In Spanje zijn op zondag 14 maart parlementsverkiezingen. Premier Aznar heeft een opvolger aangewezen, Mariano Rajoy. De Partido Popular, de 'populistische partij' (geschoeid op christen-democratische leest), van Aznar zou vorig jaar, na het oorlogsbegin in Irak al afgemaakt worden, zo voorspelden de critici. Toendertijd is het uitgebleven, de vraag is wat nu zal gebeuren.
Op de achtergrond speelt ook het 'linkse verraad' mee, althans, zo wordt het uitgelegd. Een sociaal-democratische premier van de regio Catalonië had een pact gesloten met de extreem-linkse ETA, dat de ETA niet meer op Catalonische bodem aanslagen zou plegen. Op Spaanse bodem had meneer wat minder problemen mee. Dit speelde ook recentelijk.
Er zijn in Spanje slechts twee grote partijen, te weten de voornoemden. Hier de uitslagen van 1999 en 1995.
1999/1995
Partido Popular: 44,5%/38,9%
Partido Socialista Obrero Espanjol: 34,1%/37,5%
Aan de uitslagen van andere partijen te zien heeft Spanje een soort districten stelsel. Zo zitten verschillende seperatistische danwel regionalistische bewegingen uit het Baskenland, Catalonië, Andalusië en Galicië in het Spaanse parlement. Echt veel zetels in het 350-koppig parlement hebben ze niet, 308 er van zijn in handen van de sociaal democraten en de christen democraten.
De olieramp en de 'voortvarende' aanpak van Aznar zullen zijn opvolger niet meer worden aangerekend.
quote:Klopt, ze hebben het land opgedeeld in districten, elk district heeft een vast aantal zetels gekregen. Voor betere uitleg: zie http://electionresources.org/es/index_en.html.Op zaterdag 6 maart 2004 00:57 schreef Duritz het volgende:
Aan de uitslagen van andere partijen te zien heeft Spanje een soort districten stelsel. Zo zitten verschillende seperatistische danwel regionalistische bewegingen uit het Baskenland, Catalonië, Andalusië en Galicië in het Spaanse parlement. Echt veel zetels in het 350-koppig parlement hebben ze niet, 308 er van zijn in handen van de sociaal democraten en de christen democraten.
.quote:Geile stek Freako.Op zaterdag 6 maart 2004 23:11 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt, ze hebben het land opgedeeld in districten, elk district heeft een vast aantal zetels gekregen. Voor betere uitleg: zie http://electionresources.org/es/index_en.html.
Thanks.[ Bericht 48% gewijzigd door Duritz op 07-03-2004 16:22:38 ]
Ik hoop werkelijk dat PSOE veel stemmen gaat halen winnen zal niet lukken maar het word tijd dat Spanje weer een Linkse regering krijgt want het is gewoon een Links land!
quote:Dat verbaast me niks, dat de campagne stilgelegd is. De Volkspartij zal ook wel dik winnen ja (of z'n meerderheid behouden).Op donderdag 11 maart 2004 10:22 schreef El_Catalan het volgende:
Door de aanslagen in Madrid van vandaag is de campanya stilgelegd,en zal de pp vrijwel zeker winnen.
quote:Denk toch wel dat ze verkiezingen morgen spannend worden na dat het bericht naar buiten is gekomen dat het waarschijnlijk Al-queda is en dat PP en de huidige regering ETA de schuld gaven om geen stemmen te verliezen.Op donderdag 11 maart 2004 10:37 schreef freako het volgende:
[..]
Dat verbaast me niks, dat de campagne stilgelegd is. De Volkspartij zal ook wel dik winnen ja (of z'n meerderheid behouden).
quote:Als PP wel wint en later komen erachter dat het zeker Al-Queda is dan komt er een regeringscrisis en mogen ze aftreden.Op zaterdag 13 maart 2004 17:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
Zijn er ook concrete bewijzen dat Al-queda er achter zit? Volgens mij is de kans nog altijd 100x groter dat het de ETA is. EN de spanjaarden zullen zo toch ook wel denken, niet?
quote:Hoezo? Dat gebeurd toch alleen als ze het nu al zouden weten? Als de regering er pas achter komt dat het Al-Queda is na de verkiezingen, kan ze niks worden verweten. Ze hebben dan correct gehandeld voor de verkiezingen met de informatie die ze tot hun beschikking hadden.Op zaterdag 13 maart 2004 18:00 schreef El_Catalan het volgende:
[..]
Als PP wel wint en later komen erachter dat het zeker Al-Queda is dan komt er een regeringscrisis en mogen ze aftreden.
quote:De regering weet allang dat het ETA niet is.Op zaterdag 13 maart 2004 18:53 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Hoezo? Dat gebeurd toch alleen als ze het nu al zouden weten? Als de regering er pas achter komt dat het Al-Queda is na de verkiezingen, kan ze niks worden verweten. Ze hebben dan correct gehandeld voor de verkiezingen met de informatie die ze tot hun beschikking hadden.
quote:En hoe weet jij dat? Laat me raden, pure speculatie.Op zaterdag 13 maart 2004 19:06 schreef El_Catalan het volgende:
De regering weet allang dat het ETA niet is.
quote:Omdat de huidige regering een regering is van manipulatie en ze zijn zo corrupt als het maar kan,en het bericht op FP.Op zaterdag 13 maart 2004 19:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
En hoe weet jij dat? Laat me raden, pure speculatie.
Als ze nu de waarheid gaan vertellen en zeggen dat het Al-Queda is komen ze in de problemen.
quote:Het kan natuurlijk wel zo zijn dat ze informatie achter houden, maar dit is toch echt wel speculatie van jouw kant.Op zaterdag 13 maart 2004 19:11 schreef El_Catalan het volgende:
Omdat de huidige regering een regering is van manipulatie en ze zijn zo corrupt als het maar kan,en het bericht op FP.
Als ze nu de waarheid gaan vertellen en zeggen dat het Al-Queda is komen ze in de problemen.
Laten we hopen dat de Partido Popular gewoon wint zondag en dat het beleid van Aznar wordt doorgezet. Ontzettend vriendelijke man, jammer dat hij weggaat.
quote:In Spanje zijn vijf mannen gearresteerd die in verband worden gebracht met de serie aanslagen op treinen in Madrid.
Het zou gaan om drie Marokkanen en twee Indiërs.
Meer nieuws is er nog niet bekendgemaakt. Het ministerie van Binnenlandse Zaken wil alleen bevestigen dat minister Angel Acebes later op de avond een persconferentie zal houden.
Eerder vandaag meldde het Spaanse commerciele radiostation SER, welke banden heeft met de oppositie, dat de inlichtingendienst er voor 99% van overtuigd is dat er een radicale moslimgroep achter de aanslagen zou zitten.
Update 20:40
De vijf zouden zijn opgespoord na de vondst van een rugzak met explosieven. Een mobiele telefoon die de bom had moeten doen afgaan leidde naar de mannen.
De ontsteker zou van dezelfde makelij zijn als die in een busje bij Alcalá werden aangetroffen. In dat voertuig werden ook de Koran-tapes gevonden.
quote:Je kent hem persoonlijk?Op zaterdag 13 maart 2004 20:14 schreef Duritz het volgende:
Ja, duh! Natuurlijk laten ze belangrijke informatie achter. Het is a) nog in onderzoek en b) staatsgeheim. Zullen we ook de adressen publiceren van verdachten?
Laten we hopen dat de Partido Popular gewoon wint zondag en dat het beleid van Aznar wordt doorgezet. Ontzettend vriendelijke man, jammer dat hij weggaat.
quote:Jup, ik spreek hem dagelijks. Kennelijk beschikt hij ook over een uitstekend justitieel apparaat!Op zaterdag 13 maart 2004 20:43 schreef El_Catalan het volgende:
[..]
Je kent hem persoonlijk?
edit: en wat duritz zegt klopt ook, ze kunnen niet alles zeggen omdat het onderzoek nog bezig is. Maar als er iets cruciaals verteld moet worden voor de verkiezingen, dan zullen ze dat zeker doen. Anders is het gewoon te riskant.
quote:nieuws.nlProtest bij kantoor PP tegen gebrekkige informatie over aanslagen 13-03-2004
Zo'n drieduizend mensen hebben zaterdag voor de deur van het hoofdkantoor van de Partido Popular (PP) in Madrid geprotesteerd tegen de in hun ogen gebrekkige wijze waarop de regering het publiek informeert over het onderzoek naar de aanslagen van donderdag. De betogers verweten de regering van premier José Maria Aznar niet de waarheid te zeggen over wie de schuldigen zijn. In toenemende mate groeit het vermoeden dat de aanslagen het werk waren van moslimextremisten en niet van de Baskische terreurbeweging ETA, zoals de regering onmiddellijk na de aanslagen betoogde en nog steeds volhoudt.
Bij de zondag te houden verkiezingen heeft de PP, die voor de aanslagen van donderdag als de gedoodverfde winnaar gold, opeens veel te verliezen. Dat voor en tijdens de oorlog in Irak miljoenen Spanjaarden de straat op gingen om te demonstreren tegen de steun van de regering aan de oorlog in Irak, leek eerst grotendeels vergeten. Belangrijker voor veel Spanjaarden leek dat de acht jaren van Aznar en diens PP acht jaren van onafgebroken economische groei en dalende werkloosheid waren. Nu echter, herinneren veel mensen zich weer dat Al-Qaida alle landen die hebben meegedaan aan de oorlog tegen Irak heeft gedreigd met vergelding. Dat de regering-Aznar, die hard is opgetreden tegen de ETA, nu de ETA als schuldige blijft aanwijzen, wordt door velen gezien als een noodgreep, om het electoraat niet te verliezen aan de socialisten, die van meet af aan, net als de overgrote meerderheid van de Spaanse bevolking, tegen de oorlog in Irak waren.
De betogers bij het hoofdkantoor van de PP droegen spandoeken met zich mee met leuzen als: Aznar, door jouw toedoen betalen wij allen.
In het inmiddels ontbonden parlement had de PP 183 van de 350 zetels; volgens de laatste peilingen voor de aanslagen kon de PP rekenen op 173 zetels.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Beetje flauw Sizzler, in alle nieuwsrubrieken lopen deze discussies door elkaar heen, of jij dat nou leuk vindt of niet.Op zondag 14 maart 2004 20:47 schreef sizzler het volgende:
En weer open. Dit topic gaat over de verkiezingen. In NWS is een apart topic dat gaat over de aanslagen dus daar kunnen discussies over in hoeverre Aznar daar verantwoordelijk voor is. Nu weer ontopic aub.
Aznar is verantwoordelijk voor de aanslagen. Hij gaat net op tijd weg en heeft de Al Qaida bemoeienissen net lang genoeg weten te verduisteren. Wat mijn stelling dat hij een hele enge nare man, een gevaarlijke politicus die tegen democratie is, alleen maar bevestigt. Hij heeft van de week bewezen harteloos en kil en genadeloos te zijn en geen enkel medeleven met de slachtoffers te hebben. Hij praat nergens over oorzaken van aanslagen, alleen maar over zijn eigen macht.
quote:Waarom stuurt de politiek dan aan op een ETA-aanslag terwijl het vrij duidelijk is dat dat niet het geval kan zijn?Op zondag 14 maart 2004 12:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als er iemand is vermoord dan loopt de politie het onderzoek toch ook niet te verkloten door allerlei details in de krant te zetten?
quote:Spain poll result 'neck and neck'
Early exit polls suggest the ruling Popular Party and the opposition Socialists are running neck and neck. Some figures indicate the government is just ahead, others that the Socialists have the lead.
BBC
quote:Dan zijn De Graaf, Kok, Rosemoller en Melkert verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn.Op zondag 14 maart 2004 20:50 schreef SCH het volgende:
Aznar is verantwoordelijk voor de aanslagen.
quote:Op zondag 14 maart 2004 20:55 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Dan zijn De Graaf, Kok, Rosemoller en Melkert verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn.
quote:Leg eens uit, waarom de aanslagen in Spanje plaatsvinden SC HOp zondag 14 maart 2004 20:59 schreef SCH het volgende:
Waarom vinden deze aanslagen in Spanje plaats, denk je?
quote:Als er geen NWS topic was dan had ik het ook niet erg gevonden maar nu lopen beide topics langs elkaar heen als we het hier ook nogeens over de aanslagen gaan hebben. Je kan het terloops wel vermelden of gebruiken voor argumentatie maar hier geen inhoudelijke discussie over aub.Op zondag 14 maart 2004 20:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Beetje flauw Sizzler, in alle nieuwsrubrieken lopen deze discussies door elkaar heen, of jij dat nou leuk vindt of niet.
quote:Ik kan alleen maar reproduceren wat Al Qaida zegt, dat lijkt me nogal helder dus.Op zondag 14 maart 2004 20:59 schreef Duritz het volgende:
[..]
Leg eens uit, waarom de aanslagen in Spanje plaatsvinden SC H
quote:Mijn opmerkingen gingen over Aznar. En NWS is niet bedoeld voor inhoudelijke discussies.Op zondag 14 maart 2004 21:00 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als er geen NWS topic was dan had ik het ook niet erg gevonden maar nu lopen beide topics langs elkaar heen als we het hier ook nogeens over de aanslagen gaan hebben. Je kan het terloops wel vermelden of gebruiken voor argumentatie maar hier geen inhoudelijke discussie over aub.
quote:Omdat jij dáár met vakantie was.Op zondag 14 maart 2004 20:59 schreef SCH het volgende:
Waarom vinden deze aanslagen in Spanje plaats, denk je?
quote:Ah, omdat Aznar een miljoenenmoordenaar in Irak verdrijft mogen een paar Marokkanen en Indiërs 200 mensen dood maken in Madrid.Op zondag 14 maart 2004 21:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik kan alleen maar reproduceren wat Al Qaida zegt, dat lijkt me nogal helder dus.
Nou. Aangezien in Sudan de christelijke bevolking lijdt onder de islamitische terreur, mag Bush Mekka met atoombommen bestoken.
quote:Wat is dat toch altijd, die absurde vergelijkingen? Houd je gewoon bij de realiteit.Op zondag 14 maart 2004 21:05 schreef Duritz het volgende:
[..]
Ah, omdat Aznar een miljoenenmoordenaar in Irak verdrijft mogen een paar Marokkanen en Indiërs 200 mensen dood maken in Madrid.
Nou. Aangezien in Sudan de christelijke bevolking lijdt onder de islamitische terreur, mag Bush Mekka met atoombommen bestoken.
Zolang politici als Aznar en Bush slechts werken aan polarisatie, zal dit steeds vaker gebeuren. Van de kant van de fundamentalisten hoef je geen verzoening te verwachten. Dus zeg maar: wil je je burgers hier aan bloot stellen?
quote:Ah. Dus we moeten de fundamentalisten hun zin geven?Op zondag 14 maart 2004 21:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Zolang politici als Aznar en Bush slechts werken aan polarisatie, zal dit steeds vaker gebeuren. Van de kant van de fundamentalisten hoef je geen verzoening te verwachten. Dus zeg maar: wil je je burgers hier aan bloot stellen?
quote:Nou deze manier van politiek levert niet al te veel op tot nu toe in ieder geval, dat staat wel vast. Tussen "hun zin geven" en de mislukte "war on terrorism" zit nog wel het een en ander.Op zondag 14 maart 2004 21:09 schreef Duritz het volgende:
[..]
Ah. Dus we moeten de fundamentalisten hun zin geven?
quote:Nouja, mislukt? Er is nog geen aanslag in de VS geweest erna en er zijn tig terroristen vermoordt en opgepakt. Ik noem het vrij succesvol. Bovendien zijn twee landen met een moorddadig regime jegens eigen en ander volk weggezet.Op zondag 14 maart 2004 21:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou deze manier van politiek levert niet al te veel op tot nu toe in ieder geval, dat staat wel vast. Tussen "hun zin geven" en de mislukte "war on terrorism" zit nog wel het een en ander.
Maar heel wat fundamentalisten, zoals de mannen van HUT, willen wereldwijd de islam de baas laten zijn. Hoe ga je die mensen tegen dan? Bloemetjes?
quote:Vertel jij het de nabestaanden in Madrid. Over de grote successen?Op zondag 14 maart 2004 21:23 schreef Duritz het volgende:
[..]
Nouja, mislukt? Er is nog geen aanslag in de VS geweest erna en er zijn tig terroristen vermoordt en opgepakt. Ik noem het vrij succesvol. Bovendien zijn twee landen met een moorddadig regime jegens eigen en ander volk weggezet.
quote:Dus jou oplossing is dat wij onderworpen moeten zijn aan fundamentalisten. Ik denk dat meer slachtoffers zal eisen. Jij wilt voor tirannen zwichten.Op zondag 14 maart 2004 21:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Vertel jij het de nabestaanden in Madrid. Over de grote successen?
Maar wat is jouw oplossing voor moslimfundamentalisten die de wereld willen overnemen? Suiker?
Ik zou zeggen, nu het duidelijk is dat al-Qaeda de schuldige moordenaars zijn, moet het nog harder aangepakt worden. Het is duidelijk dat ze ook in Europa kunnen toeslaan, dus moet Europa zich ook actiever in de oorlog tegen het terrorisme gaan mengen (die zeker niet mislukt is)
Maar dat is mijn mening uiteraard
En Aznar is daarin meegegaan en betaalt daar nu de tol van. Zolang mensen niet naar elkaar willen luisteren maar elkaar alleen maar overschreeuwen, blijft het fout gaan en zal het nog veel fouter gaan. Aznar had naar het Spaanse volk moeten luisteren.
quote:Ik denk omdat Adolf Aznar Marokko, Tunesie, Irak en Iran heeft binnengevallen op zoek naar Lebensraum. Hij heeft zijn snor al laten staan immers he?Op zondag 14 maart 2004 20:59 schreef SCH het volgende:
Waarom vinden deze aanslagen in Spanje plaats, denk je?
quote:Ach, het Nederlands volk wilt ook het liefst de doodstraf en de buitenlanders eruit, als ik zo de De Hond-peilingen maf geloven.Op zondag 14 maart 2004 21:51 schreef SCH het volgende:
En Aznar is daarin meegegaan en betaalt daar nu de tol van. Zolang mensen niet naar elkaar willen luisteren maar elkaar alleen maar overschreeuwen, blijft het fout gaan en zal het nog veel fouter gaan. Aznar had naar het Spaanse volk moeten luisteren.
Maar uhm, hoe wil jij het fundamentalisme beteugelen dan?
quote:Door te stoppen met de islam te demoniseren.Op zondag 14 maart 2004 21:52 schreef Duritz het volgende:
Maar uhm, hoe wil jij het fundamentalisme beteugelen dan?
quote:Hetzelfde laken en pak dus. Maar da's niet waar. Het Spaanse volk was faliekant tegen de oorlog in Irak.Op zondag 14 maart 2004 21:52 schreef tong80 het volgende:
Als Aznar nu naar het Spaanse volk luisterd krijgen we Franco terug.
quote:Idd, de daders van 11 september werden gedemoniseerd door Fortuyn en zijn daarom tot hun daden overgegaanOp zondag 14 maart 2004 21:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Door te stoppen met de islam te demoniseren.
.quote:En dat gebeurde voor 11 september door.... ?Op zondag 14 maart 2004 21:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Door te stoppen met de islam te demoniseren.
En toen kwam 11 september. Typisch
quote:Hoe wordt de Islam gedemoniseerd?Op zondag 14 maart 2004 21:54 schreef SCH het volgende:
Door te stoppen met de islam te demoniseren.
quote:Fortuyn had het niet over een achterlijke cultuur, de LPF heeft het nog steeds over een achterlijke godsdienst en cultuur, idem voor Wilder en Hirsi Ali en noem maar op. Dat schiet dus niet op.Op zondag 14 maart 2004 21:55 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Idd, de daders van 11 september werden gedemoniseerd door Fortuyn en zijn daarom tot hun daden overgegaan
quote:Demoniseren bestond toch helemaal niet?Op zondag 14 maart 2004 22:04 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hoe wordt de Islam gedemoniseerd?
quote:Dat gebeurt dagelijks en wordt steeds erger. De kern ervan is door te suggereren dat moslims fundamentalisten zijn.Op zondag 14 maart 2004 22:04 schreef Lithion het volgende:
Hoe wordt de Islam gedemoniseerd?
quote:Maar uhm, waarom is de VS aangevallen op 11 september dan? Islamkritiek? Wat?Op zondag 14 maart 2004 22:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Fortuyn had het niet over een achterlijke cultuur, de LPF heeft het nog steeds over een achterlijke godsdienst en cultuur, idem voor Wilder en Hirsi Ali en noem maar op. Dat schiet dus niet op.
quote:Door het westen.Op zondag 14 maart 2004 21:58 schreef Duritz het volgende:
[..]
En dat gebeurde voor 11 september door.... ?
quote:Ja DUS zijn de daders van 11-9 en 11-3 daartoe gedwongen door demonisatie van de LPF en AliOp zondag 14 maart 2004 22:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Fortuyn had het niet over een achterlijke cultuur, de LPF heeft het nog steeds over een achterlijke godsdienst en cultuur, idem voor Wilder en Hirsi Ali en noem maar op. Dat schiet dus niet op.
.quote:Zo onderhand dwing jij me ergens toe. Geen probleem volgens jouw redenatie toch?Op zondag 14 maart 2004 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Door het westen.
quote:Ja, wat denk jij dan?Op zondag 14 maart 2004 22:06 schreef Duritz het volgende:
[..]
Maar uhm, waarom is de VS aangevallen op 11 september dan? Islamkritiek? Wat?
quote:Wat deden wij mis dan?Op zondag 14 maart 2004 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Door het westen.
We hielpen de moslims nog in Bosnië en Kosovo.
quote:Als ze door wat kritiek of zelfs 'demoniseren' overgaan tot het vermoorden van onschuldige mensen om hun statement duidelijk te maken dan ZIJN het fundamentalisten.Op zondag 14 maart 2004 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat gebeurt dagelijks en wordt steeds erger. De kern ervan is door te suggereren dat moslims fundamentalisten zijn.
quote:Dat is geen antwoord op de vraag. Leg eens precies uit hoe de Islam gedemoniseerd wordt. Wie doet het, op welke manier en hoe bereikt dat de mensen in landen die een paar duizend kilometer verderop liggen en daar geronseld worden voor terrorismepraktijken?Op zondag 14 maart 2004 22:06 schreef SCH het volgende:
Dat gebeurt dagelijks en wordt steeds erger. De kern ervan is door te suggereren dat moslims fundamentalisten zijn.
quote:Hoe?Op zondag 14 maart 2004 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Door het westen.
quote:Op zondag 14 maart 2004 22:08 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Leg eens precies uit hoe de Islam gedemoniseerd wordt. Wie doet het, op welke manier en hoe bereikt dat de mensen in landen die een paar duizend kilometer verderop liggen en daar geronseld worden voor terrorismepraktijken?
quote:Amen.Op zondag 14 maart 2004 22:08 schreef Robert_Jensen het volgende:
Als ze door wat kritiek of zelfs 'demoniseren' overgaan tot het vermoorden van onschuldige mensen om hun statement duidelijk te maken dan ZIJN het fundamentalisten.
Maar goed, Aznar of één van zijn volgelingen mag nu dus ook SCH opblazen volgens zijn eigen redenatie. Want iemand als Hitler neerzetten lijkt me dan toch ook demonisatie, hmm?
quote:Door islamkritiek?Op zondag 14 maart 2004 22:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, wat denk jij dan?
Dan mag Amerika dus ook best wel af en toe een Duits flatgebouw platleggen als reactie op de Duitse kritiek op de interventie in Irak. Duitsland daarentegen mag best Schiphol bombarderen als reactie op Zalm's kritiek.
quote:UIteraard, want dat is immers de kern van het probleem. Toch?Op zondag 14 maart 2004 22:10 schreef Lithion het volgende:
[..]
Amen.
Maar goed, Aznar of één van zijn volgelingen mag nu dus ook SCH opblazen volgens zijn eigen redenatie. Want iemand als Hitler neerzetten lijkt me dan toch ook demonisatie, hmm?
quote:Kennelijk.Op zondag 14 maart 2004 22:12 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
UIteraard, want dat is immers de kern van het probleem. Toch?
Maar uihm, staat dat boek die de fundamentalisten volgen (de koran) niet vol met demoniserende opmerkingen?
quote:Wat vind je nou zelf van je eigen onzin? Laat maar weer. Ik maar denken dat jullie soms best serieus willen reageren.Op zondag 14 maart 2004 22:10 schreef Lithion het volgende:
[..]
Amen.
Maar goed, Aznar of één van zijn volgelingen mag nu dus ook SCH opblazen volgens zijn eigen redenatie. Want iemand als Hitler neerzetten lijkt me dan toch ook demonisatie, hmm?
Je weet echt geen fuck van de islam af, volgens mij. Gezien je stompzinnige vragen en verdraaiingen. Hoe kun je nou telkens vragen naar de bekende weg? Of vind je echt dat er momenteel een reeel beeld van de islam wordt gegeven door westerse leiders olv Bush?
Ik vind het jammer dat je er nooit serieus op ingaat maar altijd met domme tegenvragen komt. Als ik daar op inga dan geef ik volgens jou geen antwoord of je verwerpt het met een domme one-liner. Jammer dan, succes verder. Ik wacht wel weer op Sjun.
Maar goed, whatever.
De PSOE heeft dus kennelijk gewonnen. Wat zal het resultaat zijn? Zal Spanje zich meer richten op Frankrijk en Duitsland, waardoor er misschien een duidelijker Europees beleid aangaande het buitenland is?
quote:Ja, maar dat heeft Allah gezegd dus dan maggut.Op zondag 14 maart 2004 22:13 schreef Duritz het volgende:
[..]
Kennelijk.
Maar uihm, staat dat boek die de fundamentalisten volgen (de koran) niet vol met demoniserende opmerkingen?
quote:Komt nog wel, en als de overheid het niet zelf doet nemen de mensen het recht in eigen hand dus deze regering kan niet halfzacht met de arabs omgaan.Op zondag 14 maart 2004 21:52 schreef tong80 het volgende:
Als Aznar nu naar het Spaanse volk luisterd krijgen we Franco terug.
quote:Quote Bush dan eens waar hij de Islam demoniseert.Op zondag 14 maart 2004 22:13 schreef SCH het volgende:
Of vind je echt dat er momenteel een reeel beeld van de islam wordt gegeven door westerse leiders olv Bush?
.quote:Maar waarom hebben fundamentalisten op 11 september dan de VS aangevallen?Op zondag 14 maart 2004 22:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Je weet echt geen fuck van de islam af, volgens mij. Gezien je stompzinnige vragen en verdraaiingen. Hoe kun je nou telkens vragen naar de bekende weg? Of vind je echt dat er momenteel een reeel beeld van de islam wordt gegeven door westerse leiders olv Bush?
Want daarvoor was de islam helemaal geen issue.
En Monidique, je hebt gelijk, Spanje zal zich qua buitenlandbeleid wat meer achter F&D scharen.
quote:Niet toevallig nee, maar het rechtvaardigt de aanslagen natuurlijk ook niet en Aznar is er dan ook nog niet direct verantwoordelijk voor.Op zondag 14 maart 2004 22:14 schreef Monidique het volgende:
Dat Spanje is uitgekozen als doelwit, mocht het inderdaad islamitisch terrorisme zijn, is uiteraard niet geheel toevallig. Spanje is een van de meest trouwe bondgenoten van Amerika.
Overigens zijn deze verkiezingen wel een zéér goed voorbeeld van de invloed van de media tegenwoordig.
quote:Hallo zeg - is dat een serieuze quote? De islam is al decennia een issue, net als andere wereldreligies. En het hangt sterk samen met de verdeling van de welvaart.Op zondag 14 maart 2004 22:17 schreef Duritz het volgende:
[..]
Maar waarom hebben fundamentalisten op 11 september dan de VS aangevallen?
Want daarvoor was de islam helemaal geen issue.
quote:Zeker, dat vind ik ook een vrij misplaatste beschuldiging.Op zondag 14 maart 2004 22:19 schreef Lithion het volgende:
Niet toevallig nee, maar het rechtvaardigt de aanslagen natuurlijk ook niet en Aznar is er dan ook nog niet direct verantwoordelijk voor.
quote:Ja, ook niet erg handig aangepakt van de regering. Maar goed, de tolerantie jegens Marokkanen en andere moslims zullen met deze nieuwe regering wel omhoog gaan denk ik. Want de Spanjaarden begrijoen dat ze de aanslag verdiend hebben.Op zondag 14 maart 2004 22:19 schreef Lithion het volgende:
[..]
Niet toevallig nee, maar het rechtvaardigt de aanslagen natuurlijk ook niet en Aznar is er dan ook nog niet direct verantwoordelijk voor.
Overigens zijn deze verkiezingen wel een zéér goed voorbeeld van de invloed van de media tegenwoordig.
quote:Op zondag 14 maart 2004 22:19 schreef Lithion het volgende:
Overigens zijn deze verkiezingen wel een zéér goed voorbeeld van de invloed van de media tegenwoordig.
Doe niet zo raar. Het is het gevolg van de Spaanse politiek en nergens anders van. Zo werken die dingen, maar als het tegenzit heeft de media het weer gedaan quote:Hoe krijg je het toch voor elkaar om daar een beschuldiging in te lezen? Achterlijk figuur zeg.Op zondag 14 maart 2004 22:20 schreef SCH het volgende:
Ik geef alleen aan dat de media zeer zeker grote invloed heeft gehad op de verkiezingsuitslag.
quote:Door de oliemarkt is juist de welvaart erg omhoog gegaan in de islamitische landen. Bovendien is Saudi-Arabië, de grootste bron, zo rijk als wat. Zeker OBL cs.Op zondag 14 maart 2004 22:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo zeg - is dat een serieuze quote? De islam is al decennia een issue, net als andere wereldreligies. En het hangt sterk samen met de verdeling van de welvaart.
Maar uhm, je had het toch over de denigrerende opmerkingen die de aanslagen veroorzaakt hebben. Wat is er voor 11 september dan gebeurd, vertel dat eens? Hoe was de islam een issue? Was de VS anti-islam voor 11 september dan? Waar baseer je dat op? Wat heeft dat met Bush te maken?
quote:Oh hebben de media dan de oorlog in Irak in gang gezet en de aanslagen gepleegd?Op zondag 14 maart 2004 22:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hoe krijg je het toch voor elkaar om daar een beschuldiging in te lezen? Achterlijk figuur zeg.
Ik geef alleen aan dat de media zeer zeker grote invloed heeft gehad op de verkiezingsuitslag.
quote:Sterker nog, die oliestaten worden door het verderfelijke westen nog gematst ook, want het is eigenlijk een farce dat de WTO ("instrument van de grote Satan") nog nooit in opstand is gekomen tegen het grootste kartel ter wereld: de OPEC.Op zondag 14 maart 2004 22:22 schreef Duritz het volgende:
Door de oliemarkt is juist de welvaart erg omhoog gegaan in de islamitische landen. Bovendien is Saudi-Arabië, de grootste bron, zo rijk als wat. Zeker OBL cs.
quote:Fundamentalisten kunnen zich altijd nog beroepen op de steun die Amerika geeft aan ondemocratische al dan niet seculiere regimes in de Arabische landen.Op zondag 14 maart 2004 22:22 schreef Duritz het volgende:
Hoe was de islam een issue? Was de VS anti-islam voor 11 september dan?
quote:Nee.Op zondag 14 maart 2004 22:28 schreef SCH het volgende:
Oh hebben de media dan de oorlog in Irak in gang gezet en de aanslagen gepleegd?
quote:En zal SCH dat genoeg vinden om een aanslag te plegen? Op de wereld is er niet x welvaart die je kunt verdelen, welvaart creëer je. Als wij net zo innovatief waren als de mensen in het midden oosten dan hadden we ook niets.Op zondag 14 maart 2004 22:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Fundamentalisten kunnen zich altijd nog beroepen op de steun die Amerika geeft aan ondemocratische al dan niet seculiere regimes in de Arabische landen.
quote:Je hebt gelijk, Bush geeft een volkomen irreeel beeld vd islam.Op zondag 14 maart 2004 22:13 schreef SCH het volgende:
Of vind je echt dat er momenteel een reeel beeld van de islam wordt gegeven door westerse leiders olv Bush?
quote:He [Bush] said Islam was a religion of love, peace and compassion - the opposite of the al-Qaida network linked to Osama Bin Laden, which Mr Bush said was based on evil.
quote:En laat die zaken nou toevallig de grootste rol in deze verkiezingen spelen. Dus is het niet de media die veel invloed heeft, maar de politici zelf.Op zondag 14 maart 2004 22:29 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee.
quote:Hallo, leg eens uit wat er voor 11 september 2001 is gebeurd waardoor de fundamentalisten Amerika wilden aanvallen? Leg eens uit!Op zondag 14 maart 2004 22:34 schreef SCH het volgende:
[..]
En laat die zaken nou toevallig de grootste rol in deze verkiezingen spelen. Dus is het niet de media die veel invloed heeft, maar de politici zelf.
quote:Ja, wellicht, wellicht, maar het is de situatie zoals het is, en dat is een erg voordelige situatie voor fundamentalisten.Op zondag 14 maart 2004 22:31 schreef Duritz het volgende:
En zal SCH dat genoeg vinden om een aanslag te plegen? Op de wereld is er niet x welvaart die je kunt verdelen, welvaart creëer je. Als wij net zo innovatief waren als de mensen in het midden oosten dan hadden we ook niets.
Erg interessant wordt dan ook hoe "Irak" verder gaat en welke invloed dat zal hebben op de regio.
Maar hoort dit allemaal niet in een apart topic?
quote:Inderdaad. Het is doodeng dat de situatie momenteel weer richting fundamentalisme gaat.Op zondag 14 maart 2004 22:35 schreef Monidique het volgende:
Erg interessant wordt dan ook hoe "Irak" verder gaat en welke invloed dat zal hebben op de regio.
quote:Maar anderhalf miljoen mensen gedood door een dictator gesteund door een etnische minderheid kan wel. Nu ik het zo schrijf, de Irakese apartheid was een stuk erger dan de Zuid-Afrikaanse.Op zondag 14 maart 2004 22:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is doodeng dat de situatie momenteel weer richting fundamentalisme gaat.
quote:Socialisten op kop in stembusgang Spanje
MADRID (ANP) - De socialistische PSOE van José Luis Rodríguez Zapatero stevent af op de zege in de parlementsverkiezingen in Spanje. Na het tellen van 68 procent van de stemmen krijgen de socialisten 165 van de 350 zetels in het Huis van Afgevaardigden. De Volkspartij staat op 146 zetels.
quote:Ik weet niet of er nu veel gaat veranderen. Ze hebben geen absolute meerderheid, dus ze zullen met regionale of communistische partijen gaan regeren, of met de PP zelf.Op zondag 14 maart 2004 23:00 schreef Monidique het volgende:
Ja, de PSOE gaat winnen en mijn vraag, die ik al gesteld heb, is dus: Wat nu? Een krachtiger Europa?
Afwachten dus wat de coalitie gaat worden.
quote:Ja, maar de socialisten zullen een grote stem hebben.Op zondag 14 maart 2004 23:02 schreef Duritz het volgende:
[..]
Ik weet niet of er nu veel gaat veranderen. Ze hebben geen absolute meerderheid, dus ze zullen met regionale of communistische partijen gaan regeren, of met de PP zelf.
Afwachten dus wat de coalitie gaat worden.
quote:Ik denk dat het heel goed is voor Europa, maar de vraag is wel wat de gevolgen voor Nederland zijn. We moeten oppassen niet verder in een isolement te komen.Op zondag 14 maart 2004 23:00 schreef Monidique het volgende:
Ja, de PSOE gaat winnen en mijn vraag, die ik al gesteld heb, is dus: Wat nu? Een krachtiger Europa?
quote:Nee dat kon ook niet. Maar waarom vinden Irakesen de huidige situatie niks beter?Op zondag 14 maart 2004 22:55 schreef Duritz het volgende:
[..]
Maar anderhalf miljoen mensen gedood door een dictator gesteund door een etnische minderheid kan wel. Nu ik het zo schrijf, de Irakese apartheid was een stuk erger dan de Zuid-Afrikaanse.
quote:Er zal niets veranderen. Na de volgende reeks aanslagen zal deze nieuwe spaanse regering ook dadeloos blijken.Op zondag 14 maart 2004 23:04 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat het heel goed is voor Europa, maar de vraag is wel wat de gevolgen voor Nederland zijn. We moeten oppassen niet verder in een isolement te komen.
quote:Tuurlijk. We moeten bekijken of er rigoreuze veranderingen gaan komen.Op zondag 14 maart 2004 23:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, maar de socialisten zullen een grote stem hebben.
De socialisten willen de troepen weghalen uit Irak (ook lekker solidair met de Iraki's ,maar goed, socialisme tot de landgrenzen zeg maar), maar laten ze staan bij VN-steun. En ik denk dat de VN-steun niet ver weg is.
Misschien goed voor de regio's. En voor de rest business as usual.
quote:Jij denkt dat de meerderheid van de Iraki's liever Saddam had? De Sjiïeten en Koerden iig niet.Op zondag 14 maart 2004 23:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dat kon ook niet. Maar waarom vinden Irakesen de huidige situatie niks beter?
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Catalan op 14-03-2004 23:24:02 ]
quote:Op zondag 14 maart 2004 23:12 schreef El_Catalan het volgende:
VIVA PSOE! MERECEMOS UN MEJOR ESPAÑA!
quote:Nu zit Irak in een overgangsfase, dat is zeker, dus dat veroorzaakt onzekerheid en het is mens eigen dan maar terug te willen naar het zekere, het bekende. Waar deze overgangsfase tot zal leiden, is natuurlijk wel onbekend.Op zondag 14 maart 2004 23:04 schreef SCH het volgende:
Nee dat kon ook niet. Maar waarom vinden Irakesen de huidige situatie niks beter?
quote:Oh god de Catalaanse werkelozen gaan weer met geweld dreigen...Op zondag 14 maart 2004 23:12 schreef El_Catalan het volgende:
VIVA PSOE! MERECEMOS UN MEJOR ESPAÑA!
.quote:Op zondag 14 maart 2004 23:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Oh god de Catalaanse werkelozen gaan weer met geweld dreigen...
?quote:Van de kleinere partijen stonden de centrumrechtse Catalaanse nationalisten van de CiU na het tellen van 85,1 procent van de stemmen op tien zetels tegen vijftien bij de stembusgang vier jaar geleden. De radicale Catalanen van de ERC staan op acht zetels, een winst van zeven in vergelijking met 2000. De Baskische nationalisten van de PNV blijven volgens de laatste cijfers gelijk met zeven zetels en de radicale socialisten van Verenigd Links (IU) verliezen drie zetels en komen op vijf uit.
Het gevolg is een grotere afstandelijkheid met Amerika en meer toenadering tot Frankrijk en Duitsland. Spanje zal zijn troepen niet terugtrekken uit Irak, dat is namelijk politiek ongehoord.
Ik weet niet hoe zij omgaan met de regio's van Spanje.
PSOE heeft gewonnen en ik vind dat persoonlijk goed nieuws.Ik woon momenteel tegenover het hoofdkantoor van PSOE in Madrid en zoals jullie je kunnen voorstellen is het een ongelooflijke herrie onder mijn raam van mensen die de overwinning ´vieren´ en leuzen scanderen tegen het terrorisme. Maar goed, hoop dat ze hun beloften ook waar gaan maken.
Zoals Zapatero zei. El poder no me va a cambiar. Hoop dat ie zich daar aan houdt
quote:Wat te denken van de opleving van het Catalaans nationalisme?Op zondag 14 maart 2004 23:27 schreef Monidique het volgende:
Ik weet niet hoe zij omgaan met de regio's van Spanje.
quote:Hoewel ik Aznar een goede en vriendelijke man vond hebben ze de verkiezingen terecht verloren. Het ging bij mij voor hen (for what it is worth natuurlijk) mis toen ze hun ambassadeurs gingen verplichten om de vinger verplicht naar de ETA te laten wijzen. Op het ontbreken van informatie hebben ze verloren. Wie weet lagen de kaarten wel heel anders als ze van moment 1 open kaart hadden gespeeld.Op maandag 15 maart 2004 00:13 schreef La_Guiri het volgende:
Als de peilingen klopten was trouwens wel een meerderheid van de Spanjaarden het eens met het beleid van Aznar cs over het algeheel. Nu de PSOE geen eigen meerderheid heeft moeten ze daar ook rekening mee houden. Het lijkt schier onmogelijk om zonder de PP te regeren. Ik weet niet hoe het staat qua minderheidsregeringen in Spanje, maar als je zonder PP regeert zit je toch al snel naar de pijpen van vage clubjes te dansen.
Maar goed, we zien wel. Ik, als rechtse user, feliciteer de PSOE.
quote:Dat zal wel, maar zal hij het terrorisme bestrijden? ETA wordt nu gezuiverd van blaam terwijl het helemaal nog niet bewezen is dat de ETA niet betrokken was.Op maandag 15 maart 2004 00:13 schreef La_Guiri het volgende:
Ik woon momenteel tegenover het hoofdkantoor van PSOE in Madrid en zoals jullie je kunnen voorstellen is het een ongelooflijke herrie onder mijn raam van mensen die de overwinning ´vieren´ en leuzen scanderen tegen het terrorisme. Maar goed, hoop dat ze hun beloften ook waar gaan maken.
Zoals Zapatero zei. El poder no me va a cambiar. Hoop dat ie zich daar aan houdt
Persoonlijk vind ik het jammer, maar ach, moet je maar geen leugens verspreiden.Maar PP klopt ook van geen kanten en zijn een stel leugenaars waar ik van
quote:Hehe, maar waarschijnlijk komt er wel een leuke coalitie met die lui. Of zie jij andere uitkomsten?Op maandag 15 maart 2004 00:34 schreef La_Guiri het volgende:
Nee, dat weet ik ook niet of hij het terrorisme zal bestrijden. Maar ik neem aan van wel.
Maar PP klopt ook van geen kanten en zijn een stel leugenaars waar ik van
quote:Ik vrees van wel. Ik vraag me af of ze nu hun eisen qua euro-grondwet laten vallen.Op maandag 15 maart 2004 00:37 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Wie niet naar het volk luistert en hen voorliegt moet de consequenties accepteren. Ik hoop dat ze nu wat meer richting Frankrijk en Duitsland draaien qua buitenland politiek
quote:Frankrijk-Duitsland-Spanje is een prettiger blok op het moment dan GB-Italië-Spanje, dus dit zou voor de Europese stabiliteit goed zijnOp maandag 15 maart 2004 00:38 schreef Duritz het volgende:
Ik vrees van wel. Ik vraag me af of ze nu hun eisen qua euro-grondwet laten vallen.
quote:Tja, er zijn op dit moment niet echt issues. Het trotse Spanje was natuurlijk een factor van belang. Als ze nu een schoothondje gaan worden van Parijs dan kan het terugslaan natuurlijk.Op maandag 15 maart 2004 00:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Frankrijk-Duitsland-Spanje is een prettiger blok op het moment dan GB-Italië-Spanje, dus dit zou voor de Europese stabiliteit goed zijn
Maar goed, wie weet kunnen we wat belangrijke Europeesche beslissingen er door heen halen nu. Hier die grondwet!
quote:Ik denk dat het best interessant is zo, een cambio.Op maandag 15 maart 2004 00:35 schreef Duritz het volgende:
[..]
Hehe, maar waarschijnlijk komt er wel een leuke coalitie met die lui. Of zie jij andere uitkomsten?
Nou ik zal zo eens kijken of ik kan slapen, wat ik betwijfel, want de mensen hier onder mijn schreeuwen dat ze niet weggaan voordat Zapatero naar buitenkomt...
Hmm, er komen net een paar naar buiten waaronder Trinidad, maar zie Zapatero nog niet
Wat me enorm dwars zit in dit bericht, is het zinnetje "Zapatero wil de troepen uit Irak terugtrekken".
Waarom ergert me dit zo? Nee, niet omdat ik per definitie westerse inmenging in Irak wil(de). Ook niet omdat ik dat eventueel niet zou willen. Dat speelt in mijn ergernis geen rol.
Het ergert me omdat dit scenario precies is wat de plegers van de aanslagen wilden. En waarschijnlijk vooraf uitgedokterd hadden. ---> Spanjaarden beschuldigen nu Aznar van moord op hun landgenoten, omdat hij meedeed aan de oorlog in Irak. Terwijl de directe verantwoordelijkheid voor die gruwelijke aanslagen natuurlijk bij de terroristen zélf ligt.
En vanzelfsprekend is de planning van de aanslag ook niet toevallig een paar dagen voor de verkiezingen geweest. Men wilde bereiken wat nu gebeurt is: een overwinning voor de socialisten die tegen Spaanse inmenging in Irak zijn.
Geweld loont dus, en dat is angstaanjagend om te merken....
quote:Je gaat er nu vanuit dat het doel vsn de bomaanslagen was de PSOE aan te macht te krijgen. Ik vind dat nogal een snelle conclusie.Op maandag 15 maart 2004 01:24 schreef Lkw het volgende:
Geweld loont dus, en dat is angstaanjagend om te merken....
quote:Misschien heb je daar gelijk in, en trek ik die conclusie te snel. Maar de aanslagen waren toch 'een straf voor Spanje' volgens de video die opgedoken was? En waarom zijn die aanslagen niet een maand of zo geleden gepleegd, waarom precies nu, een paar dagen voor de verkiezingen?Op maandag 15 maart 2004 01:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je gaat er nu vanuit dat het doel vsn de bomaanslagen was de PSOE aan te macht te krijgen. Ik vind dat nogal een snelle conclusie.
Ik kan me toch niet aan het beeld ontrekken dat de planners van de aanslagen nu ergens een feestje aan het vieren zijn op een geslaagde actie: "Zo, van die Spanjaarden voorlopig geen last meer, actie geslaagd."
Ik denk dus wel degelijk dat het doel van de aanslagen was om Spanje af te schrikken zich achter Amerika te scharen in de war on terror (ook voor de toekomst). De bevolking was destijds in meerderheid tegen deelname van Spanje aan de oorlog in Irak. Dus wat ligt voor de hand: bespeel vlak voor de verkiezingen de publieke opinie, mensen gaan dan stemmen uit emotie (zie LPF-verhaal) en de buit is binnen. Een buit in de zin van: politieke partijen aan de macht die zich meer op de vlakte willen houden als het gaat om de war on terror.
Ik vrees dat dit het scenario was. Het blijkt in ieder geval het resultaat van deze verkiezingen (Zapatero wil de troepen terugtrekken).
Je maakt mij niet wijs dat deze loop der dingen een verrassing is voor de aanslagplegers en -planners.
Volgens mij was die hele reeks aanslagen dus gewoon gestoeld op het principe van (een met zorg geplande) intimidatie.
quote:Eugh.. volgens mij stond Aznar er vorige week ook al niet zo denderend voor. Trouwens, een overgrote meerderheid van de bevolking was destijds absoluut tegen de deelname van Spanje aan de oorlog in Irak. En de oppositie heeft er nooit een geheim van gemaakt dat zij er ook op tegen waren.Op maandag 15 maart 2004 01:24 schreef Lkw het volgende:
Las net dit bericht op teletekst.
Wat me enorm dwars zit in dit bericht, is het zinnetje "Zapatero wil de troepen uit Irak terugtrekken".
Dat de aanslagen de afgelopen dagen gebruikt zijn in politiek getouwtrek, eta of moslims, ben ik met je eens, maar dat de aanslagen iets met de verkiezingen te maken hebben geloof ik niet. En al helemaal niet om Aznar uit het zadel te wippen.
quote:Nee om militairen uit Irak te krijgen.Op maandag 15 maart 2004 01:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je gaat er nu vanuit dat het doel vsn de bomaanslagen was de PSOE aan te macht te krijgen. Ik vind dat nogal een snelle conclusie.
En dat is ze dan dus gelukt.
PP (cons.) 148 zetels
CiU (Catalaans) 10 zetels
ERC (Catalaans, links) 8 zetels (+7!)
EAJ-PNV (Baskisch) 7 zetels
IU (links) 5 zetels
CC (Canarische Eilanden) 3 zetels
BNG (Galicie) 2 zetels
CA (Aragon) 1 zetel
EA (Baskisch) 1 zetel
NB (Navarra) 1 zetel
edit: PA heeft net geen zetel behaald. Nu klopt het totaal weer.
.Aantal zetels is 350, dus 176 zetels voor een meerderheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door freako op 15-03-2004 10:47:11 ]
quote:Vooralsnog zitten de militairen er nog.Op maandag 15 maart 2004 07:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Nee om militairen uit Irak te krijgen.
En dat is ze dan dus gelukt.
Wat ik trouwens begrijp uit de berichtgeving is dat de PSOE niet voor terugtrekking is, maar wil dat de troepen onder VN-mandaat gaan vallen. En die mening hebben ze niet sinds 11/3, maar al langer.
quote:Wat een puinhoop, die uitslag. Twee grote partijen zonder meerderheid, en voor de rest een heel scala aan kleine, voor een deel zeer radicale, partijen, die één van die grote partijen aan een meerderheid moet(en) gaan helpen. Het valt me op dat het meerendeel van die kleine partijen voor de belangen van deelgebieden van Spanje staat... Laat me raden... districtenstelsel??Op maandag 15 maart 2004 10:09 schreef freako het volgende:
PSOE (soc. dem.) 164 zetels
PP (cons.) 148 zetels
CiU (Catalaans) 10 zetels
ERC (Catalaans, links) 8 zetels (+7!)
EAJ (Baskisch) 7 zetels
IU (links) 5 zetels
CC (Canarische Eilanden) 3 zetels
BNG (Galicie) 2 zetels
CA (Aragon) 1 zetel
EA (Baskisch) 1 zetel
NB (Navarra) 1 zetel
PA (Andalusie) 1 zetel
Aantal zetels is 350, dus 176 zetels voor een meerderheid.
Maar dat blijkt dus niet het geval. En zo heeft iedereen zijn eigen redenering over de rol van de aanslagen bij deze verkiezingen. Het blijft gissen vooralsnog.
quote:Ja. Elke provincie is een district, met 3-35 zetels per district.Op maandag 15 maart 2004 10:23 schreef Kozzmic het volgende:
Laat me raden... districtenstelsel??
quote:Het was gunstig voor de regering geweest als het de ETA was geweest, maar nu alles steeds meer naar Al-Qaeda wijst, is het positief voor de oppositie. En dat is ook gebleken.Op maandag 15 maart 2004 10:36 schreef Sidekick het volgende:
Een dag na de aanslagen hoorde ik dat het gunstig zou zijn voor de huidige regering. (RTL4-nieuws).
quote:Dit is idd zo. Bovendien als ze echt weggaan zal het nog wel even duren sinds je soldaten en materieel niet zomaar in vrachtschepen kunt stoppen.Op maandag 15 maart 2004 10:20 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Vooralsnog zitten de militairen er nog.
Wat ik trouwens begrijp uit de berichtgeving is dat de PSOE niet voor terugtrekking is, maar wil dat de troepen onder VN-mandaat gaan vallen. En die mening hebben ze niet sinds 11/3, maar al langer.
Bij een eventuele pullout zou het nog zeker een paar maanden duren voordat de soldaten daadwerkelijk weg zijn en aangezien de macht in de zomer word overgedragen hebben de spanjaarden hun belofte aan de Amerikanen allang vervult
Als er geen VN stempel op de troepen komt.quote:Het signaal alleen al dat de Spaanse troepen misschien gaan terugtrekken is koren op de molen van AQ. Die zullen de druk in Irak verhogen. Read my lips.Op maandag 15 maart 2004 10:48 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dit is idd zo. Bovendien als ze echt weggaan zal het nog wel even duren sinds je soldaten en materieel niet zomaar in vrachtschepen kunt stoppen.
Bij een eventuele pullout zou het nog zeker een paar maanden duren voordat de soldaten daadwerkelijk weg zijn en aangezien de macht in de zomer word overgedragen hebben de spanjaarden hun belofte aan de Amerikanen allang vervult
quote:Dit is helaas ook zo, maar dan word AQ of die socialist bestepelt als de moordenaar van de spanjaarden en dat verhoogt de anti-islam sfeer in Spanje.Op maandag 15 maart 2004 10:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het signaal alleen al dat de Spaanse troepen misschien gaan terugtrekken is koren op de molen van AQ. Die zullen de druk in Irak verhogen. Read my lips.
Die was er al sinds de eeuwigheid, omdat Spanje nog steeds mot heeft met Marokko. Dat is bestempeld door geloof maar in feite gewoon landje pik.
quote:Als het ETA was geweest ja.Op maandag 15 maart 2004 10:36 schreef Sidekick het volgende:
Een dag na de aanslagen hoorde ik dat het gunstig zou zijn voor de huidige regering. (RTL4-nieuws).
quote:En dit is meer een puinhoop dan uitslagen bij onze verkiezingen? Kom je ook bij 2 grote partijen zonder meerderheid en een scala aan kleine, ook voor een deel zeer radicale, partijen die 1 vd grote partijen aan een meerderheid moeten helpen.Op maandag 15 maart 2004 10:23 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat een puinhoop, die uitslag. Twee grote partijen zonder meerderheid, en voor de rest een heel scala aan kleine, voor een deel zeer radicale, partijen, die één van die grote partijen aan een meerderheid moet(en) gaan helpen. Het valt me op dat het meerendeel van die kleine partijen voor de belangen van deelgebieden van Spanje staat... Laat me raden... districtenstelsel??
quote:Het verschil met Spanje is dat we hier 3 grote partijen hebben, waarvan er over het algemeen 2 samen een meerderheid hebben. De enige uitzonderingen daarop zijn volgens mij 1981, 1994 en 2002, toen er een hele sterke vierde partij was, respectievelijk D66, D66 en de LPF.Op maandag 15 maart 2004 10:57 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
En dit is meer een puinhoop dan uitslagen bij onze verkiezingen? Kom je ook bij 2 grote partijen zonder meerderheid en een scala aan kleine, ook voor een deel zeer radicale, partijen die 1 vd grote partijen aan een meerderheid moeten helpen.
quote:In Nederland waren op verschillende manieren coalities te vormen uit 2 of 3 partijen. VVD, D66, GroenLinks en LPF vallen wmb ook niet onder de noemer klein en radicaal en zijn serieuze opties voor een coalitie. In Spanje zie je uberhaupt geen 3e en 4e stroming.Op maandag 15 maart 2004 10:57 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
En dit is meer een puinhoop dan uitslagen bij onze verkiezingen? Kom je ook bij 2 grote partijen zonder meerderheid en een scala aan kleine, ook voor een deel zeer radicale, partijen die 1 vd grote partijen aan een meerderheid moeten helpen.
quote:Op maandag 15 maart 2004 10:09 schreef freako het volgende:
PSOE (soc. dem.) 164 zetels
PP (cons.) 148 zetels
CiU (Catalaans) 10 zetels
ERC (Catalaans, links) 8 zetels (+7!)
EAJ-PNV (Baskisch) 7 zetels
IU (links) 5 zetels
CC (Canarische Eilanden) 3 zetels
BNG (Galicie) 2 zetels
CA (Aragon) 1 zetel
EA (Baskisch) 1 zetel
NB (Navarra) 1 zetel
Die socialisten kunnen alleen met de Catalanen of de Basken een meerderheid vormen. Dat zal direct als landverraad worden gezien door de rest van de bevolking. De enige rieële optie is een colaitie met de PP wat een zooitje, dat krijg je dus met een districtenstelsel
Regering van Nationale Eenheid die een datum stelt om de Spaanse troepen uit Irak terug te trekken (wat ze sowieso gingen doen) en de maatregelen neemt die men nodig acht verdere aanslagen te voorkomen. Een zwakke coalitie die wanhopig de terroristen probeert zo snel mogelijk tegemoet te komen zal voor heel Europa een catastrofe zijn.
quote:De PSOE heeft jaren met (gedoogsteun van) de CiU en volgens mij ook de PNV geregeerd.Op maandag 15 maart 2004 11:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Die socialisten kunnen alleen met de Catalanen of de Basken een meerderheid vormen. Dat zal direct als landverraad worden gezien door de rest van de bevolking. De enige rieële optie is een colaitie met de PP
quote:Het aantal stemmen wat die partijen behaald hebben is hoger dan wat je in Nederland nodig hebt voor een zetel. NB had 60.000 stemmen, de andere partijen >100.000. Dat zijn behoorlijke aantallen, en dat komt vooral omdat Spanje niet echt een eenheid is, met grote autonomie voor de verschillende bevolkingsgroepen. Niet zozeer door het kiesstelsel iig, want die partijen scoren lokaal iets van 30% van de stemmen.wat een zooitje, dat krijg je dus met een districtenstelsel
quote:In Spanje is eigenlijk altijd met zo'n minimale meerderheid geregeerd. De PP had vanaf 2000 een meerderheid van 183 van de 350 zetels, dat is 7 "teveel" dus. Dat was voor het eerst in jaren dat een partij de meerderheid haalde. De PSOE heeft 1982-1989 met een meerderheid geregeerd, daarna 1989-1996 als minderheid, met steun van de regionale partijen, daarna 1996-2000 PP als minderheid, ook met steun van de regionale partijen, en dus vanaf 2000 had de PP de meerderheid.Op maandag 15 maart 2004 11:30 schreef CeeJee het volgende:
En dan nog, met zo'n minieme meerderheid kan zo'n beetje elk parlementslid de regering eisen gaan lopen stellen omdat hij anders de oppositie gaat steunen.
De uitslag is een tegenvaller voor het Bush-kamp, dat is duidelijk, maar ook is het misschien wel goed voor de Europese eenheid.
quote:Spaanse kiezers straffen hun regering af
De Spaanse kiezers straften hun regering af op een manier die een paar dagen geleden nog onmogelijk leek. De partij van de zittende premier Aznar, de Partido Popular, verloor. De socialisten behaalden een historische overwinning.
José María Aznar, de man die acht jaar lang met zijn gesloten blik de Spaanse politiek beheerste, was gisteravond veranderd in een breekbaar ogende man die met moeite zijn tranen inhield. De open glimlach van José Luis Rodríguez Zapatero zat van oor tot oor. Spanje veranderde op een dramatische manier van gezicht.
De zegen die Zapatero gisteren behaalde, kan historisch genoemd worden. Nooit eerder werd een lijsttrekker die zich voor de eerste maal presenteerde, gekozen. Nooit behaalde een kandidaat zoveel stemmen. En nooit werd een partij die met de absolute meerderheid regeerde zo verpletterend verslagen. De kiezers hadden er genoeg van: in drie dagen tijd waren de conservatieve Partido Popular (PP) en haar vertrekkende leider Aznar er in geslaagd een zekere overwinning teniet te doen.
De omslag kwam zaterdagavond. Tot dan hielden de door de regering beheerste kranten, radio- en televisiestations vast aan de boodschap dat de daders van de aanslag van afgelopen donderdag in ETA-kring gezocht moesten worden. Maar in zijn persconferentie van zaterdagavond maakte minister van Binnenlandse Zaken Acebes de arrestaties bekend van vijf verdachten die in een heel andere richting wezen: terreur van extremistische moslimgroepen.
Zelfs onder de aanhang van de conservatieve partij bleek de walging. Dagenlang had de regering geprobeerd de informatie over de aanslag te vervormen, zodat het in het straatje paste van de verkiezingscampagne. De ambassadeurs kregen een brief van de minister van Buitenlandse Zaken met als boodschap: de Baskische terreurbeweging ETA was de dader. Buitenlandse correspondenten werden gebeld om hun berichtgeving hierop aan te passen.
En toen kwam de boodschap van de minister over de aanhoudingen. Alles wat zich de afgelopen jaren aan onvrede had opgehoopt, viel op zijn plaats. De oorlog in Irak, waar negen van de tien Spanjaarden tegen waren. Het gekluns met de olietanker Prestige. Het autoritaire optreden van de premier. En nu het onderzoek naar deze aanslag. Spanje strafte de vertrekkende regering af op een manier die voor donderdag onmogelijk leek.
Hoewel de socialistische kandidaat Zapatero de afgelopen weken niet iedereen kon overtuigen, was één ding zeker: hij is integer. En zo iemand heeft het diep getroffen land nu het meeste nodig.
De keuze voor links heeft vergaande gevolgen, ook internationaal. Vanochtend herhaalde Zapatero zijn belofte die hij al voor de aanslagen deed: Spanje trekt zijn troepen terug uit Irak, tenzij voor eind juni de Verenigde Naties een breed mandaat krijgen. Bush en Blair, met wie Aznar het zo goed kon vinden, zullen kritisch naar hun eigen politiek moeten kijken, zo verklaarde Zapatero. Exit Spanje uit de Irak-alliantie, een koerswijziging die ook elders gevolgen kan krijgen. Spanje zal ook zeker weer vrienden willen worden met Frankrijk en Duitsland is het gedaan. En geen Spaanse weerstand meer bij de totstandkoming van de Europese grondwet.
Binnenlands is er eveneens een lange lijst van veranderingen die afgewerkt worden, zo beloofde Zapatero. Het tijdperk van de 'partijtelevisie' is voorbij. Er wordt een nieuwe economische politiek ingezet: de defensiebegroting wordt bevroren en het geld wordt vrijgemaakt voor onderwijs. En er zal onderhandeld worden over verdere verdeling van bevoegdheden aan de autonome regio's.
Maar als eerste komt er een onderzoek naar de aanslagen, zo zei Zapatero. Vanochtend overwoog hij zo snel mogelijk naar Marokko af te reizen om de banden aan te halen. De onderzoekslijnen die nu door de politie worden gevolgd spelen daarbij een grote rol. Het pact tussen de partijen om eendrachtig de terreur aan te pakken moet worden hersteld. Nauwere samenwerking tussen de Europese veiligheidsdiensten lijkt eveneens op de agenda te staan. Zo bepaalt de terreurbestrijding, stokpaardje van José María Aznar, uiteindelijk ook de eerste stappen geworden van zijn opvolger.
http://www.nrc.nl/scholieren/artikel/1079333185912.html
quote:Op maandag 15 maart 2004 17:08 schreef Kozzmic het volgende:
Hoewel de socialistische kandidaat Zapatero de afgelopen weken niet iedereen kon overtuigen, was één ding zeker: hij is integer.
.Socialisme en terrorisme gaan blijkbaar hand in hand...
quote:Laten we het in vredesnaam hopen. Wie weet heeft 20 maart dan ook nog zin (demonstratie tegen de zinloze bezetting in Irak)Op maandag 15 maart 2004 16:10 schreef Monidique het volgende:
Waarschijnlijk zullen de Spanjaarden nu wel instemmen met de Europese grondwet, en aangaande Irak en terrorisme zich scharen bij Frankrijk en Duitsland.
De uitslag is een tegenvaller voor het Bush-kamp, dat is duidelijk, maar ook is het misschien wel goed voor de Europese eenheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Harry_Sack op 15-03-2004 20:13:19 ]
quote:Die socialist haalt de Spaanse troepen uit Irak omdat ze daar sowieso al niets te zoeken hebben. Op deze manier bestrijdt hij zijlings ook meteen even terrorisme: niet door bommen te gooien, want dat is nou juist de oorzaak. Door deze oorzaak aan te pakken neemt het geweld van 2 kanten af. Jammer dat JPB c.s. dat niet doorheeft.Op maandag 15 maart 2004 19:59 schreef Tikorev-FP het volgende:
Die socialist gaat het terrorisme belonen door de Spaanse troepen uit Irak te halen. Het is Al Qaida die het buitenlandse beleid van Spanje gaat bepalen. Hoe diep kun je zinken
Socialisme en terrorisme gaan blijkbaar hand in hand...
quote:Hoeveel troepen zaten er op 11-09-2001 in Irak? En hoeveel tijdens de eerdere bomaanslaag op het WTC?Op maandag 15 maart 2004 21:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Die socialist haalt de Spaanse troepen uit Irak omdat ze daar sowieso al niets te zoeken hebben. Op deze manier bestrijdt hij zijlings ook meteen even terrorisme: niet door bommen te gooien, want dat is nou juist de oorzaak. Door deze oorzaak aan te pakken neemt het geweld van 2 kanten af. Jammer dat JPB c.s. dat niet doorheeft.
quote:Staat het WTC ook al in Spanje?Op maandag 15 maart 2004 21:27 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Hoeveel troepen zaten er op 11-09-2001 in Irak? En hoeveel tijdens de eerdere bomaanslaag op het WTC?
quote:ik bedoel natuurlijk stondOp maandag 15 maart 2004 21:53 schreef MariekeP het volgende:
[..]
Staat het WTC ook al in Spanje?
quote:Er zaten duizenden Amerikaanse soldaten in Saoedie Arabie.Op maandag 15 maart 2004 21:27 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Hoeveel troepen zaten er op 11-09-2001 in Irak? En hoeveel tijdens de eerdere bomaanslaag op het WTC?
quote:Ik las gisteren ergens dat Zapatero niet met andere partijen een coalitie wil gaan vormen, maar een minderheidsregering, die dus per onderwerp bij andere partijen steun moet gaan zoeken.Op maandag 15 maart 2004 17:08 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
quote:De spijker op de kop.Op zondag 14 maart 2004 21:51 schreef SCH het volgende:
Hoezo wil ik voor tirannen zwichten? Juist niet. Ik wil het gevaar van fundamentalisme op allerlei vlakken beteugelen. Bush is zelf een fundamentalist, in een andere religie, dus die hele oorlog van hem is zo hypocriet.
En Aznar is daarin meegegaan en betaalt daar nu de tol van. Zolang mensen niet naar elkaar willen luisteren maar elkaar alleen maar overschreeuwen, blijft het fout gaan en zal het nog veel fouter gaan. Aznar had naar het Spaanse volk moeten luisteren.
quote:Inmiddels is zo ongeveer iedereen het er wel over eens dat de regering een grote invloed had op de media, en dat de regering (het beleid en de leugens) grote invloed heeft gehad op de verkiezingen.Op zondag 14 maart 2004 22:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hoe krijg je het toch voor elkaar om daar een beschuldiging in te lezen? Achterlijk figuur zeg.
Ik geef alleen aan dat de media zeer zeker grote invloed heeft gehad op de verkiezingsuitslag.
quote:YepOp maandag 15 maart 2004 21:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Die socialist haalt de Spaanse troepen uit Irak omdat ze daar sowieso al niets te zoeken hebben. Op deze manier bestrijdt hij zijlings ook meteen even terrorisme: niet door bommen te gooien, want dat is nou juist de oorzaak. Door deze oorzaak aan te pakken neemt het geweld van 2 kanten af. Jammer dat JPB c.s. dat niet doorheeft.