En zo en dan weleens een design.
geen links geen namen... alleen of je wat verdient en wat je ervoor moet doen 
quote:sorryzOp donderdag 26 februari 2004 23:30 schreef nikky het volgende:
denk erom
vergeet dat altijd 
quote:nee daarom zei ik ook niet welke programma's enzo.Op donderdag 26 februari 2004 23:30 schreef nikky het volgende:
denk erom
quote:weet ik.... je kent me al goed genoegOp donderdag 26 februari 2004 23:32 schreef yogidrink het volgende:
[..]
nee daarom zei ik ook niet welke programma's enzo.
quote:Staat ook verder gelukkig niets in je signature ofzoOp donderdag 26 februari 2004 23:32 schreef yogidrink het volgende:
[..]
nee daarom zei ik ook niet welke programma's enzo.
quote:Maar hij heeft ze niet genoemd.Op donderdag 26 februari 2004 23:33 schreef Mayhem het volgende:
[..]
Staat ook verder gelukkig niets in je signature ofzo
Zijn die sites die daar staan wel een beetje betrouwbaar?
quote:Aha, dus tis je eigen site? Ik bedoel die ene die naar die andere verwijst.Op donderdag 26 februari 2004 23:38 schreef yogidrink het volgende:
ja plaats alleen diegen waarvan ik zeker weet die goed zijn daarom staat er ook nog niet zo veel
Over ongeveer een maand begint er een bubble en dan verdien je ook weer snel.
dit is ook mijn favoriet.
Het is alleen erg ergerlijk
en ikzelf verdien er niets mee 
In mijn idee de beste manier om geld met internet te verdienen.
15 emailtjes per week ongeveer.
quote:Haha, ik weet het nog niet zo helemaal. Rekening nummer zomaar online zetten enzo...Op donderdag 26 februari 2004 23:56 schreef yogidrink het volgende:
ga je aanmelden dan?:) aub via mijn ref
quote:Op donderdag 26 februari 2004 23:56 schreef yogidrink het volgende:
ga je aanmelden dan?:) aub via mijn ref
yogi yogi dit is spam wat je nu doet.......Ook heb ik meegedaan euroclix: ongeveer 20 euro verdient, hoop reclame mail voor gehad
adframe: ongeveer 50 euro mee verdient, heel erg lang naar een balkje zitten kijken
voor de rest nog lid geweest van een paar andere balken, maar dat is halverwege gestopt oid...
Als je gaat kijken met je abbo kost het duidlijke meer dan dat het aan direct geld oplevert bij mij
Vroeger ook nog wel een paar checks van alladvantage ontvangen.
toevallig mag ik nu voor iemand een site maken voor een hoop geld, maar dat is uitzondering, geen regel
ik heb 1 keer 10 euro ontvangen ofzo :S.
Van simpele "Hallo hier zijn wij" websites tot volledige bedrijfsprocessen via Web-interfaces.
Ik kan er een belegde boterham van eten, dus dat zit wel snor. Tevens tot ver volgend jaar zit de orderportefeuille weer vol dus dan zal ik wel iets goeds doen...
Twee andere sites van mij hebben adsense (tikt toch nog wel behoorlijk aan moet ik zeggen).
Ik vul enquette formulieren in voor Intomart, soms een cadeaubonnetje dus.
[ Bericht 88% gewijzigd door siroypp op 27-02-2004 14:53:19 (dubbelpost) ]
en nog 60 euro per 3 maanden met banner clicks
zo houd ik in ieder geval mijn websites betaald
spedia - zn online banner ding, laatste keer bijna 80 dollar
servers resellen gemiddeld 75 dollar
vroeger had ik zn ringtone site was toen 1000 p mnd
enquette forms: iris bonnen, lever ik weer in voor geld
ben nu met een ander bedrijf bezig, hoef je alleen maar een browser open te laten en verdien je mee. Tot nu loopt het, geen spy sjit dus ik wacht wel af hoe deze loopt.
edit: ook nog adult ongein maar dat wil niet lopen....
quote:welk bedrijf (site?) is dit als ik vragen mag? klinkt interessant....Op vrijdag 27 februari 2004 14:58 schreef Twisted_TpaU het volgende:
ben nu met een ander bedrijf bezig, hoef je alleen maar een browser open te laten en verdien je mee. Tot nu loopt het, geen spy sjit dus ik wacht wel af hoe deze loopt.
quote:K mag geen url's geven he schat... zie hierboven van zn liev blauw mannetjeOp vrijdag 27 februari 2004 15:44 schreef leolinedance het volgende:
[..]
welk bedrijf (site?) is dit als ik vragen mag? klinkt interessant....
vraag maar anders via msn ofzo
Als iemand een betrouwbare site weet zou diegene mij die site dan even willen mailen of op msn kunnen zeggen?quote:hm als je genoeg ref aanbrengt kan dat wel... denk jij nou echt dat ik spedia constant aanhad ofzo??Op vrijdag 27 februari 2004 15:56 schreef Elocyp het volgende:
Zijn d'r ook van zulk soort sites waar je ongeveer 100¤/$ per maand mee kan verdienen?
Vroeger heb ik wel eens meegedaan aan Euroclix, maaaaaanden die bagger-mail gelezen (
) en nog steeds niet genoeg punten om mijn zuur verdiende geld te innen 
quote:Op vrijdag 27 februari 2004 15:57 schreef Twisted_TpaU het volgende:
[..]
hm als je genoeg ref aanbrengt kan dat wel... denk jij nou echt dat ik spedia constant aanhad ofzo??
Maar is dat wel wat dat spedia?
Komt vast nog wel eens een dag dat ik een grote site run die mijn boterhammetjes kan betalen
quote:als je snel genoeg je pagina's refresht wel.. of genoeg refs hebbenOp vrijdag 27 februari 2004 16:07 schreef Elocyp het volgende:
[..]
[afbeelding]
Maar is dat wel wat dat spedia?
Met m'n bedrijf
quote:sorry sorry sorry !!Op donderdag 26 februari 2004 23:58 schreef nikky het volgende:
[..]
[afbeelding] yogi yogi dit is spam wat je nu doet.......
quote:Ik denk dat iedereen dat wel wil, maar volgens mij zijn er niet zo veel die dat ook daadwerkelijk lukt. Een zakcentje bijverdienen is op zich nog wel te doen, maar je brood verdienen (mag ik uitgaan van minimaal 1500 euro?) dan wordt het toch echt lastiger.Op vrijdag 27 februari 2004 17:22 schreef Brram het volgende:
Verdien nog niks, maar ben nog jong
Komt vast nog wel eens een dag dat ik een grote site run die mijn boterhammetjes kan betalen
quote:Ja dat is zeker lastig inderdaad.Op vrijdag 27 februari 2004 20:52 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen dat wel wil, maar volgens mij zijn er niet zo veel die dat ook daadwerkelijk lukt. Een zakcentje bijverdienen is op zich nog wel te doen, maar je brood verdienen (mag ik uitgaan van minimaal 1500 euro?) dan wordt het toch echt lastiger.
Maar wie weet
gewoon blijven proberen.quote:Op vrijdag 27 februari 2004 15:45 schreef Twisted_TpaU het volgende:
[..]
K mag geen url's geven he schat... zie hierboven van zn liev blauw mannetje
vraag maar anders via msn ofzo
mannetje? 
quote:Geslacht: Man
Ik denk dus dat het "netje" gedeelte niet werd gewaardeerd.
p.s. Nikky, Wie noemt zijn poesje nou Yvonne? Toeval?
quote:Ja! Dat doe ik ook al een jaar en ik heb vorige week net weer een kadobon gehad.Op vrijdag 27 februari 2004 07:25 schreef Rewimo het volgende:
Ik vul enquetes in en werk mee aan het Televisiewaarderingsonderzoek. Er vallen hier geregeld cadeaubonnen in de bus
Die enquetes is het enige waarmee je snel verdient.
maar mag geen namen noemen.
maar ik doe een knipoog naar mijn ondertekst.
quote:het "man" n mijn profiel is denk ik met de upgrade gebeurdOp zaterdag 28 februari 2004 00:44 schreef Dirkh het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op vrijdag 27 februari 2004 22:43 schreef nikky het volgende:
[..]
[<a href="http://images.fok.nl/s/confused.gif" width="19" height="15" target="_blank">afbeelding</a>]
Ik denk dus dat het "netje" gedeelte niet werd gewaardeerd.
p.s. Nikky, Wie noemt zijn poesje nou Yvonne? Toeval?
tis alweer veranderd, dank daarvoor ik twee katjes en die heten yvonne en cynix.... toeval? neuh
maar ontopic
.Heb ook ooit nog eens wat gekregen van bedrijf z'n spam voor wat geld bij mij mocht dumpen, maar daar ben ik nu toch maar mee gestopt.
met eigen websites, verkoop van advertentieruimte en webdesign, kan in een maand heel veel boterhammetjes kopen
quote:Verdiende dat wat of niet?Op zondag 29 februari 2004 19:17 schreef Razzerr het volgende:
Heb ook ooit nog eens wat gekregen van bedrijf z'n spam voor wat geld bij mij mocht dumpen, maar daar ben ik nu toch maar mee gestopt.
en enquetes wil ook nog wel lukken...
Maar hoe maak je zo'n logo site precies? hoe vertuur je ze? Maken begrijp ik wel maar dat versturen eigenlijk niet, eigen foon?
pornokoning is van mij
And i'm not kidding
[ Bericht 26% gewijzigd door Clyde96 op 29-02-2004 21:59:44 (ok geen url dan) ]
quote:Reclame maken voor je site heet, spam, dag mag dus niet, snel weg halen dus.Op zondag 29 februari 2004 21:55 schreef Clyde96 het volgende:
Ik verdien met mijn pornosites.
And i'm not kidding
quote:Is dat reclame, ik post toch maar een url,... en het is geen paysite.Op zondag 29 februari 2004 21:56 schreef StephanL het volgende:
[..]
Reclame maken voor je site heet, spam, dag mag dus niet, snel weg halen dus.
Ik heb 6000 bezoekers per dag, reclame maken heb ik niet nodig.
quote:Ja reclame, zo en zo mag linken naar porno op fok niet.Op zondag 29 februari 2004 21:58 schreef Clyde96 het volgende:
[..]
Is dat reclame, ik post toch maar een url,... en het is geen paysite.
Ik heb 6000 bezoekers per dag, reclame maken heb ik niet nodig.
quote:vind je dat veel voor een pr0n site?Op zondag 29 februari 2004 21:58 schreef Clyde96 het volgende:
[..]
Is dat reclame, ik post toch maar een url,... en het is geen paysite.
Ik heb 6000 bezoekers per dag, reclame maken heb ik niet nodig.
Ja alleen geen BTW betalen voor een design dat deed ik ook nooit.
quote:ja dat is redelijk, de meeste sites hebben ongeveer 2000 per dagOp zondag 29 februari 2004 22:03 schreef yogidrink het volgende:
[..]
vind je dat veel voor een pr0n site?
er zijn er ook die over de 10000 gaan maar dan is de kwaliteit van het verkeer niet zo goed
Doe nu alleen nog euroclix, maar schiet ook niet echt op... Zonder referrals heb ik nu 1maal 10 euro gekregen en wacht nu tot ik 20 heb.
Advies: ga werken ipv click/email banner programmas. Ook al heb je 50 referrals..
Maar hoe maak je zo'n logo site precies voor mobiele telefoons? hoe vertuur je ze? Maken begrijp ik wel maar dat versturen eigenlijk niet, eigen foon?
quote:zet dan effe je MSN in je profiel.Op dinsdag 2 maart 2004 09:05 schreef C4D het volgende:
Zonder internet zou ik absoluut niets verdienen, ik zoek overigens ook altijd nog mensen die wat willen bijverdienen dmv verkoop van o.a. websites en hosting *hint* of mag dit niet wat ik nu zeg modjes?
quote:hoe?Op maandag 1 maart 2004 20:05 schreef Oppersmurf het volgende:
Ik heb vandaag E 1.25 verdient via het internet
. Met mailtjes lezen,maar het schiet niet echt op Ik regel alle internet zaken voor één van de grootste (niet nader te noemen) dienstverleners ter wereld.
Ik ben webdesigner, scripter en ik maak Visual Basic DAO programma's.Geld verdienen met mailtjes en chatten daar geloof ik niet zo in eigenlijk.
----
en geen mij ook maar internet in boekvorm
quote:Tja, ik hoop natuurlijk dat het me ooit lukt. Je moet alleen wel precies op het juitse moment met het juiste concept komen (zoals je hier ook ziet, veel mensen die verdienen met die GSM-crap). Het blijft voor mij nu nog een hobby, en een site die ik binnenkort met een paar vrienden hoop te lanceren is dan ook helemaal banner-vrij, dus daar moet geld bij (hosting + domein).Op vrijdag 27 februari 2004 20:52 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen dat wel wil, maar volgens mij zijn er niet zo veel die dat ook daadwerkelijk lukt. Een zakcentje bijverdienen is op zich nog wel te doen, maar je brood verdienen (mag ik uitgaan van minimaal 1500 euro?) dan wordt het toch echt lastiger.
Ik ga waarschijnlijk ook een multimedia-achtige studie doen, dus dat ik later mijn geld verdien met behulp van de PC en internet is wel te verwachten. Ik ben alleen bang dat ik er wel hard voor moet werken
[ Bericht 0% gewijzigd door Brram op 06-03-2004 12:27:01 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door Dr_Flash op 06-03-2004 15:18:18 ]
Geen krantenwijken voor mij dus [ Bericht 84% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 05:21:04 ]
quote:Op donderdag 26 februari 2004 23:32 schreef nikky het volgende:
[..]
weet ik.... je kent me al goed genoeg
dat zal binnen een jaar wel een goeie 200 worden per dag!
wat ik doe vertel ik uiteraard niet!
is wel 14 uur per dag aanwezig zijn
en als ik eindelijk asp onder de knie heb zal ik je zeggen dat ik binnen 5 jaar miljonair ben!
quote:je bent toch geen fok Moderator ofzo?Op maandag 8 maart 2004 02:57 schreef RaGNaRoK-GoaT het volgende:
ik verdien per gewerkte dag zo'n 60 dollar via internet
dat zal binnen een jaar wel een goeie 200 worden per dag!
wat ik doe vertel ik uiteraard niet!
is wel 14 uur per dag aanwezig zijn
en als ik eindelijk asp onder de knie heb zal ik je zeggen dat ik binnen 5 jaar miljonair ben!
quote:nee hij zal wel een designer o.i.d. zijn.Op maandag 8 maart 2004 03:23 schreef Blixar het volgende:
[..]
je bent toch geen fok Moderator ofzo?
quote:En hoeveel ongeveer per maand verdien je?Op zondag 7 maart 2004 14:17 schreef Solomon het volgende:
Ja, met een van mijn startpagina-dochters, verdien ik een bedrag wat voor mij (17 jaar) best veel is
Verdien ik al gauw 2200 EUR mee per maand. Mijn agenda zit alweer vol tot eind mei
en heb een .com om mijn werk te showen maar daar verdien ik niks mee, wil iemand me sponsoren?
quote:Dan doe je toch iets niet goed als je dan maar 2200 per maand verdientOp dinsdag 9 maart 2004 22:53 schreef LangeJan het volgende:
Ik bied me zelf aan als manhoer/gigolo op internet..
Verdien ik al gauw 2200 EUR mee per maand. Mijn agenda zit alweer vol tot eind mei
quote:Dat is wel een lucratieve handel zeg.Op maandag 8 maart 2004 02:14 schreef Blixar het volgende:
ik het net ¤10, 00 ontvangen na 1,5 jaar emails ontvangen bij eurociics..
En opinionbar? Ziet er wel ok uit.. Iemand ervaring?
[ Bericht 38% gewijzigd door Robzilla op 07-04-2004 23:12:13 ]
Maar ik heb sinds kort een eigen server dus misschien dat ik wat centen kan verdienen met hosting ed.
dedicated server kan je wegstrepen tegen inkomsten
maar 's wat hostingklanten gaan zoeken
Verdien nu (nog) niet veel; iets van 25 EURO in de maand. Kan er nét niet van leven..Ooit ook mails gelezen, sites bezocht e.d. om wat dubbeltjes uiteindelijk uitbetaald te krijgen, dus dat hoeft voro mij niet meer!
Het is een uit de hand gelopen hobby van 4 jaar geleden.
Verder verkoop ik nog wel eens domeinen en maak ik verschillende formaten wallpapers voor telefoons die webmasters weer kopen om ze vervolgens weer te verkopen aan klanten.
Persoonlijk clix ik wel eens wat euro's en sta ik ingeschreven bij wat online onderzoeksbureaus als Opinionbar en IntomartGFK...
quote:Nog tips om een site te promoten? Zonder dat je daar je 'pagerank-optimalisatie geheimen' uit de doeken doet. Dagbladen adverteren, betalen voor promotie, wat heb je gedaan? En hoeveel bezoekers heb je nu?Op maandag 12 juli 2004 15:15 schreef Poerkie het volgende:
Ik heb wat GSM sites. Kan er i.c.m. stufie lekker van leven op kamers in Groningen
Het is een uit de hand gelopen hobby van 4 jaar geleden.
quote:vertel...;)Op maandag 12 juli 2004 17:05 schreef dp81 het volgende:
Met spammen op newsgroupen kan je ook al snel gemiddeld $15 per dag verdienen, mits je convert he
quote:Partners! Gewoon partners en veel geduld. Zit met mijn grootste .nl site op zo'n 300 unieke en met mijn grootste .com site op 200 uniek.Op maandag 12 juli 2004 16:34 schreef Dumtrala het volgende:
[..]
Nog tips om een site te promoten? Zonder dat je daar je 'pagerank-optimalisatie geheimen' uit de doeken doet. Dagbladen adverteren, betalen voor promotie, wat heb je gedaan? En hoeveel bezoekers heb je nu?
minder dan 100 euro in de maand noem ik geen geld verdienen.. iedergeval.quote:Ik vindt dit beleid een beetje merkwaardig. Links kan ik me goed voorstellen dat die niet mogen, maar namen noemen is niet in alle gevallen spam. (In DIG mag je ook namen noemen van programma's en dat is ook geen spam.)Op donderdag 26 februari 2004 23:30 schreef nikky het volgende:
denk erom
Als je serieus en beschouwend over een bepaalde dienst praat, dan lijkt het me wel zohandig dat je ook ergens de naam noemt. Anders zijn dergelijke beschowingen slechts lucht in zeepbellen.
quote:Liever Adsense of AdWords...?Op maandag 12 juli 2004 22:29 schreef briefkees het volgende:
ja met google adsense
Het lijkt me dat zoiets eigenlijk niet werk!
quote:Ja hoor.. het werkt heel aardig al moet het nog wel wat op gang komen. Op de Amerikaanse versie van de site, die al langer bestaat, is één op de 10 biljetten raak. In Nederland heb je er nog enkele honderden nodig maar dat aantal daalt snel. Het is een leuk en verslavend spelletjeOp dinsdag 13 juli 2004 18:04 schreef yogidrink het volgende:
haha en heb je weleens een biljet terug gevonden?
Het lijkt me dat zoiets eigenlijk niet werk!
quote:Pfff... Ik heb er er een aantal op gezet, en zelfs op biljetten die ik in het buitenland heb uitgegeven, de URL van die site geschreven. Maar geen enkele hitOp dinsdag 13 juli 2004 18:26 schreef Eurobilltracker het volgende:
Ja hoor.. het werkt heel aardig al moet het nog wel wat op gang komen. Op de Amerikaanse versie van de site, die al langer bestaat, is één op de 10 biljetten raak. In Nederland heb je er nog enkele honderden nodig maar dat aantal daalt snel. Het is een leuk en verslavend spelletje
quote:Gewoon doorgaan, je krijgt vanzelf een hit, hoor... en bovendien is er ook nog een Top25 van meest ongelukkige Nederlanders (wel veel biljetten ingevoerd maar geen hit)Op woensdag 14 juli 2004 20:21 schreef calvobbes het volgende:
Pfff... Ik heb er er een aantal op gezet, en zelfs op biljetten die ik in het buitenland heb uitgegeven, de URL van die site geschreven. Maar geen enkele hit
quote:Ik heb pagerank 4 met mijn site www.mediarec.info , site bestaat nog maar maand of 5 maar loopt al behoorlijk goed.Op woensdag 7 april 2004 14:38 schreef GrootmeesterFlits het volgende:
Wat is de pageranking van jullie sites? Het schijnt dat je daar ook geld mee kunt verdienen...
Je kan idd geld verdienen met Pagerank, maar aangezien Pagerank tegenwoordig wat minder doorslaggevend is als eerst loopt dat terug, overigens kan je pas beetje wat gaan verdienen vanaf PR6, of PR5 in een niche markt. Met een PR8 kan je al snel paar 1000 euro per maand aan text links verdienen als je in een gunstige branche zit (toerisme, gezondheid, marketing,etc).
Maar voordat iedereen nou als een gek aan ze pagerank gaat werken, in nederland heb je maar 3 sites met een PR8 als ik me niet vergis.
Overigens verdien ik nog niet echt kapitalen met me Adsense, omdat de markt waarin ik opereer niet heel veel wil betalen, waar je redelijk goed mee kan verdienen is als je bijvoorbeeld een high volume site over iets als Haargroeimiddelen hebt.
En ik maak zo nu en dan eens een websiteje voor een derde
quote:bij welke sites (die je geld uitkeert) kan je dat dan doen (met die pageranks)? en plaats je dan een banner op je site ofsowOp donderdag 15 juli 2004 00:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb pagerank 4 met mijn site www.mediarec.info , site bestaat nog maar maand of 5 maar loopt al behoorlijk goed.
Je kan idd geld verdienen met Pagerank, maar aangezien Pagerank tegenwoordig wat minder doorslaggevend is als eerst loopt dat terug, overigens kan je pas beetje wat gaan verdienen vanaf PR6, of PR5 in een niche markt. Met een PR8 kan je al snel paar 1000 euro per maand aan text links verdienen als je in een gunstige branche zit (toerisme, gezondheid, marketing,etc).
Maar voordat iedereen nou als een gek aan ze pagerank gaat werken, in nederland heb je maar 3 sites met een PR8 als ik me niet vergis.
Overigens verdien ik nog niet echt kapitalen met me Adsense, omdat de markt waarin ik opereer niet heel veel wil betalen, waar je redelijk goed mee kan verdienen is als je bijvoorbeeld een high volume site over iets als Haargroeimiddelen hebt.
Hoe werkt dat precies? (en hoezo werkt het wel als je site hebt over haargroeimiddelen?)maar hoe kan je nou goed geld verdienen zonder eigen website?
[ Bericht 1% gewijzigd door Gelderland op 17-07-2004 20:15:35 ]
Adsense is een advertentie programam van Google, het komt er op neer dat je een stukje javascript code op je site gooit, welke een textbanner rendert, google adsense spidert je pagina en aan de hand van de content bepaalt men de meest gunstige advertenties voor je, kortom je hebt geen invloed op de inhoud van je banners. De betaling is variabel en afhankelijk hoeveel de adverteerder over heeft per klik, dit kan van 5 dollarcent tot kliks van meer als 100 dollar lopen! Hoewel je er vanuit mag gaan dat je gemiddeld zeg maar 15 a 35 cent per click verdient.
Hoe je geld kan verdienen zonder website? Manieren zat, een goede manier is bijvoorbeeld door content te schrijven, en te verkopen aan websites, wil je geld met een website verdienen dan dien je gewoon te beschikken over goede content, klaar. Kortom er zijn zat mensen met een site, maar niet genoeg tijd hebben om zelf content te schrijven, dus die mensen kopen die gewoon in.
Een andere manier is door bijvoorbeeld websites te vertalen, ik zie regelmatig oproepen om bijvoorbeeld engelse websites te vertalen naar europese talen. Veelal zijn dit sites die vrij klein zijn en een enkel product vekopen.
Maar ga nou denken dat je in 1 keer rijk wordt van internet, want de sites waar het meest te verdienen valt, bevinden zich ook in het segment waar het hardst geconcureerd wordt. Daarnaast dien je naast een goede site, ook bezoekers naar je site te krijgen, en dat is nog wel het lastigste. Zelf heb ik het laatste jaar behoorlijk verdiept in Search Engine Optimalisation, en ik zie dat dat nu eindelijk een beetje vruchten gaat afwerpen.
bij de een spaar je punten.. 1000 punten is een iris-bon van 10 euro (ik zit bijna aan de tweede)
je kan van 100 tot 400 punten per onderzoek krijgen.. ben meestal maar max. 10 minuutjes bezig..
en de ander verloot prijzen.. nog niks gewonnen
het is schijnbaar té moeilijk voor de gemiddelde fokker om te lezen
