Mijn eerste reactie: zijn de Italianen onder Berlusconi teruggegleden naar de jaren dertig, waarin het fascisme opkwam? Om het ras puur te houden worden afwijkende mensen via wetten in een hoek gedreven. Dit is een gruwelijke ontwikkeling. De wereld wordt steeds intoleranter. Kritiek op moslims en asielzoekers wordt steeds openlijker geuit. Beleven we een algehele terugkeer van het fascisme in Europa?
quote:Als dat waar is vrees ik dat Berlusconi een beetje doorgeschoten is. Dit soort waanideeen hebben niets met rechts of conservatief te maken. Dit is puur en alleen facisme.
Op woensdag 11 februari 2004 21:57 schreef ComicBase het volgende:
Vandaag heeft het Italiaanse parlement een wet aangenomen die homo's en singles verbiedt om via IVF kinderen ter wereld te brengen. Dit voorrecht is alleen toegestaan aan heterostellen. Daarnaast is het aan onvruchtbare stellen verboden om via donors of draagmoeders kinderen te verwekken.
Als de berichtgeving klopt. Je moet erg uitkijken met dit soort dingen
Ergo het heeft niets met fascisme te maken, maar wel met angst en ontwetendheid
(en we waren weer terug in de middeleeuwen..)[Dit bericht is gewijzigd door Evie op 11-02-2004 22:10]
quote:Door extreem-rechtse beslissingen?
Op woensdag 11 februari 2004 22:08 schreef ComicBase het volgende:
Het schijnt dat linkse partijen met hun steun aan deze wet het katholieke volksdeel willen paaien voor de aankomende verkiezingen. Als dergelijke politieke motieven ertoe leiden dat dit soort wetten worden aangenomen, dan vraag ik me af waar die politici mee bezig zijn. Dit is gewoon griezelig.
quote:Berlusconi heeft er gewoon een potje van gemaakt
Op woensdag 11 februari 2004 22:09 schreef Monidique het volgende:
Nee, hoewel er bedenkelijke ontwikkelingen zijn in Italië (die er overigens altijd zijn), is dit geen fascisme.
met wetten om zichzelf te beschermen heeft hij van de justitie een lachertje gemaakt. Straks verbied hij nog bij wet de verkiezingen of oppositie. 
quote:Nee, het gaat nog steeds niet op want de wetten in italie nu worden niet aangenomen om het ras puur te houden, daar komt bij dat de italianen helemaal niet zo achter de rassenwetten stonden, dat waren de duitsers!
Op woensdag 11 februari 2004 22:12 schreef ComicBase het volgende:
Fascisme bestaat in verschillende vormen. Ik zie deze ontwikkeling als latent fascisme, zonder duidelijke theorie. Daardoor klopt niet alles volgens het boekje, maar er zijn wel duidelijke parallellen: de inperking van homo's gebeurde ook al in het Derde Rijk.
quote:Tevens ex porno sterretje
Op woensdag 11 februari 2004 22:14 schreef Harry_Sack het volgende:
Grappig detail : Mevr. Mussolini keerde zich fel tegen het besluit en ja het is een kleindochter van
quote:Je moet dit zien als beleid dat in het straatje van het Vaticaan past.
Op woensdag 11 februari 2004 22:10 schreef DrWolffenstein het volgende:[... het katholieke volksdeel paaien...]
Door extreem-rechtse beslissingen?
quote:Dat is Ciccolini
Op woensdag 11 februari 2004 22:15 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Tevens ex porno sterretje
quote:Nee Alessandra Mussolini
Op woensdag 11 februari 2004 22:16 schreef Harry_Sack het volgende:[..]
Dat is Ciccolini
Google er maar eens op 
quote:Verrek, je hebt gelijk. Waarom kunnen wij nou nooit eens zo'n interessant kabinet vol oud pornosterretjes hebben? Die lui hebben tenminste levenservaring
Op woensdag 11 februari 2004 22:17 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Nee Alessandra Mussolini
Google er maar eens op
quote:Ja Kim Holland for prime-minister!
Op woensdag 11 februari 2004 22:24 schreef Harry_Sack het volgende:[..]
Verrek, je hebt gelijk. Waarom kunnen wij nou nooit eens zo'n interessant kabinet vol oud pornosterretjes hebben? Die lui hebben tenminste levenservaring
quote:Ik dacht meer aan bepaalde kanjers van de week
Op woensdag 11 februari 2004 22:28 schreef Anduril_21 het volgende:[..]
Ja Kim Holland for prime-minister!
zie ook www.aktueel-online.nl
quote:Dat heet democratie.
Op woensdag 11 februari 2004 21:57 schreef ComicBase het volgende:
Vandaag heeft het Italiaanse parlement een wet aangenomen die homo's en singles verbiedt om via IVF kinderen ter wereld te brengen. Dit voorrecht is alleen toegestaan aan heterostellen. Daarnaast is het aan onvruchtbare stellen verboden om via donors of draagmoeders kinderen te verwekken.
quote:Verklaar je eens nader. Wat heft een voorstel ter besparing van gemeenschapsgeld te maken met fascisme? Verklaar meteen even wat jij ondr fascisme verstaat voordat er een heilloze discussie ontstaat omdat mensen langs elkaar heenpraten.
Mijn eerste reactie: zijn de Italianen onder Berlusconi teruggegleden naar de jaren dertig, waarin het fascisme opkwam?
quote:Wat bral je nu voor rare conclusie de wereld in. Niemand zit in een hoek, de Italiaanse gemeenschap weigert langer te betalen voor kostspelige experimenten met leven. Je kunt het daar mee eens zijn of niet, maar het parlement daar is een afspiegeling van de stemverhoudingen binnen het electoraat.
Om het ras puur te houden worden afwijkende mensen via wetten in een hoek gedreven.
quote:Een pas op de plaats kan geen kwaad. Waarom zou alles maar moeten kunnen? Op kosten van de gemeenschap...
Dit is een gruwelijke ontwikkeling. De wereld wordt steeds intoleranter.
quote:Met een gezonde dosis zefkritiek had men dit voorkomen. Echter als mensen menen gebruik te moeten maken van de slachtofferrol om een taboe op het eigen functioneren in de samenleving te kweken dan moeten zij niet raar kijken als de kritiek vervolgens van buiten komt. Iedere ingezetene heeft de plicht om mee te werken aan de leefbaarheid van een land.
Kritiek op moslims en asielzoekers wordt steeds openlijker geuit.
Kritiek uiten op misstanden moet niet onmogelijk worden gemaakt. Hierbij zal zeker gewaakt moeten worden voor doorschieten want er gaat gelukkig bijzonder veel goed. Feit is echter dat te lang te weinig gehoord is over hufterig gedrag op straat en criminaliteit van bepaalde bevolkingsgroepen. Als gevolg hiervan zien we dan nu even een periode waarin je niets anders dan kritiek lijkt te horen. Dat trekt wel bij als mensen er serieus werk van maken deze misstanden op te lossen. en ze de verleiding weten te weerstaan om in de rol van slachtoffer te kruipen die in een aanklager verandert als niemand hem wenst te redden.
Er moet gewoon worden gewerkt voor maatschappelijk krediet door bepaalde bevolkingsgroepen. Intussen is het zaak mensen als individu te blijven beoordelen.
quote:Als je bedoelt dat er meer orde op zaken wordt gesteld en de onverschilligheid die mensen maar aan liet kloten ter discussie staat dan is het antwoord ja. Mensen hebben wel van diverse rechten gebruik gemaakt maar vergaten de daaraan gekoppelde plichten te vervullen. Dat loopt spaak want het maakt de samenleving onbetaalbaar.
Beleven we een algehele terugkeer van het fascisme in Europa?
Als je marcherende geüniformeerden in de straten bedoelt dan is het antwoord nee.
Sjun: dank voor je uitgebreide analyse. Maar je moet eens ophouden met dat gezeur over gemeenschapsgeld. Dat is een onzinargument. IVF verbieden voor sommige mensen is iets anders dan IVF onbeperkt financieren. Als het de Italiaanse politici om geld was te doen, hadden ze IVF gewoon uit het ziekenfonds kunnen halen.
quote:Omdat er een wet is aangenomen door de meerderheid van het parlement? Ik ben blij dat er eindelijk wetgeving IS in Italie op dit gebied. Totnutoe konden vrouwen van 60 gewoon naar een arts stappen om via IVF zwanger te worden.
Op donderdag 12 februari 2004 09:16 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:een van zijn coalitiepartners is een nogal radicale katholieke partij, en waarschijnlijk lost hij nu een belofte jegens hen in. Schandalig overigens, vind echt dat de Europese Unie hier moet ingrijpen (mochten ze dat kunnen).
quote:Ik ben het daar ook niet mee eens, maar het probleem is dat het Vaticaan nogal een machtige lobby heeft in Italie. Het was dus eigenlijk de keus tussen deze wet en geen wet. Deze wet is eigenlijk al een compromis, waar het Vaticaan knarsetandend mee akkoord is gegaan.
Op donderdag 12 februari 2004 14:19 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:
Dat zijn natuurlijk excessen die inderdaad niet zouden moeten kunnen. Maar wil dat zeggen dat het daarom voor echtparen van een jaar of 30 die geen kinderen op natuurlijkwe wijze kunnen krijgen onmogelijk gemaakt moet worden om hun kinderwens te vervullen via IVF?
nee, hoewel Italië en Spanje door hun dictators (ze zitten er echt niet ver vanaf!) afgegleden zijn naar een soort van veredelde bananenrepubliek.
[/quote
Vergelijken met wat? Hollandistan? Ik heb al jaren niets positiefs gehoord over Nederland, alleen maar financiele schandalen, politieke moorden, corruptie en andere ellende. Gisteren nog op BBC World Service met een rapportage over de toenemende intolerantie en deportatievoorstellen. Blijk dat ik dit niet meer hoef mee te maken.
Italie en Spanje zijn hier in de States altijd vrijwel positief in het nieuws. Een paar dagen geleden nog een mooi artikel over hoe Berlusconi zaken met Libie probeert te doen. En Spanje natuurlijk over de bijzondere (economische) prestaties van de Aznar administratie.
quote:Het is maar waar je je op richt qua nieuws.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:57 schreef faustkern het volgende:
Vergelijken met wat? Hollandistan? Ik heb al jaren niets positiefs gehoord over Nederland, alleen maar financiele schandalen, politieke moorden, corruptie en andere ellende. Gisteren nog op BBC World Service met een rapportage over de toenemende intolerantie en deportatievoorstellen. Blijk dat ik dit niet meer hoef mee te maken.Italie en Spanje zijn hier in de States altijd vrijwel positief in het nieuws. Een paar dagen geleden nog een mooi artikel over hoe Berlusconi zaken met Libie probeert te doen. En Spanje natuurlijk over de bijzondere (economische) prestaties van de Aznar administratie.
quote:IVF verbieden voor sommige mensen is iets anders dan IVF onbeperkt financieren. Als het de Italiaanse politici om geld was te doen, hadden ze IVF gewoon uit het ziekenfonds kunnen halen.
Op donderdag 12 februari 2004 09:58 schreef ComicBase het volgende:
Dat is precies wat er gebeurt. En dit soort discriminatoire beslissingen dienen puur om het katholieke middenveld te paaien voor de verkiezingen die voor de deur staan.Sjun: dank voor je uitgebreide analyse. Maar je moet eens ophouden met dat gezeur over gemeenschapsgeld. Dat is een onzinargument.
[quote]
Jij verklaart het tot onzinargument. Natuurlijk spelen in het katholieke Italië ook levensovertuigingen een rol bij politieke besluitname.
[/quote]
Dan hadden de regeringspartijen weer verhalen over discriminatie naar afkomst of inkomen gehad. Zo dom is Berlusconi nu ook weer niet.
quote:Zij kunnen naar het buitenland, zij kunnen adopteren,... de vraag is: Moet alles wat kan? Dat lijkt me toch ook een zeer legitieme vraag.
Op donderdag 12 februari 2004 14:19 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:
Dat zijn natuurlijk excessen die inderdaad niet zouden moeten kunnen. Maar wil dat zeggen dat het daarom voor echtparen van een jaar of 30 die geen kinderen op natuurlijkwe wijze kunnen krijgen onmogelijk gemaakt moet worden om hun kinderwens te vervullen via IVF?
quote:Dan hadden de regeringspartijen weer verhalen over discriminatie naar afkomst of inkomen gehad. Zo dom is Berlusconi nu ook weer niet.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:07 schreef sjun het volgende:[..]
IVF verbieden voor sommige mensen is iets anders dan IVF onbeperkt financieren. Als het de Italiaanse politici om geld was te doen, hadden ze IVF gewoon uit het ziekenfonds kunnen halen.
[/quote]
Je quote, wat doe je?
quote:Ongelofelijk dat er mensen zijn met een andere mening? Kennelijk is het toch een feit. Indien nu de meerderheid van deze mensen democratisch besluit een bepaalde politicus tot premier te mnaken kunnen jij en ik daar niet blij mee zijn omdat die premier er een wat andere inkleuring van de werkelijkheid op na houdt dan wij. Toch is deze premier in dit tijdsvak gewoon een democratisch product. Kennelijk wel men het in meerderheid in Italië op de wijze waarop nu de politiek daar vorm krijgt.
Op donderdag 12 februari 2004 19:13 schreef ComicBase het volgende:
Ongelofelijk eigenlijk, dat er mensen zijn die deze wet nog niet ver genoeg vinden...
quote:Ik ontvang ze allemaal, Fox News ('Fair and Balanced'), BBC, MSNBC, CNN, Bloomberg, PBS het houdt niet op.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:04 schreef Monidique het volgende:[..]
Het is maar waar je je op richt qua nieuws.
quote:Ongetwijfeld, maar nog gaat het er om waar zij zich op richten en waar jij je op richt.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:14 schreef faustkern het volgende:[..]
Ik ontvang ze allemaal, Fox News ('Fair and Balanced'), BBC, MSNBC, CNN, Bloomberg, PBS het houdt niet op.
quote:Monidique:
Op vrijdag 13 februari 2004 01:15 schreef Monidique het volgende:[..]
Ongetwijfeld, maar nog gaat het er om waar zij zich op richten en waar jij je op richt.
Je signature zegt: Schuld van Amerika.
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?
quote:Oh, dat is een lang, doch kort, verhaal(tje).
Op vrijdag 13 februari 2004 01:17 schreef faustkern het volgende:[..]
Monidique:
Je signature zegt: Schuld van Amerika.
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?
quote:Ben je lam of zo?
Op vrijdag 13 februari 2004 01:21 schreef Monidique het volgende:[..]
Oh, dat is een lang, doch kort, verhaal(tje).
quote:Nee, het is de schuld van Amerika
Op vrijdag 13 februari 2004 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..]
Ben je lam of zo?
quote:Ja, want daar mag je niet drinken voor je 21e
Op vrijdag 13 februari 2004 01:32 schreef Harry_Sack het volgende:[..]
Nee, het is de schuld van Amerika
quote:Nooit, lamheid is voor de zwakkeren.
Op vrijdag 13 februari 2004 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..]
Ben je lam of zo?
quote:Voor de lammeren had poëtischer geklinkt
Op vrijdag 13 februari 2004 01:35 schreef Monidique het volgende:[..]
Nooit, lamheid is voor de zwakkeren.
quote:Lamheid is voor de lammeren? Nee!
Op vrijdag 13 februari 2004 01:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..]
Voor de lammeren had poëtischer geklinkt
quote:In bepaalde geloven drink je toch het 'bloed' van de lammeren?
Op vrijdag 13 februari 2004 01:38 schreef Monidique het volgende:[..]
Lamheid is voor de lammeren? Nee!
quote:Word je daar lam van?
Op vrijdag 13 februari 2004 01:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..]
In bepaalde geloven drink je toch het 'bloed' van de lammeren?
quote:Spreekwoordelijk wel
Op vrijdag 13 februari 2004 01:40 schreef Harry_Sack het volgende:[..]
Word je daar lam van?
quote:Wel frappant dan dat zelfs het vrouwelijke rechtse parlementslid Mussolini (ja, inderdaad de kleindochter van...) op TV liet weten tegen die wet te zijn.
Op woensdag 11 februari 2004 21:57 schreef ComicBase het volgende:
Vandaag heeft het Italiaanse parlement een wet aangenomen die homo's en singles verbiedt om via IVF kinderen ter wereld te brengen. Dit voorrecht is alleen toegestaan aan heterostellen. Daarnaast is het aan onvruchtbare stellen verboden om via donors of draagmoeders kinderen te verwekken.Mijn eerste reactie: zijn de Italianen onder Berlusconi teruggegleden naar de jaren dertig, waarin het fascisme opkwam? Om het ras puur te houden worden afwijkende mensen via wetten in een hoek gedreven. Dit is een gruwelijke ontwikkeling. De wereld wordt steeds intoleranter. Kritiek op moslims en asielzoekers wordt steeds openlijker geuit. Beleven we een algehele terugkeer van het fascisme in Europa?
Maar inderdaad, ik wist ook niet wat ik hoorde toen het op TV in het Nieuws te zien was. Het wordt met de dag erger daar in Italie. 
Een lichtpuntje: het Italiaanse Hooggerechtshof heeft die nieuwe wet die Berlusconi juridische onschendbaarheid had moeten geven ongeldig verklaard op grond van de Italiaanse Grondwet. Dat is tenminste nog een beetje goed nieuws... 
quote:Muah, staatsschuld afgenomen van 161% naar 105% van het GDP in een paar jaar tijd, werkloosheid is structureel lager dan in Frankrijk en Duitsland. Ondanks dat de economisch groei zeer laag is en de lonen laag (zeker voor starters op de arbeidsmarkt), worden er nog wel degelijk banen gecreerd. Je kunt stellen dat men eindelijk serieus is begonnen om het puin op te ruimen van 50 jaar corrupt sociaal-democratisch wanbestuur.
Op dinsdag 17 februari 2004 23:21 schreef motown het volgende:Maar inderdaad, ik wist ook niet wat ik hoorde toen het op TV in het Nieuws te zien was. Het wordt met de dag erger daar in Italie.
Trouwens, denk je echt dat er veel landen zijn waar same-sex couples op kosten van de staat een IVF behandeling kunnen doen?
quote:"Corrupt sociaal-democratisch wanbestuur"??? Hallo? Volg je dat hele gedoe met Berlusconi dan niet? Die gast die alle TV-zenders in handen wil hebben? Die volledige immuniteit van rechtsvervolging ambieert? Een land wat nog steeds (met name in het zuiden) gebukt gaat onder grootschalige corruptie in de ambtenarij? En dan heb ik de Parmalat-affaire er nog niet eens bijgehaald... Italie is politiek gezien een erg ziek land!
Op woensdag 18 februari 2004 20:36 schreef faustkern het volgende:[..]
Muah, staatsschuld afgenomen van 161% naar 105% van het GDP in een paar jaar tijd, werkloosheid is structureel lager dan in Frankrijk en Duitsland. Ondanks dat de economisch groei zeer laag is en de lonen laag (zeker voor starters op de arbeidsmarkt), worden er nog wel degelijk banen gecreerd. Je kunt stellen dat men eindelijk serieus is begonnen om het puin op te ruimen van 50 jaar corrupt sociaal-democratisch wanbestuur.
Het is dan ook diep triest en bovendien ook zeer zorgwekkend dat een staatshoofd met dictatoriale neigingen niet alleen aan het hoofd van een van de grotere EU-lidstaten staat, maar ook nog eens een tijd lang de voorzittershamer mag hanteren. quote:We hebben het hier over een prominent EU-lid, hoor. Maar misschien heb je gelijk, dat mijn hoop op een rechtvaardige en seculiere samenleving in het grootste deel van de EU te naief bleek te zijn...
Trouwens, denk je echt dat er veel landen zijn waar same-sex couples op kosten van de staat een IVF behandeling kunnen doen?
quote:Inderdaad, Berlusconi zal die corruptie met wortel en tak uitroeien...
Op woensdag 18 februari 2004 20:36 schreef faustkern het volgende:(...) Je kunt stellen dat men eindelijk serieus is begonnen om het puin op te ruimen van 50 jaar corrupt sociaal-democratisch wanbestuur.
quote:Peanuts vergeleken met de bijna 1600 miljard dollar aan staatsschuld die de vorige sociaal democratische regimes hebben opgebouwd. In Italie hebben ze het lef gehad om dit 15 jaar geleden op te pakken en langzaam de boel opgeruimd. In Nederland is men er blijkbaar nog steeds niet achter dat subcontracting nog op dezelfde manier geregeld is als in het Italie van 15 jaar geleden.
Op donderdag 19 februari 2004 13:18 schreef motown het volgende:[..]
"Corrupt sociaal-democratisch wanbestuur"??? Hallo? Volg je dat hele gedoe met Berlusconi dan niet? Die gast die alle TV-zenders in handen wil hebben? Die volledige immuniteit van rechtsvervolging ambieert? Een land wat nog steeds (met name in het zuiden) gebukt gaat onder grootschalige corruptie in de ambtenarij?
Of denk je soms dat al die overbilling praktijken van Nederlandse bouwmaatschappijen uit de lucht zijn komen vallen? Ooops ... foutje ... het symptoom is minder sterk aanwezig, maar de ziekte is hetzelfde.
De naam van deze ziekte is corruptie, ook in Nederland. Of is dit soms ook de schuld van Berlusconi ?
Dat Berlusconi dacht om zichzelf eventjes aan een permanent onschendbare status te schenken is natuurlijk bedenkelijk maar ook Italie kent een hooggerechtshof waar dit soort eigenzinnige wetgeving getoetst word.
quote:Kun je ook beter niet doen ...ik weet niet of je de Nederlandse aandelen markt volgt maar hier komen ze: Tulip, IHC, DAF, Fokker. De houders van obligaties in deze bedrijven kunnen naar hun centen fluiten en niemand is hier ooit voor gestraft. Het Parmalat onderzoek is net begonnen en er zijn al tientallen aanhoudingen verricht en voor zover ik op de hoogte ben is er een kans dat obligatiehouders tot 20 procent terug krijgen. Dat een stuk meer dan bv bij Enron of Worldcom het geval was en zeker meer dan bij de eerder genoemde Nederlandse schandalen.
En dan heb ik de Parmalat-affaire er nog niet eens bijgehaald...
En dan de bedrijven waar miljarden aan aandeelhouderskapitaal is vernietigd door wanbestuur: Begeman, Getronics, KPN, Versatel, Ahold, laatst nog Koninklijk Olie, 20 miljard dollar kwijt in 2 dagen. Alleen die laatste is al meer als Parmalat.
Wil je nog meer weten over de internationale reputatie van Nederland op dit gebied: http://www.fool.com/News/mft/2004/mft04011212.htm?source=mpmftlist
quote:Ik zat vandaag in de bibliotheek boeken erover te lezen, heel toevallig. Ik vind het wel frappant hoor, dat ze zo'n wet invoeren! Vooral omdat vaak Italianen homo blijken te zijn
Op woensdag 11 februari 2004 21:57 schreef ComicBase het volgende:
Vandaag heeft het Italiaanse parlement een wet aangenomen die homo's en singles verbiedt om via IVF kinderen ter wereld te brengen. Dit voorrecht is alleen toegestaan aan heterostellen. Daarnaast is het aan onvruchtbare stellen verboden om via donors of draagmoeders kinderen te verwekken.Mijn eerste reactie: zijn de Italianen onder Berlusconi teruggegleden naar de jaren dertig, waarin het fascisme opkwam? Om het ras puur te houden worden afwijkende mensen via wetten in een hoek gedreven. Dit is een gruwelijke ontwikkeling. De wereld wordt steeds intoleranter. Kritiek op moslims en asielzoekers wordt steeds openlijker geuit. Beleven we een algehele terugkeer van het fascisme in Europa?
Maar er komt heus geen terugkeer hoor, zover laten we het gewoon niet komen quote:Ik zat vandaag in de bibliotheek boeken erover te lezen, heel toevallig. Ik vind het wel frappant hoor, dat ze zo'n wet invoeren! Vooral omdat vaak Italianen homo blijken te zijn
Op woensdag 11 februari 2004 21:57 schreef ComicBase het volgende:
Vandaag heeft het Italiaanse parlement een wet aangenomen die homo's en singles verbiedt om via IVF kinderen ter wereld te brengen. Dit voorrecht is alleen toegestaan aan heterostellen. Daarnaast is het aan onvruchtbare stellen verboden om via donors of draagmoeders kinderen te verwekken.Mijn eerste reactie: zijn de Italianen onder Berlusconi teruggegleden naar de jaren dertig, waarin het fascisme opkwam? Om het ras puur te houden worden afwijkende mensen via wetten in een hoek gedreven. Dit is een gruwelijke ontwikkeling. De wereld wordt steeds intoleranter. Kritiek op moslims en asielzoekers wordt steeds openlijker geuit. Beleven we een algehele terugkeer van het fascisme in Europa?
Maar er komt heus geen terugkeer hoor, zover laten we het gewoon niet komen quote:Dat neemt nog steeds niet weg dat de huidige regering het nauwelijks beter doet op het gebied van inegriteit, transparantie en de mening van de bevolking uitdragen. Zo besloot de regering Berlusconi ook onvoorwaardelijk achter de VS te staan en zo de mening overgrote meerderheid de Italiaanse bevolking
Op donderdag 19 februari 2004 20:25 schreef faustkern het volgende:[..]
Peanuts vergeleken met de bijna 1600 miljard dollar aan staatsschuld die de vorige sociaal democratische regimes hebben opgebouwd. In Italie hebben ze het lef gehad om dit 15 jaar geleden op te pakken en langzaam de boel opgeruimd. In Nederland is men er blijkbaar nog steeds niet achter dat subcontracting nog op dezelfde manier geregeld is als in het Italie van 15 jaar geleden.
ter zijde te schuiven. Dat deed men in Nederland overigens ook, maar in Italie was de weerstand tegen de oorlog onder de bevolking zelfs nog groter dan hier.
Wat ik probeer te zeggen is dat jij alleen maar naar bepaalde verbeteringen op langere termijn kijkt en daarmee meteen de regering goedkeurt zonder naar al de foute zaken te kijken. Je geeft de regering Berlusconi alleen maar het voordeel van de twijfel omdat het een rechtse regering is.
quote:In Italie is het nog veel erger. Zo is er dat project van die brug naar Sicilie, die op dit moment gewoonweg niet kan worden afgebouwd, vanwege de grote hoeveelheden geld uit het budget die in de zakken van de plaatselijke maffia verdwijnen.
Of denk je soms dat al die overbilling praktijken van Nederlandse bouwmaatschappijen uit de lucht zijn komen vallen? Ooops ... foutje ... het symptoom is minder sterk aanwezig, maar de ziekte is hetzelfde.
quote:Er is hier ook zeker corruptie, maar het is nog lang niet zo erg als in Italie. Maar als we niet uitkijken, wordt het hier wel veel erger. Maar als de PvdA dan zegt dat de bedrijven zeer streng moeten worden aangepakt, dan krijg je weer van dat slappe poldergelul "dat het allemaal zoveel tijd nodig heeft". Bah.
De naam van deze ziekte is corruptie, ook in Nederland. Of is dit soms ook de schuld van Berlusconi ?
quote:Dat met die immuniteit van rechtsvervolging is gelukkig teruggedraaid, maar pas in het allerlaatste stadium, en dan alleen omdat het Hooggerechtshof bepaalde dat het ongrondwettelijk was. De invloed van Berlusconi in het parlement is zo groot dat die de wetswijziging destijds zonder problemen accepteerde.
Dat Berlusconi dacht om zichzelf eventjes aan een permanent onschendbare status te schenken is natuurlijk bedenkelijk maar ook Italie kent een hooggerechtshof waar dit soort eigenzinnige wetgeving getoetst word.
Het feit dat Berlusconi nu volledige controle heeft over zowel alle staatszenders als de commerciele zenders (wat hem dus geen haar beter maakt dan zijn president Putin van Rusland) is nog altijd niet teruggedraaid.
quote:Ja, maar was het niet zo dat in het geval van Parmalat de regering garant bleef staan voor dat bedrijf, waardoor veel aandeelhouders in goed vertrouwen toch met Parmalat in zee gingen? Zo ver ging men hier toch immers niet?
Kun je ook beter niet doen ...ik weet niet of je de Nederlandse aandelen markt volgt maar hier komen ze: Tulip, IHC, DAF, Fokker.
quote:Ik geloof dat betrapt het juist woord is. Ik geef de huidige regerings coalitie inderdaad het voordeel van de twijfel, ook omdat enige stabiliteit gewenst is, en niet alleen omdat het toevallig een rechts mengelmoesje is.
Op donderdag 19 februari 2004 20:50 schreef motown het volgende:Wat ik probeer te zeggen is dat jij alleen maar naar bepaalde verbeteringen op langere termijn kijkt en daarmee meteen de regering goedkeurt zonder naar al de foute zaken te kijken. Je geeft de regering Berlusconi alleen maar het voordeel van de twijfel omdat het een rechtse regering is.
quote:Ze komen dan ook uit een diep dal. 50 jaar sociaal-democratisch wanbestuur ... dat herstel je niet zo maar eventjes 1-2-3.
In Italie is het nog veel erger.
quote:Die brug is een voorstel, al bijna 80 jaar trouwens en men er nog niets een begonnen aan een tender, laat staan dat men al begonnen is met bouwen.
Zo is er dat project van die brug naar Sicilie, die op dit moment gewoonweg niet kan worden afgebouwd, vanwege de grote hoeveelheden geld uit het budget die in de zakken van de plaatselijke maffia verdwijnen.
[..]
quote:Dat broekzak-vestzak tuig moet keihard worden aangepakt. Laten we beginnen met het persoonlijk aansprakelijk stellen van commisarisen die falen in hun fiduciary (sorry Nederlandse woord kwijt) rol.
Maar als de PvdA dan zegt dat de bedrijven zeer streng moeten worden aangepakt, dan krijg je weer van dat slappe poldergelul "dat het allemaal zoveel tijd nodig heeft". Bah.
quote:In een dictatuur heb je geen last van een hooggerechtshof. Mi is dit een uitstekend voorbeeld van functionerende en gezonde democratie in Italie.
Dat met die immuniteit van rechtsvervolging is gelukkig teruggedraaid, maar pas in het allerlaatste stadium, en dan alleen omdat het Hooggerechtshof bepaalde dat het ongrondwettelijk was. De invloed van Berlusconi in het parlement is zo groot dat die de wetswijziging destijds zonder problemen accepteerde.
quote:Televisie ... is toch alleen maar bagger. Maar inderdaad, een kwalijke zaak maar blijkbaar (nog) niet illegaal. Italie kent overigens duizenden, voornamelijk lokale stadszenders die voor hun eigen content zorgen, dus ik zou me niet al teveel zorgen over eenzijdige berichtgeving maken
Het feit dat Berlusconi nu volledige controle heeft over zowel alle staatszenders als de commerciele zenders (wat hem dus geen haar beter maakt dan zijn president Putin van Rusland) is nog altijd niet teruggedraaid.
quote:Flauwekul, het ging hier gewoon om standaard corporate bonds met een investment grade rating (BBB-). Totdat S&P opeens vragen ging stellen over het doorrollen van aflopende bonds en de rating stapsgewijs verlaagde naar below investment grade (ook wel 'junk', lager dan een B rating). Zie ook:
Ja, maar was het niet zo dat in het geval van Parmalat de regering garant bleef staan voor dat bedrijf, waardoor veel aandeelhouders in goed vertrouwen toch met Parmalat in zee gingen? Zo ver ging men hier toch immers niet?
http://biz.yahoo.com/rf/040120/food_parmalat_chronology_1.html
Overheden staan nooit garant voor corporate bonds, alleen voor hun eigen treasuries. Stel je eens voor dat een overheid garant staat voor de schulden van een private onderneming.
quote:Sorry, maar dat schiet mij in het verkeerde keelgat. Je kunt dat echt niet als dekmantel gebruiken om het huidige zo goed als extreemrechtse wanbeleid in bescherming te nemen!
Op donderdag 19 februari 2004 21:42 schreef faustkern het volgende:Ze komen dan ook uit een diep dal. 50 jaar sociaal-democratisch wanbestuur ... dat herstel je niet zo maar eventjes 1-2-3.
[..]
quote:Ja, en is de situatie sindsdien verbeterd? Nee. De corruptie aldaar viert nog altijd hoogtij.
Die brug is een voorstel, al bijna 80 jaar trouwens en men er nog niets een begonnen aan een tender, laat staan dat men al begonnen is met bouwen.
quote:Een democratie wordt ook niet in een keer afgebroken, maar poging om ook maar een stap in de verkeerde richting te zetten moet worden gepareerd.
In een dictatuur heb je geen last van een hooggerechtshof. Mi is dit een uitstekend voorbeeld van functionerende en gezonde democratie in Italie.
quote:De BBC heeft nu wel bewezen hoe o zo belangrijk een onafhankelijke TV-zender wel niet is. Je had het net over de democratie? Nou, een van de grootste pilaren van de democratie is een vrije pers die regelmatig de overheid in de gaten houdt en waar nodig ter verantwoording roept.
Televisie ... is toch alleen maar bagger. Maar inderdaad, een kwalijke zaak maar blijkbaar (nog) niet illegaal. Italie kent overigens duizenden, voornamelijk lokale stadszenders die voor hun eigen content zorgen, dus ik zou me niet al teveel zorgen over eenzijdige berichtgeving maken
[..]
quote:"Garant staan" bedoelde ik niet op een technische manier, maar meer algemener en abstracter als in "het is een kerngezond bedrijf, blijf er gerust in investeren", terwijl veel overheids-officials eigenlijk wel beter wisten.
Overheden staan nooit garant voor corporate bonds, alleen voor hun eigen treasuries. Stel je eens voor dat een overheid garant staat voor de schulden van een private onderneming.
quote:Wie is er nou corrupt?Je kunt stellen dat men eindelijk serieus is begonnen om het puin op te ruimen van 50 jaar corrupt sociaal-democratisch wanbestuur.
De wetten die Berlusconi en zijn coalitie hebben aangenomen:
- Boekhoudfraude: sjoemelen met de boekhouding is feitelijk niet langen strafbaar.
- Rechtshulp: inperking van internationale verzoeken om rechtshulp door Italiaanse justitie. Bijvoorbeeld strengere regels aan de toelating van buitenlands bewijsmateriaal, daardoor kunnen rechters niet langer buitenlandse gegevens gebruiken waaruit blijkt dat Berlusoni in het verleden politici en rechters omkocht.
- Wet Cirami: bij twijfel aan de neutraliteit van de rechter mag een rechtszaak naar een gerechtshof elders in het land worden verplaatst.
- Immuniteit: de vijf hoogste vertegenwoordigers van de staat zijn immuun voor strafvervolging zolang zij in functie zijn.
Hoe het Berlusconi verging in al zijn processen:
Vijfmaal kreeg hij vrijspraak (wegens verjaring), tweemaal werd hij geseponeerd, eenmaal werd een zaak aangehouden omdat Berlusconi premier is. In één geval is het proces stopgezet wegens verandering van de wet, in een ander geval loopt nog een gerechtelijk vooronderzoek.
(bron: Elsevier nummer 29: artikel Showman Silvio Berlusconi.)