quote:ik denk dat Megumi toch wel het maximale bewijs heeft gevonden.
Op donderdag 19 februari 2004 09:36 schreef yvonne het volgende:[..]
Ah, daar ben je, weet jij meer over de lampenkappen?
Ik hoop wel dat we allemaal blijven komen met bronnen en niet zomaar dingen roepen,
Bronnen voor de lampenkappen zijn onderandere verslagen van verhoren van gevangenen, er is zoveel onduidelijkheid over omdat de amerikanen na de oorlog er heeeel geheimzinnig over deden!
quote:Jawel, maar dat is 1 stuk, over dit soort zaken moet toch meer te vinden zijn?
Op donderdag 19 februari 2004 09:41 schreef Caesu het volgende:[..]
ik denk dat Megumi toch wel het maximale bewijs heeft gevonden.
Ik heb net ook op google gezocht en kon alleen maar stukken vinden van dat ene bureau,
vergeef me dat ik een mierenneuker ben, maar ik zie graag nog meer stukken
Verder lees ik in het stukje van The General dat er nooit echt bewijs is gevonden.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
According to the forensic report prepared for the trial, the three pieces of skin were determined to be human. Joseph Halow, a court reporter for some of the other Dachau trials, claims that he saw a lamp shade that was part of the evidence at the proceedings against Ilse Koch, but if this lamp shade was tested, the results were not included in the forensic report. In the testimony given at Dachau, there was no reference by any of the attorneys to a lamp being on display in the courtroom during the proceedings. Dr. Sitte mentioned the shrunken head that was exhibited in the courtroom, but he did not mention a lamp being in the courtroom during his testimony.
Dr. Sitte, who had a PhD in physics, was one of the star witnesses against Ilse Koch. He had been a prisoner at Buchenwald from September 1939 until the liberation. He testified that tattooed skin was stripped from the bodies of dead prisoners and "was often used to create lampshades, knife cases, and similar items for the SS." He told the court that it was "common knowledge" that tattooed prisoners were sent to the hospital after Ilse Koch had passed by them on work details. According to Joshua M. Greene, author of "Justice at Dachau," Dr. Sitte testified that "These prisoners were killed in the hospital and the tattooing stripped off." Dr. Sitte's testimony of "common knowledge" was just another word for hearsay testimony, which was allowed by the American Military Tribunal.
Under cross-examination, Dr. Sitte was forced to admit that he had never seen any of the lampshades allegedly made of human skin and that he had no personal knowledge of any prisoner who had been reported by Frau Koch and was then killed so that his tattooed skin could be made into a lampshade.He also admitted that the lampshade that was on the display table in the film was not the lampshade made from human skin that was allegedly delivered to Frau Koch. Apparently the most important piece of evidence, the lampshade made from human skin, was nowhere in sight during the trial.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Apparently this photo album was confiscated by the American liberators, but it was not introduced into evidence in the courtroom. In her plea for mercy from the court, Ilse Koch pointed out that Newsweek magazine had published an article in which it was stated that the US military government in Germany was in possession of her photo album. Frau Koch claimed that the album contained several photos of her home which showed lampshades made from dark leather; Frau Koch said the photos showed that the lampshades were clearly not made from human skin.
At least two witnesses testified about a lamp with a shade fashioned out of human skin and a base made from a human leg bone, which they claimed had been delivered to Frau Koch. One of these witnesses, Kurt Wilhelm Leeser, testified that he had previously seen the tattoos on this lamp shade on the arms of a fellow prisoner, Josef Collinette, before he died. This lamp was not introduced into evidence in the courtroom and there were no witnesses from the American military who tesitified about its existence.
The Jewish religion frowns upon tattoos and a Jew who is tattooed cannot be buried in consecrated ground, so it would have been unusual for a Jewish prisoner at Buchenwald to have had a tattoo. It was pointed out by defense counsel that Dr. Wagner was doing a study of tattoos and criminal behavior at Buchenwald. Tattooed skin had been removed from dead criminals and preserved at the pathology department where autopsies were done.
Het is allemaal redelijk vaag 
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
What a day for a daydream.
quote:Verder zaten er russische krijgsgevangen en polen!
Op donderdag 19 februari 2004 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Buchenwald was niet alleen bestemd voor Joden. Er zaten ook zigeuners en die mogen best getatoeeerd zijn.
quote:Ik heb voldoende items van mensenhuid gezien (en presse papiers van gekrompen kinderhoofdjes en dergelijke) in Buchenwald, dus waarom zou ze ze niet hebben gehad. Iemand moet die dingen toch hebben gehad, dunkt me, anders waren ze er niet.
Op zondag 15 februari 2004 20:47 schreef _The_General_ het volgende:
Volgens sommige getuigen had Ilse Koch lampenkappen van Huid en zelfs een Tasje, maar dit is nooit bewezen.
V.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:
The facts are as follows:An SS doctor was pursuing a research project based on the thesis that tattooing was a sign of membership in a population group that had a hereditary tendency to criminality.
The project was accepted by the Concentration Camp Inspectorate, part of the WVHA, and an order was sent to all concentration camps to collect specimens of tattooed skin from deceased prisoners who were "habitual criminals" (Berufsverbrecher - BV). The order is preserved, so there is documentary evidence for the project.
It is believed that the aim was to display specimens of tattooed skin in a proposed Museum of Criminality. For that purpose, particularly egregious examples of tattooing, particularly of a sexual nature, were required, as indications of a criminal nature.
Whether prisoners with tattoos that met the above criteria were selected and killed specifically for the purpose of collecting their tattooed skin is unknown, although that accusation was made by concentration-camp survivors. Given the high death rate in the camps, it may not have been necessary.
When the staff of Buchenwald concentration camp feld in April 1945, leaving the camp under the control of a group of Communist prisoners who had for a long time been running a sort of underground parallel administration with the connivance of the lazy camp commandant, the prisoners found some specimens of tattooed skin that were still in the camp medical block, not yet having been sent to the WVHA at Oranienburg.
The prisoners also found in the abandoned living-quarters of the camp staff various items made of leather, eg gloves, leather-bound books, and a lamp with a shade made of parchment.
They also found a couple of shrunken heads; where exactly they were found remains a mystery.
When units of the US Army arrived a few days later, the Communist prisoner bosses showed them all the above items, the specimens of tattoed skin, the lampshade and other leather items, and the shrunken heads. They calimed that all the items were manufactured from human skin, taken from murdered prisoners.
The specimens of tattooed skin were tested and found to be of human origin, consistent with the documentary evidence that the concentration camp administrations were collecting such specimens.
So far as I know, there is no evidence of the other items having been tested; I have not seen reports of such tests, only of the tests relating to the pieces of tattooed skin. There is therefore no proof that the parchment used in the manufacture of the various items, the lampshade, the gloves, the purses, the book-covers etc, were of human origin; in my opinion it is unlikely, being a surmise derived from the fact that specimens of tattooed human skin were indeed collected.
John McCloy, the administrator of the US Zone of Occupation, later stated that the lampshade and other articles were found to be made of goatskin, but I do not know whether tests were actually done to determine that.
In the controversy over this issue, the collection of tattooed human skin, which really happened, is often confused with the unknown origin of the parchment from which items found in the Buchenwald camp were manufactured. It is necessary to distinguish clearly between them. Sometimes the confusion is deliberate, perpetrated by the well-known bloodhounds who like to go butt-sniffing for "denial".
As for the two shrunken heads that were put on display to the US personnel who arrived at the camp, their origin is unknown. The Communist prisoner bosses claimed that they had been manufactured in the camp; one version is that they were the heads of Polish prisoners, another that they were the heads of Soviet POWs.
One story is that an SS doctor in the camp had acquired knowledge of the process of shrinking heads, either from South America or Melanesia, and had experimented with it. To my knowledge, no person has ever been identified as having carried out such experiments, nor has a thorough investigation been done. It is therefore quite possible that the two shrunken heads originally belonged to someone's macabre collection of curiosities from South America or the South Seas.
quote:Vergeet niet dat je er niet aan kunt zien of het mensenhuid is, dit is alleen bewezen van te stukken huid met tatoage, niet van andere voorwerpen, die zijn immers nooit getest!
Op donderdag 19 februari 2004 09:53 schreef Verbal het volgende:[..]
Ik heb voldoende items van mensenhuid gezien (en presse papiers van gekrompen kinderhoofdjes en dergelijke) in Buchenwald, dus waarom zou ze ze niet hebben gehad. Iemand moet die dingen toch hebben gehad, dunkt me, anders waren ze er niet.
V.
hier bijvoorbeeld weer eentje met een fotootje
This is a picture of a lampshade made of human skin found in Koch's apartment.
The drawing is a tattoo that was on the man's chest.
en Yad Vashem (Holocaust Monument - Jeruzalem) ontkent het weer.
maar goed een teef was het zeker.
quote:Die systematisch werden afgeknald dmv de Genickschussanlage. Moesten ze onder een meetlat tegen de muur gaan staan, ging er een klepje achter ze opengedaan en kregen ze een nekschot.
Op donderdag 19 februari 2004 09:50 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Verder zaten er russische krijgsgevangen
Verder zaten de krijgsgevangenen in een tentenkamp -ook in snijdende winter- naast een berenkuil. Voor hun ogen kregen die beren geroosterde vlees, vers fruit en groente.
Ja, leuke plek.
V.
quote:DAT staat buiten kijf
Op donderdag 19 februari 2004 09:54 schreef Caesu het volgende:
ja er zijn nogal wat sites die elkaar dus tegenspreken als je op "koch lampshade" zoekt.hier bijvoorbeeld weer eentje met een fotootje
[afbeelding]
This is a picture of a lampshade made of human skin found in Koch's apartment.
The drawing is a tattoo that was on the man's chest.en Yad Vashem (Holocaust Monument - Jeruzalem) ontkent het weer.
maar goed een teef was het zeker.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Ik heb dan ook items gezien met tatoeages, en die gekrompen kinderhoofdjes heb ik ook niet gedroomd, hoor. Stonden daar gewoon opgesteld in de tentoonstelling, en de rondleiding werd gegeven door een meneer die daar heeft gezeten. Ik neem aan dat hij het wel weet.
Op donderdag 19 februari 2004 09:54 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Vergeet niet dat je er niet aan kunt zien of het mensenhuid is, dit is alleen bewezen van te stukken huid met tatoage, niet van andere voorwerpen, die zijn immers nooit getest!
V.
quote:Je neemt dingen te gemakkelijk aan, er staat nergens gedocumenteerd dat het kinderhoofdjes zijn, hoogstwaarschijnlijk zijn het hoofden van russische krijgsgevangen, wat overigens niets aan de gruwelijkheid afdoet.
Op donderdag 19 februari 2004 09:57 schreef Verbal het volgende:[..]
Ik heb dan ook items gezien met tatoeages, en die gekrompen kinderhoofdjes heb ik ook niet gedroomd, hoor. Stonden daar gewoon opgesteld in de tentoonstelling, en de rondleiding werd gegeven door een meneer die daar heeft gezeten. Ik neem aan dat hij het wel weet.
V.
Verwacht niet dat een overlevende het weet, als de bekendste historisie op wo2 gebied en de holocaust het er niet over eens zijn!
quote:Okee. Ze stonden daar opgesteld, het stond erbij, het werd verteld door iemand die er had gezeten. Ik neem het te makkelijk aan.
Op donderdag 19 februari 2004 10:00 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Je neemt dingen te gemakkelijk aan
Als er discussie over is, prima, maar mocht ik verkeerd zijn voorgelicht, dan komt dat niet omdat ik dingen 'makkelijk aanneem'.
Ga jij die dingen maar eens kijken in 3D, kijken hoe makkelijk jij dingen aanneemt.
V.
quote:IK vind het een rare naam, waarschijnlijk gegeven door de vijand.
Op donderdag 19 februari 2004 09:34 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Dat is de bijnaam van Ilse Koch, sla een boek erover open, of een internet site en je zult het zien!
quote:je hoeft het niet toe te lichten maar ik kan je echt niet volgen.
Op donderdag 19 februari 2004 11:00 schreef pro_jeex het volgende:[..]
IK vind het een rare naam, waarschijnlijk gegeven door de vijand.
quote:Ik ook niet helemaal, uiteraard was het een bijnaam gegeven door de vijand, maar een verdiende bijnaam lijkt me. Ongeacht of alle verhalen nu waar zijn!
Op donderdag 19 februari 2004 11:06 schreef Caesu het volgende:[..]
je hoeft het niet toe te lichten maar ik kan je echt niet volgen.
quote:In het engels bekt het wel lekker: The bitch of Buchenwald. Ze kreeg heel veel media aandacht en de angelsaksische pers heeft iets met alliteraties en woordspelingen.
Op donderdag 19 februari 2004 11:00 schreef pro_jeex het volgende:[..]
IK vind het een rare naam, waarschijnlijk gegeven door de vijand.
Ik kom trouwens inderdaad alleen maar sites tegen waar melding van tatouages worden gemaakt maar dat de beruchte lamp nooit te zien is geweest, ook het fotoalbum met een kaft van mensenleer is nooit publiekelijk getoond.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:Verhalen gaan hun eigen leven leiden, eerst een tattoe en 30 jaar later een vollekamer compleet met inrichting van weet ik veel hoeveel lijken.
Op donderdag 19 februari 2004 11:11 schreef Dagonet het volgende:[..]
In het engels bekt het wel lekker: The bitch of Buchenwald. Ze kreeg heel veel media aandacht en de angelsaksische pers heeft iets met alliteraties en woordspelingen.
Ik kom trouwens inderdaad alleen maar sites tegen waar melding van tatouages worden gemaakt maar dat de beruchte lamp nooit te zien is geweest, ook het fotoalbum met een kaft van mensenleer is nooit publiekelijk getoond.
quote:Heb je Ilsa She Wolf of the SS wel eens gezien, dat gaat er ook over meen ik.
Op donderdag 19 februari 2004 11:10 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Ik ook niet helemaal, uiteraard was het een bijnaam gegeven door de vijand, maar een verdiende bijnaam lijkt me. Ongeacht of alle verhalen nu waar zijn!
|
|
