En dit is met alles voorbeelden:
The Big Brother Amerika, bijna tot helemaal geen negatief nieuws. Behalve met president Bush
Alle EU landen zijn goed
Alle midden oost landen zijn orthodox en leven onder dictatuur
Afrika is droog en zwak en mensen sterven van de honger en voeren constant oorlog
Aids is een natuurlijke ziekte
Nederland is een vooruitstrevend land, zonder fouten
Alle Marokkaanse en Turkse jeugd zijn criminelen
En ik kan maar doorgaan met een hele waslijst. Maar wat ik me echt afvraag is, willen wij blind zijn of zijn we zo erg onder de invloed van het nieuws die zo naar ons word gebracht.
Wat ik nu ontzettend merk is dat Marokkanen en Turken de laatste tijd onder andere bij Fokzine negatief in het nieuws komen. En daarom vroeg ik me af waarom?
Is dit misschien de soort nieuws die we over deze mensen willen horen of zijn die volken echt zo slecht?
Je bent hier wel heel erg aan het generaliseren. Welke krant lees je? Waar haal jij je nieuws vandaan?
Ten eerste zijn dergelijke opmerkingen zelden serieus
en ten tweede is het zo dat als je door dergelijke opmerkingen laat beļnvloeden, je beter van het internet weg kunt blijven. Internet is dan veel te gevaarlijk voor je.
Oja, trouwens Nederland is inderdaad perfect en ik streef dan ook naar een zuiver Nederland met alleen maar volbloed Nederlanders, omdat die nu eenmaal superieur zijn 
quote:Dus jij leest nooit de kranten? Of je volgt nooit het journaal? Dat bedoel ik ook jongen of dame. Met alles het is niet alleen met internet en alleen bij Fokforum maar lees eens of volg eens een bepaalde nieuwsbericht.
Op woensdag 18 juli 2001 16:12 schreef tuxido het volgende:
Als je je iets aantrekt van dergelijk commentaar bij berichten dan kun je beter van het internet wegblijven.Ten eerste zijn dergelijke opmerkingen zelden serieus
en ten tweede is het zo dat als je door dergelijke opmerkingen laat beļnvloeden, je beter van het internet weg kunt blijven. Internet is dan veel te gevaarlijk voor je.Oja, trouwens Nederland is inderdaad perfect en ik streef dan ook naar een zuiver Nederland met alleen maar volbloed Nederlanders, omdat die nu eenmaal superieur zijn
En ik weet dat elk krant of zender een eigen "politieke" achtergrond heeft enzo, maar NOS moet toch wel objectief nieuws geven.
quote:En waar kan je mij dan wijzen op de niet-objectiviteit van het NOS-journaal?
Op woensdag 18 juli 2001 16:34 schreef FuzzyMaN het volgende:En ik weet dat elk krant of zender een eigen "politieke" achtergrond heeft enzo, maar NOS moet toch wel objectief nieuws geven.
De voorbeelden die jij in je eerste post aanhaald, lijken mij meer te slaan op de stukjes op de frontpage van Fokzine dan op iets wat ik op bijvoorbeeld het journaal heb gezien.
Misschien dat jij inderdaad wat selectief het nieuws bekijkt?
Poef.....gone! ©golfer
Maar buiten dat, is het allemaal een kwestie van interpretatie.
Uiteraard zit er een zekere moraal in elk journaal.
Het zou fraai zijn als er een bomaanslag wordt gepleegd met 30 doden en dat het dan aan de kijker wordt overgelaten om te bepalen of dit goed of slecht is.
Het NOS gaat uit van de Nederlandse grondwet en op basis daarvan verwerken zij een bepaald oordeel in hun berichten.
Overigens zijn ze daar (gelukkig) buitengewoon karig mee. Meestal zijn ze volledig objectief.
Maar inderdaad, geef maar eens een concreet voorbeeld.
Laten we onze grote voorbeeld amerika hebben.
Amerika is een land die bepaald wat de wereld wel en niet mag doen.
Amerika heeft nog nooit een oorlog op eigen grond gevoerd.
Amerika heeft zulke wetten dat je zegt he hoe kan dat dan? Bijvoorbeeld 3 strikes, doodstraf. Ik zie anmisty INTERNATIONAL daar geen propaganda maken.
Amerika is de voorbeeld waar mensenrechten worden geschonden.
Amerika is een land die een bom test met zulke erge gevolgen dat ze daarna gewoon heel fijn zeggen niemand mag ze uittesten. En bij elk mogelijk oorlog worden de nieuwste wapens getest.
In Amerika heb je nog heel veel mensen die niet kunnen lezen en schrijven.
Amerika is de land die alle protocollen breekt en doet waar hij zin in heeft.
Ik kan nog een hele waslijst schrijven maar ja heeft het zin. Jullie denken dat ik nu anti amerika ben, dat ben ik niet maar je moet gewoon bepaalde dingen zien.
Laten we nu een EU land nemen.
Spanje daar heerst terror, waarom heeft de EU het daar niet over en gaan ze zich daarmee bemoeien.
In Engeland precies hetzelfde Ook terror. IRA.
Duitsland een van de grotste discriminerende landen op deze wereld.
Italie zo een economische last voor de EU, inflatie en dergelijke.
Ik heb nu een vraag? Wat heeft de EU en Amerika in gemeenschap? Ze bemoeien te veel en te vaak met zaken die hun niets aan gaat. Midden Oosten is 5000 km van NL waarom daar druk om maken?
Een ander vraag. Zijn wij Europeanen zo goed of lijkt het zo? Heb je ooit je aan jezelf afgevraagd hoe Afrikaanse landen aan hun wapens komen? Wat dacht je van Made in Italie en Made in Germany??? Of nog beter gezegd Made in the USA.
Het is leuk om blind te zijn, maar er zijn bepaalde werkelijkheden waar je gewoon niet onderuit komt.
Wat gaat jou aan hoe een land haar land wil regeren? Je leeft toch hierzo, dan moet je toch ervoor zorgen dat het hier beter gaat? Ik zal het wel weer verkeerd zien.
Islam wordt hierzo altijd zwart gemaakt, maar waarom? Zonder dat er een de meeste van jullie weten waarom iets gebeurd beginnen de meeste al met onzinnige argumenten te komen. Al maanden is dit aan de gang. Dit geloof wordt gewoon zwart gemaakt. En daar zit ik best wel mee.
In Engeland zitten mensen elkaar af te schieten omdat de ene protestants is en de andere katholiek. Dat is toch nog dommer. 2 afstromingen binnen een geloof die elkaar vermoorden. Heel de wereld kijkt ernaar maar we hebben er nooit over. Maar als er ergens een verandering in een islamitisch land is dan gelijk in het nieuws van dit en dat. En gelijk van niet normaal en zo.
En nu even over Turkije.
mensenrechten worden geschonden oke ik accepteer dat maar in Amerika toch ook
Turkije heeft nog de doodstraf, nederland had het 20 jaar geleden ook en Amerika heeft het ook.
Turkije is een islamistische land en zal nooit christelijk worden en er zal altijd een tintje van gewoontes, normen en waarde in zitten die jullie niet kunnen begrijpen.
Turkije zal voorlopig niet toegelaten worden dat is een feit, maar ga maar eens aan je zelf afvragen waarom Turkije niet wordt toegelaten?
Misschien omdat het islamistisch is?
Misschien omdat het aantal volkvertegenwoordigers afhangelijk is aan de aantal inwoners van het land zelf?
Misschien omdat er een paar wetten zijn die de EU niet mag?
Misschien omdat er terror is, bijvoorbeeld PKK.
Maar dit soort dingen is veel dichterbij dan jullie denken.
Dus wat ik wil zeggen, kijk eerst eens in je eigen geschiedenis en kijk eens naar je voorbeeld land en oordeel dan over iets anders. Geef dan je mening. En lul niet zo dom over iets wat je niet wilt begrijpen.
Het is niet belangrijk dat het gebeurd, maar vraag je eerst eens af waarom het gebeurd. Wat is de reden daar achter?
Poef.....gone! ©golfer
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 19-07-2001 00:54]
quote:Tijdens de verkiezingen in de VS kwam telkens wel heel duidelijk naar voren aan welke kant meneer Charles Groenhuysen (o.i.d.) stond. Daarin moet ik FuzzyMAN toch wel gelijk geven.
Op woensdag 18 juli 2001 16:41 schreef golfer het volgende:
En waar kan je mij dan wijzen op de niet-objectiviteit van het NOS-journaal?
En dat stukje over die ingestorte vloer bij die bruiloft in Israel... pure sensatielust... dat vind ik niet echt chic voor een programma als het journaal.
quote:als je lid was van amnesty zou je in wordt vervolgd heel veel kunnen lezen over de strijd tegen de doodstraf.
Op woensdag 18 juli 2001 23:57 schreef FuzzyMaN het volgende:
Voorbeelden zijn er zat.Laten we onze grote voorbeeld amerika hebben.
Amerika is een land die bepaald wat de wereld wel en niet mag doen.
Amerika heeft nog nooit een oorlog op eigen grond gevoerd.
Amerika heeft zulke wetten dat je zegt he hoe kan dat dan? Bijvoorbeeld 3 strikes, doodstraf. Ik zie anmisty INTERNATIONAL daar geen propaganda maken.
Amerika is de voorbeeld waar mensenrechten worden geschonden.
Amerika is een land die een bom test met zulke erge gevolgen dat ze daarna gewoon heel fijn zeggen niemand mag ze uittesten. En bij elk mogelijk oorlog worden de nieuwste wapens getest.
In Amerika heb je nog heel veel mensen die niet kunnen lezen en schrijven.
Amerika is de land die alle protocollen breekt en doet waar hij zin in heeft.
en ja, in usa is een democratie en de meerderheid is voor, dus ...
nog nooit een oorlog op eigen grond? wat dacht je van de amerikaanse burgeroorlog (noorden tegen zuiden)
Algemene opmerking: als je dit soort stellingen poneert, zorg dan in ieder geval dat ze kloppen....
quote:Wat kan de EU doen aan een ETA die terreur aanslagen pleegt? Kun je de spanjaarden veroordelen omdat er een aantal gekken rondlopen? Zou hetzelfde zijn dat als ik alle marokkanen veroordeelde voor een groep misdragend tuig.
Laten we nu een EU land nemen.
Spanje daar heerst terror, waarom heeft de EU het daar niet over en gaan ze zich daarmee bemoeien.
In Engeland precies hetzelfde Ook terror. IRA.
Duitsland een van de grotste discriminerende landen op deze wereld.
Italie zo een economische last voor de EU, inflatie en dergelijke.
Engeland, IRA. Is daar niet heel veel werk van gemaakt, onder wiens auspicien is het laatste vredesakkoord getekend?
Duitsland een van de grootste discriminerende landen op deze wereld? Feiten graag. Een parlementaire democratie, waar nu ook een homohuwelijk komt, waar veel vluchtelingen worden binnengelaten, etc. Zullen wij het vergelijken met Afganistan? Voormalig Oostblok?
Italie? inflatiepercentage ligt lager dan in Nederland, bovendien voldoet men aan de EU norm.
Oftewel, als je dit soort feiten stelt, onderbouw ze dan wel.
quote:We kunnen niets doen en van afstand toekijken hoe een bevolking uitgeroeid wordt. Struisvogelpolitiek heet dat. Waarom doen wij dat niet?
Ik heb nu een vraag? Wat heeft de EU en Amerika in gemeenschap? Ze bemoeien te veel en te vaak met zaken die hun niets aan gaat. Midden Oosten is 5000 km van NL waarom daar druk om maken?
Economische belangen. Als wij niet ingrijpen wordt de stroom vluchtelingen groter. Humanitair belang. We hebben er niets mee te maken, maar alle 2e en 3e wereld landen willen wel onze steun? Moeten wij dan ook maar weigeren. Gewoon van 'zoek het zelf maar uit'. Lekker egoistisch.
quote:Wij vinden van onszelf wel dat we onze zaakjes redelijk goed voor elkaar hebben, zeker als we het vergelijken met een groot aantal andere landen in de wereld. Hoe komen ze aan wapens? Internationale wapenhandel. Niet alleen made in het westen, maar ook bijv. rusland, china, etc. (waren ze maar 'made in Hongkong
Een ander vraag. Zijn wij Europeanen zo goed of lijkt het zo? Heb je ooit je aan jezelf afgevraagd hoe Afrikaanse landen aan hun wapens komen? Wat dacht je van Made in Italie en Made in Germany??? Of nog beter gezegd Made in the USA.
). En zolang in een aantal westerse landen het recht om een wapen te hebben zo ongeveer in de grondwet staat is het moeilijk om het in de hand te houden. quote:het gaat me niet aan hoe een land haar land wil regeren? Maar kom dan ook niet aan de deur kloppen als er een noodsituatie is. Anders vind ik dat we wel degelijk wat ervan kunnen zeggen. Mensenrechten zeggen jou dus blijkbaar niets?
Wat gaat jou aan hoe een land haar land wil regeren? Je leeft toch hierzo, dan moet je toch ervoor zorgen dat het hier beter gaat? Ik zal het wel weer verkeerd zien.
quote:Waarom? Islam als geloof wordt door mij niet zwart gemaakt. Wel de zaken die in mijn ogen tot de uitwassen ervan behoren. Onzinnige argumenten? Dat is jouw mening. Dan zeg ik als wederwoord: onzinnig, heb je wel eens naar die iman in rotterdam geluisterd...
Islam wordt hierzo altijd zwart gemaakt, maar waarom? Zonder dat er een de meeste van jullie weten waarom iets gebeurd beginnen de meeste al met onzinnige argumenten te komen. Al maanden is dit aan de gang. Dit geloof wordt gewoon zwart gemaakt. En daar zit ik best wel mee.
quote:Selectieve verontwaardiging.
In Engeland zitten mensen elkaar af te schieten omdat de ene protestants is en de andere katholiek. Dat is toch nog dommer. 2 afstromingen binnen een geloof die elkaar vermoorden. Heel de wereld kijkt ernaar maar we hebben er nooit over. Maar als er ergens een verandering in een islamitisch land is dan gelijk in het nieuws van dit en dat. En gelijk van niet normaal en zo.
2 stromingen binnen één geloof die ruzie hebben?
remenber iran versus irak. irak versus koeweit. Algerije met de vele moorden door fundamentalisten. Enz. enz.
En over de IRA is en wordt heel veel afgepraat en afgeschreven. En daar wordt ook van gezegd 'niet normaal'.
HEt krijgt meer aandacht dan de zoveelste staatsgreep in een islamitisch afrikaans land.
quote:Ik vind het al een verkeerd uitgangspunt dat je accepteert dat mensenrechten geschonden worden.
En nu even over Turkije.
mensenrechten worden geschonden oke ik accepteer dat maar in Amerika toch ook
Turkije heeft nog de doodstraf, nederland had het 20 jaar geleden ook en Amerika heeft het ook.
Turkije is een islamistische land en zal nooit christelijk worden en er zal altijd een tintje van gewoontes, normen en waarde in zitten die jullie niet kunnen begrijpen.
Verder is het een strijd in turkije zelf, tussen de westers georienteerden en de oosters georienteerden.
ik kan vanuit hun achtergrond best bepaalde normen waarden en gewoontes begrijpen, maar ik hoef het er toch niet mee eens te zijn? en ik kan er toch ook tegen zijn dat die normen, waarden en gewoontes in Nederland, als ze in tegenstrijd met de nederlandse regels etc. zijn, in nederland niet geaccepteerd mogen worden?
quote:Misschien om het economisch gezien niet aan de voorwaarden voldoet? Misschien omdat het politiek niet stabiel is?
Turkije zal voorlopig niet toegelaten worden dat is een feit, maar ga maar eens aan je zelf afvragen waarom Turkije niet wordt toegelaten?Misschien omdat het islamistisch is?
Misschien omdat het aantal volkvertegenwoordigers afhangelijk is aan de aantal inwoners van het land zelf?
Misschien omdat er een paar wetten zijn die de EU niet mag?
Misschien omdat er terror is, bijvoorbeeld PKK.
Misschien omdat een er teveel punten zijn die op een gegeven moment onder europese wetgeving gaan vallen, in turkije niet opgevolgt kunnen worden om het simpele feit dat de meerderheid van de bevolking er tegen is?
quote:Wie de schoen past, trekke hem aan.
Dus wat ik wil zeggen, kijk eerst eens in je eigen geschiedenis en kijk eens naar je voorbeeld land en oordeel dan over iets anders. Geef dan je mening. En lul niet zo dom over iets wat je niet wilt begrijpen.Het is niet belangrijk dat het gebeurd, maar vraag je eerst eens af waarom het gebeurd. Wat is de reden daar achter?
Kijk eerst eens naar de westerse situatie en geschiedenis, voordat je met stellingen komt die kant nog wal raken.
we worden toch bewust of onbewust door de mening van de media beinvloed.
Burgeroorlog in amerika was zo'n pak hem weg 300 jaar geleden. Kijk eens na 1900. Ooit een oorlog in Amerika. Altijd amerikaanse leger hier en daar. En dat waren de Engelse vs de inwoners van Amerika. Maar een ander oorlog. In zowat elk oorlog hoor je wel Amerika maar nooit hoor je IN Amerika
Iran, Irak, Koeweit en Amerika.
Iran en Irak hebben oorlog gevoerd, maar destijds heeft Irak wel steun gekregen van Amerika. Iran verloor. Irak was toen een sterk land geworden. En met de steun van Amerika ging het gewoon goed. En waarom heeft Amerika dan Irak niet gesteund bij haar overname van Koeweit? Maar heeft die gekozen om Koeweit te helpen? Hier helpt Amerika wel mee enzo omdat het een kolonie zou worden enzo bla bla bla
Maar ik zie Amerika nu niet de palasteinen helpen. Isrial is toch ook een kolonie?? Of ik zie amerika zich helemaal niet bemoeien met de gevechten in de oud oost blok landen? Het zal dan wel om olie en geld gaan.
Hoeveel is een intaliaanse lire waard?
Waarom tegen betreding van Turkije in de EU?
Geef eens je eigen mening.
Duitsland is een discriminerend land dat is een feit, maar omdat de media het heel goed kan afschermen is het van niet.
Iman in R'dam dat is zijn mening. Als hij dat vind dan vindt hij dat.
Homohuwelijk ga jij dat maar tegen de paus zeggen. Vraag eens naar de mening van de paus over homo's Ik vraag me af wat voor antwoord je dan krijgt. De bijbel is niet zo hard tegen homo's als de kuran.
Ik blijf zeggen en zeg het nogmaals, we zijn onder de invloed van de media.
BTW, wist je dat er auto's met nederlandse kentekens in Bosnie werden verbrand? Nee he, want dit is een insident en heeft helemaal niets met de Joeguslavie trubunaal te maken.
Blind worden we gemaakt en zijn we ook. Nooit hoor je het verhaal van 2 kanten. En daar zit ik mee. Te vaak worden meningen gegeven over dingen waar bij je de situatie niet weet of denkt te weten. Maar wat ik hoor en lees is alleen maar wat de media en wat de scholen jullie hebben geleerd. Voor de rest hoor ik niets. En de cirkel is rond.
Bedankt voor jullie moeite om te lezen. Wat ik met dit topic wilde bereiken is dat je vaker je afvraagd waarom iets gebeurd. Dat het gebeurd is is dan als een feit, maar waarom. Dat is nog veel belangrijker.
quote:Oh? Wij doen in Nederland dingen die Amerika helemaal niet goed vindt, bijvoorbeeld koffieshops, daar mogen ze best wat van zeggen, maar we bepalen ons beleid zelf.
Op woensdag 18 juli 2001 23:57 schreef FuzzyMaN het volgende:
Voorbeelden zijn er zat.Laten we onze grote voorbeeld amerika hebben.
Amerika is een land die bepaald wat de wereld wel en niet mag doen.
quote:burgeroorlog.
Amerika heeft nog nooit een oorlog op eigen grond gevoerd.
quote:Ten eerste heeft Amerika zulke wetten helemaal niet.
Amerika heeft zulke wetten dat je zegt he hoe kan dat dan? Bijvoorbeeld 3 strikes, doodstraf. Ik zie anmisty INTERNATIONAL daar geen propaganda maken.
Ten tweede protesteert Amnesty wel degelijk tegen de doodstraf in Amerika.
quote:Welke mensenrechten dan? Amerika is nog steeds een democratie, en dan kun je van meer dan de helft van de landen ter wereld niet zeggen.
Amerika is de voorbeeld waar mensenrechten worden geschonden.
quote:En terecht. Voor onze veiligheid van het vrije westen.
Amerika is een land die een bom test met zulke erge gevolgen dat ze daarna gewoon heel fijn zeggen niemand mag ze uittesten. En bij elk mogelijk oorlog worden de nieuwste wapens getest.
quote:Amerika is dan ook het sterkste land ter wereld.
In Amerika heb je nog heel veel mensen die niet kunnen lezen en schrijven.
Amerika is de land die alle protocollen breekt en doet waar hij zin in heeft.
quote:terror??? Ja van de ETA, een terroristische organisatie die aangepakt wordt
Ik kan nog een hele waslijst schrijven maar ja heeft het zin. Jullie denken dat ik nu anti amerika ben, dat ben ik niet maar je moet gewoon bepaalde dingen zien.Laten we nu een EU land nemen.
Spanje daar heerst terror, waarom heeft de EU het daar niet over en gaan ze zich daarmee bemoeien.
quote:Ja? Proberen we ook al ik weet niet hoe lang een oplossing voor te vinden
In Engeland precies hetzelfde Ook terror. IRA.
quote:Wat is dat voor kul??? Heb je daar enig bewijs voor? Duitsland is hardstikke democratisch vriend.
Duitsland een van de grotste discriminerende landen op deze wereld.
quote:Zo zijn er wel meer landen binnen de EU
Italie zo een economische last voor de EU, inflatie en dergelijke.
quote:Misschien omdat er zoveel lieden uit het Midden-Oosten in Europa wonen?
Ik heb nu een vraag? Wat heeft de EU en Amerika in gemeenschap? Ze bemoeien te veel en te vaak met zaken die hun niets aan gaat. Midden Oosten is 5000 km van NL waarom daar druk om maken?
quote:Ik niet hoor. Geloof deugt sowieso niet. Islam, katholiek allemaal hypocriete bende.
Een ander vraag. Zijn wij Europeanen zo goed of lijkt het zo? Heb je ooit je aan jezelf afgevraagd hoe Afrikaanse landen aan hun wapens komen? Wat dacht je van Made in Italie en Made in Germany??? Of nog beter gezegd Made in the USA.Het is leuk om blind te zijn, maar er zijn bepaalde werkelijkheden waar je gewoon niet onderuit komt.
Wat gaat jou aan hoe een land haar land wil regeren? Je leeft toch hierzo, dan moet je toch ervoor zorgen dat het hier beter gaat? Ik zal het wel weer verkeerd zien.
Islam wordt hierzo altijd zwart gemaakt, maar waarom? Zonder dat er een de meeste van jullie weten waarom iets gebeurd beginnen de meeste al met onzinnige argumenten te komen. Al maanden is dit aan de gang. Dit geloof wordt gewoon zwart gemaakt. En daar zit ik best wel mee.
Verder wordt de islam niet zwart gemaakt, dat doen fundamentalistische moslims gewoon zelf. Hoeven wij niets voor te doen
quote:Inderdaad, maar dommer dan wat? In Turkije schieten Turken en Koerden elkaar af. En in Algerije moslims elkaar
In Engeland zitten mensen elkaar af te schieten omdat de ene protestants is en de andere katholiek. Dat is toch nog dommer.
quote:Ja gelukkig komt dat bij Islamieten niet voor, zoals in Algerije, Afghanistan, en noem maar op
2 afstromingen binnen een geloof die elkaar vermoorden.
quote:
Heel de wereld kijkt ernaar maar we hebben er nooit over. Maar als er ergens een verandering in een islamitisch land is dan gelijk in het nieuws van dit en dat. En gelijk van niet normaal en zo.
quote:Ik niet
En nu even over Turkije.
mensenrechten worden geschonden oke ik accepteer dat
quote:Oh ?? , ook martelen in gevangenissen?
maar in Amerika toch ook
quote:Waarom niet? Omdat er nog heel veel corruptie is, daarom niet. En omdat er koerden uitgeroeid worden, en omdat er gemarteld wordt, en omdat het economisch gezien een lachertje is, en omdat er nog grote problemen zijn met fundamentalisten.
Turkije heeft nog de doodstraf, nederland had het 20 jaar geleden ook en Amerika heeft het ook.
Turkije is een islamistische land en zal nooit christelijk worden en er zal altijd een tintje van gewoontes, normen en waarde in zitten die jullie niet kunnen begrijpen.Turkije zal voorlopig niet toegelaten worden dat is een feit, maar ga maar eens aan je zelf afvragen waarom Turkije niet wordt toegelaten?
Daarom niet.
quote:Nee hoor, zie bovenstaande redenen. Economisch klopt het ook nog lang niet.
Misschien omdat het islamistisch is?
quote:Wat wil je nou eigenlijk zeggen met deze post???
Misschien omdat het aantal volkvertegenwoordigers afhangelijk is aan de aantal inwoners van het land zelf?
Misschien omdat er een paar wetten zijn die de EU niet mag?
Misschien omdat er terror is, bijvoorbeeld PKK.Maar dit soort dingen is veel dichterbij dan jullie denken.
Dus wat ik wil zeggen, kijk eerst eens in je eigen geschiedenis en kijk eens naar je voorbeeld land en oordeel dan over iets anders. Geef dan je mening. En lul niet zo dom over iets wat je niet wilt begrijpen.
Het is niet belangrijk dat het gebeurd, maar vraag je eerst eens af waarom het gebeurd. Wat is de reden daar achter?
Snap er geen snars van, van dit onsamenhangend, warrig betoog.
Jij kent 3 strikes niet. Als je 3 keer in de bak komt krijg je levenslang, ken je die wet niet? Doodstraf heb je in Amerika. Maar zeg eens zelf eerlijk. Maakt Amnesty van de doodstraf in Amerika net zo'n groot probleem als in China en andere landen? Dacht het niet. Turkije heeft de wet doodstraf en zo'n 20 jaar dacht ik is het niet toegepast. En waarom dwingen ze Amerika niet af om de doodstraf af te schaffen en andere landen wel?
Wat dacht je nog de rechten van de zwarte, mexicaanse en andere bevolken? In Amerika worden ze nog steeds gediscrimineerd. Denk aan de verkiezingen dit jaar nog daarzo. Zwarten mochten bij sommige stembussen niet eens stemmen of werden terug gestuurd omdat ze zogenaamd te laat waren.
Dus er mogen bommen op onschuldige mensen worden getest. Dus morgen als amerika een nieuwe bom op nederland gooit is dat ook goed, want het is toch ten goede van de westen. Dus als er kinderen dood gaan omdat dat jouw welvaart verbetert is dat goed??
ETA en IRA worden aangepakt, waarom mag bijvoorbeeld Turkije PKK niet aanpakken en moet Amnesty constant zich er mee bemoeien en de EU?
Turkse soldaten schieten PKK militanten af, of beter gezegd voeren oorlog.Weet je wel waarom PKK vecht?
Aagh jongens. Jullie horen alleen van een kant. Nooit van beide kanten. Daarom heb ik dit gepost om te zeggen, dat niet alles zo is zoals het wordt verteld.
Laterzzz
quote:Volgens mij ben jij typisch een geval van een geindoctrineerde Turk die maar wat anti-Amerikaanse leuzen in het wilde weg roept, zonder enige feiten kennis.
Op vrijdag 20 juli 2001 10:13 schreef FuzzyMaN het volgende:
R@b dit is nou precies wat ik bedoel. Jij bent typisch een geval van iemand die zegt wat de media wilt dat je ziet.
Het feit dat je niet ingaat op je boute bewering dat het nog dommer is dat 2 afstromingen binnen een geloof elkaar vermoorden, en daarbij wijst naar Ierland, terwijl Islamieten elkaar wereldwijd ook afslachten zegt mij meer dan genoeg.
quote:Ja, maar jij hebt het over 3 strike en dan doodstraf en dat is dus een leugen. Bovendien komt die 3 strike wet maar in één staat voor.
Jij kent 3 strikes niet. Als je 3 keer in de bak komt krijg je levenslang, ken je die wet niet?
quote:Ja
Doodstraf heb je in Amerika. Maar zeg eens zelf eerlijk. Maakt Amnesty van de doodstraf in Amerika net zo'n groot probleem als in China en andere landen?
quote:Dacht het wel
Dacht het niet.
quote:Amnesty International kan niet dwingen. Net zoals ze niet kunnen dwingen dat landen stoppen met martelen van gevangenen.
Turkije heeft de wet doodstraf en zo'n 20 jaar dacht ik is het niet toegepast. En waarom dwingen ze Amerika niet af om de doodstraf af te schaffen en andere landen wel?
Amnesty protsteert ook tegen fascistische landen in Zuid-Amerika. Amnesty is totaal onpartijdig, maar dat jij dat niet ziet is veelzeggend.
quote:Zwarten hebben stemrecht in Amerika. Zwarten hebben meer rechten dan Koerden in Turkije die onderdrukt worden. Zwarten hebben gelijke rechten.
Wat dacht je nog de rechten van de zwarte, mexicaanse en andere bevolken? In Amerika worden ze nog steeds gediscrimineerd. Denk aan de verkiezingen dit jaar nog daarzo. Zwarten mochten bij sommige stembussen niet eens stemmen of werden terug gestuurd omdat ze zogenaamd te laat waren.
quote:Wat heb je toch tegen Amnesty??
Dus er mogen bommen op onschuldige mensen worden getest. Dus morgen als amerika een nieuwe bom op nederland gooit is dat ook goed, want het is toch ten goede van de westen. Dus als er kinderen dood gaan omdat dat jouw welvaart verbetert is dat goed??ETA en IRA worden aangepakt, waarom mag bijvoorbeeld Turkije PKK niet aanpakken en moet Amnesty constant zich er mee bemoeien en de EU?
quote:Post eens iets zinnigs zou ik zeggen. En ga eens in op de andere zaken die ik in mijn vorige post aankaartte.
Turkse soldaten schieten PKK militanten af, of beter gezegd voeren oorlog.Weet je wel waarom PKK vecht?Aagh jongens. Jullie horen alleen van een kant. Nooit van beide kanten. Daarom heb ik dit gepost om te zeggen, dat niet alles zo is zoals het wordt verteld.
Laterzzz
Je praat namelijk veel onzin.
quote:Ten eerste KAN Amnisty geen enkel land dwingen
Op vrijdag 20 juli 2001 10:13 schreef FuzzyMaN het volgende:
R@b dit is nou precies wat ik bedoel. Jij bent typisch een geval van iemand die zegt wat de media wilt dat je ziet.Jij kent 3 strikes niet. Als je 3 keer in de bak komt krijg je levenslang, ken je die wet niet? Doodstraf heb je in Amerika. Maar zeg eens zelf eerlijk. Maakt Amnesty van de doodstraf in Amerika net zo'n groot probleem als in China en andere landen? Dacht het niet. Turkije heeft de wet doodstraf en zo'n 20 jaar dacht ik is het niet toegepast. En waarom dwingen ze Amerika niet af om de doodstraf af te schaffen en andere landen wel?
En ten tweede protesteert Amnisty net zo hard tegen de doodstraf in de VS als in elk ander land.
Executie McVeigh nog gezien?
quote:Tja, en in Iran mogen vrouwen niet eens stemmen, in Syrie en Irak mogen nog de vrouwen nog de Koerden stemmen etc.
Wat dacht je nog de rechten van de zwarte, mexicaanse en andere bevolken? In Amerika worden ze nog steeds gediscrimineerd. Denk aan de verkiezingen dit jaar nog daarzo. Zwarten mochten bij sommige stembussen niet eens stemmen of werden terug gestuurd omdat ze zogenaamd te laat waren.
In de VS mogen ze dat WEL! Grondrechtelijk! Dat zie ik in de hiervoor genoemde landen niet gebeuren
quote:Zeg dat ook maar tegen de Palestijnse jongen die eergister 20 jongeren opblies bij een discotheek
Dus er mogen bommen op onschuldige mensen worden getest. Dus morgen als amerika een nieuwe bom op nederland gooit is dat ook goed, want het is toch ten goede van de westen. Dus als er kinderen dood gaan omdat dat jouw welvaart verbetert is dat goed??
quote:Jij kent echt geen feiten he? Een terreurorganisatie als de IRA is niet te vergelijken met een heel volk van enkele miljoenen die onderdrukt worden.
ETA en IRA worden aangepakt, waarom mag bijvoorbeeld Turkije PKK niet aanpakken en moet Amnesty constant zich er mee bemoeien en de EU?
quote:Jazeker, voor een onafhankelijk Koerdistan. Zoals ook beloofd was toen het Ottomaanse rijk werd verdeeld.
Turkse soldaten schieten PKK militanten af, of beter gezegd voeren oorlog.Weet je wel waarom PKK vecht?
Weet JIJ wel wat de PPK doet?
quote:Neen, ik ken elke kant. Ik ken vele nuances.
Aagh jongens. Jullie horen alleen van een kant. Nooit van beide kanten. Daarom heb ik dit gepost om te zeggen, dat niet alles zo is zoals het wordt verteld.Laterzzz
Maar zelfs met die nuances en meerdere kanten van het verhaal, zeg ik je dat de meeste Islam-landen hun zaakjes slecht, heel slecht voor elkaar hebben. Amerika is allesbehalve perfect en ook een bende, maar een stuk minder dan Afghanistan, Irak, Syrie, Libanon etc.
En WIJ krijgen tenminste info ZONDER geloofsjus erover heen. Heb je er wel eens over nagedacht dat JOUW perceptie bedoezeld wordt door alles via jouw religie te bekijken? Dat je een vrouw die geen hoofddoek om heeft op voorbaat al als "zondig" bestempelt? Terwijl ze bij wijze van spreken moeder Theresa zelf kan zijn? Je blikveld is beperkt door de religie die alles in hokjes plaatst. Jammer....heb ik geen last van.
En JA, de EU heeft z'n zaakjes een stuk beter voor elkaar: Sociale voorzieningen, geen echte armoede, geen fundamentalistische regimes, geen totalitaire regimes, geen onderdrukkende regeringen, geen burgeroorlogen, stabiele economieen etc.
niet op de man spelen praat wat makkelijker:)
/offtopic off
Mjah.. het is ABSOLUUT zo dat de media voor ons bepalen welk nieuws we te zien krijgen.. en het is natuurlijk zeker ook subjectief, iemand moet uitmaken van de 10000en berichten per dag er welke op tv komen:) het gaat erom, of we de grote nieuwsbronnen objectief GENOEG vinden..
Ik zelf heb het idee dat dit nog wel het geval is... maargoed, de meningen hierover verschillen nogal duidelijk, enter discussion! 
quote:het gaat er niet om in de gevoerde discussie of het nieuws objectief is of niet (moeten alle nieuwsbronnen bij voorbaat neutraal zijn?),
Op zaterdag 21 juli 2001 00:15 schreef DjLando het volgende:
/off maar misschien toch ook wel beetje ontopicniet op de man spelen praat wat makkelijker:)
/offtopic off
Mjah.. het is ABSOLUUT zo dat de media voor ons bepalen welk nieuws we te zien krijgen.. en het is natuurlijk zeker ook subjectief, iemand moet uitmaken van de 10000en berichten per dag er welke op tv komen:) het gaat erom, of we de grote nieuwsbronnen objectief GENOEG vinden..
tuurlijk kun je discussieren of de nieuwsbronnen objectief zijn (alsof alle nieuwsbronnen objectief moeten zijn).
Ik heb er echter bezwaar tegen als als argumentatie aanwijsbare onwaarheden gespuid worden.Ik zelf heb het idee dat dit nog wel het geval is... maargoed, de meningen hierover verschillen nogal duidelijk, enter discussion!
het gaat erom dat als je feiten aandraagt die jouw mening moet bevestigen, deze moeten kkloppen en niet met aanwijsbare fouten doorspekt zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door evert op 21-07-2001 02:08]
quote:Ja zielig voor de rest he? Dat die Amerikanen zo verdomd machtig en rijk zijn. Vooral de schuld aan de Amerikanen geven en niet werken om op hetzelde niveau te komen.
Op woensdag 18 juli 2001 23:57 schreef FuzzyMaN het volgende:
Voorbeelden zijn er zat.Laten we onze grote voorbeeld amerika hebben.
Amerika is een land die bepaald wat de wereld wel en niet mag doen.
[/b]
quote:1. de onafhankelijkheidsoorlog
Amerika heeft nog nooit een oorlog op eigen grond gevoerd.
2. de oorlog van 1812 tegen Canada
3. de burgeroorlog 150 jaar geleden
quote:Is niet waar, het is niet doodstraf maar levenslang. Daarnaast protesteert niet alleen AI tegen de doodstraf in de VS, maar ook wordt er officieel geprotesteerd tegen elke voltrokken doodstraf door de EU landen. Elke keer dus weer worden de Amerikanen lastig gevallen over hun rechtssysteem.
Amerika heeft zulke wetten dat je zegt he hoe kan dat dan? Bijvoorbeeld 3 strikes, doodstraf. Ik zie anmisty INTERNATIONAL daar geen propaganda maken.
Amerika is de voorbeeld waar mensenrechten worden geschonden.
quote:Tja, alweer, zielig he ? Zij zijn groot en ik is klein.
Amerika is een land die een bom test met zulke erge gevolgen dat ze daarna gewoon heel fijn zeggen niemand mag ze uittesten. En bij elk mogelijk oorlog worden de nieuwste wapens getest.
quote:Die heb je over de hele wereld, tot in Nederland toe. Maar in Amerika zijn de public schools gewoon gratis toegankelijk voor iedereen.
In Amerika heb je nog heel veel mensen die niet kunnen lezen en schrijven.
quote:Amerika breek zeker niet alle protocollen, maar kan het zich wel veroorloven z'n eigen regels te schrijven. Ooit bedacht dat het recht op z'n allerbest het wapen van de zwakken is?
Amerika is de land die alle protocollen breekt en doet waar hij zin in heeft.
quote:Het woord is terreur, maar daarnaast, ETA vertegenwoordigt een minime minderheid in een minderheid. De terreur komt allang niet meer van de staat maar van deze mensen die niemand vertegenwoordigen.
Ik kan nog een hele waslijst schrijven maar ja heeft het zin. Jullie denken dat ik nu anti amerika ben, dat ben ik niet maar je moet gewoon bepaalde dingen zien.Laten we nu een EU land nemen.
Spanje daar heerst terror, waarom heeft de EU het daar niet over en gaan ze zich daarmee bemoeien.
quote:Inderdaad, precies hetzelfde, een groep extremisten en niet de staat zit achter de terreur.
In Engeland precies hetzelfde Ook terror. IRA.
quote:Daar zou ik dan wel eens een bewijs van willen zien. Volgens mij zijn er massa's landen die veel harder discrimineren tegen buitenlanders dan Duitsland.
Duitsland een van de grotste discriminerende landen op deze wereld.
quote:Niet verder gelezen dan de headlines kennelijk? Tot zover zijn ze zelfs met de hogere tekorten binnen de grenzen en ze zijn kennelijk zo geschrokken van de kritiek dat ze op zoek zijn naar bezuinigingen.
Italie zo een economische last voor de EU, inflatie en dergelijke.
quote:Goh, laten nou juist Israel en de PA steeds vragen om inmenging van de VS en de EU in het Midden Oosten.
Ik heb nu een vraag? Wat heeft de EU en Amerika in gemeenschap? Ze bemoeien te veel en te vaak met zaken die hun niets aan gaat. Midden Oosten is 5000 km van NL waarom daar druk om maken?
quote:Of made in South Africa, of een van de tientallen andere landen die wapens produceren en exporteren.
Een ander vraag. Zijn wij Europeanen zo goed of lijkt het zo? Heb je ooit je aan jezelf afgevraagd hoe Afrikaanse landen aan hun wapens komen? Wat dacht je van Made in Italie en Made in Germany??? Of nog beter gezegd Made in the USA.
quote:Ik ben blij dat je dat zelf ook inziet, wanneer ga [n]jij[/b] de werkelijkheid wat minder selectief bekijken?
Het is leuk om blind te zijn, maar er zijn bepaalde werkelijkheden waar je gewoon niet onderuit komt.
quote:Yep, je ziet het absoluut verkeerd, want als ze in Afghanistan de mensenrechten met voeten treden krijgen wij hier meer vluchtelingen. En als de Italianen inderdaad een puinbak van hun begroting maken draaien wij ook op voor de kosten. De wereld is interdependent, oftewel wederzijds afhankelijk. Er bestaan geen landen die niks met de rest te maken hebben.
Wat gaat jou aan hoe een land haar land wil regeren? Je leeft toch hierzo, dan moet je toch ervoor zorgen dat het hier beter gaat? Ik zal het wel weer verkeerd zien.
quote:Islam heeft wellicht de pech dat het vooral wordt beleden in landen die zonder moeite als achterlijk kunnen worden omschreven. Dat heeft zo z'n gevolgen voor de manier waarop er naar wordt gekeken.
Islam wordt hierzo altijd zwart gemaakt, maar waarom? Zonder dat er een de meeste van jullie weten waarom iets gebeurd beginnen de meeste al met onzinnige argumenten te komen. Al maanden is dit aan de gang. Dit geloof wordt gewoon zwart gemaakt. En daar zit ik best wel mee.
quote:Goh, laat ik nou wel steeds berichten zien over Noord Ierland. En over conferenties tussen GB en Ierland en bemiddelingspogingen van Amerikaanse presidenten en senatoren. Bush zei het deze week nog 'I'm only a phone call away'.
In Engeland zitten mensen elkaar af te schieten omdat de ene protestants is en de andere katholiek. Dat is toch nog dommer. 2 afstromingen binnen een geloof die elkaar vermoorden. Heel de wereld kijkt ernaar maar we hebben er nooit over. Maar als er ergens een verandering in een islamitisch land is dan gelijk in het nieuws van dit en dat. En gelijk van niet normaal en zo.
En als er in een 'Islamitisch' land weer eens de mensenrechten als deurmat worden gebruikt, mogen wij er wat van zeggen. Want ook wij ondervinden de gevolgen van de ellende die zij veroorzaken.
quote:In Nederland is de laatste doodstraf uitgevoerd direct na de tweede wereldoorlog. En zelfs dat was bij wijze van uitzondering. In de rest van de vorige eeuw was de doodstraf al nagenoeg niet meer in gebruik. De Amerikaanse doodstraf politiek wordt al decennia lang heftig bekritiseerd.
En nu even over Turkije.
mensenrechten worden geschonden oke ik accepteer dat maar in Amerika toch ook
Turkije heeft nog de doodstraf, nederland had het 20 jaar geleden ook en Amerika heeft het ook.
En nu Turkije, Turkije claimt een Europees land te zijn en is lid van de Raad van Europa. Als zodanig zouden ze al lang geen doodstraf meer mogen hebben. Ze breken dus hun eigen woord. Iets anders dan de Amerikanen die nooit hebben beloofd iets aan de doodstraf te doen.
quote:Wat is je punt? Alle 15 landen van de EU hebben hun eigen cultuur. En FYI, de EU is geen christelijke organisatie.
Turkije is een islamistische land en zal nooit christelijk worden en er zal altijd een tintje van gewoontes, normen en waarde in zitten die jullie niet kunnen begrijpen.
quote:Waarom wordt Turkije geen lid van de EU
Turkije zal voorlopig niet toegelaten worden dat is een feit, maar ga maar eens aan je zelf afvragen waarom Turkije niet wordt toegelaten?Misschien omdat het islamistisch is?
Misschien omdat het aantal volkvertegenwoordigers afhangelijk is aan de aantal inwoners van het land zelf?
Misschien omdat er een paar wetten zijn die de EU niet mag?
Misschien omdat er terror is, bijvoorbeeld PKK.
1. de elite betuigt op z'n best lippendienst aan de wens om lid te worden, maar heeft er geen echt belang bij en doet dan ook niks om het dichterbij te brengen.
2. de economie is een puinhoop, en zolang er niet wordt hervormd (zie 1) wordt dat niet beter.
3. de corruptie in Turkije is van galactische afmetingen, dat zeg niet ik, dat zegt minister Dervish, zeg maar een ervaringsdeskundige.
4. de terreur in Turkije komt deels van de PKK, maar voor een groter deel van de staat, een staat die mensen het recht op een eigen cultuur ontzegt op basis van een fout begrip van 'Turk' zijn. De meeste Turken zijn geen Turken die afstammen van nomaden, de meeste Turken zijn gewoon Anatoliėr die niks te maken hebben met de geschiedenis die ze nu wordt aangepraat.
quote:Yep, de wereld is klein, daarom moeten we ons ook overal mee bemoeien.
Maar dit soort dingen is veel dichterbij dan jullie denken.
quote:Geschiedenis is aardig, en soms kun je er wat van leren, maar belangrijker is dat je weet wat er vandaag aan de hand is. Overigens, neem je eigen woorden een beetje ter harte als je het over de VS of Turkije hebt.
Dus wat ik wil zeggen, kijk eerst eens in je eigen geschiedenis en kijk eens naar je voorbeeld land en oordeel dan over iets anders. Geef dan je mening. En lul niet zo dom over iets wat je niet wilt begrijpen.
quote:Goh zijn we het op het einde dan plotseling eens ?
[b]
Het is niet belangrijk dat het gebeurd, maar vraag je eerst eens af waarom het gebeurd. Wat is de reden daar achter?
quote:De enige mogelijkheid die we hebben is naar verschillende nieuws zenders kijken. (ook buitenlands) Helaas lopen die elkaar vaak ook alleen maar achterna. Soms is het wel mogelijk om op die manier iets van verschillende kanten te bekijken.
Op donderdag 19 juli 2001 13:00 schreef FuzzyMaN het volgende:knipperdeknip
Blind worden we gemaakt en zijn we ook. Nooit hoor je het verhaal van 2 kanten. En daar zit ik mee. Te vaak worden meningen gegeven over dingen waar bij je de situatie niet weet of denkt te weten. Maar wat ik hoor en lees is alleen maar wat de media en wat de scholen jullie hebben geleerd. Voor de rest hoor ik niets. En de cirkel is rond.
knip knip
|
|
