De reden waarom je donor zou moeten zijn is duidelijk: het leven van anderen redden.
En in tegenstelling tot andere topics vraag ik niet of je al donor bent of niet. Nee, ik vraag de gene die het niet zijn het gewoon te doen. En als je het niet wil mag je mij overtuigen dat daar een goede reden voor is.
quote:Waarom?
Op donderdag 12 februari 2004 15:12 schreef Dezz het volgende:
Sorry, ik wordt geen donor...
Ik weet nog steeds niet of ik dan wel donor zou worden.
quote:Waarom zou je het niet willen dan?
Op donderdag 12 februari 2004 15:13 schreef fleurie het volgende:
ik geloof dat ik nog niet weet of ik wil
quote:*word
Op donderdag 12 februari 2004 15:12 schreef Dezz het volgende:
Sorry, ik wordt geen donor...
Ik weet niet of er wat bruikbaar is, maar ja ik heb er zelf toch niks meer aan, misschien iemand anders wel.
Ik wil wel donor zijn maar vergeet het steeds aan te vragen...
quote:Misschien omdat je je organen in een ander leven weer nodig hebt ofzo....
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef GazGas het volgende:[..]
Waarom zou je het niet willen dan?
begrijp me niet verkeerd, leuk dat je je daarvoor inzet, maar ik denk niet dat dit veel gaat helpen
quote:Precies, je hebt er zelf niks meer aan.
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef DTM het volgende:
Ben al donor...al jarenIk weet niet of er wat bruikbaar is, maar ja ik heb er zelf toch niks meer aan, misschien iemand anders wel.
quote:Ik geloof dat God ons ook de wijsheid heeft gegeven om te doen wat goed is..., wat dat dan ook inhoud....
Op donderdag 12 februari 2004 15:15 schreef locutus51 het volgende:
Je hebt je lichaam van God gekregen, dus wat geeft de mens het recht om daar iets van weg te doen?
quote:Omdat het tot op heden voor mij nog niet duidelijk is hoe het allemaal precies in z'n werk gaat. Er zijn schrijnende voorbeelden bekend van donoren die, na de operatie om de organen er uit te halen, voor de familie niet meer toonbaar waren. Het is voor de familie ook het afscheid en als je dan bijv. niet meer herkenbaar bent door zo'n donoroperatie is het maar de vraag of dat het waard is.
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef GazGas het volgende:[..]
Waarom zou je het niet willen dan?
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 15:15 schreef locutus51 het volgende:
Je hebt je lichaam van God gekregen, dus wat geeft de mens het recht om daar iets van weg te doen?
Hou toch op ze moeten maar eens ophouden met dat gezeur over clone en het toe legaal maken want dan heb je zat "reserve" onderdelen.
quote:hahahaha jij heb zeker een email account bij herejezus.nl ?
Op donderdag 12 februari 2004 15:15 schreef locutus51 het volgende:
Je hebt je lichaam van God gekregen, dus wat geeft de mens het recht om daar iets van weg te doen?
quote:Ik geloof dat in een god geloven iets is uit de tijd dat men een verklaring zocht voor bliksem enzo
Op donderdag 12 februari 2004 15:16 schreef vdo28 het volgende:[..]
Ik geloof dat God ons ook de wijsheid heeft gegeven om te doen wat goed is..., wat dat dan ook inhoud....
quote:Dat is wel heel makkelijk, je lichaam is de tempel van je ziel, daar haal je toch niet de pilaren van weg.!
Op donderdag 12 februari 2004 15:16 schreef vdo28 het volgende:[..]
Ik geloof dat God ons ook de wijsheid heeft gegeven om te doen wat goed is..., wat dat dan ook inhoud....
quote:Hoe lang is je haar?
Op donderdag 12 februari 2004 15:17 schreef locutus51 het volgende:[..]
Dat is wel heel makkelijk, je lichaam is de tempel van je ziel, daar haal je toch niet de pilaren van weg.!
quote:Die van mij is een pretpark.
Op donderdag 12 februari 2004 15:17 schreef locutus51 het volgende:[..]
je lichaam is de tempel van je ziel
quote:Je kan op het formulier aangeven wat ze na je dood mogen gebruiken. Dus dan kan je alleen organen aankruisen waarvan je later niet merkt dat ze weg zijn.
Op donderdag 12 februari 2004 15:16 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Omdat het tot op heden voor mij nog niet duidelijk is hoe het allemaal precies in z'n werk gaat. Er zijn schrijnende voorbeelden bekend van donoren die, na de operatie om de organen er uit te halen, voor de familie niet meer toonbaar waren. Het is voor de familie ook het afscheid en als je dan bijv. niet meer herkenbaar bent door zo'n donoroperatie is het maar de vraag of dat het waard is.
quote:Nah, ik geloof zelf niet in god, dus het slaat niet op mij, maar veel mensen in mijn omgeving denken er zo over....dus zeggen dat iedereen donor moet worden, is niet reeel
Op donderdag 12 februari 2004 15:18 schreef Monidique het volgende:[..]
Hoe lang is je haar?
Omdat:
Niemand mij kan garanderen dat de persoon die mijn "onderdelen" ontvangt gezond heeft geleefd.
Ik bedoel stel ik ga dood en er is een of andere zuiplap die zijn nieren om zeep heeft geholpen. Dan heb ik zoiets had je maar niet zoveel moeten zuipen.
Ik zou dus alleen doneren aan mensen die mijn "onderdelen" nodig hebben die gezond leven. Of zoiets. Dit kan echter niet als clausule gebruikt worden.
Dus ik doneer niet!
quote:ik mag toch hopen dat jij een kloon ben... jij kan niet eens normaal een post maken zonder dat idiote geloof er weer bij te halen!
Op donderdag 12 februari 2004 15:17 schreef locutus51 het volgende:[..]
Dat is wel heel makkelijk, je lichaam is de tempel van je ziel, daar haal je toch niet de pilaren van weg.!
God heeft ons toch ook geen computer gegeven? die hebben we zelf gemaakt, inderdaad.
quote:Ook niet als de ziel het bordje "gesloten wegens eeuwigheid" al op heeft gehangen?
Op donderdag 12 februari 2004 15:17 schreef locutus51 het volgende:[..]
Dat is wel heel makkelijk, je lichaam is de tempel van je ziel, daar haal je toch niet de pilaren van weg.!
Ik ben trouwens al donor maar ik ga wel echt hard me best doen om alles zelf op te gebruiken.
Wat mij betreft mogen donoren wel voorrang krijgen boven niet-donoren als er gewacht wordt op een lichaamsdeel.
You reap what you sow of zoiets dergelijks. 
quote:Zo simpel is het
Op donderdag 12 februari 2004 15:17 schreef locutus51 het volgende:[..]
Dat is wel heel makkelijk, je lichaam is de tempel van je ziel, daar haal je toch niet de pilaren van weg.!
Ik vind dat je zoveel mogelijk over moet hebben voor een ander, al zou je daar je eigen lichaam voor moeten geven dan doe ik dat.
Daar word ik heus niet voor gestraft, word ik dat wel fuck it. Want dan zou ik niet bij die schijnheiligen willen zitten daarboven.
Heb je naaste lief als jezelf.
Wat je jezelf niet aan wil laten doen moet je een ander ook niet aan doen.
quote:Waarom dan niet?
Op donderdag 12 februari 2004 15:20 schreef ID-Tweak het volgende:
nee.
quote:dit is heel tegenstrijdig idd...
Op donderdag 12 februari 2004 15:21 schreef vdo28 het volgende:[..]
Zo simpel is het
Ik vind dat je zoveel mogelijk over moet hebben voor een ander, al zou je daar je eigen lichaam voor moeten geven dan doe ik dat.
Daar word ik heus niet voor gestraft, word ik dat wel fuck it. Want dan zou ik niet bij die schijnheiligen willen zitten daarboven.Heb je naaste lief als jezelf.
Wat je jezelf niet aan wil laten doen moet je een ander ook niet aan doen.
volgens de bijbel moet je toch wat overhebben voor elkaar?
en meneer de kerkganger weigert zijn medemens te helpen
Geld krijg je van mij niet, en als ik dood ben laat ik m'n familie mijn nog nuttige lichaamsdelen verkopen aan degene met het hoogste bod.
Heerlijk, wonen in zo'n kapitalistisch land.
Zelfs als je dood bent kun je nog verdienen
quote:stil nou maar, anders verkoop ik je nieren op ebay.nl!
Op donderdag 12 februari 2004 15:20 schreef ID-Tweak het volgende:
nee.
quote:medelijden met diegene die zijn hersens krijgt
Op donderdag 12 februari 2004 15:23 schreef Flurry het volgende:[..]
knip -edit-
[Dit bericht is gewijzigd door nikky op 12-02-2004 22:54]
quote:COnservatieve idioot....complete bullshit wat je loopt uittekramen....
Op donderdag 12 februari 2004 15:15 schreef locutus51 het volgende:
Je hebt je lichaam van God gekregen, dus wat geeft de mens het recht om daar iets van weg te doen?
Mafkees...
quote:Het is een reden inderdaad. Maar wel een hele negatieve benadering. De goede lijden onder de slechten.
Op donderdag 12 februari 2004 15:20 schreef killer_mac het volgende:
Ik word geen donor,Omdat:
Niemand mij kan garanderen dat de persoon die mijn "onderdelen" ontvangt gezond heeft geleefd.
Ik bedoel stel ik ga dood en er is een of andere zuiplap die zijn nieren om zeep heeft geholpen. Dan heb ik zoiets had je maar niet zoveel moeten zuipen.
Ik zou dus alleen doneren aan mensen die mijn "onderdelen" nodig hebben die gezond leven. Of zoiets. Dit kan echter niet als clausule gebruikt worden.Dus ik doneer niet!
quote:I second that!
Op donderdag 12 februari 2004 15:25 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
medelijden met diegene die zijn hersens krijgt
quote:oooh bedankt voor de onderbouwende reactie (neanderthaler)
Op donderdag 12 februari 2004 15:25 schreef Maart85 het volgende:[..]
COnservatieve idioot....complete bullshit wat je loopt uittekramen....
Mafkees...
quote:Nou inderdaad,,,, de goeden lijden onder de slechten
Op donderdag 12 februari 2004 15:25 schreef GazGas het volgende:[..]
Het is een reden inderdaad. Maar wel een hele negatieve benadering. De goede lijden onder de slechten.
Btw je nieren gaan niet kapot van drinken (niet direct iig), eerder je lever 
quote:Klopt, maar ik ben wel van mening dat mocht het voor mij ooit nodig zijn om een donor orgaan te ontvangen, ik mezelf ook als donor zal registreren.
Op donderdag 12 februari 2004 15:25 schreef GazGas het volgende:[..]
Het is een reden inderdaad. Maar wel een hele negatieve benadering. De goede lijden onder de slechten.
quote:Vraagje stel jij je is voor dat je een vrouw hebt en je wil kinderen met die vrouw.. ze word zwanger maar er gaat wat mis.. zou je dan de foetus van je ongeboren kind afstaan voor stamcel onderzoek?
Op donderdag 12 februari 2004 15:25 schreef GazGas het volgende:[..]
Het is een reden inderdaad. Maar wel een hele negatieve benadering. De goede lijden onder de slechten.
Je hebt er toch niks meer aan toch?
quote:God heeft ons wel de kwaliteiten gegeven om een computer te maken , dus ???????
Op donderdag 12 februari 2004 15:20 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
ik mag toch hopen dat jij een kloon ben... jij kan niet eens normaal een post maken zonder dat idiote geloof er weer bij te halen!
God heeft ons toch ook geen computer gegeven? die hebben we zelf gemaakt, inderdaad.
quote:Tja ik heb een week niet gedronken dan takelen mijn hersenfuncties erg snel af
Op donderdag 12 februari 2004 15:27 schreef vdo28 het volgende:[..]
Nou inderdaad,,,, de goeden lijden onder de slechten
Btw je nieren gaan niet kapot van drinken (niet direct iig), eerder je lever
quote:God heeft je ook de kwaliteiten gegeven om je bek te houden.. probeer het eens..
Op donderdag 12 februari 2004 15:29 schreef locutus51 het volgende:[..]
God heeft ons wel de kwaliteiten gegeven om een computer te maken , dus ???????
quote:Nee dan is het goed..
Op donderdag 12 februari 2004 15:29 schreef killer_mac het volgende:[..]
Tja ik heb een week niet gedronken dan takelen mijn hersenfuncties erg snel af
Op welke site kun je donor worden btw? Zodat je dat invulpapier kunt bestellen...?
quote:Ik denk dat die foetus en waardige begrafenis krijgt!
Op donderdag 12 februari 2004 15:29 schreef Suphafly het volgende:[..]
Vraagje stel jij je is voor dat je een vrouw hebt en je wil kinderen met die vrouw.. ze word zwanger maar er gaat wat mis.. zou je dan de foetus van je ongeboren kind afstaan voor stamcel onderzoek?
Je hebt er toch niks meer aan toch?
quote:Ik ben het hier helemaal mee eens. Mensen moeten het zelf weten als ze hun eigen lichaam verpesten, maar ik ga ze geen 2e kans geven. Jammer genoeg kan je dit niet er niet bijzetten.
Op donderdag 12 februari 2004 15:20 schreef killer_mac het volgende:
Ik word geen donor,Omdat:
Niemand mij kan garanderen dat de persoon die mijn "onderdelen" ontvangt gezond heeft geleefd.
Ik bedoel stel ik ga dood en er is een of andere zuiplap die zijn nieren om zeep heeft geholpen. Dan heb ik zoiets had je maar niet zoveel moeten zuipen.
Ik zou dus alleen doneren aan mensen die mijn "onderdelen" nodig hebben die gezond leven. Of zoiets. Dit kan echter niet als clausule gebruikt worden.Dus ik doneer niet!
En ik ben er ook voor dat alleen donoren recht hebben op het ontvangen van donororganen (als dat nodig zou zijn). Tegenwoordig krijgt iedereen op zn 18e een formuliertje thuis gestuurd dus je kan zo zien wie er als donor geregistreerd staan.
Ik weet zelf eigenlijk niet meer wat ik heb ingevuld. Volgens mij ben ik gegaan voor de optie dat de nabestaanden mogen beslissen...
quote:en dus hebben wij ook de kwaliteiten gekregen om elkaar te helpen met organen, als ze er toch niks meer aan hebben
Op donderdag 12 februari 2004 15:29 schreef locutus51 het volgende:[..]
God heeft ons wel de kwaliteiten gegeven om een computer te maken , dus ???????
quote:Haha ja das een goede. Mijn eerste gedacht was 'nee dat doe ik niet'. Maar misschien zou ik het na lang nadenken doen. Ik wil er in ieder geval meer informatie over.
Op donderdag 12 februari 2004 15:29 schreef Suphafly het volgende:[..]
Vraagje stel jij je is voor dat je een vrouw hebt en je wil kinderen met die vrouw.. ze word zwanger maar er gaat wat mis.. zou je dan de foetus van je ongeboren kind afstaan voor stamcel onderzoek?
Je hebt er toch niks meer aan toch?
quote:Ja maar, waarom dan?
Op donderdag 12 februari 2004 15:31 schreef Joost87 het volgende:
Over mn lijk, dat ze nog ff in me gaan snijden, zeg
quote:Nee, ik ben géén donor.
Op donderdag 12 februari 2004 15:11 schreef GazGas het volgende:
En in tegenstelling tot andere topics vraag ik niet of je al donor bent of niet. Nee, ik vraag de gene die het niet zijn het gewoon te doen. En als je het niet wil mag je mij overtuigen dat daar een goede reden voor is.
En nee, ik voel me niet geroepen om jou te vertellen waarom. 
Fijne dag verder.
quote:www.donorvoorlichting.nl
Op donderdag 12 februari 2004 15:30 schreef vdo28 het volgende:[..]
Nee dan is het goed..
Op welke site kun je donor worden btw? Zodat je dat invulpapier kunt bestellen...?
quote:Thanx
Op donderdag 12 februari 2004 15:34 schreef GazGas het volgende:[..]
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 15:34 schreef Natalie het volgende:[..]
Nee, ik ben géén donor.
En nee, ik voel me niet geroepen om jou te vertellen waarom.
Fijne dag verder.
helemaal mee eens.. je lijkt wel een soort donor jehova die zijn voet tussen mijn donor deur probeer te zetten succes met je topic buh bye
[Dit bericht is gewijzigd door Suphafly op 12-02-2004 15:45]
Het is te zonde om je eigen organen te laten wegrotten of verbranden terwijl iemand anders' leven er nog meer uitgerekt kan worden. Ik hoop dat ze zoveel mogelijk organen van me zullen gebruiken en de rest mag naar de wetenschap of gooi het in de natuur zodat aaseters er nog wat aan hebben. Wat moet ik nou met mijn lichaam na mijn dood? Het leven is het proces van de hersenen, zijn die dood dan is het over. Finaal.
Als God jou je lichaam heeft gegeven om te houden na de dood had de beste man ook geen wormen ontworpen die je lichaam vervolgens opvreten. Of vuur zodat je lichaam totaal vergaat. Of had hij gezorgd dat de hersenen niet de bron van het rationele denken waren zodat het rationele denken altijd zou blijven bestaan. Ook mijn familie mag het niet boeien, want het was mijn lichaam dus mijn keus. Gelukkig weet mijn familie goed genoeg dat ik mijn lichaam volledig wil opofferen aan alles wat het tot nut kan zijn.
Wel vind ik dat er asap een 'Geen Bezwaar Systeem' moet komen, omdat er door onwetendheid momenteel veel te veel organen verloren gaan.
E gezien de reacties in dit topic begin ik momenteel voorstander te worden van een 'voor-wat-hoort-wat' systeem. Dus alleen aanspraak maken op organen als je zelf ook donor bent
quote:Waarom wachten? aannemend dat je nog 2 nieren hebt.. je kan er nu toch al 1 weggeven?
Op donderdag 12 februari 2004 15:38 schreef Ype het volgende:
Gelukkig weet mijn familie goed genoeg dat ik mijn lichaam volledig wil opofferen aan alles wat het tot nut kan zijn.
quote:Je helpt hoe dan ook een goed iemand...
Op donderdag 12 februari 2004 15:20 schreef killer_mac het volgende:
Ik word geen donor,Omdat:
Niemand mij kan garanderen dat de persoon die mijn "onderdelen" ontvangt gezond heeft geleefd.
Ik bedoel stel ik ga dood en er is een of andere zuiplap die zijn nieren om zeep heeft geholpen. Dan heb ik zoiets had je maar niet zoveel moeten zuipen.
Ik zou dus alleen doneren aan mensen die mijn "onderdelen" nodig hebben die gezond leven. Of zoiets. Dit kan echter niet als clausule gebruikt worden.Dus ik doneer niet!
Want er zijn genoeg mensen die op een donor wachten..
En als een "slecht" persoon voor een andere "goede" zieke op de lijst staat en die "slechte" krijgt jou organen dan schuift die "goede" naar voren. Waardoor die sneller organen krijgt (van mij misschien)
Dus je doet hoe dan ook goed...
quote:Bij een operatie kunnen makkelijk complicaties optreden en dergelijke, dus daar zou ik nooit zomaar aan beginnen
Op donderdag 12 februari 2004 15:42 schreef Suphafly het volgende:[..]
Waarom wachten? aannemend dat je nog 2 nieren hebt.. je kan er nu toch al 1 weggeven?
Veel te risicovol...
quote:True. Waarom niet inderdaad. Who needs kidneys anyway?
Op donderdag 12 februari 2004 15:42 schreef Suphafly het volgende:[..]
Waarom wachten? aannemend dat je nog 2 nieren hebt.. je kan er nu toch al 1 weggeven?
quote:Dat heb ik inderdaad met opzet gedaan. Zo krijg ik tenminste wat reacties en gaat men nadenken (als ze er voor open staan).
Op donderdag 12 februari 2004 15:36 schreef Suphafly het volgende:[..]
succes met je topic buh bye
Ben alleen wat panisch als het gaat om een formulier invullen en een handtekening zetten.
m.a.w. Een gedeelte van mijn zeggenschap over mijn eigen lichaam ( al is het na mijn dood, voordat ze beginnen te plunderen 
) weggeven aan derden.
[Dit bericht is gewijzigd door Dromenvanger op 12-02-2004 15:51]
Goed werk
Ik dacht er steeds niet aan....
quote:Kan me voorstellen. Het is ook niet iets wat je zomaar doet, je moet er wel even over nadenken natuurlijk. Maar als je dood bent merk je toch niet meer wat er met je lichaam gebeurt.
Op donderdag 12 februari 2004 15:47 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik denk af en toe wel eens om het te worden.Ben alleen wat panisch als het gaat om een formulier invullen en een handtekening zetten.
m.a.w. Een gedeelte van mijn zeggenschap over mijn eigen lichaam ( al is het na mijn dood) weggeven aan derden.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 15:50 schreef vdo28 het volgende:
Nou Ts, ik heb hem ingevuld en doe hem nu in een enveloppe!!!
Goed werk
Ik dacht er steeds niet aan....
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 15:51 schreef GazGas het volgende:[..]
* vdo28 bloost een beetje
Ik ben alleen wel steeds te laks om het donorcodicil (of hoe dat ook heet) in te vullen.
quote:www.donorvoorlichting.nl daar kan je het formulier vinden om het te regelen.
Op donderdag 12 februari 2004 15:53 schreef Aventura het volgende:
Ik ben geen donor, maar wil het best zijn. Laat ze maar snijen hoor, als ik dood ben. Wel wil ik daarna weer netjes gemaakt worden om zo begraven/ gecremeerd te worden. Wat ik nooit zou willen is ter beschikking gesteld worden aan de medische wetenschap. Het idee!
Ik ben alleen wel steeds te laks om het donorcodicil (of hoe dat ook heet) in te vullen.
quote:www.donorvoorlichting.nl
Op donderdag 12 februari 2004 15:53 schreef Aventura het volgende:
Ik ben geen donor, maar wil het best zijn. Laat ze maar snijen hoor, als ik dood ben. Wel wil ik daarna weer netjes gemaakt worden om zo begraven/ gecremeerd te worden. Wat ik nooit zou willen is ter beschikking gesteld worden aan de medische wetenschap. Het idee!
Ik ben alleen wel steeds te laks om het donorcodicil (of hoe dat ook heet) in te vullen.
Heel simpel
quote:Eigenlijk red je nu dus potentieel een leven
Op donderdag 12 februari 2004 15:50 schreef vdo28 het volgende:
Nou Ts, ik heb hem ingevuld en doe hem nu in een enveloppe!!!
Goed werk
Ik dacht er steeds niet aan....
Zo zou God het gewild hebben
quote:Omdat je geen garantie hebt dat die andere het blijft doen. Daarom.
Op donderdag 12 februari 2004 15:42 schreef Suphafly het volgende:[..]
Waarom wachten? aannemend dat je nog 2 nieren hebt.. je kan er nu toch al 1 weggeven?
Ik ben ingeschreven als donor overigens. Ik heb geen fuck meer aan mijn organen als ik dood ben, een ander wel. Dus als ik iemand kan helpen met mijn dood ben ik blij dat er iig nog iets goeds van komt.
Hoe vindt je ziel het als er straks wormen alles wegwreten?
Kun je beter je organen weggeven
quote:Goed he???
Op donderdag 12 februari 2004 15:55 schreef Ype het volgende:[..]
Eigenlijk red je nu dus potentieel een leven
Zo zou God het gewild hebben
* vdo28 is trots
quote:Stop it you guys i'm having trouble holding my lunch down...
Op donderdag 12 februari 2004 16:02 schreef vdo28 het volgende:[..]
Goed he???
* vdo28 is trots
quote:Okay, formulier meteen maar geprint en ingevuld. Nu begin ik wel ineens weer te twijfelen of ik dit niet toch al eens eerder heb gedaan
Op donderdag 12 februari 2004 15:55 schreef vdo28 het volgende:[..]
www.donorvoorlichting.nl
Heel simpel
Nou ja, toch maar opsturen. Ik kan mijn organen toch maar 1 keer weggeven
quote:Just leave the room dude...
Op donderdag 12 februari 2004 16:03 schreef Suphafly het volgende:[..]
Stop it you guys i'm having trouble holding my lunch down...
we zijn gewoon een beetje melig
quote:Had al gezegd dat ik weg ging maar de verleiding was te groot.. ga nu wel echt
Op donderdag 12 februari 2004 16:04 schreef vdo28 het volgende:[..]
Just leave the room dude...
we zijn gewoon een beetje melig
ondanks dat ik het absoluut niet met jullie eens ben.. wens ik jullie succes.quote:Oké dan
Op donderdag 12 februari 2004 16:04 schreef Aventura het volgende:[..]
Okay, formulier meteen maar geprint en ingevuld. Nu begin ik wel ineens weer te twijfelen of ik dit niet toch al eens eerder heb gedaan
Nou ja, toch maar opsturen. Ik kan mijn organen toch maar 1 keer weggeven
Is je lunch er al uit Suphafly???
quote:De toon waarmee ik dit topic heb gestart is met opzet zo gedaan. Op die manier gaan mensen tenminste nadenken en ontstaat er een discussie.
Op donderdag 12 februari 2004 16:05 schreef Bombie het volgende:
Volgens mij doe je met je spam-achtig, hysterisch gegil de zaak meer kwaad dan goed.
quote:En de kwaliteiten om vervolgens kinderporno te maken en ze via diezelfde computer te verspreiden.
Op donderdag 12 februari 2004 15:29 schreef locutus51 het volgende:[..]
God heeft ons wel de kwaliteiten gegeven om een computer te maken , dus ???????
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 16:09 schreef Bombie het volgende:[..]
En de kwaliteiten om vervolgens kinderporno te maken en ze via diezelfde computer te verspreiden.
quote:1 Dat zijn niet bepaald kwaliteiten.
Op donderdag 12 februari 2004 16:09 schreef Bombie het volgende:[..]
En de kwaliteiten om vervolgens kinderporno te maken en ze via diezelfde computer te verspreiden.
2 Hij kan niet ons handje vasthouden.
3 We moeten zelf beslissen wat we doen met wat hebben gekregen.
quote:Mensen zetten zich eerder tegen je af, denk ik.
Op donderdag 12 februari 2004 16:08 schreef GazGas het volgende:[..]
De toon waarmee ik dit topic heb gestart is met opzet zo gedaan. Op die manier gaan mensen tenminste nadenken en ontstaat er een discussie.
Ik heb meer de behoefte om over je methodiek te discussiëren dan over het onderwerp. Dat zegt genoeg, lijkt me.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 16:11 schreef vdo28 het volgende:[..]
1 Dat zijn niet bepaald kwaliteiten.
2 Hij kan niet ons handje vasthouden.
3 We moeten zelf beslissen wat we doen met wat hebben gekregen.
quote:je spreekt jezelf een beetje tegen...
Op donderdag 12 februari 2004 15:16 schreef vdo28 het volgende:[..]
Ik geloof dat God ons ook de wijsheid heeft gegeven om te doen wat goed is..., wat dat dan ook inhoud....
quote:Dat vind ik niet leuk van God. Dat hij ons vanuit het niets op een planeetje neerpleurt, ons vrije wil geeft en als we ons vervolgens niet precies aan zijn regels houden, gaan we naar de hel. Ik bedoel, dan had hij twee prachtige alternatieven:
Op donderdag 12 februari 2004 16:11 schreef vdo28 het volgende:[..]
1 Dat zijn niet bepaald kwaliteiten.
2 Hij kan niet ons handje vasthouden.
3 We moeten zelf beslissen wat we doen met wat hebben gekregen.
1) Creëer dan geen mensen.
2) Geef ze dan geen vrije wil.
quote:Dat kan ook inderdaad gebeuren. Maar de methodiek interesseert mij nu niet zo. Ik ben meer benieuwd waarom sommigen geen donor zouden willen zijn. En ik hoop dat ze dan bij zichzelf te raden gaan en geen goede reden kunnen bedenken. En vervolgens toch donor worden. Is al twee keer gelukt
Op donderdag 12 februari 2004 16:12 schreef Bombie het volgende:[..]
Mensen zetten zich eerder tegen je af, denk ik.
Ik heb meer de behoefte om over je methodiek te discussiëren dan over het onderwerp. Dat zegt genoeg, lijkt me.
quote:1. Het zijn wel kwaliteiten, alleen (in mijn ogen) geen positieve.
Op donderdag 12 februari 2004 16:11 schreef vdo28 het volgende:[..]
1 Dat zijn niet bepaald kwaliteiten.
2 Hij kan niet ons handje vasthouden.
3 We moeten zelf beslissen wat we doen met wat hebben gekregen.
2 en 3. Als wij iets goeds doen is het de verdienste van jouw god en als wij iets slechts doen is het onze eigen schuld en trekt jouw god er zijn handen van af. Zo gaat het ook vaak met 'aardse' lafaards die graag met een ander z'n eer strijken.
Ik wil hier niet te inhoudelijk over doorgaan, want het is gigantisch offtopic. 
quote:Als je reclame maakt in je plaatselijke krantje krijg je ook wel klanten. Toch krijg je méér klanten als je reclame maakt op nationale televisie.
Op donderdag 12 februari 2004 16:16 schreef GazGas het volgende:[..]
En vervolgens toch donor worden. Is al twee keer gelukt
Soms leveren andere methoden meer resultaat op. Maar voor iemand die tevreden is met het minimum is dit ook een prima uitgangspunt, natuurlijk.
quote:Ik had van tevoren niet gedacht dat er mensen zouden zijn die naar aanleiding van dit topic donor zouden worden. Dus als dat wel gebeurt vind ik alleen maar
Op donderdag 12 februari 2004 16:22 schreef Bombie het volgende:[..]
Als je reclame maakt in je plaatselijke krantje krijg je ook wel klanten. Toch krijg je méér klanten als je reclame maakt op nationale televisie.
Soms leveren andere methoden meer resultaat op. Maar voor iemand die tevreden is met het minimum is dit ook een prima uitgangspunt, natuurlijk.
quote:Twee mensen waarvan er minstens één je 'handlanger' is.
Op donderdag 12 februari 2004 16:24 schreef GazGas het volgende:[..]
Ik had van tevoren niet gedacht dat er mensen zouden zijn die naar aanleiding van dit topic donor zouden worden. Dus als dat wel gebeurt vind ik alleen maar
quote:hahaha handlanger, die is goed.
Op donderdag 12 februari 2004 16:31 schreef Bombie het volgende:[..]
Twee mensen waarvan er minstens één je 'handlanger' is.
Heeft wel tijden geduurd want ik was telkens te lui om het formuliertje in te vullen.
Maar als het goed is gaan ze de wet eindelijk veranderen, zodat iedereen donor is. Behalve als je een formulier opstuurt dat je niet wilt, maar daar zullen veel mensen niet aan denken of te lui voor zijn, denk ik...
quote:dat mensen met jouw organen misschien WEL verder kunnen leven.
Op donderdag 12 februari 2004 18:14 schreef Varr het volgende:
Wat schuift het.....
mijn organen mogen ze er allemaal uit halen. ik heb er toch niks meer aan. als ze het maar wel een beetje fatsoenlijk dichtnaaien, vind ik t allang best. t moet wel toonbaar blijven.
quote:Klikkerdieklik: http://www.donorvoorlichting.nl
Op donderdag 12 februari 2004 18:14 schreef Ilsjuhh het volgende:
ik ben nog geen donor...maar mijn ouders weten wel heel goed dat als ik nu ineens zou komen te overlijden ik wel donor wil zijn...
quote:Daar kan ik geen mp3 speler van kopen...
Op donderdag 12 februari 2004 18:15 schreef ChatGirl het volgende:[..]
dat mensen met jouw organen misschien WEL verder kunnen leven.
mijn organen mogen ze er allemaal uit halen. ik heb er toch niks meer aan. als ze het maar wel een beetje fatsoenlijk dichtnaaien, vind ik t allang best. t moet wel toonbaar blijven.
quote:ik heb m laten opsturen....de printer doet t niet nu
Op donderdag 12 februari 2004 18:16 schreef Ype het volgende:[..]
Klikkerdieklik: http://www.donorvoorlichting.nl
quote:t gaat weer over geld. heb eens wat over voor je medemens.
Op donderdag 12 februari 2004 18:18 schreef Varr het volgende:[..]
Daar kan ik geen mp3 speler van kopen...
quote:euhm als je dr wat voor zou krijgen vind ik dat je t pas moet krijgen als ze iets van je gebruiken....dus dan zou je pas iets krijgen als je dood bent, en dan heb je dr niets meer aan....
Op donderdag 12 februari 2004 18:14 schreef Varr het volgende:
Wat schuift het.....
en trouwens....waarom moet er altijd iets tegenover staan?
quote:nog niet, maar t zou wel een oplossing kunnen zijn. iedereen is dan automatisch donor. dan moet je alleen melden als je er wel tegen bent.
Op donderdag 12 februari 2004 18:21 schreef DIA het volgende:
Ik dacht dat t al veranderd was: als je geen kaartje bij je droeg dat je dan automatisch donor was ?
quote:Yep, nagedacht en tijdens het eten besproken.
Op donderdag 12 februari 2004 16:08 schreef GazGas het volgende:De toon waarmee ik dit topic heb gestart is met opzet zo gedaan. Op die manier gaan mensen tenminste nadenken en ontstaat er een discussie.
Het is mijn lichaam, en dat wil ik dan ook graag zo houden.
Daarbij: Stel je ligt in een diepe coma, en ze hebben organen nodig.
Ik ga ze echt geen motief geven om de stekker er dan uit te trekken.
quote:En wat heb jij in de coma aan je organen?
Op donderdag 12 februari 2004 19:21 schreef TheDon18 het volgende:
Ik ben geen donor, en ik zal het ook nooit worden.Het is mijn lichaam, en dat wil ik dan ook graag zo houden.
Daarbij: Stel je ligt in een diepe coma, en ze hebben organen nodig.
Ik ga ze echt geen motief geven om de stekker er dan uit te trekken.
Ze kijken echt wel of je eerst een kasplantje bent hoor.
Tevens trekken ze echt niet de stekker eruit. Ze moeten je organen namelijk uit je halen terwijl je nog leeft
quote:Donor-fundamentalisme.
Op donderdag 12 februari 2004 15:15 schreef Monidique het volgende:
Ik zeg: verbied donoren uit openbare plaatsen, wat een indoctrinerende mensen, zeg.
quote:Alle twee de nieren hebben een belangrijke functie, anders had iedereen er simpelweg maar één gehad bij zijn/haar geboorte.
Op donderdag 12 februari 2004 15:42 schreef Suphafly het volgende:[..]
Waarom wachten? aannemend dat je nog 2 nieren hebt.. je kan er nu toch al 1 weggeven?
Dat het mogelijk is om te leven met één nier, wil niet zeggen dat de tweede ter decoratie aanwezig is.
Hetzelfde verhaal als bij bijvoorbeeld de milt: je kunt leven zonder, maar gezond is het niet.
Of gewoon: geen donor zijn, dan ook geen organen ontvangen.
quote:Er zijn genoeg mensen die ook weer uit een coma komen na een bepaalde tijd.
Op donderdag 12 februari 2004 19:26 schreef Ype het volgende:[..]
En wat heb jij in de coma aan je organen?
Ze kijken echt wel of je eerst een kasplantje bent hoor.
Tevens trekken ze echt niet de stekker eruit. Ze moeten je organen namelijk uit je halen terwijl je nog leeft
Daarbij: ik wil gewoon niet dat er aan me wordt gesleuteld na m'n dood. Dat organen worden verwijderd op het moment dat je nog in leven bent draagt daaraan nog extra bij.
quote:Als je nog in leven bent??? Dan worden er echt geen organen uit je gehaald. Zo gek zijn ze niet. En als je in coma bent of hersendood ofzo dan zal er in ieder geval overlegd worden met de familie.
Op donderdag 12 februari 2004 19:51 schreef TheDon18 het volgende:[..]
Er zijn genoeg mensen die ook weer uit een coma komen na een bepaalde tijd.
Daarbij: ik wil gewoon niet dat er aan me wordt gesleuteld na m'n dood. Dat organen worden verwijderd op het moment dat je nog in leven bent draagt daaraan nog extra bij.
quote:Ik geloof inderdaad dat het wel eens gebeurt als je nog in "leven" bent..
Op donderdag 12 februari 2004 21:19 schreef GazGas het volgende:[..]
Als je nog in leven bent??? Dan worden er echt geen organen uit je gehaald. Zo gek zijn ze niet. En als je in coma bent of hersendood ofzo dan zal er in ieder geval overlegd worden met de familie.
Maar om dat nou "leven" te noemen...
Nee.
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 21:30 schreef Piro het volgende:
Hier kan ik kort over zijn.
Nee.
quote:En als jij zelf een orgaan nodig hebt dan?
Op donderdag 12 februari 2004 21:30 schreef Piro het volgende:
Hier kan ik kort over zijn.
Nee.
Zou je die dan wel aannemen?
Ben k gewoon benieuwd naar, ben niet van plan te klieren.
Mijn god, deze mensen moeten echt een domme argumentatie hebben. "Ik wil héél m'n kist in." "Mijn lichaam is niet mijn lichaam meer."
Je bent dood. Het kan je werkelijk geen ene donder boeien of je vol of leeg in je kist ligt, je zal het nooit meemaken. En zelfs als je het wel zal mogen meemaken, werkelijk, zou je nou echt een traantje wegpinken of een slecht gevoel over je afterlife hebben omdat ze je nieren uit je lichaam hebben gehaald?
Echt het spijt me.Dat is gewoon zo loos. Weet je, als jij straks een extra nier nodig hebt hoop ik ook dat je van ganse harte nee zegt. Godsallemachtig, je moet maar met iemands anders orgaan in jou lichaam zitten. Of nog erger, met iemands anders orgaan in jouw lichaam begraven worden. Als je nee kan zeggen tegen donor worden, dan moet je ook mans genoeg zijn om nee te zeggen tegen transplantatie.En jezelf lekker dood laten gaan. Goodie.
quote:Nee, eigenlijk niet.
Op donderdag 12 februari 2004 21:40 schreef vdo28 het volgende:[..]
En als jij zelf een orgaan nodig hebt dan?
Zou je die dan wel aannemen?
Ben k gewoon benieuwd naar, ben niet van plan te klieren.
Het lichaam stoot lichaamsvreemde organen af, dus moet jij aan de pillen en ben je een fucking kasplantje omdat je immuunsysteem noodzakelijk kapot is, omdat anders dat orgaan wordt afgestoten.
Dan liever de lucht in.
En bovendien, wat heb ik aan een orgaan van een overleden persoon?
Ouwe organen zijn nu eenmaal op, daarom sterf je.
quote:Soms sterven mensen in een ongeluk of iets dergelijks...
Op donderdag 12 februari 2004 22:04 schreef Piro het volgende:[..]
Nee, eigenlijk niet.
Het lichaam stoot lichaamsvreemde organen af, dus moet jij aan de pillen en ben je een fucking kasplantje omdat je immuunsysteem noodzakelijk kapot is, omdat anders dat orgaan wordt afgestoten.
Dan liever de lucht in.
En bovendien, wat heb ik aan een orgaan van een overleden persoon?
Ouwe organen zijn nu eenmaal op, daarom sterf je.
quote:*eens
Op donderdag 12 februari 2004 22:02 schreef releaze het volgende:
5 bladzijdes en 3 mensen die uitgelegd hebben waarom ze wel of niet donor willen worden. mensen hebben helemaal geen probleem met het vertellen van loze situaties en saaie anekdotes over hun bestaan, maar uitleggen waarom ze geen donor willen worden?
Mijn god, deze mensen moeten echt een domme argumentatie hebben. "Ik wil héél m'n kist in." "Mijn lichaam is niet mijn lichaam meer."Je bent dood. Het kan je werkelijk geen ene donder boeien of je vol of leeg in je kist ligt, je zal het nooit meemaken. En zelfs als je het wel zal mogen meemaken, werkelijk, zou je nou echt een traantje wegpinken of een slecht gevoel over je afterlife hebben omdat ze je nieren uit je lichaam hebben gehaald?
Echt het spijt me.Dat is gewoon zo loos. Weet je, als jij straks een extra nier nodig hebt hoop ik ook dat je van ganse harte nee zegt. Godsallemachtig, je moet maar met iemands anders orgaan in jou lichaam zitten. Of nog erger, met iemands anders orgaan in jouw lichaam begraven worden. Als je nee kan zeggen tegen donor worden, dan moet je ook mans genoeg zijn om nee te zeggen tegen transplantatie.En jezelf lekker dood laten gaan. Goodie.
quote:En hoeveel % van de donors is dat?
Op donderdag 12 februari 2004 22:31 schreef vdo28 het volgende:[..]
Soms sterven mensen in een ongeluk of iets dergelijks...
Niet genoeg om aan alle vraag te voldoen...
quote:Jij vindt het onzinnig, de mensen waar je over praat niet
Op donderdag 12 februari 2004 22:02 schreef releaze het volgende:
5 bladzijdes en 3 mensen die uitgelegd hebben waarom ze wel of niet donor willen worden. mensen hebben helemaal geen probleem met het vertellen van loze situaties en saaie anekdotes over hun bestaan, maar uitleggen waarom ze geen donor willen worden?
Mijn god, deze mensen moeten echt een domme argumentatie hebben. "Ik wil héél m'n kist in." "Mijn lichaam is niet mijn lichaam meer."Je bent dood. Het kan je werkelijk geen ene donder boeien of je vol of leeg in je kist ligt, je zal het nooit meemaken. En zelfs als je het wel zal mogen meemaken, werkelijk, zou je nou echt een traantje wegpinken of een slecht gevoel over je afterlife hebben omdat ze je nieren uit je lichaam hebben gehaald?
Echt het spijt me.Dat is gewoon zo loos. Weet je, als jij straks een extra nier nodig hebt hoop ik ook dat je van ganse harte nee zegt. Godsallemachtig, je moet maar met iemands anders orgaan in jou lichaam zitten. Of nog erger, met iemands anders orgaan in jouw lichaam begraven worden. Als je nee kan zeggen tegen donor worden, dan moet je ook mans genoeg zijn om nee te zeggen tegen transplantatie.En jezelf lekker dood laten gaan. Goodie.
Ik zal nooit donor worden, en dat is mijn goed recht ook.
Die dingen liggen nu eenmaal voor iedereen verschillend, of moet iedereen soms jouw standpunten delen? want daar komt je post onderhand wel op neer namelijk.
quote:Er zijn nooit genoeg donors, omdat sommige mensen zo egoistisch zijn dat ze liever hun lichaam laten verbranden of onder de grond laten verrotten...
Op donderdag 12 februari 2004 22:40 schreef Piro het volgende:[..]
En hoeveel % van de donors is dat?
Niet genoeg om aan alle vraag te voldoen...
dan spreek ik niet over mensen met angst of een bepaald geloof
quote:Het is inderdaad je goed recht...
Op donderdag 12 februari 2004 22:42 schreef TheDon18 het volgende:[..]
Jij vindt het onzinnig, de mensen waar je over praat niet
Ik zal nooit donor worden, en dat is mijn goed recht ook.
Die dingen liggen nu eenmaal voor iedereen verschillend, of moet iedereen soms jouw standpunten delen? want daar komt je post onderhand wel op neer namelijk.
quote:Er zijn nooit genoeg donors omdat men zichzelf naar de bliksem helpt en dan wel verwacht dat iemand anders een orgaan voor je afstaat.
Op donderdag 12 februari 2004 22:43 schreef vdo28 het volgende:[..]
Er zijn nooit genoeg donors, omdat sommige mensen zo egoistisch zijn dat ze liever hun lichaam laten verbranden of onder de grond laten verrotten...
dan spreek ik niet over mensen met angst of een bepaald geloof
Ongelukken enz. buiten beschouwing gelaten
quote:Wat ben jij ongelovelijk achterlijk, sorry hoor..
Op donderdag 12 februari 2004 22:47 schreef Piro het volgende:[..]
Er zijn nooit genoeg donors omdat men zichzelf naar de bliksem helpt en dan wel verwacht dat iemand anders een orgaan voor je afstaat.
Ongelukken enz. buiten beschouwing gelaten
Maar de meeste mensen die organen nodig hebben zijn daar zelf niet schuldig aan.
En ik kan het weten...
Mijn zus heeft in het ziekenhuis gewerkt met mensen die organen nodig hadden en heeft al een hoop mensen zien sterven...
En daar waren maar weinig van die zelf daar schuld aan hadden.
quote:Lees de sub, achterlijk figuur.
Op donderdag 12 februari 2004 22:51 schreef vdo28 het volgende:[..]
Wat ben jij ongelovelijk achterlijk, sorry hoor..
Maar de meeste mensen die organen nodig hebben zijn daar zelf niet schuldig aan.
En ik kan het weten...
Mijn zus heeft in het ziekenhuis gewerkt met mensen die organen nodig hadden en heeft al een hoop mensen zien sterven...
En daar waren maar weinig van die zelf daar schuld aan hadden.
Ik kan geen medelijden opbrengen voor een idioot die zich helemaal de pleuris drinkt/rookt/met 300 km/u tegen een boom plakt, dan crepeert ie maar lekker.
quote:Wat ben je een sukkel.
Op donderdag 12 februari 2004 22:56 schreef Piro het volgende:[..]
Lees de sub, achterlijk figuur.
Ik kan geen medelijden opbrengen voor een idioot die zich helemaal de pleuris drinkt/rookt/met 300 km/u tegen een boom plakt, dan crepeert ie maar lekker.
Blijkbaar kun je niet lezen.
Maar ik ga daar niet meer op in..
De kans dat je net iemand helpt die onverantwoordelijk is geweest met zijn lichaam is heel erg kwijt...
Ten eerste zijn er veel nieren nodig..
En dat komt doordat mensen een nierfalen hebben en de hele dag aan de dialyse zitten. En daar kunnen die mensen niets aan doen.
Hoogstens een keer dat iemand door alcoholgebruik een lever nodig heeft maar die kans is zo miniem.
quote:ik weet niet hoe ik iemands standpunt kan accepteren als ik niet weet waarom ze daarvoor kiezen, wat al 6 pagina's lang het geval is. Ik vind gewoon "nee" zeggen in een discussie een beetje loos. Het draagt niet echt enige waarde aan een discussie terwijl ik juist als wel-donor graag zou willen begrijpen waarom mensen iets niet willen, - vooral omdat de overgrote meerderheid wel om diezelfde gunst van anderen zal vragen. Ik wil dat tegen elkaar afwegen.
Op donderdag 12 februari 2004 22:42 schreef TheDon18 het volgende:[..]
Jij vindt het onzinnig, de mensen waar je over praat niet
Ik zal nooit donor worden, en dat is mijn goed recht ook.
Die dingen liggen nu eenmaal voor iedereen verschillend, of moet iedereen soms jouw standpunten delen? want daar komt je post onderhand wel op neer namelijk.
En je hebt gelijk, dat is ieders goed recht.
Alleen is het vaak genoeg ook nog eens lekker hypocriet.
Maar goed, ik neem aan dat ik voor acceptatie van die gedeeltelijke hypocrisie heb gekozen door orgaandonor te worden, dus tenzij de wet verandert in iets van "mensen die donor zijn mogen alleen recht op transplantatie hebben" mag ik eigenlijk niet zeuren.
Maar goed, dat doe ik natuurlijk wel.
quote:Je leest een beetje slecht he.
Op donderdag 12 februari 2004 22:59 schreef vdo28 het volgende:[..]
Wat ben je een sukkel.
Blijkbaar kun je niet lezen.
Maar ik ga daar niet meer op in..
De kans dat je net iemand helpt die onverantwoordelijk is geweest met zijn lichaam is heel erg kwijt...
Ten eerste zijn er veel nieren nodig..
En dat komt doordat mensen een nierfalen hebben en de hele dag aan de dialyse zitten. En daar kunnen die mensen niets aan doen.
Hoogstens een keer dat iemand door alcoholgebruik een lever nodig heeft maar die kans is zo miniem.
ONGELUKKEN ENZ. BUITEN BESCHOUWING GELATEN.
Moet ik het in postervorm op je kamer hangen?
Dan zeg ik: De kans dat je net je organen aan zo iemand afgeeft ie heel klein.
LEER LEZEN 
quote:dan vraag ik me toch af.. over harttransplantaties in amerika. Je kan er bijna de donder op zeggen dat de meeste mensen daar hartproblemen hebben vanwege overgewicht. Trouwens in Nederland ook. Want de kans dat je organen dan gebruikt worden voor mensen die hun lichaam zelf kapot hebben gemaakt wordt dan nog veel groter.
Op donderdag 12 februari 2004 23:14 schreef vdo28 het volgende:
Jij zegt: k kan geen medelijden opbrengen voor een idioot die zich helemaal de pleuris drinkt/rookt/met 300 km/u tegen een boom plakt, dan crepeert ie maar lekker.Dan zeg ik: De kans dat je net je organen aan zo iemand afgeeft ie heel klein.
LEER LEZEN
quote:Maar maakt iemand nou niet kleine fouten in hun leven.
Op donderdag 12 februari 2004 23:25 schreef releaze het volgende:[..]
dan vraag ik me toch af.. over harttransplantaties in amerika. Je kan er bijna de donder op zeggen dat de meeste mensen daar hartproblemen hebben vanwege overgewicht. Trouwens in Nederland ook. Want de kans dat je organen dan gebruikt worden voor mensen die hun lichaam zelf kapot hebben gemaakt wordt dan nog veel groter.
Wil je ze daar zo zwaar voor straffen.
Ik ben gewoon van mening dat als je een ander je organen niet gunt dat je zelf ook geen recht er op hebt. (een ongeschreven recht)
En ik weet dat sommigen dit ook niet doen (Piro)
Maar ik vind het een zwak argument dat hij aanvoert dat hij niet iemand wil helpen die zichzelf naar de bliksem helpt.
Op zich wel logisch, maar door zelfs zo iemand te helpen help je automatisch iemand die na diegene op de lijst staat.
en zo zijn er nog veel meer gevallen die er niks aan kunnen doen. en daar doen we het voor natuurlijk ik heb geen donorcodicil... vergeten op te sturen maar mijn vriend weet wel dat ik donor wil zijn en zal dat ook doorgeven als er iets gebeurd. ik wil alleen geen proefkonijn zijn voor de wetenschap. ik wil dus wel begraven/gecremeerd ( weet nog niet wat ) worden.
quote:Ga maar eens een weekje werken in een dialyse centrum...
Op donderdag 12 februari 2004 23:28 schreef nikky het volgende:
zag vanavond op nederland 1 een meisje van 16 die een longaandoening heeft.. haar longcapaciteit was maar 20%... ze moet aan de zuurstof en 1 keer in de zoveel maanden mag ze even naar huis.... voor een paar uurtjes. arm kindik heb geen donorcodicil... vergeten op te sturen maar mijn vriend weet wel dat ik donor wil zijn en zal dat ook doorgeven als er iets gebeurd. ik wil alleen geen proefkonijn zijn voor de wetenschap. ik wil dus wel begraven/gecremeerd ( weet nog niet wat ) worden.
Mensen van alle leeftijdsgroepen die daar zitten, vreselijk..
En vele sterven omdat er lang niet genoeg organen zijn.
dat er te weinig artsen zijn die de kennis ofzo hebben om een orgaantransplantatie te verrichten of goed te keuren?
dat is toch ook nastly like hell.
quote:Als het waar is, niets van gehoord namelijk...
Op donderdag 12 februari 2004 23:34 schreef releaze het volgende:
wat was dat nou vorige week op tv of in de krant ofzo.. ik heb het niet helemaal gelezen, of misschien wel en het is me niet helemaal bij gebleven,dat er te weinig artsen zijn die de kennis ofzo hebben om een orgaantransplantatie te verrichten of goed te keuren?
dat is toch ook nastly like hell.
quote:Ja klopt.. Bij E.H.B.O-diloma's idem dito. hoeveel mensen kunnen er reanimeren als het erop aankomt?
Op donderdag 12 februari 2004 23:34 schreef releaze het volgende:
wat was dat nou vorige week op tv of in de krant ofzo.. ik heb het niet helemaal gelezen, of misschien wel en het is me niet helemaal bij gebleven,dat er te weinig artsen zijn die de kennis ofzo hebben om een orgaantransplantatie te verrichten of goed te keuren?
dat is toch ook nastly like hell.
quote:dat zeg ik... mensen die er niks aan kunnen doen
Op donderdag 12 februari 2004 23:30 schreef vdo28 het volgende:[..]
Ga maar eens een weekje werken in een dialyse centrum...
Mensen van alle leeftijdsgroepen die daar zitten, vreselijk..
En vele sterven omdat er lang niet genoeg organen zijn.
quote:euh ik hoop het nooit mee te maken maar ik heb wel een reanimatiecursus gehad.
Op donderdag 12 februari 2004 23:38 schreef TheDon18 het volgende:[..]
Ja klopt.. Bij E.H.B.O-diloma's idem dito. hoeveel mensen kunnen er reanimeren als het erop aankomt?
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 23:42 schreef Dr_Flash het volgende:
Als iemand meent na mijn dood nog iets te hebben aan welk onderdeel dan ook, dan Be my guest
quote:ik kan het in ieder geval niet meer terugvinden. ohwell.
Op donderdag 12 februari 2004 23:36 schreef vdo28 het volgende:[..]
Als het waar is, niets van gehoord namelijk...
Ik ken iemand die wil absoluut geen donor worden want diegene geloofd in reincarnatie, zij is ervan overtuigd dat als ze iets afstaat dat ze terug komt als een gehandicapte.
Dat is haar goed recht en daarover ga ik dan ook niet met haar in discussie.
quote:Waarom? daar gaat het om.
Op donderdag 12 februari 2004 21:30 schreef Piro het volgende:
Hier kan ik kort over zijn.
Nee.
quote:Wat houdt je tegen?
Op donderdag 12 februari 2004 22:10 schreef m0nica het volgende:
Hmm... k weet t nog zo net niet
quote:www.donorvoorlichting.nl Als je vriend het weet kan je net zo goed even het formulier invullen en opsturen.
Op donderdag 12 februari 2004 23:28 schreef nikky het volgende:
zag vanavond op nederland 1 een meisje van 16 die een longaandoening heeft.. haar longcapaciteit was maar 20%... ze moet aan de zuurstof en 1 keer in de zoveel maanden mag ze even naar huis.... voor een paar uurtjes. arm kindik heb geen donorcodicil... vergeten op te sturen maar mijn vriend weet wel dat ik donor wil zijn en zal dat ook doorgeven als er iets gebeurd. ik wil alleen geen proefkonijn zijn voor de wetenschap. ik wil dus wel begraven/gecremeerd ( weet nog niet wat ) worden.
Ik heb hier verder overigens geen kritiek op hoor. Iedereen moet deze beslissing nemen voor zichzelf, en anderen hebben deze beslissing te respecteren. Het valt me alleen op dat de mensen die hier 'nee' hebben gepost hier vaak geen redenering bij geven. Ik heb hier zelf erg nieuwschierig naar. Nu leren we alleen de redenen waarom mensen wel donor zijn, en niet de redenen waarom ze dat niet zijn.
Ook ben ik benieuwd of mensen die geen donor zijn, wel een orgaan zouden aannemen als ze ernstig ziek zijn.
Again, het is ieders keuze voor zich, en ik zal mensen er niet om veroordelen.
Wie wil hier op reageren?
-Ze willen niet dat iemand die zijn eigen organen naar de bliksem heeft geholpen helpen.
-Angst voor wat er gebeurt.
-Mensen hebben zich er nog niet in verdiept dus zijn ook geen donor.
-Geloof.
-Egoisme. (wat van mij is blijft van mij)
-Geen zin om dat formulier in te vullen.
Toegevoegd: Ze willen er geld voor zien.
[Dit bericht is gewijzigd door vdo28 op 13-02-2004 10:43]
quote:Maar zullen die mensen dan zelf wel een orgaan accepteren als ze bijna dood gaan?
Op vrijdag 13 februari 2004 10:11 schreef vdo28 het volgende:
Ik zelf ben wel donor maar de redenen die mensen aanvoeren om niet donor te zijn zijn de volgende: (heb het topic doorgebladerd)
-Ze willen niet dat iemand die zijn eigen organen naar de bliksem heeft geholpen helpen.
-Angst voor wat er gebeurt.
-Mensen hebben zich er nog niet in verdiept dus zijn ook geen donor.
-Geloof.
-Egoisme. (wat van mij is blijft van mij)
-Geen zin om dat formulier in te vullen.
quote:Sommigen niet, sommigen wel.
Op vrijdag 13 februari 2004 10:15 schreef Bo_ het volgende:[..]
Maar zullen die mensen dan zelf wel een orgaan accepteren als ze bijna dood gaan?
Ik denk dat zelfs diegene die zeggen dat ze het niet het toch wel doen?
Als je zo ziek bent en de dood komt dichterbij dan groeit de angst wel en doen ze het wel. En dan mogen ze van mij met schaamte door de grond gaan. En dat doen ze wel denk ik.
quote:Motivatie?
Op vrijdag 13 februari 2004 10:22 schreef Viperdesign het volgende:
Niet in dit leven.
quote:Waarom geven zo weinig mensen een motivatie?
Op vrijdag 13 februari 2004 10:22 schreef Viperdesign het volgende:
Niet in dit leven.
quote:Omdat ze alleen zoveel mogelijk posts willen hebben
Op vrijdag 13 februari 2004 10:33 schreef Bo_ het volgende:[..]
Waarom geven zo weinig mensen een motivatie?
Heel irritant, maar er zijn veel topics met een laag discussie gehalte hierdoor.
Beetje gratis lichaamsdelen weggeven, kom nou.
quote:Wat heb je nou aan een hoop posts?
Op vrijdag 13 februari 2004 10:35 schreef vdo28 het volgende:[..]
Omdat ze alleen zoveel mogelijk posts willen hebben
Heel irritant, maar er zijn veel topics met een laag discussie gehalte hierdoor.
Motivaties wil ik horen!!!!
quote:En wat nou als jij een orgaan nodig hebt maar er is niets beschikbaar.
Op vrijdag 13 februari 2004 10:38 schreef LangeJan het volgende:
Gratis weggeven? Echt niet, ik wil geld zien voordat ze mijn organen mogen gebruiken. Minimaal 10000 EUR voor een nier, 500.000 EUR voor een hart. En dat geld wil ik uiteraard zien voor dat ik dood ga, het liefst nu al!Beetje gratis lichaamsdelen weggeven, kom nou.
Behalve als je er voor moet betalen maar dat geld heb je niet..
zielig persoon
quote:Als jij op straat loopt en je hebt geen geld om eten te kopen, dan ga je dat toch ook jatten/of niks kopen?
Op vrijdag 13 februari 2004 10:44 schreef vdo28 het volgende:[..]
En wat nou als jij een orgaan nodig hebt maar er is niets beschikbaar.
Behalve als je er voor moet betalen maar dat geld heb je niet..
Dus mensen die organen nodig hebben van doden zijn mensen die het leuk vinden organen te jatten van dode mensen! Erg ziek dus. Laten jatten eigenlijk, want de doktoren zijn de dieven in dit geval.
Dus kopen of opzouten.
Da's meteen ook de reden voor mij om het allemaal mooi voor me te houden en het alleen te vertellen aan mensen waarvan ik wéét dat ze genoeg begrip in hun lijf hebben iemands keuze te respecteren, of ze het er nu mee eens zijn of niet..
No offence of course. Mensen die donor willen donor zijn, prima. Dat respecteer ik volkomen.
Ik wou alleen dat dat het ook de andere kant op zo werkte.
Maar nee, mensen die geen donor zijn moeten zich constant verdedigen voor hun keuze.
't Is puur zelfbescherming van mijn kant dat ik gewoon geen uitleg meer geef.
quote:Ik neem aan dat dit geen serieuze reden is maar een flauwe grap.
Op vrijdag 13 februari 2004 10:49 schreef LangeJan het volgende:[..]
Als jij op straat loopt en je hebt geen geld om eten te kopen, dan ga je dat toch ook jatten/of niks kopen?
Dus mensen die organen nodig hebben van doden zijn mensen die het leuk vinden organen te jatten van dode mensen! Erg ziek dus. Laten jatten eigenlijk, want de doktoren zijn de dieven in dit geval.
Dus kopen of opzouten.
Ik heb meelij met je
quote:Het is ook je goed recht natuurlijk...
Op vrijdag 13 februari 2004 10:50 schreef Natalie het volgende:
Dat is inderdaad de kortzichtige visie die veel mensen die wél donor zijn erop nahouden wat betreft mensen die géén donor zijn, indeed.Da's meteen ook de reden voor mij om het allemaal mooi voor me te houden en het alleen te vertellen aan mensen waarvan ik wéét dat ze genoeg begrip in hun lijf hebben iemands keuze te respecteren, of ze het er nu mee eens zijn of niet..
No offence of course. Mensen die donor willen donor zijn, prima. Dat respecteer ik volkomen.
Ik wou alleen dat dat het ook de andere kant op zo werkte.
Maar nee, mensen die geen donor zijn moeten zich constant verdedigen voor hun keuze.
't Is puur zelfbescherming van mijn kant dat ik gewoon geen uitleg meer geef.
Maar redenen zoals egoisme zijn bijzonder zwakke redenen natuurlijk.
Geloofsovertuiging, angst e.d vind ik redenen die je kunt accepteren.
Als je dood bent, dan ben je je organen kwijt, punt uit.
En om niet meteen iedereen op de kast te jagen, mensen die uit bepaalde geloofsovertuiging geen donor willen worden, moeten dit apart verklaren, waarin ze meteen tekenen voor het nooit mogen ontvangen van andemans organen.
quote:Ik denk dat het gros van de mensen, donor zijn op gevoel.
Op vrijdag 13 februari 2004 10:52 schreef vdo28 het volgende:Het is ook je goed recht natuurlijk...
Maar redenen zoals egoisme zijn bijzonder zwakke redenen natuurlijk.
Geloofsovertuiging, angst e.d vind ik redenen die je kunt accepteren.
Hetzelfde geldt voor mensen die geen donor zijn. Alleen hun gevoel zegt iets anders. En je kunt niet altijd uitleggen waarom je een bepaald gevoel ergens bij hebt. En dat hoeft ook niet. Als je er zelf maar achter staat.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 13-02-2004 11:05]
opzich kan ik dat ook wel begrijpen maar ik vraag me af in hoeverre je dat moet doortrekken. als je zo'n standpunt inneemt, is het dan wel eerlijk dat je andere medicijnen voor je gezondheid gebruikt?
quote:Dat is ook zo ja...
Op vrijdag 13 februari 2004 11:00 schreef Natalie het volgende:[..]
Ik denk dat het gros van de mensen, donor zijn op gevoel.
Hetzelfde geldt voor mensen die geen donor zijn. Alleen hun gevoel zegt iets anders. En je kunt niet altijd uitleggen waarom je een bepaald gevoel ergens bij hebt. En dat hoeft ook niet. Als je er zelf maar achter staat.
quote:Bedenk zelf eens wat.
Op vrijdag 13 februari 2004 10:26 schreef vdo28 het volgende:[..]
Motivatie?
quote:Het doel van een forum is discussies te voeren.
Op vrijdag 13 februari 2004 11:40 schreef Viperdesign het volgende:[..]
Bedenk zelf eens wat.
En niet gewoon ja of nee zeggen.
Dus volgens mij zit jij hier verkeerd
quote:Dan heb jij een verkapt beeld van een forum.
Op vrijdag 13 februari 2004 11:41 schreef vdo28 het volgende:[..]
Het doel van een forum is discussies te voeren.
quote:Dus jij vind het doel blijkbaar gewoon om ja of nee te zeggen
Op vrijdag 13 februari 2004 11:43 schreef Viperdesign het volgende:[..]
Dan heb jij een verkapt beeld van een forum.
Want zo kom je hier wel over...
quote:Omdat het altijd de standaard motivaties zijn.
Op vrijdag 13 februari 2004 10:33 schreef Bo_ het volgende:[..]
Waarom geven zo weinig mensen een motivatie?
Angst voor het onbekende, egoisme, het geen fijn idee vinden, geloofsovertuiging. Enz.
Beetje loos onderwerp.
quote:Maakt me eerlijk gezegd weinig uit wat jij vindt.
Op vrijdag 13 februari 2004 11:45 schreef vdo28 het volgende:
Want zo kom je hier wel over...
quote:Insgelijks, dan kunnen we weer ontopic gaan.
Op vrijdag 13 februari 2004 11:47 schreef Viperdesign het volgende:[..]
Maakt me eerlijk gezegd weinig uit wat jij vindt.
quote:Waarom zou dat een zwakke reden zijn?
Op vrijdag 13 februari 2004 10:52 schreef vdo28 het volgende:[..]
Maar redenen zoals egoisme zijn bijzonder zwakke redenen natuurlijk.
Je organen zijn jóúw hoogstpersoonlijke bezit in deze wereld waarin steeds meer aan banden wordt gelegd en steeds meer (wettelijk) wordt geclaimed door een aantal mensen die bij voorbaat recht denken te hebben op dat wat van een ander is.
Ik denk niet dat het aan jou is om iets af te doen als een zwakke reden omdat het jou niet oplevert wat je wilt. Simpelweg omdat jij het vanzelfsprekend vindt dat iedereen zijn organen maar wegdoneert, wil nog niet zeggen dat het ook vanzelfsprekend is.
Ik vind dat er best iets te zeggen is voor iemand die weigert omdat deze 'maatschappij het niet verdiend heeft', om maar iets te noemen. Wil niet zeggen dat ik het daar niet, of juist wel, mee eens zou zijn.
Als je je hele leven bijvoorbeeld verguisd en getreiterd bent door jan en alleman of je onrechtvaardig behandeld voelt, kan ik me zo indenken dat je er niet echt om staat te springen om je medemens te helpen.
Wat ik wil zeggen: er kunnen altijd legitieme en sterke redenen zijn, ook al vind jij ze geen goede redenen.
quote:En toch vind ik het een zwakke reden...
Op vrijdag 13 februari 2004 11:56 schreef Bombie het volgende:[..]
Waarom zou dat een zwakke reden zijn?
Je organen zijn jóúw hoogstpersoonlijke bezit in deze wereld waarin steeds meer aan banden wordt gelegd en steeds meer (wettelijk) wordt geclaimed door een aantal mensen die bij voorbaat recht denken te hebben op dat wat van een ander is.Ik denk niet dat het aan jou is om iets af te doen als een zwakke reden omdat het jou niet oplevert wat je wilt. Simpelweg omdat jij het vanzelfsprekend vindt dat iedereen zijn organen maar wegdoneert, wil nog niet zeggen dat het ook vanzelfsprekend is.
Ik vind dat er best iets te zeggen is voor iemand die weigert omdat deze 'maatschappij het niet verdiend heeft', om maar iets te noemen. Wil niet zeggen dat ik het daar niet, of juist wel, mee eens zou zijn.
Als je je hele leven bijvoorbeeld verguisd en getreiterd bent door jan en alleman of je onrechtvaardig behandeld voelt, kan ik me zo indenken dat je er niet echt om staat te springen om je medemens te helpen.Wat ik wil zeggen: er kunnen altijd legitieme en sterke redenen zijn, ook al vind jij ze geen goede redenen.
Een ander het niet gunnen is gewoon egoisme.
In wat voor verhaal je het ook steekt.
Een ander het niet gunnen is egoisme.
quote:Ten eerste vind ik dat nogal paranoide maar ten tweede kan dat me eigenlijk vrij weinig schelen. Zal wel liggen aan de koele manier waarop ik tegen de dood aan kijk.
Op vrijdag 13 februari 2004 11:03 schreef Aventura het volgende:
Een (Amerikaanse) vriend van mij wil geen donor worden, omdat hij denkt dat artsen, als ze eenmaal weten dat hij donor is, dan minder hun best voor hem doen als hij in levensgevaar is.
quote:Jij gunt een ander zijn keuze niet zonder het respectloos af te doen als egoïsme. Je verwacht van anderen dat ze een ander bij voorbaat iets gunnen waarvan jij vindt dat ze het een ander móéten gunnen, tenzij ze, in jouw ogen, als een egoïst door het leven willen gaan.
Op vrijdag 13 februari 2004 12:00 schreef vdo28 het volgende:[..]
En toch vind ik het een zwakke reden...
Een ander het niet gunnen is gewoon egoisme.
In wat voor verhaal je het ook steekt.
Een ander het niet gunnen is egoisme.
Misschien moet je even goed doorkrijgen wie hier nu feitelijk de egoïst ís.
Even voor de goede orde: ik ben donor, maar ik vind niet dat je mensen een keuze mag opdringen. Wél ben ik voorstander van een opt-out én van een soort donorvoorrang-systeem, waarbij mensen die donor zijn voorrang krijgen bij een evt. orgaantransplantatie op mensen die geen donor zijn. Hierdoor geef je mensen de eerlijke keuze: "Je hoeft het niet te doen, even goede vrienden, maar er zitten wel eerlijke consequenties aan vast". En dan 'betaalt' iemand min of meer ook voor zijn keuze om geen donor te zijn, zonder dat hij gelijk 'gestenigd' wordt.
Ik vind 'betalen' wel een beetje een negatieve klank hebben met dit soort dingen, maar het gaat erom dat het een eerlijke en logische ruilsituatie is. En niet dat je je vanuit de gedachte "laat ik me maar inschrijven, dan krijg ik eerder een orgaan als dat nodig is" aanmeldt, maar meer dat je je vanuit de gedachte "oké, ik kies ervoor om mijn eigen organen te behouden, dus is het fair dat een donor ook voorrang zou mogen krijgen op een noodzakelijk orgaan" je niet aanmeldt.
Donor worden terwijl het geheel tegen je gevoel indruist ís niet de goeie manier.
Als iemand dan vraagt: "Waarom ben je donor?" dan zal zo een iemand antwoorden met: "Omdat dat is wat 'men' van me verwacht."
Dat is niet de juiste manier. Dat zal ook nooit de juiste manier zijn.
Consequenties vastzetten aan het al-dan-niet donor zijn (je hebt geen recht op een orgaan als je geen donor bent) vind ik nogal een misselijke streek. Nee, ik heb géén egoistische motieven hierin. Maar ik vind het nogal wat om te zeggen: "Jij bent geen donor, dus dan heb je ook geen recht op organen. Ga dan maar lekker dood. Eigen schuld."
Want dat is wel waar het op neerkomt.
Mensen wiens gevoel zegt 'geen donor worden' worden dus als het ware gestraft voor hun eigen gevoel.
Egoïsme heeft daar absoluut niets mee te maken.
Ik snap niet waarom mensen daar steeds op blijven hameren in dit topic.
Mensen die geen donor zijn hebben daar vaak wel degelijk goed over nagedacht. Maar gewaardeerd wordt het niet altijd. 't Is net of men soms zegt: "Je hebt nog niet genoeg nagedacht, anders was je wel donor geworden."
quote:Ik weet dat het hard zou zijn als je die mensen het dan weigert maar toch, is hun gevoel wel goed dan?? Pedo's hebben ook rare gevoelens, moeten we dat dan accepteren?
Op vrijdag 13 februari 2004 12:27 schreef Natalie het volgende:
Mensen kunnen alleen maar hun gevoel volgen.
Donor worden terwijl het geheel tegen je gevoel indruist ís niet de goeie manier.
Als iemand dan vraagt: "Waarom ben je donor?" dan zal zo een iemand antwoorden met: "Omdat dat is wat 'men' van me verwacht."
Dat is niet de juiste manier. Dat zal ook nooit de juiste manier zijn.Consequenties vastzetten aan het al-dan-niet donor zijn (je hebt geen recht op een orgaan als je geen donor bent) vind ik nogal een misselijke streek. Nee, ik heb géén egoistische motieven hierin. Maar ik vind het nogal wat om te zeggen: "Jij bent geen donor, dus dan heb je ook geen recht op organen. Ga dan maar lekker dood. Eigen schuld."
Want dat is wel waar het op neerkomt.Mensen wiens gevoel zegt 'geen donor worden' worden dus als het ware gestraft voor hun eigen gevoel.
Egoïsme heeft daar absoluut niets mee te maken.
Ik snap niet waarom mensen daar steeds op blijven hameren in dit topic.Mensen die geen donor zijn hebben daar vaak wel degelijk goed over nagedacht. Maar gewaardeerd wordt het niet altijd. 't Is net of men soms zegt: "Je hebt nog niet genoeg nagedacht, anders was je wel donor geworden."
Soms moeten mensen zich over hun gevoel heen zetten....
Dat zal iedereen vaak genoeg moeten doen in dit leven...
quote:Het heeft niets te maken met goed of fout. Dat is wat ik dus probeer te zeggen. Er wordt hier een vergelijking gemaakt van:
Op vrijdag 13 februari 2004 12:44 schreef vdo28 het volgende:Ik weet dat het hard zou zijn als je die mensen het dan weigert maar toch, is hun gevoel wel goed dan??
"Donor zijn is goed"
"Geen donor zijn is fout"
Dat ligt eraan vanuit welk oogpunt je het bekijkt.
Vergeet niet dat het hier niet om een goed/fout kwestie gaat. Een keuze maken is iets persoonlijks. De keus die iemand maakt is voor diegene zelf altijd de goede. Hoewel anderen die keuze soms niet begrijpen, betekent dat niet dat het dan ook meteen verkeerde keuze is.
quote:Je vergelijkt nu appels met peren.
Pedo's hebben ook rare gevoelens, moeten we dat dan accepteren?
Soms moeten mensen zich over hun gevoel heen zetten....
We hebben het hier over het donor-gebeuren, en niet over volwassenen die zich aan kinderen vergrijpen. Dat is btw tegen de wet. Dus van een keuze is geen eens sprake.
quote:We leven -gelukkig- in een land waar we zelf mogen bepalen wat er met ons lichaam gebeurt. Welke keuze iemand ook maakt, ik denk dat we die moeten respecteren. En als dat niet kan, dan op z'n minst accepteren.
Dat zal iedereen vaak genoeg moeten doen in dit leven...
Ik -die geen donor is- doe dat ook voor mensen die wel donor zijn. Ik vind het zelfs bewonderenswaardig dat mensen die keuze hebben kunnen maken.
Maar dat houdt natuurlijk niet meteen is dat ik dezelfde keuze kan maken.
Nogmaals: er is hier geen sprake van goed of fout. Of van goed of slecht.
Je hebt hier te maken met een hele andere kwestie. En roepen dat iemand een egoïst is oid (dat doe jij niet, dat weet ik. Ik heb 't nu even over het algemene beeld) vind ik nogal getuigen van weinig begrip en zelfs nogal ondoordacht.
-edit-
Jee wat een lap tekst! Wist niet dat ik 't in me had
Bovendien stel je krijgt een ongeluk ofzo en je bent donar en je kansen zijn niet groot genoeg denken ze oh die is donor. Bovendien hou ik niet ervan om over dood enzo na te denken en vind het een beetje onzin dat ze me lastig gingen vallen met die donor formulieren toen ik 18 werd.
quote:
Op vrijdag 13 februari 2004 13:03 schreef Natalie het volgende:[..]
Het heeft niets te maken met goed of fout. Dat is wat ik dus probeer te zeggen. Er wordt hier een vergelijking gemaakt van:
"Donor zijn is goed"
"Geen donor zijn is fout"Nee inderdaad daar gaat het niet om
Dat ligt eraan vanuit welk oogpunt je het bekijkt.
Vergeet niet dat het hier niet om een goed/fout kwestie gaat. Een keuze maken is iets persoonlijks. De keus die iemand maakt is voor diegene zelf altijd de goede. Hoewel anderen die keuze soms niet begrijpen, betekent dat niet dat het dan ook meteen verkeerde keuze is.ik ben van mening als je niet donor wordt puur omdat je het een ander niet gunt dan is dat egoisme!!, ik heb het niet over overtuigingen, daar kan ik me wel invinden.
[..]
Je vergelijkt nu appels met peren.
We hebben het hier over het donor-gebeuren, en niet over volwassenen die zich aan kinderen vergrijpen. Dat is btw tegen de wet. Dus van een keuze is geen eens sprake.
[..]We leven -gelukkig- in een land waar we zelf mogen bepalen wat er met ons lichaam gebeurt. Welke keuze iemand ook maakt, ik denk dat we die moeten respecteren. En als dat niet kan, dan op z'n minst accepteren.
Ik -die geen donor is- doe dat ook voor mensen die wel donor zijn. Ik vind het zelfs bewonderenswaardig dat mensen die keuze hebben kunnen maken.
Maar dat houdt natuurlijk niet meteen is dat ik dezelfde keuze kan maken.Nogmaals: er is hier geen sprake van goed of fout. Of van goed of slecht.
Je hebt hier te maken met een hele andere kwestie. En roepen dat iemand een egoïst is oid (dat doe jij niet, dat weet ik. Ik heb 't nu even over het algemene beeld) vind ik nogal getuigen van weinig begrip en zelfs nogal ondoordacht.het gaat om de reden die de mensen aanvoeren om geen donor te zijn. Veel redenen respecteer, maar veel redenen zijn gewoon erg egoistisch :
Om eerlijk te zijn zal het me aan me reet roesten of je donor bent of niet, ik reageer hier gewoon op de redenen die mensen aanvoeren. En vaak blijkt dat mensen erg weinig voor elkaar over hebben en dat is gewoon jammer.
-edit-
Jee wat een lap tekst! Wist niet dat ik 't in me had
quote:Beste vdo28, hierin ben ik het volledig met je eens!
Op vrijdag 13 februari 2004 13:41 schreef vdo28 het volgende:ik ben van mening als je niet donor wordt puur omdat je het een ander niet gunt dan is dat egoisme!!, ik heb het niet over overtuigingen, daar kan ik me wel invinden.
Afgunst is namelijk iets waar ik absoluut niet van houd.
offtopic:
Goeie discussie dit
quote:On en offtopic: Volgens mij zijn we het stiekem gewoon met elkaar eens
Op vrijdag 13 februari 2004 13:50 schreef Natalie het volgende:[..]
Beste vdo28, hierin ben ik het volledig met je eens!
Afgunst is namelijk iets waar ik absoluut niet van houd.offtopic:
Goeie discussie dit
ik geloof trouwens dat wanneer mensen een donororgaan aangeboden krijgen om te blijven leven hun standpunt op deze kwestie totaal veranderd.
Tenzij ze zoiets hebben van "Ik lig toch al niet met m'n eigen hart in mn kist dus laat ik ook m'n nieren maar niet afstaan."
ja, ik weet niet.. ik vind het toch allemaal een beetje met een kronkel denken. maar goed, niet dat mijn mening een individuele keuze bepaalt.
quote:btw er komt dit jaar of volgend jaar een wet door die zorgt dat je automatisch donor bent, tenzij je een verklaring indiend dat je het niet wil zijn. Dat is een goed iets denk ik want sommige zetten de stap gewoon niet om de papieren in te vullen
Op vrijdag 13 februari 2004 14:02 schreef releaze het volgende:
als het voor je gevoel raar is om je organen na je dood af te staan, niet meer heel te zijn, dan is het toch ook raar voor je gevoel om rond te lopen en te sterven met een orgaan wat niet van jou is?ik geloof trouwens dat wanneer mensen een donororgaan aangeboden krijgen om te blijven leven hun standpunt op deze kwestie totaal veranderd.
Dat zei ik dus ook al inderdaad eerder in dit topic
Tenzij ze zoiets hebben van "Ik lig toch al niet met m'n eigen hart in mn kist dus laat ik ook m'n nieren maar niet afstaan."
ja, ik weet niet.. ik vind het toch allemaal een beetje met een kronkel denken. maar goed, niet dat mijn mening een individuele keuze bepaalt.
quote:De reden dat iemand 'te lui' is om de donorpapieren in te vullen, vind ik echt slap... van die mensen zelf dus. Hoeveel moeite is het nu om dat even te doen. Welke keuze je dan ook invult.
Op vrijdag 13 februari 2004 14:05 schreef vdo28 het volgende:btw er komt dit jaar of volgend jaar een wet door die zorgt dat je automatisch donor bent, tenzij je een verklaring indiend dat je het niet wil zijn. Dat is een goed iets denk ik want sommige zetten de stap gewoon niet om de papieren in te vullen
Ik ben erg benieuwd naar die wet. Ik hoop dat ze een leetijd instellen namelijk. Iemand standaard vanaf zijn/haar geboorte donor laten zijn lijkt me geen goeie optie. Om de reden dat dan dus alle mensen donor zijn tot ze oud genoeg zijn om een (volwassen) keuze te maken.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 13-02-2004 14:13]
quote:Het lijkt me wel dat hij vanaf 18 jaar is ja...
Op vrijdag 13 februari 2004 14:12 schreef Natalie het volgende:[..]
De reden dat iemand 'te lui' is om de donorpapieren in te vullen, vind ik echt slap... van die mensen zelf dus. Hoeveel moeite is het nu om dat even te doen. Welke keuze je dan ook invult.
Ik ben erg benieuwd naar die wet. Ik hoop dat ze een leetijd instellen namelijk. Iemand standaard vanaf zijn/haar geboorte donor laten zijn lijkt me geen goeie optie. Om de reden dat dan dus alle mensen donor zijn tot ze oud genoeg zijn om een (volwassen) keuze te maken.
quote:Belachelijk! Gaat dit echt door???
btw er komt dit jaar of volgend jaar een wet door die zorgt dat je automatisch donor bent, tenzij je een verklaring indiend dat je het niet wil zijn. Dat is een goed iets denk ik want sommige zetten de stap gewoon niet om de papieren in te vullen
Waarom moet je zonodig invullen dat je het niet wilt? Het moet juist omgekeerd zijn, invullen als je het wel wilt.
quote:dat is het nu. ik geloof dat minder dan de helft van de nederlanders het papiertje heeft terug gestuurd, waarvan 20 procent ja heeft gezegd en de rest het aan de familie overlaat.
Op vrijdag 13 februari 2004 14:51 schreef Notorious het volgende:[..]
Belachelijk! Gaat dit echt door???
Waarom moet je zonodig invullen dat je het niet wilt? Het moet juist omgekeerd zijn, invullen als je het wel wilt.
edit: Doh. Waar naartuurlijk ook mensen tussen zitten die het niet willen. exacte cijfers gaf het overigens niet.
als je angst hebt dat je organen afgestaan worden zal je veel sneller het papiertje invullen dan als iemand je een keuze geeft.
en daarnaast, je maakt die keuze niet for life. je kan altijd je keuze veranderen.
quote:He he, eindelijk! Hoe lang zijn ze daar nou niet al mee bezig in Den Haag. Maar goed, beter laat dan nooit (hoewel dit misschien een beetje hard is voor de nabestaanden van iemand waarvoor geen donor beschikbaar was). Prima als mensen geen donor willen zijn, iedereen heeft uiteraard het recht om over z'n eigen lichaam te beslissen, maar dan moet je die keuze wel bewust maken en niet omdat je geen zin hebt om een formuliertje in te vullen. Ik denk dat er vele levens gered worden door deze nieuwe wet
Op vrijdag 13 februari 2004 14:05 schreef vdo28 het volgende:[..]
btw er komt dit jaar of volgend jaar een wet door die zorgt dat je automatisch donor bent, tenzij je een verklaring indiend dat je het niet wil zijn. Dat is een goed iets denk ik want sommige zetten de stap gewoon niet om de papieren in te vullen
quote:Het is maar goed dat dit doorgaat, liever dat mensen te lui zijn om zich af te melden dan zich aan te melden... Red je levens mee...
Op vrijdag 13 februari 2004 14:51 schreef Notorious het volgende:[..]
Belachelijk! Gaat dit echt door???
Waarom moet je zonodig invullen dat je het niet wilt? Het moet juist omgekeerd zijn, invullen als je het wel wilt.
quote:Haha
Op vrijdag 13 februari 2004 15:00 schreef Notorious het volgende:
Ook lekker zeg, wat geeft hun het recht om in dode mensen te gaan zitten wroeten en er uit halen wat nodig is. Het is geen grabbelton.
quote:Als je het echt wilt dan vul je het wel in neem ik aan. En wat als je het niet zeker weet? Ik vind het nogal brutaal om je te dwingen on een keuze te maken.
Het is maar goed dat dit doorgaat, liever dat mensen te lui zijn om zich af te melden dan zich aan te melden... Red je levens mee...
quote:Dan vul je in dat je het niet wilt. Aangezien je op elk moment van keuze zal kunnen veranderen, verandert er voor de mensen die er al wel mee bezig zijn niet zoveel. Ze zullen alleen even moeite moeten doen om het in te vullen en op te sturen. Kleine moeite dus. Mocht je later tóch donor willen worden, dan kun je dat echt wel weer opgeven.
Op vrijdag 13 februari 2004 15:10 schreef Notorious het volgende:[..]
Als je het echt wilt dan vul je het wel in neem ik aan. En wat als je het niet zeker weet? Ik vind het nogal brutaal om je te dwingen on een keuze te maken.
quote:Je kan invullen wat je wil..
Op vrijdag 13 februari 2004 15:10 schreef Notorious het volgende:[..]
Als je het echt wilt dan vul je het wel in neem ik aan. En wat als je het niet zeker weet? Ik vind het nogal brutaal om je te dwingen on een keuze te maken.
En de meeste mensen zijn te
om het in te sturen...En omdat de meerderheid in enquetes wel bereidbaar is om donor te worden hebben zo gedaan dat je automatisch donor word.
Minder werk...
Waarom is het zo lastig voor mensen om als hun lichaam hersendood is, want dat is de enigste manier waneer doktoren je lichaamsdelen eruithalen, om een nier, hart, long af te staan.
Die mensen moeten hun eigen eens een vraag stellen, stel voor je hebt zelf een long nodig of je kind een nier, zou je die dan afwijzen?
Want als je tegen doneren bent dan gaat dat allebij de kanten op, en als dat zo is dan heb ik daar meer respect voor dan iemand die zelf niet wil doneren maar wel een donatie ontvangt.
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp maar je lichaam is maar een omhulsel, je ziel is er al uit, dus of dat je je organen nu verbrand,laat verotten onder de grond, of je red er een leven mee.
Ik zou me juist vereerd voelen als ze een lichaamsdeel van mij zouden gebruiken, toch een teken dat mijn dood nog ergens goed voor is geweest.
en het verhaaltje van dan laten de doktoren je sneller sterven dat is natuurlijk onzin, want dat doen ze niet.
Een kennis van mij heeft 2 maanden in een coma gelegen, ze dachten dat hij het niet zou halen en hij is nu aan het revalideren, hij is ook een donor.
quote:
Op vrijdag 13 februari 2004 15:25 schreef snakelady het volgende:
Ik zie hier van tegenstanders wel heel erg het ikke ikke ikke fenomeen.
Waarom is het zo lastig voor mensen om als hun lichaam hersendood is, want dat is de enigste manier waneer doktoren je lichaamsdelen eruithalen, om een nier, hart, long af te staan.
Die mensen moeten hun eigen eens een vraag stellen, stel voor je hebt zelf een long nodig of je kind een nier, zou je die dan afwijzen?
Want als je tegen doneren bent dan gaat dat allebij de kanten op, en als dat zo is dan heb ik daar meer respect voor dan iemand die zelf niet wil doneren maar wel een donatie ontvangt.
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp maar je lichaam is maar een omhulsel, je ziel is er al uit, dus of dat je je organen nu verbrand,laat verotten onder de grond, of je red er een leven mee.
Ik zou me juist vereerd voelen als ze een lichaamsdeel van mij zouden gebruiken, toch een teken dat mijn dood nog ergens goed voor is geweest.
en het verhaaltje van dan laten de doktoren je sneller sterven dat is natuurlijk onzin, want dat doen ze niet.
Een kennis van mij heeft 2 maanden in een coma gelegen, ze dachten dat hij het niet zou halen en hij is nu aan het revalideren, hij is ook een donor.
quote:Doktoren plukken niet iemand van de straat om zijn hart er uit te halen hoor.
Op vrijdag 13 februari 2004 15:29 schreef Natalie het volgende:
Er ís natuurlijk een verschil tussen je organen afstaan als je hersendood bent, en een orgaan afstaan als je nog springlevend en gezond bent.
En als iemand een nier of zo wilt afstaan dan is dat een bwuste keuze waar de donerende ongeveer 6 pakken papier voor moet ondertekenen, vaak voor familie of hele goed vrienden.
Als je niet hersendood bent dan halen ze geen organen uit je lichaam.
quote:Dat moeten we idd accepteren ja, want wettelijk is een pedo pas strafbaar als blijkt dat deze daadwerkelijk zijn handen niet thuis kan houden. Maar erover nadenken mag hij ten alle tijden.
Op vrijdag 13 februari 2004 12:44 schreef vdo28 het volgende:[..]
Pedo's hebben ook rare gevoelens, moeten we dat dan accepteren?
Soms moeten mensen zich over hun gevoel heen zetten....Dat zal iedereen vaak genoeg moeten doen in dit leven...
quote:Ja precies
Op vrijdag 13 februari 2004 15:34 schreef TheDon18 het volgende:[..]
Dat moeten we idd accepteren ja, want wettelijk is een pedo pas strafbaar als blijkt dat deze daadwerkelijk zijn handen niet thuis kan houden. Maar erover nadenken mag hij ten alle tijden.
En daarom zal een pedo zich over zijn gevoel heen moeten zetten om het uit te voeren...
quote:Daar ben ik van op de hoogte. Zou een beetje maf zijn als ze dat wél zouden doen, hè?
Op vrijdag 13 februari 2004 15:34 schreef snakelady het volgende:Doktoren plukken niet iemand van de straat om zijn hart er uit te halen hoor.
En als iemand een nier of zo wilt afstaan dan is dat een bwuste keuze waar de donerende ongeveer 6 pakken papier voor moet ondertekenen, vaak voor familie of hele goed vrienden.
Als je niet hersendood bent dan halen ze geen organen uit je lichaam.
Ik beweerde overigens ook nergens dat ze mensen 'van de straat plukken' oid.Waar het me om ging wat het tweede deel van bovenstaande post.
Hoewel ik géén donor ben, zou ik wel bijv. een nier afstaan aan mijn zusje, mocht ze die nodig hebben.
Ik zie 'afstaan bij leven' en 'afstaan na overlijden' als twee verschillende dingen kwesties.
quote:Ok, maar je zou het ook op een andere manier kunnen bekijken:
Op vrijdag 13 februari 2004 15:36 schreef vdo28 het volgende:[..]
Ja precies
En daarom zal een pedo zich over zijn gevoel heen moeten zetten om het uit te voeren...
Een pedo die daadwerkelijk een delict pleegt, is strafbaar, en neemt tegen de wil van anderen in de beslissing over te gaan tot seksuele handelingen. Het slachtoffer heeft daarbij geen keuze.
Bij donatie van organen idem dito, als het op gedrongen wordt, is er geen sprake van een eigen keuze, terwijl die er uiteraard wel moet zijn.
Maar we dwalen wel erg af, denk ik 
quote:Dat zijn ook 2 verschillende dingen ik persoonlijk sta voor allebij open, Ik ga ook regelmatig bloed doneren, kleine moeite voor mij een grote hulp voor de ontvanger.
Op vrijdag 13 februari 2004 15:46 schreef Natalie het volgende:[..]
Daar ben ik van op de hoogte. Zou een beetje maf zijn als ze dat wél zouden doen, hè?
Waar het me om ging wat het tweede deel van bovenstaande post.Hoewel ik géén donor ben, zou ik wel bijv. een nier afstaan aan mijn zusje, mocht ze die nodig hebben.
Ik zie 'afstaan bij leven' en 'afstaan na overlijden' als twee verschillende dingen kwesties.
Het lijkt wel vaak of mensen te lui zijn om iets voor een ander te doen zonder er iets voor terug te krijgen.
quote:Bloed doneren zou ik best ok vinden, in tegenstelling tot organen
Op vrijdag 13 februari 2004 15:50 schreef snakelady het volgende:[..]
Dat zijn ook 2 verschillende dingen ik persoonlijk sta voor allebij open, Ik ga ook regelmatig bloed doneren, kleine moeite voor mij een grote hulp voor de ontvanger.
Het lijkt wel vaak of mensen te lui zijn om iets voor een ander te doen zonder er iets voor terug te krijgen.
quote:Die vraag is al meerdere malen gesteld en niemand antwoord daar op, zwijgen is toestemmen he.
Op vrijdag 13 februari 2004 15:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben al donor, zoals het hoort! Gezeik allemaal.... Nu zeuren en straks om het hardst zeuren als je zelf een donororgaan nodig hebt, of is iedere tegenstander dan zo stoer om gewoon dood te vallen?
quote:Wat respectloos om de standpunten van anderen af te doen als ''gezeur''.
Op vrijdag 13 februari 2004 15:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben al donor, zoals het hoort! Gezeik allemaal.... Nu zeuren en straks om het hardst zeuren als je zelf een donororgaan nodig hebt, of is iedere tegenstander dan zo stoer om gewoon dood te vallen?
quote:Ik dacht, ik probeer het nog een keer, misschien zijn er mensen die wel genoeg ballen hebben om daar eens antwoord op te geven....
Op vrijdag 13 februari 2004 15:56 schreef snakelady het volgende:[..]
Die vraag is al meerdere malen gesteld en niemand antwoord daar op, zwijgen is toestemmen he.
quote:Vind ik achterlijk, dus omdat ik niks invul willen ze me organen jatten als ik dood zou gaan ofzo. Ik heb geen toestemming gegeven dus ik vind dat nogal een belachelijk idee.
Die vraag is al meerdere malen gesteld en niemand antwoord daar op, zwijgen is toestemmen he.
quote:Moeilijk he goed lezen.
Op vrijdag 13 februari 2004 16:11 schreef Notorious het volgende:[..]
Vind ik achterlijk, dus omdat ik niks invul willen ze me organen jatten als ik dood zou gaan ofzo. Ik heb geen toestemming gegeven dus ik vind dat nogal een belachelijk idee.
Daar gaat het helemaal niet over maar over het feit dat mensen die geen donor zijn geen antwoord geven dat als ze zelf en donor nodig hebben, wat ze dan doen.
En ze jatten je organen niet want je moet er eerst toestemming voor geven, zie het als een cadeautje.
Als ik mijn vriend een ring geef dan heeft hij die ring toch niet van mij gejat of wel?
En zo is het op dit moment nog wel met een donorcodicil.
quote:Mee eens.
Op vrijdag 13 februari 2004 15:58 schreef TheDon18 het volgende:Wat respectloos om de standpunten van anderen af te doen als ''gezeur''.
Zo'n instelling is niet alleen respectloos maar ook triest.
Toch zie je het vaker: mensen die roepen dat iets 'gezeur' is omdat ze het niet in zich hebben om er fatsoenlijk op in te gaan.
quote:Ja maar ik heb het erover dat als je geen antwoord geeft je automatisch donor wordt.
Moeilijk he goed lezen.
Daar gaat het helemaal niet over maar over het feit dat mensen die geen donor zijn geen antwoord geven dat als ze zelf en donor nodig hebben, wat ze dan doen.
En ze jatten je organen niet want je moet er eerst toestemming voor geven, zie het als een cadeautje.
Als ik mijn vriend een ring geef dan heeft hij die ring toch niet van mij gejat of wel?
En zo is het op dit moment nog wel met een donorcodicil.
.Overigens was de term 'gezeur' niet zo handig gekozen, maar ook ik zou toch wel graag willen weten of degenen die bewust geen donor zijn, wel een orgaan zouden accepteren van een hersendood persoon.
quote:Dan moet je dus even antwoord geven door een formuliertje in te sturen... What's the big deal???
Op vrijdag 13 februari 2004 16:41 schreef Notorious het volgende:[..]
Ja maar ik heb het erover dat als je geen antwoord geeft je automatisch donor wordt.
quote:Dat risico neem ik maar voor lief. Ik zal er verder weinig last van hebben gezien ik dan toch dood ben.
Op vrijdag 13 februari 2004 16:43 schreef Hephaistos het volgende:
Herinner ik me plotseling weer iets van een jaartje geleden. Ik was in de kroeg in discussie met iemand of je donor zou moeten zijn of niet. Zijn argument om het niet te doen was het feit dat ie er misschien wel een moordenaar mee zou redden en dat sowieso wou vermijden
quote:Daar ben ik ook wel benieuwd naar ja.
Overigens was de term 'gezeur' niet zo handig gekozen, maar ook ik zou toch wel graag willen weten of degenen die bewust geen donor zijn, wel een orgaan zouden accepteren van een hersendood persoon.
quote:In alle eerlijkheid zou ik je daar geen antwoord op kunnen geven. Niet omdat ik het niet wil, maar omdat ik het niet kan. Ik weet niet of ik ermee zou kunnen leven als ik 't wél zo'n orgaan zou accepteren. Dan dan bedoel ik 'leven' in de psychische zin.
Op vrijdag 13 februari 2004 16:43 schreef Hephaistos het volgende:
Overigens was de term 'gezeur' niet zo handig gekozen, maar ook ik zou toch wel graag willen weten of degenen die bewust geen donor zijn, wel een orgaan zouden accepteren van een hersendood persoon.
quote:Het gaat erom dat ze gewoon dingen met je lichaam kunnen doen zonder dat je er toestemming voor geeft, dat is toch illegaal ofzo?!
Dan moet je dus even antwoord geven door een formuliertje in te sturen... What's the big deal???
quote:Je kunt het ook zo zien: je bent zelf een moordenaar als je geen donor bent.
Op vrijdag 13 februari 2004 16:43 schreef Hephaistos het volgende:
Herinner ik me plotseling weer iets van een jaartje geleden. Ik was in de kroeg in discussie met iemand of je donor zou moeten zijn of niet. Zijn argument om het niet te doen was het feit dat ie er misschien wel een moordenaar mee zou redden en dat sowieso wou vermijdenOverigens was de term 'gezeur' niet zo handig gekozen, maar ook ik zou toch wel graag willen weten of degenen die bewust geen donor zijn, wel een orgaan zouden accepteren van een hersendood persoon.
Er sterven namelijk dagelijks ik-weet-niet-hoeveel mensen door een donor tekort..
..En deze is overigens niet bedoeld voor de laatste zin, dat is helaas de bikkelharde realiteit.
[Dit bericht is gewijzigd door Meaghan op 13-02-2004 17:12]
quote:Misschien kan ik je dan wat helderheid verschaffen: als de dood je in de ogen kijkt komt het overlevingsinstinct in de mens naar boven, dan zul je bijna alles doen om te overleven. Reken maar dat je familie en vrienden enorm op je in zullen praten om het toch te doen en je ervan te overtuigen dat het "goed" is, en jij zal je maar al te graag om laten praten...
Op vrijdag 13 februari 2004 16:49 schreef Natalie het volgende:[..]
In alle eerlijkheid zou ik je daar geen antwoord op kunnen geven. Niet omdat ik het niet wil, maar omdat ik het niet kan. Ik weet niet of ik ermee zou kunnen leven als ik 't wél zo'n orgaan zou accepteren. Dan dan bedoel ik 'leven' in de psychische zin.
Ik vind het echt een zwaktebod om nu te zeggen dat je daar geen antwoord op kan geven, zo kan je lekker volhouden om geen donor te zijn en als puntje bij paaltje komt toch kiezen om wel van donororganen van iemand anders te profiteren terwijl je nu niet in gewetensnood komt...
Ik sta overingens nog steeds achter mijn woordkeuze van toenstraks, ik vind het gewoon "gezeur". Dat dat respectloos is, ja inderdaad, ik kan voor de standpunten van tegenstanders idd totaal GEEN respect opbrengen. Dat wil niet zeggen dat ik dan meteen voor die persoon helemaal geen respect meer op kan brengen, het feit dat NIEMAND hier antwoord geeft op de vraag wat je zelf zou doen als je een donororgaan nodig hebt doet mijn respect voor zekere personen wel ernstig dalen...
Misschien komt dit stukje tekst nogal bot over, goed, het zij zo, 200 mensen die per jaar sterven door een donortekort is ook geen pretje...
quote:Dat is jou visie op het geheel. En ja, misschien heb je het bij het juiste eind. Maar wie zal het zeggen? De laatste keer dat ik checkte kon niemand in de toekomst kijken. Wie zegt dat jij het wel kan? Eerlijk gezegd komt dát nogal egoistisch op me over. Maar ieder z'n mening natuurlijk
Op vrijdag 13 februari 2004 17:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:Misschien kan ik je dan wat helderheid verschaffen: als de dood je in de ogen kijkt komt het overlevingsinstinct in de mens naar boven, dan zul je bijna alles doen om te overleven. Reken maar dat je familie en vrienden enorm op je in zullen praten om het toch te doen en je ervan te overtuigen dat het "goed" is, en jij zal je maar al te graag om laten praten...
quote:Als jij dat zo nodig wil denken, dan moet je dat vooral doen. Ik zit hier niet om te verkondigen dat ik het allemaal beter weet. Jij lijkt daarintegen wél te weten hoe iedereen reageert in bepaalde situaties. Van mij mag je denken wat je wil, en dat zal je ook ongetwijfeld doen. Maar dat houdt niet in dat je gelijk hebt, natuurlijk.
Ik vind het echt een zwaktebod om nu te zeggen dat je daar geen antwoord op kan geven, zo kan je lekker volhouden om geen donor te zijn en als puntje bij paaltje komt toch kiezen om wel van donororganen van iemand anders te profiteren terwijl je nu niet in gewetensnood komt...
Want waarom zou ik hier lopen verkondigen dat ík precies weet hoe ik reageer als ik in zo'n situatie kom, als ik dat niet van mezelf weet?
En nu denk jij het wel te weten? Dat vind ik knap van je.
quote:Zoals je hebt kunnen lezen heb ik je daar antwoord op verschaft.
Dat wil niet zeggen dat ik dan meteen voor die persoon helemaal geen respect meer op kan brengen, het feit dat NIEMAND hier antwoord geeft op de vraag wat je zelf zou doen als je een donororgaan nodig hebt doet mijn respect voor zekere personen wel ernstig dalen...
Maar dat veeg jij weg als zijnde: een zwaktebod & in zijn geheel ongeloofwaardig.
Sja, dat jij dat meteen op die manier afdoet zonder ook maar even stil te staan bij wát er eigenlijk staat en mij wel even gaat lopen vertellen hoe ik dan wel zou reageren, dat doet mijn respect voor een zeker persoon ook wel ernstig dalen, ja.
No offence of course, maar je bent wel erg kortzichtig.
quote:Zeker niet. Da's verschrikkelijk.
Misschien komt dit stukje tekst nogal bot over, goed, het zij zo, 200 mensen die per jaar sterven door een donortekort is ook geen pretje...
Maar dat komt zeker doordat al die mensen die geen donor zijn de organen inpikken die ze eigenlijk niet verdienen te krijgen?
Zoals jij zo stellig lijkt te willen beweren?
quote:Nooit zo over nagedacht eigenlijk, maar ik denk het wel.
Op vrijdag 13 februari 2004 16:43 schreef Hephaistos het volgende:
Herinner ik me plotseling weer iets van een jaartje geleden. Ik was in de kroeg in discussie met iemand of je donor zou moeten zijn of niet. Zijn argument om het niet te doen was het feit dat ie er misschien wel een moordenaar mee zou redden en dat sowieso wou vermijdenOverigens was de term 'gezeur' niet zo handig gekozen, maar ook ik zou toch wel graag willen weten of degenen die bewust geen donor zijn, wel een orgaan zouden accepteren van een hersendood persoon.
Hoewel ik bij de gedachte alleen al kippenvel krijg
Maar veel mensen denken dat één transplantatie het probleem oplost, maar zelfs al zou het lichaam een nier goed accepteren, dan is dat maximaal voor een periode van 10 jaar, daarna moet er weer een nieuwe transplantatie plaats vinden, met wederom een heleboel risicos.
Een leuk leven heb je dan niet meer, lijkt me
quote:Je bedoelt waarschijnlijk dat ik arrogant overkom, dat is heel iets anders dan egoïstisch. Ik had eerlijk gezegd al zo'n reactie verwacht, ondanks dat ik niet in de toekomst kan kijken, maar menselijk gedrag is in grote lijnen zeer voorspelbaar, zeker als er instincten in werking treden.
Op vrijdag 13 februari 2004 17:46 schreef Natalie het volgende:[..]
Dat is jou visie op het geheel. En ja, misschien heb je het bij het juiste eind. Maar wie zal het zeggen? De laatste keer dat ik checkte kon niemand in de toekomst kijken. Wie zegt dat jij het wel kan? Eerlijk gezegd komt dát nogal egoistisch op me over. Maar ieder z'n mening natuurlijk
quote:Leef je eens in in de situatie, stel jezelf echt voor dat je dood gaat als je geen nieuwe lever krijgt, stel je voor hoe je familie en vrienden dat zouden vinden, stel je voor wat ze tegen jou zouden zeggen om jou over te halen om een donororgaan te accepteren, en stel je voor hoe definitief de dood is, ik denk dat je dan wel degelijk een vrij goede inschatting kan maken van wat je zal doen. 100% zekerheid kan je nooit geven, dat is zo.
Want waarom zou ik hier lopen verkondigen dat ík precies weet hoe ik reageer als ik in zo'n situatie kom, als ik dat niet van mezelf weet?
quote:Tja, ik kan me wel voorstellen dat je het vreemd zou vinden om met een orgaan van iemand anders in je lijf te lopen, maar ik geloof gewoon niet dat het je zal weerhouden om het te doen...
Zoals je hebt kunnen lezen heb ik je daar antwoord op verschaft.
Maar dat veeg jij weg als zijnde: een zwaktebod & in zijn geheel ongeloofwaardig.
Sja, dat jij dat meteen op die manier afdoet zonder ook maar even stil te staan bij wát er eigenlijk staat en mij wel even gaat lopen vertellen hoe ik dan wel zou reageren, dat doet mijn respect voor een zeker persoon ook wel ernstig dalen, ja.
quote:Ik beweer het niet stellig, maar ik insinueer het wel
Zeker niet. Da's verschrikkelijk.
Maar dat komt zeker doordat al die mensen die geen donor zijn de organen inpikken die ze eigenlijk niet verdienen te krijgen?
Zoals jij zo stellig beweerd?
. Het komt niet alleen door een tekort aan donors, maar ook door het feit dat vaak niet bekend is wie er nu precies donor is, donorcodil hebben mensen soms niet op zak of raken in de "heat of the moment" verloren. Daar is dus nog winst te pakken, maar dat kan geen argument zijn om dan maar geen donor te worden.quote:Arrogant ook indeed
Op vrijdag 13 februari 2004 18:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:Je bedoelt waarschijnlijk dat ik arrogant overkom, dat is heel iets anders dan egoïstisch. Ik had eerlijk gezegd al zo'n reactie verwacht, ondanks dat ik niet in de toekomst kan kijken, maar menselijk gedrag is in grote lijnen zeer voorspelbaar, zeker als er instincten in werking treden.
En ik zei al: misschien heb je gelijk. Maar misschien ook niet.
quote:Ik geef je gelijk wat betreft je 'overlevingsdrang-theorie'. Toch verschilt het per mens. Aangezien je mij niet kent, kan ik me voorstellen waarom je sceptisch bent over de replies die ik geef. Als je me beter zou kennen dan zou je misschien begrijpen waarom ik sommige dingen zeg.
Leef je eens in in de situatie, stel jezelf echt voor dat je dood gaat als je geen nieuwe lever krijgt, stel je voor hoe je familie en vrienden dat zouden vinden, stel je voor wat ze tegen jou zouden zeggen om jou over te halen om een donororgaan te accepteren, en stel je voor hoe definitief de dood is, ik denk dat je dan wel degelijk een vrij goede inschatting kan maken van wat je zal doen. 100% zekerheid kan je nooit geven, dat is zo.
quote:Daarom vind ik het zo belangrijk dat menen dat formulier netjes invullen en terugsturen, zoals het hoort. Zelf ben ik geen donor (zoals je wel doorhebt) maar ik heb wel altijd dat papiertje opzak waar dat netjes op vermeld staat. Niet dat daar men daar wat mee opschiet, maar ik heb het iig bij me. En ik weet niet hoeveel mensen dat kunnen zeggen.
Ik beweer het niet stellig, maar ik insinueer het wel
quote:Als ik dood ga wil ik dat met zoveel mogelijk "lichaam".
Op donderdag 12 februari 2004 15:11 schreef GazGas het volgende:
Ik ga hier geen zielige voorbeelden noemen, die kent iedereen toch wel mag ik aannemen.
De reden waarom je donor zou moeten zijn is duidelijk: het leven van anderen redden.
En in tegenstelling tot andere topics vraag ik niet of je al donor bent of niet. Nee, ik vraag de gene die het niet zijn het gewoon te doen. En als je het niet wil mag je mij overtuigen dat daar een goede reden voor is.
Stel, als blijkt dat werkelijk van alles zou kunnen worden gebruikt van jou voor iemand anders. Bijvoorbeeld armen, benen, gebid, schedel, hersenen, enz... Zou je dan ook gewoon donor blijven Jij hebt er niks meer aan, maar je kunt wel iemand plezieren...
quote:Een leven met een slechte nier is helemaal een hel
Op vrijdag 13 februari 2004 17:50 schreef TheDon18 het volgende:[..]
Nooit zo over nagedacht eigenlijk, maar ik denk het wel.
Hoewel ik bij de gedachte alleen al kippenvel krijgMaar veel mensen denken dat één transplantatie het probleem oplost, maar zelfs al zou het lichaam een nier goed accepteren, dan is dat maximaal voor een periode van 10 jaar, daarna moet er weer een nieuwe transplantatie plaats vinden, met wederom een heleboel risicos.
Een leuk leven heb je dan niet meer, lijkt me
Moet je regelmatig aan de dialyse apparaat. En je kunt heel weinig.
Dit topic is bijna vol, is er belangstelling voor een deel 2? Want volgens mij is de discussie nog niet voorbij....
quote:Dat is het ook....
Op vrijdag 13 februari 2004 18:47 schreef Bombie het volgende:
De reden waarom iemand donor zou moeten worden is in ieder geval omdat hij of zij daar zelf in gelooft en er achter staat. Niet omdat die persoon zich anders schuldig of een egoïst voelt omdat mensen vervolgens zeggen dat hij dat is. Ik vind emotionele manipulatie persoonlijk een zeer kwalijke zaak van het doordrammen van je zin. Zélfs als dat, in dit geval, meer donoren zou opleveren.
Maar nogmaals, als iemand als reden aanvoert dat ze het een ander gewoon niet gunnen dan is dat een kwalijke zaak lijkt mij..
quote:Het is zeker spijtig als iemand er zo over denkt. Toch kan ik het wel respecteren als iemand tijdens zijn leven heel erg teleurgesteld is door andere mensen. Jammer wel als iemand dat niet kan doorbreken of gewoon heel weinig goede voorbeelden heeft gezien.
Op vrijdag 13 februari 2004 18:55 schreef vdo28 het volgende:[..]
Dat is het ook....
Maar nogmaals, als iemand als reden aanvoert dat ze het een ander gewoon niet gunnen dan is dat een kwalijke zaak lijkt mij..
Eerlijk gezegd vind ik het persoonlijk toch erger als iemand sterft omdat een potentiële donor geen omkijken heeft gehad naar zijn registratieformulier. Zeker als blijkt dat die persoon er eigenlijk niet eens zoveel tegen heeft.
Al het andere zijn keuzes die gemaakt worden en waar elk mens recht op heeft.
quote:Nou Bombie. Dat heb je mooi verwoord!
Op vrijdag 13 februari 2004 18:47 schreef Bombie het volgende:
De reden waarom iemand donor zou moeten worden is in ieder geval omdat hij of zij daar zelf in gelooft en er achter staat. Niet omdat die persoon zich anders schuldig of een egoïst voelt omdat mensen vervolgens zeggen dat hij dat is. Ik vind emotionele manipulatie persoonlijk een zeer kwalijke zaak van het doordrammen van je zin. Zélfs als dat, in dit geval, meer donoren zou opleveren.
Ben het met je eens overigens
quote:Klopt, ik ken je idd niet, mijn scepsis is ook niet zozeer tegen jou gericht als tegen de hele groep mensen die geen donor wil zijn. Zoals ik al zei, menselijk gedrag laat zich in grote lijnen goed voorspellen, zeker bij grote groepen. Van iedereen die geen donor wil zijn durf ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat 9 op de 10 als het er op aan komt wel gebruik zal maken van een donororgaan. Wie die 9 en wie die 1 is kan ik niet bepalen....
Op vrijdag 13 februari 2004 18:18 schreef Natalie het volgende:Ik geef je gelijk wat betreft je 'overlevingsdrang-theorie'. Toch verschilt het per mens. Aangezien je mij niet kent, kan ik me voorstellen waarom je sceptisch bent over de replies die ik geef. Als je me beter zou kennen dan zou je misschien begrijpen waarom ik sommige dingen zeg.
quote:Ik werk er niet aan mee.
Op donderdag 12 februari 2004 15:11 schreef GazGas het volgende:
Ik ga hier geen zielige voorbeelden noemen, die kent iedereen toch wel mag ik aannemen.
De reden waarom je donor zou moeten zijn is duidelijk: het leven van anderen redden.
En in tegenstelling tot andere topics vraag ik niet of je al donor bent of niet. Nee, ik vraag de gene die het niet zijn het gewoon te doen. En als je het niet wil mag je mij overtuigen dat daar een goede reden voor is.
quote:Wie is er dan been- of voet donor
Op donderdag 12 februari 2004 15:17 schreef locutus51 het volgende:[..]
Dat is wel heel makkelijk, je lichaam is de tempel van je ziel, daar haal je toch niet de pilaren van weg.!
Optopic: Ik ben bloeddonor
quote:Als het kan ik. Ik heb gewoon alles opgegeven voor donatie. Dan koopt mijn familie maar gezellig een dichte kist met nog een klein klompje Ype erin. Een vinger ofzo.
Op vrijdag 13 februari 2004 19:34 schreef Elegy het volgende:[..]
Wie is er dan been- of voet donor
Optopic: Ik ben bloeddonor
quote:Motivatie???
Op vrijdag 13 februari 2004 19:27 schreef Godlike02 het volgende:[..]
Ik werk er niet aan mee.
Zal prettig zijn, we proberen te begrijpen waarom mensen geen donor willen zijn...
We zijn toch ook niet allemaal zaaddonor ofzo.
quote:En het verband daartussen is?
Op zaterdag 14 februari 2004 00:39 schreef Notorious het volgende:
Waarom zou je het wel zijn?We zijn toch ook niet allemaal zaaddonor ofzo.
mocht een van ons eens een orgaan nodig hebben, dan moet dat er ook zijn.
dus ook anders om.
quote:waarom wachten tot je 18 bent?
Op zaterdag 14 februari 2004 01:14 schreef Eitjes het volgende:
Als ik 18 ben zal ik zeker zo'n Donor formeliertje invullen. Tegen de tijd dat ik dood ben heb ik niks meer aan mijn organen, en als ik er andere mensen mee kan helpen dan vind ik het best. Sterker nog, ik vind dat iedereen het moet zijn, tenzij het niet van je geloof mag.
quote:ik geloof dat je pas vanaf je 18e jezelf kan registreren ofzo, in die periode daarvoor gaan je ouders erover ofzo?
Op zaterdag 14 februari 2004 01:19 schreef Killer_Mom het volgende:[..]
waarom wachten tot je 18 bent?
het donorcodicil werkte geloof ik al vanaf je twaalfde.. ik had em ook al toen ik 10 was ofzo..
quote:Daarom dus.
Op zaterdag 14 februari 2004 01:21 schreef releaze het volgende:
ik geloof dat je pas vanaf je 18e jezelf kan registreren ofzo, in die periode daarvoor gaan je ouders erover ofzo?het donorcodicil werkte geloof ik al vanaf je twaalfde.. ik had em ook al toen ik 10 was ofzo..