Afijn nou ben ik er van overtuigd dat men die hoofddoek draagt om niet aantrekkelijk te zijn voor mannen. Vrouwen zonder hoofddoek zijn hoeren hoor je wel eens uit de moslimgemeenschap. Dat is hun volste recht om dat te vinden, hoe kortzichtig ook.
Wat dat meisje met de jongensafwerende hoofddoek vervolgens in de trein ging doen schetste mijn grote verbazing. De oogpotlood en van de wimperspul kwamen uit de tas vandaan en ze ging zich opmaken.
Nou lijkt mij dat men zich opmaakt om knap en evt. sexy voor de dag te komen. Met name de ogen en lippen zijn toch lichaamsdelen die waneer ze met make up geaccentueerd worden jongens in verleiding brengen bij wijze van spreken.
Ik het niet een beetje raar wanneer een meisje een hoofddoek draagt en vervolgesn allemaal make-up op haar gezicht aanbrengt?
Dat is flink tegenstrijdig.
Maar dat hele geloof en ieder ander geloof is tegenstrijdig, dus klopt het weer
quote:waarom doet ze dan die hoofddoek ook niet af?Op maandag 8 maart 2004 10:53 schreef Foxxy het volgende:
Het kan zijn dat ze de hoofddoek MOET dragen van haar man/vader en dat ze het helemaal niet wil. Misschien wil zij wel gewoon 'sexy' voor de dag komen en doet ze de make-up dus pas op als ze niet meer thuis is.
En dat heeft niets te maken met integreren.. Behoudt van het geloof is het. Of ze worden nog steeds onderdrukt door hun man of vader.. Weinig tegen te doen als je een vrouw/meisje bent en ook nog een paar 'vriendelijke' oudere broers hebt..
Een hoofddoek zou respect afdwingen volgens de moslima's die dus die doek dragen.
Het geeft je vrijheid juist omdat je dan als NON lustobeject kan gaan en staan waar je wilt, volgens hen. Je zult niet lastig gevallen worden, mannen zullen je niet aanstaren etc etc.
Maar make-up doet die hele argumentatie te niet , blijkbaar snappen ze dat zelf niet
quote:mjah, dan kan je wel leuk zo'n doek gaan dragen maar de vriendelijke broers of bekenden zien toch ook wel dat ze haar wimpers even onder handen heeft genomen en eyeliner opheeft. Ik weet niet meer of ze ook nog lipstick opdeed, maar dat maakt niet veel meer uit voor de strekking van het verhaalOp maandag 8 maart 2004 11:05 schreef Foxxy het volgende:
Ze doet hem niet af omdat ze er dan toch waarschijnlijk zelf voor heeft gekozen om hem te dragen. Of ze is bang dat ze een bekende tegenkomt.
En dat heeft niets te maken met integreren.. Behoudt van het geloof is het. Of ze worden nog steeds onderdrukt door hun man of vader.. Weinig tegen te doen als je een vrouw/meisje bent en ook nog een paar 'vriendelijke' oudere broers hebt..
quote:Ik denk dat veel moslim-meisjes niet eens het besef hebben waarom ze dat ding dragen. Vaak worden ze gedwongen, maar er zijn wel degelijk meisjes die er zelf voor kiezen.Op maandag 8 maart 2004 11:09 schreef milagro het volgende:
Maar make-up doet die hele argumentatie te niet , blijkbaar snappen ze dat zelf niet
Waar ik niet zo goed tegenkan en dat zie ik ook weer hier in dit topic, is dat mensen meteen integratie erbij halen. Ik vind dat je mag dragen wat je zelf wil. Er zijn genoeg slecht geklede Nederlanders, misschien dat die ook maar een cursus moeten krijgen + een cadeaubon voor de V&D/Bijenkorf/H&M.
Bij mij in de klas was er vorige week een forumdiscussie over de stelling:
Hoofddoekjes moeten verboden worden op scholen.
Ook veel 'Ze moeten gewoon allemaal het land uit'-reacties. Hier word ik dan een beetje kwaad om, want niemand kijkt naar wie die mensen hiernaartoe heeft gehaald (onze regering dus..)
quote:Alleen als je er vanuit gaat dat de hoofddoek geen vrije keuze van die vrouw zou zijn...Op maandag 8 maart 2004 10:45 schreef milagro het volgende:
Ja.
Dat is flink tegenstrijdig.
Blijkbaar heeft mevrouw voldoende keuzevrijheid om ervoor te kiezen een hoofddoek te dragen EN zichzelf op te maken.
Which reminds me...
quote:Waar zou ze zich anders mee opmaken? Pindakaas?Op maandag 8 maart 2004 10:44 schreef MikeyMo het volgende:
Mosslimmeisje met hoofddoek maakt zich met make-up op
Which reminds me...
Wat een onzintopic weer
V.
quote:Meisjes willen geen lustyobject zijn en dús dragen ze een hoofddoek.Op maandag 8 maart 2004 11:15 schreef Verbal het volgende:
[..]
Alleen als je er vanuit gaat dat de hoofddoek geen vrije keuze van die vrouw zou zijn...
Blijkbaar heeft mevrouw voldoende keuzevrijheid om ervoor te kiezen een hoofddoek te dragen EN zichzelf op te maken.
Which reminds me...
[..]
Waar zou ze zich anders mee opmaken? Pindakaas?
Which reminds me...
Wat een onzintopic weer
V.
Het gaat helemaal niet om het feit of het een vrije keuze is of niet.
Geen lustobject willen zijn en dan toch je uiterlijk verfraaien met make-up, dat is gewoon tegenstrijdig
quote:Ik ken anders genoeg vrouwen die make-up gebruiken en tegelijkertijd absoluut geen lustobject willen zijn.Op maandag 8 maart 2004 11:25 schreef milagro het volgende:
Geen lustobject willen zijn en dan toch je uiterlijk verfraaien met make-up, dat is gewoon tegenstrijdig
Dat ik als man dat moet uitleggen aan een vrouw, zeg...
V.
quote:nah, het was echt zo'n standaard hoofddoekje, niet echt een modieus aangebrachte hoofddoek (die staan soms best leuk btw)Op maandag 8 maart 2004 11:20 schreef calvobbes het volgende:
Tja, die hoofddoek kan idd gewoon ook een modeobject zijn. Dat die voor die vrouw niet is bedoeld als "afschrikwekkend".
quote:Jij wilt het niet begrijpen , hèOp maandag 8 maart 2004 11:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik ken anders genoeg vrouwen die make-up gebruiken en tegelijkertijd absoluut geen lustobject willen zijn.
Dat ik als man dat moet uitleggen aan een vrouw, zeg...
V.
Die meiden zeggen ZELF dat ze geen lustobject willen zijn en dat je uiterlijk verfraaien aandacht geeft die je niet moet willen
http://www.amazigh.nl/cgi(...)splay&num=1051106946
De hoofddoek is er om je schoonheid te verbergen en te bewaren voor 1 man, je echtgenoot.
Een leren jasje dragen, een strak truitje, make up op, grote ringen in je oren, hoge hakken, je maakt je er mooier door althans dat is de bedoeling, je doet het niet om er lelijker uit te zien, je ogen zwart opmaken accentueert je ogen, het trekt aandacht, blikken van mannen en dat zou dus niet de bedoeling zijn.
quote:Och, dat sneue clubje.Op maandag 8 maart 2004 11:28 schreef Sp4wN het volgende:
Goh..denkt ook iemand dat ie grappig is..pff check www.holland-hardcore.com en lees daar op de forums hoe nederlanders er over (beginnen) te denken
Kom op, 'Holland' heeft uit zich zelf geen RUK aan identiteit meer, en we zijn kennelijk te jaloers om te begrijpen dat 'andere volken' nog wel graag dat stukje aan identiteit houden. En voor de Holland-Hardcore knuffelaars: Ik denk niet dat iemand jullie zal missen als je het emailadres in je profiel even veranderd in support@microsoft.com en de passmailer doet.
quote:ach ik zal niet ontkennen dat er ook leuk ogende hoofddoeken zijn, helaas dragen de meeste meisjes van die lelijk oudbollige doeken vaak vergezelfd met een saaie stoffen jas die tot ver over de knieeen valt.Op maandag 8 maart 2004 11:30 schreef Sp4wN het volgende:
[..]
anders stem je er ff bij in..
quote:Dat is dus iets wat ikvaak niet snap, ik zie regelmatig meiden (meestal geen volwassen vrouwen) met een hoofddoek op die kleding dragen die ik (als ik maatje 36 had) niet eens zou dragen als ik uit zou gaan.... Wat voor zin heeft een hoofddoek als je in sexy/gewaagde kleding loopt.Op maandag 8 maart 2004 11:31 schreef milagro het volgende:
De hoofddoek is er om je schoonheid te verbergen en te bewaren voor 1 man, je echtgenoot.
Een leren jasje dragen, een strak truitje, make up op, grote ringen in je oren, hoge hakken, je maakt je er mooier door althans dat is de bedoeling, je doet het niet om er lelijker uit te zien, je ogen zwart opmaken accentueert je ogen, het trekt aandacht, blikken van mannen en dat zou dus niet de bedoeling zijn.
ps ik heb geen uitgesproken mening over het wel of niet moeten dragen/verbieden van een hoofddoek.
quote:Ik wil het best begrijpenOp maandag 8 maart 2004 11:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Jij wilt het niet begrijpen , hè
Ik zeg alleen dat er een verschil is tussen het zijn van een lustobject en het gebruiken van make-up.
En er zullen zijn zat moslima's zijn die hun schoonheid willen verbergen en daarin riant slagen.
Maar ik heb voldoende geëmancipeerde moslima's gesproken die hun hoofddoekje dragen als deel van hun identiteit (eigen keuze) en er modieus bij willen lopen (ook eigen keuze).
Kudos to them, I say.
Wat ik niet snap is dat er hier mensen zijn die blijkbaar die meiden willen dicteren dat ze geen make-up zouden mogen gebruiken. Is dat dan niet hetzelfde als moslimmannen die blijkbaar allemaal hun vrouwen onder de duim houden door hen altijd een hoofddoekje te verplichten
V.
quote:Dus vrouwen die zich opmaken en mooie kleren dragen doen dit om de aandacht van mannen te trekken?Op maandag 8 maart 2004 11:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Een leren jasje dragen, een strak truitje, make up op, grote ringen in je oren, hoge hakken, je maakt je er mooier door althans dat is de bedoeling, je doet het niet om er lelijker uit te zien, je ogen zwart opmaken accentueert je ogen, het trekt aandacht, blikken van mannen en dat zou dus niet de bedoeling zijn.
quote:Jep, deels wel en daar is niets mis mee.Op maandag 8 maart 2004 11:41 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dus vrouwen die zich opmaken en mooie kleren dragen doen dit om de aandacht van mannen te trekken?
Niemand maakt zich mooi enkel en alleen voor zichzelf.
quote:Is dat niet gewoon haar zaak, en niet die van jou? De ene persoon is strenger in de leer dan de andere. Om het tot moslima's te beperken, de ene vindt zichzelf een goed moslim zonder hoofddoek, de ander meent een chador te moeten dragen, de ene kleedt zich zo sober mogelijk en de ander heeft wel een hoofddoek, maar ook een spijkerbroek en make-up.Op maandag 8 maart 2004 10:44 schreef MikeyMo het volgende:
Afijn nou ben ik er van overtuigd dat men die hoofddoek draagt om niet aantrekkelijk te zijn voor mannen. Vrouwen zonder hoofddoek zijn hoeren hoor je wel eens uit de moslimgemeenschap. Dat is hun volste recht om dat te vinden, hoe kortzichtig ook.
(..)
Ik het niet een beetje raar wanneer een meisje een hoofddoek draagt en vervolgesn allemaal make-up op haar gezicht aanbrengt?
So what? Persoonlijk vind ik het per definitie achterlijk je leven te laten beheersen door een religie, maar wie ben ik om voor iemand anders uit te gaan maken hoe degene zich moet gedragen? Leven en laten leven.
quote:Misschien waren die modieuse hoofddoekjes van haar in de was?Op maandag 8 maart 2004 11:29 schreef MikeyMo het volgende:
nah, het was echt zo'n standaard hoofddoekje, niet echt een modieus aangebrachte hoofddoek (die staan soms best leuk btw)
Je weet het niet he!
Maar als de discussie gaat over het al dan niet afdoen van die doek in bepaalde situaties en het argument is dan dat de vrouw dan vernederd wordt omdat ze haar schoonheid aan vreemde mannen toont, dan is je uiterlijk, je gezicht verfraaien met kajal en mascara en lippenstift, simpelweg tegenstrijdig.
Ik vind het prachtig, maar wees eerlijk als er een mooie gehoofddoekte moslima voorbij loopt, kijk ik, en kijken de mannen en jongens ook.
Die meiden zien er bloedmooi uit, dragen kleding die hun lichaamsvormen tonen, strakke kleding dus, maken zich op en gaan vervolgens zeuren dat hun waardigheid aangetast wordt als ze verplicht worden hun haar te tonen, immers in de Koran staat dat de hoofddoek verplicht is (staat er niet, maar goed..) dat je geen lustobject moet zijn, dat je de aandacht van mannen niet mag trekken met je uiterlijk, het leidt mannen af, en ze zullen je niet respecteren.
"En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, of hun zonen, of de zonen van hun echtgenoten, of hun broeders, of de zonen van hun broeders, of de zonen van hun zusters, of hun vrouwen, of hun slavinnen waarover zij beschikken, of mannelijke helpers die geen begeerte meer hebben, of de kinderen die nog niet op de 'Aurat' van vrouwen letten." (http://www.islaam.nl/article_full.asp?ID=155)
http://www.islamenburgers(...)d.asp?cbid=2#nowhere ook weer een voorbeeld van waarom de hoofddoek gedragen wordt..
quote:Dus als ik het goed begrijp verbaast het je dat er moslima's zijn die zich niets aantrekken van iets dat niet in de Koran staat...Op maandag 8 maart 2004 11:49 schreef milagro het volgende:
immers in de Koran staat dat de hoofddoek verplicht is (staat er niet, maar goed..) dat je geen lustobject moet zijn
Ja, da's vreemd, want alleen wij westerlingen weten blijkbaar wat er wel en niet in de Koran wordt vermeld...
V.
Zoveel moslima's zoveel meningen (ja ze hebben ook nog een eigen mening), zoveel argumenten voor- en tegen hoofddoekjes.
Redenaties als: OBL zegt moslim te zijn --> OBL blaast WTC's op --> moslims blazen WTC's op (omdat het moslims zijn), zijn ook m.b.t. dit onderwerp niet echt overtuigend.
misschien vind ze het wel mooi of prettig om een hoofddoek te dragen?
daar al is aan gedacht?
Er kan wel in de Koran staan dat vrouwen geen lustobject mogen zijn., maar wie zegt dat ze dat voor ogen heeft als ze de mascara op haar wimpers aanbracht?
quote:Is dat een islamitisch hoofddoekje, rund.Op maandag 8 maart 2004 11:26 schreef nietzman het volgende:
Echt walgelijk, die hoofddoeken.
[afbeelding]
Wat voor autoriteit gaat er nou uit van een mening van één columniste m.b.t. de (mogelijke) uitspraken van één moslima (met hoofddoekje) t.b.v. het Joods Journaal?
quote:O, ironie...Op dinsdag 9 maart 2004 05:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Is dat een islamitisch hoofddoekje, rund.
V.
V.
)Zijn antwoord: De vrouwen met make-up hebben nog geen man, maar laten door het doekje wel zien dat ze vroom zijn. Nadat ze aan de man zijn doen ze geen make-up meer op.
Nu wil ik niet zeggen dat het in NL ook altijd zo is. Veel moslims hebben ooit gehoord: een vrouwlijke moslim moet een hoofddoekje op (ze weten niet of nauwlijks wat er in de koran staat) en dragen het als een kledingsattribuut dat hoort bij wie ze zijn--zoals dat bijvoorbeeld weterse vrouwen ook niet met ontbloot bovenlijf over straat zouden lopen in een drukke stad. De echte betekenis van het hoofddoekje is daarmee eigenlijk onder tafel geveegd als niet-ter-zake-doend.
[lichtelijk off topic...maar misschien ook weer niet]
Viel mij trouwens op dat de Lonely planet zei dat het niet wijs was voor de toerist om in korte broek te lopen; egyptenaren lachen je uit omdat het gelijk staat aan in je onderbroek over straat lopen hier. Het aantal allochtone mannen dat ik met een korte broek gezien heb valt eigenlijk ook op 1 hand te tellen...
In Iran is het zelfs ongepast om met een t-shirt rond te lopen; je moet je armen bedekt hebben--een overhemd met lange mauwen dus.
quote:van mij mogen ze ook tepelpiercingen en george bush tattoo's laten zetten als ze het mooi vinden, zie je ook niets vanOp dinsdag 9 maart 2004 10:04 schreef Verbal het volgende:
Magoed, zijn er nou nog zware en overtuigende argumenten die moslima's het make-uppen moreel onmogelijk maakt, of mogen ze van ons?
V.
quote:Op maandag 8 maart 2004 16:09 schreef yvonne het volgende:
Ik maak me graag op, voor mezelf, niet voor anderen, ik denk dat dat voor meer vrouwen geldt, dus ook voor moslima's al dan niet in hoofdoekjes gehuld.
quote:Op maandag 8 maart 2004 17:15 schreef Natalie het volgende:
Sja,. eigenlijk doe ik hetzelfde. Ik voel me prettig als ik er goed uitzie. Dat doe ik niet voor anderen. En dat doe ik al helemaal niet om aandacht van mannen te krijgen.
...
quote:Vrouwen onder elkaarOp maandag 8 maart 2004 11:42 schreef milagro het volgende:
[..]
Jep, deels wel en daar is niets mis mee.
Niemand maakt zich mooi enkel en alleen voor zichzelf.
quote:Ja dat is net zoiets, want make-up is hoerig toch?Op dinsdag 9 maart 2004 19:56 schreef fille_fatale het volgende:
Vind het net zoiets als scholen waarop de meiden een rok aan moeten... want een broek is slecht... en een hoerig minirokje mag wel
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Iemand voor een hoer uitmaken is nog altijd een belediging. En verder hebben ze ander niet bij hun godsdienst te betrekken.Op maandag 8 maart 2004 10:44 schreef MikeyMo het volgende:
Vrouwen zonder hoofddoek zijn hoeren hoor je wel eens uit de moslimgemeenschap. Dat is hun volste recht om dat te vinden, hoe kortzichtig ook.
quote:Sinds wanneer staat er straf op belediging? Als dat zo was, dan had jij nu zo ongeveer al levenslaang.Op woensdag 10 maart 2004 06:10 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Iemand voor een hoer uitmaken is nog altijd een belediging. En verder hebben ze ander niet bij hun godsdienst te betrekken.
quote:en wie zegt dat ze dat voor ogen heeft als ze besluit geen hoofddoek te dragen?Op maandag 8 maart 2004 17:15 schreef Natalie het volgende:
Er kan wel in de Koran staan dat vrouwen geen lustobject mogen zijn., maar wie zegt dat ze dat voor ogen heeft als ze de mascara op haar wimpers aanbracht?
. Moslima's dragen, bij mijn weten, een hoofddoek om een geen verleiding voor de man te vormen, een legging ( een strakke zwarte 'pantybroek') dient juist om een meisje op te laten vallen. Dus het is een of het ander toch?quote:Meisjes en vrouwen dragen die hoofddoek vooral uit gewoonte, niet als welbewuste keuze om als onaantrekkelijk te worden gezien.Op donderdag 11 maart 2004 18:48 schreef N_I_ het volgende:
Ik zag vandaag een meisje met een hoofddoek bij mij op school. Niks mis mee natuurlijk maar waarom had ze een legging aan