De laatste tijd proberen sommige politici over de ruggen van moslimvrouwen heen te scoren door hen voor te stellen als onmondige en domme vrouwen die onderdrukt worden door hun brute broers en vaders. Wil men deze broodnodige discussie helder en zuiver voeren dienen politici, ‘witte’ feministen maar zeer zeker ook moslims zich op de hoogte te stellen wat de Islam zelf zegt over bijvoorbeeld: vrouwenrechten, eerwraak, educatie, vrije partnerkeuze, maagdenvlies mythe, het orgasme, echtscheiding, 2e vrouw, politieke loopbaan, huishouding, bezit en de eigen achternaam
Islam is niet hetzelfde als cultuur
De wijze waarop sommige Afrikaanse moslims/christenen met hun geloof omgaan (bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenissen) is anders dan de wijze waarop bijvoorbeeld Russische christenen/moslims met hun geloof omgaan. Zelfs een Zeeuwse Nederlandse gereformeerde gaat met zijn geloof niet hetzelfde om zoals een Bourgondische ingestelde Brabantse Katholiek en toch zijn zij beiden christenen.
Helaas is het zo dat het onrecht wat vrouwen wordt aangedaan door sommige moslims en andersgelovigen toegeschreven wordt aan de Islam. De sterke invloed van de middeleeuwse mediterrane cultuur, het gebrek aan algemene ontwikkeling en welvaart heeft zijn sporen achtergelaten in de wijze waarop sommige moslims uit armen landen denken over het recht van vrouwen.
Wat zeggen de bronnen van de Islam zelf over vrouwenrechten?
Er zijn twee bronnen te noemen waarop moslims hun theologische jurisprudentie op hebben ontwikkeld. Het eerste is de Koran, het woord van God wat via de aartsengel Grabriël in 23 jaar tijd geopenbaard is aan de profeet Moehammed (vrede zij met hem). Het tweede zijn enige honderdduizenden Hadith, dit zijn uitspraken, gedragingen van de profeet Moehammed. Een moslim probeert in zijn/haar leven zo veel mogelijk zowel innerlijk als uiterlijk het voorbeeld van de profeet Moehammed vzmh na te volgen.
Eer- of bloedwraak
De profeet Moehammed vzmh heeft dit verboden. Zelfs als iemand zijn vrouw zou betrappen op overspel dan heeft de echtgenoot op geen enkele manier het recht of excuus om zijn vrouw te vermoorden maar wordt het huwelijk ontbonden. (Koran hoofdstuk 24 vers 4 tot 20)
Recht op educatie
Het eerste woord waarmee de openbaring van de Koran begon was ‘Iqrah’ wat betekent ‘lees’. De vrouwen van de profeet gaven bijvoorbeeld les aan mannen over de Islam. Zo heeft de profeet vzmh gezegd over studeren en het zoeken naar kennis dat het een verplichting is voor mannen en vrouwen van hun wieg tot aan het graf.
Recht op vrije partnerkeuze
De profeet Moehammed vzmh ontbond huwelijken die gesloten waren tegen de wil van de vrouw. Khadiyyah (r.a.) de eerste vrouw van de profeet was niet alleen 15 jaar ouder dan hij maar vroeg de profeet zelf ten huwelijk. Het recht op liefde en vrije partnerkeuze is essentieel in de Islam.
Het maagdenvlies mythe
Het maagdenvlies bestaat niet. Wat wel bestaat is een opstaand randje in de vagina wat mogelijkerwijze bij een vrouw kan gaan bloeden als zij voor het eerst intiem seksueel contact heeft EN zij daarbij gespannen of onvoldoende vooraf gestimuleerd is. De profeet vzmh heeft zelf het voorbeeld gegeven door te trouwen met een vrouw die geen maagd was.
Het recht op orgasme
De profeet vzmh heeft gezegd dat mannen zich niet als een wilde ezel moeten storten op hun vrouw. Maar dat zij doormiddel van het creëren van voorspel elkaar in de juiste stemming moeten brengen. En dat wanneer een man zijn hoogtepunt bereikt heeft hij zijn vrouw niet onbevredigd mag laten.
Het recht op echtscheiding
Een vrouw kwam na de profeet vzmh en vertelde dat zij haar man verafschuwde en niet meer met hem wilde samenleven. De profeet ontbond het huwelijk.
Het recht op geen tweede vrouw
In deze tijd dat presidenten aan sigarenseks met stagiairs doen en wethouders werkbezoeken aan t.ippelzones in praktijk brengen erkent de Islam de behoefte van mannen aan meer seks (99% van alle zedenmisdrijven gebeurt immers door mannen). Nochtans de behoefte van een man mag nooit ten koste gaan van het geluk van de 1e vrouw en het beschadigt hierdoor het vertrouwen van de vrouw in de zedigheid en kuisheid van haar man. Daarom dwingt de Islam mannen tot openheid van zaken en verlangens en geeft dus aan vrouwen hiermee automatisch het recht tot het beëindigen van het huwelijk middels de rechter indien zij een tweede vrouw in het leven van manlief onacceptabel vinden.
Het recht op een politieke loopbaan
Ondanks de ‘voortrekkersrol’ die Nederland zou vervullen op het gebied van vrouwenemancipatie is er nog een lange weg te gaan voordat wij een vrouwelijke minister-president zullen hebben. Islamitische landen als Pakistan, Turkije en Indonesië zijn in dit geval een voorbeeld voor o.a. Nederland, België en de VS.
Het recht op hulp in de huishouding
De profeet Moehammed vzmh gaf het goede voorbeeld aan mannen door zijn eigen hemden te herstellen. Het huishouden is geen plicht voor de vrouw maar de man dient zorg te dragen dat het huishouden gebeurt. Evenmin is het zogen van een kind geen verplichting voor de vrouw. Het feit dat een vrouw kookt, zorgt voor de kinderen en echtgenoot is geen religieuze verplichting maar louter goedheid van haar.
Recht op bezit
Al het bezit van een vrouw, haar geld en hetgeen wat zij nog zal verdienen blijft ten allen tijde haar eigendom en is onvervreemdbaar. De man is verplicht om voor de vrouw te zorgen ook al verdient hij minder dan zij. Vanzelfsprekend mag een vrouw vanuit haar goedheid geld aan haar man geven, maar dit kan slechts op vrijwillige basis. Dit verklaart ook het verschil in het erfrecht. Het erfdeel wat een man ontvangt dient hij te delen met zijn gezin. Het erfdeel wat een vrouw ontvangt is voor haar alleen.
Recht op eigen achternaam
De naam die je als vrouw krijgt van je ouders is een deel van je identiteit. Het opgeven van je eigennaam is het opgeven van een deel van je identiteit. Islamitische vrouwen hebben het recht om hun eigen naam te blijven voeren nadat zij getrouwd zijn.
Recht op een nieuwe start na echtscheiding
Bij een echtscheiding waar kinderen vaak de dupe van worden neemt in het westen de moeder vaak de zorg voor de kinderen over. Vaders beginnen een nieuw leven en proberen te vaak onder hun financiële zorgplicht onderuit te komen. In de Islam gaan de kinderen na hun 7e levensjaar naar de vader die vervolgens volledig verantwoordelijk gesteld wordt voor de zorg van de kinderen. Dit stelt de vrouw in de gelegenheid om veel makkelijker (zonder kinderen) een nieuw leven op te bouwen eventueel met een nieuwe levenspartner. De penibele financiële situatie waarin een grote groep bijstandsmoeders leven is extra schrijnende vergeleken met dat van de gescheiden vrolijk ‘alleen’ verder levende ex-man.
Conclusie
Het feit dat er elke dag auto ongelukken gebeuren betekent niet dat men alle verkeersregels en verkeersborden moet afschaffen. Het feit dat er verkeersslachtoffers vallen heeft in veel gevallen te maken onbekendheid met de verkeersregels, het niet nakomen van deze verkeersregels of roekeloos rijgedrag.
Zo is het ook wat betreft met de rechten die Islamitische vrouwen hebben. Deze regels en adviezen worden niet na geleefd door onbekendheid, luiheid en soms zelfs wreedheid van sommige mannen. Wil men iets doen aan de rechten van moslimvrouwen dan dienen moslims hand in eigen boezem te steken en te kiezen voor het geloof en soms tegen de cultuur welke vrouwen onderdrukt.
Wil men werkelijk de positie van moslimvrouwen veranderen dan is het meest belangrijkste dat andersgelovigen het valse superioriteitsgevoel wat sommigen van hen uiten via hoogmoed, arrogantie en meewarige blikken achterwege laten. En Islamitische vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig en hen dezelfde kansen en mogelijkheden te geven op de arbeidsmarkt en onderwijs zonder dat zij een deel van haar identiteit hiervoor hoeven op te geven.
bron: nieuwsbrief van Abdullah Haselhoef nieuwslicht@zeelandnet.nl
quote:Dat is natuurlijk klets, want als ik bij een accountantskantoor wil werken oid zal ik me ook moeten conformerenEn Islamitische vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig en hen dezelfde kansen en mogelijkheden te geven op de arbeidsmarkt en onderwijs zonder dat zij een deel van haar identiteit hiervoor hoeven op te geven
quote:Dat lijkt me pertinent onwaar! Iedereen kent de belangrijkste verkeersregels, anders krijg je nl. je rijbewijs niet!Het feit dat er verkeersslachtoffers vallen heeft in veel gevallen te maken onbekendheid met de verkeersregels, het niet nakomen van deze verkeersregels of roekeloos rijgedrag.
quote:Moslimmannen dus... de conclusie brengt ons inprincipe dus weer bij de start van het verhaal?Zo is het ook wat betreft met de rechten die Islamitische vrouwen hebben. Deze regels en adviezen worden niet na geleefd door onbekendheid, luiheid en soms zelfs wreedheid van sommige mannen. Wil men iets doen aan de rechten van moslimvrouwen dan dienen moslims hand in eigen boezem te steken en te kiezen voor het geloof en soms tegen de cultuur welke vrouwen onderdrukt.
quote:Ok, leuk, maar wat is goed voor de kinderen? En leer mij de eerste moeder kennen die haar kinderen zo wil "dumpen"?Recht op een nieuwe start na echtscheiding
Bij een echtscheiding waar kinderen vaak de dupe van worden neemt in het westen de moeder vaak de zorg voor de kinderen over. Vaders beginnen een nieuw leven en proberen te vaak onder hun financiële zorgplicht onderuit te komen. In de Islam gaan de kinderen na hun 7e levensjaar naar de vader die vervolgens volledig verantwoordelijk gesteld wordt voor de zorg van de kinderen. Dit stelt de vrouw in de gelegenheid om veel makkelijker (zonder kinderen) een nieuw leven op te bouwen eventueel met een nieuwe levenspartner. De penibele financiële situatie waarin een grote groep bijstandsmoeders leven is extra schrijnende vergeleken met dat van de gescheiden vrolijk ‘alleen’ verder levende ex-man.
Islam of niet, sowieso dient iedereen in nederland zich aan nederlandse wetten te houden, hoe mooi het alternatief van een religie ook kan zijn. Helaas krijg je met de voordelen ook altijd de nadelen mee.
[ Bericht 46% gewijzigd door bosgorilla op 08-03-2004 22:54:13 ]
Als het dan allemaal cultureel bepaald is en het niks met de religie te maken heeft, waarom is het dan met name in Islamitische staten of landen met een aanzienlijke Islamtische gemeenschap zo bijzonder slecht gesteld met de rechten van de vrouw? Wat is de grote gemene deler tussen landen als Saoudi-Arabië en Indonesië? Waar zit hem dan de culturele overeenkomst in tussen een land als Nigeria en Afghanistan, dat in beide landen vrouwen ter dood veroordeeld worden wegens overspel?
Verder is dan de vraag hoe het kan dat men in een land als Nigeria zich kan beroepen op de Shar'ia bij het ter dood veroordelen door steniging van een vrouw die overspel heeft gepleegd als het uitdrukkelijk in de Koran verboden wordt?
quote:Noem mij één (arabisch) moslimland waar de rechten van de vrouw -ongeveer- gelijk zijn aan die van de man...Op maandag 8 maart 2004 22:53 schreef Lithion het volgende:
Leuk verhaal, maar toch enkele vragen.
Als het dan allemaal cultureel bepaald is en het niks met de religie te maken heeft, waarom is het dan met name in Islamitische staten of landen met een aanzienlijke Islamtische gemeenschap zo bijzonder slecht gesteld met de rechten van de vrouw? Wat is de grote gemene deler tussen landen als Saoudi-Arabië en Indonesië? Waar zit hem dan de culturele overeenkomst in tussen een land als Nigeria en Afghanistan, dat in beide landen vrouwen ter dood veroordeeld worden wegens overspel?
Verder is dan de vraag hoe het kan dat men in een land als Nigeria zich kan beroepen op de Shar'ia bij het ter dood veroordelen door steniging van een vrouw die overspel heeft gepleegd als het uitdrukkelijk in de Koran verboden wordt?
quote:Ik meen dat Tunesie het vrij redelijk doet.Op maandag 8 maart 2004 22:56 schreef bosgorilla het volgende:
[..]
Noem mij één (arabisch) moslimland waar de rechten van de vrouw -ongeveer- gelijk zijn aan die van de man...
quote:Scherp shmoopy.Op maandag 8 maart 2004 23:00 schreef shmoopy het volgende:
Ik lees dit soort dingen dan toch liever van een vrouw.
quote:Geen grappen over besnijdenis graag, zeer ongepastOp maandag 8 maart 2004 23:08 schreef schatje het volgende:
[..]
Scherp shmoopy.
quote:Goed om te horen dat de Islam per definitie niet veel verschilt van andere geloven en stromingen uit die tijd waar het de belangrijkste levensregels betreft. Maar ik zie wel een contradictie.Islam is niet hetzelfde als cultuur
De wijze waarop sommige Afrikaanse moslims/christenen met hun geloof omgaan (bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenissen) is anders dan de wijze waarop bijvoorbeeld Russische christenen/moslims met hun geloof omgaan. Zelfs een Zeeuwse Nederlandse gereformeerde gaat met zijn geloof niet hetzelfde om zoals een Bourgondische ingestelde Brabantse Katholiek en toch zijn zij beiden christenen.
Je zegt; geloof is geen cultuur en brengt het praktiseren los van de cultuur en erfgoed. Maar veel van de landen waar de bekritiseerde handelingen en gebruiken op slaan zijn niet seculair. Met andere woorden de staatsvorm en wetten zijn gebasseerd op diezelfde Koran. Dan valt het toch niet te rijmen dat die zaken weldegelijk gebeuren?? De Islam is nog niet een 'verlichting' door gegaan en dus veel afwijkingen in interpretatie zouden dus eigenlijk niet kunnen.
quote:In de steden wel inderdaad. Tunis is vrij mondain.Op maandag 8 maart 2004 23:06 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik meen dat Tunesie het vrij redelijk doet.
quote:Nee, gelukkig niet om te vermoorden, dat zou wel heel ver gaan. Maar een geseling is in mijn ogen ook niet echt wenselijk.De profeet Moehammed vzmh heeft dit verboden. Zelfs als iemand zijn vrouw zou betrappen op overspel dan heeft de echtgenoot op geen enkele manier het recht of excuus om zijn vrouw te vermoorden maar wordt het huwelijk ontbonden. (Koran hoofdstuk 24 vers 4 tot 20)
24:2 The adulterer and the adulteress, scourge ye each one of them (with) a hundred stripes. And let not pity for the twain withhold you from obedience to Allah, if ye believe in Allah and the Last Day. And let a party of believers witness their punishment.
Overgens zijn er natuurlijk wel meer verzen met betrekking tot ontucht;
4:15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
quote:Via dezelfde Sharia waarin de Nigeriaanse vrouw beschuldigd werd van overspel is zij ook vrijgesproken. De vier getuigen eis die de daad gezien moeten hebben is een vrijwel onmogelijke eis. Het doel van deze onmogelijke eis is om juist mensen te beschermen tegen laster. Overigens elke vorm van seksueel contact buiten het huwelijk is zowel voor vrouwen en mannen niet toegestaan. Los van deze religieuse verplichting zijn er weinig mannen en vrouwen te vinden die het leuk vinden als hun partner vreemd gaat.Op maandag 8 maart 2004 22:53 schreef Lithion het volgende:
Leuk verhaal, maar toch enkele vragen. Als het dan allemaal cultureel bepaald is en het niks met de religie te maken heeft, waarom is het dan met name in Islamitische staten of landen met een aanzienlijke Islamtische gemeenschap zo bijzonder slecht gesteld met de rechten van de vrouw?
Wat is de grote gemene deler tussen landen als Saoudi-Arabië en Indonesië? [/qoute]
Je kunt ook in hetzelfde rijtje bijvoorbeeld 3e wereldlanden als India en diverse afrikaanse (niet islamitische) landen scharen. De grootste onderdrukking van vrouwen (en mannen) is armoede. Wanneer welvaart en kennis in dat soort landen stijgt dan nemen de rechten van vrouwen in een samenleving ook toe.
[quote] Waar zit hem dan de culturele overeenkomst in tussen een land als Nigeria en Afghanistan, dat in beide landen vrouwen ter dood veroordeeld worden wegens overspel?
Verder is dan de vraag hoe het kan dat men in een land als Nigeria zich kan beroepen op de Shar'ia bij het ter dood veroordelen door steniging van een vrouw die overspel heeft gepleegd als het uitdrukkelijk in de Koran verboden wordt?
Abdullah
quote:Sta jij achter de Sharia?Op maandag 8 maart 2004 23:14 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Via dezelfde Sharia waarin de Nigeriaanse vrouw beschuldigd werd van overspel is zij ook vrijgesproken. De vier getuigen eis die de daad gezien moeten hebben is een vrijwel onmogelijke eis. Het doel van deze onmogelijke eis is om juist mensen te beschermen tegen laster. Overigens elke vorm van seksueel contact buiten het huwelijk is zowel voor vrouwen en mannen niet toegestaan. Los van deze religieuse verplichting zijn er weinig mannen en vrouwen te vinden die het leuk vinden als hun partner vreemd gaat.
quote:De praktische uitwerking van de regel is niet zo bijzonder relevant. Het stellen van de regel dat vrouwen die overspel plegen gestenigd moeten worden is volstrekt immoreel en vroeg-middeleeuws.Op maandag 8 maart 2004 23:14 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Via dezelfde Sharia waarin de Nigeriaanse vrouw beschuldigd werd van overspel is zij ook vrijgesproken. De vier getuigen eis die de daad gezien moeten hebben is een vrijwel onmogelijke eis. Het doel van deze onmogelijke eis is om juist mensen te beschermen tegen laster. Overigens elke vorm van seksueel contact buiten het huwelijk is zowel voor vrouwen en mannen niet toegestaan. Los van deze religieuse verplichting zijn er weinig mannen en vrouwen te vinden die het leuk vinden als hun partner vreemd gaat.
Abdullah
Dat al die misstanden weliwaar 'officieel' niet mogen, daar kopen we bitter weinig voor, als ze toch gebeuren.
quote:Noem mij één (arabisch) moslimland waar de rechten van de mens geeerbiedigd worden. In veel 3e wereld landen waaronder ook moslimlanden verdwijnen mensen in de gevangenis als zij slechts hun mening verkondigen. In een dergelijke samenleving geldt het recht van de (fysiek) sterkere.Op maandag 8 maart 2004 22:56 schreef bosgorilla het volgende:
[..]
Noem mij één (arabisch) moslimland waar de rechten van de vrouw -ongeveer- gelijk zijn aan die van de man...
Maar zoals ik al in begin van het artikel schreef er is een verschil tussen de werkelijkheid en hetgeen wat het ideaalbeeld van de Islam is.
quote:Dit klopt niet, een moslim mag gewoon seks hebben met zijn slavinnen hoor;Op maandag 8 maart 2004 23:14 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Overigens elke vorm van seksueel contact buiten het huwelijk is zowel voor vrouwen en mannen niet toegestaan.
Abdullah
23:1. Inderdaad voorspoedig zijn de gelovigen.
23:2. Die ootmoedig zijn in hun gebeden.
23:3. En die al hetgeen ijdel is, schuwen.
23:4. En die aktief zijn in het betalen van Zakaat.
23:5. En die hun vleselijke lusten beheersen.
23:6. Behalve met hun vrouwen of hetgeen hun rechterhand bezit, want dan treft hen geen verwijt.
70:30. - Uitgezonderd met hun vrouwen en degenen die zij bezitten, waarvoor hen geen blaam treft.
33:50. O profeet, Wij hebben voor u uw vrouwen wettig gemaakt, aan wie gij haar huwelijksgiften hebt gegeven, en degenen die uw rechterhand bezit van haar, die Allah u als een oorlogsbuit heeft gegeven en de dochters van uw ooms en tantes van vaderszijde en de dochters van uw ooms en tantes van moederszijde die met u emigreerden, en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen; dit is slechts voor u en niet voor de gelovigen. Wij hebben reeds kenbaar gemaakt wat Wij omtrent hun (gelovige) vrouwen en degenen die hun rechterhand bezit, hebben verordend, opdat er geen blaam u aankleve. Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
33:52. Het is u hierna niet toegestaan vrouwen te huwen noch haar voor andere vrouwen te ruilen, zelfs al behaagt u haar schoonheid, met uitzondering van haar die uw rechterhand mocht bezitten. En Allah houdt de wacht over alle dingen.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag.Op maandag 8 maart 2004 23:14 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
Via dezelfde Sharia waarin de Nigeriaanse vrouw beschuldigd werd van overspel is zij ook vrijgesproken. De vier getuigen eis die de daad gezien moeten hebben is een vrijwel onmogelijke eis. Het doel van deze onmogelijke eis is om juist mensen te beschermen tegen laster. Overigens elke vorm van seksueel contact buiten het huwelijk is zowel voor vrouwen en mannen niet toegestaan. Los van deze religieuse verplichting zijn er weinig mannen en vrouwen te vinden die het leuk vinden als hun partner vreemd gaat.
Dat ze vrij is gesproken maakt verder niet uit (de reden van vrijspraak was een gebrek aan bewijs en een gebrekkige rechtsgang, anders was ze echt wel veroordeeld), het gaat om de link tussen Nigeria, Saudi-Arabië en Afghanistan en de positie van de vrouw in die landen. Als in de Islam alles koek en ei is voor de vrouw en al die excessen cultuur-gerelateerd zijn, hoe komt het dan dat 3 verschillende landen (en nog meer) die zo ver uit elkaar liggen, waar verder geen enkele band tussen de volkeren bestaat, maar als enige overeenkomst de Islam als overheersende godsdienst hebben vrijwel exact dezelfde excessen vertonen met betrekking tot de positie van de vrouw en vrijwel exact dezelfde straffen erop nahouden? Waar ligt die culturele link dan tussen Nigeria, Saudi-Arabië en Afghanistan (om er maar een paar te noemen)?
Het valt me op dat je met genoeg zeiken een hele discussie naar je hand kunt zetten en dat zelfs de media een handje mee helpt. De regering doet ook net alsof er moord en brand geroepen wordt bij het woordje moslim... dan komt het AEL nog eens die denkt dat het hier het midden oosten is en noemt ons kruisvaarders.
Ik heb het wel gezien zo langzamerhand...
Niet elke donker uitziende is een moslim, niet alle moslims vrouwen zijn zo dom om naar hun man te luisteren.... laten we dat zo houden.
ps een punt maken kan ik niet... het is te heet hier *zweet*
[ Bericht 33% gewijzigd door Vampier op 08-03-2004 23:33:04 ]
quote:Op maandag 8 maart 2004 23:19 schreef DaveHarris het volgende:
Dit klopt niet, een moslim mag gewoon seks hebben met zijn slavinnen hoor;
Een imam overtreffen als het gaat om korankennis is een beetje hetzelfde Andre Hazes onder de tafel zuipen.
quote:Als je in Marokko of in Turkije bent geweest op de stranden e.d. dan zie je dat het met de kuisheid van sommige moslims wel mee/tegenvalt. Ook dat zijn Islamitische landen.Op maandag 8 maart 2004 23:20 schreef Lithion het volgende:
[..] Dat is geen antwoord op mijn vraag. Dat ze vrij is gesproken maakt verder niet uit (de reden van vrijspraak was een gebrek aan bewijs en een gebrekkige rechtsgang, anders was ze echt wel veroordeeld),
Ik zal een andere keer iets schrijven over het strafrecht systeem van de Islam. Dit stuk gaat immers over de rechten van vrouwen en niet zozeer over het strafrecht wat geldt voor zowel vrouwen als mannen.
quote:Selfmade Imam, dat wel.Op maandag 8 maart 2004 23:32 schreef Kaalhei het volgende:
Een imam overtreffen als het gaat om korankennis is een beetje hetzelfde Andre Hazes onder de tafel zuipen.
quote:Dat zijn wel toeristengebieden waar het een en ander gedoogd wordt. Ik vraag me af of die stranden echt wat zeggen over Turkije of Marokko.Op maandag 8 maart 2004 23:33 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Als je in Marokko of in Turkije bent geweest op de stranden e.d. dan zie je dat het met de kuisheid van sommige moslims wel mee/tegenvalt. Ook dat zijn Islamitische landen.
quote:Het is dan ook van belang om te lezen [4.25] En wie uwer het niet kan bekostigen vrije gelovige vrouwen te huwen, hij huwe hetgeen gij bezit, namelijk gelovige slavinnen. En God kent uw geloof het beste. Gij zijt van elkander; huwt haar daarom met de toestemming van haar meesters en geeft haar een huwelijksgift op de gebruikelijke wijze, kuis zijnde, geen ontucht plegende, noch er heimelijke minnaars op nahoudende.Op maandag 8 maart 2004 23:19 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Dit klopt niet, een moslim mag gewoon seks hebben met zijn slavinnen hoor;
Een uitzondering
Waar zo snel mogelijk een einde aan gemaakt diende te worden. De profeet heeft zelf het voorbeeld gegeven door zijn slaven vrij te maken. En mensen aan te sporen om dat ook te doen of met hun slaaf te trouwen.quote:De marokkanen of turken die daar werken zijn echter geen toeristen. De bijna erotische verhalen uit duizend en één nacht zijn ook voorbeelden waaruit af te leiden is dat Islam altijd veel ruimdenkender met seks is omgegaan dan in Europa tot voor de seksuele revolutie.Op maandag 8 maart 2004 23:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..] Dat zijn wel toeristengebieden waar het een en ander gedoogd wordt. Ik vraag me af of die stranden echt wat zeggen over Turkije of Marokko.
quote:Andre Hazes zuipt zelf toch ookOp maandag 8 maart 2004 23:44 schreef golfer het volgende:
Selfmade Imam, dat wel.
quote:Wel Marokkanen en Turken die hun geld verdienen met toerisme veelal of in elk geval veel in contact komen met toeristen.Op maandag 8 maart 2004 23:54 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
De marokkanen of turken die daar werken zijn echter geen toeristen. De bijna erotische verhalen uit duizend en één nacht zijn ook voorbeelden waaruit af te leiden is dat Islam altijd veel ruimdenkender met seks is omgegaan dan in Europa tot voor de seksuele revolutie.
quote:a.) 'De islam' dus niet de cultuur. Zo kan het gebeuren dat de woorden van de koran zo verdraait worden dat er toch een eigen invulling aan gegeven wordt;Op maandag 8 maart 2004 23:54 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
De marokkanen of turken die daar werken zijn echter geen toeristen. De bijna erotische verhalen uit duizend en één nacht zijn ook voorbeelden waaruit af te leiden is dat Islam altijd veel ruimdenkender met seks is omgegaan dan in Europa tot voor de seksuele revolutie.
b.) Het verleden is niet zo relevant, het gaat om het heden. Arabische geleerden waren ook in delen van de middeleeuwen zeer voortuitstrevend, maar dat is nu ook wel anders.
quote:Ik denk dat van deze alinea het minst klopt.Wil men werkelijk de positie van moslimvrouwen veranderen dan is het meest belangrijkste dat andersgelovigen het valse superioriteitsgevoel wat sommigen van hen uiten via hoogmoed, arrogantie en meewarige blikken achterwege laten. En Islamitische vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig en hen dezelfde kansen en mogelijkheden te geven op de arbeidsmarkt en onderwijs zonder dat zij een deel van haar identiteit hiervoor hoeven op te geven.
Ten eerste is het nogal goedkoop om te stellen dat de primaire rem op de emancipatie van moslimvrouwen ligt bij " de andersgelovigen waarvan sommigen hun valse superioriteitsgevoel uiten via hoogmoed, arrogantie en meewarige blikken".
En aangaande vrouwelijke emancipatie, hebben "andersgelovigen" het overduidelijk beter voor elkaar, dus dat superioriteitsgevoel, dat kun je van alles noemen, maar niet vals.
Ten tweede maak je de redelijk gemakkelijke fout om hier vrouwenemancipatie te reduceren tot het hebben van een baan.
Het emancipatie proces loopt al veel langer in NL, maar de laatste 10-20 jaar is het hebben van een baan voor vrouwen pas vanzelfsprekend geworden.
De echte strijd heeft al die voorgaande jaren in de gezinnen in NL, in de relaties die individuele mannen en vrouwen hadden plaatsgevonden.
Jij wijst nu naar de overheid, met haar kledingvoorschriften, als zijnde een rem voor het emancipatie proces voor moslim vrouwen. Is het een rem? Ja en nee. is het de grootste barriere? Beslist niet.
Jou voorgestelde oplossing doet niets aan de aard van het probleem: de moslim man, die soms een achterhaald beeld heeft van zijn vrouw en zijn dochter.
quote:Hij is geen imam, hij noemt zichzelf alleen zo.Op maandag 8 maart 2004 23:32 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Een imam overtreffen als het gaat om korankennis is een beetje hetzelfde Andre Hazes onder de tafel zuipen.
Zelfde als ik me Keizer Jensen zou noemen.
quote:Wat dus al aangeeft dat je verhaal niet klopt.Op maandag 8 maart 2004 23:51 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Een uitzondering
quote:Ja nou!Wil men werkelijk de positie van moslimvrouwen veranderen dan is het meest belangrijkste dat andersgelovigen het valse superioriteitsgevoel wat sommigen van hen uiten via hoogmoed, arrogantie en meewarige blikken achterwege laten. En Islamitische vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig en hen dezelfde kansen en mogelijkheden te geven op de arbeidsmarkt en onderwijs zonder dat zij een deel van haar identiteit hiervoor hoeven op te geven.
Want de islamitische mannen die willen idd heel graag dat hun vrouw onafhankelijker wordt. Dat hebben we gezien de afgelopen 30 jaar waarin alles maar mocht en getolereerd werd. Dat heeft het huidige probleem geschapen.
Wat dat betreft ben ik voor de Turkse wetgeving, die hadden al veel langer door wat voor fundamentalistisch vlees ze in de kuip hadden.
En over vals superioriteitsgevoel gesproken: dat wordt geuit door degenen die vinden dat een hoofddoekloze vrouw een bandeloze goddeloze is.
'Een moslimvrouw kan een echte feministe zijn'
Dat benadert iets beter de praktijk van alledag. Niet dat ik dit dan ineens positief als positief ervaar. Ik vind feministes iha maar enge wijven
, en die engheid neemt alleen maar toe als de betreffende feministe boven haar duistere, onheilspellende ogen ook nog eens zo'n zwartgallige theedoek over d'r kop draagt. Ik word er allemaal niet vrolijker van ieg 
.En voor wat betreft het overige van de OP: zolang Abdullah het zelf allemaal maar gelooft is het goed
.Toch?
quote:Op maandag 8 maart 2004 23:00 schreef shmoopy het volgende:
Ik lees dit soort dingen dan toch liever van een vrouw.
V.
het staat inmiddels wel vast dat er veel moslimdames door pa en broeders geslagen en soms zelfs vermoord worden als ze de verkeerde kant uit kijken etc. etc. etc.
dit is struisvogelpolitiek, zo staat het geschreven en dus gebeurt het zo ... geschiedenis staat niet vast we make it up as we go
quote:topictitel zou dus eigenlijk moeten zijnOp maandag 8 maart 2004 23:18 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Noem mij één (arabisch) moslimland waar de rechten van de mens geeerbiedigd worden. In veel 3e wereld landen waaronder ook moslimlanden verdwijnen mensen in de gevangenis als zij slechts hun mening verkondigen. In een dergelijke samenleving geldt het recht van de (fysiek) sterkere.
Maar zoals ik al in begin van het artikel schreef er is een verschil tussen de werkelijkheid en hetgeen wat het ideaalbeeld van de Islam is.
"moslimvrouw is in principe een echte feministe''
quote:Nee hoor, iedereen kan Imam worden. Wie een beetje thuis is in de Koran kan zichzelf al Imam noemen, zij het niet volwaardig.Op maandag 8 maart 2004 23:32 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Een imam overtreffen als het gaat om korankennis is een beetje hetzelfde Andre Hazes onder de tafel zuipen.
Bron: http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1003991062726.html
Abdullah Haselhoef
Misschien zou Abdullah Haselhoef zich 'Hatib' kunnen noemen? Overigens ben ik zeer blij met zijn relativerende stukken en hoop ik dat hij daarmee invloed heeft op moslimjongeren in Europa opdat er een europese variant van Islam ontstaat met het accent op verdraagzaamheid.
Een van die verworvenheden is het Landelijke Islamitische Vrouwen Overleg (LIVO). In het NRC Handelblad van 8 juli 2002 kwam van die club een aardig beeld naar voren. Je vindt het op de navolgende link: http://www.nrc.nl/nieuws/binnenland/1026107130289.html
[ Bericht 33% gewijzigd door sjun op 10-03-2004 06:06:59 ]
quote:En als die feministe nu in Mohammed de "profeet" gelooft. Hoe kan ze dan een moslimvrouw zijnOp maandag 8 maart 2004 22:38 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
Een echte feministe is een moslimvrouw
quote:Heel mooi allemaal. Maar waarom zie je er zou weing van terug in de praktijk. Mannen hebben het toch voor het zeggen. Of men leest hoe het uitkomt.Op maandag 8 maart 2004 22:38 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
Een echte feministe is een moslimvrouw
De laatste tijd proberen sommige politici over de ruggen van moslimvrouwen heen te scoren door hen voor te stellen als onmondige en domme vrouwen die onderdrukt worden door hun brute broers en vaders. Wil men deze broodnodige discussie helder en zuiver voeren dienen politici, ‘witte’ feministen maar zeer zeker ook moslims zich op de hoogte te stellen wat de Islam zelf zegt over bijvoorbeeld: vrouwenrechten, eerwraak, educatie, vrije partnerkeuze, maagdenvlies mythe, het orgasme, echtscheiding, 2e vrouw, politieke loopbaan, huishouding, bezit en de eigen achternaam
Zo is het ook wat betreft met de rechten die Islamitische vrouwen hebben. Deze regels en adviezen worden niet na geleefd door onbekendheid, luiheid en soms zelfs wreedheid van sommige mannen. Wil men iets doen aan de rechten van moslimvrouwen dan dienen moslims hand in eigen boezem te steken en te kiezen voor het geloof en soms tegen de cultuur welke vrouwen onderdrukt.
Wil men werkelijk de positie van moslimvrouwen veranderen dan is het meest belangrijkste dat andersgelovigen het valse superioriteitsgevoel wat sommigen van hen uiten via hoogmoed, arrogantie en meewarige blikken achterwege laten. En Islamitische vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig en hen dezelfde kansen en mogelijkheden te geven op de arbeidsmarkt en onderwijs zonder dat zij een deel van haar identiteit hiervoor hoeven op te geven.
bron: nieuwsbrief van Abdullah Haselhoef nieuwslicht@zeelandnet.nl
Ik bedoel maar. Cultuur met een grote C.
quote:Is dat een feit of is dat je mening? Ik voorzie namelijk een grotere invloed van de Islam in Nederland.Op vrijdag 12 maart 2004 16:56 schreef Spotmatic het volgende:
Al dat gezeur over de islam is maar gerommel in de marge. Uiteindelijk zullen ALLE moslims geassimileerd worden en hun geloof daar belijden waar het thuishoort: in de privé situatie. Over 50 jaar zul je aan een vrouw niet kunnen zien of zij moslim is of niet, want de anti-hoofddoekjes revolutie zal er zeker komen wanneer de vonk der verlichting op het moslimdeel der natie overspringt EN het onwetende man- en vrouwvolk (de eerste en deels ook tweede generatie) dood en begraven is, en dus de invloed verliest. Die culturele invloed reikt immers ver en zorgt dat ze (nog) mijlenver van het nederlanderschap afstaan. Wie heeft immers ooit een moslim gezien die zijn hond uitliet? Of een zeilende moslim op het IJsselmeer? Waar zijn de dauwtrappende en kamperende moslims? Heeft u ooit een moslim bij de chinees gezien? Fotograferende moslims? Moslims die lid zijn van een modelbouwclub? Kwam u ooit een moslim tegen in het bos of op de hei? Joggende moslims? Skeelerende moslims?
Ik bedoel maar. Cultuur met een grote C.
quote:Die moet er volgens islam altijd al geweest zijn, daar iedereen als moslim geboren wordt....Op vrijdag 12 maart 2004 17:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat een feit of is dat je mening? Ik voorzie namelijk een grotere invloed van de Islam in Nederland.
quote:Maar is het nou toegestaan of niet?Op maandag 8 maart 2004 23:51 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Het is dan ook van belang om te lezen [4.25] En wie uwer het niet kan bekostigen vrije gelovige vrouwen te huwen, hij huwe hetgeen gij bezit, namelijk gelovige slavinnen. En God kent uw geloof het beste. Gij zijt van elkander; huwt haar daarom met de toestemming van haar meesters en geeft haar een huwelijksgift op de gebruikelijke wijze, kuis zijnde, geen ontucht plegende, noch er heimelijke minnaars op nahoudende.
Een uitzondering
Er zijn natuurlijk wel weer hadiths die dit tegenspreken;
SAHIH BUKHARI - VOLUME 5, #637:
Narrated Buraida: The prophet sent Ali to Khalid to bring the Khumus (part of the war booty) and I hated Ali, and Ali had taken a bath (after a sexual act with a slave girl from the Khumus). I said to Khalid, "Don't you see this (i.e. Ali)? When we reached the prophet I mentioned that to him. He said, "O Buraida! Do you hate Ali?" I said, "Yes." He said, "Do you hate him for he deserves more than that from the Khumus."
quote:Helemaal mee eens.Overigens ben ik zeer blij met zijn relativerende stukken en hoop ik dat hij daarmee invloed heeft op moslimjongeren in Europa opdat er een europese variant van Islam ontstaat met het accent op verdraagzaamheid.