten worden of 'verbeterd' moeten worden ipv al je pijlen te richten op de allochtone criminelen. Als het er zoveel zijn als jij beweert, heb je ze sowieso te pakken onder de noemer alle criminelen. Dus ik zie je probleem niet zo.Op donderdag 11 maart 2004 16:12 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik interesseer me net zoveel voor de policy als voor jouw geloof of enig ander geloof. Besef dat dan. Het interesseert mij, en velen met mij, geen ene kloot wie moslim is of en wie niet en waar jij denkt heen te gaan wanneer je de pijp uit gaat. Het enige wat telt is dat bepaalde subpopulaties in ons land voor nogal wat ellende zorgen en dat een deel van hen ook de Islam aanhangt. Een ander deel doet dat ook weer niet en dus is het ook niet het wezenlijke kenmerk. Het neemt echter niet weg dat die groepen er wel zijn en dat ze zich niet weten te gedragen. Om die mensen nu altijd maar in bescherming te nemen omdat ze moslim zijn gaat me een beetje ver.
quote:Je kunt je beklagen op 3 manieren. Je kunt mij mailen, je kunt een topicreport aanmaken of je kunt in de mod topic je beklag doen.Op donderdag 11 maart 2004 16:10 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ah, daar komt de conservatieve moslimfundamentalist uit de mouw
Mijn mening afdoen als gezwets en alleen janken over zijn vermeende moslimachterstelling. Gatver wat een typerend zum kotsen gedrag
quote:Nee, Istanbul is niet heel Turkije. Maar er woont wel ruim 20% van de bevolking. En Istanbul is niet de enige miljoenenstad met een sterke economische groei. Feit blijft dat de Turkse Lira, zonder enige overheidsinterventie het afgelopen jaar tegenover de euro ruim 12% in waarde is gestegen. Geen teken van een zwakke economie.Op donderdag 11 maart 2004 16:04 schreef Robert_Jensen het volgende:
Istanbul is niet heel Turkije. In Beieren gaat de economie ook fantastisch maar in geheel Duitsland is het kut.
quote:Het IMF geeft kredieten en stelt daarbij harde voorwaarden t.a.v. de liberalisering van de economie. Turkije krijgt derhalve de kredieten, omdat ze het zo goed doen met de hervorming van hun economie. Verder heeft Turkije niks gekregen van de VS voor inspanningen in Irak. Misschien mag het jou ontgaan zijn, maar de rest van de wereld heeft via de gebruikelijke media kunnen meekrijgen dat Turkije juist geen miljarden van de VS heeft gekregen. Tenslotte; het feit dat buitenlandse investeerders hun geld in de Turkse economie steken lijkt mij nauwelijks een bewijs dat de Turkse economie geen groeipotentieel heeft. Gebruikelijk is dat investeerders met hun geld daarheen gaan waar ze de meeste winst verwachten. Kennelijk hoort voor professionele beleggers Turkije bij die landen.Die voor 90% op het conto vd IMF en buitenlandse investeerders geschreven mag worden. Oa door miljardengiften vd VS mbt Irak.
quote:Met elk cijfer kun je rommelen, cijfers betekenen niks als je niet weet hoe ze tot stand zijn gekomen.De cijfertjes over het BNP zijn de ENIGE indicatoren waar je wat aan hebt. Als er van alles zwart wordt gerommeld, heeft de EU daar dus geen eene ruk aan.
[/quote]
Nou nee, Turkije geeft van alle landen rondom Europa het minst uit aan scholing. En met het Poolse of Tjechische niveau kunnen ze bij lange na niet concurreren.
quote:Polen is niet bemind door mij, maar het is nog in alle opzichten een veel betere EU-partner als Turkije. Zowel economisch, geografisch, cultureel als religieus. En vergrijzing is helemaal geen ramp, je moet er alleen even doorheen. Turkije krijgt over 40 jaar weer een enorme vergrijzingsgolf en dan zijn wij er al weer lang uit. Tenzij je eeuwig exponentieel blijft groeien in bevolkingsaantal krijg je ALTIJD een keer een vergrijzingsperiode. Dat geeft niet, dat is normaal. En als je, zoals Polen, geen ouderdomsvoorzieningen of pensioenfondsen hebt, dan boeit het ook nog eens weinig.En je bewijs voor die bewering is ?
[/quote]Polen nauw verwant aan de rest van Europa? De gemiddelde seculiere Turk heeft meer met de gemiddelde Nederlander overeen dan het achterlijke conservatief katholieke volk dat in Polen rondloopt. Maar je hebt wel gelijk dat Polen in economisch opzicht goed bij de EU past; een en al stagnatie en weinig zicht op groei behoudens het deel dat wordt gecreeerd met miljarden euros uit de EU subsidiepotjes.
Turkije gaat echt nooit deel uitmaken van de EU, mits er een beperking komt op het vrije verkeer van mensen.
Geen enkel westers land twijfeld aan de aanzuigende werking, die hier aanwezige migranten uitoefenen op de dorpen in de minder ontwikkelde gedeelten van turkije.
Ik dacht dat voor de rest dat soort berperkingen ook al bestaan mbt. de nieuwe staten die de EU gaan joinen.
Dus even realiseren dat dat ook voor turkije geld, en voor de rest mogen ze van mij de EU in.
So what als daadwerkelijk mag blijken dat turkije een bodemloze put is waar alle EU fondsen in verdwijnen. Gaan we vanzelf meemaken dat europese regeringsleiders de afdrachten ter discussie gaan stellen. Zoals Zalm nu al in't klein heeft gedaan.
So what dat het daar politiek niet uber-stabiel is.
Als het leger daar de regering naar huis stuurt, weet elke europees land hoe laat het is.
Ik zie niet zo veel problemen hoor.
Dat we het huidige landbouwbeleid niet kunnen exporteren naar Turkije (of Bulgarije, Polen, noem ze maar op) dat is ook duidelijk.
quote:Mee eens, laat ze er maar bij maar eerst een grens stellen aan de landbouw uitgaven.Op donderdag 11 maart 2004 17:27 schreef Duritz het volgende:
Kom op zeg, net alsof Europa ontploft als Turkije erbij komt. En net of die Turken ineens aan een ware exodus gaan beginnen. Ik zou Turkije er graag bij willen hebben, het schept ongekende mogelijkheden. Turkije hoort nu nergens bij, het hoort niet bij Arabië, heeft niets met Rusland, en kijkt enkel naar Europa.
Dat we het huidige landbouwbeleid niet kunnen exporteren naar Turkije (of Bulgarije, Polen, noem ze maar op) dat is ook duidelijk.
quote:Die kans is aanwezig; als turkije vrij verkeer van personen in de EU krijgt, belet niets die mensen om hun weg te vinden naar europa, waar je een betere uitkering krijgt dan daar.En net of die Turken ineens aan een ware exodus gaan beginnen.
quote:Nadat Spanje toetrad tot de EU nam het aantal migranten richting Nederland af.Op donderdag 11 maart 2004 17:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die kans is aanwezig; als turkije vrij verkeer van personen in de EU krijgt, belet niets die mensen om hun weg te vinden naar europa, waar je een betere uitkering krijgt dan daar.
quote:Wouter B. idee, green card systeem invoeren.Op donderdag 11 maart 2004 17:38 schreef HiZ het volgende:
Dan moeten ze dat belachelijke uitkeringsstelsel dat iedere voorbijkomende armoezaaier een volledige uitkering geeft maar eens wat gaan hervormen in plaats van een heel land in het verdomhoekje te plaatsen omdat ze hier hun zaakjes niet voorelkaar kunnen krijgen.
quote:Da's zeker een interresant gegeven.Op donderdag 11 maart 2004 17:36 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nadat Spanje toetrad tot de EU nam het aantal migranten richting Nederland af.
Toch denk ik niet dat het een correcte vergelijking is; de realiteit laat nl. anders zien.
Al die mensen die trouwen met een partner uit land van herkomst, doen dat toch niet omdat ze 'houden' van die partner, maar meer om de rest van de familie ook in het welvarende NL te krijgen. Dat mag anno nu toch wel als een algemeen bekend feit beschouwd.
En zeker op termijn zal een EU lid turkije het verschil in welvaart kleiner kunnen maken. Maar niet instant.
Ook precies om die reden dat dezelfde beperkingen aan de nieuwe EU leden worden opgelegd.
quote:OMG, we hebben het over het BBP en het BBP per capita, de meest geaccepteerde maatstaf van welvaart en productiviteit.Op donderdag 11 maart 2004 17:00 schreef HiZ het volgende:
Nee, Istanbul is niet heel Turkije. Maar er woont wel ruim 20% van de bevolking. En Istanbul is niet de enige miljoenenstad met een sterke economische groei. Feit blijft dat de Turkse Lira, zonder enige overheidsinterventie het afgelopen jaar tegenover de euro ruim 12% in waarde is gestegen. Geen teken van een zwakke economie. [q/]Eerder van een ondergewaarde valuta-eenheid, maar dat is niet zo raar als je ziet wat de Turkse Lira de afgelopen jaren gedaan heeft.
[q] Met elk cijfer kun je rommelen, cijfers betekenen niks als je niet weet hoe ze tot stand zijn gekomen.
quote:Als het zo leiden tot een afschaffing van dat achterlijke beleid dan zit er iig nog een positief punt aan.Op donderdag 11 maart 2004 17:27 schreef Duritz het volgende:
Dat we het huidige landbouwbeleid niet kunnen exporteren naar Turkije (of Bulgarije, Polen, noem ze maar op) dat is ook duidelijk.
quote:Ook omdat ze daar nog traditioneel zijn en dus niet tegenspreken, ook zijn er enkele voorbeelden van 'echte liefde'.Op donderdag 11 maart 2004 17:42 schreef ExTec het volgende:
Al die mensen die trouwen met een partner uit land van herkomst, doen dat toch niet omdat ze 'houden' van die partner, maar meer om de rest van de familie ook in het welvarende NL te krijgen. Dat mag anno nu toch wel als een algemeen bekend feit beschouwd.
Maar ik ben het wel met je eens, daarom vind ik ook dat Wouter Bos een motie in moet dienen om zijn idee door de kamer te krijgen.
quote:Het greencard systeem? Ja, daar ben ik ook voorstander van.Op donderdag 11 maart 2004 17:44 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ook omdat ze daar nog traditioneel zijn en dus niet tegenspreken, ook zijn er enkele voorbeelden van 'echte liefde'.
Maar ik ben het wel met je eens, daarom vind ik ook dat Wouter Bos een motie in moet dienen om zijn idee door de kamer te krijgen.
quote:Dan stop je met het huidig uitkeringbeleid, of stel je eisen aan uitkeringen. Ik zou het toejuichen.Op donderdag 11 maart 2004 17:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die kans is aanwezig; als turkije vrij verkeer van personen in de EU krijgt, belet niets die mensen om hun weg te vinden naar europa, waar je een betere uitkering krijgt dan daar.
Amerikaanse studies hebben trouwens uitgewezen dat het met uitkeringshoppen reuze meevalt. Mensen gaan niet in een andere staat wonen voor een betere uitkering.
quote:Bron?Op donderdag 11 maart 2004 17:48 schreef Duritz het volgende:
Amerikaanse studies hebben trouwens uitgewezen dat het met uitkeringshoppen reuze meevalt. Mensen gaan niet in een andere staat wonen voor een betere uitkering.
quote:Leerboek die ik had in een blok dit jaar. Rosen - Public Finance. Goed boek. Verdomd lastig om het er in te zoeken. Iets van blabla shopping of iets dergelijks werd dat genoemd. Ik ben geen econoom, wie weet dat andere mensen online bronnen kennen?Op donderdag 11 maart 2004 17:49 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Bron?
quote:Ik denk niet dat dat in deze toepasbaar is, Duritz.Op donderdag 11 maart 2004 17:48 schreef Duritz het volgende:
[..]
Amerikaanse studies hebben trouwens uitgewezen dat het met uitkeringshoppen reuze meevalt. Mensen gaan niet in een andere staat wonen voor een betere uitkering.
Want waar je het over hebt (waarschijnlijk) is dat een amerikaan, die een staatje opschuift misschien in de orde van grote van 100-150 dollar meer krijgt.
Terwijl voor de rest ceteris paribus geld (NL. onderwijs, gezondheidszorg zullen van staat tot staat niet zo wezenlijk verschillen).
Dus dan komt het er al snel op neer, dat je alleen voor dat hogere bedrag zou verhuizen. En menselijkerwijs geef je je wortels niet zo snel alleen voor dat op.
Het behoeft natuurlijk geen betoog dat het verschil tussen de anatolische hoogvlakten (om maar een aansprekend voorbeeld te nemen
) en de NL maatschappij nogal wat groter is dan alleen de hoogte van de uitkering.[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 11-03-2004 17:56:27 (Typo) ]
quote:Hmmm... Daar zit natuurlijk ook wel weer wat in.Op donderdag 11 maart 2004 17:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat in deze toepasbaar is, Duritz.
Want waar je het over hebt (waarschijnlijk) is dat een amerikaan, die een staatje opschuift misschien in de orde van grote van 100-150 dollar meer krijgt.
Terwijl voor de rest ceteris paribus geld (NL. onderwijs, gezondheidszorg zullen van staat tot staat niet zo wezenlijk verschillen).
Dus dan komt het er al snel op neer, dat je alleen voor dat hogere bedrag zou verhuizen. En menselijkerwijs geef je je wortels niet zo snel alleen voor dat op.
Het behoeft natuurlijk geen betoog dat het verschil tussen de anatolische hoogvlakten (om maar een aansprekend voorbeeld te nemen
Maar dan moeten we minstens net zo sceptisch zijn over Slowakije, Roemenië en Bulgarije (en zeker met dat zigeunervolk daar, dat ook nog eens licht onderdrukt wordt en tja, bekend zijn om te verhuizen).
Waarom Turkije niet en die landen wel. Denk je niet dat Turkije in een korte termijn op hetzelfde niveau is te krijgen als zeg Slovenië.
quote:Mee eens.Op donderdag 11 maart 2004 18:02 schreef Duritz het volgende:
[..]
Hmmm... Daar zit natuurlijk ook wel weer wat in.
Maar dan moeten we minstens net zo sceptisch zijn over Slowakije, Roemenië en Bulgarije (en zeker met dat zigeunervolk daar, dat ook nog eens licht onderdrukt wordt en tja, bekend zijn om te verhuizen).
Waarom Turkije niet en die landen wel. Denk je niet dat Turkije in een korte termijn op hetzelfde niveau is te krijgen als zeg Slovenië.
Maar, ik was dus in de veronderstelling dat er daadwerkelijk beperkingen aan het vrije verkeer van mensen zijn opgelegd, voor sommigen/allen van de landen die je hierboven noemt.
Dus leg zo'n beperking ook aan Turkije op, en ik zie het probleem niet.
quote:Het vrij verkeer van personen is toch vrij essentieel in Europa. Ik weet alleen niet of je direct bijstand kunt aanvragen als je naar een ander land gaat, maar ik zie niet zo 1, 2, 3 in waarom je die niet zou kunnen krijgen.Op donderdag 11 maart 2004 18:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar, ik was dus in de veronderstelling dat er daadwerkelijk beperkingen aan het vrije verkeer van mensen zijn opgelegd, voor sommigen/allen van de landen die je hierboven noemt.
Dus leg zo'n beperking ook aan Turkije op, en ik zie het probleem niet.
Dat de nieuwe landen niet direct hier mogen werken druist ook totaal in tegen het oorspronkelijke economische karakter van de Unie en onderstreept de megalomane idiote ideëen die sommige Calimero-politici uit Europa er op na houden.
quote:Nee, maar ik meen we wel te kunnen herinneren dat de minst ambiteuze en dito opgeleide immigranten kiezen voor de staat met de beste sociale voorzieningen.Op donderdag 11 maart 2004 17:48 schreef Duritz het volgende:
Amerikaanse studies hebben trouwens uitgewezen dat het met uitkeringshoppen reuze meevalt. Mensen gaan niet in een andere staat wonen voor een betere uitkering.
quote:Tja, die komen de VS niet in hè.Op donderdag 11 maart 2004 18:20 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, maar ik meen we wel te kunnen herinneren dat de minst ambiteuze en dito opgeleide immigranten kiezen voor de staat met de beste sociale voorzieningen.
quote:Kijk, daar heb je nu helemaal gelijk in.Dat de nieuwe landen niet direct hier mogen werken druist ook totaal in tegen het oorspronkelijke economische karakter van de Unie en onderstreept de megalomane idiote ideëen die sommige Calimero-politici uit Europa er op na houden.
Dat het waanidee-schip europa een hele tijd terug al is gekeerd door de wal-realiteit is bekend.
Neemt niet weg dat europa an sich wel een noemenswaardig streven is.
We zijn er nog lang niet (nadruk op L A N G), maar het is wel de moeite waard.
.quote:Volgens mij is het vooral een kwestie geweest van het tegenhouden van de volledige annexatie van Cyprus door Griekenland.Op donderdag 11 maart 2004 18:43 schreef Dr.Daggla het volgende:
Zolang ze niet stoppen met het annexeren van een deel van Cyprus, NEE.
quote:De reden waarom restricties worden opgelegd aan nieuwe EU leden zijn inderdaad hetzelfde als waarom er zo moeilijk wordt gedaan over Turkije. Maar dan gaat het vooral over onzinnige angsten. Die huwelijken waar jij het over hebt bestaan inderdaad. Maar dan vooral omdat het nagenoeg onmogelijk is voor mensen om hier op een normale manier op bezoek te komen. De waarde van het 'overhalen' van iemand wordt daarmee vele malen groter.Op donderdag 11 maart 2004 17:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Da's zeker een interresant gegeven.
Toch denk ik niet dat het een correcte vergelijking is; de realiteit laat nl. anders zien.
Al die mensen die trouwen met een partner uit land van herkomst, doen dat toch niet omdat ze 'houden' van die partner, maar meer om de rest van de familie ook in het welvarende NL te krijgen. Dat mag anno nu toch wel als een algemeen bekend feit beschouwd.
En zeker op termijn zal een EU lid turkije het verschil in welvaart kleiner kunnen maken. Maar niet instant.
Ook precies om die reden dat dezelfde beperkingen aan de nieuwe EU leden worden opgelegd.
quote:Yeah rite, alsof we de cijfers terzake van het voormalige oostblok ooit serieus genomen hebben. Cijfers die geen rekening houden met de realiteit in een land hebben geen waarde in een debat over een land. Net zoals dat onzin cijfer van 99,8% moslims in het land. Een cijfer dat overigens nog eens een schepje extra doet bovenop de 98% waartoe de turken zelf komen in hun tellingen van het aantal mensen met ''islam'' onder het kopje geloof op hun identiteitskaart.Op donderdag 11 maart 2004 17:43 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
OMG, we hebben het over het BBP en het BBP per capita, de meest geaccepteerde maatstaf van welvaart en productiviteit.
quote:Ja inderdaad. Ook denk ik en hoop ik dat een verdere democratisering van Turkije een domino effect zal hebben voor het complete midden oosten. Zoals Irak dat ook kan hebben.Op donderdag 11 maart 2004 19:25 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou graag turkije welkom willen heten in eu. het feit dat ze liever kiezen voor europa dan het oosten zegt ook genoeg. de onderdrukking van de koerden komt onder de loep. de mensenrechten moeten aangepast worden. en we krijgen een beetje exotiek in europa.
quote:Mag je als turks staatsburger niet op bezoek in Nederland, dan?Die huwelijken waar jij het over hebt bestaan inderdaad. Maar dan vooral omdat het nagenoeg onmogelijk is voor mensen om hier op een normale manier op bezoek te komen.
quote:Het mag wel, maar het wordt extreem moeilijk gemaakt. Er wordt bijna standaard vanuit gegaan dat iemand die een bezoek wil brengen aan Nederland er ook wil blijven. Vervolgens moet de persoon in kwestie gaan bewijzen dat hij dat niet van plan is. Wat dus erg moeilijk is, bewijzen wat niet is.Op donderdag 11 maart 2004 23:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mag je als turks staatsburger niet op bezoek in Nederland, dan?
quote:Is dat zo?Op vrijdag 12 maart 2004 00:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het mag wel, maar het wordt extreem moeilijk gemaakt. Er wordt bijna standaard vanuit gegaan dat iemand die een bezoek wil brengen aan Nederland er ook wil blijven. Vervolgens moet de persoon in kwestie gaan bewijzen dat hij dat niet van plan is. Wat dus erg moeilijk is, bewijzen wat niet is.
Ik kan me er niks bij voorstellen; zover ik weet kan elke turk in turkije op't vliegtuig stappen en naar nederland komen.
Zijn denk maar een handjevol landen wiens staatsburger echt problemen hebben met NL inkomen, en de rest heeft een visa van 3 weken, of mag zomaar doorlopen, dan heb je het ongeveer wel gehad.
Ook kunnen ze met de auto gewoon deze kant op komen tuffen.
En wat jij stelt, namelijk dat het bezoeken van nederland zo moeilijk is, en dat ze daarom maar migreren naar datzelfde land dat al moeilijk doet om hun als bezoeker toe te laten is helemaal ongeloofwaaridg natuurlijk.
Veel turken migreren naar nederland, waarom: omdat je nederland moeilijk kunt bezoeken, tuurlijk, heel logisch ook
quote:Nou nou, jij weet er veel van hoor. Maar niet heus dan. Er is voor Turken voor Nederland een zeer beperkende visumplicht. En voor jouw informatie, tegenwoordig komen ze niet eens meer het vliegtuig in Turkije in zonder dat ze kunnen laten zien dat ze een geldig visum hebben voor Nederland (het zogenaamde Schengenvisum). En hetzelfde gaat ook op voor Turken die niet naar Nederland vliegen maar over land reizen. Die stuiten ergens halverwege op de zuidelijke grens van het Schengengebied waar ze zonder visum niet overheenkomen. Van de aanvragen voor een visum voor een bezoek aan Nederland wordt 95% gewoon afgewezen.Op vrijdag 12 maart 2004 12:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is dat zo?
Ik kan me er niks bij voorstellen; zover ik weet kan elke turk in turkije op't vliegtuig stappen en naar nederland komen.
Zijn denk maar een handjevol landen wiens staatsburger echt problemen hebben met NL inkomen, en de rest heeft een visa van 3 weken, of mag zomaar doorlopen, dan heb je het ongeveer wel gehad.
Ook kunnen ze met de auto gewoon deze kant op komen tuffen.
En wat jij stelt, namelijk dat het bezoeken van nederland zo moeilijk is, en dat ze daarom maar migreren naar datzelfde land dat al moeilijk doet om hun als bezoeker toe te laten is helemaal ongeloofwaaridg natuurlijk.
Veel turken migreren naar nederland, waarom: omdat je nederland moeilijk kunt bezoeken, tuurlijk, heel logisch ook
En ja, het overdreven moeilijke bezoek aan Nederland maakt het aantrekkelijker om te immigreren. Want de moeite die je moet doen om een bezoekje van een week te maken komt overeen met de moeite die je moet doen om hier een verblijfsvergunning te krijgen.
E.e.a. overigens in de praktijk meegemaakt; een paar weken terug heb ik iemand uitgenodigd voor een korte vakantie hier tijdens de mid-term break die hij had van zijn universiteit. Tot het allerlaatste moment bleven ze bij het consulaat in Istanbul moeilijk doen. Alsof het hun iets aangaat via welke luchthaven ik reis tussen Turkije en de EU.
quote:Is toch niet geloofwaardig?En ja, het overdreven moeilijke bezoek aan Nederland maakt het aantrekkelijker om te immigreren. Want de moeite die je moet doen om een bezoekje van een week te maken komt overeen met de moeite die je moet doen om hier een verblijfsvergunning te krijgen.
Jij wijst als een van de redenen om naar NL te migreren aan dat NL zo moeilijk te bezoeken is?
Als jij naar brazilie wil, en je komt daar moeilijk in besluit je toch ook niet om daar maar naar toe te emigreren?
Ik denk dat er hele andere redenen spelen om naar nederland te emigreren.
quote:Jij kent kennelijk het verschijnsel niet dat als iets extreem moeilijk wordt gemaakt het meteen ook een stuk aantrekkelijker lijkt. In Turkije kom je massa's jonge mannen tegen die denken dat ze in Europa een veel beter leven kunnen hebben dan in Turkije. Wat vaak domweg niet het geval is. Maar omdat ze niet gewoon een keertje op bezoek kunnen komen blijven ze in de veronderstelling dat iedereen hier in een vette mercedes over gouden wegen rijdt. Turken die eenmaal hier zijn geweest zien het vaak ietsjes realistischer en begrijpen dat leven in Turkije niet zo slecht is. Maar omdat er zoveel mensen zijn die voor een toeristisch bezoekje worden afgewezen, duw je mensen het migratietraject in. Net zo goed als je mensen het asieltraject indrijft door niet te willen erkennen dat je ook een immigratiebestemming bent.Op vrijdag 12 maart 2004 14:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is toch niet geloofwaardig?
Jij wijst als een van de redenen om naar NL te migreren aan dat NL zo moeilijk te bezoeken is?
Als jij naar brazilie wil, en je komt daar moeilijk in besluit je toch ook niet om daar maar naar toe te emigreren?
Ik denk dat er hele andere redenen spelen om naar nederland te emigreren.
Die vriend van mij moest overleggen;
1. uitnodiging van mij
2. kopie van mijn paspoort
3. 3 loonstroken van mij
4. inschrijfbewijs bij de universiteit van Istanbul
5. loonstroken van zijn vader
Daarnaast werd hem tijdens een interview gevraagd wat onze verhouding was, hoe we elkaar hadden leren kennen en waarom hij via Keulen naar Nederland reisde. UIteindelijk eisten ze ook nog dat ik mijn vluchtgegevens naar Istanbul ging faxen.
quote:Kijk, daar kan'k me iets bij voorstellenOp vrijdag 12 maart 2004 16:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dank voor den uitleg.
Turkije is heel lang bezig geweest om lid te mogen worden. Ik zou het een smerige en achterbakse oneuropese streek vinden om ze nu de rug toe te keren. Ik kan me heel goed voorstellen dat turkije europa een ultimatum stelt voor haar gedraaikont. Bovendien moeten ze nog dat traject doorlopen dat de staten die in 2004 lid worden doorlopen hebben. Dit stukje gaat over de implementatie van europese wetten. Dus maak je geen zorgen als turkije daar niet aan kan voldoen dan is dat een probleem van turkije. Maar ik vind dat de onderhandelingen binnenkort mogen beginnen. Zodra turkije lid wordt dan zijn de turken vluchtelingen nog asielzoekers meer. Bekijk het positief zou ik zeggen.
wat mij betreft mogen er wel wat landen uit gezet worden, om te beginnen met italie. wat een bananenrepubliek.
Bekijk de werled kaart goed en lees de geschiedenis van Turkiye.
quote:2% ligt in Europa, 98% niet.Op vrijdag 12 maart 2004 18:44 schreef in_tensione het volgende:
Istanbul ligt degelijk in Europa, vanaf de bosporus brug ligt de Breuk. Dus Turkije hoort degelijk wel bij Europa.
Bekijk de werled kaart goed en lees de geschiedenis van Turkiye.
2% van Frankrijk ligt in Zuid-Amerika, DUS Frankrijk ligt in Zuid-Amerika?
En idd, lees vooral de recente geschiedenis van Turkije/Ottomaanse Rijk eens.
quote:Effe tussendoor: het is Turkije.Op vrijdag 12 maart 2004 18:44 schreef in_tensione het volgende:
Turkiye.
You're welcome!
Economisch gaat het goed, wie weet hebben ze jullie in de toekomst nodig net als Amerika en kunnen jullie hun afwijzen.
quote:Cyprus ligt voor de volle 100% niet in Europa. Ga je die ook even een briefje sturen dat ze er niet bij mogen?Op vrijdag 12 maart 2004 18:47 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
2% ligt in Europa, 98% niet.
2% van Frankrijk ligt in Zuid-Amerika, DUS Frankrijk ligt in Zuid-Amerika?
En idd, lees vooral de recente geschiedenis van Turkije/Ottomaanse Rijk eens.
En als jij de moeite had genomen om de geschiedenis van het Ottomaanse rijk te lezen had je geweten dat Turkije al 200 jaar bezig is aansluiting te zoeken bij het westen. Een tendens die met de stichting van de republiek alleen maar is versterkt.
quote:In Utrecht zie ik meer hoofddoeken dan in IstanbulOp vrijdag 12 maart 2004 19:33 schreef gekke_sandra het volgende:
Doen ze in NL dan ook hun hoofddoekjes af? Aangezien het in Turkije ook niet echt mag.
quote:[offtopic]Op vrijdag 12 maart 2004 19:37 schreef HiZ het volgende:
In Utrecht zie ik meer hoofddoeken dan in Istanbul
HiZ!
Ze zijn nog steeds bezig!
De Molukse kwestie kort toegelicht!
[/offtopic]
quote:maak je nou niet druk manOp vrijdag 12 maart 2004 19:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Cyprus ligt voor de volle 100% niet in Europa. Ga je die ook even een briefje sturen dat ze er niet bij mogen?
En als jij de moeite had genomen om de geschiedenis van het Ottomaanse rijk te lezen had je geweten dat Turkije al 200 jaar bezig is aansluiting te zoeken bij het westen. Een tendens die met de stichting van de republiek alleen maar is versterkt.
turkije is binnen een paar jaar lid van de eu. áls ze dat nog willen zijn idd. en ik heet turkije van harte welkom. meer nog dan oosteuropa. correctie: toekomstig/potentieel oosteuropa. quote:Dat zeg ik. Dat is zeker zo en dat is belachelijk, want in Turkije mogen ze niet eens naar school met die hoofddoekjes.Op vrijdag 12 maart 2004 19:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
In Utrecht zie ik meer hoofddoeken dan in Istanbul
Als we ja zeggen tegen Turkije moeten we straks ook de geschiedenis van Turkije/het Osmaanse rijk kennen... niet dat ik ermee zit, want ik ken t al
Maarre... van mij hoeft het zeg maar niet... mogen ze ook weer allemaal NL in zeker... ik zeg nee.
quote:Ja, geen flauw idee. Poeh hee wat zouden Turken, hoofddoekjes en EU toetreding nou met elkaar te maken hebben? Shit ik weet het echt niet.Op vrijdag 12 maart 2004 19:46 schreef UnderWorld_ het volgende:
Eeeehm, wat hebben hoofddoekjes met het toetreden van Turkije te maken? Volgens mij zijn jullie een beetje offtopic.
quote:Al 200 jaar? Tja, als jij het bezetten van de gehele balkan en het aanvallen van Wenen als toenadering ziet. Tja, dan heb je gelijk.Op vrijdag 12 maart 2004 19:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Cyprus ligt voor de volle 100% niet in Europa. Ga je die ook even een briefje sturen dat ze er niet bij mogen?
En als jij de moeite had genomen om de geschiedenis van het Ottomaanse rijk te lezen had je geweten dat Turkije al 200 jaar bezig is aansluiting te zoeken bij het westen. Een tendens die met de stichting van de republiek alleen maar is versterkt.
quote:Oh ja, Turkije was in die tijd het enige land dat aan veroveringsoorlogen deed.Op vrijdag 12 maart 2004 20:21 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Al 200 jaar? Tja, als jij het bezetten van de gehele balkan en het aanvallen van Wenen als toenadering ziet. Tja, dan heb je gelijk.
quote:Juist, eindelijk eens een volk bij de EU dat niet te belabberd is om te werken en niet gewend is om de hand op te houden bij de regering.Op vrijdag 12 maart 2004 20:48 schreef zoalshetis het volgende:
we leven nu jongens en ik denk dat het niet alleen voor de turken in turkije goed is dat ze bij de eu komen maar ook nog eens voor de turken in de rest van europa. europa één! (leuke slagzin btw)
quote:Nee, maar van een toenadering was zeker geen sprake. Van een poging tot bezetting wel.Op vrijdag 12 maart 2004 20:46 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh ja, Turkije was in die tijd het enige land dat aan veroveringsoorlogen deed.
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 20:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Juist, eindelijk eens een volk bij de EU dat niet te belabberd is om te werken en niet gewend is om de hand op te houden bij de regering.
. .Hetzelfde volk dat in NL massaal in de sociale uitkeringsroulatie zit.
En in Duitsland.
En in Oostenrijk.
En in....
quote:Ja, moet je eens raden waar ze die slechte gewoonte hebben opgelopen; in Nederland, Duitsland en Oostenrijk.Op vrijdag 12 maart 2004 20:54 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Hetzelfde volk dat in NL massaal in de sociale uitkeringsroulatie zit.
En in Duitsland.
En in Oostenrijk.
En in....
quote:Ja, en moet je eens raden wie die slechte gewoontes uitvoeren in Nederland, Duitsland en Oostenrijk.Op vrijdag 12 maart 2004 20:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, moet je eens raden waar ze die slechte gewoonte hebben opgelopen; in Nederland, Duitsland en Oostenrijk.
Vreemd dat de autochtone bevolking dat niet zo massaal doet. Je zei dat het harde werken de Turken in het bloed zat?
Een heleboel arme Turken in met name Oost-Turkije die zich straks overal binnen Europa mogen vestigen. Drie keer raden waar die het liefst naartoe gaan?
Als ik hun was zou ik kiezen voor een zo rijk mogelijk land waar al een hoop familie woont of iig veel andere Turken, waar ook moskees staan en waar werk en uitkeringen niet al te moeilijk zijn.
Van mij mag Turkije alleen erbij als vrije vestiging in een ander land de eerste 20 jaar uitgesloten is.
quote:Bullshit, zelfs die arme Turken zonder opleiding zouden een grote positieve impuls aan onze maatschappij kunnen geven als we maar niet beginnen met iedereen een bijstandsuitkering te geven zodra ze hier aankomen. Laat ze maar werken voor hun onderdak en levensonderhoud. Dan hoeft niemand er last van te hebben.Op vrijdag 12 maart 2004 21:16 schreef DaveM het volgende:
Voorstanders, denk nu eens na!
Een heleboel arme Turken in met name Oost-Turkije die zich straks overal binnen Europa mogen vestigen. Drie keer raden waar die het liefst naartoe gaan?
Als ik hun was zou ik kiezen voor een zo rijk mogelijk land waar al een hoop familie woont of iig veel andere Turken, waar ook moskees staan en waar werk en uitkeringen niet al te moeilijk zijn.
Van mij mag Turkije alleen erbij als vrije vestiging in een ander land de eerste 20 jaar uitgesloten is.
Als ze hier in Nederland niet zo'n absurd systeem hadden gehad, dan zouden er nu niet allemaal mensen hun tijd te verdoen in radicaliserende moskeeen.
quote:Het is het een of het ander inderdaad: Immigratie of een verzorgingstaat.Op vrijdag 12 maart 2004 21:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, zelfs die arme Turken zonder opleiding zouden een grote positieve impuls aan onze maatschappij kunnen geven als we maar niet beginnen met iedereen een bijstandsuitkering te geven zodra ze hier aankomen. Laat ze maar werken voor hun onderdak en levensonderhoud. Dan hoeft niemand er last van te hebben.
Als ze hier in Nederland niet zo'n absurd systeem hadden gehad, dan zouden er nu niet allemaal mensen hun tijd te verdoen in radicaliserende moskeeen.
quote:Hoe dan? Met welk laaggeschoold werk? Die 4.000 aspergestekers?Op vrijdag 12 maart 2004 21:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, zelfs die arme Turken zonder opleiding zouden een grote positieve impuls aan onze maatschappij kunnen geven
NL zit al met honderdduizenden werkelozen en meer dan een miljoen WAO'ers. Zitten we echt niet te wachten op nog meer ongeschoold geen NLs sprekend personeel.
quote:Dat is dan weer wel waar ja.Als ze hier in Nederland niet zo'n absurd systeem hadden gehad, dan zouden er nu niet allemaal mensen hun tijd te verdoen in radicaliserende moskeeen.
-de Armeense genocide toegegeven wordt dan wel dat er open discussie over gevoerd kan worden
-het leger er de dienst niet meer uitmaakt: Turkije is in wezen een politiestaat
-de mensenrechtensituatie afdoende verbeterd is
-het Koerdische volk een zekere mate van zelfbeschikking krijgt/de kans krijgt hun streven hiernaar kenbaar te maken via een referendum
-de informatievoorziening inzake Cyprus, de Armeniërs en de Koerden niet uitsluitend door de regering gereguleerd wordt, de Turken moeten ook toegang krijgen tot andere gezichtspunten
quote:De ''Armeense genocide'' is een term die vooral een uiting is van een wanhopige poging van Armeense zijde om hun verlies ten tijde van het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk op hetzelfde niveau te verheffen als de tragedie die het Joodse volk is overkomen. Voor het gemak vergeten de radicalen in de Armeense diaspora dan maar eventjes dat de Armeniers wel in een burgeroorlog deelnamen en de Joden op geen enkel moment oorlog hebben gevoerd tegen Duitsland. Er is een verschil tussen echt onschuldige slachoffers en partijen in een oorlog. Daarnaast is het onderwerp gewoon onderdeel van het vak Turkse geschiedenis op iedere school in Turkije. Alle Turken weten dat er in die periode vreselijke dingen zijn gebeurd, beide zijden hebben volgens de Turkse geschiedenisboekjes bloed aan de handen.Op vrijdag 12 maart 2004 21:48 schreef Mwanatabu het volgende:
Pertinent tegen toetreding bij de EU totdat:
-de Armeense genocide toegegeven wordt dan wel dat er open discussie over gevoerd kan worden
-het leger er de dienst niet meer uitmaakt: Turkije is in wezen een politiestaat
-de mensenrechtensituatie afdoende verbeterd is
-het Koerdische volk een zekere mate van zelfbeschikking krijgt/de kans krijgt hun streven hiernaar kenbaar te maken via een referendum
-de informatievoorziening inzake Cyprus, de Armeniërs en de Koerden niet uitsluitend door de regering gereguleerd wordt, de Turken moeten ook toegang krijgen tot andere gezichtspunten
De Raad van Europa heeft vastgesteld dat Turkije voldoende grote stappen heeft gedaan bij het verbeteren van de mensenrechten situtatie om het een volwaardig lid te laten zijn. Turkije is allesbehalve een politiestaat.
Er is geen enkele indicatie dat het Koerdische volk zelfbestemming wil. Er zijn wel indicaties dat het Koerdische volk erkend wil worden als culturele en etnische minderheid. En dat is gedaan. Het gebruik van de Koerdische taal is niet meer verboden. De enige Koerdische nationalistische organisatie is de PKK die geen steun geniet bij de meerderheid van de Koerden.
De Turkse pers is niet onderhevig aan censuur. Turken hebben daarnaast vrije toegang tot alle internationale media, inclusief het internet.
Ik raad je aan het boek "De veertig dagen van de Musa Dagh" te lezen.
quote:Ja, en de Armeniers probeerden ook om met behulp van de Russen een stuk van het Ottomaanse rijk tot een onafhankelijk Armenie te maken. Er is niemand, inclusief Turkije, die beweert dat wat er toen is gebeurd een fraaie bladzijde in de Turkse geschiedenis is. Maar feit blijft dat de Armeniers zelf de keuze maakten om een guerilla oorlog te beginnen tegen de Ottomaanse overheid in een tijd dat regeringen daar keihard tegen op traden.Op vrijdag 12 maart 2004 22:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens, als je aan wilt komen met links die het tegendeel bewijzen: ik ken ze al. En elke keer als ik deze "wetenschappelijke" Turkse verhandelingen lees, dan stuit ik weer op de contradictie erin: eerst wordt er beweerd dat de meerderheid van de Armeense bevolking heel gelukkig leefde in het Ottomaanse Rijk en absoluut geen steun had voor de communistische activisten, en een paar pagina's verderop wordt glashard beweerd dat het desondanks noodzakelijk was om het hele Armeense volk te deporteren (al wordt die term uiteraard niet in de mond genomen). De skeletten liggen nog in de Syrische woestijn overigens. Ook vrouwen en kinderen, zonder wapens aan hun zijde.
Daarnaast is het simpele feit dat de Republiek is ontstaan door en na het ineenstorten van het Ottomaanse rijk al voldoende reden voor de Turken om verantwoordelikheid voor de daden van de regering van dat rijk af te wijzen.
En de verantwoordelijkheid afwijzen is één ding, de genocide wordt nu gewoon ontkend, dat is mijn punt.
quote:toegeven aan iets dat niet heeft plaatsgevondenOp vrijdag 12 maart 2004 21:48 schreef Mwanatabu het volgende:
Pertinent tegen toetreding bij de EU totdat:
-de Armeense genocide toegegeven wordt dan wel dat er open discussie over gevoerd kan worden
quote:Zouden de Joden die Armeense lijken van vrouwen en kinderen dan in de woestijn hebben neergegooid?Op vrijdag 12 maart 2004 22:43 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
toegeven aan iets dat niet heeft plaatsgevonden
quote:daaggOp vrijdag 12 maart 2004 22:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Slaap gerust lekker door. Nog een paar jaar, en dan zijn er geen overlevenden meer over en is de ooggetuigenperiode afgesloten. Trusten.
quote:tijdens een oorlog gebeurt het wel eens dat er mensen dood gaan ja..Op vrijdag 12 maart 2004 22:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zouden de Joden die Armeense lijken van vrouwen en kinderen dan in de woestijn hebben neergegooid?
Over 10 jaar misschien.
Het zijn altijd de joden he. Anderhalf miljoen mensen gaan zomaar opeens dood zeker ClioSport. En toevallig liggen ze ook nog mooi in groepjes en massagraven. En de ooggetuigenverslagen zijn propagandaverhalen, inclusief posttraumatische stressymptomen.
quote:Het was cynisch bedoeld.Op vrijdag 12 maart 2004 22:59 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk het Kaalhei
Anderhalf miljoen mensen gaan zomaar opeens dood zeker ClioSport. En toevallig liggen ze ook nog mooi in groepjes en massagraven. En de ooggetuigenverslagen zijn propagandaverhalen, inclusief posttraumatische stressymptomen.
klik op informatie en dan de armeense kwestie.. leuk stukje info
quote:Omdat het domweg geen genocide is geweest. Armeniers doen wel hun uiterste best om alle verantwoordelijkheid af te schuiven op de Turken, maar zo simpel lag het gewoon niet. En er wordt niet ontkend dat er veel onschuldige slachtoffers zijn gevallen. Het enige wat niet wordt geaccepteerd zijn de pogingen van Armeense zijde om het op te blazen tot iets wat het niet was.Op vrijdag 12 maart 2004 22:39 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik probeer je duidelijk te maken dat het bestaan van die guerilla-oorlog juist de leugen is. Er zijn inderdaad activisten geweest van over de grens, maar van een gecontroleerde guerilla is geen sprake geweest.
En de verantwoordelijkheid afwijzen is één ding, de genocide wordt nu gewoon ontkend, dat is mijn punt.
quote:Voorzover er iets is gebeurd is er nu ook geen dader meer in leven. Dus dat gezeur over die 'genocide' heeft ook geen enkele realiteitswaarde. Behalve dan voor Armeniers in diaspora die kennelijk deze haat nodig hebben om zich gaande te houden.Op vrijdag 12 maart 2004 22:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Slaap gerust lekker door. Nog een paar jaar, en dan zijn er geen overlevenden meer over en is de ooggetuigenperiode afgesloten. Trusten.
quote:Precies, gezeik over de Holocaust en zo he? Pfft, waar is het voor nodig he?Op vrijdag 12 maart 2004 22:55 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
tijdens een oorlog gebeurt het wel eens dat er mensen dood gaan ja..
quote:Lees je nou opzettelijk de helft niet of ben je gewoon dom?Op zaterdag 13 maart 2004 09:26 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Precies, gezeik over de Holocaust en zo he? Pfft, waar is het voor nodig he?
quote:Ja hallo, van mij ook ja!Op vrijdag 12 maart 2004 23:03 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het was cynisch bedoeld.
quote:Ja, informatie van het TURKS forum, zal wel heerlijk betrouwbaar zjin. Ik hou het liever bij onpartijdige bronnen als Amnesty, de VN e.d. Daar wordt het ook gewoon "genocide" genoemd, en geen "kwestie". Leuk stukje info....gruwelijk stukje geschiedvervalsing. De geschiedenis wordt door de overwinnaar geschreven.Op vrijdag 12 maart 2004 23:06 schreef ClioSporT het volgende:
http://www.turksforum.nl/menu/nl/index.htm
klik op informatie en dan de armeense kwestie.. leuk stukje info
quote:Het gaat niet om daders of straffen, het gaat om de houding van de Turlse autoriteiten t.o.v. een ander gezichtspunt dan het officiële. Er zijn Turkse wetenschappers niet meer welkom in hun land omdat ze de "Armeens kwestie" vanuit een ander gezichtspunt wilden belichten. Dat riekt naar censuur. Ik heb liever geen land in de EU waar kritisch denken aantoonbaar weg wordt gemoffeld.Op zaterdag 13 maart 2004 00:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voorzover er iets is gebeurd is er nu ook geen dader meer in leven. Dus dat gezeur over die 'genocide' heeft ook geen enkele realiteitswaarde. Behalve dan voor Armeniers in diaspora die kennelijk deze haat nodig hebben om zich gaande te houden.
Ook een linkje als tegenwicht. Verder een goedenmorgen gewenst allen.
quote:Die moeten weer allemaal een goedkope woning hebben, waar er toch al zo weinig van zijn. Waardoor de prijzen over de hele linie nog verder omhoog gaan.Op vrijdag 12 maart 2004 21:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, zelfs die arme Turken zonder opleiding zouden een grote positieve impuls aan onze maatschappij kunnen geven als we maar niet beginnen met iedereen een bijstandsuitkering te geven zodra ze hier aankomen. Laat ze maar werken voor hun onderdak en levensonderhoud. Dan hoeft niemand er last van te hebben.
Verder hebben die mensen vaak een wat mindere gezondheid -> nog verder stijgende ziektekosten.
Daarnaast hebben we hier nog genoeg werklozen, integratieproblemen, verstopping van het wegennet enz.
quote:die het weer fijn overnemen van de armeniers ja.Op zaterdag 13 maart 2004 09:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, informatie van het TURKS forum, zal wel heerlijk betrouwbaar zjin. Ik hou het liever bij onpartijdige bronnen als Amnesty, de VN e.d.
quote:Nee, ik lees niet de helft, maar Cliosport heeft al heel vaak op dit forum de Armeense genocide ontkent. Volgens hem is er nooit wat gebeurt.Op zaterdag 13 maart 2004 09:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Lees je nou opzettelijk de helft niet of ben je gewoon dom?
quote:Oeps, is dit zo'n terugkerende discussie> Hier ook al? Dat krijg je als de search niet werkt he?Op zaterdag 13 maart 2004 16:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Nee, ik lees niet de helft, maar Cliosport heeft al heel vaak op dit forum de Armeense genocide ontkent. Volgens hem is er nooit wat gebeurt.
quote:die site beweert dus dat er 1,5 miljoen doden waren..Op zaterdag 13 maart 2004 10:08 schreef Mwanatabu het volgende:
www.hr-action.org/armenia
Ook een linkje als tegenwicht. Verder een goedenmorgen gewenst allen.
als Bogos Noubar, het hoofd van de Armeense delegatie op de Vredesconferentie van Parijs, verklaart dat er na de oorlog nog 280.000 Armeniërs in Turkije leefden en dat 700.000 Armeniërs waren geëmigreerd naar andere landen en volgens de schatting van Bogos Noubar, de totale Armeense bevolking van voor de oorlog 1.300.000 bedroeg, slaat die 1,5 miljoen doden dus helemaal nergens op.. reken zelf maar uit wat het wel ongeveer moet zijn.
Het is natuurlijk niet geloofwaardig meer als de armeniers een dodenaantal hanteren van ver onder de 500.000.. vandaar dat de meeste blijven hameren op de 1,5 miljoen.
je zegt zelf dat mijn link die ik gaf niet objectief is, maar die link van jout slaat helemaaaal nergens op.