Dit komt neer op 600.000 euro per jaar. Hiervan moeten natuurlijk de loonkosten, de auto zelf en de apparatuur worden betaald, dat is logisch dat het veel geld kost.
Maar sinds wanneer is een ambulance gratis? Volgens mij is een ritje in een ambulance vrij prijzig en worden de kosten verhaald op de verzekering. Natuurlijk zal door de toename van het aantal ambulances het aantal ritten per wagen omlaag gaan (er worden niet meer patienten vervoerd, maar alleen sneller).
Daar tegenover staat dat er weer meer ambulances beschikbaar komen voor niet spoedeisend vervoer en werk overnemen van een ligtaxi oid.
Hoe valt het dan te verklaren dat er toch zo'n grote uitgave nodig is? We hebben het niet over een investering, want de bedragen hebben een jaarlijks karakter
quote:Ja leuk, nee ik snap ook wel dat de mensen in de ambulance geld moet krijgen om te overleven, maar ambulance vervoer is toch ook niet gratis?
Op donderdag 12 februari 2004 11:14 schreef ShaoliN het volgende:
Het grootste gedeelte gaat naar het salaris van de minister. die heeft immers 2 jaar moeten vergaderen om tot deze aankoop te komen. Hij werkt ook niet voor niks he.
quote:Die zijn wat lastig bij de verzekering te declareren
Op donderdag 12 februari 2004 11:16 schreef KolNedra het volgende:
Heb liever dat ze 't in ambulances stoppen dan in Apache gevechts helecopters of straaljagers
quote:Ik snap dat bedrag ook echt niet. een sprinter kost je max 40.000 euro. dan nog een ton personeelskosten, en dan nog zit je met een verschil van 460.000 euro. Dat bedrag wat hij er voor uit trekt is gewoon de investering die hij doet. Daar hebben de opbrengsten van zo'n ding niks mee te maken.
Op donderdag 12 februari 2004 11:16 schreef mabit het volgende:[..]
Ja leuk, nee ik snap ook wel dat de mensen in de ambulance geld moet krijgen om te overleven, maar ambulance vervoer is toch ook niet gratis?
Want als je in een ambulance mag liggen, betaalt je verzekering dat.
quote:Als je ze richting Afghanistan stuurt wel ja
Op donderdag 12 februari 2004 11:18 schreef mabit het volgende:[..]
Die zijn wat lastig bij de verzekering te declareren
quote:Hiermee zou ik ook wel naar het ziekenhuis gebracht willen worden hoor
Op donderdag 12 februari 2004 11:16 schreef KolNedra het volgende:
Heb liever dat ze 't in ambulances stoppen dan in Apache gevechts helecopters of straaljagers
dat maak alles duur
laat ze op gas rijden 
quote:er zitten 2 man goed opgeleid personeel in die ploegendiensten draaien. Dus 3x2 = 6 man personeel als je hem volledig gebruikt en dan betaal je meer als een 100.000 euro. Daarnaast kost het onderhouden en het inrichten ook een hoop geld. Maar dat geld komt toch ook weer terug?
Op donderdag 12 februari 2004 11:18 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Ik snap dat bedrag ook echt niet. een sprinter kost je max 40.000 euro. dan nog een ton personeelskosten, en dan nog zit je met een verschil van 460.000 euro. Dat bedrag wat hij er voor uit trekt is gewoon de investering die hij doet. Daar hebben de opbrengsten van zo'n ding niks mee te maken.
quote:Apache-trauma helicopters!
Op donderdag 12 februari 2004 11:19 schreef Intergalactrick het volgende:[..]
Hiermee zou ik ook wel naar het ziekenhuis gebracht willen worden hoor
voor ¤ 600.000 kun je toch ook wel een helicopter kopen, is nog sneller dan een ambulance ook!
quote:Snap ik dus ook niet! Als verzekeringen (bijna) alles betalen, waar gaat dan in godsnaam dat geld naartoe. ¤ 18 miljoen is toch een aardig bedrag!
Op donderdag 12 februari 2004 11:22 schreef mabit het volgende:[..]
er zitten 2 man goed opgeleid personeel in die ploegendiensten draaien. Dus 3x2 = 6 man personeel als je hem volledig gebruikt en dan betaal je meer als een 100.000 euro. Daarnaast kost het onderhouden en het inrichten ook een hoop geld. Maar dat geld komt toch ook weer terug?
quote:Ja maar die kunnen niet overal komen
Op donderdag 12 februari 2004 11:22 schreef Fool het volgende:[..]
Apache-trauma helicopters!
voor ¤ 600.000 kun je toch ook wel een helicopter kopen, is nog sneller dan een ambulance ook!
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 11:23 schreef Debs het volgende:[..]
Ja maar die kunnen niet overal komen
Overal waar ambulances kunnen komen wel! Zeg een stuk weg af en een helicopter kan landen!
quote:Een ton personeelskosten? Die ambulance is in principe de hele dag en nacht bemand. Dat is 24 uur dus 3x een normale werkdag. Heb je dus 6 mensen nodig (ze zijn altijd met zijn 2en).
Op donderdag 12 februari 2004 11:18 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Ik snap dat bedrag ook echt niet. een sprinter kost je max 40.000 euro. dan nog een ton personeelskosten
Het jaarsalaris van zo'n iemand x 6 is wel even ietsje meer dan een ton.
quote:Maar hij moet toch eerst de uitgave van 18 miljoen doen om uberhaupt inkomsten te krijgen?
Op donderdag 12 februari 2004 11:22 schreef mabit het volgende:[..]
er zitten 2 man goed opgeleid personeel in die ploegendiensten draaien. Dus 3x2 = 6 man personeel als je hem volledig gebruikt en dan betaal je meer als een 100.000 euro. Daarnaast kost het onderhouden en het inrichten ook een hoop geld. Maar dat geld komt toch ook weer terug?
quote:Ik ging van 2 mensen uit he. Niet aanstellen gewoon door werken.
Op donderdag 12 februari 2004 11:25 schreef Zwansen het volgende:[..]
Een ton personeelskosten? Die ambulance is in principe de hele dag en nacht bemand. Dat is 24 uur dus 3x een normale werkdag. Heb je dus 6 mensen nodig (ze zijn altijd met zijn 2en).
Het jaarsalaris van zo'n iemand x 6 is wel even ietsje meer dan een ton.
quote:goedkope heli heb je dan.
Op donderdag 12 februari 2004 11:22 schreef Fool het volgende:[..]
Apache-trauma helicopters!
voor ¤ 600.000 kun je toch ook wel een helicopter kopen, is nog sneller dan een ambulance ook!
een beetje vliegapparaat kost €15 mil hoor.
quote:Personeelskosten zijn al meer dan 200.000 euro lijkt mij...
Op donderdag 12 februari 2004 11:28 schreef NullPointer het volgende:
200.000,- kan ik nog een beetje begrijpen, maar 600.000,- is idd een beetje veel..
quote:Plus dat voor een extra ambulance ook in het bijbehorende ziekenhuis extra capaciteit nodig is. Je hebt bijzonder weinig aan een ambulance als je geen plek hebt in een ziekenhuis.
Op donderdag 12 februari 2004 11:25 schreef Zwansen het volgende:[..]
Een ton personeelskosten? Die ambulance is in principe de hele dag en nacht bemand. Dat is 24 uur dus 3x een normale werkdag. Heb je dus 6 mensen nodig (ze zijn altijd met zijn 2en).
Het jaarsalaris van zo'n iemand x 6 is wel even ietsje meer dan een ton.
quote:Vanwege geluidsoverlast mogen die dingen meestal niet eens de lucht in, laat staan zomaar ergens landen
Op donderdag 12 februari 2004 11:25 schreef Fool het volgende:[..]
Overal waar ambulances kunnen komen wel! Zeg een stuk weg af en een helicopter kan landen!
en dan maar niet te denken over wat de apperatuur kost wat er in zo`n ding zit
quote:Ik neem aan dat het bedrijf die ze maakt een soort van monopolypositie heeft dus die zal de prijs ook wel wat opschroeven....
Op donderdag 12 februari 2004 11:31 schreef bonke het volgende:
wat denk je dat et kost om een ambulance te laten maken ?? zo`n kar barst van de foefjes om toch met een redelijke snelheid soepel op de weg te liggen enzzzzzz
en dan maar niet te denken over wat de apperatuur kost wat er in zo`n ding zit
Maar de kosten zijn vrij hoog hoor omdat ze helemaal aangepast moeten worden, de apparatuur die erin moet is niet goedkoop en men zet altijd een stuk hoger in zodat er geld naar nutteloze projecten kan verdwijnen
quote:Tja, moet je daar dan van zeggen!
Op donderdag 12 februari 2004 11:30 schreef Brupje het volgende:[..]
Vanwege geluidsoverlast mogen die dingen meestal niet eens de lucht in, laat staan zomaar ergens landen
Denk dat er opo zo'n moment wel belangrijkere zaken spelen. Ik vind dat dus bullshit!
Triest dat bepaalde zaken zo werken hier in Nederland! 
quote:Wat denk je wat een helicopter kost met al die apparatuur + opgeleid personeel!
Op donderdag 12 februari 2004 11:35 schreef Fool het volgende:[..]
Tja, moet je daar dan van zeggen!
Denk dat er opo zo'n moment wel belangrijkere zaken spelen. Ik vind dat dus bullshit!
Triest dat bepaalde zaken zo werken hier in Nederland!
quote:En uiteindelijk betalen we het allemaal zelf!
Op donderdag 12 februari 2004 11:34 schreef basset het volgende:
Bovendien weten firma's die dit soort spullen leveren dat er veel voor beetaald wordt en rekenen er dus flink voor. Bouwfraude is daar zo'n mooi voorbeeld vanMaar de kosten zijn vrij hoog hoor omdat ze helemaal aangepast moeten worden, de apparatuur die erin moet is niet goedkoop en men zet altijd een stuk hoger in zodat er geld naar nutteloze projecten kan verdwijnen
quote:Wij zijn toch ook degene die er gebruik van maken?
Op donderdag 12 februari 2004 11:36 schreef Fool het volgende:[..]
En uiteindelijk betalen we het allemaal zelf!
Ik weet dat een investering hoog kan oplopen, 600.000 kan ik wel begrijpen, maar dat geld hoeft toch niet uit de gezondheidszorg begroting te komen, aangezien het verhaald wordt op de verzekeraars?
quote:Wilde eigenlijk alleen even accentueren dat het niet mogen uitvliegen ivm geluidsoverlast echt weer zoiets scheefs is!
Op donderdag 12 februari 2004 11:36 schreef Zwansen het volgende:[..]
Wat denk je wat een helicopter kost met al die apparatuur + opgeleid personeel!
Maar ja, nog veel meer waarschijnlijk. Ik ben er echter wel van overtuigd dat zaken zoals ambulances en traumahelicopters een stuk goedkoper kunnen! Ik vind ¤ 600.00 heel veel geld!
Hoeveel kost een ritje in een ambulance en hoeveel ritten heeft een ambulance gemiddeld per jaar. Vermenigvuldig die twee, tel er ¤ 600.000 bij en je hebt het bedrag dat er binnenkomt. Ik denk dat je daar nog van schrikt!
zo'n wagen is vrij speciaal allemaal van die exotische apperatuur, die dingen ragen ze ook nog een flink af dus een hoop onderhoud, daarnaast moet je ook onderdak voor zo'n wagen hebben dus misschien wel nieuwe garages erbij, dan personeel nog etc etc
quote:lees nou eens; dat is het punt helemaal niet.
Op donderdag 12 februari 2004 11:46 schreef ooge het volgende:
er komt nog een hoop bij kijken ik denk dat 600k niet zo verkeert is
zo'n wagen is vrij speciaal allemaal van die exotische apperatuur, die dingen ragen ze ook nog een flink af dus een hoop onderhoud, daarnaast moet je ook onderdak voor zo'n wagen hebben dus misschien wel nieuwe garages erbij, dan personeel nog etc etc
quote:Waar wil je het dan wel halen?
Op donderdag 12 februari 2004 11:40 schreef mabit het volgende:
Lees mijn post nou eens even goed:Ik weet dat een investering hoog kan oplopen, 600.000 kan ik wel begrijpen, maar dat geld hoeft toch niet uit de gezondheidszorg begroting te komen, aangezien het verhaald wordt op de verzekeraars?
'T zal toch ergens vandaan moeten komen, het komt wel (gedeeltelijk) terug maar ¤ 18 miljoen is toch een behoorlijke investering die je niet zomaar doet, volgens mij vallen ambulances wel onder gezondheidszorg.
quote:Het is geen investering maar het zijn kosten. De ambulances kunnen best onder volksgezondheid vallen, maar een ritje is toch niet gratis? Dat geld zal toch wel terug verdient worden? Omgerekend is het maar 1600 euro per dag en dat moeten ze er wel uit kunnen halen denk ik.
Op donderdag 12 februari 2004 11:49 schreef Fool het volgende:[..]
Waar wil je het dan wel halen?
'T zal toch ergens vandaan moeten komen, het komt wel (gedeeltelijk) terug maar ¤ 18 miljoen is toch een behoorlijke investering die je niet zomaar doet, volgens mij vallen ambulances wel onder gezondheidszorg.
quote:Ik weet dus niet hoeveel de verzekering vergoed aan de overheid voor zo'n ritje... Maar ik neem aan dat de kosten niet helemaal gedekt zullen worden.
Op donderdag 12 februari 2004 11:53 schreef mabit het volgende:[..]
Het is geen investering maar het zijn kosten. De ambulances kunnen best onder volksgezondheid vallen, maar een ritje is toch niet gratis? Dat geld zal toch wel terug verdient worden? Omgerekend is het maar 1600 euro per dag en dat moeten ze er wel uit kunnen halen denk ik.
quote:Goed die 18 miljoen is begroot, dat zijn de kosten. En die opbrengsten zullen aan de andere kant van de balans misschien wel weer terug komen, maar die heb niks met dat kosten plaatje van die 18 miljoen te maken volgens mij.
Op donderdag 12 februari 2004 11:53 schreef mabit het volgende:[..]
Het is geen investering maar het zijn kosten. De ambulances kunnen best onder volksgezondheid vallen, maar een ritje is toch niet gratis? Dat geld zal toch wel terug verdient worden? Omgerekend is het maar 1600 euro per dag en dat moeten ze er wel uit kunnen halen denk ik.
quote:En dan zijn alleen de kosten voor het laten rijden in beschouwing genomen! de staat is verantwoordelijk voor het verschaffen van zorg! Als ziekenhuizen zelf ambulances aan moeten schaffen gaat de prijs van een ritje omhoog, dus betaalt de verzekering meer uit en betalen wij dus meer verzekering!
Op donderdag 12 februari 2004 11:55 schreef Zwansen het volgende:[..]
Ik weet dus niet hoeveel de verzekering vergoed aan de overheid voor zo'n ritje... Maar ik neem aan dat de kosten niet helemaal gedekt zullen worden.
Nu betalen we belasting waaruit deze ¤ 18 miljoen naar ambulances gaan, anders betalen we het met z'n allen aan verzekeringspremies!
quote:Volgens mij is de staat wettelijk tot niks verplicht...
Op donderdag 12 februari 2004 11:59 schreef Fool het volgende:[..]
de staat is verantwoordelijk voor het verschaffen van zorg!
quote:De helft van Nederland heeft een particuliere ziekenkostenverzekering
Op donderdag 12 februari 2004 11:59 schreef Fool het volgende:[..]
En dan zijn alleen de kosten voor het laten rijden in beschouwing genomen! de staat is verantwoordelijk voor het verschaffen van zorg! Als ziekenhuizen zelf ambulances aan moeten schaffen gaat de prijs van een ritje omhoog, dus betaalt de verzekering meer uit en betalen wij dus meer verzekering!
Nu betalen we belasting waaruit deze ¤ 18 miljoen naar ambulances gaan, anders betalen we het met z'n allen aan verzekeringspremies!
quote:Betaal je toch ook premie voor?
Op donderdag 12 februari 2004 12:43 schreef mabit het volgende:[..]
De helft van Nederland heeft een particuliere ziekenkostenverzekering
quote:Maar die komt niet in de staatskas terecht
Op donderdag 12 februari 2004 13:47 schreef basset het volgende:[..]
Betaal je toch ook premie voor?
quote:Dat is dus niet waar.
Op donderdag 12 februari 2004 12:43 schreef mabit het volgende:[..]
De helft van Nederland heeft een particuliere ziekenkostenverzekering
In het guldentijdperk kostte een ritje met de ambulance HFL 500,-. Op het moment dat een ambulance iemand aan het vervoeren is, kan hij dus niet naar iemand anders of naar een ander incident toe.
Met bijvoorbeeld een ongeluk is de ambulance + het ambulancepersoneel op de plek van het ongeluk al snel een uur bezig. Tel daar in totaal nog een half uur aan reistijd bij, kom je op anderhalf uur.
Dan is er nog enige tijd nodig in het ziekenhuis zelf, stel, ook nog eens een half uur.
Als die ambulance nonstop heen en weer zou karren zijn dat dus 12 ritten op een dag. In praktijk is dit niet haalbaar, want je hebt ook wisseling van dienst en de verplichte pauzes.
Ik denk als je op 8 ritten per dag zit,dat het er dan al veel zijn.
Bovendien, de verzekering betaalt uit op het moment dat die ambulance daadwerkelijk rijdt en echt niet voor de tijden dat ie stil staat.
Zoals al eerder genoemd, zijn er minimaal 6 mensen nodig, waarvan je zeker uit mag gaan van ongeveer 2 ton aan salaris, waar de loonkosten nog bovenop komen.
Verder moet een ambulance aangeschaft, onderhouden, ingericht en afgeschreven EN verzekerd worden.
De inrichting moet bijgehouden worden (je kunt moeilijk met een ambulance rijden zonder medicijnen ed). Ik vind die zes ton per ambulance eigenlijk niet zo achterlijk veel nu ik er over nadenk.
quote:Met alleen een sprinter ben je er nog niet, hij moet uiteraard worden aangepast, zowel interieur als motorisch, en dan moet er nog vanalles in.
Op donderdag 12 februari 2004 11:18 schreef ShaoliN het volgende:Ik snap dat bedrag ook echt niet. een sprinter kost je max 40.000 euro.
Een ambulance kost gebruiksklaar tussen de ¤ 100.000 en ¤ 120.000 ,en da's dus alleen de wagen zelf.
En het grote probleem nu is de spreiding, er moeten gewoon veel meer posten komen.
Wij hebben bij een spoedgevallen een max. aanrij-tijd van 15 minuten, en zelfs dat word vaak nog niet eens gehaald.
De brandweer moet binnen 8 minuten ter plaatse zijn, en zijn dat ook bijna altijd.
In bijna elke gemeente (groot of klein) vind je wel een brandweerpost, een enkele ambulancepost verzorgt meestal meerdere gemeenten.
Mijn post verzorgt een gebied van 10 gemeenten, met 300.000 inwoners en het langste aaneengesloten stuk is 25 km.
Hiervoor hebben we 9 auto's.
Al die 10 gemeentes moeten dus doen met 1 ambulancepost, terwijl er van die 10 gemeentes 7 een eigen brandweerkazerne hebben.
De brandweer is dus veel beter verspreid. Nu de ambulance's nog.