quote:Vanavond in 2Vandaag.Postercampagne moslimhomo's
De meeste moslims wijzen homoseksualiteit af. Om het taboe hierop te doorbreken en de discussie aan te zwengelen, heeft het homoblad Expreszo posters gemaakt waarop zoenende moslimhomoseksuelen te zien zijn.
Dat dit hard nodig is blijkt wel uit het feit dat in België Carim Bouzian, een 21 jarige politicus van Marokkaanse komaf en homo, zwaar bedreigd is nadat hij een campagne wilde lanceren over islamitische homo’s. Twee Vandaag spreekt hierover met o.a Carim Bouzian, met Merijn Henfling van het blad Expreszo en met Fatima Faïd van de Haagse telefonische hulplijn Tri-Angel (hulplijn voor allochtonen met vragen rond homoseksualiteit).
Goed dat ze het taboo doorbreken en zijn namelijk ook veel moslimhomo's. Ben benieuwd wat onze knuffelmoslims Mutant en dergelijke knuffels ervan vinden. En natuurlijk ook voor de niet-moslims wat vinden jullie van deze campagne?
Je kunt natuurlijk wel blijven volhouden, dat we alles op een zeer vriendelijk, aanmatigende manier moeten brengen, teneinde te voorkomen dat moslims boos worden, en zich verder gaan afzetten tegen de NL maatschappij, maar een beetje schokeffect kan geen kwaad bij het introduceren van nieuwe ideeen.
En het gaat ook om het idee zelf, iedere keer de boodschap afschieten omdat'ie niet vriendelijk genoeg gebracht wordt is nogal paars. Dat gaat om de vorm, niet om de inhoud.
quote:Goed. Misschien dat het gaat leiden tot wat zelfreflectie onder die moslims in plaats van dat ze weer de kunstgreep te hanteren door die groepen uit te sluiten ten einde de eigen groep 'zuiver te houden van enige smetten'. Het stelselmatig ontkennen dat die mensen (en anderen) ook gewoon moslims zijn is namelijk niets anders dan een vorm van übermensch-denken.Op zaterdag 28 februari 2004 13:43 schreef pberends het volgende:
En natuurlijk ook voor de niet-moslims wat vinden jullie van deze campagne?
quote:Dat klopt, maar daarvan is niet bekend dat ze hun leraar constant uitmaken voor 'ibne' als ze erachter komen dat'ie homo is. (of welk woord het ook al weer is).Autochtone pubers zijn/doen vaak ook erg homofoob.
quote:Valt toch wel mee?Op zaterdag 28 februari 2004 14:02 schreef Jimmy het volgende:
Ze zouden er eigenlijk meteen ook wat NL mensen op die posters moeten zetten. Autochtone pubers zijn/doen vaak ook erg homofoob.
quote:Laat me eens raden. Jij gelooft zeker ook dat mensen niet als homo geboren worden, en dat als ze trouwen het vanzelf wel overgaat?Op zaterdag 28 februari 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Erg onsmakelijk, zal me niet verbazen als binnen de kortste keren de posters zodanig beklad zijn dat ze niet te meer te zien zijn. Dialoog is een goed initiatief, maar ik vat dit eerder als provocerend op.
quote:Ja, vies hèOp zaterdag 28 februari 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Erg onsmakelijk, zal me niet verbazen als binnen de kortste keren de posters zodanig beklad zijn dat ze niet te meer te zien zijn. Dialoog is een goed initiatief, maar ik vat dit eerder als provocerend op.
Maar vertel hoe 'de dialoog' in de praktijk betekent?quote:Wat stel je voor, Mutant01? Een dialoog trachten aan te gaan?Dialoog is een goed initiatief, maar ik vat dit eerder als provocerend op.
Met wie? Een setje Imams die hun salaris uit SA krijgen?
Heb jij er vertrouwen in dat dat zin heeft?
Ik niet.
quote:Dat is zeker waar.Op zaterdag 28 februari 2004 14:06 schreef ExTec het volgende:
Dat klopt, maar daarvan is niet bekend dat ze hun leraar constant uitmaken voor 'ibne' als ze erachter komen dat'ie homo is. (of welk woord het ook al weer is).
Die bestaan toch helemaal niet? Bah
zeg!quote:Tja, hoeveel mensen komen nou uit de kast terwijl ze nog op de middelbare school zitten?Op zaterdag 28 februari 2004 14:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
Valt toch wel mee?
quote:Laat mij eens raden, jij gelooft zeker dat moslims de wereld willen overheersen en dat ze van plan zijn alle niet-moslims uit te gaan roeien.?Op zaterdag 28 februari 2004 14:08 schreef Jimmy het volgende:
[..]
Laat me eens raden. Jij gelooft zeker ook dat mensen niet als homo geboren worden, en dat als ze trouwen het vanzelf wel overgaat?
quote:Ik wel, er zijn zat moderne imams die daarover openlijk praten.Op zaterdag 28 februari 2004 14:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat stel je voor, Mutant01? Een dialoog trachten aan te gaan?
Met wie? Een setje Imams die hun salaris uit SA krijgen?
Heb jij er vertrouwen in dat dat zin heeft?
Ik niet.
quote:Nee, dat geloof ik zeker niet. Kun je nu mijn vraag beantwoorden?Op zaterdag 28 februari 2004 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat mij eens raden, jij gelooft zeker dat moslims de wereld willen overheersen en dat ze van plan zijn alle niet-moslims uit te gaan roeien.?
Ik denk dat veel meer mensen eens eerst zich moeten verdiepen in de zaken voordat ze oordelen.
Krijgen we daar binnenkort ook posters van?
quote:Da's de bedoeling toch? Provocatie leidt tot dialoog.Op zaterdag 28 februari 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Dialoog is een goed initiatief, maar ik vat dit eerder als provocerend op.
quote:Ja inderdaad. En jij vooropOp zaterdag 28 februari 2004 14:15 schreef GoodspeeD het volgende:
Ik kan me wel vinden in de reactie van Mutant01. Dit is gewoon provocerend. Overigens heb ik veel te weinig kennis van de Islam om hier een oordeel over te trekken. Ik weet bijvoorbeeld niet of het geloof voorschrijft dat homoseksualiteit uit den boze is.
Ik denk dat veel meer mensen eens eerst zich moeten verdiepen in de zaken voordat ze oordelen.
quote:Vond je de posters van de KRO van een tijd geleden ook provocerend?Op zaterdag 28 februari 2004 14:15 schreef GoodspeeD het volgende:
Ik kan me wel vinden in de reactie van Mutant01. Dit is gewoon provocerend.
quote:Zo zouden moslims zich eens moeten verdiepen in wat er nu wetenschappelijk bekend is over homosexualiteit en gewoon accepteren dat het bestaat.Op zaterdag 28 februari 2004 14:15 schreef GoodspeeD het volgende:
Ik denk dat veel meer mensen eens eerst zich moeten verdiepen in de zaken voordat ze oordelen.
quote:Ja dat zeg ik. Alleen ik oordeel niet meteen over dat Moslims homoseksualiteit moeten toelaten etc.Op zaterdag 28 februari 2004 14:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja inderdaad. En jij voorop
quote:Welke?Op zaterdag 28 februari 2004 14:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Vond je de posters van de KRO van een tijd geleden ook provocerend?
Daar was Carim Bouzian best genegen toe, als de Imams homosexualiteit maar in de moskee op de kaart zouden zetten.
Na 2 maanden, met de toezeggen van de Imam op zak (!), zijn ze maar door gedaan met de campagne, omdat de imams zich niet aan hun part of the deal hielden(!).
Dit is een patroon wat ik helaas vaker heb gezien.
Voordeel van de westerse overleg cultuur, is dat je prima afspraken kan maken, en je er niet aan kan houden, omdat er standaard toch wel een aantal maanden overheengaan, voordat er iemand verhaal komt halen waarom je je niet aan jou end of the deal hebt gehouden.
Dat gecombineerd met het feit dat Carim Bouzian nu bedreigt word met zwaar geweld, is de reden dat ik er bitter weinig vertrouwen in heb.
Ik hoop oprecht dat jij idd Imams kent die wel moderner zijn, dat het niet slechts wishfull thinking is, en vraag me tevens af hoe het komt dat die gematigde Imams niet beeldbepalend zijn, en de fundi's wel.
quote:Ja, want zoöfilisten en pedo's worden natuurlijk wel geaccepteerd door de Westerse beschaving.Op zaterdag 28 februari 2004 14:16 schreef Lemmeb het volgende:
Moslimzoöfilisten en moslimpedo's schijnen trouwens ook niet te bestaan.
Krijgen we daar binnenkort ook posters van?
Niet dus, het verschil is dat er niks mis mee is als 2 mensen een relatie willen en ze toevallig van hetzelfde geslacht zijn, maar de sex met dieren of kinderen in geen geval kan en mag omdat het kind of dier niet een gelijkwaardige partner van een volwassene kan zijn.
Maar goed, trek het maar in het absurde.
quote:Een Mariafiguur die een kind borstvoeding geeft, een biddende Hells Angel of iets van die strekking en nog wat van dat soort afbeeldingen. Onder meer de CU maakte er destijds grote ophef over als ik het me goed herinner, terwijl het notabene van een katholieke omroep zelf kwam.Op zaterdag 28 februari 2004 14:20 schreef GoodspeeD het volgende:
Welke?
quote:er zijn ook genoeg oerhollandse jongens die zeggen "als er een homo in bereik van mijn vuist komt krijgt 'ie een klap op z'n bek", dus waarom dit nou weer specifiek over moslims bedoeld is...
quote:Dat klopt, maar daarvan is niet bekend dat ze hun leraar constant uitmaken voor 'ibne' als ze erachter komen dat'ie homo is. (of welk woord het ook al weer is).
quote:Nee, want ik vindt het een debiele vraag, en van een zo'n laag niveau dat je mij ermee beledigd.Op zaterdag 28 februari 2004 14:15 schreef Jimmy het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik zeker niet. Kun je nu mijn vraag beantwoorden?
quote:Niet geaccepteerd in die zin dat ze volledig opgenomen worden in de samenleving (wat ook moeilijk kan aangezien pedosexualiteit strafbaar is), maar wél geaccepteerd in die zin dat het bestaan ervan erkend wordt en ze wel degelijk als bestaand onderdeel (in de vorm van een probleem) van onze maatschappij gezien worden. Bij zeer veel moslims echter wordt zelfs niet eens erkend dat homo's ook gewoon moslim zijn. Nee, onder de moslims komt überhaupt geen homofilie of pedofilie voor, want dat zijn simpelweg geen moslims en zo houd je je groep wel zuiver van vreemde smetten. Gewoon übermensch-denken dus.Op zaterdag 28 februari 2004 14:22 schreef Jimmy het volgende:
Ja, want zoöfilisten en pedo's worden natuurlijk wel geaccepteerd door de Westerse beschaving.
quote:Nee, provocatie leidt tot situaties waarin mensen elkaar niet gaan begrijpen en daardoor andere mensen de kans krijgen haat te creeeren. Rellen dus.Op zaterdag 28 februari 2004 14:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Da's de bedoeling toch? Provocatie leidt tot dialoog.
quote:Knap van je dat je weet hoe "zeer veel" moslims daarover denkenOp zaterdag 28 februari 2004 14:26 schreef Lithion het volgende:
[..]
Niet geaccepteerd in die zin dat ze volledig opgenomen worden in de samenleving (wat ook moeilijk kan aangezien pedosexualiteit strafbaar is), maar wél geaccepteerd in die zin dat het bestaan ervan erkend wordt en ze wel degelijk als bestaand onderdeel (in de vorm van een probleem) van onze maatschappij gezien worden. Bij zeer veel moslims echter wordt zelfs niet eens erkend dat homo's ook gewoon moslim zijn. Nee, onder de moslims komt überhaupt geen homofilie of pedofilie voor, want dat zijn simpelweg geen moslims en zo houd je je groep wel zuiver van vreemde smetten. Gewoon übermensch-denken dus.
Heb je een onderzoek gehouden?quote:Het kan via school, het kan via de moskee etc, er zijn zo veel mogelijkheden. Waarom nou zo provocerend, het onderwerp is namelijk best interessant. Maar de essentie van de poster verdwijnt op de achtergrond doordat het zo provoceerd. Het heeft geen enkele nut, hooguit krijg je boze reacties van moslims..Op zaterdag 28 februari 2004 14:28 schreef RichardQuest het volgende:
Mutant01, hoe zie jij "de dialoog" in de praktijk?
Probeer jij ons te vertellen dat men wel naar em geluisterd had, als'ie een minder provocerende campagne had ingezet?
Wat is je oplossing dan?
quote:En wat moet er dan verteld worden op school en in de moskee?Op zaterdag 28 februari 2004 14:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het kan via school, het kan via de moskee etc, er zijn zo veel mogelijkheden. Waarom nou zo provocerend, het onderwerp is namelijk best interessant. Maar de essentie van de poster verdwijnt op de achtergrond doordat het zo provoceerd. Het heeft geen enkele nut, hooguit krijg je boze reacties van moslims..
quote:Ok, dan vraag ik het anders.Op zaterdag 28 februari 2004 14:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want ik vindt het een debiele vraag, en van een zo'n laag niveau dat je mij ermee beledigd.
Hoe denk jij over homofilie? Aangeboren of een keuze?
En ik bedoelde het niet beledigend. Ik heb homosexuele mensen in mijn familie en lang geleden (denk jaren 30 a 40) werd er tegen in elk geval 1 van hen gezegd dat ie maar gewoon moest trouwen dan ging het wel over. Het zou maar een fase zijn. Nou, na een lang huwelijk zelfs met kinderen was toch echt duidelijk dat het niet over gaat.
quote:Ach, het bestaan van pedo's en zoöfilisten wordt in de Westerse beschaving tenminste niet ontkend, da's al een begin. Zoals dat binnen de islam wel gewoon keihard gebeurt, net als met homofilie. Sterker nog: binnen de islam wordt een homo niet eens als 'mens' gezienOp zaterdag 28 februari 2004 14:22 schreef Jimmy het volgende:
Ja, want zoöfilisten en pedo's worden natuurlijk wel geaccepteerd door de Westerse beschaving.
.Nu jij weer.
quote:Daarmee bedoelen ze 'als een homo mij probeert te versieren krijgtie klappen, anders niet'. Ook niet netjes, maar da's nog heel wat anders dan homo's bij voorbaat al uitschelden voor 'minder dan varkens en ze op straat molesteren.Op zaterdag 28 februari 2004 14:23 schreef HeyFreak het volgende:
er zijn ook genoeg oerhollandse jongens die zeggen "als er een homo in bereik van mijn vuist komt krijgt 'ie een klap op z'n bek", dus waarom dit nou weer specifiek over moslims bedoeld is...
quote:Ik weet toch niet met wat voor soort ouwe geitenwollesokken- Imams die gast heeft gesproken? Er zijn zat jongere imams, en als hij die probeerd te bereiken dan is hij al heel ver gekomen. Je kunt mijn advies om dit soort provocerende posters niet te gebruiken natuurlijk afdoen als onzin, maar ik zie het om mij heen al gebeuren. Afkeurende en boze reacties. Zoals ik al zei, Islamitische scholen bereiken ook een grote groep moslims, waarom niet daar een kijkje nemen>?Op zaterdag 28 februari 2004 14:32 schreef ExTec het volgende:
Mutant01, als jij hier kan zien dat iemand die openstaat voor dialoog, die redelijke afspraken probeert te maken met Imams, eerst de bal bij hun neergelegd heeft, die daar niets mee gedaan hebben, en dat die persoon nu bedreigt wordt met zwaar geweld, hoe kun jij dan 'de dialoog' een geschikt middel vinden?
Probeer jij ons te vertellen dat men wel naar em geluisterd had, als'ie een minder provocerende campagne had ingezet?
Wat is je oplossing dan?
Lition stipt aan, dat uitermate provocerende postercampagnes gewoon zijn voor nederland.
Ik kan me idd de rellen nog herinneren, met die KRO posters, ja.
Dat resulteerde niet, dat de programma directeur van e KRO ineens een blik bodyguards open moest trekken.
Ikzelf haalde me schouders op, bij het zien van deze posters, mij persoonlijk laat het koud.
Het geweld dat dhr Bouzian over zich heen kreeg, valt toch niet te vergoeilijken omdat de posters provocerend waren?
Die KRO functionarisen hadden toch ook nergens last van?
quote:Wat een onzin, een imam roept iets over homo's en gelijk probeer jij er misbruik van te maken door te zeggen dat het binnen de Islam zo staat.Op zaterdag 28 februari 2004 14:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach, het bestaan van pedo's en zoöfilisten wordt in de Westerse beschaving tenminste niet ontkend, da's al een begin. Zoals dat binnen de islam wel gewoon keihard gebeurt, net als met homofilie. Sterker nog: binnen de islam wordt een homo niet eens als 'mens' gezien
Nu jij weer.
Dan begin je pas een dialoog!
Er worden zinnigere postjes hier neergeplempt dan diegene waar je op reageerd.
Ik persoonlijk zou het erg waarderen als je daar op in ging, ipv de overduidelijk trollerig beoelde postjes
quote:Uitermate provocerende posters zijn weliswaar gewoon voor Nederland, maar deze poster zijn vaak niet gericht tot een gevoelige groep binnen de samenleving, en dat dan ook nog in een periode waarbij er sprake is van botsingen tussen allochtonen en autochtonen. Daarom valt het niet te vergelijken.Op zaterdag 28 februari 2004 14:40 schreef ExTec het volgende:
Vraagje: Doet het principe "moslims moeten zich aanpassen" hier geen opgeld?
Lition stipt aan, dat uitermate provocerende postercampagnes gewoon zijn voor nederland.
Ik kan me idd de rellen nog herinneren, met die KRO posters, ja.
Dat resulteerde niet, dat de programma directeur van e KRO ineens een blik bodyguards open moest trekken.
Ikzelf haalde me schouders op, bij het zien van deze posters, mij persoonlijk laat het koud.
Het geweld dat dhr Bouzian over zich heen kreeg, valt toch niet te vergoeilijken omdat de posters provocerend waren?
Die KRO functionarisen hadden toch ook nergens last van?
quote:Veel belangrijker is nog de vraag: en wie moet die boodschap dan gaan overbrengen?Op zaterdag 28 februari 2004 14:32 schreef RichardQuest het volgende:
En wat moet er dan verteld worden op school en in de moskee?
Knappe jongen als je één moslim weet te vinden die voor groot moslimpubliek homofilie durft te 'verdedigen'.
quote:Denk je? Een dialoog houdt in dat het van twee kanten komt, toch?Op zaterdag 28 februari 2004 14:41 schreef sizzler het volgende:
Wat mij betreft mogen ze die posters ook in Marokko en Turkije ophangen. Met de vermelding dat homosekualiteit hier heel normaal is, homo's mogen trouwen en kinderen adopteren, prostitutie legaal is, drugs en alcohol vrij genuttigd kan worden, de gemiddelde Nederlander voor het eerst seks heeft op zijn 17e (vrouwen op hun 16e) en dat de porno in de winkels en in de videoschappen ligt.
Dan begin je pas een dialoog!
quote:Als een soort preventie?Op zaterdag 28 februari 2004 14:41 schreef sizzler het volgende:
Wat mij betreft mogen ze die posters ook in Marokko en Turkije ophangen. Met de vermelding dat homosekualiteit hier heel normaal is, homo's mogen trouwen en kinderen adopteren, prostitutie legaal is, drugs en alcohol vrij genuttigd kan worden, de gemiddelde Nederlander voor het eerst seks heeft op zijn 17e (vrouwen op hun 16e) en dat de porno in de winkels en in de videoschappen ligt.
quote:Onzin, de posters waar een maria figuur op stond met een blote borst sloeg in als een bom, bij de praktiserend christelijke gemeenschap.maar deze poster zijn vaak niet gericht tot een gevoelige groep binnen de samenleving,
1 op 1 te vergelijken zelfs. Niet voor niets een rel geweest.
quote:Als er dan opeens veel meer migranten daar vandaan komen, weten we meteen wat voor vlees we in de kuip hebben.Op zaterdag 28 februari 2004 14:41 schreef sizzler het volgende:
Wat mij betreft mogen ze die posters ook in Marokko en Turkije ophangen. Met de vermelding dat homosekualiteit hier heel normaal is, homo's mogen trouwen en kinderen adopteren, prostitutie legaal is, drugs en alcohol vrij genuttigd kan worden, de gemiddelde Nederlander voor het eerst seks heeft op zijn 17e (vrouwen op hun 16e) en dat de porno in de winkels en in de videoschappen ligt.
Dan begin je pas een dialoog!
[ Bericht 91% gewijzigd door sizzler op 28-02-2004 14:51:29 ]
quote:Nee, dan hadden ze dat eerder moeten doen.Op zaterdag 28 februari 2004 14:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als een soort preventie?
Maar je gaat er wel een discussie mee aan waar de wortels van veel gezinnen liggen. De familie in Marokka / Turkije hoort er van en zal vragen stellen aan de familie in Nederland. Zo start je een discussie. Bij de 'bron'. Zeker als de discussie daar landelijk goevoerd wordt: hoeveel Marokkaane allochtonen in Nederland kijken er nietdagelijks naar de Marokkaanse zenders? Als ze van die cultureshockbekomen zijn begin je met het voorlichten van de jongste generatie op scholen en in de moskeeen.
quote:Dat is niet helemaal waar. Het bisdom was er niet gelukkig mee, onder aanvoering van Simonis, het was een relatief klein relletje binnen de wat orthodoxere stroming van het Nederlands katholicisme.Op zaterdag 28 februari 2004 14:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onzin, de posters waar een maria figuur op stond met een blote borst sloeg in als een bom, bij de praktiserend christelijke gemeenschap.
1 op 1 te vergelijken zelfs. Niet voor niets een rel geweest.
quote:Overdrijven is ook een kunst.Op zaterdag 28 februari 2004 14:47 schreef Mutant01 het volgende:
In iedergeval kijk ik vanavond nog een keer naar dit topiqe, in de hoop dat er wat minder trollerige/beledigende posts staan. Nu moet ik werken.
quote:Die bedoelde ik daar ook mee.Op zaterdag 28 februari 2004 14:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Het bisdom was er niet gelukkig mee, onder aanvoering van Simonis, het was een relatief klein relletje binnen de wat orthodoxere stroming van het Nederlands katholicisme.
Zeer interresant dat jij jezelf hier opwerpt als bewaker van definities, maar probeer wat toe te voegen, post anders niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door ExTec op 28-02-2004 14:54:25 (typoz) ]
quote:Wat is er zo 'gevoelig' aan de moslimallochtoon, dan? Ik vind de respectloze manier waarop moslims bepaalde groepen binnen onze samenleving behandelen, waaronder homo's en autochtone vrouwen, van bijzonder weinig 'gevoeligheid' getuigen.Op zaterdag 28 februari 2004 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
Uitermate provocerende posters zijn weliswaar gewoon voor Nederland, maar deze poster zijn vaak niet gericht tot een gevoelige groep binnen de samenleving
Boontje komt om z'n loontje, zeggen we dan.
) is geinitieerd maar door het blad Expreszo. Het is een beetje paternaliserend.En ik ben niet zo gelukkig met de vorm - ik zie niet zo goed wat de posters willen uitstralen. Het zou mijn eigen gevoel over homoseksualiteit niet beinvloeden, denk ik.
Verder is emancipatie van homoseksualiteit binnen orthodoxere stromingen van religies hard nodig. En er gebeurt al vrij veel op dat vlak gelukkig. Ik zie daar meer heil in dan in een postercampagne die leuk is voor het schokeffect maar ik vrees dat ie zijn doel voorbij schiet. Er schort nog zoveel aan de acceptatie en emancipatie van homo's in de Nederlandse samenleving dat ik ook bang ben dat het ineens lijkt alsof het alleen de moslims en de islam zijn die er moeite mee hebben.
quote:Hou nou even een keer op met dat persoonlijke gedoe. Jij stelde dat "de christelijke gemeenschap" er moeite mee had, als ik vervolgens stel dat het een marginaal orthodox katholiek groepje was, dan stel je me in het gelijk. Waarom schrijf je dat dan niet direct. Het maakt een enorm verschil.Op zaterdag 28 februari 2004 14:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die bedoelde ik daar ook mee.
Zeer interresant dat jij jezelf hier opwerpt als bewaker van definities, maar probeer wat toe te voegen, post anders niet.
quote:Dus omdat bepaalde personen uitermate lange tenen hebben moet het maar allemaal onbesproken blijven?Op zaterdag 28 februari 2004 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
Uitermate provocerende posters zijn weliswaar gewoon voor Nederland, maar deze poster zijn vaak niet gericht tot een gevoelige groep binnen de samenleving
quote:Maar wat moet de discussie dan precies zijn? Waar moet het over gaan. Dat mis ik in deze campagne - die trouwens ook niet door alle moslims en imams ondersteund wordt die wel homo-vriendelijk zijn.Op zaterdag 28 februari 2004 14:58 schreef Jimmy het volgende:
Hier is de discussie in elk geval op gang, dus die actie doet in elke geval iets goed.
quote:Nee want alleen voor uber-trollen als jij moet je er altijd in 6 pagina's disclaimers bij zetten voor welke groep iets *specifiek* geld.Waarom schrijf je dat dan niet direct. Het maakt een enorm verschil.
Ander kunnen we wachten tot SCH met het zeer versleten argument komt "Ze zijn niet allemaal zo
".Niemand twijfelt daaraan maar we kunnen jou maar niet aan je verstand brengen dat dat soort uitermate goedkope argumenten slechts dienen om discussie's dan wel te verwateren, dan wel om zeep te helpen.
*Iedereen* hier op dit forum weet, dat de mensen die aanstoot namen aan die KRO posters getalsmatig zeeeeeeer weinig waren, alleen jij grjipt het weer aan als ware het een argument.
quote:Ok, dat is waar. De posters geven niks aan over de richting die een eventuele discussie zou moeten volgen.Op zaterdag 28 februari 2004 15:00 schreef SCH het volgende:
Maar wat moet de discussie dan precies zijn? Waar moet het over gaan. Dat mis ik in deze campagne - die trouwens ook niet door alle moslims en imams ondersteund wordt die wel homo-vriendelijk zijn.
Maar het feit dat er uberhaupt een discussie op gang komt, is misschien al winst genoeg.
quote:Kan je nou echt eens kappen met dit soort geflame. Als jij schrijft "de christelijke gemeenschap" dan moet ik daar uit opmaken dat je bedoelt dat het om een handje vol mensen gaat. Dit ligt toch echt aan jou en ik verzoek je vriendelijk niet in ieder topic van dit soort aanvallen te beginnen, misschien kunnen de mods er anders op letten!Op zaterdag 28 februari 2004 15:03 schreef ExTec het volgende:
geflame
quote:Ik wil niet vervelend doen ofzo hoor, maar zolangzamerhand is dat wel zo'n beetje het geval. Zeker als het gaat om een dergelijke mate van 'moeite hebben mee', dat het zich uit in scheldpartijen en mishandeling.Op zaterdag 28 februari 2004 14:55 schreef SCH het volgende:
Er schort nog zoveel aan de acceptatie en emancipatie van homo's in de Nederlandse samenleving dat ik ook bang ben dat het ineens lijkt alsof het alleen de moslims en de islam zijn die er moeite mee hebben.
quote:Ja, en klaarblijkelijk ben jij ook echt de enige die dat niet snapt. Want ik hoor voor de rest niemandAls jij schrijft "de christelijke gemeenschap" dan moet ik daar uit opmaken dat je bedoelt...
[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 28-02-2004 15:09:31 (typoz) ]
quote:Ja - dat is misschien wel zo. Dat de posters enigszins provocerend zijn, daar vind ik niks mis mee. Volgens mij schrikt de doorsnee Nederlander nog van zoenende mannenstellen dus in die zin is het een goed beeld, tussen alle Sloggi-reclamesOp zaterdag 28 februari 2004 15:03 schreef Jimmy het volgende:
[..]
Ok, dat is waar. De posters geven niks aan over de richting die een eventuele discussie zou moeten volgen.
Maar het feit dat er uberhaupt een discussie op gang komt, is misschien al winst genoeg.
Streven naar emancipatie en een discussie op gang brengen is altijd goed. De kans bestaat alleen dat het zijn doel voorbij schiet en slechts het beeld bevestigt van de islam als een orthodoxe en afwijzende godsdienst. Dan is de campagne mislukt.
quote:Ik weet niet wat je eigen ervaring is maar als ik herkenbaar als homo ben, wat ik meestal niet ben (maar soms loop ik hand in hand ofzo iets), krijg ik ook nog steeds afkeurende reacties van doorsnee autochtonen. En het is een gotspe om te doen alsof het alleen allochtone jongeren zijn die homoseksualiteit bespottelijk maken - in de leeftijdscategorie tussen 12-16 is dat meer regel dan uitzondering, voor alle jongeren. Homo is er vaak een scheldwoord: dom pubergedrag dus.Op zaterdag 28 februari 2004 15:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik wil niet vervelend doen ofzo hoor, maar zolangzamerhand is dat wel zo'n beetje het geval. Zeker als het gaat om een dergelijke mate van 'moeite hebben mee', dat het zich uit in scheldpartijen en mishandeling.
quote:Duh, dat is het hele idee achter die posters. Echt niemand van de mensen die daarachter zitten zullen de illusie hebben dat mensen bij het zien van die posters op slag van mening veranderen... maar dat het een discussie los zal maken, dat zeker.Op zaterdag 28 februari 2004 15:03 schreef Jimmy het volgende:
Maar het feit dat er uberhaupt een discussie op gang komt, is misschien al winst genoeg.
Beginnen met taboes doorbreken doe je maar op één manier... beuken!
quote:Niet op reclameborden, denk ik. Je wordt bijkans doodgegooid met zoenende mannenstelletjes op tv en billboards. Alleen in het echt wil het nog tot afkeer leiden.Op zaterdag 28 februari 2004 15:08 schreef SCH het volgende:
Volgens mij schrikt de doorsnee Nederlander nog van zoenende mannenstellen dus in die zin is het een goed beeld, tussen alle Sloggi-reclames
quote:Zo zeker is dat niet. Je kunt het ook zo provocerend maken dat mensen het alleen nog maar hoeven af te keuren, dan ontstaat er geen enkele discussie.Op zaterdag 28 februari 2004 15:12 schreef Lithion het volgende:
[..]
Duh, dat is het hele idee achter die posters. Echt niemand van de mensen die daarachter zitten zullen de illusie hebben dat mensen bij het zien van die posters op slag van mening veranderen... maar dat het een discussie los zal maken, dat zeker.
quote:Dat is een opvatting maar absoluut niet de mijne. En uit ervaring ook niet de meest heilzame en efficiente.Beginnen met taboes doorbreken doe je maar op één manier... beuken!
quote:Waarom is het precies onsmakelijk? Ik kan de posters ed van zoenende blonde meisjes niet meer tellen.Op zaterdag 28 februari 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Erg onsmakelijk, zal me niet verbazen als binnen de kortste keren de posters zodanig beklad zijn dat ze niet te meer te zien zijn. Dialoog is een goed initiatief, maar ik vat dit eerder als provocerend op.
quote:Dat bedoel ik. Zo geemancipeerd is Nederland nog niet.Op zaterdag 28 februari 2004 15:12 schreef speknek het volgende:
Alleen in het echt wil het nog tot afkeer leiden.
quote:Kan inderdaad altijd nog beter, maar we zijn in ieder geval al verder dan de rest van de wereld.Op zaterdag 28 februari 2004 15:17 schreef SCH het volgende:
Dat bedoel ik. Zo geemancipeerd is Nederland nog niet.
'Nee jongens, je hoeft niet te vragen of je mee mag doen'
quote:Vind je? Ik vind dat nogal tegenvallen, op individueel niveau is er niet zoveel verschil - Nederland is wel verder in wetgeving.Op zaterdag 28 februari 2004 15:18 schreef speknek het volgende:
Kan inderdaad altijd nog beter, maar we zijn in ieder geval al verder dan de rest van de wereld.
Sodomie (homoseksualiteit)
Sodomie of seksuele gemeenschap tussen twee mannen, was de misdaad van het volk van Lot. Allah zegt (interpretatie van de betekenis): “En (gedenkt) Lot, toen hij tegen zijn volk zei: “Jullie begaan zeker gruweldaden, die niemand van de mensen ooit beging. Is het dan inderdaad dat jullie de mannen benaderen en op de weg struikroverij bedrijven en in jullie samenkomsten het verwerpelijke verrichten?” [1]
Wegens de weerzinwekkende aard en de afschuwelijkheid van deze zonde heeft Allah vier soorten straffen toegebracht, die Hij nooit eerder had toegebracht aan andere mensen; het waren: deze mensen zouden worden blindgemaakt, hun stad zou ondersteboven worden gezet, stenen van opgestapeld, gebakken klei zouden op hun neergedaald worden, en een afschuwelijke schreeuw zou naar hun worden gestuurd.
In de Islam moeten volgens de vaste mening degenen die schuldig zijn aan deze misdaad worden gedood door het zwaard. Deze straf moet worden uitgeoefend bij beiden, degene die het doet en degene bij wie het is gedaan, als het is gedaan uit vrije keuze. Ibn ‘Abbaas verhaalde dat de Profeet heeft gezegd: “Wie je ook de zonde van het volk van Lot ziet plegen, doodt hen beiden - degene die het doet en degene bij wie het is gedaan.” [2]De hedendaagse spreiding van ongeneeslijke ziektes als de doder AIDS veroorzaakt door deze corruptie, die onbekend was voor onze voorouders, is een aanwijzing van de wijsheid van de Sharee’ah in het voorschrijven van deze zware bestraffing.
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Soerat al-Ankaboot ayah 28-29
[2] overgeleverd door Imaam Ahmad, 1/300; zie ook Saheeh al-Jaami’, 6565
http://www.imaan.nl/artikelen/hedendaags/sodomie.htm
.quote:De afname vd macht vd kerk begon in NL ook door keihard te provoceren, belachelijk te maken (door progressief links NL notabene) en dergelijke.Op zaterdag 28 februari 2004 14:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Denk je? Een dialoog houdt in dat het van twee kanten komt, toch?
quote:X-Ray?Op zaterdag 28 februari 2004 15:21 schreef SCH het volgende:
Dat is niet de islam - x-ray. Dit soort teksten kan je voor iedere religie of stroming wel vinden.
quote:Merkwaardige analyse. De secularisering heeft echt heel andere oorzaken.Op zaterdag 28 februari 2004 15:23 schreef Robert_Jensen het volgende:
De afname vd macht vd kerk begon in NL ook door keihard te provoceren, belachelijk te maken (door progressief links NL notabene) en dergelijke.
quote:Typefout, hij bedoelt Farzin.Op zaterdag 28 februari 2004 15:24 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
X-Ray?
quote:Dat zijn waarschijnlijk diezelfden die ook moeilijk doen als er een kleffend heterostel langsloopt. En in welke zin reageert men 'afkeurend'? Wordt je uitgescholden, of achtervolgd etc.? Of kijkt men alleen maar even verbolgen in je richting?Op zaterdag 28 februari 2004 15:11 schreef SCH het volgende:
Ik weet niet wat je eigen ervaring is maar als ik herkenbaar als homo ben, wat ik meestal niet ben (maar soms loop ik hand in hand ofzo iets), krijg ik ook nog steeds afkeurende reacties van doorsnee autochtonen.
quote:Iemand uitschelden voor 'homo', hoe naar ook, is toch even iets anders dan het uitschelden en molesteren van een homo. Je moet niet zo kleinzielig doen.En het is een gotspe om te doen alsof het alleen allochtone jongeren zijn die homoseksualiteit bespottelijk maken - in de leeftijdscategorie tussen 12-16 is dat meer regel dan uitzondering, voor alle jongeren. Homo is er vaak een scheldwoord: dom pubergedrag dus.
quote:Niet in NL, en zeker niet in de media en algemeen heersende opvattingen. In de jaren 60 werd keihard de vloer aangeveegd met de oude griiiistelijke waarden, vooral door progressief NL notabene. Dezelfde die 20 jaar later de deur wagenwijd open hebben gezet voor nog veel zwaar religieuzere mensen.Op zaterdag 28 februari 2004 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Merkwaardige analyse. De secularisering heeft echt heel andere oorzaken.
quote:Eens, net zoals het dragen van hoofddoekjes vaak provocerend gedaan wordt.Op zaterdag 28 februari 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Erg onsmakelijk, zal me niet verbazen als binnen de kortste keren de posters zodanig beklad zijn dat ze niet te meer te zien zijn. Dialoog is een goed initiatief, maar ik vat dit eerder als provocerend op.
quote:Zo'n lap tekst plaatsen kan iedereen. Fijn dat je mee discussieerd.Op zaterdag 28 februari 2004 15:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Hoe de islam denkt over homoseksualiteit:
[ knip ]
quote:Ja maar moslims mogen we niet provoceren, want dat is een zogenaamde 'gevoelige' groep MUAHAHAHAOp zaterdag 28 februari 2004 15:23 schreef Robert_Jensen het volgende:
De afname vd macht vd kerk begon in NL ook door keihard te provoceren, belachelijk te maken (door progressief links NL notabene) en dergelijke.
(ziet Mutant01s reactie eerder in dit topic)
quote:Tuurlijk, relativeer het maar weer. Dat is dus het nadeel van deze campagne - Nederlanders doen alsof homoseksualiteit in onze cultuur volstrekt normaal wordt gevonden, het zijn alleen die stomme moslims die er moeite mee hebben. Nou neem van mij aan dat het helaas wat anders ligt.Op zaterdag 28 februari 2004 15:25 schreef Lemmeb het volgende:
Dat zijn waarschijnlijk diezelfden die ook moeilijk doen als er een kleffend heterostel langsloopt. En in welke zin reageert men 'afkeurend'? Wordt je uitgescholden, of achtervolgd etc.? Of kijkt men alleen maar even verbolgen in je richting?
quote:Jeugd is gewoon negatief tov homoseksualiteit. Maar fijn dat ik niet zo kleinzielig moet doen, ik zal ze voortaan bedanken als ze me uitschelden.Iemand uitschelden voor 'homo', hoe naar ook, is toch even iets anders dan het uitschelden en molesteren van een homo. Je moet niet zo kleinzielig doen.
quote:Uit jouw mond, die zin!!!!Op zaterdag 28 februari 2004 15:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk, relativeer het maar weer.
quote:Op zaterdag 28 februari 2004 15:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Niet in NL, en zeker niet in de media en algemeen heersende opvattingen. In de jaren 60 werd keihard de vloer aangeveegd met de oude griiiistelijke waarden, vooral door progressief NL notabene. Dezelfde die 20 jaar later de deur wagenwijd open hebben gezet voor nog veel zwaar religieuzere mensen.
Maar dat betekent niet dat de afname van de macht de kerk daardoor komt. Dat kan je niet hard maken. Het is ook niet waar. Secularisatie heeft veel bredere oorzaken. quote:Het zijn niet eens de moslims die geprovoceerd worden, alleen de ultraconservatieven onder hen.Op zaterdag 28 februari 2004 15:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja maar moslims mogen we niet provoceren, want dat is een zogenaamde 'gevoelige' groep MUAHAHAHA
quote:Je doet inderdaad kleinzielig. Zeker in de Randstad is homosexualiteit onder autochtonen allang geen echt issue meer. Dat was al niet meer zo toen ik nog op de middelbare school zat. Dat er af en toe gescholden wordt zul je altijd houden zolang er conflicten blijven bestaan. Als men je niet kan pakken op je uiterlijk, dan maar op je geaardheid.Op zaterdag 28 februari 2004 15:29 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk, relativeer het maar weer. Dat is dus het nadeel van deze campagne - Nederlanders doen alsof homoseksualiteit in onze cultuur volstrekt normaal wordt gevonden, het zijn alleen die stomme moslims die er moeite mee hebben. Nou neem van mij aan dat het helaas wat anders ligt.
Jeugd is gewoon negatief tov homoseksualiteit. Maar fijn dat ik niet zo kleinzielig moet doen, ik zal ze voortaan bedanken als ze me uitschelden.
Het zou natuurlijk wel kunnen, dat de houding tov homo's de laatste jaren is veranderd, juist onder invloed van de aanwezigheid van veelal zeer dominante mosilmjongens in de klassen.
En over het ongepast gebruiken van het woordje 'homo': ik moet je daar wel enigszins gelijk in geven. Ik weet donders goed hoe bijvoorbeeld ik en mijn studievrienden in Delft het woordje 'homo' onderling als (voor ons onschuldig) 'scheldwoord' gebruikten. Maar dat het eigenlijk absoluut onfatsoenlijk was, zie ik nu ook wel in. Overigens weerhield dat enkele van diezelfde vrienden er uiteindelijk absoluut niet van om uit de kast te komen.
quote:Jij bent ook door je familie verstoten omdat je een schande bent? Hebben ze al geprobeerd hun eer te zuiveren door je te vermoorden? En hebben al je vrienden je ook al in elkaar geslagen?Op zaterdag 28 februari 2004 15:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nederlanders doen alsof homoseksualiteit in onze cultuur volstrekt normaal wordt gevonden, het zijn alleen die stomme moslims die er moeite mee hebben.
[..]
Want dat heeft is een (moslim) vriend van mij nl wel overkomen. Dus laten we dat aub niet relativeren. Nederlanders zijn misschien niet allemaal even makkelijk maar onder moslims is de tegenstand toch wel iets omvangrijker en extremer.
quote:Precies, ik vind het ook altijd schijnheilig om een uberklein groepje Nederlanders erbij te halen tegenover een grote groep.Op zaterdag 28 februari 2004 16:22 schreef sizzler het volgende:
[..]
Jij bent ook door je familie verstoten omdat je een schande bent? Hebben ze al geprobeerd hun eer te zuiveren door je te vermoorden? En hebben al je vrienden je ook al in elkaar geslagen?
Want dat heeft is een (moslim) vriend van mij nl wel overkomen. Dus laten we dat aub niet relativeren. Nederlanders zijn misschien niet allemaal even makkelijk maar onder moslims is de tegenstand toch wel iets omvangrijker en extremer.
quote:JaOp zaterdag 28 februari 2004 16:22 schreef sizzler het volgende:
Jij bent ook door je familie verstoten omdat je een schande bent?
quote:Ik ken genoeg voorbeelden van drama's in alle culturen en zal zeker niet ontkennen dat het in sommige culturen veel sterker speelt. Maar het is wel een brede kwestie. Ik heb nooit van die posters over Surinamers gezien en ik vind het niet zo handig dat de homobeweging zich leent voor de grote anti-islam-trend die momenteel gaande is.Hebben ze al geprobeerd hun eer te zuiveren door je te vermoorden? En hebben al je vrienden je ook al in elkaar geslagen?
We focussen ons lekker op de islam en we doen we alsof het hier volledig geaccepteerd is. Het is zo walgelijk hypocriet. Mensen die niks van homo's moeten hebben gaan zich ineens opwerpen als grote homo-beschermers omdat ze daarmee lekker de islam en allochtonen dwars kunnen zitten. De campagne zou zich moeten richten op tolerantie rond homoseksualiteit in het algemeen en niet rond 1 geloof in het bijzonder. Het was een veel sterkere campagne gewees als moslims gewoon van 'normale' campagnes deel uit maken.
Zoals ik het bij jou en ook in dit topic ervaar is het vooral een anti-islam kwestie. Dat is je goed recht maar het is natuurlijk niet een manier om iets te verbeteren. De situatie voor islamitische homojongeren wordt er al zeker niet beter op.
Ik kom uit een relatief orthodox protestants milieu, ik weet hoeveel moeite en tijd en inspanning en verdriet het kost om een verandering tot stand te brengen. Met hele kleine stapjes. Als mijn familie destijds een dergelijke poster had gezien was hun voordeel alleen maar bevestigd. Al vind ik dat niet zo'n probleem hoor - het is namelijk hun probleem, zij lopen achter. Dus ze mogen best schrikken. Maar het is geen middel.
quote:Ik geloof dit echt niet. Er is geen blanke wijk in Nederland waar ik niet hand in hand met jou doorheen zou durven lopen. Sterker nog, volgens mij is er überhaupt geen wijk waar ik dat, op normale tijden, niet zou durven. En dat mag je wat mij betreft lezen als een uitdagingOp zaterdag 28 februari 2004 15:57 schreef SCH het volgende:
Het is echt onzin Lemmeb. Ik kan hier in sommige wijken niet veilig hand in hand lopen, blanke wijken.
.quote:KinkyOp zaterdag 28 februari 2004 16:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik geloof dit echt niet. Er is geen blanke wijk in Nederland waar ik niet hand in hand met jou doorheen zou durven lopen. Sterker nog, volgens mij is er überhaupt geen wijk waar ik dat, op normale tijden, niet zou durven. En dat mag je wat mij betreft lezen als een uitdaging
Nemen we zo'n lekkere warme zondagmiddag in juli als het hele spul met elkaar voor het huis zit.
quote:ja idd, ook kussen tussen hetro's is vies om te zien,Op zaterdag 28 februari 2004 14:09 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja, vies hè
quote:Dat de campagne niet de meest effectieve is ben ik met je eens. Maar je kan de houding van (te) veel molims tegenover homo's niet relativeren door te zeggen dat Nederlanders ook niet altijd even makkelijk zijn.Op zaterdag 28 februari 2004 16:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar, behalve de onprofessionaliteit, vind ik het goed dat er wat aan gedaan wordt. Van mij mogen de conservatieve niet-westers denkende moslim best eens wat meer door emancipatiemolen en mogen ze zich (wederom) wat meer aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. In Nederland zijn er verschillende normen en waarden in onze cultuur opgenomen dan de opvattingen die de Islam uitdraagt. Deze kwestie is er een van.
Van mij mag er een nieuwe modern-Islamitsiche stroming komen die, net als de Christelijke en Joodse godsdiensten, perfect geintegreerd in onze samenleving mee kan draaien. Het is in die zin geen anti-islam kwestie, maar een anti-conservatisme kwestie. Ik ben niet tegen de Islam, ik ben tegen de bekrompen en achtergestelde gedachtegangen die botsen met Nederlandse normen en waarden die het goed functioneren van de Islam in onze samenleving tegengaan.
Zoals'ie ook vond dat iedereen in NL maar een inburgeringscursus moest doen, omdat, wederom het probleem bij iedereen zit, en niet bij een specifieke groep.
Heb ik dat een beetje goed, SCH?
quote:Nu heb je me wel nieuwsgierig gemaakt...Op zaterdag 28 februari 2004 16:45 schreef SCH het volgende:
Kinky
Nemen we zo'n lekkere warme zondagmiddag in juli als het hele spul met elkaar voor het huis zit.
quote:Je slaat de spijker op zijn kop.Op zaterdag 28 februari 2004 16:52 schreef sizzler het volgende:
Het is in die zin geen anti-islam kwestie, maar een anti-conservatisme kwestie.
quote:Je wordt toch geen homo heOp zaterdag 28 februari 2004 17:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nu heb je me wel nieuwsgierig gemaakt...
quote:Dat denk ik ook - dus zou daar ook meer de nadruk op moeten liggen. Ook in dit soort campagnes. Het wordt vaak zo algemeen gesteld maar als ik daar wat van zeg dan wordt er al snel geroepen dat ik veel te genuanceerd ben. Nou, ik blijf dol op de nuance - want met nuance en argumenten kom je het verst, dat zal je met me eens zijn.Op zaterdag 28 februari 2004 16:52 schreef sizzler het volgende:
Het is in die zin geen anti-islam kwestie, maar een anti-conservatisme kwestie.
Ik ben trouwens van overtuigd dat die nieuwe islamitische stroming allang aan het ontstaan is, alleen gaan dat soort processen nou eenmaal tergend langzaam en zullen wij het niet meer mee maken dat er echt een nieuwe westerse islam is ontstaan. Het tempo heeft overigens wel te maken met de houding van de gevestigde orde: gunnen wij ze de ruimte of jagen we ze voortdurend in het hok. Het is een kwestie van tijd, van vallen en opstaan en het komt echt vanzelf wel goed. Daar ben ik van overtuigd.
quote:Nou, gezien de hoofddoekjes op die poster ligt daar ook de nadruk op.Op zaterdag 28 februari 2004 17:09 schreef SCH het volgende:
Dat denk ik ook - dus zou daar ook meer de nadruk op moeten liggen.
.quote:'wordt'Op zaterdag 28 februari 2004 17:05 schreef SCH het volgende:
Je wordt toch geen homo he
Zeg eens, wat weet jij nou meer irl van mij, dan ik van jou irl weet?
quote:Ik weet niks van je, maar vertelOp zaterdag 28 februari 2004 17:20 schreef Lemmeb het volgende:
Zeg eens, wat weet jij nou meer irl van mij, dan ik van jou irl weet?
quote:Dat is nu net de moeilijkheid. Op het moment dat een algemene campagne gevoerd zal worden, zal de conservatieve moslim zijn of haar hoofd omkeren en net doen of het niet voor hem bedoeld is. Dus waarom zou je het zo gekunsteld brengen, als we vantevroen al weten waar de grootste problemen zitten?Op zaterdag 28 februari 2004 17:09 schreef SCH het volgende:
Dat denk ik ook - dus zou daar ook meer de nadruk op moeten liggen.
quote:Ik ben het niet met je eens, tenminste waar het die 'nuance' betreft. Ik heb te lang bij de overheid gezeten, om te weten dat een overdaad aan nuance zorgt voor een overdaad aan oeverloos geouwhoer. Door maar genoeg te nuanceren kun je elke vorm van daadkracht lamleggen. Het poldermodel is niet zaligmakend, blijkt vooral in deze mindere tijden. Ik ben meer van het conflictmodelOok in dit soort campagnes. Het wordt vaak zo algemeen gesteld maar als ik daar wat van zeg dan wordt er al snel geroepen dat ik veel te genuanceerd ben. Nou, ik blijf dol op de nuance - want met nuance en argumenten kom je het verst, dat zal je met me eens zijn.
, niks mis met bikkelharde strijd op argumenten.Als ik kijk naar mijn eigen afkomst: confrontatie is hartstikke goed, maar geef ze de tijd.
We leven in een democratie en je mag zeggen wat je wil
en niet alles wegmoffelen wat tegenstrijdig is met hetgeen wat anderen vinden. De weg naar de hel word immers gemaakt door allelei goedbedoelde nonsense.Dat de haat / angst tegen homo's in de mens ingebakken zit, komt door de natuurlijke drang van een man / vrouw verhouding. Dat heeft niets met allerlei soorten geloof te maken. Ook mensen die niet geloven kunnen een gigantische afkeer hebben tegen homo's.
quote:Een lichte natuurlijke drang in combinatie met een grote culturele dwang, denk ik.Op zaterdag 28 februari 2004 20:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat de haat / angst tegen homo's in de mens ingebakken zit, komt door de natuurlijke drang van een man / vrouw verhouding.
quote:Maar als iemand jou bekritiseert vanwege je christelijke levenswijze is de wereld zeker wel te klein? Het mes snijdt aan twee kanten.Op zaterdag 28 februari 2004 20:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik lig niet wakker van een homo medemens. Maar als diegene mij de mond gaat snoeren omdat ik het niet met zijn levendswijze eens ben, knapt er toch wel iets bij mij.
quote:Het heeft wel degelijk iets met geloof te maken, want gelovigen beroepen zich wel erg vaak op de bijbel/koran om hun homohaat te rechtvaardigen. Bij atheisten komt homohaat iets minder vaak voor he?Dat de haat / angst tegen homo's in de mens ingebakken zit, komt door de natuurlijke drang van een man / vrouw verhouding. Dat heeft niets met allerlei soorten geloof te maken. Ook mensen die niet geloven kunnen een gigantische afkeer hebben tegen homo's.
quote:Dat is mijn ervaring niet. Dat mensen homo's vies vinden is vooral cultureel bepaald. Ook in onze westerse superieure 'beschaving' ja. "Ik vind het best dat iemand homo is, zolang ze maar niet aan mijn kont zitten of voor m'n neus lopen te bekken". Homofilie is lang niet zo geaccepteerd als de gemiddelde nederlander doet denken. Het is dan ook nogal hypocriet om anderen te wijzen op hun intolerante gedrag jegens homo's. Hetzelfde geldt trouwens voor emancipatie, iets waar de gemiddelde nederlander ook geen hoge pet van op heeft. "Een vrouw als baas ? Liever niet zeg !" "Ik wil wel meer verdienen als m'n vrouw, dat hoort zo" "M'n vrouw blijft lekker thuis als er kinderen komen, dat wil ze zelf". Rol- en verwachtingspatronen spelen nog steeds een grote rol in onze cultuur, zullen we dat eerst maar oplossen voordat we anderen verplichten te voldoen aan normen waaraan we zelf niet eens voldoen ?Op zondag 29 februari 2004 01:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Bij atheisten komt homohaat iets minder vaak voor he?
quote:Nee hoor, mensen mogen mijn geloof best bekritiseren. Er zijn immers zeer slechte dingen in de naam van de heer gedaan. Zolang diegene maar in gedachten houd dat er altijd iets is zoals respect. Ik heb echter geen respect voor diegene die te ver doordrijft in zijn of haar religie. Dat is slecht voor het prespectief waarin je dingen moet plaatsen. Wij zijn mensen. Diegene die ons afrekend op onze daden komen we pas tegen na het einde.Op zondag 29 februari 2004 01:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Maar als iemand jou bekritiseert vanwege je christelijke levenswijze is de wereld zeker wel te klein? Het mes snijdt aan twee kanten.
quote:Dat is nooit bewezen. Dat sommigen hun eigen socialistische religie op een andere al dan niet met druk opdringen is kwalijk. Waarom zou ik alles van iemand anders moeten nemen? Alleen maar omdat iemand met een kleine snor 60 jaar geleden -die geen religie aanhing- de genoemde mensen vervolgte en op een gewoonweg gruwelijke manier vermoorde?Het heeft wel degelijk iets met geloof te maken, want gelovigen beroepen zich wel erg vaak op de bijbel/koran om hun homohaat te rechtvaardigen. Bij atheisten komt homohaat iets minder vaak voor he?
Ik respecteer het gedrag van iemand anders zolang hij of zij een ander -of mij- geen schade toebrengt. Zowel mentaal als fysiek.
Nu ga ik in mijn bed bivakeren voor mijn wel verdiende slaaprust
quote:Niet als degene die anderen wijst op hun intolerante gedrag wel tolerant is. Ik wijs bv alle homohaters op hun homohaat, of het nu gaat om moslims, christenen of atheisten maakt me verder weinig uit. Je hebt een punt, maar de homohaat onder moslims is, zoals sizzler al eerder heeft aangegeven, veel erger dan onder autochtonen. Zeggen dat je homo's best vindt, zolang ze niet voor je neus gaan bekken is al een zekere vorm van acceptatie, en zeker niet te vergelijken met moslimhomo's die worden verstoten of op straat worden gezet vanwege hun homo-zijn. Voor de islamitische gemeenschap zou het al een grote stap vooruit zijn, als zij homo's best vinden, zolang...Op zondag 29 februari 2004 01:56 schreef gelly het volgende:
Dat is mijn ervaring niet. Dat mensen homo's vies vinden is vooral cultureel bepaald. Ook in onze westerse superieure 'beschaving' ja. "Ik vind het best dat iemand homo is, zolang ze maar niet aan mijn kont zitten of voor m'n neus lopen te bekken". Homofilie is lang niet zo geaccepteerd als de gemiddelde nederlander doet denken. Het is dan ook nogal hypocriet om anderen te wijzen op hun intolerante gedrag jegens homo's.
quote:Misschien voldoen we er zelf niet volledig aan, maar dat is natuurlijk geen reden om ernstige misstanden (bv meisjes die gedwongen worden een hoofddoek te dragen) aan te pakken.Hetzelfde geldt trouwens voor emancipatie, iets waar de gemiddelde nederlander ook geen hoge pet van op heeft. "Een vrouw als baas ? Liever niet zeg !" "Ik wil wel meer verdienen als m'n vrouw, dat hoort zo" "M'n vrouw blijft lekker thuis als er kinderen komen, dat wil ze zelf". Rol- en verwachtingspatronen spelen nog steeds een grote rol in onze cultuur, zullen we dat eerst maar oplossen voordat we anderen verplichten te voldoen aan normen waaraan we zelf niet eens voldoen ?
quote:Ik vind het ook prima om ernstige misstanden aan te pakken, op het moment is het echter meer de pot die de ketel verwijt dat ie zwart ziet. Prima als je je als moralist en handhaver van de liberale gedachte wilt profileren, maar gedraag je er zelf dan ook naar. En de gemiddelde nederlander doet dat niet. Dat is waar ik me aan erger, dat constante gezeik op moslims en dat gedram op aanpassing aan onze normen. De meeste moslims zitten echter net zo dichtbij de gestelde norm als dat we zelf doen. Misschien is het wel frustratie van de autochtone nederlander omdat ie verplicht wordt emancipatie te slikken en homo's te tolereren terwijl ie liever zou zeggen "dat wijf van me hoort gewoon achter het aanrecht en die aarsridder moet lekker in z'n eigen huis die goorlapperij doen", en ziet ie dat de gemiddelde moslim dat gewoon wel zegt ? Misschien het volgende politiek correcte thema dat doorbroken moet worden. Maar ja, dan heeft men geen stok meer om de allochtoon te slaan.Op zondag 29 februari 2004 02:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Misschien voldoen we er zelf niet volledig aan, maar dat is natuurlijk geen reden om ernstige misstanden (bv meisjes die gedwongen worden een hoofddoek te dragen) aan te pakken.
quote:Daar ben ik het wel mee eens. Maar dan moet dat respect ook voor homoseksuelen gelden. Ik kan het me herinneren (sorry als jij dat niet was) dat jij in een topic over het homohuwelijk gezegd hebt dat homo's vies zijn. Dat noem ik bv niet echt respectvol.Op zondag 29 februari 2004 02:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee hoor, mensen mogen mijn geloof best bekritiseren. Er zijn immers zeer slechte dingen in de naam van de heer gedaan. Zolang diegene maar in gedachten houd dat er altijd iets is zoals respect.
quote:Ik heb echter geen respect voor diegene die te ver doordrijft in zijn of haar religie. Dat is slecht voor het prespectief waarin je dingen moet plaatsen. Wij zijn mensen. Diegene die ons afrekend op onze daden komen we pas tegen na het einde.
.quote:Bewezen misschien niet, maar in mijn ogen toch wel erg aannemelijk. Anti-homo-geluiden komen voornamelijk uit de religieuze hoek. Bijvoorbeeld in Amerika, waar religieuzen hun homohaat goedpraten door te zeggen dat god Adam en Eva heeft geschapen, en niet Adam en Stefan. Of in Groot-Brittannie, waar de kerk pleitte voor behoud van het discriminerende wetstuk "Section 28". Het Vaticaan vindt dat landen waar het homohuwelijk is toegestaan bevolkt worden door mensen met een ernstige geestelijke stoornis, en zo kan ik nog wel eventjes doorgaan. Zulke publieke geluiden heb ik bij atheisten niet, of iig veel minder, gehoord. Dat maakt gelovigen niet minder, het geeft alleen aan dat sommige mensen religie misbruiken om hun homohaat goed te praten.Dat is nooit bewezen.
quote:Wat heeft dat er nou weer mee te maken?Dat sommigen hun eigen socialistische religie op een andere al dan niet met druk opdringen is kwalijk. Waarom zou ik alles van iemand anders moeten nemen? Alleen maar omdat iemand met een kleine snor 60 jaar geleden -die geen religie aanhing- de genoemde mensen vervolgte en op een gewoonweg gruwelijke manier vermoorde?
.quote:Ik respecteer alle meningen die niet racistisch of discriminerend zijn.Ik respecteer het gedrag van iemand anders zolang hij of zij een ander -of mij- geen schade toebrengt. Zowel mentaal als fysiek.
quote:Dat doe ik ook.Op zondag 29 februari 2004 02:25 schreef gelly het volgende:
Ik vind het ook prima om ernstige misstanden aan te pakken, op het moment is het echter meer de pot die de ketel verwijt dat ie zwart ziet. Prima als je je als moralist en handhaver van de liberale gedachte wilt profileren, maar gedraag je er zelf dan ook naar.
quote:Ik kan me ook behoorlijk ergeren aan mensen die kankeren op moslims die zich niet aanpassen, en in het volgende topic kotsen op alles wat het westen beschaafd maakt.Dat is waar ik me aan erger, dat constante gezeik op moslims en dat gedram op aanpassing aan onze normen.
quote:Op zondag 29 februari 2004 02:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien is het wel frustratie van de autochtone nederlander omdat ie verplicht wordt emancipatie te slikken en homo's te tolereren terwijl ie liever zou zeggen "dat wijf van me hoort gewoon achter het aanrecht en die aarsridder moet lekker in z'n eigen huis die goorlapperij doen", en ziet ie dat de gemiddelde moslim dat gewoon wel zegt ?
. Ah kom op zeg, dit soort Groen Links gepraat uit de jaren 90 is wel afgeserveerd hoor. Jezus Christus wat een domme, ongefundeerde, belachelijke en lachwekkende denkwijze zeg!quote:Spreek voor jezelf. Misschien dat dit bij jullie daar normaal is, maar geen van die 3 gedachtegangen hanteer ik. Misschien doe je het zelf waar, maar verkondig dat niet als 'de NLe moraal'. Vooral niet als je je telkens in zeer rare bochten wringt om het zelfde mbt de Islamitische moraal te ontkennen.Op zondag 29 februari 2004 01:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt trouwens voor emancipatie, iets waar de gemiddelde nederlander ook geen hoge pet van op heeft. "Een vrouw als baas ? Liever niet zeg !" "Ik wil wel meer verdienen als m'n vrouw, dat hoort zo" "M'n vrouw blijft lekker thuis als er kinderen komen, dat wil ze zelf".
quote:Hoi, vroeg wakker? Toch een goede opmerking.Op zondag 29 februari 2004 08:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
[afbeelding]. Ah kom op zeg, dit soort Groen Links gepraat uit de jaren 90 is wel afgeserveerd hoor. Jezus Christus wat een domme, ongefundeerde, belachelijke en lachwekkende denkwijze zeg!
quote:Maar je weet toch zolangzamerhand net zo goed als ik, dat het allemaal aan die horkerige, intolerente, achterlijke, bekrompen, xenofobe, racistische en homofobe autochtonen ligt? Terwijl de allochtoon juist erg aangepast, tolerant, modieus, vrijzinnig, openstaand voor nieuwe en vreemde dingen, en tevens erg homofiel is!Op zondag 29 februari 2004 08:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
[afbeelding]. Ah kom op zeg, dit soort Groen Links gepraat uit de jaren 90 is wel afgeserveerd hoor. Jezus Christus wat een domme, ongefundeerde, belachelijke en lachwekkende denkwijze zeg!
Vandaar dat veel van die allochtone meiskes ook rondhuppelen met een theedoek op hun kop: da's geen religie, da's mode! En dat de imam homo's minder dan varkens noemt: da's geen discriminatie, da's 'openstaan voor nieuwe en verfrissende ideeën'! Helemaal top
dus, waar maken we ons toch eigenlijk druk om quote:Tuurlijk. Want zelfs ALS de allochtoon een teringhekel aan vrouwen die niet schoonmaken, homos en zo heeft, dan nog is het niet zijn fout, maar dan is de autochtoon jaloers dat hij dat niet hardop kan zeggen, zoals de allochtoon doet!Op zondag 29 februari 2004 09:41 schreef Lemmeb het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op zondag 29 februari 2004 08:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>]. Ah kom op zeg, dit soort Groen Links gepraat uit de jaren 90 is wel afgeserveerd hoor. Jezus Christus wat een domme, ongefundeerde, belachelijke en lachwekkende denkwijze zeg!</div></blockquote>Maar je weet toch zolangzamerhand net zo goed als ik, dat het allemaal aan die horkerige, intolerente, achterlijke, bekrompen, xenofobe, racistische en homofobe autochtonen ligt? Terwijl de allochtoon juist erg aangepast, tolerant, modieus, vrijzinnig, openstaand voor nieuwe en vreemde dingen, en tevens erg homofiel is!
.quote:Ben tegenwoordig een ochtendmensOp zondag 29 februari 2004 09:01 schreef What het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op zondag 29 februari 2004 08:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>]. Ah kom op zeg, dit soort Groen Links gepraat uit de jaren 90 is wel afgeserveerd hoor. Jezus Christus wat een domme, ongefundeerde, belachelijke en lachwekkende denkwijze zeg!</div></blockquote>Hoi, vroeg wakker? Toch een goede opmerking.
.quote:Nice Lemmeb.Op zondag 29 februari 2004 09:41 schreef Lemmeb het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op zondag 29 februari 2004 08:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>]. Ah kom op zeg, dit soort Groen Links gepraat uit de jaren 90 is wel afgeserveerd hoor. Jezus Christus wat een domme, ongefundeerde, belachelijke en lachwekkende denkwijze zeg!</div></blockquote>Maar je weet toch zolangzamerhand net zo goed als ik, dat het allemaal aan die horkerige, intolerente, achterlijke, bekrompen, xenofobe, racistische en homofobe autochtonen ligt? Terwijl de allochtoon juist erg aangepast, tolerant, modieus, vrijzinnig, openstaand voor nieuwe en vreemde dingen, en tevens erg homofiel is!
Vandaar dat veel van die allochtone meiskes ook rondhuppelen met een theedoek op hun kop: da's geen religie, da's mode! En dat de imam homo's minder dan varkens noemt: da's geen discriminatie, da's 'openstaan voor nieuwe en verfrissende ideeën'! Helemaal top
quote:Precies, stiekem ben ik ook erg jaloersOp zondag 29 februari 2004 09:43 schreef Robert_Jensen het volgende:
Tuurlijk. Want zelfs ALS de allochtoon een teringhekel aan vrouwen die niet schoonmaken, homos en zo hebben, dan nog is het niet zijn fout, maar dan is de autochtoon jaloers erop dat hij dat niet hardop kan zeggen!
. Ik zou m'n vriendin ook liever willen slaan en onderdrukken, willen voorzien van een lelijkmakende theedoek (zodat ze zich nog slechter voelt over d'rzelf) en achter het aanrecht schoppen. Of achter het raam, da's ook nog een idee, brengt ze tenminste geld in het laatje. Magoed dat mag ik in dit intolerante landje met al die nare, intolerante, fundamentalistische autochtone medemensen nu eenmaal niet zeggen, dus dat doe ik dan maar niet .quote:Jesus, jij ook al?Op zondag 29 februari 2004 09:45 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ben tegenwoordig een ochtendmens
Ik hoor niet anders.
Mijn bio-clock zegt om zes uur ook gewoon : WAKKER WORDEN!!!!
En dat het dan zondag is maakt niet uit.
quote:Ik ook. Komt door de hoge horecaprijzen.Op zondag 29 februari 2004 09:45 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ben tegenwoordig een ochtendmens
quote:Klopt, vroeger kon ik tot 14:00 erin blijven en dus ook de hele nacht wakker blijven. Tegenwoordig val ik om uiterlijk 1:00 in slaap en dan om 6:30 al weer wakkerOp zondag 29 februari 2004 09:50 schreef What het volgende:
[..]
Jesus, jij ook al?
Ik hoor niet anders.
Mijn bio-clock zegt om zes uur ook gewoon : WAKKER WORDEN!!!!
En dat het dan zondag is maakt niet uit.
Daarom ben ik jaloers op allochtonen, want die kunnen wel uitslapen op zondag en ik niet. .quote:Tering R_J, we gaan/zijn over the hill.Op zondag 29 februari 2004 09:52 schreef Robert_Jensen het volgende:
Klopt, vroeger kon ik tot 14:00 erin blijven en dus ook de hele nacht wakker blijven. Tegenwoordig val ik om uiterlijk 1:00 in slaap en dan om 6:30 al weer wakker
'T wordt tijd voor kinderen... :')
quote:Ja dûhhûh, de meesten van hen kunnen elke dag uitslapen. Als je daar al jaloers op bent, ben je wel erg afgunstig van aard. Dan is werkelijk het einde zoek en staan de problemen om de hoek!Op zondag 29 februari 2004 09:52 schreef Robert_Jensen het volgende:
Daarom ben ik jaloers op allochtonen, want die kunnen wel uitslapen op zondag en ik niet.
Foei, Robert_Jensen!
quote:En daar zijn die allochtonen ook al zo goed in.Op zondag 29 februari 2004 09:57 schreef What het volgende:
'T wordt tijd voor kinderen...
quote:Kinderen maken wel, kinderen opvoeden helaas wat minder. Je zou dat laatste bijna van ze overnemen. Gut, wat zijn we toch weer barmhartig vanochtendOp zondag 29 februari 2004 10:03 schreef What het volgende:
En daar zijn die allochtonen ook al zo goed in.
.quote:Leg me nou toch eens uit wat de onsmakelijke provocatie van zo'n poster is?Op zaterdag 28 februari 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Erg onsmakelijk, zal me niet verbazen als binnen de kortste keren de posters zodanig beklad zijn dat ze niet te meer te zien zijn. Dialoog is een goed initiatief, maar ik vat dit eerder als provocerend op.
De twee meisjes?
De tongzoen?
De hoofddoek?
Men zou eens wat méer moeten provoceren, snoeihard, zonder mededogen voor al te snel gekwetste zieltjes.
(je moeder!)
quote:Je moet deze kwestie ook vanuit het oogpunt van moslims bekijken. Een poster met twee zoenende moslima's is "provocerend". Veel moslims vinden het al erg als een meisje een vriend heeft, laat staan dat ze een vriendin heeft! Er is een taboe op (homo)seksualiteit en dit taboe moet inderdaad doorbroken worden. Vergeet echter niet, dat in Nederland ook lange tijd - en misschien nu nog?- een taboe was op homoseksualiteit.Op zondag 29 februari 2004 10:48 schreef Ringo het volgende:
[..]
Leg me nou toch eens uit wat de onsmakelijke provocatie van zo'n poster is?
De twee meisjes?
De tongzoen?
De hoofddoek?
Men zou eens wat méer moeten provoceren, snoeihard, zonder mededogen voor al te snel gekwetste zieltjes.
(je moeder!)
Ik vind het een goed initiatief van Expreszo, dat ze de problemen van "moslim homo's" in beeld proberen te brengen, maar ik vraag me af in hoeverre de posters zullen werken. Er zijn veel moslims die homoseksueel zijn, zij kunnen hier niet voor uitkomen omdat ze dan 'scheef' aangekeken worden. Een moslim kán gewoon geen homo zijn, zo lijkt de algemene opinie. Dit zorgt voor vele ongelukkige situaties. Men gaat twijfelen aan zijn moslim zijn of doen zich voor als hetero om de familie niet te schaden. Wanneer ze voor hun geaardheid uit komen dan worden ze vaak - let op: NIET ALTIJD! - verstoten. Dit is natuurlijk ook het probleem, men kan niet openlijk voor zijn of haar geaardheid uitkomen. Dit moet dan ook aangepakt worden. Expreszo heeft een startsignaal gegeven met de postercampagne, maar dit zal veel moslims in het verkeerde keelgat schieten. Dan zeg je misschien: 'dat is dan hun probleem', maar deze campagne kan ook averechts werken. Wat er al eerder in dit topic gezegd was, de posters kunnen beklad worden. Hoe denk je dat de "moslim homo's" zich dan moeten voelen? Er wordt hun dan wederom duidelijk gemaakt dat ze niet geaccepteerd zijn binnen de Islamitische gemeenschap, waardoor ze zich helemaal buitengesloten zullen voelen.
Die mensen zijn hier nog helemaal niet aan toe, geef ze nog 500 jaar
Ik vind het wel een goede actie. Een beetje provocatie is nodig om een taboe te doorbreken. Ik vind deze poster niet "over the edge", maar precies goed eigenlijk.
Maar ook bij autochtone niet-moslims zijn er mensen die homofilie vies/eng/whatever vinden. En bij moslims zijn er ook wel mensen te vinden die homofilie hebben geaccepteerd. Maar de groep moslims die het niet accepteren is veel groter, dus is het logisch dat de aandacht eens daarop gevestigd wordt.
quote:Hoezo? Ga je ze ophangen boven je bed?Op zondag 29 februari 2004 12:03 schreef Chadi het volgende:
Hebben ze ook andere posters?
Het gaat er nog niet eens om dat islamitische lesbiennes of homo's eerlijk kunnen en durven zijn over hun geaardheid (hoewel dat natuurlijk mooi zou zijn, een prachtig streven); het gaat erom dat je de wereld laat zien dat ook de islam in onze samenleving openstaat voor ironisering en satire.
Tongende vrouwen zijn niet smakeloos.
Gesluierde vrouwen zijn niet smakeloos.
Tongende gesluierde vrouwen zijn niet smakeloos.
Jongens die hun zussen willen knevelen omdat ze de familie-eer belangrijker vinden dan een gezond persoonlijk leven, dat is smakeloos tuig.
We proberen allemaal netjes te blijven, begrip te hebben voor dat moslimvolk. Maar wees nou gewoon eens eerlijk, het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat we überhaupt nog rekening houden met dit soort achterlijke figuren
, die he-le-maal niks bijdragen aan de maatschappelijke vooruitgang van dit land en ons het liefste weer willen terugbrengen naar ver voor de oorlog. Wat mij betreft kan er dus ook niet genoeg geprovoceerd worden: laat die moslims voor wie dit van toepassing is, maar merken dat ze er intolerante en achterlijke denkbeelden op na houden, en dat we daar niet blij mee zijn .Je kan er om klagen en janken, maar het is zo zot dat ik er tegenwoordig alleen nog maar om kan lachen
. Als een boer met kiespijn, dat wel.quote:Zo denk ik er inmiddels ook over.Op zondag 29 februari 2004 14:06 schreef Lemmeb het volgende:
Wat mij betreft kan er dus ook niet genoeg geprovoceerd worden: laat die moslims voor wie dit van toepassing is, maar merken dat ze er intolerante en achterlijke denkbeelden op na houden, en dat we daar niet blij mee zijn
Nagel de Profeet maar aan het kruis, als daarmee zijn meest fervente aanhangers uit hun holen worden gejaagd.
Blijkbaar is het nodig.
quote:zo te zien heb jij het probleem. je geeft zelf al aan de jaren '50. hoe snel wil je dat iedereen denkt zoals jij aangeeft in je betoogje? dus inclusief de mensen die anders zijn opgevoed? ik denk snel een generatie of 3 vier van nu.Op zondag 29 februari 2004 14:06 schreef Lemmeb het volgende:
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon te treurig voor woorden, dat er hier in Nederland een groep mensen leeft voor wie dit soort posteracties blijkbaar nog nodig is. We leven gvd in het jaar 2004, niet in de jaren '50!
We proberen allemaal netjes te blijven, begrip te hebben voor dat moslimvolk. Maar wees nou gewoon eens eerlijk, het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat we überhaupt nog rekening houden met dit soort achterlijke figuren
Je kan er om klagen en janken, maar het is zo zot dat ik er tegenwoordig alleen nog maar om kan lachen
quote:Op zondag 29 februari 2004 11:32 schreef Tuana het volgende:
Je moet deze kwestie ook vanuit het oogpunt van moslims bekijken.
Dat je dat durft te zeggen op Fok.
Maarreh, ik blijf het een goede actie vinden zolang ie opbouwend is en niet als onderdeel wordt gebruikt van de nationale campagne die de achterlijkheid van de islamitische religie en cultuur moet aantonen. Ik ben ervan overtuigd dat de initiatiefnemers dat ook niet zo bedoelen, maar mensen gaan er snel mee aan de haal.
quote:Op zondag 29 februari 2004 10:48 schreef Ringo het volgende:
Men zou eens wat méer moeten provoceren, snoeihard, zonder mededogen voor al te snel gekwetste zieltjes.
(je moeder!)
.quote:Nou ja, deze postercampagne is voor mensen als jij, Kirmizi.Op zondag 29 februari 2004 18:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hier zijn alle potentiëlen dus.
quote:Ik heb er geen moeite mee. Ze gaan hun gang maar lekker. Het zal mijn mening er niet over veranderen.Op zondag 29 februari 2004 18:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nou ja, deze postercampagne is voor mensen als jij, Kirmizi.
quote:Wat zou jij doen als je zoon homo was?Op zondag 29 februari 2004 18:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb er geen moeite mee. Ze gaan hun gang maar lekker. Het zal mijn mening er niet over veranderen.
quote:Dan gaat hij naar Turkije, ver weg van de 'invloeden' in NL. Mag hij zich daar homo voelen. Of ik zoek het dichter bij huis en zet hem in een islamitisch internaat.Op zondag 29 februari 2004 18:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat zou jij doen als je zoon homo was?
quote:Wat zou jij eigelijk doen als je vader praktiserend pedo bleek te zijn?Op zondag 29 februari 2004 18:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat zou jij doen als je zoon homo was?
[ Bericht 2% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 29-02-2004 18:46:14 (aanvulling) ]
quote:Aangeven voor het schenden van de wet.Op zondag 29 februari 2004 18:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat zou jij eigelijk doen als je vader pedo bleek te zijn?
quote:Je bedoelt dus dat je je zoon niet mag zijn zoals hij is en dat je hem kwijtraakt. Mijn ouders dachten ook dat het wel over zou gaan en dat het 'invloeden' waren. Ik wist en weet wel beter en zij inmiddels ook wel.Op zondag 29 februari 2004 18:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dan gaat hij naar Turkije, ver weg van de 'invloeden' in NL. Mag hij zich daar homo voelen. Of ik zoek het dichter bij huis en zet hem in een islamitisch internaat.
Ik neem aan dat je je zoon niet kwijt wil raken dus dat je uiteindelijk wel eieren voor je geld kiest.
quote:Niemand kan de toekomst voorspellen, maar een paar jaartjes Turkije doet veel mensen goed. Ook voor mijn eventuele zoon die eventueel homo zou zijn.Op zondag 29 februari 2004 18:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bedoelt dus dat je je zoon niet mag zijn zoals hij is en dat je hem kwijtraakt. Mijn ouders dachten ook dat het wel over zou gaan en dat het 'invloeden' waren. Ik wist en weet wel beter en zij inmiddels ook wel.
Ik neem aan dat je je zoon niet kwijt wil raken dus dat je uiteindelijk wel eieren voor je geld kiest.
quote:Buitengewoon discriminerend. En dat van de zelfbenoemde anti-discriminatie ridder hier op Fok.Op zondag 29 februari 2004 18:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dan gaat hij naar Turkije, ver weg van de 'invloeden' in NL. Mag hij zich daar homo voelen. Of ik zoek het dichter bij huis en zet hem in een islamitisch internaat.
Hoeveel islamieten (percentage) denken hier zo over, denk je?
quote:Zolang hij maar niet praktiseert, heb ik er geen problemen mee. Het is zijn zaak, en het gaat niemand anders wat aan.Op zondag 29 februari 2004 18:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat zou jij eigelijk doen als je vader pedo bleek te zijn?
Nu ga je (uiteraard) schreeuwen dat je om dezelfde redenen tegen praktisering van homofilie bent, maar dat is niet vergelijkbaar. Een homoseksuele relatie is gelijkwaardig, en met instemming van beide partners. Vergelijkbaar dus met een heteroseksuele relatie. Dat kan je van een pedofiele relatie niet zeggen.
quote:HuilieOp zondag 29 februari 2004 18:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Buitengewoon discriminerend. En dat van de zelfbenoemde anti-discriminatie ridder hier op Fok.
quote:Wat zou jij eigelijk doen als je vader praktiserend pedo bleek te zijn?
quote:Dat "praktiserend" stond niet in je post.Op zondag 29 februari 2004 18:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Huilie
quote:Lachwekkend, en het definitieve bewijs dat'ie achterlijk is.Op zondag 29 februari 2004 18:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niemand kan de toekomst voorspellen, maar een paar jaartjes Turkije doet veel mensen goed. Ook voor mijn eventuele zoon die eventueel homo zou zijn.
Alsof homosexualiteit een keuze is.
quote:Nu wel.Op zondag 29 februari 2004 18:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat "praktiserend" stond niet in je post.
quote:Aangifte doen bij de politie. Het praktiseren van pedofilie kan niet.Op zondag 29 februari 2004 18:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat zou jij eigelijk doen als je vader praktiserend pedo bleek te zijn?
Nu ga je (uiteraard) schreeuwen dat je om dezelfde redenen tegen praktisering van homofilie bent, maar dat is niet vergelijkbaar. Een homoseksuele relatie is gelijkwaardig, en met instemming van beide partners. Vergelijkbaar dus met een heteroseksuele relatie. Dat kan je van een pedofiele relatie niet zeggen.
quote:Whatever works.Op zondag 29 februari 2004 18:45 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het erg kortzichtig en intolerant om mensen te proberen te "genezen" van homofilie.
quote:Dat denk ik ook wel - de homoscene is Turkije staat bekend als bruisend en vitaalOp zondag 29 februari 2004 18:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Niemand kan de toekomst voorspellen, maar een paar jaartjes Turkije doet veel mensen goed. Ook voor mijn eventuele zoon die eventueel homo zou zijn.
quote:Ja want Turkije heeft geen homos en Turkije geneest de homos wel!Op zondag 29 februari 2004 18:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niemand kan de toekomst voorspellen, maar een paar jaartjes Turkije doet veel mensen goed. Ook voor mijn eventuele zoon die eventueel homo zou zijn.
. Damn deze gaat in de bookmarks!
quote:Wat? Zou je je bloedeigen vader aangeven bij de politie? Alsof je je eigen vader even bij het grofvuil zet. Als je het over normen en waarden hebt.Op zondag 29 februari 2004 18:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Aangifte doen bij de politie. Het praktiseren van pedofilie kan niet.
...
quote:Je kunt van homo's geen hetero's maken, net als je van hetero's geen homo's kunt maken. Het is immers geen ziekte.Op zondag 29 februari 2004 18:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Whatever works.
quote:Ik heb het niet over Istanbul. Ik weet dat jij daar woont, maar ik woon daar niet.Op zondag 29 februari 2004 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat denk ik ook wel - de homoscene is Turkije staat bekend als bruisend en vitaal
quote:Ja. Als hij zich vergrijpt aan kleine kinderen, is hij voor mij niet meer dan grofvuil. Dat geldt trouwens voor iedereen.Op zondag 29 februari 2004 18:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat? Zou je je bloedeigen vader aangeven bij de politie? Alsof je je eigen vader even bij het grofvuil zet.
quote:Inderdaad, is weer een leuke.Op zondag 29 februari 2004 18:48 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja want Turkije heeft geen homos en Turkije geneest de homos wel!
Damn deze gaat in de bookmarks!
We zullen Kirzimi eens een rondleidinkje geven langs de roze plekjes van zijn vaderland.
quote:Net zoals je van een pedo geen niet-pedo kan maken. Het is immers geen ziekte. Zou je je vader willen aangeven voor iets wat hij zou zijn en waar hij dus niets aan kan doen?Op zondag 29 februari 2004 18:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je kunt van homo's geen hetero's maken, net als je van hetero's geen homo's kunt maken. Het is immers geen ziekte.
quote:Pedofilie is geen misdrijf. Het praktiseren van pedofilie wel, en daar kan hij WEL wat aan doen.Op zondag 29 februari 2004 18:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Net zoals je van een pedo geen niet-pedo kan maken. Het is immers geen ziekte. Zou je je vader willen aangeven voor iets wat hij zou zijn en waar hij dus niets aan kan doen?
En dat laatste is verboden omdat het schadelijk is voor het kind.
quote:Een pedo die niet praktiseert noem ik geen pedo. Een pedo kan het niet helpen dat hij af en toe een kind moet 'pakken'. Deze kan hij best scoren in een gemiddelde cafe-bar op vrijdag of zaterdagavond.Op zondag 29 februari 2004 18:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Pedofilie is geen misdrijf. Het praktiseren van pedofilie wel, en daar kan hij WEL wat aan doen.
En dat laatste is verboden omdat het schadelijk is voor het kind.
quote:Op zondag 29 februari 2004 18:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een pedo die niet praktiseert noem ik geen pedo. Een pedo kan het niet helpen dat hij af en toe een kind moet 'pakken'.
.Nee, praktiserende pedo's zijn zielige, arme mensen
.Genoeg pedo's (mensen die op kinderen vallen) die ervoor kiezen om NIET te praktiseren, om geen kinderen te beschadigen. Het is wel degelijk een keuze om af en toe een kind te "pakken".
quote:Zelfs de Turkse homoscene in Nederland steekt de handjes goed uit de mouwenOp zondag 29 februari 2004 18:48 schreef SCH het volgende:
Dat denk ik ook wel - de homoscene is Turkije staat bekend als bruisend en vitaal
Nogmaals, ik vind het buitengewoon provocerend. Ik ondersteun het aanhalen van het onderwerp echter wel, maar zoals ik al eerder zei: op een andere manier. De posters zullen beklad worden, waarmee het niet het gewenste resultaat behaald.
Het is een serieus onderwerp en dat straalt niet echt af van deze poster.
quote:Waar hèb je het in godsnaam nou weer overOp zondag 29 februari 2004 19:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Opvallend veel potentiëlen hier die beweren zo tolerant te zijn tov homo's, natuurlijk onder het mom van jouw vijand is mijn vijand. Ofwel, laten we met z'n allen de moslims aanpakken. Velen zullen het niet toegeven, maar dezelfde potentiëlen zullen niet een feestje bouwen als blijkt dat hun zoon homo is. Ook al zullen ze het omgekeerde vertellen. Hypocrisie ten top
quote:Wat versta je precies onder "potentielen"?Op zondag 29 februari 2004 19:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Opvallend veel potentiëlen hier die beweren zo tolerant te zijn tov homo's, natuurlijk onder het mom van jouw vijand is mijn vijand. Ofwel, laten we met z'n allen de moslims aanpakken.
.quote:Weet je? Het kan me werkelijk geen moer schelen. Het is zijn leven, niet dat van mij.Velen zullen het niet toegeven, maar dezelfde potentiëlen zullen niet een feestje bouwen als blijkt dat hun zoon homo is. Ook al zullen ze het omgekeerde vertellen. Hypocrisie ten top
quote:Maar waarom? Waarom is het provocerend?Op zondag 29 februari 2004 19:08 schreef Mutant01 het volgende:
Nogmaals, ik vind het buitengewoon provocerend.
quote:Ik ondersteun het aanhalen van het onderwerp echter wel, maar zoals ik al eerder zei: op een andere manier.
.quote:Dat is z'n stopwoordje. Dat gebruikt hij in elk topic als hij het over 'kritische autochtonen' heeftOp zondag 29 februari 2004 19:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Wat versta je precies onder "potentielen"?
.quote:Omdat men WEET dat het een gevoelig onderwerp is, niet alleen binnen de islamitische gemeenschap, maar ook binnen de christelijke gemeenschap. (dus het is eigenlijk hypocriet ook, waarom geen posters ophangen van neukende homo-bischoppen ofzo?) En als het gevoelig ligt, moet je die mensen er niet op deze manier mee confronteren. Doe het op een subtiele manier.Op zondag 29 februari 2004 19:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Maar waarom? Waarom is het provocerend?
[..]
[afbeelding].
quote:Dat heeft er mee te maken dat NL'ers over het algemeen accepteren dat de staat prevaleert boven de clan.Wat? Zou je je bloedeigen vader aangeven bij de politie? Alsof je je eigen vader even bij het grofvuil zet. Als je het over normen en waarden hebt.
quote:Ach man dat is al in de jaren '60 gebeurt. Pas geleden trouwens ook nog met die nonnen zonder slipje-posters en zo. Je loopt gewoon achter en reageert als onze opa's en oma's deden toendertijd.Op zondag 29 februari 2004 19:15 schreef Mutant01 het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op zondag 29 februari 2004 19:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Maar waarom? Waarom is het provocerend?
[..]
dus het is eigenlijk hypocriet ook, waarom geen posters ophangen van neukende homo-bischoppen ofzo
quote:Een kind van 9 trouwen en van 11 neuken terwijl je zelf 50+ bent, valt dat onder 'kind pakken'?Op zondag 29 februari 2004 18:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een pedo die niet praktiseert noem ik geen pedo. Een pedo kan het niet helpen dat hij af en toe een kind moet 'pakken'.
quote:Wat, moet ik dat als een belediging opvatten ofzo? Nonnen zonder slipje, so what, we hebben het hier over homo's. Dus waar blijven de zoenende mannen op een poster met een gigantische kruis om hun nek? Mij boeit de homo-kwestie geen ene reet, been there done that..maar dat is anders voor andere mensen en ik hoor in mijn omgeving toch negatieve opvattingen hierover.Op zondag 29 februari 2004 19:25 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ach man dat is al in de jaren '60 gebeurt. Pas geleden trouwens ook nog met die nonnen zonder slipje-posters en zo. Je loopt gewoon achter en reageert als onze opa's en oma's deden toendertijd.
quote:Tegenwoordig wel, 1400 jaar geleden niet.Op zondag 29 februari 2004 19:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Een kind van 9 trouwen en van 11 neuken terwijl je zelf 50+ bent, valt dat onder 'kind pakken'?
Maar probeer nu niet weer rare dingen te gaan doen Robert....je verspeelt wel een beetje je kansen bij mij iig. De andere threads was je ook niet echt zo fantastisch bezig. Gewoon ontopic houden.quote:Man, de fotos van een met een man zoenende jezus zijn al lang geweest. En die nonnen zonder slip, daar keek je dus gewoon tegen hun doos aan. Serieus, al die shit is al lang geweest over het christendom.Op zondag 29 februari 2004 19:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat, moet ik dat als een belediging opvatten ofzo? Nonnen zonder slipje, so what, we hebben het hier over homo's. Dus waar blijven de zoenende mannen op een poster met een gigantische kruis om hun nek? Mij boeit de homo-kwestie geen ene reet, been there done that..maar dat is anders voor andere mensen en ik hoor in mijn omgeving toch negatieve opvattingen hierover.
quote:Ik heb hier ergens een ondertiel van iemand gelezen die zei: "In dat geval zou ik ook een hoofddoek omdoen om er als een oud wijf uit te zien"Op zondag 29 februari 2004 19:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Een kind van 9 trouwen en van 11 neuken terwijl je zelf 50+ bent, valt dat onder 'kind pakken'?
Vond hem wel komisch
quote:1400 jaar geleden was je als 9-jarige volwassen?Op zondag 29 februari 2004 19:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tegenwoordig wel, 1400 jaar geleden niet.
quote:En jij denkt dan dat de hel losbarst ofzo?Op zondag 29 februari 2004 19:29 schreef Mutant01 het volgende:
Dus waar blijven de zoenende mannen op een poster met een gigantische kruis om hun nek?
Neejoh, dan begint zo'n strengchristelijke organisatie een beetje te miepen en wordt vervolgens meteen weggehoond en uitgelachen door de rest van Nederland. Dat zouden we met die strengislamtische organisaties ook moeten doen, ipv er naar te luisteren.
quote:Knap dat jij weet dat het een homo is?Op zondag 29 februari 2004 19:33 schreef HarigeKerel het volgende:
Waarom hebben ze niet gewoon een foto van de koning van Marokko gebruikt? dat is ook een homo alhoewel hij nog in de kast zit en die kan ook gewoon functioneren.
Hij heeft wel een lekkere vrouw iig, en een lief zoontje Zelf denk ik dat het meer zou kunnen gaan over concrete situaties, zoals: stel dat jouw zoon met zijn vriend thuiskomt, dan komt het dichtbij. Dit is nogal algemeen en ook gemakkelijk af te wijzen of te negeren.
M.a.w. waar gaat het over
.quote:1400 jaar geleden werd het iig niet als "kind" pakken gezien, je kan natuurlijk zeggen dat het helemaal niet normaal was voor die periode, maar helaas dat was het dus wel. Maar we leven in het heden en niet het verleden, tenzij volgens jouw de Duitsers nogsteeds nazi's zijn en de Russen de communisten?Op zondag 29 februari 2004 19:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
1400 jaar geleden was je als 9-jarige volwassen?
quote:En nu zijn homo's geaccepteerd in de Christelijke gemeenschap wil je zeggen?Op zondag 29 februari 2004 19:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En jij denkt dan dat de hel losbarst ofzo?
Neejoh, dan begint zo'n strengchristelijke organisatie een beetje te miepen en wordt vervolgens meteen weggehoond en uitgelachen door de rest van Nederland. Dat zouden we met die strengislamtische organisaties ook moeten doen, ipv er naar te luisteren.
Asjeblieft even die oogkleppen af doen.quote:Wat voor die tijd normaal was is irrelevant. In 1938 was het in Duitland normaal om huizen van joden binnen te vallen en synagoges in brand te steken, dus moeten we dat maar goedkeuren?Op zondag 29 februari 2004 19:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
1400 jaar geleden werd het iig niet als "kind" pakken gezien, je kan natuurlijk zeggen dat het helemaal niet normaal was voor die periode, maar helaas dat was het dus wel.
quote:Sorry als je het verschil niet ziet tussen dat en dit, dan heb je een groot probleem.Op zondag 29 februari 2004 19:36 schreef Vivi het volgende:
Weet je trouwens wat ik nou echt aanstootgevend vond? Die posters waarop stond "Hoe leuk zijn Marokkanen" met zo'n blij-kijkende Ali erop
M.a.w. waar gaat het over
quote:Zoveel ophef was daar in Nederland niet eens over, kun je nagaan. In Amerika overigens wel.Op zondag 29 februari 2004 19:36 schreef Robert_Jensen het volgende:
Kan niemand zich de Madonna clip met die zwarte jezus die madonna als een hoer neukt in de kerk herinneren trouwens? Tijd voor een Aisha-Mohammed remake
Jammer
Het is een belangrijk onderwerp.quote:Het gaat erom hoe jij dingen uit hun verband probeerd te rukken, de Duitsers zagen er per definitie niets slechts in nee. Probeer nu niet mijn argumenten af te doen als onzin, want het maakt je alleen maar zwakker. Praktijken van 1400 jaar geleden zijn anders dan nu, als moslims zich massaal vergrijpen aan kinderen, dan mag je weer bij mij komen zeiken.Op zondag 29 februari 2004 19:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat voor die tijd normaal was is irrelevant. In 1938 was het in Duitland normaal om huizen van joden binnen te vallen en synagoges in brand te steken, dus moeten we dat maar goedkeuren?
quote:Marokkanen zijn een gevoelig onderwerp bij de autochtonen, net als homo's een gevoelig onderwerp zijn bij de moslims. Wat is het verschil?Op zondag 29 februari 2004 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry als je het verschil niet ziet tussen dat en dit, dan heb je een groot probleem.
quote:Sorry hoor, maar het is standaard de rechtse kliek die er irrelevante dingen bij gaat halen, als ik daar dan op reageer dan hoef je niet op mij af te gaan zeiken.Op zondag 29 februari 2004 19:41 schreef SCH het volgende:
Hmz, jammer het wordt toch een moslim-bash topic. Ook door Mutant en Kirzimi zelf trouwens.
Jammer
quote:Ik probeer het ietwat te ridiculiseren zoals je is ontgaan, aangezien ik te vermoeid word om serieus op dit soort cultuurmaatschappelijke verschillen in te gaanOp zondag 29 februari 2004 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry als je het verschil niet ziet tussen dat en dit, dan heb je een groot probleem.
quote:Oh ik ben nu opeens rechts?Op zondag 29 februari 2004 19:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar het is standaard de rechtse kliek die er irrelevante dingen bij gaat halen
quote:Sla is groen, gras ook. Wat is het verschil?Op zondag 29 februari 2004 19:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Marokkanen zijn een gevoelig onderwerp bij de autochtonen, net als homo's een gevoelig onderwerp zijn bij de moslims. Wat is het verschil?
Allemachtig wat een argument.quote:Ik zeik je niet af, ik constateer dat je wel reageert op veel van die off-topic dingen en niet op een serieuze vraag van mij. Wat zou wel een goede manier zijn om moslims te bereiken als het over homoseksualiteit gaat volgens jou?Op zondag 29 februari 2004 19:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar het is standaard de rechtse kliek die er irrelevante dingen bij gaat halen, als ik daar dan op reageer dan hoef je niet op mij af te gaan zeiken.
quote:Jij bent extreem rechts, en een moslimhater ook nog bovendien. Maar je avatar spreekt boekdelen dus dat hoef ik er niet eens bij te zeggen.Op zondag 29 februari 2004 19:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oh ik ben nu opeens rechts?
quote:Toen niet nee, nu wel. Hetzelfde geldt voor de moslims.Op zondag 29 februari 2004 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat erom hoe jij dingen uit hun verband probeerd te rukken, de Duitsers zagen er per definitie niets slechts in nee.
quote:Wat is dit voor onzin zeg? Dus als Duitsers nu niet meer massaal huizen van joden binnenvallen en in brand steken mag ik niet zeiken over Kristallnacht?Praktijken van 1400 jaar geleden zijn anders dan nu, als moslims zich massaal vergrijpen aan kinderen, dan mag je weer bij mij komen zeiken.
quote:Geaccepteerder dan in de moslimgemeenschap ieg. In de Nederlandse RKK bijvoorbeeld zul je nog maar weinigen vinden die er moeite mee hebben.Op zondag 29 februari 2004 19:39 schreef Mutant01 het volgende:
En nu zijn homo's geaccepteerd in de Christelijke gemeenschap wil je zeggen?
En zoals ik al zei: die christenfundamentalisten die nog wel hunn mond open durven te trekken tegen homofilie, worden weggehoond en uitgejouwd. Zodat ze het tegenwoordig wel laten.
quote:Eerder had ik het over moslimscholen, moskee'en of andere islamitische instellingen of instellingen/organisaties waarin veel allochtonen zijn vertegenwoordigd. Daarmee kun je best proberen een dialoog aan te gaan om zo het homo-gedoe in kaart te brengen.Op zondag 29 februari 2004 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zeik je niet af, ik constateer dat je wel reageert op veel van die off-topic dingen en niet op een serieuze vraag van mij. Wat zou wel een goede manier zijn om moslims te bereiken als het over homoseksualiteit gaat volgens jou?
quote:Algemeen bekend, de sultans van Istanbul hadden ook wel vaker een vrouw terwijl ze een harem jongetjes haddenOp zondag 29 februari 2004 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
Knap dat jij weet dat het een homo is?
quote:Er zijn wel meer overeenkomsten hoor. Zeg jij nu maar eens wat de verschillen zijn.Op zondag 29 februari 2004 19:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sla is groen, gras ook. Wat is het verschil?
quote:Op zondag 29 februari 2004 19:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij bent extreem rechts, en een moslimhater ook nog bovendien. Maar je avatar spreekt boekdelen dus dat hoef ik er niet eens bij te zeggen.
.quote:Sorry hoor, maar schijn bedriegd echt. Ze zijn zeker niet geaccepteerd, homo's worden nogsteeds met een scheef oog aangekeken of weggehoond. Overigens heeft dit ook betrekking op autochtone jongeren, maar dat is al eerder genoemd. Hoe vaak hoor je "gatverdamme of ranzig" als er een jong homo-paar zit te zoenen. Het is nog niet "normaal" als je dat dacht.Op zondag 29 februari 2004 19:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Geaccepteerder dan in de moslimgemeenschap ieg. In de Nederlandse RKK bijvoorbeeld zul je nog maar weinigen vinden die er moeite mee hebben.
En zoals ik al zei: die christenfundamentalisten die nog wel hunn mond open durven te trekken tegen homofilie, worden weggehoond en uitgejouwd. Zodat ze het tegenwoordig wel laten.
quote:En wat is daar mis mee?Op zondag 29 februari 2004 19:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Algemeen bekend, de sultans van Istanbul hadden ook wel vaker een vrouw terwijl ze een harem jongetjes hadden
Vroeger was dat overigens nog een 'publiek geheim', tegenwooordig wordt het gewoon helemaal verzegen.
Volgens mij is de moslimgemeenschap er qua ontwikkeling de afgelopen honderden jaren alleen maar op achteruit gegaan
.quote:Ja, alleen is hij geen sultan van istanbul.Op zondag 29 februari 2004 19:46 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Algemeen bekend, de sultans van Istanbul hadden ook wel vaker een vrouw terwijl ze een harem jongetjes hadden
quote:Wat hebben de Sultans van toen te maken met uberhaupt de Islam, moslims of de moslimgemeenschap?Op zondag 29 februari 2004 19:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En wat is daar mis mee?
Vroeger was dat overigens nog een 'publiek geheim', tegenwooordig wordt het gewoon helemaal verzegen.
Volgens mij is de moslimgemeenschap er qua ontwikkeling de afgelopen honderden jaren alleen maar op achteruit gegaan
quote:wrs alleen in zeer strenge christelijke gemeenschappen. Hier in een katholiek gebied is homofilie volkomen normaal, ook binnen de kerk.Op zondag 29 februari 2004 19:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar schijn bedriegd echt. Ze zijn zeker niet geaccepteerd, homo's worden nogsteeds met een scheef oog aangekeken of weggehoond.
quote:Waren dat geen moslims dan? En zoniet, wat voor geloof hadden zij dan?Op zondag 29 februari 2004 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
Wat hebben de Sultans van toen te maken met uberhaupt de Islam, moslims of de moslimgemeenschap?
quote:Oh, dan zijn er best veel strenge christelijke gemeenschappen dan...pedofillie is ook volkomen normaal toch? Binnen de Kerk...misschien moeten we daar maar ook poster van op gaan hangen, zodat het geaccepteerd wordt binnen de rest van de maatschappijOp zondag 29 februari 2004 19:54 schreef fokje het volgende:
[..]
wrs alleen in zeer strenge christelijke gemeenschappen. Hier in een katholiek gebied is homofilie volkomen normaal, ook binnen de kerk.
Zou me niet verbazen als organisatie's die pedofilie steunen (was laatst nog iets over in NL) massaal zulke campagnes gaan starten. Misschien dat men het ook niet provocerend of onsmakelijk vind?quote:Op zondag 29 februari 2004 19:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Geaccepteerder dan in de moslimgemeenschap ieg. In de Nederlandse RKK bijvoorbeeld zul je nog maar weinigen vinden die er moeite mee hebben.
Was het maar waarquote:Hoe kom je daar nou bij man, homoseksualiteit is binnen de kerken nog steeds een broos onderwerp - jij stelt het veel en veel te rooskleurig voor.En zoals ik al zei: die christenfundamentalisten die nog wel hunn mond open durven te trekken tegen homofilie, worden weggehoond en uitgejouwd. Zodat ze het tegenwoordig wel laten.
quote:Van 7 trouwen en op haar 9e ontmaagd bedoel jeOp zondag 29 februari 2004 19:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Een kind van 9 trouwen en van 11 neuken terwijl je zelf 50+ bent, valt dat onder 'kind pakken'?
quote:Ik weet niet of het moslims waren of niet? Maar alsnog, wat heeft dat met de huidige moslimgemeenchap te maken?Op zondag 29 februari 2004 19:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waren dat geen moslims dan? En zoniet, wat voor geloof hadden zij dan?
quote:Gebrek aan argumenten tegen?Op zondag 29 februari 2004 19:57 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Van 7 trouwen en op haar 9e ontmaagd bedoel je
quote:Dat heeft wat met de vroegere moslimgemeenschap te maken. En vandaar dat je een vergelijking kunt trekken met de huidige moslimgemeenschap.Op zondag 29 februari 2004 19:59 schreef Mutant01 het volgende:
Ik weet niet of het moslims waren of niet? Maar alsnog, wat heeft dat met de huidige moslimgemeenchap te maken?
quote:Komop je weet toch net zo goed als ik dat de NL RKK op dit gebied (en op nog meer gebieden) in de praktijk geheel haar eigen koers vaart. Al ligt dat af en toe internationaal gezien wat gevoelig.Op zondag 29 februari 2004 19:57 schreef SCH het volgende:
[afbeelding] Was het maar waar
quote:Homo's die daar openlijk voor uit komen, zijn gewoon welkom in de RKK.Hoe kom je daar nou bij man, homoseksualiteit is binnen de kerken nog steeds een broos onderwerp - jij stelt het veel en veel te rooskleurig voor.
quote:Mja. Pedeofilie is strafbaar. Ook binnen de kerk.Op zondag 29 februari 2004 19:57 schreef Mutant01 het volgende:
Oh, dan zijn er best veel strenge christelijke gemeenschappen dan...pedofillie is ook volkomen normaal toch? Binnen de Kerk...misschien moeten we daar maar ook poster van op gaan hangen, zodat het geaccepteerd wordt binnen de rest van de maatschappij
quote:Nee hoor, het is precies zoals je zegt, het heeft wat met de vroegere moslimgemeenschap te maken en is irrelevant voor deze discussie. Gaan we het over de posters hebben of gaan we alleen moslims/turken/marokkanen/islam bashen?Op zondag 29 februari 2004 20:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat heeft wat met de vroegere moslimgemeenschap te maken. En vandaar dat je een vergelijking kunt trekken met de huidige moslimgemeenschap.
quote:Ja maar laten we de poster zien als een signaal naar de gemeenschap, abortus was toch ook strafbaar vroeger!Op zondag 29 februari 2004 20:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mja. Pedeofilie is strafbaar. Ook binnen de kerk.
Het zou me niet verbazen als zulke organisaties hier dus ook op komen. Blijkbaar ben jij er dan voor toch? quote:Argumenten tegen wat?Op zondag 29 februari 2004 20:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gebrek aan argumenten tegen?
quote:De Nederlandse katholieke kerk kent vele gezichten - het officiele gezicht wordt gevormd door de kardinaal en de bisschoppen, zij wijze homoseksualiteit af. Keihard af. Net als Rome.Op zondag 29 februari 2004 20:04 schreef Lemmeb het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op zondag 29 februari 2004 19:57 schreef SCH het volgende:
[<a href="http://images.fok.nl/s/nosmile.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>] Was het maar waar</div></blockquote>Komop je weet toch net zo goed als ik dat de NL RKK op dit gebied (en op nog meer gebieden) in de praktijk geheel haar eigen koers vaart. Al ligt dat af en toe internationaal gezien wat gevoelig.
quote:Nou nee hoor. Zo gewoon als jij het voor doet komen is het allemaal niet helaas. Niet in officiele functies.Homo's die daar openlijk voor uit komen, zijn gewoon welkom in de RKK.
quote:Ik begrijp niet dat jij niet begrijpt waar die posteractie voor bedoeld is. Homo's in NL worden níet bedreigd of belaagt door christenen, wel door moslims. Dát is het probleem.Op zondag 29 februari 2004 20:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja maar laten we de poster zien als een signaal naar de gemeenschap, abortus was toch ook strafbaar vroeger!
quote:Moslims worden bedreigd, bespuugd en in elkaar gemept door autochtonen. Gaan we nu posters opplakken? Net zo stompzinnig als die reclame van "ik ben tegen zinloos geweld", alsof dat fucking helpt...maar nogmaals, zou je een poster van een pedofiel die een kind van achter pakt en met het opschrift "de Bisschop is COOL" ook niet erg vinden? Het is nog een taboe binnen Nederland....en zeker vergelijkbaar.Op zondag 29 februari 2004 20:14 schreef fokje het volgende:
[..]
Ik begrijp niet dat jij niet begrijpt waar die posteractie voor bedoeld is. Homo's in NL worden níet bedreigd of belaagt door christenen, wel door moslims. Dát is het probleem.
quote:Ik wist niet dat alleen een sexuele voorkeur hebben al strafbaar is in Nederland. Sinds wanneer is dit zo dan?Op zondag 29 februari 2004 20:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mja. Pedeofilie is strafbaar. Ook binnen de kerk.
quote:Oh? Komt dat structureel voor? Bedreigen en bespugen autochtonen vaker moslims of andere autochtonen?Op zondag 29 februari 2004 20:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moslims worden bedreigd, bespuugd en in elkaar gemept door autochtonen. Gaan we nu posters opplakken?
quote:Waarom trek je het in het belachelijke? Overgens ben ik van mening dat "moslims" niet of nauwelijks bespuugd of inelkaar gemept worden door autochtonen, waar ik woon in Utrecht zie ik het omgekeerde als ik eerlijk ben.Op zondag 29 februari 2004 20:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moslims worden bedreigd, bespuugd en in elkaar gemept door autochtonen. Gaan we nu posters opplakken? Net zo stompzinnig als die reclame van "ik ben tegen zinloos geweld", alsof dat fucking helpt...maar nogmaals, zou je een poster van een pedofiel die een kind van achter pakt en met het opschrift "de Bisschop is COOL" ook niet erg vinden? Het is nog een taboe binnen Nederland....en zeker vergelijkbaar.
quote:Als je er onderzoek naar doet, komt het in een aantal gebieden structureel voor ja.Op zondag 29 februari 2004 20:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oh? Komt dat structureel voor? Bedreigen en bespugen autochtonen vaker moslims of andere autochtonen?
quote:Onzin, dat bespugen uitschelden voor hoer en andere onzin met betrekking tot moslims (of marokkanen) is allemaal grotendeels uit de duim gezogen. Iedere flapdrol kan de proef op de soms nemen en eens een wandelingetje in de stad maken.Op zondag 29 februari 2004 20:22 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Waarom trek je het in het belachelijke? Overgens ben ik van mening dat "moslims" niet of nauwelijks bespuugd of inelkaar gemept worden door autochtonen, waar ik woon in Utrecht zie ik het omgekeerde als ik eerlijk ben.
quote:Ik trek het ONDERWERP niet in het belachelijke, ik trek de posters in het belachelijke. En ik heb er nu immens veel argumenten voor gegeven. En dat jij in Utrecht woont betekent niet dat het in andere delen van Nederland niet zo is. Ik woon in Rotterdam-Zuid bijv, en zo is mijn Marokkaanse vriend een keer half doodgeschopt en uitgescholden voor "vuile-kankermoslim, oprotten naar je eigen land, moet je kijken wat jullie ons land aandoen".Op zondag 29 februari 2004 20:22 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Waarom trek je het in het belachelijke? Overgens ben ik van mening dat "moslims" niet of nauwelijks bespuugd of inelkaar gemept worden door autochtonen, waar ik woon in Utrecht zie ik het omgekeerde als ik eerlijk ben.
quote:Je hebt gelijk. Marokkanen zijn helemaal niet oververtegenwoordigd in de kleine criminaliteit, het komt allemaal door die gemene racistische autochtonen.Op zondag 29 februari 2004 20:24 schreef Youssef het volgende:
[..]
Onzin, dat bespugen uitschelden voor hoer en andere onzin met betrekking tot moslims (of marokkanen) is allemaal grotendeels uit de duim gezogen.
quote:En waar baseer je dit op?Op zondag 29 februari 2004 20:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je er onderzoek naar doet, komt het in een aantal gebieden structureel voor ja.
quote:Sinds wanneer reken je de hoeren tot slachtoffers van kleine criminaliteit?Op zondag 29 februari 2004 20:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Marokkanen zijn helemaal niet oververtegenwoordigd in de kleine criminaliteit, het komt allemaal door die gemene racistische autochtonen.
quote:Je probeerd een link te trekken, maar ik zie hem niet. Ga je nog in op mijn vergelijking?Op zondag 29 februari 2004 20:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Marokkanen zijn helemaal niet oververtegenwoordigd in de kleine criminaliteit, het komt allemaal door die gemene racistische autochtonen.
quote:Geluiden van Marokkaanse meisjes met hoofddoek , vrienden met een Islamitische achtergrond etc etc.Op zondag 29 februari 2004 20:28 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En waar baseer je dit op?
quote:Iedere flapdrol kan ook de koran openslaan en zien dat hij volgens de islam "nog erger dan een beest is";Op zondag 29 februari 2004 20:24 schreef Youssef het volgende:
[..]
Onzin, dat bespugen uitschelden voor hoer en andere onzin met betrekking tot moslims (of marokkanen) is allemaal grotendeels uit de duim gezogen. Iedere flapdrol kan de proef op de soms nemen en eens een wandelingetje in de stad maken.
8:55. Voorzeker, in de ogen van God zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven:
quote:"Overgens ben ik van mening dat "moslims" niet of nauwelijks bespuugd of inelkaar gemept worden door autochtonen, waar ik woon in Utrecht zie ik het omgekeerde als ik eerlijk ben. "Op zondag 29 februari 2004 20:28 schreef Youssef het volgende:
[..]
Sinds wanneer reken je de hoeren tot slachtoffers van kleine criminaliteit?
Het gaat niet specifiek over dames die door sommige moslims als hoeren worden gezien.l
quote:En volgens het Jodendom zijn we lager dan varkens, nog meer argumenten die niets met Homo's te maken hebben?Op zondag 29 februari 2004 20:29 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Iedere flapdrol kan ook de koran openslaan en zien dat hij volgens de islam "nog erger dan een beest is";
8:55. Voorzeker, in de ogen van God zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven:
quote:Sorry, dat betekent nog niet dat het structureel voorkomt, en dat autochtonen vaker allochtonen pakken dan andere autochtonen. Daarentegen worden autochtonen wel buitenproportioneel vaak het slachtoffer van allochtonen.Op zondag 29 februari 2004 20:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geluiden van Marokkaanse meisjes met hoofddoek , vrienden met een Islamitische achtergrond etc etc.
quote:En ik zie ook weer het omgekeerde, moslimmeisjes die bespuugd worden door "vredelievende tolerante" autochtonen, en jongens met een islamitische achtergrond die stelselmatig in elkaar gebeukt worden.Op zondag 29 februari 2004 20:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
"Overgens ben ik van mening dat "moslims" niet of nauwelijks bespuugd of inelkaar gemept worden door autochtonen, waar ik woon in Utrecht zie ik het omgekeerde als ik eerlijk ben. "
Het gaat niet specifiek over dames die door sommige moslims als hoeren worden gezien.l
quote:Waar baseer je dat op? Criminaliteitscijfers hebben hier niet mee te maken hoor als je dat dacht... Jij baseert het net zoals mij op geluiden om je heen. Tenzij jij mij statistieken kan geven waarop staat dat allochtonen buitenproportioneel vaak autochtonen beledigen.Op zondag 29 februari 2004 20:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Sorry, dat betekent nog niet dat het structureel voorkomt, en dat autochtonen vaker allochtonen pakken dan andere autochtonen. Daarentegen worden autochtonen wel buitenproportioneel vaak het slachtoffer van allochtonen.
quote:Sla dan ook even de koran open op de pagina's waar sodomie wordt besproken, zijn we met dit topic ook meteen klaar.Op zondag 29 februari 2004 20:29 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Iedere flapdrol kan ook de koran openslaan en zien dat hij volgens de islam "nog erger dan een beest is";
8:55. Voorzeker, in de ogen van God zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven:
quote:Ja, daar heb je wel gelijk in.Op zondag 29 februari 2004 20:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Criminaliteitscijfers hebben hier niet mee te maken hoor als je dat dacht... Jij baseert het net zoals mij op geluiden om je heen.
Maar even over de bewering dat autochtonen moslims vaak beledigen, sommige Marokkanen vatten het al op als een belediging als je naar ze kijkt.
quote:Nee, want de koran staat niet boven de Nederlandse wet.Op zondag 29 februari 2004 20:34 schreef Youssef het volgende:
[..]
Sla dan ook even de koran open op de pagina's waar sodomie wordt besproken, zijn we met dit topic ook meteen klaar.
quote:Ja, en sommige Nederlanders voelen zich gelijk bedreigd als een marokkaan naar hen kijkt.Op zondag 29 februari 2004 20:37 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, daar heb je wel gelijk in.
Maar even over de bewering dat autochtonen moslims vaak beledigen, sommige Marokkanen vatten het al op als een belediging als je naar ze kijkt.
[ Bericht 100% gewijzigd door DaveHarris op 29-02-2004 20:47:00 (dubbel) ]
quote:Ow okee dan is het goed, laten we het dan maar van allebei accepteren.... NOT!Op zondag 29 februari 2004 20:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En volgens het Jodendom zijn we lager dan varkens,
Volgens de koran ben ik trouwens nog minder dan een kankercel;
98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
Is net toch weer iets minder dan een varken
quote:Bij Marokkanen komt het veel vaker voor.Op zondag 29 februari 2004 20:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en sommige Nederlanders voelen zich gelijk bedreigd als een marokkaan naar hen kijkt.
quote:Je gedraagt je er in iedergeval wel naarOp zondag 29 februari 2004 20:43 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ow okee dan is het goed, laten we het dan maar van allebei accepteren.... NOT!
Volgens de koran ben ik trouwens nog minder dan een kankercel;
98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
Is net toch weer iets minder dan een varken
quote:Om op jouw toer te gaan. Bron?Op zondag 29 februari 2004 20:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Bij Marokkanen komt het veel vaker voor.
quote:Laat die grapjassen op de posters zich dan ook meteen tot vol christelijke nederlanders kruisigen. Is dat gebash tegenover de islam zoals kirmiz al zei ook niet meer nodig.Op zondag 29 februari 2004 20:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee, want de koran staat niet boven de Nederlandse wet.
Topic kan weg en we kunnen weer mooi een ander onderwerp zoeken
quote:Eigen ervaring. Sorry, kan het niet bewijzen.Op zondag 29 februari 2004 20:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Om op jouw toer te gaan. Bron?
quote:De koran heeft het niet over Sodomie behalve over Lot. Maar Aboe Daoed en Malik spreken beiden van steniging.Op zondag 29 februari 2004 20:34 schreef Youssef het volgende:
[..]
Sla dan ook even de koran open op de pagina's waar sodomie wordt besproken, zijn we met dit topic ook meteen klaar.
quote:Zolang de islam een conservatieve en intolerante religie blijft, is het gebash wel nodig.Op zondag 29 februari 2004 20:48 schreef Youssef het volgende:
[..]
Laat die grapjassen op de posters zich dan ook meteen tot vol christelijke nederlanders kruisigen. Is dat gebash tegenover de islam zoals kirmiz al zei ook niet meer nodig.
quote:Wat is er nu weer mis met een kankercel? Die kunnen soms ook heel goed van pas komen hoor.Op zondag 29 februari 2004 20:43 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ow okee dan is het goed, laten we het dan maar van allebei accepteren.... NOT!
Volgens de koran ben ik trouwens nog minder dan een kankercel;
98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
Is net toch weer iets minder dan een varken
quote:Probeer het dan ook nieta als feit te presenteren als je het niet kan bewijzen.Op zondag 29 februari 2004 20:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Eigen ervaring. Sorry, kan het niet bewijzen.
quote:Zolang jij er niet mee kunt leven, is gebash terug wel nodig.. Want wat wil je nu eigenlijk? Je drijft moslims met jouw houding het fundamentalisme in.. goeie zaak hoor! Ga zo door!Op zondag 29 februari 2004 20:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Zolang de islam een conservatieve en intolerante religie blijft, is het gebash wel nodig.
quote:Met fundamentalistische, conservatieve en intolerante mensen kan ik inderdaad niet leven. Of het nu christenen zijn, moslims of atheisten.Op zondag 29 februari 2004 20:53 schreef Mutant01 het volgende:
Zolang jij er niet mee kunt leven, is gebash terug wel nodig..
quote:Stel je niet aan zeg. Alsof er ook maar 1 moslim is die zegt: "Goh, Dora vindt de islam niks, laat ik maar fundamentalist worden." Nee, de moslims die fundamentalist worden, hebben het geheel aan zichzelf te danken.Want wat wil je nu eigenlijk? Je drijft moslims met jouw houding het fundamentalisme in.. goeie zaak hoor! Ga zo door!
quote:Dus in weze ben je zelf ook intolerant...Op zondag 29 februari 2004 20:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Met fundamentalistische, conservatieve en intolerante mensen kan ik inderdaad niet leven. Of het nu christenen zijn, moslims of atheisten.
quote:Stel je niet aan zeg. Alsof er ook maar 1 moslim is die zegt: "Goh, Dora vindt de islam niks, laat ik maar fundamentalist worden." Nee, de moslims die fundamentalist worden, hebben het geheel aan zichzelf te danken.
Nee, maar door het gebash bereik je wel het tegenovergestelde. Je doel is om de Islam/moslims belachelijk te maken, dan zeg ik: moet je vooral zo door gaan....je kan ons niet vergelijken met Christenen of Joden waarbij het gebash wel geholpen heeft.
quote:Het is oneerlijk om respect aan iemand te vragen voor iets terwijl datzelfde hem neerzet als een absoluut verwerpelijk iets. Ik denk dat Nederland heel open en tollerant naar iedereen en alles geweest is, maar dat men nu toch zoiets heeft van; we moeten de bronnen van achteruitgang aanpakken. Lijkt me ook heel rechtvaardig.Op zondag 29 februari 2004 20:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zolang jij er niet mee kunt leven, is gebash terug wel nodig.. Want wat wil je nu eigenlijk? Je drijft moslims met jouw houding het fundamentalisme in.. goeie zaak hoor! Ga zo door!
quote:Dus als jij zegt dat je niet kunt leven met racisten, die jou het liefst naar het oosten zien verdwijnen, ben je intolerant?Op zondag 29 februari 2004 21:01 schreef Mutant01 het volgende:
Dus in weze ben je zelf ook intolerant...
.quote:Dat zeiden de christenen en joden ook toen ze gebashed werden. Ik begrijp dat gebashed worden niet prettig is, maar soms is het noodzakelijk.Nee, maar door het gebash bereik je wel het tegenovergestelde. Je doel is om de Islam/moslims belachelijk te maken, dan zeg ik: moet je vooral zo door gaan....je kan ons niet vergelijken met Christenen of Joden waarbij het gebash wel geholpen heeft.
quote:Ja, ik ben namelijk wel zo tolerant om hun mening te respecteren. Als je dat niet doet ga je ala Paars de meningen van mensen negeren. En dan barst naderhand de bom goed los.Op zondag 29 februari 2004 21:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dus als jij zegt dat je niet kunt leven met racisten, die jou het liefst naar het oosten zien verdwijnen, ben je intolerant?
[..]
Dat zeiden de christenen en joden ook toen ze gebashed werden. Ik begrijp dat gebashed worden niet prettig is, maar soms is het noodzakelijk.
quote:Terroristische aanslagen zijn ook niet prettig, maar volgens sommige is het noodzakelijk. Moslims zijn anders dan Joden en Christenen, misschien anders in de zin van dat het geen mietjes zijn...ik weet het niet. Maar bashen helpt niet, ik zie het om mij heen, afzettingen tegen de Nederlandse maatschappij....de bom gaat echt barsten met nog meer gebash...Op zondag 29 februari 2004 21:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Dat zeiden de christenen en joden ook toen ze gebashed werden. Ik begrijp dat gebashed worden niet prettig is, maar soms is het noodzakelijk.
quote:Dat Paars de meningen van racisten (echte racisten welteverstaan) negeerde kan ik me goed voorstellen. Hoe ver je ook gaat, het gaat nooit ver genoeg voor de lui. Hetzelfde geldt overigens voor de moslimfundi's.Op zondag 29 februari 2004 21:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, ik ben namelijk wel zo tolerant om hun mening te respecteren. Als je dat niet doet ga je ala Paars de meningen van mensen negeren. En dan barst naderhand de bom goed los.
quote:Disco's en pizzeria's opblazen... Stoer hoor...Op zondag 29 februari 2004 21:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Terroristische aanslagen zijn ook niet prettig, maar volgens sommige is het noodzakelijk. Moslims zijn anders dan Joden en Christenen, misschien anders in de zin van dat het geen mietjes zijn
quote:Door het negeren hebben ze wel meer aanhang gekregen, hetzelfde geldt voor de moslimfundi's in de wereld.Op zondag 29 februari 2004 21:11 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat Paars de meningen van racisten (echte racisten welteverstaan) negeerde kan ik me goed voorstellen. Hoe ver je ook gaat, het gaat nooit ver genoeg voor de lui. Hetzelfde geldt overigens voor de moslimfundi's.
quote:Wat een onzin zeg, wou jij geweld vergelijken met dialoog?Op zondag 29 februari 2004 21:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Terroristische aanslagen zijn ook niet prettig, maar volgens sommige is het noodzakelijk. Moslims zijn anders dan Joden en Christenen, misschien anders in de zin van dat het geen mietjes zijn...ik weet het niet. Maar bashen helpt niet, ik zie het om mij heen, afzettingen tegen de Nederlandse maatschappij....de bom gaat echt barsten met nog meer gebash...
Dat is mijn mening erover, en meer ga ik er niet over zeggen
quote:Op zondag 29 februari 2004 21:12 schreef sizzler het volgende:
Als er verder geen ontopic discussie meer komt in dit topic, wil iedereen dan geen deel twee meer openen aub?
Hoeveel kunnen er tegenwoordig in 1 topic? quote:Wou jij gebash vergelijken met een dialoog dan?Op zondag 29 februari 2004 21:12 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg, wou jij geweld vergelijken met dialoog?
quote:Er staat nergens dat het mag of dat het moet, dus ik weet niet over wat voor bullshit jij praat. Nogmaals, waarom gaan mensen niet in op mijn vergelijking met pedofilie? Laten we ook daarvan posters plakken, het is weliswaar niet geaccepteerd in de maatschappij, maar met een beetje gebash moet dat lukken toch! Net als abortus enzo!Op zondag 29 februari 2004 21:13 schreef Duritz het volgende:
Ik heb liever dat boeken verboden waarin staat dat mensen met 6-jarigen mogen trouwen en met 9-jarigen moeten neuken, dan het verbieden van plaatjes met zoenende homo's. Ik bedoel: Who gives a fuck. Staat het je niet aan? Welkom in Nederland. Zo is het hier en bevalt het je niet dan zout je maar op.
Dat is mijn mening erover, en meer ga ik er niet over zeggen
quote:Met terroristische aanslagen beroof je mensen van hun leven, met gebash niet.Op zondag 29 februari 2004 21:09 schreef Mutant01 het volgende:
Terroristische aanslagen zijn ook niet prettig, maar volgens sommige is het noodzakelijk.
quote:Je moest eens weten. Autochtonen krijgen ook een steeds grotere hekel aan de islam, Marokkanen en moslims. Dat komt voornamelijk door het buitenproportioneel grote aandeel van jonge moslims in de criminaliteit. Als er een partij is die reden heeft tot klagen, dan zijn het de autochtonen wel.Moslims zijn anders dan Joden en Christenen, misschien anders in de zin van dat het geen mietjes zijn...ik weet het niet. Maar bashen helpt niet, ik zie het om mij heen, afzettingen tegen de Nederlandse maatschappij....
quote:Dus sommige moslims tolereren geen enkele kritiek (noem het maar gebash) op hun religie? En anders gaan ze maar geweld gebruiken? Des te meer reden om die lui te trotseren, ze brengen de Nederlandse democratie in gevaar.de bom gaat echt barsten met nog meer gebash...
quote:Kritische kanttekeningen zijn iets anders dan beledigingen en argumenten die worden verzonnen om een ander zwart te maken.Op zondag 29 februari 2004 21:15 schreef DaveHarris het volgende:
Tuurlijk, ik vind dat je overal wel kritische kanttekeningen bij mag zetten, ook met emotie en felle overtuiging..
quote:Anti-semitsme en discriminatie zijn de laatste jaren explosief gestegen: de daders zijn volgens de anti-discriminatiebureaus in bijna alle gevallen van Noord-Afrikaanse afkomst. Het is nu zelfs zo dat de discriminatie jegens de paar overgebleven autochtonen in de binnensteden schrikbarend snel groeit.Op zondag 29 februari 2004 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En ik zie ook weer het omgekeerde, moslimmeisjes die bespuugd worden door "vredelievende tolerante" autochtonen, en jongens met een islamitische achtergrond die stelselmatig in elkaar gebeukt worden.
quote:Racisten hebben echt niet meer aanhang gekregen hoor. In een land als Nederland zijn er maar weinig racisten. De meeste mensen die jij betitelt als extreem-rechts, hebben of een hekel aan de islam, of aan de islamitische of Arabische cultuur. Ze hebben echt geen hekel aan een Marokkaan, die de gematigde en liberale islam aanhangt en netjes belasting betaalt hoor.Op zondag 29 februari 2004 21:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door het negeren hebben ze wel meer aanhang gekregen, hetzelfde geldt voor de moslimfundi's in de wereld.