Ik vind dit haast onvoorstelbaar als dit werkelijk zo is. Wat nou als dit doorgaat, spreken we dan echt over Islamitisering van Nederland?
quote:Die is al lang in gang gezet. Je kan hier wel heel hard over lopen schreeuwen, maar persoonlijk vind ik dat het hun goed recht is zo'n school te krijgen.Op zaterdag 6 maart 2004 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik lees net op teletext dat uit enquete is gebleken omdat de behoefte zo groot is dat er naast de bestaande 42 Islamitische scholen er minstens nog 120 bij zouden moeten komen.
Ik vind dit haast onvoorstelbaar als dit werkelijk zo is. Wat nou als dit doorgaat, spreken we dan echt over Islamitisering van Nederland?
quote:Uit je profiel: opleiding Sociologie.Op zaterdag 6 maart 2004 13:00 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Die is al lang in gang gezet. Je kan hier wel heel hard over lopen schreeuwen, maar persoonlijk vind ik dat het hun goed recht is zo'n school te krijgen.
'nuff said.
quote:http://nu.nl/news.jsp?n=286664&c=11Vraag naar 120 extra moslimscholen
Uitgegeven: 6 maart 2004 09:05
Laatst gewijzigd: 6 maart 2004 09:06
AMSTERDAM - Er is veel behoefte aan nieuwe islamitische scholen. Uit een peiling van een onderzoeksbureau van de Katholieke Universiteit Nijmegen blijkt dat er zeker 120 moslimscholen bij kunnen komen, meldt Algemeen Dagblad zaterdag.
Nederland heeft nu 42 islamitische scholen. De vraag komt vooral van Turkse en Marokkaanse ouders. Zij zouden hun kinderen het liefst naar een islamitische school sturen als er een in de buurt zou staan. Volgens een van de onderzoekers gaat het dan potentieel om 30.000 kinderen. “En dan zit ik aan de voorzichtige kant.”
Volgens PvdA-Kamerlid Mariëtte Hamer is het 'onwenselijk' dat er zoveel islamitische scholen bij zouden komen. “We kunnen het nu niet verbieden, maar het is beter voor de integratie als die kinderen naar bestaande scholen gaan.”
quote:162 scholen is niet zo groot als je het vergelijkt met de Christelijke scholen. Deze worden door de buitenlanders ook steeds populairder. Spreken we daarom van een verChristeling van Nederland?Op zaterdag 6 maart 2004 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik lees net op teletext dat uit enquete is gebleken omdat de behoefte zo groot is dat er naast de bestaande 42 Islamitische scholen er minstens nog 120 bij zouden moeten komen.
Ik vind dit haast onvoorstelbaar als dit werkelijk zo is. Wat nou als dit doorgaat, spreken we dan echt over Islamitisering van Nederland?
Hooguit van verzuiling.
quote:Op zaterdag 6 maart 2004 13:04 schreef speknek het volgende:
[..]
162 scholen is niet zo groot als je het vergelijkt met de Christelijke scholen. Deze worden door de buitenlanders ook steeds populairder. Spreken we daarom van een verChristeling van Nederland?
Hooguit van verzuiling.
Exactly.hoeveel kinderen zitten er dan op school????
160 scholen pak eens 20 in een klas (bij mij zaten we met 30 in 1 klas)
aantal klassen.... pak eens wat 8
zijn er dus 25600... tja dan valt het weer mee.....
quote:Zeker is dat getal niet groot maar afgaande op het feit dat Nederland 16 milj. inwoners waarvan ruim 1 milj. Islamieten zijn en NL van oorsprong Christelijk is ingesteld vind ik het veel.Op zaterdag 6 maart 2004 13:04 schreef speknek het volgende:
[..]
162 scholen is niet zo groot als je het vergelijkt met de Christelijke scholen. Deze worden door de buitenlanders ook steeds populairder. Spreken we daarom van een verChristeling van Nederland?
Hooguit van verzuiling.
quote:Niet dat ik met hooguit bedoel dat het niet erg is btw. Verzuiling is misschien nog wel erger.Op zaterdag 6 maart 2004 13:06 schreef chocolatemoeze het volgende:
quote:Worden geïmporteerd.Op zaterdag 6 maart 2004 13:12 schreef _NOCOMMENT_ het volgende:
k vraag me af waar ze die leeraren vandaan willen toveren
quote:Of inderdaad naar een openbare school.Op zaterdag 6 maart 2004 13:16 schreef robh het volgende:
Of meer scholen of de klassen nog voller, lijkt me geen moeilijke keus. Bouwen die hap en opleiden die leraren.
In feite is dit een vorm van verzuiling, terug naar de jaren vijftig, het is juist erg Nederlands.
quote:Nee, hoor, die komen gewoon van lerarenopleidingen in Nederland af.Op zaterdag 6 maart 2004 13:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Worden geïmporteerd.
Of dacht jij dat alle leraren van katholieke scholen in het Vaticaan zijn geboren?
quote:Op zaterdag 6 maart 2004 13:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Niet dat ik met hooguit bedoel dat het niet erg is btw. Verzuiling is misschien nog wel erger.
Exactly!!! Tis wel de kern van de issue...quote:Er zijn 8390 basis en voortgezette scholen in Nederland, 1/16e deel daarvan is 524. Dat betekent dat nog geen derde van de moslims behoefte hebben aan bijzonder onderwijs. Ik denk dat van de autochtonen welhaast een groter deel op een bijzondere school zitten (of anders gelijk). Het is geen islamitisering, het is voldoen aan vraag. En natuurlijk leidt dat niet tot integratie, maar daar zijn we zelf ook debet aan.Op zaterdag 6 maart 2004 13:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zeker is dat getal niet groot maar afgaande op het feit dat Nederland 16 milj. inwoners waarvan ruim 1 milj. Islamieten zijn en NL van oorsprong Christelijk is ingesteld vind ik het veel.
Als je die verzuiling daadwerkelijk tegen wil gaan, moet het complete religieuze onderwijs op de schop. Maar dat is vloeken binnen de CDA kerk.
quote:Alsof islamieten een perfecte afspiegeling zijn van de brave katholieken en christenen die we hier in de jaren 50 haddenOp zaterdag 6 maart 2004 13:29 schreef Monidique het volgende:
Die behoefte naar Islamscholen is een mooi voorbeeld van de liberale maatschappij waar wij in leven. Is er sprake van verislamisering? Welnee, ik zie daar geen aanwijzingen voor.
In feite is dit een vorm van verzuiling, terug naar de jaren vijftig, het is juist erg Nederlands.
quote:Ik had het slechts over de verzuiling. Zelfs autochtonen zijn geen afspiegeling van degenen van vijftig jaar geleden. Tijden veranderen en zijn nooit gelijk. Maar dat maakt allemaal niet uit.Op zaterdag 6 maart 2004 13:41 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Alsof islamieten een perfecte afspiegeling zijn van de brave katholieken en christenen die we hier in de jaren 50 hadden
Als je het ziet als verzuiling, is het dus eigenlijk back to the roots en dus een vernederlandisering.
quote:Verzuiling ja, vernederlandisering nee, 50 jaar geleden had bij wijze van spreken nog niemand gehoord van Islamitische scholen.Op zaterdag 6 maart 2004 13:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik had het slechts over de verzuiling. Zelfs autochtonen zijn geen afspiegeling van degenen van vijftig jaar geleden. Tijden veranderen en zijn nooit gelijk. Maar dat maakt allemaal niet uit.
Als je het ziet als verzuiling, is het dus eigenlijk back to the roots en dus een vernederlandisering.
Dan zouden er juist meer Christelijke scholen moeten komen wil je het vernederlandisering noemen.
quote:Nee, hoor, slechts verzuiling.Op zaterdag 6 maart 2004 14:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dan zouden er juist meer Christelijke scholen moeten komen wil je het vernederlandisering noemen.
Maar goed, met jouw redenatie kan er ook nooit sprake zijn van verislamisering.
quote:Hoe kom je erbij dat er niet in het nederlands wordt lesgegevenOp zaterdag 6 maart 2004 15:39 schreef Terrah het volgende:
D66 LPF en PVDA vonden dat moslimscholen de integratie niet bevorderden. En ik dat dat de enige waarheid an dit verhaal is. natuurlijk is het hun goed recht om zo'n school op te richten mar wordt er dan ook in het NEDERLANDS lesgegeven? Dacht het niet
En de politiek werkt de integratie ook tegen door voorstellen te doen die de moslimbevolking in een eigen hoekje drijven. Als men geen hoofddoek meer mag dragen op een openbare school zal men gewoon op islamitische scholen gaan zitten. Dit riep ik 2 jaar geleden al, en kennelijk zijn mensen als jij nog verbaasd ook dat het een dergelijke uitwerking heeft.
Zolang het bestaan van christelijke of andere bijzondere scholen toegstaan is, is het bestaan van islamitisch onderwijs ook toegstaan. Simpel as that. Ga bij het CDA zeuren als je dat graag ziet veranderen.
quote:Grappig, je pakt nu een foto van een sji itish iemand die aan zelfkastijding doet, erg relevant. Maar niet heus, kikker in je bil
Ik zou zeggen, bouwen die scholen. De democratie heeft gesproken.
quote:Niet. Die moeten ook verboden worden.Op zaterdag 6 maart 2004 15:11 schreef gelly het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er precies zo erg is aan islamitisch onderwijs ? Of beter, waarom is het erger dan joods, katholiek of gereformeerd onderwijs ?
quote:Omdat bepaalde mensen een specifiek, en volgens tegenstanders utopisch beeld hebben van hoe Nederland eruit dient te zien. Ik ben één van die mensen. Toevallig past Islamitisch onderwijs niet binnen dit beeld, hoe intelligent en braaf de lesstof ook is.Op zaterdag 6 maart 2004 15:11 schreef gelly het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er precies zo erg is aan islamitisch onderwijs ? Of beter, waarom is het erger dan joods, katholiek of gereformeerd onderwijs ? Ik was laatst op een engelstalige basisschool, zelfs de directeur sprak gebrekkig nederlands. Op een islamitische basisschool wordt gewoon nederlands gesproken. Toch hoor je niks over die engelse of internationale scholen al het om integratie gaat. Waarom niet ?
M.i. is het toch een extra belemmering voor de integratie.
Engels is een algemene taal die haast overal ter wereld geaccepteerd en gesproken wordt, en zeker in NL wat zo internationaal georieënteerd is.
Edit: Ik reageerde op Gelly.
quote:Wat loop je nu weer slap te lullen? Die school is openbaar voor iedereen. Zelfs negers!Op zaterdag 6 maart 2004 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het woord dat in meerdere talen ingeslopen is zoals "apartheid" is een Nederlands woord, daar hebben Nederlanders toch altijd moeite mee?
M.i. is het toch een extra belemmering voor de integratie.
quote:Als je het niet snapt, reageer dan niet.Op zaterdag 6 maart 2004 15:55 schreef Youssef het volgende:
[..]
Wat loop je nu weer slap te lullen? Die school is openbaar voor iedereen. Zelfs negers!
quote:Als je je reacties niet kunt onderbouwen hou dan je kop gewoon.Op zaterdag 6 maart 2004 15:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als je het niet snapt, reageer dan niet.
quote:Nounou, onbeschoft kan ik ook wel worden hoor als dat je liever is.Op zaterdag 6 maart 2004 16:06 schreef Youssef het volgende:
[..]
Als je je reacties niet kunt onderbouwen hou dan je kop gewoon.
Helaas heb ik jou nog geen enkele reactie zien poneren die wel onderbouwd is, of is jouw reactie het maximum wat je uit je geest kan persen?
quote:Zijn islamitische basisscholen dan niet toegankelijk voor iedereen ?Op zaterdag 6 maart 2004 16:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nounou, onbeschoft kan ik ook wel worden hoor als dat je liever is.
Helaas heb ik jou nog geen enkele reactie zien poneren die wel onderbouwd is, of is jouw reactie het maximum wat je uit je geest kan persen?
Meer openbare scholen? Kost de Nederlandse burger veel geld. Maar dan heb je geen extra islamitische scholen nodig.
Meer iIslamitische scholen? Kost de Nederlandse burger geen kont.
Zijn we op de centjes of op de principes?
quote:Bijzondere scholen krijgen toch ook geld van de staat?Op zaterdag 6 maart 2004 16:25 schreef robh het volgende:
Het is wel een leuk dilemma zo.
Meer openbare scholen? Kost de Nederlandse burger veel geld. Maar dan heb je geen extra islamitische scholen nodig.
Meer iIslamitische scholen? Kost de Nederlandse burger geen kont.
quote:Nee, die laten we in dit geval volledig financieren door een sjeik uit Arabie.Op zaterdag 6 maart 2004 16:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Bijzondere scholen krijgen toch ook geld van de staat?
quote:Dat zal best wel, maar dat er massaal door de boerenkoolkinderen gebruik van wordt gemaakt betwijfel ik sterk.Op zaterdag 6 maart 2004 16:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Zijn islamitische basisscholen dan niet toegankelijk voor iedereen ?
quote:Jij gebruikt het woord apartheid, en je weet hopelijk zelf wel dat die apartheid niet geheel vrijwillig is ontstaan. Toch gebruik je het woord bij de islamtische basisscholen om kennelijk te suggereren dat er alleen islamitische kinderen op mogen, wat dus niet het geval is.Op zaterdag 6 maart 2004 16:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dat zal best wel, maar dat er massaal door de boerenkoolkinderen gebruik van wordt gemaakt betwijfel ik sterk.
quote:Ik gebruikte het woord apartheid in de context van aparte behandeling, men wil een aparte school compleet met alle aparte dingen die je niet vindt op reguliere scholen of het moet inmiddels al zo veranderd zijn dat er bijna geen verschillen meer zijn.Op zaterdag 6 maart 2004 16:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Jij gebruikt het woord apartheid, en je weet hopelijk zelf wel dat die apartheid niet geheel vrijwillig is ontstaan. Toch gebruik je het woord bij de islamtische basisscholen om kennelijk te suggereren dat er alleen islamitische kinderen op mogen, wat dus niet het geval is.
quote:Aanpassen houdt in dat ze hun religie moeten opgevenOp zaterdag 6 maart 2004 16:55 schreef Tikorev het volgende:
Laat ze op die scholen dan ook maar vakken geven die hen voorbereiden op de terugkeer naar hun eigen land. Want als ze zich werkelijk zo weinig wensen aan te passen zal hun toekomst denk ik niet in Nederland liggen...
quote:Owww.Op zaterdag 6 maart 2004 16:25 schreef robh het volgende:
Het is wel een leuk dilemma zo.
Meer openbare scholen? Kost de Nederlandse burger veel geld. Maar dan heb je geen extra islamitische scholen nodig.
Meer iIslamitische scholen? Kost de Nederlandse burger geen kont.
Zijn we op de centjes of op de principes?
quote:Na de invoering van de leerplicht in 1900 werd de schoolstrijd feller tussen voorstanders van de staatsschool en confessionelen die wilden dat hun scholen door de staat werden bekostigd,maar niet in het programma werden bepaald. Art.23 was in 1917 een historisch compromis waarbij ook het algemeen kiesrecht in de Grondwet werd ingevoerd. In ruil voor subsidie mag de staat sindsdien aan scholen alleen eisen van deugdelijkheid stellen: grootte van klassen, opleiding van leerkrachten en dergelijke. [b[Openbare scholen en bijzonder scholen krijgen evenveel geld[/b]. Zo streng is deze gelijkberechtiging zelfs, dat wanneer het gemeentebestuur, dat als bestuur van de openbare school fungeert, extra geld aan de school wil besteden, zij hetzelfde bedrag aan ieder bijzondere school in haar gemeente moet geven. Dit om te voorkomen dat de overheid haar eigen scholen bevoordeelt
quote:Volledig aan passen wel ja. Ze kunnen zich op z'n minst bekeren tot het Christendom.Op zaterdag 6 maart 2004 17:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Aanpassen houdt in dat ze hun religie moeten opgeven
quote:Aan wie passen ze zich dan aan ? Niet aan mij iig.Op zaterdag 6 maart 2004 17:11 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
Volledig aan passen wel ja. Ze kunnen zich op z'n minst bekeren tot het Christendom.
quote:Aanpassen betekent niet dat je elke dag weer met bijna uitsluitend alleen andere allochtonen naar school gaat. Een islamitische school is in de praktijk nu eenmaal altijd automatisch een school met overwegend niet-westerse allochtonen.Op zaterdag 6 maart 2004 17:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Aanpassen houdt in dat ze hun religie moeten opgeven
Dus die zielige demagogische vraagjes kun je wel achterwege laten. Zeker omdat jij volgens mij ook best wel weet dat religeus zijn niet afhangt van de school waar je naar toe gaat.
quote:Er zijn meer atheisten dan christenen in NL hoor.Op zaterdag 6 maart 2004 17:11 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
Volledig aan passen wel ja. Ze kunnen zich op z'n minst bekeren tot het Christendom.
quote:Ben je het met me eens dat een hoofddoekverbod dergelijke segregatie alleen maar in de hand werkt ?Op zaterdag 6 maart 2004 17:17 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Aanpassen betekent niet dat je elke dag weer met bijna uitsluitend alleen andere allochtonen naar school gaat. Een islamitische school is in de praktijk nu eenmaal altijd automatisch een school met overwegend niet-westerse allochtonen.
Logisch
quote:Nee hoor.Op zaterdag 6 maart 2004 17:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Er zijn meer atheisten dan christenen in NL hoor.
Bron: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)kelen/2003/1361k.htm
quote:Aan mij! En wat is er nu mooier?Op zaterdag 6 maart 2004 17:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Aan wie passen ze zich dan aan ? Niet aan mij iig.
quote:Nee, integendeel. Zo'n agressief politiek en religieus symbool zorgt nu eenmaal voor wrijfing waardoor islamitische ouders er voor zouden kunnen kiezen om hun kinderen juist naar een islamitische of zwarte school in het algemeen te sturen omdat het dragen van een hoofddoek daar meer geaccepteerd zou worden.Op zaterdag 6 maart 2004 17:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je het met me eens dat een hoofddoekverbod dergelijke segregatie alleen maar in de hand werkt ?
Een hoofddoekverbod kan die segregatie dus juist tegen gaan
quote:Je ziet toch dat het niet zo werktOp zaterdag 6 maart 2004 17:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een hoofddoekverbod kan die segregatie dus juist tegen gaan
Juist door allerhande stromingen en bijbehorende uitingen op een openbare school toe te laten laat je de verschillende groeperingen zien dat het ook anders kan. Ga je het verbieden, dan gaat iedereen lekker in z'n eigen hokje zitten en is van samenleven geen sprake. De discussie zou een stuk helderder worden als de mensen nou eens gewoon zeiden wat ze echt willen : een verbod op de Islam, en het lietst het vertrek van de islamieten uit Nederland.
Dat schijnheilige geouwehoer de hele tijd
quote:Nee hoor, echte religie zit van binnen en niet van buiten.Op zaterdag 6 maart 2004 17:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Aanpassen houdt in dat ze hun religie moeten opgeven
quote:Ik zie juist dat het tegengestelde niet werkt. Zie ook de grote behoefte aan islamitische scholen.Op zaterdag 6 maart 2004 17:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Je ziet toch dat het niet zo werkt
Sterker nog, je kan niet eens zien dat het zo niet werkt aangezien we hier niet een hoofddoekverbod hebben in Nederland.
quote:Juist door al die verschillen gaat iedereen in zijn eigen hokje zitten. Culturele en religieuze verschillen horen op school niet geëtaleerd te worden. Met een hoofddoekverbod op alle scholen in Nederland hoeven islamitische ouders in iedergeval niet meer een islamitische of zwarte school voor hun dochter op te zoeken omdat daar de hoofddoek beter geaccepteerd zou worden.Juist door allerhande stromingen en bijbehorende uitingen op een openbare school toe te laten laat je de verschillende groeperingen zien dat het ook anders kan. Ga je het verbieden, dan gaat iedereen lekker in z'n eigen hokje zitten en is van samenleven geen sprake.
Ook het verbieden van islamitisch onderwijs gaat de segregatie tegen. Want daarmee vervalt dan (netzo als met het hoofddoekenverbod) weer een reden waarom islamitische ouders hun kinderen naar scholen zouden sturen met uitsluitend niet-Westerse allochtonen.
quote:Schijnheiligheid heb je inderdaad geen reet aan.Op zaterdag 6 maart 2004 17:37 schreef gelly het volgende:
[..]
De discussie zou een stuk helderder worden als de mensen nou eens gewoon zeiden wat ze echt willen : een verbod op de Islam, en het lietst het vertrek van de islamieten uit Nederland.
Dat schijnheilige geouwehoer de hele tijd
Maar een verbod op een godsdienst? Gaat dat misschien 'een beetje ver'? Ik hang zelf geen religie aan, maar andere mensen blijkbaar wel. Het godganse land staat vol met kerken. Onwijs irritant trouwens, want die beginnen op zeer onchristelijke tijden lekker te luiden, maar dit terzijde.
Ik vind gereformeerden overigens vele malen enger dan het gemiddelde islamitische gezin. Over achtelijke cultuur en onderdrukking van de vrouw gesproken; wij (nederlanders) kunnen er nog steeds ook wat van
Maar goed, gelly, je hebt recht op je mening. Maar motiveer eens -zonder schijnheilige argumenten uiteraard- waarom islamieten het land uit zouden moeten en de godsdienst verboden zou moeten worden? En moeten we de gereformeerden dan ook maar meteen op de boot zetten? En zo ja, waarheen?
quote:Ik denk dat je zijn post nog een keertje moet lezen.Op zaterdag 6 maart 2004 17:49 schreef Jansman het volgende:
[knip /]
quote:Ho ho, het is niet mijn mening. Er zijn echter talloze figuren op dit forum die deelnemen aan dit soort discussies en het ene na het andere plan verzinnen om moslims zogenaamd te laten integreren terwijl ze het liefst elke moslim de grens overzetten. Daar sloeg m'n post op.Op zaterdag 6 maart 2004 17:49 schreef Jansman het volgende:
[..]
Maar goed, gelly, je hebt recht op je mening. Maar motiveer eens -zonder schijnheilige argumenten uiteraard- waarom islamieten het land uit zouden moeten en de godsdienst verboden zou moeten worden? En moeten we de gereformeerden dan ook maar meteen op de boot zetten? En zo ja, waarheen?
quote:Leefde jij 50 jaar geleden? Als ik mijn moeder hoorde, moest je als niet-katholiek beter niet in de buurt komen van katholieke scholen en buurten.Alsof islamieten een perfecte afspiegeling zijn van de brave katholieken en christenen die we hier in de jaren 50 hadden
quote:Volgens mij krijgen zij ook geld, anders kan ik niet verklaren dat 70% van basisschool- en voorgezetonderwijsleerlingen bijzonder onderwijs genieten.Op zaterdag 6 maart 2004 16:28 schreef robh het volgende:
[..]
Nee, die laten we in dit geval volledig financieren door een sjeik uit Arabie.
quote:Jij hebt duidelijk op een islamitische school gezeten!Op zaterdag 6 maart 2004 20:20 schreef sanniejj het volgende:
De islam scholen zeteen aan tot haat tegen het westen. Gewoon die hele moslim scholen afschaffen.. ze rekruteren er gewoon generaties jihad strijders
quote:Ik denk nite dat ze specifiek aanzetten tot haat jegens het westen. Het is zo dat islamitische scholen imo niet alleen de religie als basis gebruiken voor hun manier van les geven. Ze leggen ook de cultuur op, en die cultuur is niet westers. Islamitisch onderwijs is prima, als de manier waarop het gegeven wordt maar gelijk is aan het overige religieus georienteerde onderwijs.Op zaterdag 6 maart 2004 20:20 schreef sanniejj het volgende:
De islam scholen zeteen aan tot haat tegen het westen. Gewoon die hele moslim scholen afschaffen.. ze rekruteren er gewoon generaties jihad strijders
Religie gebruiken als basis is niet verkeerd, maar je moet wel algemene normen en waarden hanteren die in het land gelden waar je les geeft. In nederland is er geen scheiding op geslacht, respecteren we iedereen zoals ze zijn, en is religie GEEN keiharde waarheid. Als de lesstop biologie leert, dan moet dat aangehouden worden, ook al zegt de religie iets anders.
Als dit soort dingen gewaarborgd zijn, dan zie ik geen problemen met islamitisch onderwijs.
quote:Die zijn gewaarborgd, helemaal nu er ook eisen aan de godsdienstlessen worden gesteld. Dat heeft de Tweede Kamer pasgeleden besloten. De onderwijsinspectie heeft geconstateerd dat islamitische scholen de integratie niet in de weg staan. Ook logisch trouwens, aangezien men, om les te kunnen geven op zo'n school, een opleiding tot leraar moet hebben gevolgd. Omdat niet veel moslims zo'n bevoegdheid hebben heeft een islamitische basisschool veel autochtone leerkrachten in dienst. Er stond vandaag iig een verhaal over in de NRC, dat islamitische scholen het beter doen dan andere basisscholen met achterstandskinderen.Op zaterdag 6 maart 2004 21:00 schreef freud het volgende:
[..]
Als dit soort dingen gewaarborgd zijn, dan zie ik geen problemen met islamitisch onderwijs.
quote:De controleurs spraken geen arabisch (oid) en konden bepaalde lessen dus niet beoordelen. Ook spraken ze met bestuur van scholen, wat later niet het bestuur bleek te zijn. Ik heb begrepen dat dat rapport afgefakkeld was, omdat het de verwachting weergaf van het rapport, niet de werkelijkheid. Ik heb begrepen dat er op islamitische scholen een scheiding is tussen seksen, en dat nederlands niet de voertaal is. Ik ben er ook niet zo van overtuigd dat de sfeer in de ambtelijke wereld toestaat om negatief over dergelijke scholen te oordelen, uit angst om uitgemaakt te worden voor racist.Op zaterdag 6 maart 2004 23:38 schreef freako het volgende:
Die zijn gewaarborgd, helemaal nu er ook eisen aan de godsdienstlessen worden gesteld. Dat heeft de Tweede Kamer pasgeleden besloten. De onderwijsinspectie heeft geconstateerd dat islamitische scholen de integratie niet in de weg staan. Ook logisch trouwens, aangezien men, om les te kunnen geven op zo'n school, een opleiding tot leraar moet hebben gevolgd. Omdat niet veel moslims zo'n bevoegdheid hebben heeft een islamitische basisschool veel autochtone leerkrachten in dienst. Er stond vandaag iig een verhaal over in de NRC, dat islamitische scholen het beter doen dan andere basisscholen met achterstandskinderen.
Maar goed, als er protestantse scholen zijn, waarom dan geen islamitische. Je kan dan ook betr ondersteuning op maat geven.
quote:Moet je je kind ook naar die school sturen dan komen ze ook in aanraking met Nederlanders.Op zaterdag 6 maart 2004 17:17 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Aanpassen betekent niet dat je elke dag weer met bijna uitsluitend alleen andere allochtonen naar school gaat. Een islamitische school is in de praktijk nu eenmaal altijd automatisch een school met overwegend niet-westerse allochtonen.
Dus die zielige demagogische vraagjes kun je wel achterwege laten. Zeker omdat jij volgens mij ook best wel weet dat religeus zijn niet afhangt van de school waar je naar toe gaat.
Dit is zoiets van "hee op onze scholen hebben we deze regels en als het je niet bevalt begin je zelf maar een school". En vervolgens beginnen ze die school dan is het "hee maar dat kan niet want anders kan ik je niet meer vertellen hoe je je moet kleden".
Dat ze eigen scholen willen als ze zich zelf niet mogen zijn omdat sommige die hoofddoek zo bedreigend vonden, was te verwachten.
edit:
Die school deed 't trouwens beter dan de gemiddelde school met achterstandsleerlingen stond er bij.
quote:Dit heb ik vaker gelezen. Is het niveau dan van 'gewone' Islamitische basisscholen ongeveer van hetzelfde als een Nederlandse basisschool voor achterstandskinderen?Op zaterdag 6 maart 2004 23:38 schreef freako het volgende:
[..]
Die zijn gewaarborgd, helemaal nu er ook eisen aan de godsdienstlessen worden gesteld. Dat heeft de Tweede Kamer pasgeleden besloten. De onderwijsinspectie heeft geconstateerd dat islamitische scholen de integratie niet in de weg staan. Ook logisch trouwens, aangezien men, om les te kunnen geven op zo'n school, een opleiding tot leraar moet hebben gevolgd. Omdat niet veel moslims zo'n bevoegdheid hebben heeft een islamitische basisschool veel autochtone leerkrachten in dienst. Er stond vandaag iig een verhaal over in de NRC, dat islamitische scholen het beter doen dan andere basisscholen met achterstandskinderen.
Ik begin steeds meer te twijfelen aan de toegevoegde waarde van Islamitisch onderwijs.
quote:Nee jij wel danOp zaterdag 6 maart 2004 20:35 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk op een islamitische school gezeten!
Onderzoek binnen de AIVD e.d. zegt al genoeg. Je weet dat het zo is dus lul er niet omheen.
quote:Vertel.......Op zaterdag 6 maart 2004 20:52 schreef Elroyb het volgende:
De probleemscholen zijn over het algemeen openbare scholen.
quote:De discussie zou ook een stuk helderder zijn als je niet steeds in al je zelfingenomenheid bepaalde meningen aan bepaalde mensen toeschrijft.Op zaterdag 6 maart 2004 17:37 schreef gelly het volgende:
De discussie zou een stuk helderder worden als de mensen nou eens gewoon zeiden wat ze echt willen : een verbod op de Islam, en het lietst het vertrek van de islamieten uit Nederland.
Dat riedeltje van je is zóóó 2003.
quote:Ik kan me goed voorstellen dat mensen een islamitische school zouden willen. Er waren tot voor kort alleen scholen met protestants, christelijk op openbaar karakter. Als een religie sterk vertegenwoordigd wordt in een land, dan is er ook vraag naar onderwijs op een school met die religie. Openbare scholen bestaan echt niet uitsluitend uit islamitische leerlingen. Je kan dus niet het niveau van islamitische scholen gelijk stellen met openbare scholen.Op zondag 7 maart 2004 07:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dit heb ik vaker gelezen. Is het niveau dan van 'gewone' Islamitische basisscholen ongeveer van hetzelfde als een Nederlandse basisschool voor achterstandskinderen?
Ik begin steeds meer te twijfelen aan de toegevoegde waarde van Islamitisch onderwijs.
[ Bericht 99% gewijzigd door robh op 07-03-2004 13:28:30 (dom geleuter) ]
quote:Bron: het vervolgonderzoek van de Inspectie van hetTIEN FEITEN OVER ISLAMITISCHE SCHOLEN
(1) Dragen alle meisjes hoofddoeken?
Vaak wel, vooral in de hogere groepen. Vaak doen meisjes dat uit zichzelf of op verzoek van
hun ouders. Maar op veel scholen is het ook een regel, meestal in de hogere groepen.
(2) Wordt op islamitische scholen Nederlands gesproken?
Ja. Dat is ook een verplichting: op elke Nederlandse school moet in het Nederlands worden les
gegeven.
(3) Gaan alle allochtone leerlingen naar islamitische scholen?
Nee. De meeste juist niet. Van alle allochtone leerlingen gaat 96% niet naar een islamitische
school, maar naar een openbare, een rooms-katholieke of een protestantse school.
(4) Zitten jongens en meisjes op islamitische scholen in aparte klassen?
Meestal niet. Maar vaak wel in aparte rijen of aparte groepjes, zeker in de hogere groepen. Op
een enkele school gaan jongens en meisjes in aparte delen van het gebouw naar school, of zijn
er verschillende ingangen voor jongens en meisjes.
(5) Werken er op islamitische scholen alleen leraren van niet-Nederlandse komaf?
Nee, juist niet. De meeste leraren zijn van Nederlandse komaf. Die zijn ook lang niet allemaal
moslim. Dat geldt ook voor veel directeuren. Dat komt mede omdat er (nog) niet zoveel leraren
zijn met een allochtone (zoals Turks of Marokkaans) achtergrond.
Onderwijs naar islamitische scholen en sociale cohesie.
quote:Bron: het vervolgonderzoek van de Inspectie van hetEindconclusie
De Inspectie van het Onderwijs heeft onderzocht welke rol islamitische scholen spelen bij het
bevorderen van de condities voor integratie in de samenleving. De belangrijkste conclusie is dat
geen bevindingen zijn gedaan, die tot onrust zouden moeten leiden of tot ernstige
ontevredenheid.
Het onderwijs is niet in strijd met de basiswaarden van de democratische rechtstaat, en de
onderzochte scholen bevorderen in meer of mindere mate de condities die de integratie van
leerlingen ten goede komen. De onderwijskansen die islamitische scholen leerlingen bieden zijn
niet zoveel anders (soms wat beter) dan op vergelijkbare (zwarte) scholen. De meeste scholen
maken goede voortgang met de verbetering van de (in het onderzoek uit 2002) gesignaleerde
knelpunten. Hoewel de onderzochte scholen in godsdienstlessen als het om de inhoud gaat, de
basiswaarden in acht nemen, oordeelt de inspectie echter dat de pedagogisch-didactische
kwaliteit op veel scholen te wensen over laat. Ook wijst de inspectie op de bestuurlijke
kwetsbaarheid van het islamitisch onderwijs.
Deze conclusies zijn gebaseerd op een uitgebreid vervolgonderzoek dat de inspectie tussen
april en juli 2003 heeft uitgevoerd op 20 islamitische scholen. Binnen de kaders waarin de
inspectie als toezichthouder werkt is een zeer intensieve methode van onderzoek gekozen (zie
kader). Het onderzoek richtte zich op het onderwijs van de school in al z’n facetten, met nadruk
op de leer- en vormingsgebieden waar mens- en wereldbeelden een rol kunnen spelen, zoals
godsdienst, geestelijke stromingen, onderwijs in allochtone levende talen (OALT) en
wereldoriëntatie. De gegevens voor het onderzoek zijn binnen en buiten de scholen verzameld
en gebaseerd op observaties, gesprekken en analyse van allerlei materialen [3].
De conclusie heeft dezelfde strekking als die van het onderzoek dat in 2002 over dit onderwerp
werd gepubliceerd. Toen concludeerde de inspectie dat vrijwel alle islamitische scholen kiezen
voor een open houding naar de Nederlandse samenleving en een positieve rol vervullen bij het
bevorderen van condities voor sociale cohesie. Dat onderzoek werd uitgevoerd op alle 37
islamitische scholen die op dat moment in Nederland bestonden. Op ongeveer de helft van die
scholen constateerde de inspectie wel punten die risicovol zijn en verbeterd moesten worden
[1.2]. Daarom is er een vervolgonderzoek op deze scholen uitgevoerd.
Onderwijs naar islamitische scholen en sociale cohesie.
quote:Offtopic en voegt totaal niets toe. Misschien dat je je post aan kan passen zodat deze wel enigzins bijdraagt aan de discussie?Op zondag 7 maart 2004 12:40 schreef Oversight het volgende:
[knip /]
quote:Wat ook gebeurt, getuige de vele onderzoeken, publicaties e.d. hieromtrent.Op zondag 7 maart 2004 13:16 schreef freud het volgende:
Hierom moet er juist bij islamitische scholen een erg goeie controle zijn, meer dan bij christelijke of openbare scholen.
quote:Heb je bronnen? Anders kan ik je niet zo serieus nemen eigenlijk. En als het waar is, waarom heeft de Inspectie van Onderwijs andere conclusies?Onderzoek binnen de AIVD e.d. zegt al genoeg. Je weet dat het zo is dus lul er niet omheen
quote:Schandalig. Op christelijke scholen worden meisjes toch ook niet verplicht om rokken te dragen?Op zondag 7 maart 2004 12:41 schreef kLowJow het volgende:
(1) Dragen alle meisjes hoofddoeken?
Vaak wel, vooral in de hogere groepen. Vaak doen meisjes dat uit zichzelf of op verzoek van
hun ouders. Maar op veel scholen is het ook een regel, meestal in de hogere groepen.
quote:Dus Nederlanders moeten hun kinderen naar ISLAMITISCHE scholen gaan sturen, opdat allochtone kinderen in aanraking komen met autochtonen?Op zondag 7 maart 2004 01:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Moet je je kind ook naar die school sturen dan komen ze ook in aanraking met Nederlanders.
quote:Nee? Moet jij eens naar zo'n school gaan waar allemaal van die griffo's opzitten en daar je kind in spijkerbroek naartoe sturen...Op zondag 7 maart 2004 14:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Schandalig. Op christelijke scholen worden meisjes toch ook niet verplicht om rokken te dragen?
quote:ALS dat zo is, dan is dat ook achterlijk.Op zondag 7 maart 2004 14:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee? Moet jij eens naar zo'n school gaan waar allemaal van die griffo's opzitten en daar je kind in spijkerbroek naartoe sturen...
Ik ben dan ook voor totale afschaffing vh bijzonder onderwijs, niet alleen van islamitische scholen.
quote:Daarom is zo'n hoofddoekverbod ook een prima ideeOp zondag 7 maart 2004 01:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat ze eigen scholen willen als ze zich zelf niet mogen zijn omdat sommige die hoofddoek zo bedreigend vonden, was te verwachten.
quote:Je bedoelt de normvervaging door al het geweld en bedreigingen welke vooral op zwarte scholen veel voortkomen.Op zondag 7 maart 2004 15:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Op deze manier kan ik mijn eventuele zoon of dochter naar zo'n school sturen, ipv toe te moeten geven aan het normverval wat zich op vele scholen momenteel voordoet.
Veghel? Terra College?
quote:Oa, maar ook andere zaken die voor mij meespelen qua normen en waarden.Op zondag 7 maart 2004 15:21 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je bedoelt de normvervaging door al het geweld en bedreigingen welke vooral op zwarte scholen veel voortkomen.
Veghel? Terra College?
quote:Zoals?Op zondag 7 maart 2004 15:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Oa, maar ook andere zaken die voor mij meespelen qua normen en waarden.
quote:Prima, dan kan mijn zoontje ( en mijn man ) genieten van en leven naar de waarden en normen die ík belangrijk vind.Op zondag 7 maart 2004 15:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kijk, om dit soort nieuws wordt mijn hele dag nog beter dan het al was. Op deze manier kan ik mijn eventuele zoon of dochter naar zo'n school sturen, ipv toe te moeten geven aan het normverval wat zich op vele scholen momenteel voordoet. Daar kunnen ze in ieder geval een opleiding krijgen die aan kan sluiten op hun opvoeding.
Een deel van de Islamitische gezinnen die ook naar de school gaan waar mijn zoontje ook zijn onderwijs geniet probeert zowel mijn zoontje als mijn man te remmen in de voor ons zo belangrijke zaken.
De taalachterstand zal zich dan ook verplaatsen van de (in dit geval christelijke) school naar de Islamitische school.
Weer een probleem minder...
Wat inhoudt dat de Islamitische school waarschijnlijk een redelijk groot probleem krijgt wat taal betreft.
èrg jammer als je je kindje op deze wijze wilt duperen,
quote:Zoals het noemen van je leraar bij voornaam. Hij/zij is niet een vriendje van je. Gewoon meneer of mevrouw "vulhierdeachternaamin".Op zondag 7 maart 2004 15:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Zoals?
Dat is 1 van de vele voorbeelden.
quote:Op niet-islamitische scholen worden leraren ook aangesproken met meneer hoor.Op zondag 7 maart 2004 15:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zoals het noemen van je leraar bij voornaam. Hij/zij is niet een vriendje van je. Gewoon meneer of mevrouw "vulhierdeachternaamin".
Dat is 1 van de vele voorbeelden.
quote:Het zijn achterlijke mensen die jou, je man en je kind proberen te remmen in hun opvoeding. Ieder ouder is alleen verantwoordelijk voor de opvoeding van eigen kind. Niemand kan mij vertellen hoe ik mijn kinderen moet opvoeden. Daarbij ga ik er natuurlijk ook van uit dat andersom jullie die andere ouders ook niet remmen.Op zondag 7 maart 2004 15:28 schreef Mirage het volgende:
[..]
Prima, dan kan mijn zoontje ( en mijn man ) genieten van en leven naar de waarden en normen die ík belangrijk vind.
Een deel van de Islamitische gezinnen die ook naar de school gaan waar mijn zoontje ook zijn onderwijs geniet probeert zowel mijn zoontje als mijn man te remmen in de voor ons zo belangrijke zaken.
De taalachterstand zal zich dan ook verplaatsen van de (in dit geval christelijke) school naar de Islamitische school.
Weer een probleem minder...
Wat inhoudt dat de Islamitische school waarschijnlijk een redelijk groot probleem krijgt wat taal betreft.
èrg jammer als je je kindje op deze wijze wilt duperen,
Ik voorzie ook geen problemen met de taal van mijn kind(eren) aangezien ik zelf redelijk nederlands spreek en schrijf en mijn vrouw ook. Als andere islamitische ouders daar wel problemen mee hebben, dan is dat jammer. Maar niet mijn probleem.
Kortom, ik vind niet dat ik mijn kind hiermee zal duperen. Iedereen kan ergens een negatieve draai aangeven, maar gelukkig kan ik wat breder denken dan dat.
quote:Waar? Op de Veluwe?Op zondag 7 maart 2004 15:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Op niet-islamitische scholen worden leraren ook aangesproken met meneer hoor.
quote:Dit heeft niets met Christelijk/Openbaar/Islamitisch te maken.Op zondag 7 maart 2004 15:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zoals het noemen van je leraar bij voornaam. Hij/zij is niet een vriendje van je. Gewoon meneer of mevrouw "vulhierdeachternaamin".
Dat is 1 van de vele voorbeelden.
Je moet gewoon goed kijken welke school het beste aansluit bij jouw ideeën.
Ikzelf heb een school uitgekozen waar discipline heel hoog in het vaandel staat.
De leerkrachten worden aangesproken als " Meester X" en " Juffrouw Y"
Schuttingwoorden, geweld etc wordt hier niet getolereerd.
Als ouder krijg je eenuitnodigging voor een gesprek wanneer je zoon of dochter "gebrek aan respect of onfatsoendelijk gedrag vertoont". Als jij als ouder hier niet op in gaat, dan kan je zoon of dochter een poosje thuis blijven tot er andere maatregelen genomen zijn.
quote:Je beweert toch altijd dat je geen vooroordelen hebt? Blijkbaar wel over christelijke en openbare scholen. Daar worden leraren ook gewoon met respect behandeld hoor, in de meeste gevallen dan. Niet op het Terrorcollege, maar dat was ook niet vreemd, als je aanzag wat voor tuig er op zat.Op zondag 7 maart 2004 15:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar? Op de Veluwe?
quote:RotterdamOp zondag 7 maart 2004 15:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar? Op de Veluwe?
quote:Daarom zal ik ook een school uitkiezen waar discipline heel hoog in het vaandel staat. Tot zover zeg ik geen andere dingen dan jij ook vindt.Op zondag 7 maart 2004 15:38 schreef Mirage het volgende:
[..]
Dit heeft niets met Christelijk/Openbaar/Islamitisch te maken.
Je moet gewoon goed kijken welke school het beste aansluit bij jouw ideeën.
Ikzelf heb een school uitgekozen waar discipline heel hoog in het vaandel staat.
De leerkrachten worden aangesproken als " Meester X" en " Juffrouw Y"
Schuttingwoorden, geweld etc wordt hier niet getolereerd.
Als ouder krijg je eenuitnodigging voor een gesprek wanneer je zoon of dochter "gebrek aan respect of onfatsoendelijk gedrag vertoont". Als jij als ouder hier niet op in gaat, dan kan je zoon of dochter een poosje thuis blijven tot er andere maatregelen genomen zijn.
quote:Ik beweer niets over christelijke scholen. Daar zullen ook wel betere normen en waarden heersen dan op een gemiddelde openbare school. Ik zie alleen het probleem niet dat ik mijn kinderen mischien naar een islamitische school zou sturen.Op zondag 7 maart 2004 15:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je beweert toch altijd dat je geen vooroordelen hebt? Blijkbaar wel over christelijke en openbare scholen. Daar worden leraren ook gewoon met respect behandeld hoor, in de meeste gevallen dan. Niet op het Terrorcollege, maar dat was ook niet vreemd, als je aanzag wat voor tuig er op zat.
quote:Was jij niet degene die het maar onbegrijpelijk bleef vinden dat mensen in je omgeving je als allochtoon bleven zien? Dan is het sturen van je kionderen naar een islamitische school echt een manier om dat te doorbreken, jaOp zondag 7 maart 2004 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zie alleen het probleem niet dat ik mijn kinderen mischien naar een islamitische school zou sturen.
quote:Ja, dat snap ik wel, maar waarom zou je dat doen?Op zondag 7 maart 2004 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zie alleen het probleem niet dat ik mijn kinderen mischien naar een islamitische school zou sturen.
Zou je het accepteren als je eventuele kinderen de islam vaarwel zouden zeggen?
quote:Wij vinden het belangrijk dat ook de vader betrokkenis bij de opvoeding én dus de school van onze zoon.Op zondag 7 maart 2004 15:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het zijn achterlijke mensen die jou, je man en je kind proberen te remmen in hun opvoeding. Ieder ouder is alleen verantwoordelijk voor de opvoeding van eigen kind. Niemand kan mij vertellen hoe ik mijn kinderen moet opvoeden. Daarbij ga ik er natuurlijk ook van uit dat andersom jullie die andere ouders ook niet remmen.
Mijn man was niet welkom in de huiswerkklas omdat de dames van Islamitische komaf dan niet konden komen.
quote:Daar kom je nog wel op terug.Ik voorzie ook geen problemen met de taal van mijn kind(eren) aangezien ik zelf redelijk nederlands spreek en schrijf en mijn vrouw ook. Als andere islamitische ouders daar wel problemen mee hebben, dan is dat jammer. Maar niet mijn probleem.
Hoe netjes jij ook spreekt, als op school het overgrote deel níet goed nederlands spreekt, dan wordt het onderwijs dáár aan aangepast én je kinderen nemen het slechte Nederlands over.
Daar kan je niets aan doen.
Ze zijn nou eenmaal een behoorlijke tijd op school.
Mijn zoontje sprak ABN,
hij zit een jaar op school en ik kan hem om de haverklap corrigeren.
Hij HEEFT zijn schoenen aan.
Niet hij HEB.
Zowel ik als mijn man spreken vloeiend ABN.
en ja, ik denk echt dat als dit niet voorkomen of gecorrigeerd wordt dit "taaltje" een handicap is.
quote:Denken en ervaring hebben zijn twee verschillende dingen.Kortom, ik vind niet dat ik mijn kind hiermee zal duperen. Iedereen kan ergens een negatieve draai aangeven, maar gelukkig kan ik wat breder denken dan dat.
Jij denkt
ik heb de ervaring.
quote:Ach, ik heb er uiteindelijk voor gekozen dat ik er vrede mee heb dat ik of mijn kinderen nooit als echte nederlanders zullen worden geaccepteerd. Overigens ben ik geïntegreerd genoeg. Ik zal proberen mijn kinderen hetzelfde bij te brengen icm een goede opleiding.Op zondag 7 maart 2004 15:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Was jij niet degene die het maar onbegrijpelijk bleef vinden dat mensen in je omgeving je als allochtoon bleven zien? Dan is het sturen van je kionderen naar een islamitische school echt een manier om dat te doorbreken, ja
quote:Dat zou mijn fout zijn als dat zou gebeuren. Dus kan ik alleen mezelf de schuld daarvan geven. Niet mijn kinderen.Op zondag 7 maart 2004 15:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik wel, maar waarom zou je dat doen?
Zou je het accepteren als je eventuele kinderen de islam vaarwel zouden zeggen?
quote:Op zondag 7 maart 2004 15:44 schreef Mirage het volgende:
[..]
Wij vinden het belangrijk dat ook de vader betrokkenis bij de opvoeding én dus de school van onze zoon.
Mijn man was niet welkom in de huiswerkklas omdat de dames van Islamitische komaf dan niet konden komen.
[..]
Zoals ik al zei, met achterlijke ouders heb ik niets te maken
Daar kom je nog wel op terug.
Hoe netjes jij ook spreekt, als op school het overgrote deel níet goed nederlands spreekt, dan wordt het onderwijs dáár aan aangepast én je kinderen nemen het slechte Nederlands over.
Daar kan je niets aan doen.
Ze zijn nou eenmaal een behoorlijke tijd op school.
Mijn zoontje sprak ABN,
hij zit een jaar op school en ik kan hem om de haverklap corrigeren.
Hij HEEFT zijn schoenen aan.
Niet hij HEB.
Zowel ik als mijn man spreken vloeiend ABN.
en ja, ik denk echt dat als dit niet voorkomen of gecorrigeerd wordt dit "taaltje" een handicap is.
Ik denk niet dat ik dat probleem zal meemaken
[..]
Denken en ervaring hebben zijn twee verschillende dingen.
Jij denkt
ik heb de ervaring.
Als er iets fout gaat, dan is het mijn fout. Als ik jouw ervaring zou gebruiken en het gaat fout, dan is het jouw fout. Lijkt me niet de juiste manier. Het is nog altijd zo dat iedereen verschilt. Wat jij meemaakt hoef ik niet perse mee te maken.
quote:Als een buitenlander hier niet wordt geaccepteerd, heeft hij dat geheel aan zichzelf te danken. Een perfect Nederlands sprekende, verzorgde buitenlander die niet agressief overkomt zal echt wel worden geaccepteerd hoor.Op zondag 7 maart 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ach, ik heb er uiteindelijk voor gekozen dat ik er vrede mee heb dat ik of mijn kinderen nooit als echte nederlanders zullen worden geaccepteerd.
quote:Niet als het gaat om de Nederlandse normen en waarden. Je hebt het bijvoorbeeld niet zo op homo's.Overigens ben ik geïntegreerd genoeg.
Als je jouw logica doorvoert dan is dat óók jóuw "fout".
Alhoewel ik daar niet zo over denk hoor.
Wat ik wél vreemd vind is dat jij zegt dat MIJN ervaring te maken heeft met achterlijke mensen die ik tegenkom...
en jij jóuw ervaring wel als "algemeenheid" neerzet.
Heb jij niet ook te maken met "achterlijke " mensen ?
~Wat het deel taal betreft.
Dat is iets dat je níet in de hand hebt.
Dat ligt niet aan mij of mijn ervaring.
Evenals dat jij het kan voorkomen als jij je kind naar school stuurt.
Het is nou eenmaal zo ( zo zit een kind in elkaar ) dat je leert wat je ziet/hoor tin je omgeving.
Een kind van 4/5 jaar is nog aan het ontwikkelen wat taal betreft.
Als je die tussen mensen die slecht ( half arabisch/gebrekkig nederlands/ dialect ) nederlands spreken zet, zal het zich ongetwijveld ( gewoonweg omdat het zo werkt ) zich óók die foute manier van spreken aanleren.
Het kind weet immeers nog niet hoe het hoort.
De input die het krijgt " leert" het.
quote:Ga niet naar de bekende weg lopen vragen. Je weet het antwoord immers dondersgoed.Op zondag 7 maart 2004 15:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet als het gaat om de Nederlandse normen en waarden. Je hebt het bijvoorbeeld niet zo op homo's.
quote:Jij vindt dat je toekomstige kinderen hun voordeel zullen halen uit Islamitisch onderwijs, ongetwijfeld zijn er ook voordelen aan verbonden. Maar heb je er wel aan gedacht hoe een kind daar straks zelf over denkt?Op zondag 7 maart 2004 15:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het zijn achterlijke mensen die jou, je man en je kind proberen te remmen in hun opvoeding. Ieder ouder is alleen verantwoordelijk voor de opvoeding van eigen kind. Niemand kan mij vertellen hoe ik mijn kinderen moet opvoeden. Daarbij ga ik er natuurlijk ook van uit dat andersom jullie die andere ouders ook niet remmen.
Ik voorzie ook geen problemen met de taal van mijn kind(eren) aangezien ik zelf redelijk nederlands spreek en schrijf en mijn vrouw ook. Als andere islamitische ouders daar wel problemen mee hebben, dan is dat jammer. Maar niet mijn probleem.
Kortom, ik vind niet dat ik mijn kind hiermee zal duperen. Iedereen kan ergens een negatieve draai aangeven, maar gelukkig kan ik wat breder denken dan dat.
Misschien dupeer je je kind wel juist hiermee en zadel je je kind op met een minderwaardigheidsgevoel.
quote:Aan dat vieze pedofielenclubjeOp zaterdag 6 maart 2004 17:11 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
Volledig aan passen wel ja. Ze kunnen zich op z'n minst bekeren tot het Christendom.
.Zeg tegen Jezus dat ie dat hout verspleelt, de smeerlap.
quote:Is het kiezen van een voor jouw gevoel goede overtuiging slecht ?Op zondag 7 maart 2004 15:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zou mijn fout zijn als dat zou gebeuren. Dus kan ik alleen mezelf de schuld daarvan geven. Niet mijn kinderen.
Ik denk het niet.
Ikzelf ben aanhanger van een "natuurreligie", maar als één van mijn zoontjes richting een andere overuiging groeit, dan zou ik juist trots zijn.
MITS het een groei! is geweest en geen indoctrinatie.
Ik wil dolgraag dat mijn kinderen zichzelf vinden en dat kan alleen als ze hun eigen weg mogen bewandelen.
Als ik ze zou indoctrineren ( herhaaldelijk in negatieve context laten weten) dat God en Allah in de persoonsvorm waarin ze neergezet worden bull is en de daarbij behorende " wetten, regels, geboden" ook, dan beperk ik mijn kind in zijn zelfontwikkeling, inzicht en groei, vind ik.
De enige dingen die ik ze heel bewust mee wil geven is wat goed en verkeerd is.
Iemand of jezelf pijn doen ( geestelijk of lichamelijk ) is NOT done.
Wie goed doet, goed ontmoet ( al is het maar jezelf in de spiegel ! )
Wat een ander denkt maakt niet uit, doe dingen waar JIJ plezier aan beleeft.
Vind je het fijn om te huppelen, dóe dat. ( de blikken zijn jalours/onwetend )
Vind jij het leuk om een knalroze broek aan te trekken met groene vlekjes ? DOEN !
Maar ik zal ze daar ook bij vertellen dat het niet als representatief wordt bestempeld als je dit tijdens een sollicitatie draagt.
Op deze manier probeer ik ze helemaal vrij te laten en alle ruimte te geven voor ontwikkeling en zelf keuzes.
Wat iemand ook gelooft, als het iets is waar hij zelf toe is gekomen zal dat alleen positieviteit in zich hebben. ( het zal vanuit liefde gaan en een hart gevuld met liefde zal geen kwaad doen, ongeacht geloofsovertuiging )
als het geindoctrineerd is, dan is het hart gevuld met angst, dwang onwetendheid, geremdheid in zelfnadenken.... vind ik.
Dit is geen goede basis voor een goed mens dat BEWUST goedhartig handeld. ( zelfnadenken heeft het immers niet geleerd )
quote:Ik vind de posts die jij maakt steeds gekleurder worden.Op zondag 7 maart 2004 16:10 schreef schatje het volgende:
[..]
Aan dat vieze pedofielenclubje
Zeg tegen Jezus dat ie dat hout verspleelt, de smeerlap.
Staat je niet goed.
quote:Alsof mij dat boeitOp zondag 7 maart 2004 16:14 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik vind de posts die jij maakt steeds gekleurder worden.
Staat je niet goed.
.quote:*kuch*Op zondag 7 maart 2004 16:10 schreef schatje het volgende:
[..]
Aan dat vieze pedofielenclubje
Zeg tegen Jezus dat ie dat hout verspleelt, de smeerlap.
Je bent vergeten onder je kloon in te loggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Verbatim op 07-03-2004 16:50:52 ]
quote:Leuk geprobeerd, maar ik zeg gewoon wat ik wil. Kloon of niet.Op zondag 7 maart 2004 16:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
*kuch*
Je bent vergeten onder je kloon in te loggen.
Waar ik trouwens nooit gebruik van maak. Dat kan een FA wel bevestigen
.quote:Nee, ik zie ook geen reden waarom het verboden zou moeten wordenOp zondag 7 maart 2004 16:42 schreef Verbatim het volgende:
Islamitisch onderwijs zal nooit verboden worden, omdat men dan ook al het andere bijzondere onderwijs moet verbieden en daar krijg je bij het CDA de handen niet voor op elkaar.
.En als men het wil verbieden gewoon de hele hap.
quote:Je bent in de war met de islam. Die aanbidden een pedofiel als "profeet".Op zondag 7 maart 2004 16:10 schreef schatje het volgende:
[bekeren tot het christendom]
Aan dat vieze pedofielenclubje
Zeg tegen Jezus dat ie dat hout verspleelt, de smeerlap.
Hoeveel schadevergoeding hebben de imams betaalt aan die vrouwen die op 9-jarige leeftijd zijn uitgehuwelijkt, om de traditie van de pedofiele "profeet" Mohammed in ere te houden.
quote:Dij doen we er doen ook gelijk bij. Helemaal prima.Op zondag 7 maart 2004 18:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je bent in de war met de islam. Die aanbidden een pedofiel als "profeet".
Hoeveel schadevergoeding hebben de imams betaalt aan die vrouwen die op 9-jarige leeftijd zijn uitgehuwelijkt, om de traditie van de pedofiele "profeet" Mohammed in ere te houden.
quote:Waarom niet? Als ze willen dat het gemengd wordt moeten ze er zelf hun eigen kids heen sturen.Op zondag 7 maart 2004 14:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dus Nederlanders moeten hun kinderen naar ISLAMITISCHE scholen gaan sturen, opdat allochtone kinderen in aanraking komen met autochtonen?
quote:Jah en daarom zijn deze scholen ook een hele goede tegenactieOp zondag 7 maart 2004 15:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Daarom is zo'n hoofddoekverbod ook een prima idee
quote:Jammer om te lezen dat jij het nu al opgegeven hebt. Je vraagt om begrip en een positieve houding richting het hele integratie/acceptatie gebeuren, maar zelf heb je het al opgegeven richting de integratie. Ik denk dat het merendeel normaal kan doen als het om allochtonen gaat. Net als bij allochtonen is er bij autochtonen een groep die hersenloos tekeer gaat. Ik hoop dat je vertrouwen in de autochtone bevolking nog een beetje hersteld kan worden.Op zondag 7 maart 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ach, ik heb er uiteindelijk voor gekozen dat ik er vrede mee heb dat ik of mijn kinderen nooit als echte nederlanders zullen worden geaccepteerd. Overigens ben ik geïntegreerd genoeg. Ik zal proberen mijn kinderen hetzelfde bij te brengen icm een goede opleiding.
Even nog over een andere uitspraak, dat je graag je kids op een islamitische school doet om de morele neergang tegen te gaan. Ik begreep dat de islamitische scholen betrekking had op het basisonderwijs. Op dat niveau is de begeleiding nog goed, op alle niveaus. Het gaat pas mis op de middelbare school, en die heb ik nog niet meegemaakt met een islamitische inslag.
quote:Ik denk dat het niet alleen bij de geloofsinslag blijft, maar ook een deel niet westerse cultuur oplegt. Door het aanleren van een andere cultuur, zal de aansluiting bij de westerse allerdaagse cultuur niet zo goed zijn. Maar goed, op niet islamitische scholen wordt ook aandacht besteed aan de islam hoorOp zondag 7 maart 2004 20:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom niet? Als ze willen dat het gemengd wordt moeten ze er zelf hun eigen kids heen sturen.
[..]
.Hier in Amsterdam willen een paar scholen (islamitische scholen en 1 joodse school) apart schoolzwemmen voor jongens en meisjes.
Lekker bevordelijk voor de integratie
Er is maar één oplossing voor deze achterlijke flauwekul: afschaffen dat bijzonder onderwijs
.quote:Om op je eerste verhaal terug te komen. Volgens mij begrijp je me niet helemaal goed. Ik geef in principe niets op. Ik leef ermee dat ik slechts tot een bepaald niveau zal worden geaccepteerd als nederlander. Voorlopig nog niet helemaal, maar dat kan veranderen. Die verandering zal echter van de kant van de autochtone bevolking moeten komen. Zoals ik al zei ben ik prima geïntegreerd imo. Deze discussie heb ik al een aantal keer gevoerd, maar nooit kwam er uit wat ik nog meer zou kunnen doen om nog meer te integreren. Als ik dan met punten kom waar autochtonen zich kunnen beteren, dan krijg ik het verwijt naar mijn hoofd dat ik niet zoveel moet verwachten van de autochtone bevolking, want eigelijk ben ik nog een beetje gast. Ook al ben ik hier geboren. Wat men eigelijk probeert te zeggen, maar door de negatieve klank van het woord niet durft te zeggen is dat ik eigelijk zou moeten assimileren. 'Men' is bang voor de Islam en alles wat ermee te maken heeft. Daar wringt hem vaak de schoen. Ik zal mijn religie nooit opgeven voor een iets hoger niveau van integratie. Men verwacht dit wel van mij.Op zondag 7 maart 2004 21:12 schreef freud het volgende:
[..]
Jammer om te lezen dat jij het nu al opgegeven hebt. Je vraagt om begrip en een positieve houding richting het hele integratie/acceptatie gebeuren, maar zelf heb je het al opgegeven richting de integratie. Ik denk dat het merendeel normaal kan doen als het om allochtonen gaat. Net als bij allochtonen is er bij autochtonen een groep die hersenloos tekeer gaat. Ik hoop dat je vertrouwen in de autochtone bevolking nog een beetje hersteld kan worden.
Even nog over een andere uitspraak, dat je graag je kids op een islamitische school doet om de morele neergang tegen te gaan. Ik begreep dat de islamitische scholen betrekking had op het basisonderwijs. Op dat niveau is de begeleiding nog goed, op alle niveaus. Het gaat pas mis op de middelbare school, en die heb ik nog niet meegemaakt met een islamitische inslag.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb een prima vertrouwen in een groot deel van de autochtone bevolking. Ik zou nog meer vertrouwen kunnen hebben in de bevolking, maar dat moet toch echt van de bevolking zelf komen. Als je echter punten denkt te hebben waarmee ik mijzelf zou kunnen verbeteren mbt de integratie, dan hoor ik dat graag.
Om op je 2e punt terug te komen. Ik zie er zeker wel baat bij als ik mijn kinderen naar een islamitische basisschool zou sturen. Ik zeg ook niet dat ik ze daar perse naar toe wil sturen. Het zou heel goed kunnen dat ze naar een gewone basisschool gaan, maar dat moet in mijn ogen wel een hele goede zijn dan. Ik ben van mening dat je kinderen zo vroeg mogelijk van een goede basis moet voorzien. Daarna zal ik proberen een zo goed mogelijke opleiding te vinden. In principe maakt het me niet zo heel veel uit. Per opleiding zal ik met mijn vrouw besluiten welke geschikt zou kunnen zijn. Dat kan islamitisch zijn of niet.
en wat mij betreft mag elke moslim er ook vandaag nog naar zo`n school.
want mooi dat dat inhoud dat mijn kroost dan straks naar een witter dan spierwitte school kan, zonder ooti last te hebben van ook maar 1 achmedje, gumuzje of hoe ze ook heten
(ik ben ook hargrondig tegen spreiding, laat ze maar lekker allemaal bij elkar kruipen in een of ander getto, Zij blij, wij blij. zij gezellig onder elkaar wij gezellig onder elkaar,
)quote:En die bestaat uit?Op maandag 8 maart 2004 10:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ben van mening dat je kinderen zo vroeg mogelijk van een goede basis moet voorzien.
quote:Helaas voor jou, zal de werkelijkheid (gelukkig) anders zijn.Op maandag 8 maart 2004 10:16 schreef klokjesluider het volgende:
ik ben hartgrondig voor zei deze rechtse rakker
en wat mij betreft mag elke moslim er ook vandaag nog naar zo`n school.
want mooi dat dat inhoud dat mijn kroost dan straks naar een witter dan spierwitte school kan, zonder ooti last te hebben van ook maar 1 achmedje, gumuzje of hoe ze ook heten
(ik ben ook hargrondig tegen spreiding, laat ze maar lekker allemaal bij elkar kruipen in een of ander getto, Zij blij, wij blij. zij gezellig onder elkaar wij gezellig onder elkaar,
quote:Te veel dingen om op te noemen. Maar misschien zou jij kunnen vertellen waar uit het zou bestaan voor jou?Op maandag 8 maart 2004 10:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
En die bestaat uit?
quote:Duh, maak dan een kleine opsomming van wat volgens jou een Islamitische school specifiek wel biedt wat een andere school niet aan kan bieden.Op maandag 8 maart 2004 10:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Te veel dingen om op te noemen.
quote:dat lijkt maar zoOp maandag 8 maart 2004 10:36 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Helaas voor jou, zal de werkelijkheid (gelukkig) anders zijn.
zolang die scholen (net als elke andere vorm van religieus onderwijs imo) maar uit eigen zak bekostigd worden moeten ze doen wat ze niet laten kunnen, zolang ze Nederlands maar een verplicht vak is kan het me mijn reet roesten.
quote:Stel je dat soort vragen ook aan ouders die hun kinderen naar een joodse of christelijke school sturen? Vanwaar je specifieke interesse?Op maandag 8 maart 2004 10:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
Duh, maak dan een kleine opsomming van wat volgens jou een Islamitische school specifiek wel biedt wat een andere school niet aan kan bieden.
quote:Ja.Op maandag 8 maart 2004 10:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Stel je dat soort vragen ook aan ouders die hun kinderen naar een joodse of christelijke school sturen?
Ga je ook nog daadwerkelijk antwoord geven?
quote:Nee.Op maandag 8 maart 2004 11:01 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja.
Ga je ook nog daadwerkelijk antwoord geven?
quote:zolang ze zich maar aan een bepaalde lat kunnen meten zie ik niet in waarom nietOp maandag 8 maart 2004 11:02 schreef ShaoliN het volgende:
Misschien een oplossing om islamitische en christelijke scholen helemaal af te schaffen. Alleen nog maar openbare scholen. Als je je leven zo nodig moet verpesten aan een achterlijk geloof, dan doe je dit maar in je vrije tijd. Ik snap sowieso de link tussen onderwijs en godsdienst niet.
imo als iemand zelf een school wil financieren moet hij zelf maar weten wat voor lesstof er onderwezen wordt, zolang de voorgenoemde lat maar gebruikt wordt en als dat betekend dat leerlingen langer op school zitten religieuze scholen (want dat is het directe gevolg) dan is dat hun probleem
ik zie niet waarom er zo'n herrie over gemaakt wordt
quote:Die middelbare scholen komen er ook hoor. Kwestie van tijd.Op maandag 8 maart 2004 10:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oke, en dan maken we islamitische basisscholen. En daarna? Islamitische Middelbare scholen zijn er amper of helemaal niet. Dus dan krijg je kinderen van 12 jaar, volgens twee heel verschillende methoden onderwezen, die ineens in 1 methode samengevoegd worden....
quote:geweldige argumentatie, ik ben helemaal van standpunt verandertOp maandag 8 maart 2004 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee.
quote:Not if I can help it. Ik vind het Terra-College een te goed voorbeeld van wat er kan gebeuren op een overwegend islamitische school.Op maandag 8 maart 2004 11:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die middelbare scholen komen er ook hoor. Kwestie van tijd.
quote:Is geen islamitische schoolOp maandag 8 maart 2004 11:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Not if I can help it. Ik vind het Terra-College een te goed voorbeeld van wat er kan gebeuren op een overwegend islamitische school.
quote:Le-zen. Ik zei 'een overwegend islamitische school' als in 'met voor 90% leerlingen van islamitische overtuiging'.Op maandag 8 maart 2004 11:08 schreef Chadi het volgende:
[..]
Is geen islamitische school
quote:Geeft niet. Het is ook niet mijn intentie om het standpunt van een ander te veranderen.Op maandag 8 maart 2004 11:07 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
geweldige argumentatie, ik ben helemaal van standpunt verandert
quote:Waarvan weer 90% niet weet wat de islam inhoudt.Op maandag 8 maart 2004 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Le-zen. Ik zei 'een overwegend islamitische school' als in 'met voor 90% leerlingen van islamitische overtuiging'.
quote:een overwegend islamtische school zou dergelijke incidenten juist verminderen omdat het dan over het algemeen ook om islamitische leraren gaat waar wel respect voor is en als er op een goede manier wordt 'gepreekt' leer je die kinderen ook respect voor anderen (ook niet moslims) aan.Op maandag 8 maart 2004 11:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Not if I can help it. Ik vind het Terra-College een te goed voorbeeld van wat er kan gebeuren op een overwegend islamitische school.
dat is juist het enige voordeel wat ik in religieus onderwijs kan vinden
quote:Wat doe je dan op een discussieforum als je niet eens bereid bent om op vragen in te gaan? Je komt hier dus alleen om je eigen standpunt te prediken.Op maandag 8 maart 2004 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee.
quote:Ik heb zo het vermoeden dat er juist uitermate gepreekt zou gaan worden tegen de niet-islamieten. Er zou een soort 'übermensch" onderwijs gegeven gaan worden. We zien nu al af en toe een topje van de ijsberg uit de moskee komen, wat denk je dat er gebeurt als je El Moumni taal loslaat op kneedbare kindergeesten tussen de 12 en 18?Op maandag 8 maart 2004 11:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
een overwegend islamtische school zou dergelijke incidenten juist verminderen omdat het dan over het algemeen ook om islamitische leraren gaat waar wel respect voor is en als er op een goede manier wordt 'gepreekt' leer je die kinderen ook respect voor anderen (ook niet moslims) aan.
dat is juist het enige voordeel wat ik in religieus onderwijs kan vinden
quote:Is het ook niet. Je hoeft e rniet eens aan te beginnen om die link te leggenOp maandag 8 maart 2004 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Le-zen. Ik zei 'een overwegend islamitische school' als in 'met voor 90% leerlingen van islamitische overtuiging'.
quote:nee jou wintentie heeft met bloed nagels en trollen te makenOp maandag 8 maart 2004 11:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geeft niet. Het is ook niet mijn intentie om het standpunt van een ander te veranderen.
maar dat was al langer duidelijk
quote:Ja, dat is altijd de dooddoener. Maar maakt dat het feit minder erg? Zij geloven dat ze doen wat de islam gebiedt en of dat volgens de schriftgeleerden en imams nou wel of niet de zuivere islam is, de gevolgen ervan veranderen niet, hoor. Hans van Wierden is nog steeds dood.Op maandag 8 maart 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarvan weer 90% niet weet wat de islam inhoudt.
quote:Dat geloven ze helemaal niet. Dat is wat jij denkt dat ze geloven. En met imams komen zij al helemaal niet in aanraking.Op maandag 8 maart 2004 11:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat is altijd de dooddoener. Maar maakt dat het feit minder erg? Zij geloven dat ze doen wat de islam gebiedt en of dat volgens de schriftgeleerden en imams nou wel of niet de zuivere islam is, de gevolgen ervan veranderen niet, hoor. Hans van Wierden is nog steeds dood.
quote:Een forum kan mij tot niets verplichten. Er bestaat geen regel dat ik op iedere vraag antwoord moet geven. En ja, aangaande dit punt kom ik alleen mijn eigen standpunt vertellen. Zoals je zelf ook best weet ben ik meestal best bereid om te antwoorden op vragen van users, maar ik doe dat naar eigen believen. Aangezien ik ook weet met welke user ik te maken heb, heb ik imo nog meer redenen om er niet al te uitgebreid op te reageren. Dat is mijn goed recht in een democratisch en vrij land als NL.Op maandag 8 maart 2004 11:12 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wat doe je dan op een discussieforum als je niet eens bereid bent om op vragen in te gaan? Je komt hier dus alleen om je eigen standpunt te prediken.
quote:Beetje paranoïde gedachtengang, vind je niet?Op maandag 8 maart 2004 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat er juist uitermate gepreekt zou gaan worden tegen de niet-islamieten. Er zou een soort 'übermensch" onderwijs gegeven gaan worden. We zien nu al af en toe een topje van de ijsberg uit de moskee komen, wat denk je dat er gebeurt als je El Moumni taal loslaat op kneedbare kindergeesten tussen de 12 en 18?
quote:Wiens kloon was jij ook alweer?Op maandag 8 maart 2004 11:13 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
nee jou wintentie heeft met bloed nagels en trollen te maken
maar dat was al langer duidelijk
quote:Als het gedrag van het overgrote deel van de Moslimse bevolking hier in Nederland dan niet past binnen de Islam... dan zal het milieu waarin je je kindje zet toch helemaal niet aansluiten met de waardneen normen die jij je kindje mee wilt geven ? ( ervanuitgaande dat jij je kind op een Islamitische school zou zetten )Op maandag 8 maart 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarvan weer 90% niet weet wat de islam inhoudt.
Het lijkt mij dat je jezelf tegenspreekt.
Verval op niet Islamitische scholen maken dat jij je kinderen naar een het liefst Islamitische school wil doen en tegelijkertijd zeg je dat het overgrote deel van de Islamitische bevolking hier niet wet wat de Islam inhoudt....
quote:Op maandag 8 maart 2004 11:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat is altijd de dooddoener. Maar maakt dat het feit minder erg? Zij geloven dat ze doen wat de islam gebiedt en of dat volgens de schriftgeleerden en imams nou wel of niet de zuivere islam is, de gevolgen ervan veranderen niet, hoor. Hans van Wierden is nog steeds dood.
Heb je enig idee hoe lachwekkend je bent met zulke gedachten?quote:Denk je dat? Als je nagaat dat nu al jochies van 15 met wapens rondlopen omdat ze op de eer van hun zusje moeten passen, omdat ze dat thuis is ingeprent, denk je dan niet dat het een kleine stap is naar het inprenten van deze zelfde jochies dat de |Heilige Oorlog zo snel mogelijk gevoerd en gewonnen moet worden tegen de ongelovige Gjaoers?Op maandag 8 maart 2004 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Beetje paranoïde gedachtengang, vind je niet?
quote:Ga dan óf helemaal niet op de vraag in, of geef wel antwoord.Op maandag 8 maart 2004 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een forum kan mij tot niets verplichten. Bla bla bla bla
Is er iemand anders die zijn kind naar een Islamitische school wil sturen die niet zo paranoïde is als KirmiziBeyaz en wel gewoon antwoord wil geven op de vraag wat een Islamitische school in hun ogen nou extra biedt wat niet thuis meegegeven kan worden of wat niet op een andere school aangeboden kan worden?
quote:Dat is jouw gelul over potentiëlen en wat dies meer zij ook.Op maandag 8 maart 2004 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Beetje paranoïde gedachtengang, vind je niet?
.quote:De woorden van de jongeman vertelden heel wat anders.Op maandag 8 maart 2004 11:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat geloven ze helemaal niet. Dat is wat jij denkt dat ze geloven. En met imams komen zij al helemaal niet in aanraking.
Sinds wanneer kan jij zien wat iemand anders denkt ?
quote:Dit soort gedrag zul je niet of nauwelijks tegenkomen op een islamitische school. Je zoekt naar dingen die er niet zijn. Dus nee, ik spreek mezelf niet tegen.Op maandag 8 maart 2004 11:18 schreef Mirage het volgende:
[..]
Als het gedrag van het overgrote deel van de Moslimse bevolking hier in Nederland dan niet past binnen de Islam... dan zal het milieu waarin je je kindje zet toch helemaal niet aansluiten met de waardneen normen die jij je kindje mee wilt geven ? ( ervanuitgaande dat jij je kind op een Islamitische school zou zetten )
Het lijkt mij dat je jezelf tegenspreekt.
Verval op niet Islamitische scholen maken dat jij je kinderen naar een het liefst Islamitische school wil doen en tegelijkertijd zeg je dat het overgrote deel van de Islamitische bevolking hier niet wet wat de Islam inhoudt....
quote:Is dat een feit? Zo ja, bronnen. Zo nee, insinuatiesOp maandag 8 maart 2004 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Denk je dat? Als je nagaat dat nu al jochies van 15 met wapens rondlopen omdat ze op de eer van hun zusje moeten passen, omdat ze dat thuis is ingeprent, denk je dan niet dat het een kleine stap is naar het inprenten van deze zelfde jochies dat de |Heilige Oorlog zo snel mogelijk gevoerd en gewonnen moet worden tegen de ongelovige Gjaoers?
quote:Waarom niet?Op maandag 8 maart 2004 11:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dit soort gedrag zul je niet of nauwelijks tegenkomen op een islamitische school.
quote:ik hoor ook af en toe dezelfde statements vanuit de kathollieke, protestante en joodse gemeenschappen.Op maandag 8 maart 2004 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat er juist uitermate gepreekt zou gaan worden tegen de niet-islamieten. Er zou een soort 'übermensch" onderwijs gegeven gaan worden. We zien nu al af en toe een topje van de ijsberg uit de moskee komen, wat denk je dat er gebeurt als je El Moumni taal loslaat op kneedbare kindergeesten tussen de 12 en 18?
die gasten mogen ook doen wat ze willen imo, zolang ze zich maar aan de wet houden dergelijke praktijken zijn tegen de wet ... beetje onzinnig om zaken te verbieden omdat er misschien eventueel misbruik van gemaakt kan worden, dan is het hek imo van de dam en heb ik ook nog wel een lijstje
en voetbal staat bovenaan
quote:speedcoreOp maandag 8 maart 2004 11:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wiens kloon was jij ook alweer?
en jij?
quote:Jij loopt met oogkleppen op? Jij kijkt geen nieuws/actualiteitenrubrieken? Jij leest geen kranten? Jij komt nooit in moskees/op scholen?Op maandag 8 maart 2004 11:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat een feit? Zo ja, bronnen. Zo nee, insinuaties
Ik heb islamitische studenten gehad. Toch redelijk verlicht opgevoede figuren en redelijk intelligent, anders kom je niet op een universiteit. En die heb ik dat soort dingen regelmatig met grote overtuiging horen zeggen.
quote:Waarschijnlijk is de reden gelijk aan de reden van christelijke en joodse ouders om hun kinderen naar een desbetreffende school te sturen.Op maandag 8 maart 2004 11:19 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ga dan óf helemaal niet op de vraag in, of geef wel antwoord.
Is er iemand anders die zijn kind naar een Islamitische school wil sturen die niet zo paranoïde is als KirmiziBeyaz en wel gewoon antwoord wil geven op de vraag wat een Islamitische school in hun ogen nou extra biedt wat niet thuis meegegeven kan worden of wat niet op een andere school aangeboden kan worden?
quote:En die is volgens jou?Op maandag 8 maart 2004 11:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarschijnlijk is de reden gelijk aan de reden van christelijke en joodse ouders om hun kinderen naar een desbetreffende school te sturen.
quote:ja.Op maandag 8 maart 2004 11:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat een feit?
quote:Omdat daar geen cultuur/normen/waarden kloof heerst vergeleken met die van thuis itt een openbare school. Lijkt me niet zo'n moeilijke.Op maandag 8 maart 2004 11:21 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waarom niet?
quote:Dus met Islamitische scholen houd je die kloof alleen maar in stand.Op maandag 8 maart 2004 11:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Omdat daar geen cultuur/normen/waarden kloof heerst vergeleken met die van thuis itt een openbare school.
quote:NordCore? Was dat niet die racistische user die daarom ook geband is?Op maandag 8 maart 2004 11:22 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
speedcore
en jij?
quote:dude ... ik had het op school altijd over het heroveren van verloren Nederlandse gebiedsdelen om er een ijshockeycompetitie op te zetten waar de NHL schril bij afsteektOp maandag 8 maart 2004 11:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jij loopt met oogkleppen op? Jij kijkt geen nieuws/actualiteitenrubrieken? Jij leest geen kranten? Jij komt nooit in moskees/op scholen?
Ik heb islamitische studenten gehad. Toch redelijk verlicht opgevoede figuren en redelijk intelligent, anders kom je niet op een universiteit. En die heb ik dat soort dingen regelmatig met grote overtuiging horen zeggen.
quote:Waardoor er kliekvorming optreedt. En we dus moslims als jij krijgen, die maar niet begrijpen, waarom ze niet voor 100% geaccepteerd worden in de Nederlandse samenleving, ook al zijn ze hier geboren.Op maandag 8 maart 2004 11:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat daar geen cultuur/normen/waarden kloof heerst vergeleken met die van thuis itt een openbare school. Lijkt me niet zo'n moeilijke.
Zoals ik al eerder zei: Als je het beste voor je kinderen wilt en als je serieus bent over je acceptatie en integratie, stuur je ze naar een Nederlandse Openbare school.
quote:nee speedcoreOp maandag 8 maart 2004 11:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
NordCore? Was dat niet die racistische user die daarom ook geband is?
das een andere core
quote:Ik denk da tjij lachwekkender bent.Op maandag 8 maart 2004 11:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als hier een jongeman met mes in de naam van Allah KINDEREN !!, hun ouders én een bejaarde dame met hondje aanvalt ( neerslaat en steekt ! ), dan lijkt mij het niet "lachwekkend" als je ervanuit gaat dat hij denkt dat dat wat hij doet "goed is, in naam van zijn overtuiging ".
Als de pubers op het VMBOcollege hier HOER roepen naar de dames zonder hoofddoek, dan is het niet gek dat ik de link met hun manier van "geloven" leg.
( of het nou wel of niet correct is volgens de Koran, ZIJ denken van wel ).
Als een moeder ( en haar KINDEREN, omdat mamsje dat verteld ) verkondigd dat ouders die hun zonen niet laten besnijden niet van hun zonen en schoondochters houden, omdat besnijden moet volgens de Koran én het voorkomt dat je SOA´s krijgt en overdraagt..., dan vind ik dat heel erg.
Die kinderen ( en mensendie zich verder niet informeren ) denken dat je geen SOA kan krijgen als je besneden bent... Dat is FOUTIEVE informatie die in naam van de Islam het schoolplein over word gestuurd.
Een condoom beschermd je... besnijdenis niet.
Om nog maar niet te spreken van de belediging die ze eigenlijk maakt.
Ik zou dus niet van mijn kind houden en een slechte moeder zijn.
quote:Zolang je maar niet (potentieel) racistisch bent, boeit het me niet zo. Anders ook niet overigens.Op maandag 8 maart 2004 11:26 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
nee speedcore
das een andere core
quote:never ever dat ikgeloof dat ie moslim is, we hebben hier gewoon met een 1000 procent blanke kaaskop te maken. een kaaskop die komt om te rellen.Op maandag 8 maart 2004 11:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waardoor er kliekvorming optreedt. En we dus moslims als jij krijgen, die maar niet begrijpen, waarom ze niet voor 100% geaccepteerd worden in de Nederlandse samenleving, ook al zijn ze hier geboren.
idat geblaat van hem werkt juist averechts voor de integratiezaak, door hem ga je allochtonen pas echt haten
quote:Omdat ik er tussen leef en jij absoluut nietOp maandag 8 maart 2004 11:20 schreef Mirage het volgende:
[..]
De woorden van de jongeman vertelden heel wat anders.
Sinds wanneer kan jij zien wat iemand anders denkt ?
quote:De paranoïde is weer toegeslagen. Je sterkt echter wel mijn betoog dat ik of mijn kinderen nooit zullen worden geaccepteerd als volledige nederlander, aangezien 'we' altijd zullen worden aangekeken op daden van een zeer kleine groep achterlijke mensen. Dank daarvoorOp maandag 8 maart 2004 11:28 schreef Mirage het volgende:
[..]
...
quote:Besef je wel dat je maar een kleine stap verwijderd bent van het volwaardige lidschap van de club van racisten?Op maandag 8 maart 2004 11:29 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
..
idat geblaat van hem werkt juist averechts voor de integratiezaak, door hem ga je allochtonen pas echt haten
quote:Ben jij ook helderziende ?Op maandag 8 maart 2004 11:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Omdat ik er tussen leef en jij absoluut niet
Hoe weet jij waar ik leef ?
Ik denk dat je nog hard op je bek zou gaan als je hier een kijkje komt nemen.
En er wel of niet tussen leven doet niets af aan de woorden die iemand zegt.
Of het nu je buurman is die je hoort praten of iemand die 10 kilometer verder woont.
Je HOORT het toch ?
Ook hoeft het de integratie absoluut niet in de weg te staan. Islam en integreren kunnen in principe prima samengaan. Of dit ook in de praktijk het geval is, hangt af van de invulling van de schoolleiding.
Maar ik ben en blijf tegen bijzonder onderwijs, uit principiële gronden.
quote:mij boeit het ook weinig of ik racistisch ben of niet.Op maandag 8 maart 2004 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zolang je maar niet (potentieel) racistisch bent, boeit het me niet zo. Anders ook niet overigens.
overigens, iets ander: Jij bent een turk ist niet?(tenminste zo doe je je voor). Hoe denk jij over marokkanen, en vooral die uit het rifgebergte, als medemoslim zijnde?
quote:Hahahaha, je verdraait de boel.Op maandag 8 maart 2004 11:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De paranoïde is weer toegeslagen. Je sterkt echter wel mijn betoog dat ik of mijn kinderen nooit zullen worden geaccepteerd als volledige nederlander, aangezien 'we' altijd zullen worden aangekeken op daden van een zeer kleine groep achterlijke mensen. Dank daarvoor
JIJ bent ZELF met de opmerking gekomen dat 90 procent van de Moslimse mensjes hier niet weet wat de Islam inhoudt.
Dan ga ik er dus vanuit dat als je die bij elkaar zet met jouw kind ertussen hij niet de juiste Islamitische waarden en normen leert.
Het is je eigen logica die ik opschrijf.
Waarschijnlijk moet je een extra taalcursus nemen zodat je de nederlandse zinnen iets beter begrijpt.
Ik ga er vanuit dat het geen onwil is van je maar gewoon een gebrek. ( ik geef je dus het voordeel van de twijvel, lief hé
)quote:Wel je rommel opruimen als je bezoek ontvangtOp maandag 8 maart 2004 11:33 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik denk dat je nog hard op je bek zou gaan als je hier een kijkje komt nemen.
quote:Het maakt wel degelijk uit of je in de groep zit of er rondjes omheen wandelt en wat geluiden op pikt.En er wel of niet tussen leven doet niets af aan de woorden die iemand zegt.
Of het nu je buurman is die je hoort praten of iemand die 10 kilometer verder woont.
Je HOORT het toch ?
quote:ja heel aardigOp maandag 8 maart 2004 11:35 schreef Mirage het volgende:
[..]
Waarschijnlijk moet je een extra taalcursus nemen zodat je de nederlandse zinnen iets beter begrijpt.
Ik ga er vanuit dat het geen onwil is van je maar gewoon een gebrek. ( ik geef je dus het voordeel van de twijvel, lief hé
quote:Sterker nog...Rondjes erom heen wandelen is zelf nog gevaarlijker...Op maandag 8 maart 2004 11:35 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wel je rommel opruimen als je bezoek ontvangt
[..]
Het maakt wel degelijk uit of je in de groep zit of er rondjes omheen wandelt en wat geluiden op pikt.
quote:Daar heb ik geen uitgesproken mening over, omdat ik er simpelweg te weinig van ken.Op maandag 8 maart 2004 11:33 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
mij boeit het ook weinig of ik racistisch ben of niet.
overigens, iets ander: Jij bent een turk ist niet?(tenminste zo doe je je voor). Hoe denk jij over marokkanen, en vooral die uit het rifgebergte, als medemoslim zijnde?
quote:Stja, rommel...Op maandag 8 maart 2004 11:35 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wel je rommel opruimen als je bezoek ontvangt
[..]
Het maakt wel degelijk uit of je in de groep zit of er rondjes omheen wandelt en wat geluiden op pikt.
Ik blijf aan het opruimen.
Mijn zoontje en zijn ( Hindoestaanse, Marokaanse veel anders woont er hier ook niet ) vriendjes blíjven de speelgoed doos omkiepen
( ik denk dat je gelijk antwoord hebt op je "vraag/opmerking/insinuatie
)quote:Doen alsof je van niks weet...Lees je wel is de krant of kijk je wel is TV? Of mag dat niet van de Islam?Op maandag 8 maart 2004 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daar heb ik geen uitgesproken mening over, omdat ik er simpelweg te weinig van ken.
quote:Op maandag 8 maart 2004 11:35 schreef Mirage het volgende:
[..]
Hahahaha, je verdraait de boel.
JIJ bent ZELF met de opmerking gekomen dat 90 procent van de Moslimse mensjes hier niet weet wat de Islam inhoudt.
Ik had het over 90% van de 90% moslims op die (V)MBO school waar het over ging. Niet doen alsof ik alle mensen bedoelde
Dan ga ik er dus vanuit dat als je die bij elkaar zet met jouw kind ertussen hij niet de juiste Islamitische waarden en normen leert.
Het is je eigen logica die ik opschrijf.
Dan zou je eens wat moeten doen aan je logica, want deze is zo scheef als de toren van Pisa
Waarschijnlijk moet je een extra taalcursus nemen zodat je de nederlandse zinnen iets beter begrijpt.
Waarschijnlijk moet jij extra cursussen begrijpend lezen nemen zodat je wat beter mee kunt komen in de nederlandse maatschappij.
Ik ga er vanuit dat het geen onwil is van je maar gewoon een gebrek. ( ik geef je dus het voordeel van de twijvel, lief hé
Twijfel schrijf je met een f, niet met een v
quote:Ik vorm mijn mening niet aan de hand van wat de media me voorschotelt, zoals jij blijkbaar doet. Ik praat liever met de betrokken mensen voordat ik er een mening over vel.Op maandag 8 maart 2004 11:41 schreef Masker het volgende:
[..]
Doen alsof je van niks weet...Lees je wel is de krant of kijk je wel is TV? Of mag dat niet van de Islam?
Wat het vormen van een mening met de Islam te maken heeft, ontgaat mij volledig. Maar ik ga ervanuit dat je intentie iets anders is.
nu, op het voortgezet onderwijs, dat ook katholiek is, vind je hiervan niets terug...
het is hier wel redelijk streng, gelukkig misschien wel, als je hier bijv. een leraar uitscheldt, word je zomaar geschorst, of mag je een x aantal uur nakomen.
quote:Als je eens nadenkt over het nut van een internationale school en over de kinderen die daar les volgen dan weet je waarom alles daar in een internationale taal gebeurt.Op zaterdag 6 maart 2004 15:11 schreef gelly het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er precies zo erg is aan islamitisch onderwijs ? Of beter, waarom is het erger dan joods, katholiek of gereformeerd onderwijs ? Ik was laatst op een engelstalige basisschool, zelfs de directeur sprak gebrekkig nederlands. Op een islamitische basisschool wordt gewoon nederlands gesproken. Toch hoor je niks over die engelse of internationale scholen al het om integratie gaat. Waarom niet ?
De meeste leerlingen zijn mensen die (itt tot leerlingen van islamitische scholen) binnen een korte termijn (paar maanden, jaar, par jaar) weer gaan verhuizen naar een ander land. In dit geval heeft het geen zin om te integreren alsof je hier permanent blijft, aangezien je dat proces dus jaarlijks over zou moeten doen in verscheidenen landen.
quote:goh je bent de eerste "turk"die zo vaag praat als het over marokkanen gaatOp maandag 8 maart 2004 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daar heb ik geen uitgesproken mening over, omdat ik er simpelweg te weinig van ken.
de turken die ik irl ken hebben het zonder uitzondering altijd over "kakkerlakken"als ze het over marokkanen hebben.
(wat mij weer wel met m`n neus op de feiten heeft gedrukt wat betreft dat "alle moslims spannen samen" onzin geblaat)
quote:als je trouwens op dezelfee manier als hen over joden denkt dan mag je naast me komen zitten in het grote racistenclubje, maak ik wel een plaatsje voor je vrij.Op maandag 8 maart 2004 11:45 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
goh je bent de eerste "turk"die zo vaag praat als het over marokkanen gaat
de turken die ik irl ken hebben het zonder uitzondering altijd over "kakkerlakken"als ze het over marokkanen hebben.
(wat mij weer wel met m`n neus op de feiten heeft gedrukt wat betreft dat "alle moslims spannen samen" onzin geblaat)
quote:Doen alsof die van niks weet...terwijl er genoeg problemen zijn met Marokkanen. Zelfs als hun in de schijnwerpers komen te staan is het nog niet goed en breken er weer rellen uit in een biosOp maandag 8 maart 2004 11:45 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
goh je bent de eerste "turk"die zo vaag praat als het over marokkanen gaat
de turken die ik irl ken hebben het zonder uitzondering altijd over "kakkerlakken"als ze het over marokkanen hebben.
(wat mij weer wel met m`n neus op de feiten heeft gedrukt wat betreft dat "alle moslims spannen samen" onzin geblaat)
quote:Ik heb niets tegen joden. Of begrijp ik je verkeerd?Op maandag 8 maart 2004 11:48 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
als je trouwens op dezelfee manier als hen over joden denkt dan mag je naast me komen zitten in het grote racistenclubje, maak ik wel een plaatsje voor je vrij.
quote:Ik weet genoeg van wat de media me voorschotelt. Zo zijn er problemen met Marokkanen, Turken, Antillianen, Somaliërs, Chinezen, Nigerianen, Angolezen, Molukkers en zelfs met Nederlanders. Maar dat wil niet zeggen dat ik ze allemaal op 1 hoop veeg. Ieder volk heeft zo zijn rotte appels. Daar leer ik mee leven.Op maandag 8 maart 2004 11:50 schreef Masker het volgende:
[..]
Doen alsof die van niks weet...terwijl er genoeg problemen zijn met Marokkanen. Zelfs als hun in de schijnwerpers komen te staan is het nog niet goed en breken er weer rellen uit in een bios
quote:Ik heb ook op een katho basisschooltje gezeten, maar kan me niet herinneren ooit in de les te hebben moeten bidden (maar misschien heb ik die tragische episode uit m'n leven wel uit m'n geheugen verbannenOp maandag 8 maart 2004 11:43 schreef erikkll het volgende:
mwoah. hier wordt dan wel gepraat over katholieke scholen enzo.... maar ik heb op een katholieke school gezeten en ik weet dat daar aan godsdienst niets anders wordt gedaan dan elke ochtend bidden, en 1x per maand godsdienst.... dat van het bidden is blijkbaar een zeldzaamheid, want 't komt niet veel voor....
).Wel kwam de patoor regelmatig langs om ons te indoctrineren. Niet dat iemand die ouwe zemelaar ook maar enigszins serieus nam
. Ook moesten we af en toe, 2x pj ofzo, 'gezelig' met z'n allen naar de kerk.Als islamitisch onderwijs ongeveer hetzelfde inhoudt als dit, is er niet veel mis mee. Buiten de principiële bezwaren dan...
quote:Dit is juist het gevaar van islamitisch onderwijs. Om deze reden ben ik er ook falikant tegen!Op maandag 8 maart 2004 11:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
een overwegend islamtische school zou dergelijke incidenten juist verminderen omdat het dan over het algemeen ook om islamitische leraren gaat waar wel respect voor is en als er op een goede manier wordt 'gepreekt' leer je die kinderen ook respect voor anderen (ook niet moslims) aan.
dat is juist het enige voordeel wat ik in religieus onderwijs kan vinden
Als kinderen al niet eens respect kunnen opbrengen voor een leraar met niet dezelfde religieuze achtergrond, hoe zullen ze dat later doen met collega's of hun baas?
Dit idee werkt averechts op de door ons gewenste integratie.
Het is belachelijk en volstrekt onbespreekbaar!
quote:Turken, Antillianen, Somaliërs, Chinezen, Nigerianen, Angolezen, Molukkers wat zijn dat voor mensen? Nooit van gehoord? Nee....inmiddels gooi ik Marokkanen wel op 1 hoop...Helaas voor de goeie want er zitten hele vriendelijke mensen bij die het moeten ontgelden voor de rotte plekken...Helaas. Mijn mentaliteit is inmiddels...blijf uit hun buurt want voor je het weet lig je op de grond.Op maandag 8 maart 2004 11:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik weet genoeg van wat de media me voorschotelt. Zo zijn er problemen met Marokkanen, Turken, Antillianen, Somaliërs, Chinezen, Nigerianen, Angolezen, Molukkers en zelfs met Nederlanders. Maar dat wil niet zeggen dat ik ze allemaal op 1 hoop veeg. Ieder volk heeft zo zijn rotte appels. Daar leer ik mee leven.
quote:Mensen moeten gewoon is een keer toegeven dat de overlast en de criminaliteit in de maatschappij voor een groot deel bestaan uit Marokkanen. De cijfers, nieuwsberichten, mijn broer, televisie, radio, vrienden en kenissen liegen er gewoon niet om. Helaas voor de goeie...Op maandag 8 maart 2004 11:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
Héééé...... laten we er svp geen bashtopic van maken.
quote:Wat zijn dat voor mensen? Die vraag kun je niet beantwoorden. Die vraag kun je voor geen enkele groep beantwoorden.Op maandag 8 maart 2004 11:56 schreef Masker het volgende:
[..]
Turken, Antillianen, Somaliërs, Chinezen, Nigerianen, Angolezen, Molukkers wat zijn dat voor mensen? Nooit van gehoord? Nee....inmiddels gooi ik Marokkanen wel op 1 hoop...Helaas voor de goeie want er zitten hele vriendelijke mensen bij die het moeten ontgelden voor de rotte plekken...Helaas. Mijn mentaliteit is inmiddels...blijf uit hun buurt want voor je het weet lig je op de grond.
quote:Dat klopt inderdaad....alszijnde individu...Maar als groep komen de Marokkanen wel duidelijk naar voren. Helaas...Op maandag 8 maart 2004 12:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat zijn dat voor mensen? Die vraag kun je niet beantwoorden. Die vraag kun je voor geen enkele groep beantwoorden.
quote:er zijn maar heel weinig leerlingen met veel respect voor hun leraar tegenwoordig, respect moet er in gestampt worden en dat kan een islamitische leraar bij een islamiet een stuk beterOp maandag 8 maart 2004 11:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit is juist het gevaar van islamitisch onderwijs. Om deze reden ben ik er ook falikant tegen!
Als kinderen al niet eens respect kunnen opbrengen voor een leraar met niet dezelfde religieuze achtergrond, hoe zullen ze dat later doen met collega's of hun baas?
Dit idee werkt averechts op de door ons gewenste integratie.
Het is belachelijk en volstrekt onbespreekbaar!
fuck de integratie, weggegooid geld ... elke fok!king eurocent die we eraan over de balk slingeren.
Die mensen gaan echt niet van Nederland houden als je ze allerlei onzin waar we zelf de helft van de tijd niet eens om malen op gaan dringen. Ik zeg alle subsidies en wat dan ook stopzetten voor mensen die geen Nederlands kunnen spreken, de cellen weer op cellen laten lijken en de strafmaten fors omhoog.
Als mensen dan zonder Nederlands uit de bak kunnen blijven dan vind ik dat geweldig en als ze dat niet kunnen dan komen ze er naar verloop van tijd nooit meer uit en houd je alleen de goeden over.
en maak die gevangenissen in godsnaam winstgevend
quote:Deze topic heb ik geopend om te discussiëren over Islamitische scholen en beslist niet over criminaliteit van welk bevolkingsgroep dan ook.Op maandag 8 maart 2004 11:59 schreef Masker het volgende:
[..]
Mensen moeten gewoon is een keer toegeven dat de overlast en de criminaliteit in de maatschappij voor een groot deel bestaan uit Marokkanen. De cijfers, nieuwsberichten, mijn broer, televisie, radio, vrienden en kenissen liegen er gewoon niet om. Helaas voor de goeie...
quote:Mijn excuses hiervoor...Met mijn volgende post zal ik hier rekening mee houdenOp maandag 8 maart 2004 12:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Deze topic heb ik geopend om te discussiëren over Islamitische scholen en beslist niet over criminaliteit van welk bevolkingsgroep dan ook.
quote:Dit blijkt vooralsnog niet uit de onderzoeken die hiernaar gedaan zijn, door o.a. de onderwijsinspectie. Hiernaast kun je er gerust op zijn dat dit (met oog op de bijzondere aandacht voor moslims op het moment) erg scherp in de gaten gehouden zal worden.Op maandag 8 maart 2004 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat er juist uitermate gepreekt zou gaan worden tegen de niet-islamieten. Er zou een soort 'übermensch" onderwijs gegeven gaan worden. We zien nu al af en toe een topje van de ijsberg uit de moskee komen, wat denk je dat er gebeurt als je El Moumni taal loslaat op kneedbare kindergeesten tussen de 12 en 18?
quote:Scholen kunnen schijnbaar tegenwoordig zelf hun vakken samenstellen die ze willen geven.Op maandag 8 maart 2004 12:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dit blijkt vooralsnog niet uit de onderzoeken die hiernaar gedaan zijn, door o.a. de onderwijsinspectie. Hiernaast kun je er gerust op zijn dat dit (met oog op de bijzondere aandacht voor moslims op het moment) erg scherp in de gaten gehouden zal worden.
Het vak Turks was ook ineens verplicht op een school. Dus de onderwijsinspectie...My Azz
quote:Dit zou net zo goed een argument voor islamitische scholen kunnen zijn. Als een dergelijke school ze bij kan brengen wat de "ware" Islam is, zouden ze dus beter weten.Op maandag 8 maart 2004 11:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat is altijd de dooddoener. Maar maakt dat het feit minder erg? Zij geloven dat ze doen wat de islam gebiedt en of dat volgens de schriftgeleerden en imams nou wel of niet de zuivere islam is, de gevolgen ervan veranderen niet, hoor. Hans van Wierden is nog steeds dood.
quote:zolang er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordtOp maandag 8 maart 2004 12:23 schreef Masker het volgende:
[..]
Scholen kunnen schijnbaar tegenwoordig zelf hun vakken samenstellen die ze willen geven.
Het vak Turks was ook ineens verplicht op een school. Dus de onderwijsinspectie...My Azz
het is niet zo dat op die school ineens Nederlands of Engels geen verplichte vakken meer waren en bovendien is het uberhaupt niet doorgegaan.
quote:Ja, stel je voor dat kinderen een andere taal leren!Op maandag 8 maart 2004 12:23 schreef Masker het volgende:
[..]
Scholen kunnen schijnbaar tegenwoordig zelf hun vakken samenstellen die ze willen geven.
Het vak Turks was ook ineens verplicht op een school. Dus de onderwijsinspectie...My Azz
Waar gaat het heen in Nederland
quote:Dan gaat de overheid zich dus bemoeien met de inhoud van een bepaalde levensovertuiging. Totaal onwenselijk.Op maandag 8 maart 2004 12:28 schreef kLowJow het volgende:
Dit zou net zo goed een argument voor islamitische scholen kunnen zijn. Als een dergelijke school ze bij kan brengen wat de "ware" Islam is, zouden ze dus beter weten.
quote:niet de overheid maar de school doet dat, lijkt mij de bedoeling van onderwijs.Op maandag 8 maart 2004 12:35 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dan gaat de overheid zich dus bemoeien met de inhoud van een bepaalde levensovertuiging. Totaal onwenselijk.
de overheid moet er enkel op toezien dat er geen illegale praktijken (preken van haat bv) plaats vinden.
bovendien stel jij precies hetzelfde voor, je wil de Islam of religie in zijn algemeen aan banden leggen en bemoei je je dan ook niet aan de inhoud van een bepaalde levensovertuiging?
We hebben hier vrijheid van geloof en shit en daar ben ik blij mee, ik ben niet bereid om dit voor een aantal figuren die er misbruik van maken aan de kant te schuiven.
quote:Financieel ondersteund door de overheid.Op maandag 8 maart 2004 13:02 schreef sp3c het volgende:
niet de overheid maar de school doet dat
quote:Waar haal je vandaan dat ik dat wil?Op maandag 8 maart 2004 13:02 schreef sp3c het volgende:
bovendien stel jij precies hetzelfde voor, je wil de Islam of religie in zijn algemeen aan banden leggen
quote:Ik mis het verband? Hoe leid jij dit af uit mijn post?Op maandag 8 maart 2004 12:35 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dan gaat de overheid zich dus bemoeien met de inhoud van een bepaalde levensovertuiging. Totaal onwenselijk.
quote:mja daar ben ik dus wel tegen, religieus onderwijs moet uit eigen zakOp maandag 8 maart 2004 13:23 schreef Lithion het volgende:
[..]
Financieel ondersteund door de overheid.
quote:je bent tegen islamitisch onderwijs of zie ik het verkeerd?Op maandag 8 maart 2004 13:23 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat ik dat wil?
quote:Nee hoor, in principe niet. Wél als dat van staatswege (mede) wordt gefinancierd.Op maandag 8 maart 2004 13:26 schreef sp3c het volgende:
je bent tegen islamitisch onderwijs of zie ik het verkeerd?
quote:ah ok dan zitten we op 1 lijnOp maandag 8 maart 2004 13:28 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee hoor, in principe niet. Wél als dat van staatswege (mede) wordt gefinancierd.
elke vorm van religieus onderwijs moet vanuit de kerk gefinancierd worden
quote:Een beetje een tegenstijdige opmerking...maar goed. Ik ben wel benieuwd hoe de gebouwen eruit gaan zien van deze moslim scholen. Zullen dat pilaar-achtige moskeën zijn die de skyline van de binnenstad uitreiken?Op maandag 8 maart 2004 13:49 schreef Snibi23 het volgende:
Weet je waar ik me hier aanstoor is dat sommigen mensen de hele wereld erbij houden. We leven in "westerse" maatschappij, dus is er geen ruimte voor andere geloven. Vage redenatie, omdat de het "westen" toch voor vrijheid van mening en geloof staat. Ik ben in iedergeval voor een Islamitische school. Simpele reden: Vraag en aanbod.
quote:Alle islamitische scholen zien er tot nu toe uit als hele normale gebouwen. Meestal kun je behalve aan de naamplaat niet aan een gebouw zien of het om een islamitische school gaat of niet.Op maandag 8 maart 2004 14:15 schreef Masker het volgende:
[..]
Een beetje een tegenstijdige opmerking...maar goed. Ik ben wel benieuwd hoe de gebouwen eruit gaan zien van deze moslim scholen. Zullen dat pilaar-achtige moskeën zijn die de skyline van de binnenstad uitreiken?
Dus nee, je hoeft niet bang te zijn voor moskee-achtige schoolgebouwen. Dat is iets als dat ik zou zeggen dat een christelijke school zou lijken op een kerk/kathedraal of iets dergelijks. Maar dat kon je zelf denk ik ook wel verzinnen.
quote:Voor 'humor' is er het ONZ forum. Dit onderwerp is lastig genoeg zonder dat lolbroeken (en ik gebruik het woord hier in de ruimste betekenis van het woord) zoals jij de discussie komen verkloten.Op maandag 8 maart 2004 14:31 schreef Masker het volgende:
Het leukste van zo'n forum is dat sommige mensen je wel heel serieus nemen...Wel grappig...
quote:Tjeetje...Op maandag 8 maart 2004 14:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voor 'humor' is er het ONZ forum. Dit onderwerp is lastig genoeg zonder dat lolbroeken (en ik gebruik het woord hier in de ruimste betekenis van het woord) zoals jij de discussie komen verkloten.
quote:Je bent een groentje. Je kon het niet weten.Op maandag 8 maart 2004 14:53 schreef Masker het volgende:
[..]
Tjeetje...
quote:Ook dat behoort tot het verkloten van een discussie forum. Ook weer erg jammer nu je net zo goed in je schoenen stond.Op maandag 8 maart 2004 15:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je bent een groentje. Je kon het niet weten.
quote:Wat jij wilt. Gaan we nu weer ontopic?Op maandag 8 maart 2004 15:09 schreef Masker het volgende:
[..]
Ook dat behoort tot het verkloten van een discussie forum. Ook weer erg jammer nu je net zo goed in je schoenen stond.
quote:Het blijft toch apart om te zien hoe men eigenlijk bij het horen van het woord islam gelijk op de achterste poten gaat staan... Ik moet zeggen dat ik ook mijn twijfels heb als het gaat om het respecteren van bepaalde westerse gewoonten en waarden, maar goed, geef ze het voordeel van de twijfel. Je moest eens weten wat er op sommige zwarte kousen scholen nog geleerd wordt aan die kids... Misschien zouden mensen eens naar open dagen moeten gaan van islamitische scholen en moskeeen. Eens even een reality check uit laten voeren op hun denkbeelden.Op maandag 8 maart 2004 14:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Alle islamitische scholen zien er tot nu toe uit als hele normale gebouwen. Meestal kun je behalve aan de naamplaat niet aan een gebouw zien of het om een islamitische school gaat of niet.
Dus nee, je hoeft niet bang te zijn voor moskee-achtige schoolgebouwen. Dat is iets als dat ik zou zeggen dat een christelijke school zou lijken op een kerk/kathedraal of iets dergelijks. Maar dat kon je zelf denk ik ook wel verzinnen.
Bestaat dat eigenlijke wel een open-moskee dag?
quote:Misschien een idee voor een meetOp maandag 8 maart 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:
iedereen is vrij om ten alle tijden een moskee binnen te wandelen voor zover ik weet
quote:Nee, wel om dat te allen tijde te doenOp maandag 8 maart 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:
iedereen is vrij om ten alle tijden een moskee binnen te wandelen voor zover ik weet
quote:ik wil er nog niet dood gevonden worden ... ik houd niet van georganiseerde religieOp maandag 8 maart 2004 16:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Misschien een idee voor een meet
quote:ow gaan we nu typo's verbeteren?Op maandag 8 maart 2004 16:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, wel om dat te allen tijde te doen
'mij maakt het niet uit hoor, ik ben zo toch weg en als jij tijd teveel hebt dan is het misschien best nuttitg oid
quote:Natuurlijk. Zolang je je aan de huisregels houdt, lijkt me dat geen probleem. Je bent van harte welkom in onze moskee voor een bezichtiging.Op maandag 8 maart 2004 16:21 schreef freud het volgende:
[..]
Het blijft toch apart om te zien hoe men eigenlijk bij het horen van het woord islam gelijk op de achterste poten gaat staan... Ik moet zeggen dat ik ook mijn twijfels heb als het gaat om het respecteren van bepaalde westerse gewoonten en waarden, maar goed, geef ze het voordeel van de twijfel. Je moest eens weten wat er op sommige zwarte kousen scholen nog geleerd wordt aan die kids... Misschien zouden mensen eens naar open dagen moeten gaan van islamitische scholen en moskeeen. Eens even een reality check uit laten voeren op hun denkbeelden.
Bestaat dat eigenlijke wel een open-moskee dag?
quote:Ja, ok, maar op een open dag val je misschien minder op, en is er enigzins begeleidingOp maandag 8 maart 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:
iedereen is vrij om ten alle tijden een moskee binnen te wandelen voor zover ik weet
. Ik zie mezelf daar niet zo graag als n00b rondlopen. Voor ik het weet loop ik een van die 7 zuilen omver .quote:mja das het voordeel aan kerken e.d. je valt per definitie niet op en er is altijd begelijding, enige wat je hoeft te doen is een van de werknemers aanschieten en hem een vraag stellenOp maandag 8 maart 2004 16:38 schreef freud het volgende:
[..]
Ja, ok, maar op een open dag val je misschien minder op, en is er enigzins begeleiding
en nee niet 'wat vind u van bin laden?'
quote:Valt wel mee. Je kunt een willekeurig persoon aanspreken en deze zal je met genoegen rondleiden.Op maandag 8 maart 2004 16:38 schreef freud het volgende:
[..]
Ja, ok, maar op een open dag val je misschien minder op, en is er enigzins begeleiding
quote:In welke stad ga jij naar de moskee?Op maandag 8 maart 2004 16:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Valt wel mee. Je kunt een willekeurig persoon aanspreken en deze zal je met genoegen rondleiden.
.quote:Ergens in de provincie Utrecht. Exacte locatie houd ik liever geheim ivm eventuele aanslagen. Daar bedoel ik verder niemand specifiek mee. Als je in de buurt bent en je hebt echte interesse kun je me mailen. Voor mij is het helaas ook alweer bijna een maand geleden dat ik mijn moskee heb bezocht.Op maandag 8 maart 2004 16:53 schreef freud het volgende:
[..]
In welke stad ga jij naar de moskee?
quote:Op maandag 8 maart 2004 17:25 schreef Last_Action_Hero het volgende:
Iedere islamitische school is er in mijn ogen al een teveel!
quote:Precies, en af en toe iemand aan de goden offeren door hem of haar in het moeras te gooien, terug naar het jaar 0, is ook heel Nederlands.Op zaterdag 6 maart 2004 13:29 schreef Monidique het volgende:
Die behoefte naar Islamscholen is een mooi voorbeeld van de liberale maatschappij waar wij in leven. Is er sprake van verislamisering? Welnee, ik zie daar geen aanwijzingen voor.
In feite is dit een vorm van verzuiling, terug naar de jaren vijftig, het is juist erg Nederlands.
quote:Ik denk dat je daar in dat geval niet van kan spreken.Op maandag 8 maart 2004 19:25 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Precies, en af en toe iemand aan de goden offeren door hem of haar in het moeras te gooien, terug naar het jaar 0, is ook heel Nederlands.
quote:Op dit moment zijn het juist autochtonen die daar les geven, geloof ik.Op maandag 8 maart 2004 19:39 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop wel dat nederlandse (lees christelijke) leraren en leraressen ook welkom zijn om les, leiding te geven op een islamitische school. dat lijkt me wel ok. net zoals die man in huppeldepup, waar ook een topic over is geweest over die directeur van een christelijke school die moslim is. ik hou wel van een beetje assimilatie.
quote:in dat geval zijn mijn gebeden aan een voor mij nog onbekende god verhoort.Op maandag 8 maart 2004 19:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op dit moment zijn het juist autochtonen die daar les geven, geloof ik.
quote:Bron: het vervolgonderzoek van de Inspectie van hetOp zondag 7 maart 2004 12:41 schreef kLowJow het volgende:
Werken er op islamitische scholen alleen leraren van niet-Nederlandse komaf?
Nee, juist niet. De meeste leraren zijn van Nederlandse komaf. Die zijn ook lang niet allemaal
moslim. Dat geldt ook voor veel directeuren. Dat komt mede omdat er (nog) niet zoveel leraren
zijn met een allochtone (zoals Turks of Marokkaans) achtergrond
Onderwijs naar islamitische scholen en sociale cohesie.
quote:Er zijn ook geregeld aanslagen op synagoges en joodse instellingen vanuit moskee-genootschappen, de haat werkt 2 kanten opOp maandag 8 maart 2004 17:23 schreef Mutant01 het volgende:
Is er op de FP nog bericht geweest over de "aanslagen" op de islamitische instellingen in Frankrijk. Het gaat de goeie kant op daar
Vergeet de aanslagen in de parijse metro's niet overigens..
quote:Zijn die aanslagen voorbereid vanuit moekee-genootschappen en zijn de terroristische aanslagen op islamitische doelen in Europa het werk van joden?Op maandag 8 maart 2004 19:59 schreef kamagurka het volgende:
Er zijn ook geregeld aanslagen op synagoges en joodse instellingen vanuit moskee-genootschappen, de haat werkt 2 kanten op
quote:Die zijn gepleegd door leerlingen van franse leerlingen van een islamitische school?Vergeet de aanslagen in de parijse metro's niet overigens..
quote:Misschien wel, wie weet. Het waren jou fundi-vriendjes in ieder geval, zullen ook wel op islamscholen zitten, denk je niet?Op maandag 8 maart 2004 20:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zijn die aanslagen voorbereid vanuit moekee-genootschappen en zijn de terroristische aanslagen op islamitische doelen in Europa het werk van joden?
[..]
Die zijn gepleegd door leerlingen van franse leerlingen van een islamitische school?
Ik reageerde gewoon op iemand die weer denkt dat al die "onschuldige, lieve moslims" het slachtoffer zijn van haatcampagnes die irrationeel op touw worden gezet, ik zeg alleen maar dat die haatcampagnes al eerder zijn geinitieerd door evenzo "onschuldige, zachtaardige moslims" die het niet eens waren met de toestand in Algarije of andere toestanden, waarvoor onschuldige franse slachtoffers dan maar moesten boeten. Het zit op zijn minst aan beide kanten niet lekker daar. Misschien een te verhelderend standpunt
quote:En dat leid je allemaal af uit die twee zinnen m.b.t. de FP van FOK?Op maandag 8 maart 2004 20:09 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Misschien wel, wie weet. Het waren jou fundi-vriendjes in ieder geval, zullen ook wel op islamscholen zitten, denk je niet?
Ik reageerde gewoon op iemand die weer denkt dat al die "onschuldige, lieve moslims" het slachtoffer zijn van haatcampagnes die irrationeel op touw worden gezet, ik zeg alleen maar dat die haatcampagnes al eerder zijn geinitieerd door evenzo "onschuldige, zachtaardige moslims" die het niet eens waren met de toestand in Algarije of andere toestanden, waarvoor onschuldige franse slachtoffers dan maar moesten boeten. Het zit op zijn minst aan beide kanten niet lekker daar. Misschien een te verhelderend standpunt
Knap hoor!
quote:Alleen waren dat geen aanslagen gericht op het "niet-moslim of joods zijn", terwijl dit wel aanslagen waren op het "islamitisch" zijn. Een groot verschil.Op maandag 8 maart 2004 20:09 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Misschien wel, wie weet. Het waren jou fundi-vriendjes in ieder geval, zullen ook wel op islamscholen zitten, denk je niet?
Ik reageerde gewoon op iemand die weer denkt dat al die "onschuldige, lieve moslims" het slachtoffer zijn van haatcampagnes die irrationeel op touw worden gezet, ik zeg alleen maar dat die haatcampagnes al eerder zijn geinitieerd door evenzo "onschuldige, zachtaardige moslims" die het niet eens waren met de toestand in Algarije of andere toestanden, waarvoor onschuldige franse slachtoffers dan maar moesten boeten. Het zit op zijn minst aan beide kanten niet lekker daar. Misschien een te verhelderend standpunt
quote:De meerderheid van diegene die daar lesgeven is autochtoonOp maandag 8 maart 2004 19:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in dat geval zijn mijn gebeden aan een voor mij nog onbekende god verhoort.
quote:Jammer dat jij je nooit eerder in welk soort van actualiteit hebt verdiept dan... dan zou je misschien snappen dat de rooskleurige situatie van islamieten in frankrijk een voorgeschiedenis heeft.Op maandag 8 maart 2004 20:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
En dat leid je allemaal af uit die twee zinnen m.b.t. de FP van FOK?
Knap hoor!
quote:Alleen klopt de vergelijking die je maakt niet, aangezien de redenen behoorlijk verschillen.Op maandag 8 maart 2004 20:30 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Jammer dat jij je nooit eerder in welk soort van actualiteit hebt verdiept dan... dan zou je misschien snappen dat de rooskleurige situatie van islamieten in frankrijk een voorgeschiedenis heeft.
quote:Ik heb het meer over al je aannames m.b.t. de post van mutant01.Op maandag 8 maart 2004 20:30 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Jammer dat jij je nooit eerder in welk soort van actualiteit hebt verdiept dan... dan zou je misschien snappen dat de rooskleurige situatie van islamieten in frankrijk een voorgeschiedenis heeft.
quote:Daar kun je nu al je aannames m.b.t. mij ook nog eens bij optellenIk reageerde gewoon op iemand die weer denkt dat al die "onschuldige, lieve moslims" het slachtoffer zijn van haatcampagnes die irrationeel op touw worden gezet,
quote:Is dat zo?Op maandag 8 maart 2004 20:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen waren dat geen aanslagen gericht op het "niet-moslim of joods zijn", terwijl dit wel aanslagen waren op het "islamitisch" zijn. Een groot verschil.
Islamiet is toch geen ras ofzo?
Het westen of frankrijk, waartegen de metro-aanslagen waren gericht, is ook geen ras
Dus oog-om-oog tand-om-tand Het is een haatreactie tegen een cultuur, zowel van islamieten tegen het westen of israel als van westerlingen of fransen tegen de islam. Ik zie het verschil in treurigheid niet eerlijk gezegd
quote:Aangezien hij iemand is die zich snel opwerpt als sympathisant van de islam in al haar verscheidenheid leek het mij goed om hem misschien ook te laten verplaatsen naar de houding op dit moment van fransen tov deze groep. Die hebben het daar al enige tijd zwaar mee te stellen namelijk..Op maandag 8 maart 2004 20:32 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik heb het meer over al je aannames m.b.t. de post van mutant01.
[..]
Daar kun je nu al je aannames m.b.t. mij ook nog eens bij optellen
De aannames zijn terecht, zij het zwaar aangezet
quote:Zij hebben het helemaal niet "zwaar" te stellen met deze groep. Als de moslims nu dus een aanslag terug plegen, is het goed?Op maandag 8 maart 2004 20:37 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Aangezien hij iemand is die zich snel opwerpt als sympathisant van de islam in al haar verscheidenheid leek het mij goed om hem misschien ook te laten verplaatsen naar de houding op dit moment van fransen tov deze groep. Die hebben het daar al enige tijd zwaar mee te stellen namelijk..
De aannames zijn terecht, zij het zwaar aangezet
Zo kunnen we 11 september ook wel goed praten...
quote:Blijft overeind dat in zijn algemeenheid, islamieten (alweer), ook in frankrijk na al dat gezeur in die voorsteden en metro's geen al te beste reputatie meer hebbenOp maandag 8 maart 2004 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
Ben je nu echt zo dom. De algerijnen hadden een bepaald politiek doel, niet dat ik het goedkeur, en dat heeft niets met Islam of religie of het westen te maken. Dit is een actie gericht op een bepaalde groep, moslims. Dust het heeft hier niets te maken met "oog-om-oog". Wat heeft een normale moslim, in naam van de Islam gedaan in Frankrijk?
Dat dit geen "normale"(waarvan jij er schijnbaar veel schijnt te kennen) moslims waren doet niet ter zake. Mensen die een aanslag op een school plegen zijn ook niet "normaal".
Maar het is leuk hoe ieder berichtje in handen van net iemand anders steeds weer voor zijn eigen voordeel wordt gebruikt
Als jij denkt dat de moslim-holocaust eraan zit te komen, moet je dat vooral blijven denken quote:Wel dus, woon jij in een buitenwijk van parijs? Weet je iets over de toestanden daar, het gedrag van de islamieten in frankrijk? Denk het nietOp maandag 8 maart 2004 20:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zij hebben het helemaal niet "zwaar" te stellen met deze groep. Als de moslims nu dus een aanslag terug plegen, is het goed?
Zo kunnen we 11 september ook wel goed praten...
11 september goedpraten zou veel moslims wel goed uitkomen ja... gelukkig zit dat er nooit meer in!
Maar blijf het vooral puur vanuit je eigen paranoia standpunt bekijken, moslims worden afgeslacht in europa, kapotgemaakt!! Ze kunnen geen kant meer op
quote:Het is verwonderlijk hoe jij dit soort incidenten bagetalliseert. Dat er een paar moslims in frankrijk geen goede reputatie hebben is nogsteeds geen reden om dit soort aanslagen te plegen. Of ja, nogmaals, de Amerikanen hadden geen beste reputatie in de Islamitische wereld, dus jah het is niet gek dat er aanslagen worden gepleegdOp maandag 8 maart 2004 20:47 schreef kamagurka het volgende:
Blijft overeind dat in zijn algemeenheid, islamieten (alweer), ook in frankrijk na al dat gezeur in die voorsteden en metro's geen al te beste reputatie meer hebben
Dat dit geen "normale"(waarvan jij er schijnbaar veel schijnt te kennen) moslims waren doet niet ter zake. Mensen die een aanslag op een school plegen zijn ook niet "normaal".
Maar het is leuk hoe ieder berichtje in handen van net iemand anders steeds weer voor zijn eigen voordeel wordt gebruikt
Nogmaals, je bagetalliseert het alsof je lid bent van de linkse kliek. Ik denk vooralsnog niet dat er een moslim-holocaust eraan zit te komen, maar als dit soort dingen zich gaan herhalen om de paar dagen gaat er wel een bepaald lichtje bij me branden.
quote:Jij wel dan?Op maandag 8 maart 2004 20:51 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Wel dus, woon jij in een buitenwijk van parijs? Weet je iets over de toestanden daar, het gedrag van de islamieten in frankrijk? Denk het niet
quote:Net zoals dit soort aanslagen goedpraten wel voor jouw goed uitkomt. Diep in je hart zou je best wel eens mee willen doen aan zo'n aanslag nietwaar?11 september goedpraten zou veel moslims wel goed uitkomen ja... gelukkig zit dat er nooit meer in!
Maar blijf het vooral puur vanuit je eigen paranoia standpunt bekijken, moslims worden afgeslacht in europa, kapotgemaakt!! Ze kunnen geen kant meer op
quote:Houd je domme kop man!Op maandag 8 maart 2004 20:54 schreef Mutant01 het volgende:
Net zoals dit soort aanslagen goedpraten wel voor jouw goed uitkomt. Diep in je hart zou je best wel eens mee willen doen aan zo'n aanslag nietwaar?
Je hebt jezelf hiermee definitief in mijn belachelijkslijstje geluld
Ik zeg al tot 3 keer toe dat die aanslagen verwerpelijk zijn, zoals iedere aanslag waarbij je je frustraties botviert verwerpelijk is. Dat er oorzaken voor die frustraties zijn is het enige dat ik wou aanstippen. Die zijn er ook aan de andere zijde.Maar ga maar weer lekker doorslachtofferen met je arme vriendjes
quote:Ik heb geen enkele daadwerkelijke afkeuring van de acties gezien in je posts, misschien zeur ik daarom door. Het feit dat je zo gefrustreerd reageert bevestigd haast mijn vermoedens. Slachtofferrol spelen is trouwens best leuk, heb ik geleerd van de rechtse kliek overigens.Op maandag 8 maart 2004 20:59 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Houd je domme kop man!
Je hebt jezelf hiermee definitief in mijn belachelijkslijstje geluld
Maar ga maar weer lekker doorslachtofferen met je arme vriendjes
quote:Als je mijn posts zou kunnen lezen zonder paranoide bril op beste fundi-opperman, dan zou je meteen al hebben kunnen zien dat ik tot 3 keer toe iets heb gezegd waarmee ik dit soort dingen betreur (letterlijk treurig gebruikt en niet "normaal").Op maandag 8 maart 2004 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb geen enkele daadwerkelijke afkeuring van de acties gezien in je posts, misschien zeur ik daarom door. Het feit dat je zo gefrustreerd reageert bevestigd haast mijn vermoedens. Slachtofferrol spelen is trouwens best leuk, heb ik geleerd van de rechtse kliek overigens.
Maar aangezien jij altijd met je ongeintegreerde allochtone jankzakketoontje begint over moslims die allemaal zo lief zijn en gehindert worden in hun doen en laten door die overwegende meerderheid van skinheads die w-europa telt, reageer ik bij jou dus meteen al kritisch. En te zien aan die domme reacties van je, zeer terecht.
quote:Wat een afkeuringOp maandag 8 maart 2004 21:14 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Als je mijn posts zou kunnen lezen zonder paranoide bril op beste fundi-opperman, dan zou je meteen al hebben kunnen zien dat ik tot 3 keer toe iets heb gezegd waarmee ik dit soort dingen betreur (letterlijk treurig gebruikt en niet "normaal").
Maar aangezien jij altijd met je ongeintegreerde allochtone jankzakketoontje begint over moslims die allemaal zo lief zijn en gehindert worden in hun doen en laten door die overwegende meerderheid van skinheads die w-europa telt, reageer ik bij jou dus meteen al kritisch. En te zien aan die domme reacties van je, zeer terecht.
. Dat de mensen die een aanslag plegen niet normaal zijn dat hoef je mij niet te vertellen hoor, maar een echte afkeuring van de aanslagen komt bij jouw niet echt uit je posts naar voren. Volgens jouw zou de oorzaak zelfs bij de moslims liggen, omdat ze (volgens jouw) in eerste instantie zijn begonnen. "oog om oog" klinkt nou niet echt bepaald afkeurend Kamagurka. Overigens doet het je goed om niet zo op de man te spelen, het doet je geloofwaardigheid (die je al bijna niet hebt) niet goed.quote:Ja als er vraag naar is, waarom niet he. Het is (zoals iemand anders zei) of overvolle klassen of nieuwe klassen. Bovendien schept het werkgelegenheidOp maandag 8 maart 2004 21:17 schreef kLowJow het volgende:
Dus... Wat vinden jullie nu van islamitische basisscholen?
quote:Hahaha!!! En JIJ bent degene die MIJ op geloofwaardigheid gaat beoordelen, sodelazer op man!Op maandag 8 maart 2004 21:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een afkeuring
quote:Gutegut wat een tegenargument. Normen en waarden kamagurka, het word tijd dat je gaat integreren. Je weet dat schelden niet hoort in een discussie nietwaar?Op maandag 8 maart 2004 21:22 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Hahaha!!! En JIJ bent degene die MIJ op geloofwaardigheid gaat beoordelen, sodelazer op man!
quote:Mijn fundi-vriendjes?Op maandag 8 maart 2004 20:09 schreef kamagurka het volgende:
Misschien wel, wie weet. Het waren jou fundi-vriendjes in ieder geval, zullen ook wel op islamscholen zitten, denk je niet?
quote:Wat fijn dat jij je lichtje ook even over de kwestie laat schijnen!Op maandag 8 maart 2004 21:27 schreef ixion het volgende:
goed idee, we komen niet meer van die moslims af, stop ze dan maar in getto's waar ik ze niet hoef te zien
Basisschool <> ghetto
quote:Nee, dat weet ik niet. Want ik was niet geloofwaardig weet je nog?Op maandag 8 maart 2004 21:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gutegut wat een tegenargument. Normen en waarden kamagurka, het word tijd dat je gaat integreren. Je weet dat schelden niet hoort in een discussie nietwaar?
Mijn kansen op integratie zijn ongeveer 300% tov. de jouwe
Met name omdat je gewoonweg niet WIL integreren en daar eenvoudigweg te laf bent om voor uit te komen.Spreek eerst maar eens openlijk met je moslimvriendjes je afkeuring uit over de zelfmoordaanslagen uit naam van de islam ipv dat van mij te verlangen voor veel minder ernstige aanslagen tegen een schooltje
Maar dat zullen jullie niet doen, want eigenlijk vinden jullie het heerlijk, die jihad.quote:Het gaat hier over basisscholenOp maandag 8 maart 2004 21:25 schreef MetalMessiah het volgende:
die scholen zijn hard nodig zodat er weer voldoende witte scholen komen die de kennismaatschappij kunnen bevoorraden.