quote:Is vergeving niet de grootste bevrijding van het dilemma dat je hebt bij zo een voorval? Dat je de mogelijkheid hebt om het van je af te zetten middels vergeving? Dat je niet de rest van je leven in dubio zit omdat de dader nog leeft en je moeder niet? Dat je verder kunt zonder constant het irritante idee dat je moeder is doodgereden? Dat je sowieso verder kunt? Vergeving is toch het optimale haalbare wat de mens kan doen?
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef kLowJow het volgende:
nee
Ongelukken, foute momenten, etc. kan ik wel vergeven, maar niet zodra er van opzet sprake is, vooral niet met zo een tragische afloop
quote:
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef kLowJow het volgende:
nee
quote:Hoe kan ik iemand iets vergeven als hij helemaal kapotgeslagen onder de grond ligt
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef Ype het volgende:
Stel je nou gewoon een extreem erg voorval voor; bijvoorbeeld dat je moeder wordt doodgereden door een dronken bestuurder bijvoorbeeld. Alle schuld ligt bij de bestuurder. Zou je in staat zijn in zo een geval die persoon te vergeven?
quote:
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef kLowJow het volgende:
nee
quote:neen, nooit, bloedwraak... denk ik zo...
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef Ype het volgende:
Stel je nou gewoon een extreem erg voorval voor; bijvoorbeeld dat je moeder wordt doodgereden door een dronken bestuurder bijvoorbeeld. Alle schuld ligt bij de bestuurder. Zou je in staat zijn in zo een geval die persoon te vergeven?
quote:Moeilijk om me zo'n situatie voor te stellen... We zijn allemaal mensen, met alle gebreken en tekortkomingen van dien... Daarom zou het heel goed kunnen dat ik zoiemand het inderdaad nooit zou vergeven...
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef Ype het volgende:
Stel je nou gewoon een extreem erg voorval voor; bijvoorbeeld dat je moeder wordt doodgereden door een dronken bestuurder bijvoorbeeld. Alle schuld ligt bij de bestuurder. Zou je in staat zijn in zo een geval die persoon te vergeven?
Zelfs als ik het zou kunnen vergeten, dan zou het in elk geval eerst heel lang duren en dan moet ik er nog van overtuigd worden dat de dader zijn leven gebeterd heeft...
Maar ik hoop dus dat die situatie zich nooit bij mij of jullie zal voordoen...
quote:
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef kLowJow het volgende:
nee
Dronken en toont berouw: Waarschijnlijk niet.
Nuchter en geen berouw: Nee
Nuchter en toont berouw: Waarschijnlijk wel.
quote:Jawel
Op zaterdag 14 februari 2004 18:48 schreef Ype het volgende:
Niemand dus?
jij hebt helemaal gelijk,.... eigenlijk wordt je alleen met zelf het slachtoffer als je wrok koesterd, je raakt verbitterd... enz enz
kijk het is makkelijker gezegd dan gedaan.... maar ik denk dat het wel belangrijk is...
quote:In zo'n geval zou ik eerder in staat zijn tot vergiftiging dan vergeving.
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef Ype het volgende:
Stel je nou gewoon een extreem erg voorval voor; bijvoorbeeld dat je moeder wordt doodgereden door een dronken bestuurder bijvoorbeeld. Alle schuld ligt bij de bestuurder. Zou je in staat zijn in zo een geval die persoon te vergeven?
Laat maar branden in de hel, dan (if there's such a thing as...).
quote:Ik zou niet weten wat hier bevrijdend aan is.
Op zaterdag 14 februari 2004 18:32 schreef Ype het volgende:
Is vergeving niet de grootste bevrijding van het dilemma dat je hebt bij zo een voorval?
quote:Wat verandert hieraan als ik deze persoon zou vergeven?
Dat je de mogelijkheid hebt om het van je af te zetten middels vergeving? Dat je niet de rest van je leven in dubio zit omdat de dader nog leeft en je moeder niet?
quote:Dan is ze toch nog steeds doodgereden? Of vergeet je dit dan ineens?
Dat je verder kunt zonder constant het irritante idee dat je moeder is doodgereden?
quote:Verder kun je toch wel, vergeving staat hier voor mij iig geheel los van.
Dat je sowieso verder kunt?
quote:Vind je?
Vergeving is toch het optimale haalbare wat de mens kan doen?
Vergeten : NOOIT !
Ik wil het wel uitleggen wat erin gebeurt, maar het is een spoiler voor als je hem nog niet gezien hebt en wel wilt zien...dus doe ik het maar niet. (als je nieuwsgierig bent moet je de film maar bekijken, is zowieso toch wel de moeite waard 
)
Ik weet niet of ik het zou kunnen hoor... maar in de fim werd het heel mooi en ook wel een beetje logisch gebracht. Maar ik een geval van een verkeersongeval...ik denk het niet.
quote:Zet het anders even in een spoiler neer, want ik heb het idee dat het iets toe kan voegen aan deze discussie.
Op zaterdag 14 februari 2004 20:45 schreef Blinky het volgende:
Wie heeft 'The Last Samourai' gezien? Daar komt een heel mooi stuk in over 'vergeven'.Ik wil het wel uitleggen wat erin gebeurt, maar het is een spoiler voor als je hem nog niet gezien hebt en wel wilt zien...dus doe ik het maar niet. (als je nieuwsgierig bent moet je de film maar bekijken, is zowieso toch wel de moeite waard
Ik weet niet of ik het zou kunnen hoor... maar in de fim werd het heel mooi en ook wel een beetje logisch gebracht. Maar ik een geval van een verkeersongeval...ik denk het niet.
quote:Nee, reken maar dat die persoon geen seconde meer veilig is als 'ie eenmaal (na een jaartje ofzo in Nederland) vrij is...
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef Ype het volgende:
Stel je nou gewoon een extreem erg voorval voor; bijvoorbeeld dat je moeder wordt doodgereden door een dronken bestuurder bijvoorbeeld. Alle schuld ligt bij de bestuurder. Zou je in staat zijn in zo een geval die persoon te vergeven?
quote:Bevrijdend omdat het concept wraak een enorme last op je legt.
Op zaterdag 14 februari 2004 20:15 schreef kLowJow het volgende:[..]
Ik zou niet weten wat hier bevrijdend aan is.
quote:Je persoonlijke levenslast dus.
[..]Wat verandert hieraan als ik deze persoon zou vergeven?
quote:Er is niets meer aan te doen. Probeer het concept tijd maar eens te veranderen.
[..]Dan is ze toch nog steeds doodgereden? Of vergeet je dit dan ineens?
quote:Veel mensen blijven hun hele leven gebukt onder hun wraakzucht. Het willen van wraak is ook een thema dat je vaak terug ziet keren in onze 'beschaafde' cultuur. Iemand doet je iets aan, daartegenover hoort te staan dat je iets terug doet. Oog om oog, tand om tand. Het concept: keer je vijand de andere wang toe zal nooit kunnen worden ingevoerd, aangezien mensen zo ontzettend graag gerechtigheid willen krijgen bij iets waar dit nooit zal kunnen.
[..]Verder kun je toch wel, vergeving staat hier voor mij iig geheel los van.
quote:Ik vind persoonlijk dat vergeving het hoogst haalbare is wat je als mens kunt bereiken. Als je in staat bent iemand te vergeven dan ben je ook in staat om voor jezelf het juiste pad te kiezen als het ware. Dan creëer je een goede levensrichting imo.
[..]Vind je?
quote:Jij gaat ervan uit dat wanneer ik iemand iets niet vergeef, ik uit ben op wraak. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Ik vergeef die persoon gewoon niet. Dat betekent toch niet dat ik hem dood wil zien?
Op zaterdag 14 februari 2004 21:12 schreef Ype het volgende:
[reactie op mijn reactie]
Ik zou deze persoon gewoon niet vergeven, omdat dit voor mij de situatie totaal niet zou veranderen. Wat is vergeven nou helemaal?
quote:spoiler:
Op zaterdag 14 februari 2004 20:46 schreef Ype het volgende:[..]
Zet het anders even in een spoiler neer, want ik heb het idee dat het iets toe kan voegen aan deze discussie.
In de film doodt Tom Cruise (ik weet zijn film-naam even niet meer) tijdens een aanval een man. Hij wordt echter gevangen genomen en meegenomen naar een dorp van die man. Omdat hijzelf ook enige verwondingen heeft, duurt het even voordat hij ontwaakt. De vrouw die hem heeft verzorgd al die tijd, blijkt de vrouw te zijn van de man die hij vermoord heeft. Hij wordt verliefd op haar. Als hij het zich beseft, dat hij de moordenaar is van haar man, biedt hij zijn excuses aan. Zij zegt dan: Hij vocht, jij vocht. Ik kan het je niet kwalijk nemen dat je deed wat je moest doen. Daarom kan ik het je vergeven. Ik ben trots op hem dat hij is gestorven op het moment dat hij deed wat hij moest doen.
(Ik weet de exacte woorden niet meer, maar daar kwam het op neer).
(Ik weet de exacte woorden niet meer, maar daar kwam het op neer).
Die woorden maakten wel indruk op me...
[Dit bericht is gewijzigd door Pinobot op 15-02-2004 00:00]
Vergeten sowiezo nooit!!!!!
Vergeven???? Heb echt geen idee.
Misschien na een aantal jaren en het ligt er ook aan hoe die persoon zelf reageert op het feit dat hij iemand[ in dit geval mijn moeder] dood heeft gereden.Ik denk dat hij/zij dat zijn/haar hele leven met zich mee blijft dragen.
Vergeven is idd de enige manier om verder te kunnen met je leven,maar of dat haalbaar is..?? Moeilijk.....heel moeilijk..
Ik lees wel eens van die verhalen,en lees dan ook dat de nabestaanden het na jaren wel kunnen vergeven,het een plaats hebben kunnen geven.
Ik kan daar toch niet echt een antwoord op geven,omdat ik die ervaring gelukkig [!!!!!!!!!!!!!] niet heb.
Moeilijke vraag,maar wel een goede vraag! [weer eens wat anders als dat 'puberale' gedoe!] Iets om over na te denken.......................
Groetjes 
Ik zou er wel toe in staat zijn en het ook kunnen. Ik heb zelf ook iemand vergeven die mijn leven redelijk vergald heeft een tijd terug en zie het inmiddels als een geweldig leermoment en ben nu ook blij dat ik de kans heb gekregen dit te mogen leren, zij het op een wat vervelende manier misschien.
Maar zoals iemand anders al zei heb je alleen jezelf ermee door boos te blijven en wrok te koesteren.
Vergeven is in die zin zeker het hoogste wat je kan doen vind ik.
Zou het niet fantastisch zijn en voelen om al die negatieve gevoelens los te kunnen laten en je concentreren op geluk en liefde?
hiermee, dus
helemaal nie als diegene dronken is...
is t een ongeluk en kan die andere er niets aan doen, nou ja misschien kan k t dan wel vergeven...
maar vergeten dat natuurlijk nie
die persoon en ik zullen nooit beste vrienden kunnen zijn....
maar das denk wel logisch..
Leg je dan ook nog mijn moeder om dan pak ik hem en zijn hele kankerfamilie.
quote:Nee nooit, waarschijnlijk wraak nemen en wel op zo'n manier dat ie daar z'n hele leven last van blijft houden.
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef Ype het volgende:
Stel je nou gewoon een extreem erg voorval voor; bijvoorbeeld dat je moeder wordt doodgereden door een dronken bestuurder bijvoorbeeld. Alle schuld ligt bij de bestuurder. Zou je in staat zijn in zo een geval die persoon te vergeven?
quote:Ho ho ho rustig.... Het is hypothetisch. Sjongejonge. Begint er een met ziektes te smijten zonder enige noodzaak.
Op zondag 15 februari 2004 00:23 schreef Piro het volgende:
Als een dronken bestuurder mijn moeder doodrijdt pak ik hem tot in zijn verste familie, dan gaan er echt dooien vallen, dronken bestuurders mogen wat mij betreft sowieso een nekschot bij aanhouding krijgen.
Leg je dan ook nog mijn moeder om dan pak ik hem en zijn hele kankerfamilie.
quote:Ja, in die tweestrijd zit ik ook een beetje vast. Aan de ene kant gun ik hem het licht in z'n ogen niet meer tot in de eeuwigheid. Maar aan de andere kant... wordt mijn leven daar nou beter van?
Op zaterdag 14 februari 2004 18:32 schreef Qarinx het volgende:
Ik weet het niet. Ik zou nu wel stellig nee kunnen zeggen... maar aan de andere kant denk ik dat het totaal geen zin heeft om de rest van je leven wrok te koesteren.
quote:Amen
Op zondag 15 februari 2004 02:05 schreef BareFoot het volgende:[..]
Nee nooit, waarschijnlijk wraak nemen en wel op zo'n manier dat ie daar z'n hele leven last van blijft houden.
Uiteindelijk ben ik een mild persoon denk ik. Maar dan wel als ik niet al veel eerder wraak heb genomen
en niet kunnen vergeven betekent niet dat je verteerd wordt door wrok.
quote:lees je verhaaltje effe en kijk eens hoe simpel je bezig bent.
Op zondag 15 februari 2004 00:23 schreef Piro het volgende:
Als een dronken bestuurder mijn moeder doodrijdt pak ik hem tot in zijn verste familie, dan gaan er echt dooien vallen, dronken bestuurders mogen wat mij betreft sowieso een nekschot bij aanhouding krijgen.
Leg je dan ook nog mijn moeder om dan pak ik hem en zijn hele kankerfamilie.
quote:Wat zit daar tussen dan?
Op zondag 15 februari 2004 02:09 schreef milagro het volgende:
nee.
en niet kunnen vergeven betekent niet dat je verteerd wordt door wrok.
quote:verteerd worden door wrok houdt in dat je er de hele dag mee bezig bent, je verbitterd raakt, het je leven beheerst, je niet verder kan.
Op zondag 15 februari 2004 02:10 schreef Tijn het volgende:[..]
Wat zit daar tussen dan?
er zijn bepaalde iemanden die ik nooit zal vergeven, maar ik denk nauwelijks nog aan hen of wat er gebeurd is, ze laten me kompleet koud.
maar zouden ze om vergeving vragen, dan krijgen ze dat niet.
quote:heb jij soms iemand hartstikke dood gereden?
Op zaterdag 14 februari 2004 18:32 schreef Ype het volgende:[..]
Is vergeving niet de grootste bevrijding van het dilemma dat je hebt bij zo een voorval? Dat je de mogelijkheid hebt om het van je af te zetten middels vergeving? Dat je niet de rest van je leven in dubio zit omdat de dader nog leeft en je moeder niet? Dat je verder kunt zonder constant het irritante idee dat je moeder is doodgereden? Dat je sowieso verder kunt? Vergeving is toch het optimale haalbare wat de mens kan doen?
quote:Mooi gezegd, ik zocht de woorden maar 't wordt me zo wel makkelijk gemaakt.
Op zondag 15 februari 2004 02:14 schreef milagro het volgende:[..]
verteerd worden door wrok houdt in dat je er de hele dag mee bezig bent, je verbitterd raakt, het je leven beheerst, je niet verder kan.
er zijn bepaalde iemanden die ik nooit zal vergeven, maar ik denk nauwelijks nog aan hen of wat er gebeurd is, ze laten me kompleet koud.
maar zouden ze om vergeving vragen, dan krijgen ze dat niet.
Vraagje voor de nee stemmers: ooit zodanig dronken geweest dat je jezelf niet goed in controle had?
quote:Ja, je moeder.
Op zondag 15 februari 2004 02:16 schreef onlogisch het volgende:[..]
heb jij soms iemand hartstikke dood gereden?
"Mijn moeder, wat doe je?".
Ja, maar ik heb haar toch doodgereden
quote:Jij hebt alcohol op hè?
Op zondag 15 februari 2004 05:08 schreef Ype het volgende:[..]
Ja, je moeder.
"Mijn moeder, wat doe je?".
Ja, maar ik heb haar toch doodgereden
quote:Mijn alcohol, wat doe je?
Op zondag 15 februari 2004 05:09 schreef Ype het volgende:[..]
Jij hebt alcohol op hè?
"Ja, maar ik heb het toch op?"
Mijn alcohol
quote:idem
Op zondag 15 februari 2004 02:14 schreef milagro het volgende:[..]
er zijn bepaalde iemanden die ik nooit zal vergeven, maar ik denk nauwelijks nog aan hen of wat er gebeurd is, ze laten me kompleet koud.
maar zouden ze om vergeving vragen, dan krijgen ze dat niet.
quote:Doe normaal
Op zondag 15 februari 2004 05:10 schreef Ype het volgende:[..]
Mijn alcohol, wat doe je?
"Ja, maar ik heb het toch op?"
Mijn alcohol
Klaar!
ik zou het leven van zo'n persoon kapot maken.
quote:inderdaad, eerder kan een mens gewoon niet aan het rouwproces beginnen.
Op zaterdag 14 februari 2004 18:40 schreef AciD_Nightmare het volgende:
Ik zou het hem vergeven nadat ik hem in zijn graf gelegd heb
quote:Aangenomen dat er iets te rouwen valt....
Op zondag 15 februari 2004 12:36 schreef JohnDope het volgende:[..]
inderdaad, eerder kan een mens gewoon niet aan het rouwproces beginnen.
Mijn moeder mogen ze rustig doodrijden, ik zal er gen traan om laten
quote:Wat jij noemt is idd wel een extreem voorval en wat mij betreft onvergeeflijk. Dronken rijden, moord, verkrachting, wat mij betreft zijn dat misdrijven die niet vergeven kunnen worden.
Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef Ype het volgende:
Stel je nou gewoon een extreem erg voorval voor; bijvoorbeeld dat je moeder wordt doodgereden door een dronken bestuurder bijvoorbeeld. Alle schuld ligt bij de bestuurder. Zou je in staat zijn in zo een geval die persoon te vergeven?
In z'n algemeenheid kan ik goed vergeven. Moet ook wel, anders loop je op een gegeven moment als 1 brok frustratie rond
quote:Als iedereen er zo over denkt, zal de wereld er een stuk aangenamer uitzienOp zondag 15 februari 2004 00:11 schreef Bonnie_R het volgende:
........
Zou het niet fantastisch zijn en voelen om al die negatieve gevoelens los te kunnen laten en je concentreren op geluk en liefde?
quote:En wanneer krijgt iemand jou over de zeik?Op zaterdag 14 februari 2004 19:11 schreef ElisaB het volgende:
Ik ben niet zo vergevensgezind. Ben niet snel kwaad, maar als iemand me over de zeik krijgt, dan zijn de rapen gaar.
