Op naar het Leidseplein 
quote:
Kras: 'Ajax kan het nog moeilijk krijgen tegen ons'
Amsterdam, 14 februari 2004
Aanstaande zondag treedt Volendam-verdediger Ruud Kras aan tegen zijn 'eigen club'. Vorig jaar juli werd de Ajacied verhuurd aan FC Volendam. Met die ploeg strijdt hij wekelijks tegen degradatie. De Volendammers maken een bewogen seizoen door. Maar Ruud Kras dicht Volendam wel kansen toe.
,,De afgelopen tijd hebben we het heel moeilijk gehad. Zowel in als buiten het veld. We verloren meerdere keren op rij en de trainer (Henk Wisman, red) werd ontslagen. We zijn nu een nieuwe weg ingeslagen. Zo voelt dat, tenminste", vertelt Kras.
Volendam heeft de afgelopen jaren weinig succes tegen Ajax behaald. De laatste overwinning dateert uit het seizoen 1988-1989. Alleen in 1995 wisten de Volendammers Ajax thuis op een gelijkspel te houden. Kras hoopt dit jaar echter op meer, maar is ook realistisch. ,,We kunnen het Ajax in ieder geval moeilijk maken. We zullen achterin geen een op een gaan spelen, maar spelen wel vanuit een gesloten defensie ons eigen spel. Als we dat goed doen, dan kan Ajax het nog moeilijk krijgen tegen ons."Het huurcontract van Kras loopt aan het einde van dit seizoen af. De wedstrijd is dan ook een mogelijkheid om zich weer eens in de kijker te spelen. ,,Het is nog niet duidelijk wat er volgend jaar gaat gebeuren. Ik geef me elke week voor de volle honderd procent en dus ook tegen Ajax. Meer kan ik niet doen."
Wanneer Kras inderdaad terugkeert dan zal dat, volgens hem, bij de kampioen van Nederland zijn. ,,Het zal heel moeilijk voor PSV zijn om Ajax nog in te halen. Je weet het natuurlijk nooit, maar ik denk dat Ajax het redt."
quote:Feyenoord was geduchte concurrentie, maar het zit er dik in.
Op zaterdag 14 februari 2004 19:29 schreef Chadi het volgende:
Met alle respect voor Volendam ik denk dat ze gewoon degraderen dit jaar.
quote:Fijn he, mijn avond klan niet meer stuk
Op zaterdag 14 februari 2004 21:25 schreef Chadi het volgende:
Wat een tyfus mazzel zeg dat PSV .. laatste seconde pakken ze de winst doordat die gast liep te slapen.
http://www.planet.nl/planet/show/id=69156/contentid=446104/sc=e4c55d
quote:Masselaar
Op zaterdag 14 februari 2004 22:53 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Fijn he, mijn avond klan niet meer stuk
verkapte terugvindtpost
maar ach. Ajx wint vandaag gemakkelijk met 0-4 ofzo. hoop dat Anastasiou scoort!
Escude is bij z'n vrouw in het ziekenhuis voor de bevalling. Vervanger is waarschijnlijk Vermaelen.
quote:Open maar vast een topic over hem dan
Op zondag 15 februari 2004 13:26 schreef RednaZ het volgende:
Vervanger is waarschijnlijk Vermaelen.
quote:
Op zondag 15 februari 2004 13:28 schreef SCH het volgende:[..]
Open maar vast een topic over hem dan
quote:
Op zondag 15 februari 2004 13:28 schreef SCH het volgende:[..]
Open maar vast een topic over hem dan
Vooralsnog hebben ze er weinig zin in, de honden.
quote:waarom wordt Jelle van Damme niet gebruikt? of is hij nog geblesseerd?
Op zondag 15 februari 2004 13:26 schreef RednaZ het volgende:
O'Brien doet niet mee ivm hamstring.Escude is bij z'n vrouw in het ziekenhuis voor de bevalling. Vervanger is waarschijnlijk Vermaelen.
Ik wil minstens 0-6 zien, er zijn toch geen doordeweekse duels om je te sparen.
quote:
Op zondag 15 februari 2004 16:26 schreef SCH het volgende:
Hoop dat Sportweek met een rectificatie komt
Leg uit.
quote:Heb nu geen tijd meer, lees de cover www.sportweek.nl en de column van Onkenhout in Volkskrant gisteren
Op zondag 15 februari 2004 16:26 schreef methodmich het volgende:[..]
Leg uit.
quote:Een ongenuanceerd stukje over de superjeugd die iedere wedstrijd de sterren van de hemel spelen, maar Frans van den Nieuwenhof is ook de minste journalist van Sportweek
Op zondag 15 februari 2004 16:26 schreef methodmich het volgende:
Leg uit.
quote:Heel Sportweek hangt aan elkaar van middelmaat natuurlijk...
Op zondag 15 februari 2004 16:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Een ongenuanceerd stukje over de superjeugd die iedere wedstrijd de sterren van de hemel spelen, maar Frans van den Nieuwenhof is ook de minste journalist van Sportweek
quote:Het leest prettiger weg dan de VI moet ik zeggen.
Op zondag 15 februari 2004 16:32 schreef methodmich het volgende:
Heel Sportweek hangt aan elkaar van middelmaat natuurlijk...
quote:misschien is dat niveau ook iets te hoog voor jou?
Op zondag 15 februari 2004 16:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Het leest prettiger weg dan de VI moet ik zeggen.
quote:en wie ben jij dan weer?
Op zondag 15 februari 2004 16:37 schreef cohen het volgende:[..]
misschien is dat niveau ook iets te hoog voor jou?
quote:Niet doen
Op zondag 15 februari 2004 16:37 schreef cohen het volgende:
misschien is dat niveau ook iets te hoog voor jou?
quote:
Mark van Bommel en zijn gevecht tegen 020
In tegenstelling tot het grootste deel van de vaderlandse pers heb ik geen hekel aan Mark van Bommel. Ook heb ik geen bezwaar tegen zijn stelling dat de media grotendeels op de hand van Ajax zijn.'Overdreven gedoe met Ajacieden en godenzonen', noemde hij het vorige maand in VI, geheel in de traditie van mijn goede Rotterdamse vriend Gerard Cox voor wiens uitgesproken visie ik steeds meer waardering begin te krijgen. (En wiens hoofd ik wel eens had willen zien, toen AMsterdammer Co Adriaanse met AZ woensdag met 3-0 van Feyenoord won.)Zondag zat ik in de Arena tijdens Ajaqx-PSV naast een
vriendelijke jongeman die mij vaag bekend voorkwam. Hij bleek mij ooit te hebben geïnterviewd voor een blad dat niet meer bestaat. Hij vertelde mij dat hij inmiddels medewerker is van een weekblad dat nog wel bestaat.
Niets bijzonders, zou je denken, totdat de wedstrijd begon en kreetjes aan zijn mond begonnen te ontsnappen. Snel ontdekte ik een vast patroon: de kreetjes namen toe als Ajax ten aanval trok.Als Ajax een krans kreeg -wat niet te vaak gebeurde- schokte zijn lichaam, alsof hij de bal zelf over de doellijn wilde schieten. Op elke duw van een PSV'er reageerde hij met een afkeurend brommend geluid.
Één keer haalde hij verhaal bij scheidsrechter Luinge opmdat een speler van PSV, het zal van Bommel zijn geweest, het had gewaagd Sneijder een zetje te geven. Toen Ajax scoorde, veerde de journalist van het weekblad op.
Zo zijn er wel meer. Van Ajax houdt iedereen, van PSV alleen het Eindhovens Dagblad en van Feijenoord alleen het Rotterdams Dagblad en het Algemeen Dagblad.
Verslaggevers van Rotterdamse kranten die een thuiswedstrijd van Ajax moeten verslaan worden door de achterblijvers op der redactie sterkte gewenst met hun barre tocht naar 020. Alles beter dan het woord Amsterdam, vinden ze daar.
In 010 zullen ze het interview met van Bommel in VI ongetwijfeld met enige instemming hebben gelezen. In 023 deed ik hetzelfde.
Van Bommel realiseerde zich dat hij zich op glad ijs begaf, maar klaagde de media desondanks aan. Je mag er eigenlijk niets van zeggen, zei hij, 'want dan roept iedereen weer dat je je achtergesteld voelt: het bekende verhaal van de provinciaal die eens net zo volwassen moet worden als de mensen boven de grote rivieren'.
Dit vinden ze in 020 natuurlijk helemaal niet leuk om te lezen. Door sommige collega's wordt Mark van Bommel zelfs gehaat. De hoofredacteur van Sportweek vindt zijn gedrag 'paranoïde', zo schrijft hij deze week stoer.
Deze Frans Lomans zal ook het tekstje wel geschreven hebben op de voorpagina van het blad, naar aanleiding van de twee toevalstreffers die Ajax zondag tegen PSV maakte. 'Ajax wordt eenzame top. Herkenbaar, eigen en jong'. Toe maar.
Dit is nou wat van Bommel bedoelt met 'overdreven gedoe met Ajacieden en godenzonen'. Ik begrijp ook wel dat er geld moet worden verdiend en 020 voor Sportweek een bealngrijke afzetmarkt isd, maar hou dan tenminste nog de schijn van objectiviteit op.
Lomans stelt de vraag hoet het toch komt dat 'zo'n goede voetballer zo verongelijkt door het leven kan gaan en zo jaloers kan zijn op de aandacht die jonge Ajacieden her en der krijgen'. Sta mij toe dat ik namens van BOmmel antwoord geef.
Dat komt, beste Frans, omdat deze week op de voorpagina van je blad staat dat Ajax eenzame top wordt én herkenbaar, eigen en jong is, naar aanleiding van een wedstrijd tegen PSV dat een uur lang superieur was en in de Arena alleen maar geen overtuigende zege boekte omdat Vennegoor of Hesselink bij een 1-0 voorsprong een enorme kans onbenut liet (op dat moment kreunde ík).
Misschien kmt het ook wel doordat van Bommel er niet zo lang geleden van beschuldigd werd dat hij de mol was die geheimen uit de kleedkamer van het Nederlands elftal doorvertelde, en in één adem achterbaksheid werd aangewreven.
En misschien ook wel omdat in de regio 020 de gewoonte bestaat om een Ajaciedje dat drie keer een voorzet geeft, die niet geheel achter het doel verdwijnt, onmiddelijk in te delen bij de eenzame top en hem herkenbaar, eigen en jong te noemen.
Alles van buiten 020 is verdacht. Op de regionale zender wordt een sportprogramma uitgezonden dat de Godenzonen heet. Ik hoop dat de titel een mengeling is van ironie en zelfspot, maar ik vrees het ergste: in 020 zijn ze over het algemeen reuze tevreden met zichzelf.
Het zijn dezelfde sentimenten die er dertig jaar geleden voor hebben gezorgd dat een stelletje Amsterdammers met grote bekken Willy van der Kuylen en Jan van Beveren uit het Nederlands elftal verjoegen.
Wat ik maar wil zeggen: Mark van Bommel heeft groot gelijk.
quote:Wat zit het hoog, daar in Eindhoven he?
Op zondag 15 februari 2004 16:39 schreef Bobu het volgende:
Op een PSV-forum heeft iemand de column van Onkenhout uitgetypt.
Een uitermate irritante en overschatte voetballer
quote:Komt omdat het alleen op vermaak is gericht, weinig diepgang.
Op zondag 15 februari 2004 16:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Het leest prettiger weg dan de VI moet ik zeggen.
quote:Ojeetje. Ik krijg bijna medelijden met 040, als ik het goed heb is dat het ken getal van dat zielige stadje wat zijn bestaansrecht puur en alleen heeft te danken aan dat ene bedrijf.
Op zondag 15 februari 2004 16:39 schreef Bobu het volgende:
Op een PSV-forum heeft iemand de column van Onkenhout uitgetypt.
Maar ik snap de frustratie`s goed hoor. Ajax wordt natuurlijk gedragen door een veel groter publiek. Ook niet verwonderlijk als je bedenkt dat Ajax veel aantrekkelijker voetbal speelt dan welke club ook. Naja AZ komt aardig in de buurt de laatste tijd. Ojee maar nee toch das ook al een club uit Noord-Holland. Verder moeten we niet vergeten dat de resultaten van Ajax ook veel meer aanspreken dan de resultaten uit 010 en 040.
Dat hele 010 gedoe is ook zo grappig. Dat is weer voort gekomen uit de frustratie van de wezens die in 010 leven. Zij moeten immers altijd gebukt gaan onder het feit dat zij hun meerdere moeten erkennen in 020. Totdat er een mongooltje op het geweldige idee kwam dat als het op kengetalnummers aankwam zij mooi 020 de loef konden afsteken.
Ik vind het allemaal helemaal geweldig. Ik poep op 010 en weeg mn reet vervolgens af met 040!
-thnx DG voor het kengetal van EHV-
[Dit bericht is gewijzigd door Speed1971 op 15-02-2004 17:02]
quote:EHV is 040
Op zondag 15 februari 2004 16:58 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Ojeetje. Ik krijg bijna medelijden met 045, als ik het goed heb is dat het ken getal van dat zielige stadje wat zijn bestaansrecht puur en alleen heeft te danken aan dat ene bedrijf.
Maar ik snap de frustratie`s goed hoor. Ajax wordt natuurlijk gedragen door een veel groter publiek. Ook niet verwonderlijk als je bedenkt dat Ajax veel aantrekkelijker voetbal speelt dan welke club ook. Naja AZ komt aardig in de buurt de laatste tijd. Ojee maar nee toch das ook al een club uit Noord-Holland. Verder moeten we niet vergeten dat de resultaten van Ajax ook veel meer aanspreken dan de resultaten uit 010 en 045.
Dat hele 010 gedoe is ook zo grappig. Dat is weer voort gekomen uit de frustratie van de wezens die in 010 leven. Zij moeten immers altijd gebukt gaan onder het feit dat zij hun meerdere moeten erkennen in 020. Totdat er een mongooltje op het geweldige idee kwam dat als het op kengetalnummers aankwam zij mooi 020 de loef konden afsteken.Ik vind het allemaal helemaal geweldig. Ik poep op 010 en weeg mn reet vervolgens af met 045!
quote:Het pleit voor je EN geeft voldoende de status aan van die klote stad, dat je dat kengetal niet kende
Op zondag 15 februari 2004 16:58 schreef Speed1971 het volgende:[..]
-thnx DG voor het kengetal van EHV-
En ik vind die gasten die klagen over de term "Godenzonen" alleen maar aangeven dat ze geen algemene kennis bezitten. Die gasten moeten Homerus eens lezen, misschien dat ze het dan snappen. De sukkels.
quote:Dat zal het zijn ja, gelukkig dat je me er op wijst
Op zondag 15 februari 2004 16:37 schreef cohen het volgende:
misschien is dat niveau ook iets te hoog voor jou?
quote:Leg uit SVP, Van Bommel heeft die column niet geschreven, maar Paul Onkenhout, een van de meest gewaardeerde voetbalcolumnisten in Nederland. Hij laat een tegengeluid horen. Een goed geschreven column waarin hij terecht uithaalt naar SW, want dat was een zeer inhoudsloos artikel, dit in tegenstelling tot het stuk over Kocabas en Delibas of het alleraardigste stukje over Uytdenhaaghe
Op zondag 15 februari 2004 16:48 schreef JaWi het volgende:
Sorry, maar dit versterkt alleen maar mijn beeld over van Bommel.
Een uitermate irritante en overschatte voetballer
Of is iedere vorm van kritiek op Ajax en de berichtgeving daarover al Calimero gedrag. de Volkskrant is een Amsterdamse krant en jet plijt voor ze dat ze dit toestaan
quote:Ik heb denk ik te snel geoordeeld
Op zondag 15 februari 2004 18:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Leg uit SVP, Van Bommel heeft die column niet geschreven, maar Paul Onkenhout, een van de meest gewaardeerde voetbalcolumnisten in Nederland. Hij laat een tegengeluid horen. Een goed geschreven column waarin hij terecht uithaalt naar SW, want dat was een zeer inhoudsloos artikel, dit in tegenstelling tot het stuk over Kocabas en Delibas of het alleraardigste stukje over Uytdenhaaghe
Of is iedere vorm van kritiek op Ajax en de berichtgeving daarover al Calimero gedrag. de Volkskrant is een Amsterdamse krant en jet plijt voor ze dat ze dit toestaan
Heb dat stukje in SW niet gelezen, althans nog niet, zal het eens opzoeken.
quote:Paul Onkenhout had dit stukkie een paar maanden/jaren geleden moeten schrijven. Nu is het mee huilen met de wolven in het bos. Niets meer en niets minder. Verder maakt hij zich volslagen belachelijk om het op te nemen voor Herr Von Bommel aangaande het godenzonen geouwehoer. Het zou het zelfde zijn als dat ik zou zeggen dat PSVers lampies worden genoemd omdat Philips toevallig de spaarlamp heeft uitgevonden.
Op zondag 15 februari 2004 18:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:
...knip...
Ook het 010 en 020 gezwam van de heer Onkenhout vind ik totaal belachelijk dat is iets wat je aan, mongolen/zieltjes/kontkorsten/pisvlekken/hoe je ze wilt noemen, moet overlaten.
quote:Hij overdrijft zeker in dat stuk. Dat is jammer want dat had het stuk niet nodig. Nu onkracht hij het verhaal ermee. En dat 010vs020 is gewoon van een heel bedenkelijk niveau.
Op zondag 15 februari 2004 20:15 schreef SCH het volgende:
Hij overdrijft misschien een beetje maar zijn opmerkingen over Sportweek zijn me uit het hart gegrepen. Daar valt gewoon helemaal niks tegen in te brengen. Het is toch volslagen bezijden de waarheid om Ajax "op eenzame hoogte" te noemen. Ik barste in de kiosk spontaan in lachen uit - Als je drie punten boven de nummer 2 staat - en een journalist noemt dat "op eenzame hoogte" dan is ie toch een beetje raar bezig. Dus dat Onkenhout daar een tegenreactie op geeft en bovendien de woorden van Van Bommel, in het juiste perspectief plaatst - ik vind er veel voor te zeggen. Het was sowieso niet zo sterk hoe Van Bommel werd afgebrand - dat zegt over het algemeen meer over de onmacht van de mensen die zo reageren dan over de uitspraak zelf.
quote:Het is een column, geen commentaar.
Op zondag 15 februari 2004 20:31 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Hij overdrijft zeker in dat stuk. Dat is jammer want dat had het stuk niet nodig. Nu onkracht hij het verhaal ermee.
quote:Nou als ik de reacties van 020 op Fok alleen al op de slechte prestaties van 010 zie
En dat 010vs020 is gewoon van een heel bedenkelijk niveau.
quote:Das een feit.
Op zondag 15 februari 2004 20:34 schreef SCH het volgende:
Het is een column, geen commentaar.
quote:dan?
Nou als ik de reacties van 020 op Fok alleen al op de slechte prestaties van 010 zie
quote:heeft ie wel een punt.
Op zondag 15 februari 2004 20:38 schreef Speed1971 het volgende:
dan?
quote:Dus een gelijkspel
Op zondag 15 februari 2004 20:40 schreef SCH het volgende:[..]
heeft ie wel een punt.
quote:Ben ik niet met je eens. Was wel te verwachten dat er zo op gereageerd werd maar zo belachelijk waren die woorden van Van Bommel niet. En Onkenhout durft tegen zijn collega's in te gaan en niet achter de meute aan te lopen.
Op zondag 15 februari 2004 20:48 schreef twi het volgende:
Sportweek is fout met die misplaatste titel, maar deze column is een beetje van hetzelfde niveau. Hij zet de woorden van van Bommel, die toch als belachelijk gezien kunnen worden, weer in de schijnwerpers. Een beetje tegengas is wel goed, en je collega's voor lul zetten is ook wel oke. De jonge Ajacieden met beide beentjes terug trekken naar de wereld is al helemaal goed. Maar dat op een (geforceerd grappige?) gefrustreerde manier doen, ach ja. Typisch iets wat je inderdaad op het PSV forum leest
Samen met Henri van der Steen van het Brabants Dagblad (imo de allerbeste voetbaljournalist van ons land) staat hij eenzaam aan de top als het om onafhankelijke en kritische voetbaljournalistiek gaat. Frans Oosterwijk volgt als een goede derde.
quote:Huilie
Op zondag 15 februari 2004 20:56 schreef Speed1971 het volgende:
Ach het hele punt is gewoon dat de niet-Ajax-liefhebbers het gewoon vreselijk veel pijn doet om te zien dat het zo goed gaat met Ajax. Dus gaan ze lekker met zn alle tegen Ajax aanschoppen.
Jezus, ik gun het Ajax van harte, maar je moet het in perspectief zien. En dat gebeurt dus niet met zo'n cover als die van Sportweek - ik vind het raar dat jij geen moeite hebt met zo'n cover.
quote:De bijnaam "Godenzonen" komt af van de naam zelf, Ajax. Je kunt niet ontkennen dat alleen dat al direct dom overkomt. Dat hij zo voelt dat PSV het misdeelde kind is en Ajax het bevoorrechtte: wellicht heeft hij daar een klein beetje gelijk in, maar om nu te zeggen dat overduidelijk alles in het voordeel van Ajax wordt gegeven/geschreven/etc. daar ben ik het pertinent mee ONEENS.
Op zondag 15 februari 2004 20:53 schreef SCH het volgende:[..]
Ben ik niet met je eens. Was wel te verwachten dat er zo op gereageerd werd maar zo belachelijk waren die woorden van Van Bommel niet. En Onkenhout durft tegen zijn collega's in te gaan en niet achter de meute aan te lopen.
Samen met Henri van der Steen van het Brabants Dagblad (imo de allerbeste voetbaljournalist van ons land) staat hij eenzaam aan de top als het om onafhankelijke en kritische voetbaljournalistiek gaat. Frans Oosterwijk volgt als een goede derde.
quote:Jahoor, ga even terug lezen aub. Ga me dan even laten zien waar ik heb geschreven dat ik geen moeite had met de cover van de SW? Nergens dus en daar gaat het mij ook helemaal niet om. Al zou erop de SW staan dat PSV de mooiste en best club is van Nederland dan moeten zij dat maar lekker doen. Wat maakt mij het nou uit wat er op die stomme cover van de SW staat. Geen fuck.
Op zondag 15 februari 2004 20:58 schreef SCH het volgende:[..]
Huilie
Jezus, ik gun het Ajax van harte, maar je moet het in perspectief zien. En dat gebeurt dus niet met zo'n cover als die van Sportweek - ik vind het raar dat jij geen moeite hebt met zo'n cover.
Het gaat mij om die column en die dingen als 010 en 020 en dat van van Bommel gezwam.
Van Bommel is veelte gefrustreerd over het feit dat hij maar niet bij PSV een transfer kan afdwingen naar het buitenland. Hij weet dat als hij bij Ajax zou hebben gespeeld hij al ergens op de bank zat bij een Europese subtopper. Dat maakt hem helemaal gek natuurlijk. Daarom ging hij van die poepverhalen over Godenzonen en Ajax oreren. Niet wetende waar nu eigenlijk die klepel hing. Dat Onkenhout begrip op brengt voor zijn gekrakeel over Ajax maakt hem alleen maar ongeloofwaardig.
quote:Net zoals iedere vorm van kritiek over ajax met veel misbaar weggewuift wordt. Van Bommel's woorden bleken dus te kloppen als je naar de SW van afgelopen week keek. Daar is helemaal niks tegenin te brengen. Dan kan het gefrustreerd en jaloers overkomen, het klopt wel. Dat Onkenhout daar pittig op in gaat en met netnummers komt was misschien niet nodig, maar Feyenoorders en ajacieden noemen elkaar onderling ook 010 en 020. Als dat al een punt van kritiek moet zijn in de column geeft aan dat het een ijzersterke column is waar een grote kern van waarheid in zit
Op zondag 15 februari 2004 20:56 schreef Speed1971 het volgende:
Ach het hele punt is gewoon dat de niet-Ajax-liefhebbers het gewoon vreselijk veel pijn doet om te zien dat het zo goed gaat met Ajax. Dus gaan ze lekker met zn alle tegen Ajax aanschoppen.
quote:Van Bommel is veelte gefrustreerd over het feit dat hij maar niet bij PSV een transfer kan afdwingen naar het buitenland. Hij weet dat als hij bij Ajax zou hebben gespeeld hij al ergens op de bank zat bij een Europese subtopper. Dat maakt hem helemaal gek natuurlijk. Daarom ging hij van die poepverhalen over Godenzonen en Ajax oreren. Niet wetende waar nu eigenlijk die klepel hing. Dat Onkenhout begrip op brengt voor zijn gekrakeel over Ajax maakt hem alleen maar ongeloofwaardig.
Op zondag 15 februari 2004 22:16 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Net zoals iedere vorm van kritiek over ajax met veel misbaar weggewuift wordt. Van Bommel's woorden bleken dus te kloppen als je naar de SW van afgelopen week keek. Daar is helemaal niks tegenin te brengen. Dan kan het gefrustreerd en jaloers overkomen, het klopt wel. Dat Onkenhout daar pittig op in gaat en met netnummers komt was misschien niet nodig, maar Feyenoorders en ajacieden noemen elkaar onderling ook 010 en 020. Als dat al een punt van kritiek moet zijn in de column geeft aan dat het een ijzersterke column is waar een grote kern van waarheid in zit
Mijn punt over van Bommel is gewoon waar, punt uit. Dat jij dat niet door je PSVbril ziet snap ik best. Het is gewoon een jankert die naar een ander wijst. Laat dat nou maar aan ons over. Als voetballer maak je jezelf daar gewoon belachelijk mee.
quote:Hij zal vast wel een jankzak zijn, feit is dat hij wel gelijk heeft. De Ridder was de nieuwe Van Het Schip, Babel de nieuwe Kluivert, zonder ook maar iets gepresteerd te hebben. Ajax wint van PSV in een wedstrijd die net zo goed anders had kunnen eindigen en opeens zijn ze eenzame top. Dat is toch geen objectieve journalistiek. Het is nationale volkssport bummer 1 om Van Bommel en Davids af te zeiken en daar doet Onkenhout niet aan mee.
Op zondag 15 februari 2004 22:21 schreef Speed1971 het volgende:Mijn punt over van Bommel is gewoon waar, punt uit. Dat jij dat niet door je PSVbril ziet snap ik best. Het is gewoon een jankert die naar een ander wijst. Laat dat nou maar aan ons over. Als voetballer maak je jezelf daar gewoon belachelijk mee.
Voor ajacieden is dat heel pijnlijk, voor niet-ajacieden verfrissend
quote:Zo vermoeiend. Nogmaals wat kan mij die cover van de SW schelen? Geen ene moer. PSV en met name van Bommel is /zijn gefrustreerd over het niet kunnen transfereren. Ajax en spelers van Ajax deden dat wel. Dat doet pijn bij van Bommel. Het heertje vind namelijk dat hij het respect verdient om bij een Europese topclub te spelen. En dat respect krijgt hij niet en dan gaat meneer lopen janken over Ajax. Hij doet dan ook nog eens uitspraken over Ajax en Godenzonen die zo grappig zijn dat je het eigenlijk zielig vindt voor hem dat die uitspraken in de openbaarheid zijn gekomen. Als sporter moet je niet gaan lopen wijzen en jammeren over de tegenstander, je moet hem verslaan op het veld.
Op zondag 15 februari 2004 22:26 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Hij zal vast wel een jankzak zijn, feit is dat hij wel gelijk heeft. De Ridder was de nieuwe Van Het Schip, Babel de nieuwe Kluivert, zonder ook maar iets gepresteerd te hebben. Ajax wint van PSV in een wedstrijd die net zo goed anders had kunnen eindigen en opeens zijn ze eenzame top. Dat is toch geen objectieve journalistiek. Het is nationale volkssport bummer 1 om Van Bommel en Davids af te zeiken en daar doet Onkenhout niet aan mee.
Voor ajacieden is dat heel pijnlijk, voor niet-ajacieden verfrissend
quote:feyenoorders noemen Amsterdam 020, andersom is dat echt niet zo.
Op zondag 15 februari 2004 22:16 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Feyenoorders en ajacieden noemen elkaar onderling ook 010 en 020.
quote:Mogen wij Ajacieden niet dromen over opvolgers van de vervangers van de oude Ajacieden?
Op zondag 15 februari 2004 22:26 schreef Tony_Montana67 het volgende:
De Ridder was de nieuwe Van Het Schip, Babel de nieuwe Kluivert,
quote:Dat doet helemaal geen pijn. Dat bevestigt alleen maar wat wij allang weten. Het doet jullie pijn. Het zit jullie dwars. Ons hoor je er niet over. Dat de gehele media Ajax minded is, is natuurlijk overdreven. Want hoe kan het anders dat er kritische/negatieve geluiden vanuit de media komen over Ajax? Dat je je beklag daar voor overdoet, prima maar kom dan niet aan met uitspraken alsGodenzonen blabla Dat is gewoon erg lachwekkend.
Op zondag 15 februari 2004 22:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:
blijf lekker om de hete brei heendraaien. Alles wat niet van ajax is is kut, dat weten we nu wel. Onkenhout schreef een goede column waarin hij schreef het eens te zijn met opmerkingen van Van Bommel. Jij bent het niet eens met de woorden van Van Bommel, prima, maar alleen in amsterdam wond men zich erover op.Dan kan je wel blijven dooremmeren over transfers, dat neemt niet weg dat de media ajax minded is. Daar wordt wat over gezegd en dat doet pijn in amsterdam
[Dit bericht is gewijzigd door Speed1971 op 15-02-2004 22:50]
quote:Dat is absolute onzin. 1 cover geeft nog geen trend aan. Sportweek heeft vaak extreme uitspraken op de cover. Anderhalf jaar geleden hadden ze groot op de cover teksten staan over crisis bij Ajax. Sportweek is gewoon een blad dat vaak vanuit een mening schrijft, niet echt hoogstaande journalistiek, maar dat pretenderen ze ook niet. Die mening is in het verleden net zo vaak negatief als positief over Ajax geweest. Het is alleen bij ze altijd extreem, net zoals ze dat over andere clubs doen.
Op zondag 15 februari 2004 22:16 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Van Bommel's woorden bleken dus te kloppen als je naar de SW van afgelopen week keek.
Alleen Feyenoord komt er nu erg slecht uit bij Sportweek, omdat Van der Herik geloof ik een keer iets negatiefs over sportweek heeft gezegd.
quote:Dat is hartstikke fijn voor je maar toevallig gaat die cover daar in grote lijnen over en is een dergelijke media-uiting waar Onkenhout op doelt. Beetje raar dat je als argument inbrengt dat die cover jou niet kan schelen. Wat Onkenhout beweert is dat die cover symbool staat voor hoe een deel van de Nederlandse media met Ajax omgaat. Die cover is enorm relevant in deze discussie en Onkenhout haalt Van Bommel daarbij aan. Ik vind zijn betoog niet overal even sterk net als dat ik het afbranden van Van Bommel door andere niet zo sterk vindt.
Op zondag 15 februari 2004 22:36 schreef Speed1971 het volgende:
Zo vermoeiend. Nogmaals wat kan mij die cover van de SW schelen? Geen ene moer.
Het punt is nu juist dat deze cover over Ajax gaat. En niet over PSV.
quote:Volgens mij noemt bijna niemand elkaar zo, het is gewoon een benaming die Van Onkenhout in deze column gebruikt. 05136 vindt hem wel geestig
Op zondag 15 februari 2004 22:49 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
feyenoorders noemen Amsterdam 020, andersom is dat echt niet zo.
quote:Ja hoor, dat mag wel, maar schrijf er dan bij dat je als journalist fanatiek supporter bent van ajax. Als een fan dat zegt vind ik het prima, maar een journalist moet beter weten.
Op zondag 15 februari 2004 22:49 schreef Da_Sandman het volgende:
Mogen wij Ajacieden niet dromen over opvolgers van de vervangers van de oude Ajacieden?
quote:Feyenoorders noemen ons nog al eens zo, lees maar na hier op het forum. Het gebruik hiervan in de column is trouwens wel grappig, vindt ook 0118...
Op zondag 15 februari 2004 22:53 schreef SCH het volgende:[..]
Volgens mij noemt bijna niemand elkaar zo, het is gewoon een benaming die Van Onkenhout in deze column gebruikt. 05136 vindt hem wel geestig
quote:Weet ik niet. Als je over Ajax schrijft en dat is je mening dan moet je die verkondigen toch? Als ze nu schrijven dat Niedzahlian de opvolger wordt van Kezman, is dat dan hetzelfde?
Op zondag 15 februari 2004 22:54 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Ja hoor, dat mag wel, maar schrijf er dan bij dat je als journalist fanatiek supporter bent van ajax. Als een fan dat zegt vind ik het prima, maar een journalist moet beter weten.
quote:Een journalist hoor in nieuwskolommen geen eigen mening te verkondigen. Helaas is dat in de sportjournalistiek nauwelijks nog het geval. Voetbalverslagen zijn verworden tot pure recensies en ik zie aan de naam van de schrijver al wat de teneur van het stukje wordt.
Op zondag 15 februari 2004 22:57 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Weet ik niet. Als je over Ajax schrijft en dat is je mening dan moet je die verkondigen toch? Als ze nu schrijven dat Niedzahlian de opvolger wordt van Kezman, is dat dan hetzelfde?
Een journalist zou op basis van inzicht en kennis tot de conclusie kunnen komen dat Samaras een goede opvolger voor Kezman zou zijn, maar dat evenwicht tussen mening en objectiviteit is wankel.
quote:Alsje schrijft dat De Ridder nu al een superspeler is en dat is je mening, prima, maar dan twijfel ik aan je observatie vermogen als (PZC)voetbaljournalist. Als iemand Heitinga de opvolger van De Boer of desnoods Beckenbauer noemt kan ik hem geen ongelijk geven, maar niet ieder talentje dat in het 1e terechtkomt is een wereldtopper. Daarvoor moeten ze eerst wat presteren en wat meer dan 2 leuke bewegingen en wat schwalbes laten zien
Op zondag 15 februari 2004 22:57 schreef Da_Sandman het volgende:
Weet ik niet. Als je over Ajax schrijft en dat is je mening dan moet je die verkondigen toch? Als ze nu schrijven dat Niedzahlian de opvolger wordt van Kezman, is dat dan hetzelfde?
quote:Hoezo is dat bij Heitinga dus wel zo en bij De Ridder niet? Heitinga was in de jeugd al het talent en kreeg toen de stempel al. De Ridder ook, maar bij hem is dat ineens anders... Wat is dat dan?
Op zondag 15 februari 2004 23:01 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Alsje schrijft dat De Ridder nu al een superspeler is en dat is je mening, prima, maar dan twijfel ik aan je observatie vermogen als (PZC)voetbaljournalist. Als iemand Heitinga de opvolger van De Boer of desnoods Beckenbauer noemt kan ik hem geen ongelijk geven, maar niet ieder talentje dat in het 1e terechtkomt is een wereldtopper. Daarvoor moeten ze eerst wat presteren en wat meer dan 2 leuke bewegingen en wat schwalbes laten zien
quote:Heitinga heeft inmiddels laten zien een talent te zijn, De Ridder, Babel en De Mul hebben nog niks laten zien, maar werden voor hun debuut al de hemel in geschreven. In en ajax magazine mag dat best, maar een krant die beweert objectief te zijn mag zoiets natuurlijk nooit opschrijven
Op zondag 15 februari 2004 23:05 schreef Da_Sandman het volgende:
Hoezo is dat bij Heitinga dus wel zo en bij De Ridder niet? Heitinga was in de jeugd al het talent en kreeg toen de stempel al. De Ridder ook, maar bij hem is dat ineens anders... Wat is dat dan?
quote:Weet ik niet. Als een journalist een artikel schrijft over Ajax, en het komt er op hoe de aanwas van de jeugd is, dan mag je dat toch zeggen? Babel, Heitinga en De Ridder waren gewoonweg de grootste talenten en dan mag je dat toch schrijven? En ja, dan ga je vergelijken ja.
Op zondag 15 februari 2004 23:11 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Heitinga heeft inmiddels laten zien een talent te zijn, De Ridder, Babel en De Mul hebben nog niks laten zien, maar werden voor hun debuut al de hemel in geschreven. In en ajax magazine mag dat best, maar een krant die beweert objectief te zijn mag zoiets natuurlijk nooit opschrijven
quote:Ook in een wedstrijd verslag over een wedstrijd tegen ADO, waarin niemand wat liet zien in de voorhoede, maar de "journalist" kwam ongeveer klaar tijdens het schrijven. Eerst eens wat laten zien, daarna mag je wat complimenten krijgen
Op zondag 15 februari 2004 23:13 schreef Da_Sandman het volgende:
Weet ik niet. Als een journalist een artikel schrijft over Ajax, en het komt er op hoe de aanwas van de jeugd is, dan mag je dat toch zeggen? Babel, Heitinga en De Ridder waren gewoonweg de grootste talenten en dan mag je dat toch schrijven? En ja, dan ga je vergelijken ja.
quote:Zoals ik dat dus tijden heb gehad met Arjan Robben en Robin van Persie. Dit gebeurt dus echt niet alleen bij Ajax. Het gebeurt omdat er te weinig Nederlandse talenten komen, en als er dan 1 komt krijg je die hosanna.
Op zondag 15 februari 2004 23:16 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Ook in een wedstrijd verslag over een wedstrijd tegen ADO, waarin niemand wat liet zien in de voorhoede, maar de "journalist" kwam ongeveer klaar tijdens het schrijven. Eerst eens wat laten zien, daarna mag je wat complimenten krijgen
quote:In het buitenland ben je met 22 nog een talent, hier alleen als je een jaar of 18 bent lijkt het wel. Iedere week moet er een nieuw talent zijn, anders worden er te weinig blaadjes verkocht. Sportjournalistiek gaat tegenwoordig meer om kwantiteit dan om kwaliteit lijkt het wel en daarom is zo'n column van Onkenhout eens een verademing
Op zondag 15 februari 2004 23:17 schreef Da_Sandman het volgende:Zoals ik dat dus tijden heb gehad met Arjan Robben en Robin van Persie. Dit gebeurt dus echt niet alleen bij Ajax. Het gebeurt omdat er te weinig Nederlandse talenten komen, en als er dan 1 komt krijg je die hosanna.
quote:Goed punt!
Op zondag 15 februari 2004 23:17 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Zoals ik dat dus tijden heb gehad met Arjan Robben en Robin van Persie. Dit gebeurt dus echt niet alleen bij Ajax. Het gebeurt omdat er te weinig Nederlandse talenten komen, en als er dan 1 komt krijg je die hosanna.
quote:Waar. Maar neemt niet weg dat er ook een hoop poep instaat. En maakt hij zich "schuldig" aan hetzelfde alleen keert hij het om. Dat is de verademing. De inhoud ansich is eigenlijk hetzelfde als waar hij over klaagt.
Op zondag 15 februari 2004 23:23 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Sportjournalistiek gaat tegenwoordig meer om kwantiteit dan om kwaliteit lijkt het wel en daarom is zo'n column van Onkenhout eens een verademing
Op een slof en een ouwe voetbalschoen...wordt AJAX kampioen!
quote:VI en niveau?? Zolang ene Derksen daar redacteur is zal dat blad nooit een goed niveau halen.
Op zondag 15 februari 2004 16:37 schreef cohen het volgende:[..]
misschien is dat niveau ook iets te hoog voor jou?
En niemand kan tippen aan: "Sibon ziet".
050.
quote:Je IQ?
Op zondag 15 februari 2004 23:54 schreef Juan Zueco het volgende:
Wat een geneuzel hier.050.
quote:Bijna.
Op zondag 15 februari 2004 23:55 schreef devv05 het volgende:[..]
Je IQ?
J.
quote:
Op zondag 15 februari 2004 23:54 schreef Juan Zueco het volgende:
Wat een geneuzel hier.050.
073
quote:Iedereen die klaagt dat Ajax "Godenzonen" genoemd worden staat voor lul, helemaal als ze denken dat is omdat ze in 1995 de CL wonnen.
Op zondag 15 februari 2004 20:15 schreef SCH het volgende:
Dus dat Onkenhout daar een tegenreactie op geeft en bovendien de woorden van Van Bommel, in het juiste perspectief plaatst - ik vind er veel voor te zeggen.
quote:Heb je daar verder ook argumenten voor? Ik ben eerder van mening dat mensen die zich zo laten noemen, voor lul staan.
Op maandag 16 februari 2004 09:36 schreef Doc het volgende:
Iedereen die klaagt dat Ajax "Godenzonen" genoemd worden staat voor lul, helemaal als ze denken dat is omdat ze in 1995 de CL wonnen.
alhoewel hij natuurlijk wel een klasse beter is dan Anastasiou, Sonck en Sikora
quote:De bijnaam Godenzonen is ten eerste veel ouder dan 1995 en vind zijn oorsprong in de naam Ajax. De griekse held Ajax was de zoon van -als ik het goed heb- Zeus en een stervelijke vrouw. Als half-god was hij een Godenzoon. Lees Homerus er maar op na. Godenzonen is dus een bijnaam die direct volgt uit de clubnaam, en heeft verder niet eens direct een relatie met de prestaties.
Op maandag 16 februari 2004 09:38 schreef SCH het volgende:[..]
Heb je daar verder ook argumenten voor? Ik ben eerder van mening dat mensen die zich zo laten noemen, voor lul staan.
En maar klagen over zo'n naam, en niet de achtergronden weten: dan ben je een SUKKEL.
quote:Oh bedoel je het zo. Nou, dat die naam Godenzonen van de Griekse betekenis van de clubnaam is afgeleid, dat is toch wel algemeen bekend. Het gaat er om of je een dergelijke naam kiest en gebruikt, en dat doet Ajax. Daarom ben ik ook liever fan van een wat bescheidener clubje die zich niet direct ophangt aan goden en mythologie
Op maandag 16 februari 2004 09:47 schreef Doc het volgende:[..]
De bijnaam Godenzonen is ten eerste veel ouder dan 1995 en vind zijn oorsprong in de naam Ajax. De griekse held Ajax was de zoon van -als ik het goed heb- Zeus en een stervelijke vrouw. Als half-god was hij een Godenzoon. Lees Homerus er maar op na. Godenzonen is dus een bijnaam die direct volgt uit de clubnaam, en heeft verder niet eens direct een relatie met de prestaties.
En maar klagen over zo'n naam, en niet de achtergronden weten: dan ben je een SUKKEL.
Dat Van Bommel een sukkel is, het zal best. Hij staat daarin niet alleen in de voetbalwereld. Dat hij een gevoelig punt aansneed met zijn opmerkingen, is inmiddels ook wel duidelijk. Het heeft toch iets van de boodschapper wordt onthoofd zodat we op de inhoud niet meer hoeven in te gaan.
quote:Wat jij dus indirect impliceert is dat clubs als Ajax en Sparta van naam moeten veranderen?
Op maandag 16 februari 2004 09:38 schreef SCH het volgende:[..]
Heb je daar verder ook argumenten voor? Ik ben eerder van mening dat mensen die zich zo laten noemen, voor lul staan.
quote:Noemen ze zich bji Sparta ook al godenzonen dan?
Op maandag 16 februari 2004 09:52 schreef twi het volgende:
Wat jij dus indirect impliceert is dat clubs als Ajax en Sparta van naam moeten veranderen?
quote:We hebben kennelijk nog niet genoeg spitsen
Op maandag 16 februari 2004 09:45 schreef DonStefano het volgende:
In de Gelderlander van vandaag staat dat Van Gaal (en dus Ajax) interesse heeft in Andrzej Niedzielan. Niet te hopen dat hij nu alweer weggaat bij NEC
quote:Sparta is geen godenzoon
Op maandag 16 februari 2004 09:55 schreef SCH het volgende:[..]
Noemen ze zich bji Sparta ook al godenzonen dan?
quote:
Op maandag 16 februari 2004 09:45 schreef DonStefano het volgende:
In de Gelderlander van vandaag staat dat Van Gaal (en dus Ajax) interesse heeft in Andrzej Niedzielan. Niet te hopen dat hij nu alweer weggaat bij NECalhoewel hij natuurlijk wel een klasse beter is dan Anastasiou, Sonck en Sikora
Hoe kun je dat in vredesnaam zeggen nadat 'ie net eens een keertje twee goals heeft gemaakt? Sikora is een hele andere speler, Sonck heeft zich voorlopig een stuk beter bewezen in de afgelopen seizoenen dan Niedzielan en Anastasiou, zijn beperkte kwaliteiten zijn inmiddels wel bekend, maar hij scoort wel (min of meer) de winnende tegen Volendam.
quote:Eventjes je kennis van de Griekse oudheid bijspijkeren:
Op maandag 16 februari 2004 09:55 schreef SCH het volgende:[..]
Noemen ze zich bji Sparta ook al godenzonen dan?
Sparta was een stad. De inwoners -de Spartanen- waren een krijgslustig volkje dat in voortdurende onmin leefde met de stad Athene.
quote:Naam Ajax is ruim 100 jaar oud. Vroeger waren namen als Xerxes en Sparta, Concordia, Victoria, Excelsior helemaal te hip. De bijnaam Godenzonen is dan ook behoorlijk oud.
Op maandag 16 februari 2004 09:51 schreef SCH het volgende:[..]
Oh bedoel je het zo. Nou, dat die naam Godenzonen van de Griekse betekenis van de clubnaam is afgeleid, dat is toch wel algemeen bekend. Het gaat er om of je een dergelijke naam kiest en gebruikt, en dat doet Ajax. Daarom ben ik ook liever fan van een wat bescheidener clubje die zich niet direct ophangt aan goden en mythologie
quote:Je hoeft mij die kennis echt niet bij te spijkeren hoor, meester Doc
Op maandag 16 februari 2004 10:04 schreef Doc het volgende:[..]
Eventjes je kennis van de Griekse oudheid bijspijkeren:
Sparta was een stad. De inwoners -de Spartanen- waren een krijgslustig volkje dat in voortdurende onmin leefde met de stad Athene.
Ik reageerde slechts op de opmerking van Twi die de naam Sparta ter verandering voordroeg.
quote:Nee tuurlijk dat snap ik wel. Ik wil de naam van je club ook niet ter discussie stellen en ook vind ik het prima dat jullie ervoor kiezen de term godenzonen te gebruiken, maar als iemand daar een paar kanttekeningen bij stelt, vind ik dat niet zo heel gek.
Op maandag 16 februari 2004 10:07 schreef Doc het volgende:[..]
Naam Ajax is ruim 100 jaar oud. Vroeger waren namen als Xerxes en Sparta, Concordia, Victoria, Excelsior helemaal te hip. De bijnaam Godenzonen is dan ook behoorlijk oud.
quote:Terecht dat twi die naam noemde: omdat jij een beetje suffig zat te zeggen dat "jouw club" dat soort verwijzingen naar de oudheid niet nodig heeft.
Op maandag 16 februari 2004 10:09 schreef SCH het volgende:[..]
Je hoeft mij die kennis echt niet bij te spijkeren hoor, meester Doc
Ik reageerde slechts op de opmerking van Twi die de naam Sparta ter verandering voordroeg.
Is ajax wel in staat om de komende week een representatief elftal op te stellen, aan gezien de cito toetsen weer zijn begonnen?
quote:Ik doelde op de term godenzonen en niet op de clubnaam.
Op maandag 16 februari 2004 10:10 schreef Doc het volgende:[..]
Terecht dat twi die naam noemde: omdat jij een beetje suffig zat te zeggen dat "jouw club" dat soort verwijzingen naar de oudheid niet nodig heeft.
quote:Hij heeft inmiddels al 3 doelpunten voor NEC gemaakt hoor....
Op maandag 16 februari 2004 10:03 schreef twi het volgende:[..]
Hoe kun je dat in vredesnaam zeggen nadat 'ie net eens een keertje twee goals heeft gemaakt? Sikora is een hele andere speler, Sonck heeft zich voorlopig een stuk beter bewezen in de afgelopen seizoenen dan Niedzielan en Anastasiou, zijn beperkte kwaliteiten zijn inmiddels wel bekend, maar hij scoort wel (min of meer) de winnende tegen Volendam.
Maar NEC is natuurlijk niet z'n enige club geweest. Bij Groclin en het Pools elftal heeft hij zich ook dubbel en dwars bewezen (niet voor niks dat PSV, Hertha en Deportivo la Coruna ook interesse hadden toen NEC hem kocht). Maargoed, ik hoop ook dat het slechts een loos gerucht van de Gelderlander is. Zo'n geweldige speler bij zo'n club als Ajax, moet er niet aan denken
quote:Waarom zou je er kanttekeningen bij zetten? Dat doe je alleen als je geen verstand van de griekse oudheid hebt. Al zou Ajax in de GGD spelen, dan zouden ze nog "Godenzonen" zijn.
Op maandag 16 februari 2004 10:10 schreef SCH het volgende:[..]
Nee tuurlijk dat snap ik wel. Ik wil de naam van je club ook niet ter discussie stellen en ook vind ik het prima dat jullie ervoor kiezen de term godenzonen te gebruiken, maar als iemand daar een paar kanttekeningen bij stelt, vind ik dat niet zo heel gek.
En iemand als Van Bommel staat dus compleet voor lul als je beweert dat de term Godenzonen iets te maken heeft metde CL 1995. Mensen die Van Bommel verdedigen met die uitspraak dus ook.
quote:Je schreef: "Daarom ben ik ook liever fan van een wat bescheidener clubje die zich niet direct ophangt aan goden en mythologie ".
Op maandag 16 februari 2004 10:11 schreef SCH het volgende:[..]
Ik doelde op de term godenzonen en niet op de clubnaam.
Dan heeft twi groot gelijk om ook Sparta te noemen.
quote:Die toets was vorige week. De belabberde prestatie tegen Volendam was inderdaad te danken aan de Cito stress. Vandaar ook dat de oudjes moesten scoren
Op maandag 16 februari 2004 10:11 schreef gebruikersnaam het volgende:
hallo, ff een vraagje in het ajax topic.
Is ajax wel in staat om de komende week een representatief elftal op te stellen, aan gezien de cito toetsen weer zijn begonnen?
quote:Kom op, niemand dwingt je om je zo te noemen. Het is een pretentieuze en imo nogal arrogante benaming, geheel in de stijl van Ajax dat dan weer wel. Je doet net alsof het ene automatisch voortvloeit uit het andere, dat is natuurlijk volslagen nonsens. De vader van Nigel de Jong is geen God, derhalve is hij geen godenzoon, als je in jouw stijl van redeneren wilt volharden.
Op maandag 16 februari 2004 10:13 schreef Doc het volgende:[..]
Waarom zou je er kanttekeningen bij zetten? Dat doe je alleen als je geen verstand van de griekse oudheid hebt. Al zou Ajax in de GGD spelen, dan zouden ze nog "Godenzonen" zijn.
quote:Makkelijke manier om de discussie niet te hoeven aangaan. Om het niet laf te noemen. Het verbaast me iedere keer weer hoe spastisch er door sommige Ajacieden met kritiek wordt omgegaan, of ie nou opbouwend bedoeld van Freek komt of ironisch bedoeld van een journalist of serieus bedoeld van speler van een andere club. Het wordt in de kiem gesmoord. Ik vind dat vreemd en niet zo sterk. Neem het tot je, laat het bezinken, snuffel er aan en doe er je voordeel mee.
En iemand als Van Bommel staat dus compleet voor lul als je beweert dat de term Godenzonen iets te maken heeft metde CL 1995. Mensen die Van Bommel verdedigen met die uitspraak dus ook.
quote:Allemaal leuk en aardig, maar als Depor echt concrete interesse in 'm had gehad, dan had 'ie nu in Spanje gespeeld. Hetzelfde geldt overigens voor Grygera en Escude. Als ze deze zomer naar resp. Juve en Man Utd. hadden gekund, hadden ze echt niet bij Ajax gespeeld.
Op maandag 16 februari 2004 10:12 schreef DonStefano het volgende:
Hij heeft inmiddels al 3 doelpunten voor NEC gemaakt hoor....Maar NEC is natuurlijk niet z'n enige club geweest. Bij Groclin en het Pools elftal heeft hij zich ook dubbel en dwars bewezen (niet voor niks dat PSV, Hertha en Deportivo la Coruna ook interesse hadden toen NEC hem kocht). Maargoed, ik hoop ook dat het slechts een loos gerucht van de Gelderlander is. Zo'n geweldige speler bij zo'n club als Ajax, moet er niet aan denken
Dat 'ie talent heeft, oke, maar zowel Ajax en PSV zijn veel te voorbarig als ze zich nu al druk gaan maken omdat ene Niedzielan toevallig 3 goals heeft gemaakt, waarvan twee tegen FC Utrecht thuis, wat met 10 man speelde.
quote:Nee want het ging niet om de clubnaam. Dat bleek wel uit de context die je voor het gemak maar weglaat.
Op maandag 16 februari 2004 10:15 schreef Doc het volgende:[..]
Je schreef: "Daarom ben ik ook liever fan van een wat bescheidener clubje die zich niet direct ophangt aan goden en mythologie ".
Dan heeft twi groot gelijk om ook Sparta te noemen.
quote:SCH kennende nog wel een uurtje of wat
Op maandag 16 februari 2004 10:18 schreef Predojevic het volgende:
Hoe lang gaat dat geneuzel over de oude Grieken nog duren?
quote:Als het je niet bevalt, dan ga je toch fijn lekker ergens anders lezen en posten?
Op maandag 16 februari 2004 10:18 schreef Predojevic het volgende:
Hoe lang gaat dat geneuzel over de oude Grieken nog duren?
Volgens De Gelderlander staat Andrzej Niedzielan op het lijstje van Louis van Gaal voor wat betreft te volgen spelers. In korte tijd sinds zijn komst bij NEC zou hij indruk hebben gemaakt op de technisch directeur van Ajax. Overigens betekent dat niet dat er interesse is vanuit Ajax. Het is normaal dat een reeks spelers worden gevolgd waaruit uiteindelijk een schaduwelftal wordt opgesteld met mogelijke versterkingen.
bron: ajax.netwerk.to
Geen idee hoe je vet gedrukte letters maakt anders had ik het stukje vet gemaakt waarin staat dat het niet betekent dat Ajax interesse heeft.
quote:hmz...schaduwelftal. Daar staat niks over in de Gelderlander
Op maandag 16 februari 2004 10:20 schreef skinnievinnie het volgende:
"Van Gaal gecharmeerd van Niedzielan"
Volgens De Gelderlander staat Andrzej Niedzielan op het lijstje van Louis van Gaal voor wat betreft te volgen spelers. In korte tijd sinds zijn komst bij NEC zou hij indruk hebben gemaakt op de technisch directeur van Ajax. Overigens betekent dat niet dat er interesse is vanuit Ajax. Het is normaal dat een reeks spelers worden gevolgd waaruit uiteindelijk een schaduwelftal wordt opgesteld met mogelijke versterkingen.bron: ajax.netwerk.to
Geen idee hoe je vet gedrukte letters maakt anders had ik het stukje vet gemaakt waarin staat dat het niet betekent dat Ajax interesse heeft.
quote:Zelfs godenzonen zijn niet perfect
Profiel: AjaxDe Groene Amsterdammer van 15 mei 1996
Wie haalde het toch in zijn hoofd om een voetbalclub te vernoemen naar een vechter die bepaald niet de sterkste was? En dóm! In het spoor van de 'Ilias': 'Wat bracht je thuis na tien jaar strijd om Troje, flierefluitende toerist?'
door Jeroen Brouwers
WAT IK MIJ als geletterd mens al talrijke jaren afvraag, is: waarom Neerlands populairste voetbalclub eigenlijk Ajax heet. De persoon die dit ooit heeft verzonnen, moet slecht thuis zijn geweest in de klassieken, want wat stelde die Ajax nu helemaal voor?
In Homerus' Ilias, Boek VII, heet hij 'de ontzaglijke Ajax, muur van de Grieken', 'breedgeschouderd stak hij boven allen uit met hoofd en schouders'. Een kleerkast dus, te vergelijken met de dommekracht Jerom in de Suske en Wiske-albums: een uit de kluiten gewassen spierballenproleet die voorts niet in staat is een correcte volzin uit zijn bakkes te wringen, want zijn geestelijk niveau strekt niet hoger dan dat van een orang-oetan.
Ook in zijn gebrekkige wijze van uitdrukken is deze Jerom de gelijke van Ajax; bij Pindarus (Nem. 9, 39) leest men omtrent de kolosgelijke Griek dat hij 'niet wel ter tale' was. In plaats van een gedachte adequaat te formuleren, wat hij niet kon, stond hij stotterend en hijgend maar wat zinsflarden uit te kramen, precies zoals de spelers in de vele eeuwen na hem vernoemde Amsterdamse voetbalclub als ze op de televisie worden genterviewd - hun taalbraaksels worden door drie kwart Nederland niettemin ingezogen als nectar.
Hij stond bekend om zijn stormrammerige optreden, zo staat te lezen - en inderdaad, alsof het om een voetbalverslag gaat, wordt in Ilias, Boek XI, bericht dat Ajax in een uitwedstrijd tegen de Trojanen eerst Doryklos tackelde, toen Pandokos, daarna Lysandros, vervolgens Pyrasos en tenslotte Pylartes.
'Stralend richtte hij een slachting aan onder de paarden en mannen', tot hij opeens door de scheidsrechter, vader Zeus, het veld uit werd gestuurd. 'Vader Zeus gaf Ajax de drang in tot vluchten', en kijk, nog geen vijftien regels verder is de held al in geen velden of wegen meer te bekennen.
En dan die 'strijd om de schepen', Boek XIII.
Ajax, de tankgelijke midvoor van de Grieken, wist daar wegens tactische fouten de Trojanen maar amper te weerstaan - stopperspil Patroklos moest hem uit zijn hachelijke positie komen redden.
Wel vechtlustig was hij, maar dom, dm! Hij leek wel een ajacied.IN TROILUS EN CRESSIDA van Shakespeare krijgt Ajax de typering: 'moedig als een leeuw, lomp als een beer, traag als een olifant'. In het tweede bedrijf, eerste toneel, moet de rouwdouw vernemen dat er vanwege zijn verregaande stompzinnigheid officieel is afgekondigd dat hij een idioot is. Hij wordt door een van zijn strijdmakkers toegesproken in bewoordingen als deze: 'Jij stompzinnige varkenskop', 'ik wou dat ik wat hersens in die botte schedel van je kon rammen', 'jij achtereind van een varken', 'je hebt niet mr grijze materie in je hoofd dan ik in mijn ellebogen', 'een rund zou je leraar kunnen zijn', 'ezel', 'dromedaris', en zo maar door, om te eindigen met: 'Ajax, die zijn verstand in zijn buik heeft zitten en zijn darmen in zijn hoofd.'
Waarom een voetbalclub naar zo'n verstandelijk lichtgewicht vernoemd?
Was hij eigenlijk wel zo moedig en vechtbereid?
Waar was hij toen er, Ilias, Boek VII, tegen de Trojaan Hektor moest worden geknokt, wat niemand durfde? Ajax drukte zich, evenals zijn kornuiten: hij had er geen zin in, hij keek wel uit. Bondscoach Menelaos ontbrandde in een bittere scheldpartij: 'Stelletje slapzakken, jullie lijken wel wijven, schijtlaarzen zijn jullie, zie me dat zooitje nu eens aan, gelijk een weideland overdekt met koeienvlaaien...' Trad Ajax toen naar voren, zijn biceps en kuiten spannend? Neen, bij de safraangele peplos van zijn grootje, hij bleef stilletjes zitten: mij niet gezien.
Hierop nam verenigingsvoorzitter Nestor het woord: 'Weet je wat, mannen, we gaan er om loten.'
Strootje trekken! Iedereen zijn naam op een papiertje en alle papiertjes in de hoge hoed! Om het toeval te laten beslissen wie zou moeten vechten tegen Hektor, wiens naam niet voor niets bij voorkeur wordt gegeven aan pittbull-terriërs en andere gevaarlijke honden. Het besliste dat Ajax de klos was - het had ook een ander kunnen zijn.
Is dat nu heldenmoed?
Hoe liep het duel tussen Ajax en Hektor af? Dat liep niet af. Wie won? Geen van tweeën. Het werd donker omdat de nacht kwam opzetten. Toen hielden de strijders gewoon met strijden op. Gelijk spel. 'Zij vochten met levenverslindende strijdlust, maar zij gingen verzoend en als vrienden uiteen.'
Is dat nu leuke oorlog?VAN EEN SOORTGELIJK handgemeen verhaalt ook Ilias, Boek XXIII: een worstelwedstrijd tussen Ajax en de veellistige Odysseus. Toen na een poosje bleek dat de een er niet in slaagde de ander af te slachten, sprak vanaf de eretribune de zongelijke Achilles: 'Hou er maar mee op jongens, het publiek verveelt zich', waarna ze er de brui aan gaven. Opnieuw een heleboel gedoe om niks, terwijl de uitgeloofde prijzen er toch niet om logen, en men zelfs best had willen verliezen om voor de troostprijs in aanmerking te komen. Deze bestond uit 'een vrouw die in tal van handwerken uitblonk en wier waarde werd geschat op vier runderen'.
In ieder geval bewijzen beide verhalen dat Ajax niet de sterkste was. Waarom een voetbalclub vernoemen naar een vechter die niet de sterkste was?
Een snoever en een praalhand, dat was hij. In zijn Methamorphosen, Boek XIII, geeft Ovidius daar pijnlijke voorbeelden van. Men leest aldaar van een woordenstrijd tussen Ajax en Odysseus, gevoerd voor een jury. Het ging erom aan wie van beiden het wapentuig van de inmiddels overleden Achilles zou worden toegewezen.
Om de beurt hielden ze een pleitrede voor zichzelf, waarin de tegenstander natuurlijk volgens allergestrengst polemisch gebruik met hoon werd overladen.
Ajax was het eerst aan de beurt, maar Ajax en praten ocharme: 'Ik denk dat je paard nog eerder in staat is een redevoering af te steken', zo wordt hem in Troilus en Cressida toegevoegd.
'Goed spreken lukt mij evenmin als Odysseus in staat is iets behoorlijks te presteren', zo begon hij, al moet je zo natuurlijk niet beginnen. 'Allicht is Odysseus in woordkunst mijn meerdere', zo stapelde hij er nog een flater bovenop.
Dm!
De welbespraakte Odysseus zou het van pas komen om hem in hapklare blokjes te snijden, aan de braadpin te rijgen en boven het vuur te roosteren: 'Ajax is precies zo dom als hij zich voordoet. Elk zijn eigen kwaliteiten zou ik zeggen.' Ja, hij ging nog verder, de woordenkunstige Odysseus, sprekend in metaforen: 'Nog eerder wordt de Ida kaal of stroomt de Simoeis de andere kant op, nog eerder wordt Hellas bondgenoot van Troje en zal ik pissen in mijn eigen helm, dan aan de logge hersens van Ajax iets ontspringt dat verstandig mag worden genoemd.'
Dat vanwege invallende duisternis beëindigde duel tussen Ajax en Hektor, tot welke tweekamp Ajax zich pas na loting had aangegord - in zijn oratio pro domo maakte Ajax er dit van: 'Toen Hekktor mannen opriep om met hem te duelleren, heb ik dat heel alleen weerstaan. De hoop van alle Grieken dat mj dat lot zou treffen, bleek terecht, want als je naar de afloop vraagt van dat duel: ik heb toen niet verloren...'
Nee, maar ook niet gewonnen. Ajax-Hektor: nul-nul. Een potje tegen de bal aan trappen dat op niets is uitgedraaid en waarvan het publiek onvoldaan huiswaarts keert, onder het brullen van fascistische leuzen een spoor van vernielingen in hun kielzog achterlatend.
Schaterend reageerde Odyssseus: 'Is dat alles, Ajax, wat jij al die tijd hebt uitgevoerd? Een ander op zijn bek slaan, zonder dat zo grondig te doen dat hij piepend bleef liggen? Inderdaad, met iets anders heb jij je nooit bezig gehouden, je bent van geen enkel nut. Je bent een opschepper, en behalve zo stom als een os, ben je ook nog laf.'
Waarom een voetbalclub vernoemd naar gelubd hoornvee, dat wel hard kan loeien, maar met de kop naar de aarde wegloopt in momenten van gevaar?EN HOE ZAT DAT nu precies bij die strijd om de schepen?
'Je was de situatie niet meester, Ajax', smaalde Odysseus. 'Je sloeg op de vlucht, platbroek. Ik zg je vluchten en plaatsvervangend schaamde ik me voor jouw lafheid.'
'Wat bracht je thuis na tien jaar strijd om Troje, flierefluitende toerist?' zo voer Odysseus voort, goed op dreef en in zijn element. 'Zal ik zeggen wat je toen thuis bracht? Koffers vol schande, alleen maar schande...'
'Objection your honor!' Met deze woorden trachtte Ajax' raadsman tijd te winnen. 'De heer Odysseus bedient zich van suggestieve insinuaties.'
'O ja? Dan zal ik u eens wat laten zien...' Odysseus ontblootte zijn tors. 'Ziehier de wonden die ik heb opgelopen, eervolle wonden, ik toon ze u met fierheid en kijkt u er maar goed naar. Hier, deze borst heeft altijd voor u aller heil gestreden!' Na een stilte, die hij perfect wist uit te buiten om de spanning aan te scherpen, kwam hij met een welgerichte mokerslag: 'En nu de siliconenzwelbast van deze bodybuilder hier', sprak hij, wijzend op Ajax. 'Geef opnieuw uw ogen goed de kost, mijne heren. In al die jaren heeft Ajax nooit ook maar n druppel bloed voor ons verloren en zijn lichaam, kijk maar, hij toont geen enkele wond.'
Slot van de geschiedenis: Achilles' wapens kwamen in het bezit van Odysseus, die grote indruk op de toehoorders had gemaakt.
'Wat welsprekendheid vermag', schrijft Ovidius nog, 'de echte retor is altijd de winnaar.'
En Ajax?
Waarom een voetbalclub vernoemd naar een geestelijke slapjanus in de gestalte van een krachtpatser die... die...
Ajax ontstak in woede, zo redeloos en uitzinnig - deze woorden zeggen het al - dat hij in zijn eentje wel eens lle bondgenoten van Odysseus over de kling zou jagen. Hij stormde het slagveld op en begon, zijn armen zwaaiend als molenwieken, met zwaard en goedendag om zich heen te hakken en te beuken. En toen hij daarmee klaar was, deze Don Quichot uit de Griekse mythologie, bleek hij... schapen te hebben gedood, een kudde goedmoedige dieren die hij voor vijanden had aangezien.
Ajax kon niet tegen zijn verlies. Is dat niet het zenit van schande voor een sportbeoefenaar? Waarom een voetbalclub naar zo'n voorbeeld vernoemd? Een sportman die tot krankzinnig wordens toe kwaad wordt omdat hij verliest?
Hierop plantte hij, deze Jerom uit de Oudheid, zijn zwaard rechtop in de grond. 'Vaarwel!' zo roept hij nog in het over hem handelende toneelstuk van Sophocles. 'Vaarwel, en dit is alles wat ik jullie nog te zeggen heb, de rest is voor de doden in de Hades.' Meer dan een zakelijke regie-aanwijzing had Sophocles hierna niet meer nodig: 'Ajax stort zich in het zwaard.'
Volgens Ovidius luidden zijn laatste woorden, terwijl hij rondzwom in zijn boed: 'Niemand zal Ajax ooit verslaan behalve Ajax zelf!'
quote:Nog los van het feit dat de naam Godenzonen voortkomt uit "iets anders", maakt hij zich belachelijk door te stellen dat het komt omdat zij in 95 de CL wonnen.....
Op maandag 16 februari 2004 09:51 schreef SCH het volgende:[..]
Oh bedoel je het zo. Nou, dat die naam Godenzonen van de Griekse betekenis van de clubnaam is afgeleid, dat is toch wel algemeen bekend. Het gaat er om of je een dergelijke naam kiest en gebruikt, en dat doet Ajax. Daarom ben ik ook liever fan van een wat bescheidener clubje die zich niet direct ophangt aan goden en mythologie
Dat Van Bommel een sukkel is, het zal best. Hij staat daarin niet alleen in de voetbalwereld. Dat hij een gevoelig punt aansneed met zijn opmerkingen, is inmiddels ook wel duidelijk. Het heeft toch iets van de boodschapper wordt onthoofd zodat we op de inhoud niet meer hoeven in te gaan.
Ipv dat die lul gewoon met feiten komt zoals hoeveel zendttijd Ajax krijgt en PSV of dat soort zaken, roept meneer van Bommel maar gewoon wat. Als mensen niet met feiten komen is zo`n uitspraak a - niet serieus te nemen en b - wat hij zegt raakt kant noch wel.
quote:Alles wat tegen ajax is, is calimero gedrag. ER wordt wanhopig gezocht naar excuses. Van Bommel's andere woorden worden vergeten en één domme uitspraak wordt iedere keer omhoog gehaald. Dan kan je nog met zoveel argumenten komen, luisteren doen ze niet
Op maandag 16 februari 2004 10:32 schreef SCH het volgende:
Vaon Onkenhout komt wel met feiten maar wordt ook afgeserveerd.
quote:Als je club Ajax heet, is het dichterlijke vrijheid om daar "Godenzonen" van te maken. Het is een "bijnaam" die geen ene fuck met de prestaties van de club te maken heeft. Als je dan als calimero wil gedragen en doen dat mensen tegen je zijn omdat een bijnaam die al decenia oud is gebruikt wordt daar wel mee te maken heeft sla je de plank volledig mis. Dan leef je met een minderwaardigheids complex. Liever arrogant dan iemand die zich altijd miskend voelt als-ie niet non-stop complimentjes krijgt.
Op maandag 16 februari 2004 10:17 schreef SCH het volgende:
Kom op, niemand dwingt je om je zo te noemen. Het is een pretentieuze en imo nogal arrogante benaming, geheel in de stijl van Ajax dat dan weer wel. Je doet net alsof het ene automatisch voortvloeit uit het andere, dat is natuurlijk volslagen nonsens. De vader van Nigel de Jong is geen God, derhalve is hij geen godenzoon, als je in jouw stijl van redeneren wilt volharden.
quote:Hier overdrijf je weer. Freek z'n kritiek vond ik vooral humoristisch. Dat ze er bij Ajax niet zo gecharmeerd van zijn als dit in een door het eigen bestuur geregelde conference op de eigen nieuwjaarsreceptie wordt gehouden, dat kan ik wel een klein beetje begrijpen. Maar ik denk dat er geen haan naar had gekraaid als het op de Oudejaarsconference gezegd had geweest. Het is een kwestie van de kritiek en de reacties erop in het juiste perspectief plaatsen.
Op maandag 16 februari 2004 10:17 schreef SCH het volgende:
Makkelijke manier om de discussie niet te hoeven aangaan. Om het niet laf te noemen. Het verbaast me iedere keer weer hoe spastisch er door sommige Ajacieden met kritiek wordt omgegaan, of ie nou opbouwend bedoeld van Freek komt of ironisch bedoeld van een journalist of serieus bedoeld van speler van een andere club. Het wordt in de kiem gesmoord. Ik vind dat vreemd en niet zo sterk. Neem het tot je, laat het bezinken, snuffel er aan en doe er je voordeel mee.
Bovendien, hoe vaak kom jij nou de term "Godenzonen" tegen? Als Ajacied persoonlijk kom ik 'm vooral tegen als men het heeft over de absolute grootheden van Ajax, in boekwerken en in historische stukken. Af en toe op een videoband/DVD met een compilatie van beelden. Maar om nu te zeggen dat het dagelijkse kost is in de sportjournalistiek, zeker niet. Wat dat betreft is het overdreven.
Dat anderen de term "godenzonen" als arrogant zien, kan ik begrijpen. Aan de andere kant is de bijnaam gewoon een vrij direct gevolg van de naam "Ajax". Dat anderen direct "godenzonen" aan prestaties verbinden en daaruit de conclusie trekken dat we maar een arrogant volkje zijn, dat is dan verder hun probleem. Als Ajax geen Ajax maar FC Amsterdam heette, dan was er een andere bijnaam verzonnen die wellicht wat minder arrogant overkwam, maar meer met de stad Amsterdam overeen kwam.
Persoonlijk heb ik 100 keer liever "godenzonen" dan "joden", terwijl de laatste term door de supporters veel en veel meer gebruikt wordt.
quote:Inderdaad! Met Godenzonen loopt het in de Griekse mythologie regelmatig slecht af. Kortom "Godenzonen" is niet eens zo'n benijdenswaardige bijnaam. Maar dat weten die gastjes met hun minderwaardigheidscomplexjes weer niet. Die noemen het arrogant, en janken dat de pers niet lief genoeg voor ze is...
Op maandag 16 februari 2004 10:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Hier dan maar een stukje over de echte goden zoon, de persoon Ajax zelf, gevonden in Groene, een Amsterdams blad.
[..]Zelfs godenzonen zijn niet perfect
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 16-02-2004 10:38]
quote:Oh rot toch op met die Groene Amsterdammer. Zoals de media dan te Ajax-minded is, is de Groene Amsterdammer veel te links-minded en daardoor ook niet objectief. Die gasten ageren toch tegen alles wat commercieel is.
Op maandag 16 februari 2004 10:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Hier dan maar een stukje over de echte goden zoon, de persoon Ajax zelf, gevonden in Groene, een Amsterdams blad.
[..]Zelfs godenzonen zijn niet perfect
Verder gaat het in dit stuk over de naamskeuze van Ajax. Ajax is 100.000 x een beter gekozen dan Philips Sport Vereniging. Kansloze discussie......
quote:Bedankt voor het aantonen van mijn punt Speed. Het ging om de term Godenzonen en waarom die zo gekozen is. Dan kom ik met een stukje over de godenzoon Ajax en dat is niet positief en direct gaat het nergens meer over. Dat stukje in de Groene is gebasseerd op feiten uit de Griekse mythologie, die kan je niet ontkennen, hoe graag je het ook zal willen
Op maandag 16 februari 2004 10:37 schreef Speed1971 het volgende:
Oh rot toch op met die Groene Amsterdammer. Zoals de media dan te Ajax-minded is, is de Groene Amsterdammer veel te links-minded en daardoor ook niet objectief. Die gasten ageren toch tegen alles wat commercieel is.
Verder gaat het in dit stuk over de naamskeuze van Ajax. Ajax is 100.000 x een beter gekozen dan Philips Sport Vereniging. Kansloze discussie......
quote:Vet gedruk doe je zo[b] [/b]
Op maandag 16 februari 2004 10:20 schreef skinnievinnie het volgende:
Geen idee hoe je vet gedrukte letters maakt anders had ik het stukje vet gemaakt waarin staat dat het niet betekent dat Ajax interesse heeft.
waar de spatie is voer je dus het sukje in wat je vet gedrukt wilt hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door Speed1971 op 16-02-2004 10:48]
quote:Beetje een type Gabrich, die Ajax
Op maandag 16 februari 2004 10:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Hier dan maar een stukje over de echte goden zoon, de persoon Ajax zelf, gevonden in Groene, een Amsterdams blad.
[..]Zelfs godenzonen zijn niet perfect
quote:Een jaar gratis bier voor die kerel!
Op maandag 16 februari 2004 10:35 schreef Doc het volgende:
Liever arrogant dan iemand die zich altijd miskend voelt als-ie niet non-stop complimentjes krijgt.
quote:En waarmee je ook het punt duidelijk maakt dat SCH en VonBommel niet moeten janken dat Ajacieden "Godenzonen" genomend worden. Als je dat arrogant noemt ben je niet op de hoogte.
Op maandag 16 februari 2004 10:40 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Bedankt voor het aantonen van mijn punt Speed. Het ging om de term Godenzonen en waarom die zo gekozen is. Dan kom ik met een stukje over de godenzoon Ajax en dat is niet positief en direct gaat het nergens meer over. Dat stukje in de Groene is gebasseerd op feiten uit de Griekse mythologie, die kan je niet ontkennen, hoe graag je het ook zal willen
quote:Ik ontken die feiten helemaal niet. De groene is gewoon een krantje dat overal tegen ageerd.
Op maandag 16 februari 2004 10:40 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Bedankt voor het aantonen van mijn punt Speed. Het ging om de term Godenzonen en waarom die zo gekozen is. Dan kom ik met een stukje over de godenzoon Ajax en dat is niet positief en direct gaat het nergens meer over. Dat stukje in de Groene is gebasseerd op feiten uit de Griekse mythologie, die kan je niet ontkennen, hoe graag je het ook zal willen
Het gaat wel degelijk over de naamskeuze, dat kan jij ook niet ontkennen. Die naamskeuze is dus altijd nog beter dan PSV
quote:Ik had hele goede moed dit stukje te lezen, het leek me erg interessant, maar na de derde alinea dacht ik "Waar gaat dit in godsnaam over?"
Op maandag 16 februari 2004 10:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Hier dan maar een stukje over de echte goden zoon, de persoon Ajax zelf, gevonden in Groene, een Amsterdams blad.
Zelfs godenzonen zijn niet perfect
Er zal waarheid in schuilen, maar de presentatie laat veel te wensen over.
quote:Wat laat je je toch weer kennen? Waarom kun je zo slecht tegen kritiek. Dat is toch niet persoonlijk bedoeld?
Op maandag 16 februari 2004 10:36 schreef Doc het volgende:[..]
Inderdaad! Met Godenzonen loopt het in de Griekse mythologie regelmatig slecht af. Kortom "Godenzonen" is niet eens zo'n benijdenswaardige bijnaam. Maar dat weten die gastjes met hun minderwaardigheidscomplexjes weer niet. Die noemen het arrogant, en janken dat de pers niet lief genoeg voor ze is...
quote:Die uitspraak van Van Bommel was niet handig nee, maar de andere uitspraken kloppen wel
Op maandag 16 februari 2004 10:47 schreef Doc het volgende:
En waarmee je ook het punt duidelijk maakt dat SCH en VonBommel niet moeten janken dat Ajacieden "Godenzonen" genomend worden. Als je dat arrogant noemt ben je niet op de hoogte.
Ik citeer letterlijk:
quote:En dat soort punten worden vergeten, want dat is jankgedrag
"Van Der Vaart is een winnaar en Van Bommel niet. Want Van Bommel heeft niets gewoonen en Van Der Vaart wel". Tja, dan heb je met PSV 3 titels gewonnen in 4 jaar....
quote:Je weet echt wel waarom die naam gekozen is. Maar je doet alsof je neus bloedt. Je goed recht maar om iedereen die het niet met je eens is op zo'n kleinzielige manier af te serveren.
Op maandag 16 februari 2004 10:47 schreef Doc het volgende:[..]
En waarmee je ook het punt duidelijk maakt dat SCH en VonBommel niet moeten janken dat Ajacieden "Godenzonen" genomend worden. Als je dat arrogant noemt ben je niet op de hoogte.
Onbedoeld toon je het gelijk van Van Bommel aan - dat is al een prestatie op zich
Het grappige is dat zo'n discussie als dit heel klein begint. Het zal mij mijn reet roesten. Maar omdat jullie zo hardnekkig zijn, werkelijk geen enkel spoortje van kritiek kunnen verdragen (vooral Speed en in iets mindere mate Doc, de andere Ajacieden vallen eigenlijk wel mee) krijgt zo'n gesprek meteen een heel verbeten toon. Beetje zelfreflectie heren, je club en je eigen clubgevoel moet toch wel bestand zijn tegen een paar kritische kanttekeningen?
"'Niemand zal Ajax ooit verslaan behalve Ajax zelf!"
Cruyff zelf had het niet beter kunnen zeggen!
quote:Je bent echt een geboren POL-poster met dit soort uitspraken
Op maandag 16 februari 2004 10:50 schreef Speed1971 het volgende:
Ik ontken die feiten helemaal niet. De groene is gewoon een krantje dat overal tegen ageerd.
Als we het niet meer weten, is het de linkse media quote:Nouja, het heeft een beetje de volgende insteek:
Op maandag 16 februari 2004 10:40 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Bedankt voor het aantonen van mijn punt Speed. Het ging om de term Godenzonen en waarom die zo gekozen is. Dan kom ik met een stukje over de godenzoon Ajax en dat is niet positief en direct gaat het nergens meer over. Dat stukje in de Groene is gebasseerd op feiten uit de Griekse mythologie, die kan je niet ontkennen, hoe graag je het ook zal willen
quote:
Waarom noemt Sparta zich Sparta?
...de stad zal onwaarschijnlijk een stanklucht hebben gekend die onverdraagzaam was, daar nergens in het verhaal terug te lezen is hoe de uitwerpselen van haar bewoners werden verwerkt. De hygiene was ver te zoeken en je kunt concluderen dat de bewoners van Sparta, de sterke krijgers van de stad, stinkende ouwe mannen betroffen die met hun spille beentjes en smerige puswonden (hygiene was immers ver te zoeken, nergens wordt er een woord over gesproken) niet wisten wat ze overdags moesten doen, anders dan zich beklagen over anderen. De rivaliteit met Athene zorgde er klaarblijkelijk voor dat de mannen thuis enorme zuurpruimen waren, die kannen vol azijn uit hun leuter wisten te krijgen wanneer ze het over de Griekse rivaal hadden en niet te genieten waren voor hun familie...
quote:Ik vat het ook geenszins persoonlijk
Op maandag 16 februari 2004 10:53 schreef SCH het volgende:[..]
Wat laat je je toch weer kennen? Waarom kun je zo slecht tegen kritiek. Dat is toch niet persoonlijk bedoeld?
Ik zie ook helemaal geen kritiek. Ik zeg alleen dat je volledig uit je nek lult als je beweert dat dat "Godenzonen" weer een zoveelste blijk van arrogantie is (zie ook dat stukje van Tony). En daarnaast vind ik tevens dat als ZOU het arrogant zijn, dat nog beter is dan dat van minderwaardigheidsgevoelens overlopende gejank van Van Bommel.
quote:
Op maandag 16 februari 2004 10:56 schreef SCH het volgende:[..]
Maar omdat jullie zo hardnekkig zijn, werkelijk geen enkel spoortje van kritiek kunnen verdragen (vooral Speed en in iets mindere mate Doc, de andere Ajacieden vallen eigenlijk wel mee) krijgt zo'n gesprek meteen een heel verbeten toon.
Speed quote:Van Bommel is gewoon jaloers. Het is zo ontzettend sneu om te wijzen naar anderen. Dat je je voelt achter gesteld is prima maar om zo over je tegenstander te klagen/zeuren is gewoon sneu. Hij kan het niet hebben dat VDV de clubs voor het uitzoeken heeft. Dat VDV een meervoud waard is van wat hij zelf gaat opbrengen. Dat je niet ziet dat dat sneu is....
Op maandag 16 februari 2004 10:56 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Die uitspraak van Van Bommel was niet handig nee, maar de andere uitspraken kloppen wel
Ik citeer letterlijk:
[..]En dat soort punten worden vergeten, want dat is jankgedrag
quote:Waar komt die uitspraak over Van der Vaart eigenlijk vandaan?
Op maandag 16 februari 2004 10:56 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
"Van Der Vaart is een winnaar en Van Bommel niet. Want Van Bommel heeft niets gewoonen en Van Der Vaart wel".
quote:En wie citeer je nu letterlijk?
Op maandag 16 februari 2004 10:56 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Die uitspraak van Van Bommel was niet handig nee, maar de andere uitspraken kloppen wel
Ik citeer letterlijk:
[..]En dat soort punten worden vergeten, want dat is jankgedrag
En Van der Vaart is een winnaar omdat-ie dat uitstraalt, en terwijl Van Bommel voornamelijk verongelijktheid uitstraalt
quote:idd, PSV had veel beter Gloeilamp FC kunnen heten
Op maandag 16 februari 2004 10:50 schreef Speed1971 het volgende:
Ik ontken die feiten helemaal niet. De groene is gewoon een krantje dat overal tegen ageerd.
Het gaat wel degelijk over de naamskeuze, dat kan jij ook niet ontkennen. Die naamskeuze is dus altijd nog beter dan PSV
Natuurlijk gaat het om naamskeuze, en die bleek minder positieve kanten gehad te hebben. Heel bot gezecht was Ajax een eeuwige loser, je zal er maar naar vernoemt zijn
quote:Whaaaa! De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!!
Op maandag 16 februari 2004 10:56 schreef SCH het volgende:
Het grappige is dat zo'n discussie als dit heel klein begint. Het zal mij mijn reet roesten. Maar omdat jullie zo hardnekkig zijn, werkelijk geen enkel spoortje van kritiek kunnen verdragen (vooral Speed en in iets mindere mate Doc, de andere Ajacieden vallen eigenlijk wel mee) krijgt zo'n gesprek meteen een heel verbeten toon. Beetje zelfreflectie heren, je club en je eigen clubgevoel moet toch wel bestand zijn tegen een paar kritische kanttekeningen?
quote:Hoe kom je daar nou toch bij? Je kiest er toch voor om je godenzonen te noemen. Ik zou die term persoonlijk niet gebruiken omdat je er ontzettend hoog mee van de toren blaast.
Op maandag 16 februari 2004 11:00 schreef Doc het volgende:[..]
Ik vat het ook geenszins persoonlijk
Ik zie ook helemaal geen kritiek. Ik zeg alleen dat je volledig uit je nek lult als je beweert dat dat "Godenzonen" weer een zoveelste blijk van arrogantie is (zie ook dat stukje van Tony).
quote:Dit zegt meer over jou dan over Van Bommel.
En daarnaast vind ik tevens dat als ZOU het arrogant zijn, dat nog beter is dan dat van minderwaardigheidsgevoelens overlopende gejank van Van Bommel.
quote:Dit bedoel ik dus. Dan niet joh
Op maandag 16 februari 2004 11:02 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Whaaaa! De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!!
als er iemand kritiek op zijn eigen clubje heeft, ben ik het wel, daarom lig ik regelmatig met ze overhoop daar, lees mijn columns zou ik zeggen
quote:nee idd Philips Sport Vereniging is helemaal geweldig. En dan nog hebben "jullie"regelmatig het lef om te zeuren over het feit dat Ajax een bedrijf is.
Op maandag 16 februari 2004 11:02 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
idd, PSV had veel beter Gloeilamp FC kunnen heten
Natuurlijk gaat het om naamskeuze, en die bleek minder positieve kanten gehad te hebben. Heel bot gezecht was Ajax een eeuwige loser, je zal er maar naar vernoemt zijn
quote:
Op maandag 16 februari 2004 11:02 schreef Doc het volgende:En Van der Vaart is een winnaar omdat-ie dat uitstraalt
Wanneer heb jij hem voor het laatst zien spelen dan?quote:Welke kritiek is er dan op Ajax? Dat ze arrogant zijn? Da's verre an kritiek hoor. Dat is gewoon waar. En, so what?
Op maandag 16 februari 2004 10:56 schreef SCH het volgende:[..]
Je weet echt wel waarom die naam gekozen is. Maar je doet alsof je neus bloedt. Je goed recht maar om iedereen die het niet met je eens is op zo'n kleinzielige manier af te serveren.
Onbedoeld toon je het gelijk van Van Bommel aan - dat is al een prestatie op zich
Het grappige is dat zo'n discussie als dit heel klein begint. Het zal mij mijn reet roesten. Maar omdat jullie zo hardnekkig zijn, werkelijk geen enkel spoortje van kritiek kunnen verdragen (vooral Speed en in iets mindere mate Doc, de andere Ajacieden vallen eigenlijk wel mee) krijgt zo'n gesprek meteen een heel verbeten toon. Beetje zelfreflectie heren, je club en je eigen clubgevoel moet toch wel bestand zijn tegen een paar kritische kanttekeningen?
Ik zeg alleen dat als je beweert dat de term Godenzonen te danken is aan de CL 95, of dat dat het gevolg is van de arrogantie van Ajacieden, je uit je nek lult. En daar heb ik simpelweg gelijk in. Als je dat nou eens toe zou willen geven, SCH, in plaats van het op de persoon te spelen zouden we een stuk verder zijn...
quote:Ik heb ook wel eens kritiek op Ajax. Maar jullie gejank over van Bommels kritiek is gewoon niet serieus te nemen. Als sporter moet je je laten gelden op het veld. Niet lopen janken in de media over je tegenstander. Dat moet je altijd afkeuren. Dat je je kan vinden in de kritiek die van Bommel uit op Ajax zegt veel over jou sporthart.......
Op maandag 16 februari 2004 11:03 schreef SCH het volgende:[..]
Dit bedoel ik dus. Dan niet joh
als er iemand kritiek op zijn eigen clubje heeft, ben ik het wel, daarom lig ik regelmatig met ze overhoop daar, lees mijn columns zou ik zeggen
quote:uit de VI, maar de bewuste uitspraak heeft in de Volkskrant gestaan.
Op maandag 16 februari 2004 11:01 schreef Againzender het volgende:Waar komt die uitspraak over Van der Vaart eigenlijk vandaan?
Hij heeft in dat stuk ook zelfkritiek, er wordt gedaan alsof hij alleen maar jankt en verongelijkt doet maar een goed stuk over hoe Deportivo PSV helemaal zoek speelde en dat hij daar van medespelers geen respons op krijgt wordt niet opgepikt, terwijl dat juist het interessantste gedeelte van het artikel was
quote:Heb jij me ooit de term "godenzonen" voor Ajacieden horen gebruiken?
Op maandag 16 februari 2004 11:02 schreef SCH het volgende:[..]
Hoe kom je daar nou toch bij? Je kiest er toch voor om je godenzonen te noemen. Ik zou die term persoonlijk niet gebruiken omdat je er ontzettend hoog mee van de toren blaast.
[..]Dit zegt meer over jou dan over Van Bommel.
Ik denk dat het aan je Gristenlijke opvoeding te wijten is dat je het als hoogmoedig opvat. Met een meer klassieke opvoeding die ik genoten heb is de term aanzienlijk neutraler dan jij nu opvat.
En dat dat meer over mij zegt? Ik loop toch niet te klagen dat andere clubs soms ook bejubeld worden? En draag daartoch geen compleet misplaatste voorbeelden voor aan?
quote:EXACTEMUNDO!
Op maandag 16 februari 2004 11:07 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Ik heb ook wel eens kritiek op Ajax. Maar jullie gejank over van Bommels kritiek is gewoon niet serieus te nemen. Als sporter moet je je laten gelden op het veld. Niet lopen janken in de media over je tegenstander. Dat moet je altijd afkeuren. Dat je je kan vinden in de kritiek die van Bommel uit op Ajax zegt veel over jou sporthart.......
quote:Ik ben het dan ook niet met Van Bommel eens. Maar ik vind de manier waarop hij wordt afgeserveerd zo kleinzielig en kinderachtig.
Op maandag 16 februari 2004 11:07 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Ik heb ook wel eens kritiek op Ajax. Maar jullie gejank over van Bommels kritiek is gewoon niet serieus te nemen. Als sporter moet je je laten gelden op het veld. Niet lopen janken in de media over je tegenstander. Dat moet je altijd afkeuren. Dat je je kan vinden in de kritiek die van Bommel uit op Ajax zegt veel over jou sporthart.......
quote:Maar wel onze zeiksnor
Op maandag 16 februari 2004 11:09 schreef tong80 het volgende:
Van Bommel IS toch een zeiksnor.
quote:Ik heb naam Ajax in die zin ook nooit zo begrepen eerlijk gezegd. "Ulyssis" zou bijvoorbeeld veel beter zijn
Op maandag 16 februari 2004 11:02 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
idd, PSV had veel beter Gloeilamp FC kunnen heten
Natuurlijk gaat het om naamskeuze, en die bleek minder positieve kanten gehad te hebben. Heel bot gezecht was Ajax een eeuwige loser, je zal er maar naar vernoemt zijn
.quote:Hij is vooral een goede voetballer
Op maandag 16 februari 2004 11:09 schreef tong80 het volgende:
Van Bommel IS toch een zeiksnor.
quote:Van H'veen?
Op maandag 16 februari 2004 11:11 schreef SCH het volgende:[..]
Maar wel onze zeiksnor
quote:Het is niet kinderachtig. Een sporter die klaagt in de media over zijn tegenstander dat is kinderachtig! De actie is dus kinderachtig, de logische reactie is dus ook kinderachtig.....
Op maandag 16 februari 2004 11:11 schreef SCH het volgende:[..]
Ik ben het dan ook niet met Van Bommel eens. Maar ik vind de manier waarop hij wordt afgeserveerd zo kleinzielig en kinderachtig.
[Dit bericht is gewijzigd door Speed1971 op 16-02-2004 11:17]
quote:Je bent het niet met hem eens, alleen de mensen die zeggen dat ze het niet met hem eens zijn die deugen niet. Daar komt je betoog nu op neer...
Op maandag 16 februari 2004 11:11 schreef SCH het volgende:[..]
Ik ben het dan ook niet met Van Bommel eens. Maar ik vind de manier waarop hij wordt afgeserveerd zo kleinzielig en kinderachtig.
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 16-02-2004 11:15]
quote:Het helpt bij het wachten op bestellingen.
Op maandag 16 februari 2004 11:15 schreef Da_Sandman het volgende:
Gezellig hier
quote:Oftewel.....
Op maandag 16 februari 2004 11:10 schreef Doc het volgende:[..]
EXACTEMUNDO!
Schaakmat
quote:Waarom mag een sporter niet klagen over zijn tegenstander?
Op maandag 16 februari 2004 11:14 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Het is niet kinderachtig. Een sporter die klaagt in de media over zijn tegenstander dat is kinderachtig! De actie is dus kinderachtig, de logische reactie is dus ook kinderachtig.....
quote:Nee hoor, ik heb de hele tijd gezegd dat ik de reactie op zijn woorden zo kinderachtig vindt. En dat is niet de eerste keer. Speed zegt dan wel dat hij kritiek op zijn club kan verdragen, ik moet daar het eerste voorbeeld nog van tegenkomen. En het is ook niet jouw sterkste punt. Blijkbaar raakt Van Bommel een gevoelige snaar, dat kan bijna niet anders.
Op maandag 16 februari 2004 11:14 schreef Doc het volgende:[..]
Je bent het niet met hem eens, alleen de mensen die zeggen dat ze het niet met hem eens zijn die deugen niet. Daar komt je betoog nu op neer...
Ik had er nog wel zo m'n best op gedaan quote:
Op maandag 16 februari 2004 11:22 schreef Speed1971 het volgende:
!!!!NIGEL DE JONG IS OPGENOMEN IN ORANJE!!!!!!
quote:Kun je deze kritiek verdragen SCH ?
Op maandag 16 februari 2004 11:23 schreef SCH het volgende:[..]
Nee hoor, ik heb de hele tijd gezegd dat ik de reactie op zijn woorden zo kinderachtig vindt. En dat is niet de eerste keer. Speed zegt dan wel dat hij kritiek op zijn club kan verdragen
quote:
Op maandag 16 februari 2004 11:25 schreef tong80 het volgende:[..]
Kun je deze kritiek verdragen SCH ?
quote:Nigel moet in de basis!!
Op maandag 16 februari 2004 11:24 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
en Van Bommel is gewoon een zeikerd, 'omdat sneijder twee-benig is moet nu opeens iedereen dat zijn'.
quote:Oja dat was ook weer zo`n schuddebuik reactie
Op maandag 16 februari 2004 11:29 schreef jimjim1983 het volgende:[..]
Nigel moet in de basis!!
en Van Bommel is gewoon een zeikerd, 'omdat sneijder twee-benig is moet nu opeens iedereen dat zijn'.
quote:Van Bommel zeikt over de pers en de media en niet over Ajax. Kan mij verder niets rotten. Het enige wat ik zeg is dat z'n argumenten nergens op slaan. En zeker wat het "Godenzonen" gelul betreft heb ik aantoonbaar gelijk (zie ook het stuk van Tony). Je slaat de plank dus gruwlijk mis door te denken dat ik geen kritiek tov Ajax kan verdragen.
Op maandag 16 februari 2004 11:23 schreef SCH het volgende:[..]
Nee hoor, ik heb de hele tijd gezegd dat ik de reactie op zijn woorden zo kinderachtig vindt. En dat is niet de eerste keer. Speed zegt dan wel dat hij kritiek op zijn club kan verdragen, ik moet daar het eerste voorbeeld nog van tegenkomen. En het is ook niet jouw sterkste punt. Blijkbaar raakt Van Bommel een gevoelige snaar, dat kan bijna niet anders.
Als je dat niet toe wil geven, en dat verder als iets persoonlijks aan mij wil toewijzen is natuurlijk jammelijk, maar het zij zo.
quote:Nee dat heb je niet. Godenzonen is een kwalificatie die kwalitatief iets betekent, ondanks je hele uitleg die ik zeer op prijs stel. Het is de keuze om die term te gebruiken, prima - sta er dan ook voor en kom niet met allerlei uitvluchten.
Op maandag 16 februari 2004 11:38 schreef Doc het volgende:[..]
Van Bommel zeikt over de pers en niet over Ajax. Kan mij verder niets rotten. Het enige wat ik zeg is dat z'n argumenten nergens op slaan. En zeker wat het "Godenzonen" gelul betreft heb ik aantoonbaar gelijk (zie ook het stuk van Tony).
quote:Inderdaad. Maar ik vind nou eenmaal dat ik aantoonbaar gelijk heb.
Als je dat niet toe wil geven, en dat verder als iets persoonlijks aan mij wil toewijzen is natuurlijk jammelijk, maar het zij zo.
quote:Het is een hele oude keuze om die term te gebruiken. Een keuze bijna zo oud als de club zelf. En niet een die recent pas gemaakt is en aantoont dat "de pers" alleen maar voor Ajax is. Iets wat VanBommel wel beweert. Daarin heb ik gelijk.
Op maandag 16 februari 2004 11:41 schreef SCH het volgende:[..]
Nee dat heb je niet. Godenzonen is een kwalificatie die kwalitatief iets betekent, ondanks je hele uitleg die ik zeer op prijs stel. Het is de keuze om die term te gebruiken, prima - sta er dan ook voor en kom niet met allerlei uitvluchten.
[..]Inderdaad. Maar ik vind nou eenmaal dat ik aantoonbaar gelijk heb.
Wat betekent die bijnaam "kwalitatief" voor jou? En kan je inzien dat wat het betekent kan verschillen afhankelijk van je opvoeding?
En waar heb jij gelijk in?
quote:Het is een bijnaam!
Op maandag 16 februari 2004 11:41 schreef SCH het volgende:
Nee dat heb je niet. Godenzonen is een kwalificatie die kwalitatief iets beteken
quote:Over welke uitvluchten heb je het?
, ondanks je hele uitleg die ik zeer op prijs stel. Het is de keuze om die term te gebruiken, prima - sta er dan ook voor en kom niet met allerlei uitvluchten.
quote:Dat heb je dus niet. Je geeft aan dat je het niet eens bent met van Bommel......
Inderdaad. Maar ik vind nou eenmaal dat ik aantoonbaar gelijk heb.
quote:Precies - in die zin ben ik het dus ook niet met Van Bommel eens. Ik heb alleen kritiek op die term en op die keuze.
Op maandag 16 februari 2004 11:47 schreef Doc het volgende:[..]
Het is een hele oude keuze om die term te gebruiken. Een keuze bijna zo oud als de club zelf. En niet een die recent pas gemaakt is en aantoont dat "de pers" alleen maar voor Ajax is. Iets wat VanBommel wel beweert. Daarin heb ik gelijk.
quote:Iets in de sfeer van almachtig
Wat betekent die bijnaam "kwalitatief" voor jou?
quote:Nee - ik heb sterk de indruk dat de term algemeen zal worden ervaren als een superlatief.
En kan je inzien dat wat het betekent kan verschillen afhankelijk van je opvoeding?
quote:In bovenstaande, in de consequentheid van mijn betoog dus
En waar heb jij gelijk in?
quote:Jij heb dan ook geen rotterdams brilletje op natuurlijk
Op maandag 16 februari 2004 12:11 schreef Cart_man het volgende:
Het stuk van Paul Onkenhout in de Volkskrant is gewoon de keiharde waarheid. En dat kan dan wel ontkent gaan worden door iedereen maar ik weet dat het de waarheid is...en elke week weer wordt die mening bevestigd.
quote:Mag ik vragen wat je dan zou willen? Dat Doc het levenslicht zag en besloot:"Het interesseert me niet dat er ooit iemand is geweest die als een (EEN) van de bijnamen van Ajax de term Godenzonen heeft bedacht, maar vanaf vandaag is dat afgelopen! Het klinkt te arrogant en te uit de hoogte, en vanaf nu noemen we ze...."
Op maandag 16 februari 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
Precies - in die zin ben ik het dus ook niet met Van Bommel eens. Ik heb alleen kritiek op die term en op die keuze.
ja, wat eigenlijk?
quote:Zoiets ja. Dat hij of iemand anders zei dat hij zich wel wat kan voorstellen bij de aanmerkingen op de term godenzonen.
Op maandag 16 februari 2004 12:14 schreef twi het volgende:
ja, wat eigenlijk?
quote:Het is een hele oude term, die samenvalt met de naam. What's the fucking big deal?!
Op maandag 16 februari 2004 11:54 schreef SCH het volgende:[..]
Precies - in die zin ben ik het dus ook niet met Van Bommel eens. Ik heb alleen kritiek op die term en op die keuze.
Kan je beter nog kritiek hebben op de bijnaam de Goddelijke Kanaries, want dat heeft niet eens iets met de naam te maken ...
quote:Dan ken je mijn opvoeding niet
Op maandag 16 februari 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
Iets in de sfeer van almachtig
[..]Nee - ik heb sterk de indruk dat de term algemeen zal worden ervaren als een superlatief.
quote:Je betoog is niet consequent: je beweert bijvoorbeeld dat ik en Speed niet tegen kritiek op Ajax kunnen terwijl er in de uitspraken van Van Bommel geen kritiek op Ajax wordt gegeven, maar op de pers ...
Op maandag 16 februari 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
In bovenstaande, in de consequentheid van mijn betoog dus
quote:Is Koeman jullie trainer ook een sporter? Die houdt er ook van om via de media te klagen en te zeiken.
Op maandag 16 februari 2004 11:14 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Het is niet kinderachtig. Een sporter die klaagt in de media over zijn tegenstander dat is kinderachtig! De actie is dus kinderachtig, de logische reactie is dus ook kinderachtig.....
quote:Als een club Ajax heet -de naam van een tragische Godenzoon- dan vind ik het verre van raar dat een van de bijnamen "Godenzonen" is. Als je daar over loopt te zeuren kan je echt helemaal NIETS hebben.
Op maandag 16 februari 2004 12:15 schreef SCH het volgende:[..]
Zoiets ja. Dat hij of iemand anders zei dat hij zich wel wat kan voorstellen bij de aanmerkingen op de term godenzonen.
De spelers van Ajax worden de godenzonen genoemd omdat de mythologische figuur Ajax dat ook was. Wat is daar errug aan.
Misschien zijn de supporters van andere clubs een beetje jaloers dat er van hun clubnamen niks af valt leiden wat nog een beetje stoer klinkt zoals bijvoorbeeld de pompeblaeren of de philipsen.
En waarom is het arrogant dat als die bijnaam er is dat ie gebruikt word (voornamelijk door de pers dan de supporters overigens)?
Ajax en zijn supporters zijn arrogant, maar dat is logisch wij zijn AJAX; de besten, dat heeft echter niks te maken met de naam godenzonen.
quote:De kern van de discussie is de zeer goede column van Paul Onkenhout, die in zijn stukje uithaalt naar Sportweek en andere media die om het minste of geringste ajax de hemel in schrijven. Daar waren geen tegenargumenten voor dus ging men verder met van Bommel bashen. Toen kwam er een zeer vermakelijk stukje over de mythologische figuur ajax, die eigenlijk maar een jankzak was. Daaruit kan je afleiden dat de naam godenzoon wel enige waarheid bevat, maar men moet in ogenschouw nemen dat het hier om een technische term gaat en niet om een gevoelsmatige kwestie. Een god is niet altijd positief, dus een bijnaam ook niet. Iets wat voor -en tegenstanders nog wel eens lijken te vergeten
Op maandag 16 februari 2004 12:19 schreef skinnievinnie het volgende:
Ik probeer deze discussie te volgen tussen het werken door, maar de clou ontgaat me een beetje, ik bedoel:
De spelers van Ajax worden de godenzonen genoemd omdat de mythologische figuur Ajax dat ook was. Wat is daar errug aan.
Misschien zijn de supporters van andere clubs een beetje jaloers dat er van hun clubnamen niks af valt leiden wat nog een beetje stoer klinkt zoals bijvoorbeeld de pompeblaeren of de philipsen.
En waarom is het arrogant dat als die bijnaam er is dat ie gebruikt word (voornamelijk door de pers dan de supporters overigens)?
Ajax en zijn supporters zijn arrogant, maar dat is logisch wij zijn AJAX; de besten, dat heeft echter niks te maken met de naam godenzonen.
quote:Suggestief.
Op maandag 16 februari 2004 12:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
De kern van de discussie is de zeer goede column van Paul Onkenhout,
quote:Een column is goed als het veel spreekstof oplevert, wat in dit geval dus gebeurt is. Iedereen behalve de Ajacieden is het er mee eens
Op maandag 16 februari 2004 12:25 schreef Da_Sandman het volgende:
Suggestief.
quote:Ik kan zo ook van alles uit me mouw gaan schudden waardoor men er een dag over aant ouwehoeren is, maar waar dus geen kern van waarheid in zit. Deze columnist praat gewoon in de mond van de anti-Ajacieden.
Op maandag 16 februari 2004 12:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Een column is goed als het veel spreekstof oplevert, wat in dit geval dus gebeurt is. Iedereen behalve de Ajacieden is het er mee eens
quote:Dan nog moet ik elke week in de vaderlandse media lezen hoe goed de joden wel niet zijn en wat een geweldige spelers de Jong, Sneijder, Heitinga en van de Vaart zijn...
Op maandag 16 februari 2004 12:11 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Jij heb dan ook geen rotterdams brilletje op natuurlijk
Geen moment wordt ongebruikt gelaten om joden de lucht in te prijzen. 
quote:Net zoals jij het niet eens bent over het feit dat van Bommel totaal de verkeerde argumenten gebruikt en een jankert is.
Op maandag 16 februari 2004 12:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Een column is goed als het veel spreekstof oplevert, wat in dit geval dus gebeurt is. Iedereen behalve de Ajacieden is het er mee eens
quote:Dat was niet anders toen Feyenoord de UEFA won of dat PSV vorig jaar kampioen werd.....
Op maandag 16 februari 2004 12:29 schreef Cart_man het volgende:[..]
Dan nog moet ik elke week in de vaderlandse media lezen hoe goed de joden wel niet zijn en wat een geweldige spelers de Jong, Sneijder, Heitinga en van de Vaart zijn...
Geen moment wordt ongebruikt gelaten om joden de lucht in te prijzen.
quote:Ik heb de discussie inhoudelijk wel gevolgd (alle posts gelezen enzo) maar wat ik bedoel is dat ik niet begrijp waar de discussie over gaat!
Op maandag 16 februari 2004 12:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
De kern van de discussie is de zeer goede column van Paul Onkenhout, die in zijn stukje uithaalt naar Sportweek en andere media die om het minste of geringste ajax de hemel in schrijven. Daar waren geen tegenargumenten voor dus ging men verder met van Bommel bashen. Toen kwam er een zeer vermakelijk stukje over de mythologische figuur ajax, die eigenlijk maar een jankzak was. Daaruit kan je afleiden dat de naam godenzoon wel enige waarheid bevat, maar men moet in ogenschouw nemen dat het hier om een technische term gaat en niet om een gevoelsmatige kwestie. Een god is niet altijd positief, dus een bijnaam ook niet. Iets wat voor -en tegenstanders nog wel eens lijken te vergeten
Waarom ajax de godenzonen genoemd word is toch overduidelijk en hoeft toch helemaal niet over gediscussieerd te worden?? ajax was een godenzoon! DUH..... kan het nog logischer.
En van Bommel bashen is altijd leuk
quote:Het punt was dat in PvO's stukkie de uitspraken van Van Bommel als geheel terecht werden gebombardeerd. Maar als het aan Van Bommel en co. ligt wordt er NOOIT positief over Ajax geschreven. ieder positief bericht over ajax is koren op hun paranoide molen.
Op maandag 16 februari 2004 12:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
De kern van de discussie is de zeer goede column van Paul Onkenhout, die in zijn stukje uithaalt naar Sportweek en andere media die om het minste of geringste ajax de hemel in schrijven. Daar waren geen tegenargumenten voor dus ging men verder met van Bommel bashen.
quote:SCH, neem je het eindelijk aan nu Tony het ook zegt?
Op maandag 16 februari 2004 12:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Een god is niet altijd positief, dus een bijnaam ook niet. Iets wat voor -en tegenstanders nog wel eens lijken te vergeten
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 16-02-2004 12:34]
quote:Kan je je die wedstrijd van vorig jaar nog herinneren van jullie bij Twente uit?
Op maandag 16 februari 2004 12:29 schreef Cart_man het volgende:[..]
Dan nog moet ik elke week in de vaderlandse media lezen hoe goed de joden wel niet zijn en wat een geweldige spelers de Jong, Sneijder, Heitinga en van de Vaart zijn...
Geen moment wordt ongebruikt gelaten om joden de lucht in te prijzen.
quote:Dat vond ik ook wel weer meevallen...de manier van berichtgeven als het om joden gaat is nog altijd anders dan bij psv of Feijenoord.
Op maandag 16 februari 2004 12:30 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Dat was niet anders toen Feyenoord de UEFA won of dat PSV vorig jaar kampioen werd.....
quote:Het is nou eenmaal moeilijker om spelers als Song, Swerts, Gyan de hemel in te prijzen
Op maandag 16 februari 2004 12:29 schreef Cart_man het volgende:[..]
Dan nog moet ik elke week in de vaderlandse media lezen hoe goed de joden wel niet zijn en wat een geweldige spelers de Jong, Sneijder, Heitinga en van de Vaart zijn...
Geen moment wordt ongebruikt gelaten om joden de lucht in te prijzen.
quote:Dat is dus jouw mening. Ik werd er dus best ziek van moet ik zeggen. Heb feyenoorders gezien waarvan ik dacht dat ze supporter waren van Bloemendaal. Het is overal het zelfde.
Op maandag 16 februari 2004 12:33 schreef Cart_man het volgende:[..]
Dat vond ik ook wel weer meevallen...de manier van berichtgeven als het om joden gaat is nog altijd anders dan bij psv of Feijenoord.
quote:Jij vond dat meevallen, zoals wij dus de voorkeurs behandeling van Ajax vinden meevallen......
Op maandag 16 februari 2004 12:33 schreef Cart_man het volgende:[..]
Dat vond ik ook wel weer meevallen...de manier van berichtgeven als het om joden gaat is nog altijd anders dan bij psv of Feijenoord.
quote:Geen spat verschil. Alsof ik niet misselijk werd van dat pro-F'noord gelul de hele tijd. Die walgelijke presentatoren die allemaal maar voor F'noord waren. De politici die de F'noord ethiek verheven tot het hoogst haalbare. Dat gejuich op de TV wanneer F'noord een doelpunt scoorde. En zo voorts en zo voorts. Bijna heel NL was toen pro-F'noord. Walgelijk.
Op maandag 16 februari 2004 12:33 schreef Cart_man het volgende:[..]
Dat vond ik ook wel weer meevallen...de manier van berichtgeven als het om joden gaat is nog altijd anders dan bij psv of Feijenoord.
eerlijk gezegd boeide me het geen zier dat de media pro-F'noord waren; het is beknd dat de media toch wel achter "het snoepje van de week" aanrennen. Als PSV dat is, is het allemaal jubel en uich voor PSV. Helaas voor hen met een minderwaardigheids complex: Ajax is net iets vaker "het snoepje van de week". Pech voor jullie, leuk voor ons
Die journalist scoort nu wel heel makkelijk, door gewoon te zeggen wat ze willen in Rotterdam en Eindhoven.
Sportweek kreeg vorig jaar een brief dat ze teveel over Ajax schreven, waarop ze antwoorden dat dat inderdaad zo was.
Maar dat dat logisch was. Het ging goed met Ajax, er was veel over te schrijven. En het jaar daar voor ging het vooral over Feyenoord en de Uefa Cup. En dat daar nog nooit ene Ajacied over geklaagd had. Het probleem is gewoon dat clubs die op het moment in schaduw staan gaan janken over alles wat de grote club extra krijgt.
Dat is overal zo, en van Bommel. Die moet is dat janken gaan afleren, want dat ie in Nederland nog nooit rood heeft gekregen voor zeiken bij de scheids mag ie heel blij mee zijn, maar ben bang dat de scheidsrechters op het EK hem snel de mond gaan snoeren.
quote:Hoe moet ik je nou nog serieus nemen
Op maandag 16 februari 2004 12:36 schreef Doc het volgende:
Helaas voor hen met een minderwaardigheids complex: Ajax is net iets vaker "het snoepje van de week". Pech voor jullie, leuk voor ons
En ik doe nog wel zo mijn best quote:Waarom zou een ajacied het er niet mee eens kunnen zijn? Ik schrijf wekelijks columns over Heerenveen waarvan een helft tot een derde kritisch tot zeer negatief is. Dan hoor ik nooit dat ik in de mond van anti-Heerenveners praat maar dat mensen het er mee eens zijn of niet.
Op maandag 16 februari 2004 12:28 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Ik kan zo ook van alles uit me mouw gaan schudden waardoor men er een dag over aant ouwehoeren is, maar waar dus geen kern van waarheid in zit. Deze columnist praat gewoon in de mond van de anti-Ajacieden.
Ik vraag me echt af waar die Amsterdamse angst voor kritiek vandaan komt. Is toch nergens voor nodig met jullie staat van dienst?
quote:Lekker he, selectief quoten
Op maandag 16 februari 2004 13:33 schreef SCH het volgende:[..]
Hoe moet ik je nou nog serieus nemen
Maar wat ik schrijf is overigens niet eens zo onserieus. Ajax IS nu eenmaal vaker "het snoepje van de week". Maar dat houd niet in dat PSV en F'noord dat nooit zijn. Op die momenten staan zij volop in de schijnwerpers. PSV was zo'n aantal jaar alom bejubeld wegens diens transferbeleid (jonge potentiële toppers kopen van andere clubs, om ze bij PSV groot te laten worden; op Van Bommel en Robben na valt het resultaat echter iets tegen). Waren ze ook "herkenbaar" itt "het vreemdelingen legioen van Ajax". Allemaal gechargeer door de pers. Als het pro-PSV is hoor je ze in het Zuiden niet. Is hetpro-Ajax, dan wordt er gemekkerd. Dat is het verschil met Ajacieden. Die zeiken daar nooit zo over.
Enne reageer ook eens op Tony
quote:
Op maandag 16 februari 2004 12:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Een god is niet altijd positief, dus een bijnaam ook niet. Iets wat voor -en tegenstanders nog wel eens lijken te vergeten
quote:Omdat wij een stel arrogante lijers zijn
Op maandag 16 februari 2004 13:35 schreef SCH het volgende:[..]
Waarom zou een ajacied het er niet mee eens kunnen zijn? Ik schrijf wekelijks columns over Heerenveen waarvan een helft tot een derde kritisch tot zeer negatief is. Dan hoor ik nooit dat ik in de mond van anti-Heerenveners praat maar dat mensen het er mee eens zijn of niet.
Ik vraag me echt af waar die Amsterdamse angst voor kritiek vandaan komt. Is toch nergens voor nodig met jullie staat van dienst?
(maar als je gewoon leest zie je dat Ajacieden evenveel kritiek op hun club hebben als PSV-ers. Bij F'noorders zie je dat nu iets meer, maar met name omdat er nu ook iets meer reden voor kritiek is)
En om die frustratie van andere clubs, en vanwege het kampioenschap.
quote:Over dat stukje dat Ajax een jankzak was heb ik eigenlijk geen commentaar gehad, dat valt mee/tegen
Op maandag 16 februari 2004 14:08 schreef Doc het volgende:Enne reageer ook eens op Tony
quote:Tjah, dat is gewoon een leuk feit waarmee je aan komt. En we maken ons ook meer zorgen om het voetbal dan de persoon Ajax, want de clubnaam Ajax staat..
Op maandag 16 februari 2004 14:15 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Over dat stukje dat Ajax een jankzak was heb ik eigenlijk geen commentaar gehad, dat valt mee/tegen
tering wat lul ik uit m'n nek
quote:Grappig alleen al dat je het steeds over die drie clubs hebt. Typerend.
Op maandag 16 februari 2004 14:08 schreef Doc het volgende:
Maar wat ik schrijf is overigens niet eens zo onserieus. Ajax IS nu eenmaal vaker "het snoepje van de week". Maar dat houd niet in dat PSV en F'noord dat nooit zijn.
Laat mij dan eens een verhaal zien over een club die als "de eenzame top wordt gepresenteerd" terwijl ze 3 punten los staan.
quote:Ja, da's leuk bedacht maar godenzonen is een superlatief - hoe je het ook wendt of keert, het is een benaming die alleen positief kan worden uitgelegd.
Enne reageer ook eens op Tony
[/quote]
quote:De Griekse Godenzoon Ajax was ook een nitwit en ik begrijp ook niet dat je een club daar naar vernoemt.
Op maandag 16 februari 2004 14:15 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Over dat stukje dat Ajax een jankzak was heb ik eigenlijk geen commentaar gehad, dat valt mee/tegen
Maar goed, alles beter dan een bedrijfssportvereniging
quote:Virtueel 6.
Op maandag 16 februari 2004 14:20 schreef SCH het volgende:[..]
Grappig alleen al dat je het steeds over die drie clubs hebt. Typerend.
Laat mij dan eens een verhaal zien over een club die als "de eenzame top wordt gepresenteerd" terwijl ze 3 punten los staan.
En idd de kop was een beetje vreemd van Sportweek, gebeurd 1 keer en meteen is er weer gejank.
quote:Niet zo typerend. Het is simpelweg een feit dat deze 3 clubs de meerderheid van de NLse media attentie hebben, en als er iets in de buitenlandse media verschijnt het meestal ook een van deze 3 clubs betreft. Dat komt ook omdat deze clubs meestal het meest spraakmakend zijn.
Op maandag 16 februari 2004 14:20 schreef SCH het volgende:
Grappig alleen al dat je het steeds over die drie clubs hebt. Typerend.
quote:Die eenzame hoogte heeft volgens mij niet alleen betrekking op de stand in de competitie maar meer op de doorstroom van jong talent. Daarin staat Ajax op eenzame hoogte
Op maandag 16 februari 2004 14:20 schreef SCH het volgende:
Laat mij dan eens een verhaal zien over een club die als "de eenzame top wordt gepresenteerd" terwijl ze 3 punten los staan.
.quote:Beste SCH, wanneer heb je nou in de gaten dat jouw visie echt niet de visie van iedereen is of de enig mogelijke visie. NIET iedereen ziet dat positief. Als je een NIET godsdienstige opvoeding hebt gehad maar een waar de klassieke oudheid meer gewaardeerd werd dan het gristelijk geloof, dan kijk je er echt anders tegen aan kijken. Neem dat nou maar van mij aan.
Op maandag 16 februari 2004 14:20 schreef SCH het volgende:Ja, da's leuk bedacht maar godenzonen is een superlatief - hoe je het ook wendt of keert, het is een benaming die alleen positief kan worden uitgelegd.
Ik snap best dat mensen vanwege hun achtergrond en opvoeding op verschillende manier tegen religie aankijken, ik heb ook helemaal niks met een god op maar dat maakt de betekenis van dat woord niet anders. De term godenzonen is niet voor meer uitleggen vatbaar in deze context. Of wil jij dan beweren dat er met godenzonen bij Ajax bedoeld wordt: dat stelletje losers. Dat is echt niet wat David Endt en anderen met dat begrip voor hebben.
Dat je dat van Sportweek en de aandacht voor 3 clubs ook nog recht probeert te praten, ik krijg er een muisarm van en een enorme vermoeidheid overvalt me. Zelfs David Endt zelf heeft nog meer relativeringsvermogen terwijl hij er nog wel voor wordt betaald om het soort teksten als de jouwe uit te kramen
quote:Jij hebt geen klassieke opvoeding genoten maar een gristelijke, zo ver is wel duidelijk. De term "Godenzoon"heeft bij mij werkelijk ook enige tragische connotatie en zal dat ook hebben die in zijn opvoeding iets meegekregen heet van de klassieke oudheid.
Op maandag 16 februari 2004 14:37 schreef SCH het volgende:
Maar Doc dat is gewoon niet waar. Je zegt geen godenzonen in een negatieve context, een godenzoon is iemand die het goed getroffen heeft. Dat is niet mijn uitleg, dat is gewoon de uitleg.Ik snap best dat mensen vanwege hun achtergrond en opvoeding op verschillende manier tegen religie aankijken, ik heb ook helemaal niks met een god op maar dat maakt de betekenis van dat woord niet anders. De term godenzonen is niet voor meer uitleggen vatbaar in deze context. Of wil jij dan beweren dat er met godenzonen bij Ajax bedoeld wordt: dat stelletje losers. Dat is echt niet wat David Endt en anderen met dat begrip voor hebben.
Voor mij is Godenzoon veel neutraler. het heeft z'n "positieve" kanten, maar ook z'n tragische, aangezien het lieden waren die tussen twee werelden in leefden.
Je kan wel blijven beweren dat jouw uitleg de enige juiste is, maar dat is pas werkelijk arrogant.
quote:Ik praat niets recht, suffie. Ik constateer alleen maar. Ik constateer dat er drie clubs zijn in NL die meeste aandacht trekken. Of constateer jij iets anders? En zeg ik ergens dat het GOED is dat die drie clubs die aandacht krijgen?
Op maandag 16 februari 2004 14:37 schreef SCH het volgende:
Dat je dat van Sportweek en de aandacht voor 3 clubs ook nog recht probeert te praten, ik krijg er een muisarm van en een enorme vermoeidheid overvalt me. Zelfs David Endt zelf heeft nog meer relativeringsvermogen terwijl hij er nog wel voor wordt betaald om het soort teksten als de jouwe uit te kramen
quote:Doe jij nog maar een lesje logica
Op maandag 16 februari 2004 14:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Ajax was een jankzak, maar toch een godenzoon. Van Bommel is blijkbaar ook een jankzak, dus in principe is hij dan ook een godenzoon
"Een koe kan niet praten, maar toch een zoogdier. Een kanarie kan ook niet praten , dus in principe is een kanarie ook een zoogdier"
ik leg het je nog wel een x uit
quote:Hè Hè. Worden jullie hier niet bek af van ?
Op maandag 16 februari 2004 14:55 schreef SCH het volgende:
Doc - ik stop ermee.
quote:Nee hoor.
Op maandag 16 februari 2004 14:58 schreef tong80 het volgende:
Hè Hè. Worden jullie hier niet bek af van ?
Wij zijn geen luie flikkers.
Hoogstens een beetje hardnekkig en arrogant
quote:Van Doc wist ik dat al.
Op maandag 16 februari 2004 15:01 schreef SCH het volgende:
Wij zijn geen luie flikkers.
Het laatste althans.
quote:Kijk
Op maandag 16 februari 2004 15:07 schreef tong80 het volgende:[..]
Van Doc wist ik dat al.
Het laatste althans.
net als in godenzonen, moet je dat begrip niet helemaal letterlijk nemen
flikker is hier meer overdrachtelijk bedoeld net als in godenzonen die god...........................
ach laat ook maar, jullie vmbo-ers
quote:Voor de goede orde, Aias was één van de grootste Griekse helden tijdens de Trojaanse oorlog. Hij was het die de Griekse schepen ternauwernood wist te verdedigen tegen de Trojanen, en hij was het die het lijk van Achilles wist te redden. Ik snap niet helemaal goed waarom Aias als een nitwit wordt gezien.
Op maandag 16 februari 2004 14:22 schreef Doc het volgende:
De Griekse Godenzoon Ajax was ook een nitwit en ik begrijp ook niet dat je een club daar naar vernoemt.
quote:En ik maar al die jaren denken dat het criteria om een zoogdier te zijn was dat je levende jongen werpt. blijkt het te zijn dat je moet kunnen praten! stomme ik!
Op maandag 16 februari 2004 14:49 schreef Doc het volgende:[..]
Doe jij nog maar een lesje logica
"Een koe kan niet praten, maar toch een zoogdier. Een kanarie kan ook niet praten , dus in principe is een kanarie ook een zoogdier"
quote:Okay....
Op maandag 16 februari 2004 14:49 schreef Doc het volgende:[..]
Doe jij nog maar een lesje logica
Ik pas in mijn jas, mijn jas past in mijn tas dus ik pas in mijn tas.
Van Bommel is gewoon een grappenmaker.
quote:
Op maandag 16 februari 2004 16:03 schreef Speed1971 het volgende:Ik pas in mijn jas, mijn jas past in mijn tas dus ik pas in mijn tas.
Zal Johan niet blij mee zijn!
quote:* Hives die niet snapt dat andere Ajacieden zoveel moeite doen om die huilies te overtuigen dat de media niet alleen pro-Ajax zijn en dat Ajacieden tegen kritiek kunnen.
Op maandag 16 februari 2004 16:23 schreef methodmich het volgende:
Zo, Sportweek heeft nog nooit zoveel aandacht gekregen....Zal Johan niet blij mee zijn!
Iedereen die niet voor Ajax is, is in eerste instantie anti-Ajax en dan pas tellen die andere clubjes mee. En daar zijn we trots op 
. Dus als een Ajacied ergens tegen kan is het kritiek en een anti-Ajax houding.
[Dit bericht is gewijzigd door The_Hives op 16-02-2004 19:35]
quote:Mooi slotwoord he?
Op maandag 16 februari 2004 17:03 schreef The_Hives het volgende:
Tering, lees ik 10 pagina's om op deze conclusie uit te komen
[..]
quote:Zeker en lekker dat we het topic deeltje 49 bijna hiermee mogen afsluiten.
Op maandag 16 februari 2004 17:12 schreef methodmich het volgende:[..]
Mooi slotwoord he?
quote:Absoluut. De 50 lonkt en daarin moeten we de top 50 van beste Ajacieden ooit maar eens gaan verzinnen met elkander.
Op maandag 16 februari 2004 17:15 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Zeker en lekker dat we het topic deeltje 49 bijna hiermee mogen afsluiten.
quote:
Op maandag 16 februari 2004 17:18 schreef methodmich het volgende:[..]
Absoluut. De 50 lonkt en daarin moeten we de top 50 van beste Ajacieden ooit maar eens gaan verzinnen met elkander.
quote:
Op maandag 16 februari 2004 17:32 schreef methodmich het volgende:
Nummer 50: Finidi George?
quote:Is nog best lastig hoor... Piet van Reenen mag niet ontbreken, maar wie kent hem (nog)?
Op maandag 16 februari 2004 17:34 schreef Speed1971 het volgende:[..]
quote:Het was naar analogie van Tony
Op maandag 16 februari 2004 15:37 schreef skinnievinnie het volgende:[..]
En ik maar al die jaren denken dat het criteria om een zoogdier te zijn was dat je levende jongen werpt. blijkt het te zijn dat je moet kunnen praten! stomme ik!
quote:Gelukkig kunnen we het een beetje van elkaar hebben.
Op maandag 16 februari 2004 15:01 schreef SCH het volgende:[..]
Hoogstens een beetje hardnekkig en arrogant
quote:Nee Piet van Reenen was ik idd nooit opgekomen.....
Op maandag 16 februari 2004 17:36 schreef methodmich het volgende:[..]
Is nog best lastig hoor... Piet van Reenen mag niet ontbreken, maar wie kent hem (nog)?
quote:-1 offtopic
Op maandag 16 februari 2004 17:41 schreef Doc het volgende:
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAX!
quote:Volgens mij nog altijd clubtopscorer aller tijden.
Op maandag 16 februari 2004 17:43 schreef Speed1971 het volgende:[..]
Nee Piet van Reenen was ik idd nooit opgekomen.....
quote:Leuk dus, zo'n bijnaam, die qua letterlijke betekenis mooi past bij de naam Ajax, en qua figuurlijke betekenis sufferdjes als Van Bommel over de rooie krijgt. DAT is nou een goed verzonnen bijnaam
go·den·zoon (de ~ (m.))
1 afstammeling van een god
2 volksheld, talent
.De eerste betekenis betreft overigens veelal een tragisch, meestal niet te benijden figuur.
quote:waar wil de lijst op baseren? Op statistieken of gevoel/emotie?
Op maandag 16 februari 2004 17:46 schreef methodmich het volgende:[..]
Volgens mij nog altijd clubtopscorer aller tijden.
Cruijff
Van Basten
Rijkaard
Piet Keizer
Danny Blind
Lerby
Olsen
Frank de Boer
Litmanen
Peterson
Jan de Natras
Rinus Michels
Dennis Bergkamp
Van de Sar
Kluivert
Davids
Van 't Schip
Dick Schoenaker
Ruud Krol
Tsjeu la ling
Simon Tahamata
Vanenburg
Kieft Bosman
quote:Johan Neeskens
Op maandag 16 februari 2004 18:12 schreef Doc het volgende:
Nominaties voor die top 50:Cruijff
Van Basten
Rijkaard
Piet Keizer
Danny Blind
Lerby
Olsen
Frank de Boer
Litmanen
Peterson
Jan de Natras
Rinus Michels
Dennis Bergkamp
Van de Sar
Kluivert
Davids
Van 't Schip
Dick Schoenaker
Ruud Krol
Tsjeu la ling
Simon Tahamata
Vanenburg
Kieft Bosman
Arnold Mühren
Ronald Koeman
Ruud Geels
Wim Suurbier
Velibor Vasovic(!)
Sjaak Swart
Arie Haan
Wim Jonk
Jan Wouters
Aron Winter
Richard Witschge
Piet van Reenen
Cees Groot
Henk Groot
Clarence Seedorf
Frank de Boer
Ronald de Boer
Rafael van der Vaart
Wesley Sneijder
Cristian Chivu
quote:Zoveel? Sterkte ermee
Op maandag 16 februari 2004 17:18 schreef methodmich het volgende:[..]
Absoluut. De 50 lonkt en daarin moeten we de top 50 van beste Ajacieden ooit maar eens gaan verzinnen met elkander.
quote:Een beetje veel hoor - met domme POL-hamsters ga ik dit soort gesprekken niet aan.
Op maandag 16 februari 2004 17:41 schreef Doc het volgende:[..]
Gelukkig kunnen we het een beetje van elkaar hebben.
quote:Idd vergeten ze Peter Boeve.
Op maandag 16 februari 2004 19:41 schreef SCH het volgende:[..]
Zoveel? Sterkte ermee
Richard Knopper
quote:Je vergeet Eric Regtop.
Op maandag 16 februari 2004 19:46 schreef SCH het volgende:
Gerald Sibon
Richard Knopper
Uiteraard...
quote:Het deed me qua vorm wel wat aan je POL discussies denken. Het probleem is denk ik dat ze daar hun eigen mening te serieus nemen
Op maandag 16 februari 2004 19:42 schreef SCH het volgende:[..]
Een beetje veel hoor - met domme POL-hamsters ga ik dit soort gesprekken niet aan.