Zo hadden we vanmiddag bij geschiedenis een politiek debat. Iedereen moest partijen vertegenwoordigen, maar het werd al gauw een wedstrijd wie het meest extreem rechts kon zijn. 'al die luie allochtonen die hier komen voor onze sociale voorzieningen en dan opbellen naar afrika en dan zeggen: kom hier man lekker lui zijn, hier geen werk, goed uitkering'
Of 'ja, er mogen wel allochtonen blijven hoor, maar die moeten dan wel werk hebben maar dat hebben ze toch niet'
Nou en dan nog veel meer. Maar wtf gaat dit echt over? Wat weten die gasten ervan? Ik zit op een gymnasium dus het zijn meestal ook nog kinderen van welvarende mensen die nog nooit een allochtoon gezien hebben.
En toch denken zij zulke uitspraken te kunnen doen? Alsof die mensen voor hun lol hier naar toe komen
alsof ze hun familie en geboorte land verlaten voor sociale uitkeringen. Meeste mensen die wel naar europa willen, willen dat juist om te gaan werken omdat ze in hun eigen land geen kans krijgen om te werken of zich te ontplooien vanwege de slechte economische situatie. Of dan hebben we ook nog een gast in onze klas die volgens mij helemaal niet echt racistisch is (heeft negers als vrienden) maar hij loopt wel de hele dag door (hard) racistische liederen te zingen (wash our hands in niggers blood bla bla bla).
Ik ben echt geen zeikert die bij het woord negers of zwarten meteen begint te zeiken dat het allochtonen zijn, of die meteen waar geschokeerd is als iemand voor de grap een (kleine) hitler groet maakt maar ik vind wat ik tegenwoordig tegenkom overal gewoon echt te ver gaan.
Laatst toen het sneeuwde kwam er een negerin met een kinderwagen voorbij de school en die gast van hierboven roept meteen hard toen ze aan het sneeuwballen gooien waren: DAAR een negerin!!! Gooien!! (werd gelukkig niet gedaan omdat dat voor de rest toch ook wat te ver ging) Maar ik vind dat toch echt ziek.
Zijn er meer mensen die deze ontwikkeling merken en zich hier aan storen?
[Dit bericht is gewijzigd door Aurelium op 11-02-2004 20:14]
quote:Verklaar je nader?
Op woensdag 11 februari 2004 20:14 schreef Frasier het volgende:
Andersom gebeurt precies hetzelde alleen dan is het wel geaccepteerd
quote:Niets van gemerkt. Zeker op Fok niet.
Op woensdag 11 februari 2004 20:12 schreef Aurelium het volgende:Zijn er meer mensen die deze ontwikkeling merken en zich hier aan storen?
quote:Inderdaad. Toen laatst zo'n allochtoon tegen een blanke kaaskop zei, ben ik meteen naar de eerste beste andere allochtoon (die kleiner was uiteraard) toegerend om die eens flink tegen de grond te beuken.
Op woensdag 11 februari 2004 20:14 schreef Frasier het volgende:
Andersom gebeurt precies hetzelde alleen dan is het wel geaccepteerd
Dat zal die allochtonen leren!
quote:Is dat zo moeilijk te begrijpen? Discriminatie gebeurt van beide kanten.
Op woensdag 11 februari 2004 20:15 schreef Aurelium het volgende:[..]
Verklaar je nader?
quote:Dat wil niet zeggen dat het van hun kant geaccepteerd is.
Op woensdag 11 februari 2004 20:17 schreef Frasier het volgende:[..]
Is dat zo moeilijk te begrijpen? Discriminatie gebeurt van beide kanten.
quote:klopt, maar dat is wel zo.
Op woensdag 11 februari 2004 20:19 schreef Aurelium het volgende:[..]
Dat wil niet zeggen dat het van hun kant geaccepteerd is.
quote:Natuurlijk wel. Linkse mensen staan tegenwoordig garant voor het kunnen laten uiten van frustraties door allochtonen jegens autochtonen. Dat is toch zeker algemeen bekend nu we zo'n extreem-linkse regering hebben.
Op woensdag 11 februari 2004 20:19 schreef Aurelium het volgende:[..]
Dat wil niet zeggen dat het van hun kant geaccepteerd is.
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:12 schreef Aurelium het volgende:
Alsof die mensen voor hun lol hier naar toe komen
niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel wel, of denk je dat ze hier komen vanwege het fantastische landschap, de mooie taal en cultuur of het warme klimaat?
[Dit bericht is gewijzigd door Esc op 11-02-2004 20:21]
quote:Argumenten? Feiten? Voorbeelden?
Op woensdag 11 februari 2004 20:17 schreef PalmSpeciale het volgende:
Ik echter me tegenwoordig steeds meer aan het feit dat veel mensen extreemlinks en allochtoon gebrabbel uitkramen omdat het cool is.
En laten we er alsjeblieft niet weer een links-rechts discussie van gaan maken want dat is niet mijn bedoeling.
Ik kies ervoor deze naar GC te doen.
quote:sorry, heb geen zin in die eeuwige discussie.
Op woensdag 11 februari 2004 20:21 schreef Aurelium het volgende:[..]
Argumenten? Feiten? Voorbeelden?
En laten we er alsjeblieft niet weer een links-rechts discussie van gaan maken want dat is niet mijn bedoeling.
quote:Reageer dan niet in dit topic.
Op woensdag 11 februari 2004 20:22 schreef PalmSpeciale het volgende:[..]
sorry, heb geen zin in die eeuwige discussie.
dit topic bijvoorbeeld..
Denk ik gewoon te kunnen discussieren over de islam. Zijn er 2 van die users die maar wat kakelen zonder onderbouwing.
Ik stoor me ook aan dat extreem rechtse geblaat.
Het moslim-probleem is, mijn inziends, gewoon een probleem qua geld.
Wie geld heeft, zeurt niet, wie het niet heeft maakt problemen. Dat zie je op mondiaal, antionaal en regionaal gebied.
Mondiaal:
Midden-Oosten: weinig vruchtbare grond, worden al vanaf begin jaartelling 'onderdrukt' door mensen met geld. De onderdrukten zochten hun toevlucht bij God of Allah, daar vonden/vinden ze troost en daar putten ze hoop uit.
Nationaal: In grote steden wonen veel Turken en Marokanen. Ze beheersen de taal niet goed (praten thuis geen Nederlands), hebben geen geld voor een beter huis (wijk met duurdere woningen, waar Nederlanders wonen), komen dan ook weinig in aanraking met de Nederlandse norman en waarden. Kunnen geen werk krijgen en gaan door al deze tegenslagen problemen maken.
Het probleem is mijnsinziens GELD en macht!.
quote:Als ze niet voor hun lol hier heen komen waarom slijten ze dan meestal de rest van hun leven hier?
Op woensdag 11 februari 2004 20:21 schreef Esc het volgende:[..]
niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel wel, of denk je dat ze hier komen vanwege het fantastische landschap, de mooie taal en cultuur of het warme klimaat?
quote:kijk eens naar Nova of Netwerk
Op woensdag 11 februari 2004 20:21 schreef Aurelium het volgende:Voorbeelden?
quote:Als gouden naamkettingen hier kunnen, kan dit ook.....
Op woensdag 11 februari 2004 20:13 schreef Nouk het volgende:
Hmm hoort dit in lifestyle..?
quote:dat bepaal ik zelf wel.
Op woensdag 11 februari 2004 20:23 schreef Aurelium het volgende:[..]
Reageer dan niet in dit topic.
quote:de meeste komen hier vanwege de sociale voorzieningen, dat is geen geheim
Op woensdag 11 februari 2004 20:23 schreef Frasier het volgende:Als ze niet voor hun lol hier heen komen waarom slijten ze dan meestal de rest van hun leven hier?
Het is eigenlijk maar wat de meerderheid roept.
Ik schaam me als VVD stemmer bestwel voor een hoop mensen die claimen dat ze ook op deze partij stemmen.
quote:Eensch
Op woensdag 11 februari 2004 20:23 schreef TimMer1981 het volgende:
Extreemlinks en -rechts zijn achterlijk, links is naief en rechts is intelligent. Voor zover mijn mening.
Alles wat extreem is is achterlijk. Dus ook moslimfundamentalisme, christenfundamentalisme etc. etc. Jammer dat je vooral hoort van moslimfundamentalisme...
quote:Er zijn een hoop mensen die hier komen vanwege politieke redenen. Maar er zijn ook een hoop mensen die hier willen komen juist om te gaan werken. De allochtonen met een opleiding bijvoorbeeld die zich in hun thuisland niet kunnen ontplooien.
Op woensdag 11 februari 2004 20:21 schreef Esc het volgende:[..]
niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel wel, of denk je dat ze hier komen vanwege het fantastische landschap, de mooie taal en cultuur of het warme klimaat?
quote:Foei! Brennie toch. Allochtonendiscussies mogen niet meer in GC. Ik heb het ondervonden.
Op woensdag 11 februari 2004 20:22 schreef Brennie het volgende:
Het topic is een beetje Lifestyle, beetje politiek, beetje klaagbaak.
Ik kies ervoor deze naar GC te doen.
Maar wel juist
[Dit bericht is gewijzigd door Hells_Angel op 11-02-2004 20:27]
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:20 schreef Ype het volgende:
nu we zo'n extreem-linkse regering hebben.
Damn, je bent ECHT dom.. sorry hoor. VVD, CDA en D66 links?! 
Op welke besluiten baseer je dat?
*denkt aan de 'uitgeprocedeerden' die 5 jaar gewacht hebben op een besluit, die gewoon op het vliegtuig gezet worden.. Links, mwah nee
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:16 schreef Ype het volgende:[..]
Niets van gemerkt. Zeker op Fok niet.
quote:politieke redenen zijn alleen een deel van de asielzoekers, dat is nog geen 20% van het totaal
Op woensdag 11 februari 2004 20:25 schreef Aurelium het volgende:Er zijn een hoop mensen die hier komen vanwege politieke redenen. Maar er zijn ook een hoop mensen die hier willen komen juist om te gaan werken. De allochtonen met een opleiding bijvoorbeeld die zich in hun thuisland niet kunnen ontplooien.
en dat ontplooien doen de meeste in nederland net zo min, alleen krijgt men hier betaald voor niets doen, en hoeft men de toverspreuk 'racisme' maar te gebruiken en alle deuren gaan open
quote:Het was sarcasme
Op woensdag 11 februari 2004 20:26 schreef Kluupkluup het volgende:[..]
Op welke besluiten baseer je dat?
*denkt aan de 'uitgeprocedeerden' die 5 jaar gewacht hebben op een besluit, die gewoon op het vliegtuig gezet worden.. Links, mwah nee
quote:Punt is dat ik zoveel extreem rechts tegenkom tegenwoordig. Dit gaat dus niet over rechts/VVD. Dat heeft hier namelijk niets mee te maken.
Op woensdag 11 februari 2004 20:23 schreef TimMer1981 het volgende:
Extreemlinks en -rechts zijn achterlijk, links is naief en rechts is intelligent. Voor zover mijn mening.
Extreem rechts is iets heel anders.
quote:als jij paars perfect wil noemen...
Op woensdag 11 februari 2004 20:26 schreef Hells_Angel het volgende:
Waneer vinden we nou het perfecte midden?
[Dit bericht is gewijzigd door Esc op 11-02-2004 20:28]
quote:niet sociaal..
Op woensdag 11 februari 2004 20:23 schreef TimMer1981 het volgende:
Extreemlinks en -rechts zijn achterlijk, links is naief en rechts is ..
zou ik er van maken.. als je toch even alle negatieve dingen opnoemt.
quote:Ik neem aan dat het sarcastisch bedoeld was
Op woensdag 11 februari 2004 20:26 schreef Kluupkluup het volgende:[..]
Op welke besluiten baseer je dat?
*denkt aan de 'uitgeprocedeerden' die 5 jaar gewacht hebben op een besluit, die gewoon op het vliegtuig gezet worden.. Links, mwah nee
quote:Wat een conclusie trekken mensen altijd he?
Op woensdag 11 februari 2004 20:28 schreef Esc het volgende:[..]
als jij paars perfect wil noemen...
Ik vraar zonder achterliggende gedachte waneer we het perfecte midden eens gaan vinden en dan kom jij met je paarse gelul....
quote:sarcasme is moeilijk te onderscheiden van echte meningen, als je zoets schrijft, vooral op FOK!, waar toche en aantal 'klonen' alleen maar wat ruziezoeken, topics verpesten...
Op woensdag 11 februari 2004 20:28 schreef Muizig het volgende:[..]
Ik neem aan dat het sarcastisch bedoeld was
Ype.. Mijn excuus
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:48 schreef Ixnay het volgende:
Ik ben best links, maar ik vind toch dat mensen die niet willen werken hard aangepakt moeten worden.
helemaal mee eens!!! (en ik ben best heel links!)Geen strengere straffen, maar 1op1 begeleiding.
dit soort topics zijn helaas niet meer in gc toegestaan in C&H POL en NWS mag over dit soort meningen ed wel worden gediscussierd
Dat weerspiegeld zich in de vorm van het o.a. hebben van geen echt economisch beleid en het ontbreken van iedere vorm van nuance.
Daarbij moet je het politieke spectrum zien als een circel. Met aangrenzend aan elkaar de extremen en precies aan de andere kant de klassieke liberale, socialistische en conservatieve partijen.
Waarwschijnlijk is het ook veel makkleijker om gewoon extreem recht te zijn... je bent gewoon overal tegen en alles moet makkelijk en automatisch gaan. Tegen buitenlanders, tegen die verkerkte kut linkse, tegen dit tegen dat....
quote:
Op donderdag 12 februari 2004 02:56 schreef Duritz het volgende:
Fijn dat extreem rechts en rechts weer door de TS wordt gelijkgesteld.
dat doe ik niet. ik vind juist dat er een groot verschil tussen zit. Voorbeelden uit mn OP zijn extreem rechts, niet rechts.quote:Quote vanmezelf uit dit topic.
Punt is dat ik zoveel extreem rechts tegenkom tegenwoordig. Dit gaat dus niet over rechts/VVD. Dat heeft hier namelijk niets mee te maken.
Extreem rechts is iets heel anders.
Lees dus in het vervolg eerst het topic door
quote:"je mach eindluk zegge wat je denk!"
Op donderdag 12 februari 2004 00:55 schreef du_ke het volgende:
"Het mag weer tegenwoordig".
quote:Zoals in mijn OP staat zit ik op een gymnasium. Je zou verwachten dat die mensen wat gezond verstand hebben
Op donderdag 12 februari 2004 10:39 schreef freud het volgende:
TS, op wat voor school/opleiding zit je? Op lagere opleidingen is het extreem zijn in mijn mening inderdaad cool. Maar goed die mensen vinden roken vaak ook cool, dus echt een maatstaf kan je het niet noemen.
enzo, ik kom strax nog wel even meedoen
quote:Ja, inderdaad. Maar goed, het vertegenwoordigen van een extreme mening is altijd makkelijker dan een middenpartij denk ik. Met extremisme kan je bepaalde stellingen van tafel vegen op basis van je vooroordelen. Ook is het imo zo dat er steeds duidelijker een lijn getrokken wordt voor jongeren. Je bent of voor allochtonen/anti-westerse praktijken of je ben voor uitzetting van alles wat niet aan de 'nederlandsche norm' voldoet. Een gematigde houding wordt door beide partijen als vijandig beschouwd denk ik, en dus is het een minder makkelijke houding om je te geven.
Op donderdag 12 februari 2004 10:41 schreef Aurelium het volgende:[..]
Zoals in mijn OP staat zit ik op een gymnasium. Je zou verwachten dat die mensen wat gezond verstand hebben
quote:Ook intelligente jongeren komen in de pubertijd. En een bekend kenmerk van puberaal gedrag is het afzetten tegen de gevestigde orde. Shokkeren is daar een onderdeel van, bijvoorbeeld door het uiten van extremistische taal.
Op donderdag 12 februari 2004 10:41 schreef Aurelium het volgende:[..]
Zoals in mijn OP staat zit ik op een gymnasium. Je zou verwachten dat die mensen wat gezond verstand hebben
quote:YeP
Op donderdag 12 februari 2004 10:52 schreef Parabola het volgende:[..]
Ook intelligente jongeren komen in de pubertijd. En een bekend kenmerk van puberaal gedrag is het afzetten tegen de gevestigde orde. Shokkeren is daar een onderdeel van, bijvoorbeeld door het uiten van extremistische taal.
En dan heb ik het niet over de mensen die gespreid zijn door de VN omdat er in hun eigen land een grote oorlog is uitgebroken, maar mensen die gewoon op eigen gelegenheid naar het uiterste noord-westelijke puntje van Europa komen.
Die mensen worden hier helemaal in de watten gelegd, daarom komen ze hier naar toe.
De mensen die *echt* op de vlucht zijn zijn welkom, maar zodra het weer veilig is in hun land zie ik niet in waarom ze niet weer terug kunnen? Ahh zo zielig, die kinderen zitten hier op school, die kunnen helemaal geen swahilie, die hebben hier vrienden. Wat een gezeik, ze zijn op de vlucht, niet geëmigreerd.
quote:Niet helemaal waar, je kan ook tegen allochtonen zijn, en tegen westerse praktijken, dat komt denk ik nog vaker voor, tenminste, naar wat ik zie dan
Op donderdag 12 februari 2004 10:45 schreef freud het volgende:[..]
Ja, inderdaad. Maar goed, het vertegenwoordigen van een extreme mening is altijd makkelijker dan een middenpartij denk ik. Met extremisme kan je bepaalde stellingen van tafel vegen op basis van je vooroordelen. Ook is het imo zo dat er steeds duidelijker een lijn getrokken wordt voor jongeren. Je bent of voor allochtonen/anti-westerse praktijken of je ben voor uitzetting van alles wat niet aan de 'nederlandsche norm' voldoet. Een gematigde houding wordt door beide partijen als vijandig beschouwd denk ik, en dus is het een minder makkelijke houding om je te geven.
quote:niet helemaal, als je bijvoorbeeld ziet wat neo-nazi's of extreme moslims allemaal voor complottheorien hebben om de meest uiteenlopende zaken te verklaren.. dan is het makkelijker om zoals de pvda alles maar best te vinden en een beetje populistisch en 'sociaal' te blaten
Op donderdag 12 februari 2004 10:45 schreef freud het volgende:Ja, inderdaad. Maar goed, het vertegenwoordigen van een extreme mening is altijd makkelijker dan een middenpartij denk ik. Met extremisme kan je bepaalde stellingen van tafel vegen op basis van je vooroordelen.
verder vind ik extremisme niet per definitie fout, het gaat pas fout wanneer een bepaalde extremistische beweging met dwang anderen wil aanpassen, dit is strict genomen alleen een links verschijnsel aangezien rechts voor persoonlijke vrijheid is.
Dus men mag zo extremistisch zijn als men zelf wil, zolang het geweldloos is zie ik het probleem niet
Voor een hoop mensen die serieus met politiek bezig zijn, zijn sommige politieke stromingen een complete "way of life" en dat heeft niets met "cool" of "stoer" te maken. 
quote:Leeftijdskwestie, als je het mij vraagt
Op donderdag 12 februari 2004 11:38 schreef pro_jeex het volgende:
Mmm, extreem rechts zijn coolVoor een hoop mensen die serieus met politiek bezig zijn, zijn sommige politieke stromingen een complete "way of life" en dat heeft niets met "cool" of "stoer" te maken.
Jongeren zoeken vaak iets om tegenaan te schoppen, dus veel zijn een tijdje of zeer links of zeer rechts, als men dan wat ouder wordt vormt men dan een echte mening.
En gaat een echte ideologie aanhangen
quote:Of stoppen juist met ideologien aanhangen en gaan zelf nadenken.
Op donderdag 12 februari 2004 11:48 schreef Graveland het volgende:Leeftijdskwestie, als je het mij vraagt
Jongeren zoeken vaak iets om tegenaan te schoppen, dus veel zijn een tijdje of zeer links of zeer rechts, als men dan wat ouder wordt vormt men dan een echte mening.
En gaat een echte ideologie aanhangen
quote:Hoezeer je ook nadenkt, je hangt altijd iets aan, lijkt me
Op donderdag 12 februari 2004 12:59 schreef Jimmy het volgende:[..]
Of stoppen juist met ideologien aanhangen en gaan zelf nadenken.
of je verzint zelf wel wat
quote:Ik ken toevallig een aantal (ex) asielzoekers en geen van hen alle wist in welk land ze waren toen hier kwamen.
Op donderdag 12 februari 2004 10:59 schreef mabit het volgende:
Waarom als ze moeten vluchten uit Africa komen ze dan uitgerekend naar Nederland toe? Omdat het zo lekker dichtbij ligt? Nee omdat wij helemaal nergens moeilijk overdoen, ze onderdak, eten en geld geven. Kennelijk zijn die omstandigheden aanleiding om Nederland te verkiezen boven landen die een stuk dichterbij liggen.En dan heb ik het niet over de mensen die gespreid zijn door de VN omdat er in hun eigen land een grote oorlog is uitgebroken, maar mensen die gewoon op eigen gelegenheid naar het uiterste noord-westelijke puntje van Europa komen.
Die mensen worden hier helemaal in de watten gelegd, daarom komen ze hier naar toe.
De mensen die *echt* op de vlucht zijn zijn welkom, maar zodra het weer veilig is in hun land zie ik niet in waarom ze niet weer terug kunnen? Ahh zo zielig, die kinderen zitten hier op school, die kunnen helemaal geen swahilie, die hebben hier vrienden. Wat een gezeik, ze zijn op de vlucht, niet geëmigreerd.
Een ervan is door zijn oom op een boot gezet omdat de soldaten hem kwamen zoeken. Toen hij hier aan kwam had hij geen idee in welk land hij kwam.
Een ander is door mensensmokkel hier terecht gekomen en wist ook niet waar ze was.
Mensen kiezen er meestal niet echt voor. Er is daar nauwelijks scholing, 90% daar heeft nog nooit van Nederland gehoord, laat staan de sociale voorzieningen hier.
quote:We hebben het hier dus ook niet over mensen die serieus met politiek bezig zijn maar over een hoop pubers die steeds extremistischere uitspraken doen. Bij ons vooral omdat dat cool is. Er wordt namelijk een hoop gelachen om botte uitspraken maar als je ook maar iets van medeleven toont voor allochtonen wordt je meteen afgemaakt en uitscholden voor linkse homo en als een softe nicht weg gezegt.
Op donderdag 12 februari 2004 11:38 schreef pro_jeex het volgende:
Mmm, extreem rechts zijn coolVoor een hoop mensen die serieus met politiek bezig zijn, zijn sommige politieke stromingen een complete "way of life" en dat heeft niets met "cool" of "stoer" te maken.
quote:Wordt POL nu de afvalbak voor allerhande klaagverhalen?
Op woensdag 11 februari 2004 21:53 schreef nikky het volgende:
POLdit soort topics zijn helaas niet meer in gc toegestaan
quote:Hoe graag ik je ook ongelijk wil geven, ben het 100% met je eens
Op donderdag 12 februari 2004 13:14 schreef Aurelium het volgende:[..]
We hebben het hier dus ook niet over mensen die serieus met politiek bezig zijn maar over een hoop pubers die steeds extremistischere uitspraken doen. Bij ons vooral omdat dat cool is. Er wordt namelijk een hoop gelachen om botte uitspraken maar als je ook maar iets van medeleven toont voor allochtonen wordt je meteen afgemaakt en uitscholden voor linkse homo en als een softe nicht weg gezegt.
Ken het probleem van dat uitmaken voor linkse nicht enzo
beetje jammer dat als ik een discussie met ze aan ga, ik zeg maar 90% van de keren duidelijk win 
Komt op mij over als een puber die het stoer vind extreem-links te zijn.
quote:haha oke laat ik zeggen dat ik gewoon lid ben van de SP, maar puur uit interresse die vlag daar heb staan, puur omdat ik geinteresseerd ben in het communisme
Op donderdag 12 februari 2004 13:43 schreef Jimmy het volgende:
Ik ben zelf toch echt een linkse rakker, maar iemand die trots meldt dat ie 90% van zijn discussies met rechtse gasten wint en ondertussen als icoon een vlag heeft van het regime dat ook de dood van duizenden zo niet miljoenen mensen op zijn geweten heeft, daar kan ik toch ook niet positief over denken.Komt op mij over als een puber die het stoer vind extreem-links te zijn.
quote:Ik ben gewoon lid van de LPF, maar puur uit interesse heb ik die hakenkruis daar staan, puur omdat ik geïnteresseerd ben in het nationaal-socialisme.
Op donderdag 12 februari 2004 13:46 schreef Koenvanvliet het volgende:[..]
haha oke laat ik zeggen dat ik gewoon lid ben van de SP, maar puur uit interresse die vlag daar heb staan, puur omdat ik geinteresseerd ben in het communisme
Klinkt toch ook niet.
Tientallen miljoenen doden heeft dat regime op zijn geweten, waaronde het expres laten verhongeren van 8 miljoen Oekraïeners, al voor WO2. Dat regime kan dan wel interessant zijn, maar om er mee te koop te lopen in je avatar vind ik walgelijk.
Discussies als deze hebben alleen zin als bekend is wat er onder extreem rechts wordt verstaan, want volgens mijn beredenering is dat de ideologie waar er het minste overheidsingrijpen plaatsvindt, m.a.w. de klassiek liberalen. En die zijn onwijs cool.
quote:Tja, dan levert mijn interesse (bleren in een microfoon) toch een wat onschuldigere icoon op.
Op donderdag 12 februari 2004 13:46 schreef Koenvanvliet het volgende:[..]
haha oke laat ik zeggen dat ik gewoon lid ben van de SP, maar puur uit interresse die vlag daar heb staan, puur omdat ik geinteresseerd ben in het communisme
quote:De grens en controle van emigratie en echt een toevlucht zoeken is maar heel vaag, zie jij maar eens een oorlogsmisdadiger uit Timboektoe te screenen die zegt dat al zn familie is doodgeschoten en nergens anders heen kan.
Op donderdag 12 februari 2004 10:59 schreef mabit het volgende:
Waarom als ze moeten vluchten uit Africa komen ze dan uitgerekend naar Nederland toe? Omdat het zo lekker dichtbij ligt? Nee omdat wij helemaal nergens moeilijk overdoen, ze onderdak, eten en geld geven. Kennelijk zijn die omstandigheden aanleiding om Nederland te verkiezen boven landen die een stuk dichterbij liggen.En dan heb ik het niet over de mensen die gespreid zijn door de VN omdat er in hun eigen land een grote oorlog is uitgebroken, maar mensen die gewoon op eigen gelegenheid naar het uiterste noord-westelijke puntje van Europa komen.
Die mensen worden hier helemaal in de watten gelegd, daarom komen ze hier naar toe.
De mensen die *echt* op de vlucht zijn zijn welkom, maar zodra het weer veilig is in hun land zie ik niet in waarom ze niet weer terug kunnen? Ahh zo zielig, die kinderen zitten hier op school, die kunnen helemaal geen swahilie, die hebben hier vrienden. Wat een gezeik, ze zijn op de vlucht, niet geëmigreerd.
Dit is het enige waar ik het met de VVD mee eens ben, zodra het land weer veilig is terug en je vaderland opbouwen/zodanig veranderen.
Verandert de een zijn icoon in een plaatje van karl Marx, komt de volgende persoon met een USSR vlag posten.
Zo blijven we bezig.
quote:We moeten de grenzen juist openstellen. Mensen moeten overal kunnen wonen waar ze willen, grenzen zijn door mensen gemaakt hoor, net als nationaliteiten.
Op donderdag 12 februari 2004 13:53 schreef Vassili_Z het volgende:[..]
De grens en controle van emigratie en echt een toevlucht zoeken is maar heel vaag, zie jij maar eens een oorlogsmisdadiger uit Timboektoe te screenen die zegt dat al zn familie is doodgeschoten en nergens anders heen kan.
Dit is het enige waar ik het met de VVD mee eens ben, zodra het land weer veilig is terug en je vaderland opbouwen/zodanig veranderen.
Buitenlanders zijn goedkope arbeiders, ik juich de komst van Polen en mensen uit Afrika (wel het niet-islamitisch deel, zie andere posts) van harte toe hoor! Het zal de economie blijvend laten groeien, de harde werkers kunnen zich omhoog werken en iedereen werkt hard, voor zichzelf (maar zoals Smith stelde is dat vaker in anders belang dan wanneer dat opgelegd wordt... of beter: de bakker bakt geen brood om de buurt te voorzien van eten, maar om zichzelf te voorzien van geld)
Uiteraard wordt de verzorgingsstaat dan helemaal afgeschaft, je kunt niet verhuizen en verwachten dat een staat je gaat onderhouden en dat je een salaris krijgt van de staat die 20x hoger is dan je maandloon in Tanzania.
quote:haha kijk eens bij het topic: recht/links is dat goed, daar is het pas rood
Op donderdag 12 februari 2004 13:59 schreef Jimmy het volgende:Verandert de een zijn icoon in een plaatje van karl Marx, komt de volgende persoon met een USSR vlag posten.
Zo blijven we bezig.
Als men 5 jaar geleden "Daar, een negerin" riep werd je bijna geacht een buiging te maken en het fanfarekorps op te bellen.
Serieus: blijf gewoon bij je eigen principes en neem niet alles en iedereen zo serieus.
quote:We hebben het over extreem rechts, niet rechts.
Op donderdag 12 februari 2004 13:58 schreef Salv het volgende:
Rechts zijn cool? Het is gewoon een politieke overtuiging. Kijk eens een dagje niet door je roze bril en je wordt vanzelf wel wat rechtser. Ongelofelijk dat er nog steeds communisten rondlopen in Nederland, och wat een kraaktuig
Verder ga ik niet op je reactie in omdat ik em echt te dom vind voor woorden.
quote:Rechts is het geheel van vooroordelen, onwetendheid, egoisme en conservatisme........
Op donderdag 12 februari 2004 13:58 schreef Salv het volgende:
Rechts zijn cool? Het is gewoon een politieke overtuiging. Kijk eens een dagje niet door je roze bril en je wordt vanzelf wel wat rechtser. Ongelofelijk dat er nog steeds communisten rondlopen in Nederland, och wat een kraaktuig
Jij bent daar onder meer een GOED VOORBEELD van
quote:Roder dan bloed
Op donderdag 12 februari 2004 14:00 schreef Koenvanvliet het volgende:[..]
haha kijk eens bij het topic: recht/links is dat goed, daar is het pas rood
En dat is ROOD
quote:Laten we het toch maar weer eens hebben over een andere extreme, nl. het communisme.
Op donderdag 12 februari 2004 20:13 schreef Vassili_Z het volgende:[..]
Rechts is het geheel van vooroordelen, onwetendheid, egoisme en conservatisme........
Jij bent daar onder meer een GOED VOORBEELD van
Vooroordelen:
De vooronderstelling dat rechts gestoeld is op egoisme is een vooroordeel.
Onwetendheid:
Op het moment is er in elk (voormalig) communistisch land een grote mate van onwetendheid (geweest) onder de bevolking over wat zich afspeelt(-de) in de wereld. Misschien dat dat komt doordat de communistische regimes aan niemand verantwoording hoeven af te leggen.
Egoisme:
Je eigen wil aan een ander opleggen is net zo egoistisch en dat is waar het communisme op gestoeld is.
Conservatisme:
Als er iets een statische overheidsvorm is, dan is het wel communisme.
Maar extreem links schijnt ook 'kewl' te zijn.... (een stuk minder cool sinds Volkert, maar toch...)
quote:Volgens Adam Smith bereikt de mens door het nastreven van het eigen, individuele belang het grootste algemeen belang.
De vooronderstelling dat rechts gestoeld is op egoisme is een vooroordeel.
(Uit een tekst over Liberalisme)
Communisme is iets anders dan Socialisme....
quote:Ach jah, extreem vind ik het wanneer er geweld aan te pas komt.
Op donderdag 12 februari 2004 21:06 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Het is me ook al opgevallen. Alleen gelukkig zijn de meeste mensen in het echt een stuk minder extreem dan ze zich voordoen.Maar extreem links schijnt ook 'kewl' te zijn.... (een stuk minder cool sinds Volkert, maar toch...)
quote:Juist, dus het is volgens Adam Smith egoistisch om niet je individuele belang na te streven
Op donderdag 12 februari 2004 21:06 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Volgens Adam Smith bereikt de mens door het nastreven van het eigen, individuele belang het grootste algemeen belang.
(Uit een tekst over Liberalisme)
quote:klopt.
Op donderdag 12 februari 2004 21:06 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Communisme is iets anders dan Socialisme....
quote:Waarom meteen naar de geschiedenis kijken ?
Op donderdag 12 februari 2004 20:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..]
Laten we het toch maar weer eens hebben over een andere extreme, nl. het communisme.
Vooroordelen:
De vooronderstelling dat rechts gestoeld is op egoisme is een vooroordeel.Onwetendheid:
Op het moment is er in elk (voormalig) communistisch land een grote mate van onwetendheid (geweest) onder de bevolking over wat zich afspeelt(-de) in de wereld. Misschien dat dat komt doordat de communistische regimes aan niemand verantwoording hoeven af te leggen.Egoisme:
Je eigen wil aan een ander opleggen is net zo egoistisch en dat is waar het communisme op gestoeld is.Conservatisme:
Als er iets een statische overheidsvorm is, dan is het wel communisme.
ik haal toch ook niet Hitler erbij ????
Op papier..........
Trouwens is conservatisme het geheel van behoudend denken, heeft niks te maken met statische overheids vorm, en egoisme is niet je wil aan een ander opleggen, dat is juist weer onderdrukking en intimidatie.
Blijkbaar wordt je in je mening beinvloed door me CCCP vlag, dus wie heeft hier nou vooroordelen ?
En net als met de theorie van Karl Marks als ook die van Adam West gaan ze beiden, voor een deel, niet op voor de praktijk.
quote:wat ik zei gaat ook op voor een puurdere vorm van socialisme.
Op donderdag 12 februari 2004 22:52 schreef Vassili_Z het volgende:
Waarom meteen naar de geschiedenis kijken ?
ik haal toch ook niet Hitler erbij ????
Op papier..........
quote:Een statische overheid heeft een sterke nijging om statisch te denken, daar volgt een conservatief beleid uit.
Op donderdag 12 februari 2004 22:52 schreef Vassili_Z het volgende:
Trouwens is conservatisme het geheel van behoudend denken, heeft niks te maken met statische overheids vorm, en egoisme is niet je wil aan een ander opleggen, dat is juist weer onderdrukking en intimidatie.
Je wil aan anderen opleggen is wel degelijk egoïsme. Als ik een pistool tegen jou hoofd houd en zeg dat jij gaat werken voor mij is dat zeer zeker egoïstisch (en asociaal).
quote:Mijn mening wordt niet beïnvloed door die vlag, mijn interpretatie van wat je zegt wel. Dat werk je zelf in de hand en dat weet je zelf ook, als je een puurdere discussie aan wil gaan laat die vlag dan zakken en kies een socialistisch symbool ipv een communistisch of uberhaupt geen politiek symbool. Of zet er onder "Dit is slechts kunst voor mij" oid.
Blijkbaar wordt je in je mening beinvloed door me CCCP vlag, dus wie heeft hier nou vooroordelen ?
quote:Wat Adam West er mee van doen heeft weet ik echt niet
En net als met de theorie van Karl Marks als ook die van Adam West gaan ze beiden, voor een deel, niet op voor de praktijk.
Je bedoelt Adam Smith denk ik, maar goed, je bedoeling is duidelijk.Maareh, er is een goede kans dat de waarheid in het midden ligt. Om echter mensen die kiezen voor de kant van Adam Smith voor egoist uit te maken gaat me te ver. Mensen die de tijd, arbeid, geld en middelen van anderen opeisen ook al doen zij dat via verkiezingen zijn net zo goed egoistisch.
quote:Alleen als 'ie Karel van z'n voornaam heet.
Op vrijdag 13 februari 2004 00:14 schreef bofneger het volgende:
Zou ik mijn hond 'nikker' mogen noemen?
quote:You've got it ... the rest doesn't get it.
Op donderdag 12 februari 2004 10:59 schreef mabit het volgende:
Waarom als ze moeten vluchten uit Africa komen ze dan uitgerekend naar Nederland toe? Omdat het zo lekker dichtbij ligt? Nee omdat wij helemaal nergens moeilijk overdoen, ze onderdak, eten en geld geven. Kennelijk zijn die omstandigheden aanleiding om Nederland te verkiezen boven landen die een stuk dichterbij liggen.En dan heb ik het niet over de mensen die gespreid zijn door de VN omdat er in hun eigen land een grote oorlog is uitgebroken, maar mensen die gewoon op eigen gelegenheid naar het uiterste noord-westelijke puntje van Europa komen.
Die mensen worden hier helemaal in de watten gelegd, daarom komen ze hier naar toe.
De mensen die *echt* op de vlucht zijn zijn welkom, maar zodra het weer veilig is in hun land zie ik niet in waarom ze niet weer terug kunnen? Ahh zo zielig, die kinderen zitten hier op school, die kunnen helemaal geen swahilie, die hebben hier vrienden. Wat een gezeik, ze zijn op de vlucht, niet geëmigreerd.
quote:Wat is er mis met Blackie?
Op vrijdag 13 februari 2004 00:14 schreef bofneger het volgende:
Zou ik mijn hond 'nikker' mogen noemen?
quote:Je doet maar
Op vrijdag 13 februari 2004 00:14 schreef bofneger het volgende:
Zou ik mijn hond 'nikker' mogen noemen?
Heb zelf een kat gehad die we Witje noemden.
) binnen 2 maanden gesloten werd wegens vernielingen. En daarna hebben die lieverdjes het laten afbranden. En dan te bedenken dat ze vaak roepen: "we moeten wel rotzooi trappen want we vervelen ons".
Zolang dit soort tuig Nederland blijft terroriseren vind ik extreem rechts zeer cool. Hoe eerder hun Nederlandse paspoort wordt afgenomen hoe beter! 
quote:Dat is geen Nederlands, dus dan is ie niet van vreemde smetten vrij.
Op vrijdag 13 februari 2004 02:10 schreef sjun het volgende:[..]
Wat is er mis met Blackie?
quote:En jij hebt zeker helpen schilderen toendertijd?
Op vrijdag 13 februari 2004 13:06 schreef DaveM het volgende:
Gisteren een collega gesproken. Die vertelde hoe in De Meern een splinternieuw clubhuis dat speciaal voor Marokkanen was gebouwd ( "positieve" discriminatieEn dan te bedenken dat ze vaak roepen: "we moeten wel rotzooi trappen want we vervelen ons".
Zolang dit soort tuig Nederland blijft terroriseren vind ik extreem rechts zeer cool. Hoe eerder hun Nederlandse paspoort wordt afgenomen hoe beter!
Maar wat is extreem rechts trouwens?
quote:alles dat rechtser dan gelly is
Op vrijdag 13 februari 2004 14:28 schreef DaveHarris het volgende:
Ik ben niet extreem rechts ofzo, maar naar mijn mening is het goed dat nu ook "extreem rechtse" gedachtes uitgesproken kunnen worden; al is het alleen maar om een evenwicht te vinden in de discussie.Maar wat is extreem rechts trouwens?
quote:de tegenwoordige definitie daarvan is extreem nationalisme en/of nationaal socialisme
Op vrijdag 13 februari 2004 14:28 schreef DaveHarris het volgende:
Maar wat is extreem rechts trouwens?
quote:Wat moet je anders? Werk zoeken? De taal leren?
Op vrijdag 13 februari 2004 13:06 schreef DaveM het volgende:
[..]En dan te bedenken dat ze vaak roepen: "we moeten wel rotzooi trappen want we vervelen ons".
.quote:Ik zie helaas ook genoeg tuig dat een nederlands paspoort heeft, net zo dom is en net zo veel overlast veroorzaakt. Die sukkels zijn echter extreem rechts van inslag, en imo zeker niet cool...
Zolang dit soort tuig Nederland blijft terroriseren vind ik extreem rechts zeer cool. Hoe eerder hun Nederlandse paspoort wordt afgenomen hoe beter!
quote:Extreem links en extreem rechts zitten niet zover van elkaar vandaan hoor.
Op vrijdag 13 februari 2004 17:50 schreef Doagere het volgende:
Nee, extreem links is veel beter. En het is ook erg leuk als je in een klas zit waar 2/3 Lonsdale kleding draagt zit..
quote:In de praktijk komt het zelfs op hetzelfde neer.
Op vrijdag 13 februari 2004 17:53 schreef Ype het volgende:[..]
Extreem links en extreem rechts zitten niet zover van elkaar vandaan hoor.
quote:Dat geldt ook voor de wat meer volgzame varianten van beide zijden. Alle Zeloten volgden een kalende leider...
Op vrijdag 13 februari 2004 17:53 schreef Ype het volgende:[..]
Extreem links en extreem rechts zitten niet zover van elkaar vandaan hoor.
Later begon ik in te zien dat het allemaal nogal kortzichtig was, en het echt nergens op sloeg. Ik werd volwassen. Geen van de jongens die ik vroeger zag is openlijk nazi geworden, veel delen zelfs mijn mening tegenwoordig.
De groep die echt 'gevaarlijk' is zijn de volwassen mensen met dergelijke gedachten. Veel zijn te dom voor woorden, maar er zijn ook enkelen die slim genoeg zijn om invloed uit te oefenen. Niet merkbaar overigens, het is allemaal erg marginaal.
Sinds de opkomst van Fortuyn is het echter 'normaal' geworden om haat en onverdraagzaamheid tegen allochtonen te uiten, niemand lijkt zich meer te schamen. Dat is nog gevaarlijker dan een stel malloten met hun arm omhoog. D'r hoeft namelijk maar 1 intelligente malloot op te staan om een aanzienlijke aanhang te krijgen.
Wat dat betreft had ik liever Fortuyn gehouden, geen vreemdelingenhater, maar wel iemand die deze groep aansprak.
quote:Ja leuk.
Op vrijdag 13 februari 2004 19:18 schreef sjun het volgende:[..]
Dat geldt ook voor de wat meer volgzame varianten van beide zijden. Alle Zeloten volgden een kalende leider...
quote:anarcho-kapitalisme = communisme
Op vrijdag 13 februari 2004 17:56 schreef gelly het volgende:[..]
In de praktijk komt het zelfs op hetzelfde neer.
quote:Ik ging even uit van de gangbare definitie van extreem-rechts, dom van me natuurlijk.
Op vrijdag 13 februari 2004 20:04 schreef Hayek het volgende:[..]
anarcho-kapitalisme = communisme
quote:Yep, extreem-rechts is weer cool aan het worden. Je ziet ook steeds meer van die halve neo-nazi's, met nazisletjes aan hun zijde.
Op woensdag 11 februari 2004 20:12 schreef Aurelium het volgende:
Zijn er meer mensen die deze ontwikkeling merken en zich hier aan storen?
Waardoor deze ontwikkeling precies in een stroomversnelling is gekomen, daar hoef je niet lang over na te denken. Deze maatschappelijke ontwikkeling heeft een bepaalde pendant in de politiek.
quote:Rest ons slechts te bezien wat wij tot extreem rechts geblaat verklaren want voor eigen gemak maar gauw alles tot extreem rechts verklaren doet geen recht aan alles dat te berde gebracht wordt. Er wordt dan slechts een stelling betrokken waardoor zicht op de werkelijkheid belemmerd wordt met als gevolg dat je zelf een voorbeeld doet uitgaan van minimale bereidheid tot luisteren naar wat de ander op te merken heeft.
Op vrijdag 13 februari 2004 19:31 schreef darLin het volgende:
Ik kan zeker heel boos en geirriteerd worden door dat extreem rechtse geblaat!!!
quote:Iedereen heeft nu eenmaal de vrijheid om er een eigen mening op na te houden. De een weet dat beter te onderbouwen dan de ander. Het lijkt me niet goed hier een meritocratisch stelsel te propaganderen maar wellicht denkt een meerderheid hier daar anders over.
De uitspraken van sommigen ook weer in dit forum l:( . Gewoon totaal ongegrond. Ze doen niet eens de moeite om met feiten te komen. Het is gewoon gezwets in de ruimte.
quote:Wat voegt deze dooddoener nu toe aan de discussie. De scoort hiermee hooguit punten voor eigen parochie. Juist als je anderen wilt overtuigen zal zo'n zwaktebod ave' rechts' werken.
Als we het trouwens over allochtonen hebben, over wie hebben we het dan? Praten we over mensen met een andere huidskleur of over mensen uit andere landen. Als je het laatste namelijk als criterium neemt, zijn spanjaarden, fransen, duitsers, italianen etc. ook allochtonen!
quote:De weg naar Rome is wat ouder maar de opmerking gaat echt al jaren mee hoor.
Daar hoor je echter nooit iemand over.
quote:Waarom is dat je reinste onzin? Omdat jij het tot onzin verklaart? Kom eens met argumenten dan waarom iemand helemaal naar de andere kant van de aardbol vlucht. Ver weg van de eigen vertrouwde cultuur, het eigen vertrouwde volk of eventueel een volk dat meer verwantschap vertoont met het eigen volk. Verstandelijk beredeneerd denk ik dan toch echt aan economische overwegingen. Kom maar met argumenten waarom iemand uit Somalië bevoorbeeld niet naar Zuid-Afrika, Ghana desnoods Egypte of Marokko vlucht maar wel naar Nederland.
En dat allochtonen hier voor hun plezier zouden komen, is je reinste onzin.
quote:Hier gaan je argumenten mank. Ieder zal het er over eens zijn dat een groot deel van de mensen die als vluchtelingen te boek staan ook daadwerkelijk een groot probleem heeft in het land van herkomst. Dat verklaart echter niet automatisch waarom ze ze halve wereld over zouden moeten vluchten en niet in hun buurland terecht zouden kunnen. Vertel eens wat er mis is met het buurland of een ander land uit dezelfde regio om naartoe te vluchten. Vertel eens waarom mensen per sé naar West-Europa zouden moeten?
Velen moeten uit hun land vluchten door verschrikkelijke situaties daar. Of dat nou om een oorlog gaat, om politiek of economie...de Nederlandse overheid vond de situatie blijkbaar erg genoeg om ze hier te verwelkomen.
quote:Destijds had het gast-zijn ook aan het arbeidszame bestaan gekoppeld kunnen worden zoals dat in Zwitserland gebeurde. Nu dat niet gebeurd is hebben deze mensen natuurlijk rechten opgebouwd. Dit betekent in mijn optiek dan weer niet dat ze tot in lengte van jaren het halve dorp en alle neefjes en nichtjes die er noggaan komen hoeven te laten overkomen. Wees reëel: Er is een grens aan het opnemend vermogen van een samenleving en die grens wordt nu eenmaal het snelst bereikt bij de mensen onderin de samenleving. Die voelen hem in hun leefomgeving en financieel in de eigen portemonnee nu eenmaal sneller als iemand dich zich een woonruimte kan kopen waarbij deze zichzelf buiten de meest urgente problematiek situeert.
Verder hebben wij een groot deel van de allochtonen (met name Turken en Marokkanen) zelf hierheen gehaald! Om werk te doen waar wij ons te goed voor voelden.
quote:Wat is dit nu weer voor emotioneel geblaat. De mensen die hier bepaalde rechten hebben opgebouwd kunnen die rechten gaan genieten. Er zijn mensen die vraagtekens zetten bij de toestroom aan mensen die via gezinshereniging (en dat helaas in sommige gevallen ook gewoon echt handel) deze kant opkomen terwijl je tevoren al kunt stellen dat een deel van deze mensen nooit aan de slag komt op de Nederlandse arbeidsmarkt. Zij komen dus binnen als sociaal gehandicapte en blijven levenslang tweederangsburger in dit land op kosten van de belastingbetalers. Ook deze realiteit verdient gewoon belichting.
Nu we ze niet meer nodig hebben mogen ze weer oprotten??? Denk eens na voordat je wat zegt!
Ik vind dat dergelijke gedwongen eenzijdige solidariteit die je van de belastingbetaler vraagt en de problematiek die dit met zich meebrengt benoemd moet kunnen worden. Kies je ervoor wat dit betreft een taboe te scheppen dan betrek je de stellingen en ben je even hersenloos bezig als degene die blaat dat alle allochtonen slecht zouden zijn, geld zouden kosten of nooit iets zouden kunnen bijdragen aan de Nederlandse samenleving. Ook dat laatste is natuurlijk niet waar.
Het komt wat mij betreft aan op nuancering als je een discussie wenst waar iedereen wat wijzer van wordt. Dat betekent dus ruimte voor benoeming van knelpunten, ruimte voor aanhoren van meningen die recht ingaan tegen de jouwe en geen betoog gebaseerd op emotie maar een betoog gebaseerd op feiten of althans geverifiëerde veronderstellingen. Probeer het eens als je een ander de les wenst te lezen.
quote:ow zo.. jah idd verwarrend altijd
Op vrijdag 13 februari 2004 20:25 schreef gelly het volgende:[..]
Ik ging even uit van de gangbare definitie van extreem-rechts, dom van me natuurlijk.
quote:dat er iemand een hatelijke opmerking over allochtonen maakt is uiteraard afgrijselijk, maar dat er bijvoorbeeld op dit forum mensen rondlopen die zonder schaamte met symbolen rondlopen van een regime wat erger was dan de nazi's, is natuurlijk de normaalste zaak van de wereld
Op vrijdag 13 februari 2004 20:28 schreef Meneer_Aart het volgende:Yep, extreem-rechts is weer cool aan het worden. Je ziet ook steeds meer van die halve neo-nazi's, met nazisletjes aan hun zijde.
quote:Bagatelliseer alles gerust.
Op vrijdag 13 februari 2004 20:50 schreef Hayek het volgende:[..]
dat er iemand een hatelijke opmerking over allochtonen maakt is uiteraard afgrijselijk, maar dat er bijvoorbeeld op dit forum mensen rondlopen die zonder schaamte met symbolen rondlopen van een regime wat erger was dan de nazi's, is natuurlijk de normaalste zaak van de wereld
quote:Wat bagetelliseert hij dan?
Op vrijdag 13 februari 2004 20:52 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Bagatelliseer alles gerust.
quote:Zullen we eens proberen of er hier een discussie kan ontstaan dat over meer gaat dan uiterlijkheden? Beide uiterlijke presentaties getuigen inderdaad van weinig inleveingsvermogen voor wat een ander beweegt of bezig houdt. Nu dit dan bekend is kunnen we een stap verder gaan met uitwisseling van argumenten weermee iedereen een kans krijgt de eigen gezichtspunten te belichten en nader toe te lichten. Gezamenlijk zien we meer dan ieder afzonderlijk.
Op vrijdag 13 februari 2004 20:50 schreef Hayek het volgende:[..]
dat er iemand een hatelijke opmerking over allochtonen maakt is uiteraard afgrijselijk, maar dat er bijvoorbeeld op dit forum mensen rondlopen die zonder schaamte met symbolen rondlopen van een regime wat erger was dan de nazi's, is natuurlijk de normaalste zaak van de wereld
quote:
Op vrijdag 13 februari 2004 20:52 schreef Meneer_Aart het volgende:
Bagatelliseerrelativeer alles gerust.
[Dit bericht is gewijzigd door Hayek op 13-02-2004 20:55]
quote:ik denk dat je pas een stap verder kan komen wanneer bepaalde mensen eens toegeven dat beide extremen fout zijn, anders heeft zo'n discussie weinig zin
Op vrijdag 13 februari 2004 20:53 schreef sjun het volgende:Zullen we eens proberen of er hier een discussie kan ontstaan dat over meer gaat dan uiterlijkheden? Beide uiterlijke presentaties getuigen inderdaad van weinig inleveingsvermogen voor wat een ander beweegt of bezig houdt. Nu dit dan bekend is kunnen we een stap verder gaan met uitwisseling van argumenten weermee iedereen een kans krijgt de eigen gezichtspunten te belichten en nader toe te lichten. Gezamenlijk zien we meer dan ieder afzonderlijk.
quote:Het aanhangen van het communisme heeft een duidelijk andere betekenis dan het aanhangen van het nazisme. Meestal streeft de communistische ideologie gelijkheid van inkomen na van de burger, opzich een vreedzame gedachte. Een aanhanger van het nazisme kan echter zijn ideologie niet uitleggen zonder haat tegen andere groeperingen. Waar een communist iedereen welkom heet, als hij of zij zijn kapitaal maar opgeeft, wil een nazi slechts zijn uitverkoren volk welkom heten. Of niet ?
Op vrijdag 13 februari 2004 20:55 schreef Hayek het volgende:[..]
ik denk dat je pas een stap verder kan komen wanneer bepaalde mensen eens toegeven dat beide extremen fout zijn, anders heeft zo'n discussie weinig zin
quote:Voor de communist is het uitverkoren volk alleen zij die hun kapitaal opgeven. Wie dat niet wilt mag eraan. Exact eender als de nazi, ook die accepteert alleen zijn gelijkgestemden.
Op vrijdag 13 februari 2004 21:13 schreef gelly het volgende:[..]
Het aanhangen van het communisme heeft een duidelijk andere betekenis dan het aanhangen van het nazisme. Meestal streeft de communistische ideologie gelijkheid van inkomen na van de burger, opzich een vreedzame gedachte. Een aanhanger van het nazisme kan echter zijn ideologie niet uitleggen zonder haat tegen andere groeperingen. Waar een communist iedereen welkom heet, als hij of zij zijn kapitaal maar opgeeft, wil een nazi slechts zijn uitverkoren volk welkom heten. Of niet ?
quote:Maar dat is dus het verschil met het nazisme, je kunt je iig nog aanpassen. Dat het onhaalbaar is, en dat de communistische praktijk wat anders uitwijst is iets anders. Het communisme an sich zoals dat door veel communisten wannabe's wordt aangehangen is niet slecht of bijvoorbaat haatdragend, het nazisme is dat wel.
Op vrijdag 13 februari 2004 21:20 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Voor de communist is het uitverkoren volk alleen zij die hun kapitaal opgeven. Wie dat niet wilt mag eraan. Exact eender als de nazi, ook die accepteert alleen zijn gelijkgestemden.
quote:Waarom was dan toch die muur om de communistische Heilstaten als de DDR en Noord-Korea nodig? Ik vrees dat het de mensen zijn die de leer belangrijker vinden dan de mensen die de onmenselijke daden begaan. Beide clubs leggen de oorzaak voor problemen bij de afwijking van de eigen idealen. Wat niet past dat moet maar weg. het lijkt net modern management.
Op vrijdag 13 februari 2004 21:49 schreef gelly het volgende:[..]
Maar dat is dus het verschil met het nazisme, je kunt je iig nog aanpassen. Dat het onhaalbaar is, en dat de communistische praktijk wat anders uitwijst is iets anders. Het communisme an sich zoals dat door veel communisten wannabe's wordt aangehangen is niet slecht of bijvoorbaat haatdragend, het nazisme is dat wel.
quote:Ik had het dan ook niet over de praktijk beste Sjun, maar over de wat naïeve gedachtengang van de hedendaagse communisme aanhangers. Die staan niet voor stalinisme, maar voor gelijkheid van iedereen, en iedereen even rijk enz.. Dat in de praktijk elke anti-communist moet verdwijnen denken ze niet bij na denk ik
Op vrijdag 13 februari 2004 22:02 schreef sjun het volgende:[..]
Waarom was dan toch die muur om de communistische Heilstaten als de DDR en Noord-Korea nodig? Ik vrees dat het de mensen zijn die de leer belangrijker vinden dan de mensen die de onmenselijke daden begaan. Beide clubs leggen de oorzaak voor problemen bij de afwijking van de eigen idealen. Wat niet past dat moet maar weg. het lijkt net modern management.
quote:nee hoor, een regime dat mensen dwingt op een bepaalde manier te leven, of anders afmaakt, vind ik net zo erg als het nazisme.
Op vrijdag 13 februari 2004 21:49 schreef gelly het volgende:
Maar dat is dus het verschil met het nazisme, je kunt je iig nog aanpassen. Dat het onhaalbaar is, en dat de communistische praktijk wat anders uitwijst is iets anders. Het communisme an sich zoals dat door veel communisten wannabe's wordt aangehangen is niet slecht of bijvoorbaat haatdragend, het nazisme is dat wel.
Bovendien was het doel van het nazisme ook niet het vergassen van joden, toch wordt daar in tegenstelling tot het communisme wel altijd de nadruk op gelegd
quote:Het staat zelfs in das Kapital genoemd dat 'ongewenste elementen' moeten worden verwijderd, en dat is ook logisch aangezien anders het systeem niet werkt, het is gebaseerd op een fundament van dwang en genocide, dat is waar het bij beide systemen om draait, en daarom zijn beide systemen net zo fout.
Op vrijdag 13 februari 2004 22:06 schreef gelly het volgende:
Ik had het dan ook niet over de praktijk beste Sjun, maar over de wat naïeve gedachtengang van de hedendaagse communisme aanhangers. Die staan niet voor stalinisme, maar voor gelijkheid van iedereen, en iedereen even rijk enz.. Dat in de praktijk elke anti-communist moet verdwijnen denken ze niet bij na denk ik
quote:Zo wilden de vriendjes Marx en Engels nog dat een paar volkeren in Europa werden uitgeroeid. Waaronder de Schotten en Basken geloof ik. Frappant detail is dat juist de Basken zo'n 100 jaar later een extreem-linkse terreurbeweging hebben. Beetje SM-fans, die Basken.
Op vrijdag 13 februari 2004 22:42 schreef Hayek het volgende:[..]
Het staat zelfs in das Kapital genoemd dat 'ongewenste elementen' moeten worden verwijderd, en dat is ook logisch aangezien anders het systeem niet werkt, het is gebaseerd op een fundament van dwang en genocide, dat is waar het bij beide systemen om draait, en daarom zijn beide systemen net zo fout.
quote:Je weet het ook allemaal zo goed he achter je computertje
Op vrijdag 13 februari 2004 22:40 schreef Hayek het volgende:[..]
nee hoor, een regime dat mensen dwingt op een bepaalde manier te leven, of anders afmaakt, vind ik net zo erg als het nazisme.
Bovendien was het doel van het nazisme ook niet het vergassen van joden, toch wordt daar in tegenstelling tot het communisme wel altijd de nadruk op gelegd
quote:Scherp
Op donderdag 19 februari 2004 13:30 schreef Vassili_Z het volgende:[..]
Je weet het ook allemaal zo goed he achter je computertje
quote:Heb je daar nu zo lang over na moeten denken?
Op donderdag 19 februari 2004 13:30 schreef Vassili_Z het volgende:[..]
Je weet het ook allemaal zo goed he achter je computertje
quote:Rechtse mensen zijn net zo sociaal als linkse mensen hoor, maak je geen zorgen. Alleen blijft rechts daarbij objectief naar de werkelijkheid kijken en houdt zij een hand op de portemonnee in plaats van geld aan werkloze voetschilders en woordvoerders van maroc.nl te geven.
Op woensdag 11 februari 2004 20:28 schreef Kluupkluup het volgende:[..]
niet sociaal..
zou ik er van maken.. als je toch even alle negatieve dingen opnoemt.
quote:Dat was echt met stip op nummer één hét grootste zwaktebod op Fok ooit.
Op donderdag 19 februari 2004 13:30 schreef Vassili_Z het volgende:[..]
Je weet het ook allemaal zo goed he achter je computertje
quote:Ik haat dat soort figuren, maar ik weet wel waardoor het gekomen is.
Op vrijdag 13 februari 2004 20:28 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Yep, extreem-rechts is weer cool aan het worden. Je ziet ook steeds meer van die halve neo-nazi's, met nazisletjes aan hun zijde.
quote:Communistjes en hun aanhangers, de huidige kliek dan zijn met z'n allen 1 groot zwaktebod
Op donderdag 19 februari 2004 16:38 schreef TimMer1981 het volgende:[..]
Dat was echt met stip op nummer één hét grootste zwaktebod op Fok ooit.
Ik kan het weten, heb helaas in dat Milieu rondgelopen
quote:Vertel ik ben benieuwd, heb er nm zelf ook een hele erge hekel aan
Op donderdag 19 februari 2004 16:40 schreef TimMer1981 het volgende:[..]
Ik haat dat soort figuren, maar ik weet wel waardoor het gekomen is.
quote:Ontevredenheid door een slap overheidsbeleid waar men zich niet eens aan houdt. En dan komt er een staatssecretaris (Verdonk) die haar poot stijf houdt en dan is ze een nazi volgens links. Maar ja, ach links, je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zo achterlijk zijn om zo'n vergelijking te maken...
Op donderdag 19 februari 2004 16:46 schreef Koenvanvliet het volgende:[..]
Vertel ik ben benieuwd, heb er nm zelf ook een hele erge hekel aan
quote:Als het onhaalbaar is, KUN je je dus niet aanpassen. Ergo: exact even slecht.
Op vrijdag 13 februari 2004 21:49 schreef gelly het volgende:[..]
Maar dat is dus het verschil met het nazisme, je kunt je iig nog aanpassen. Dat het onhaalbaar is, en dat de communistische praktijk wat anders uitwijst is iets anders.
quote:Deze ontwikkeling is 100% ingezet door onze 'volksvaders' Lubbers en Kok, ik kan hieruit alleen concluderen dat Kok en Lubbers eigenlijk de rascisten zijn.
Op woensdag 11 februari 2004 20:12 schreef Aurelium het volgende:
Ik echter me tegenwoordig steeds meer aan het feit dat veel mensen extreemrechtse uitspraken doen omdat het cool is.
Zo hadden we vanmiddag bij geschiedenis een politiek debat. Iedereen moest partijen vertegenwoordigen, maar het werd al gauw een wedstrijd wie het meest extreem rechts kon zijn. 'al die luie allochtonen die hier komen voor onze sociale voorzieningen en dan opbellen naar afrika en dan zeggen: kom hier man lekker lui zijn, hier geen werk, goed uitkering'
Of 'ja, er mogen wel allochtonen blijven hoor, maar die moeten dan wel werk hebben maar dat hebben ze toch niet'
Nou en dan nog veel meer. Maar wtf gaat dit echt over? Wat weten die gasten ervan? Ik zit op een gymnasium dus het zijn meestal ook nog kinderen van welvarende mensen die nog nooit een allochtoon gezien hebben.
En toch denken zij zulke uitspraken te kunnen doen? Alsof die mensen voor hun lol hier naar toe komen
Of dan hebben we ook nog een gast in onze klas die volgens mij helemaal niet echt racistisch is (heeft negers als vrienden) maar hij loopt wel de hele dag door (hard) racistische liederen te zingen (wash our hands in niggers blood bla bla bla).
Ik ben echt geen zeikert die bij het woord negers of zwarten meteen begint te zeiken dat het allochtonen zijn, of die meteen waar geschokeerd is als iemand voor de grap een (kleine) hitler groet maakt maar ik vind wat ik tegenwoordig tegenkom overal gewoon echt te ver gaan.
Laatst toen het sneeuwde kwam er een negerin met een kinderwagen voorbij de school en die gast van hierboven roept meteen hard toen ze aan het sneeuwballen gooien waren: DAAR een negerin!!! Gooien!! (werd gelukkig niet gedaan omdat dat voor de rest toch ook wat te ver ging) Maar ik vind dat toch echt ziek.Zijn er meer mensen die deze ontwikkeling merken en zich hier aan storen?
quote:Een enorme lap tekst quoten en dan zo'n onlogische conclusie zonder onderbouwing plaatsen.
Op donderdag 19 februari 2004 21:41 schreef pberends het volgende:[..]
Deze ontwikkeling is 100% ingezet door onze 'volksvaders' Lubbers en Kok, ik kan hieruit alleen concluderen dat Kok en Lubbers eigenlijk de rascisten zijn.
Hulde!
quote:Waarom niet? Eenvoud dient de mens. Het prachtigste is het nog als je met een paar zinnen een hele berg bureaucratie de grond in kan stappen
Op donderdag 19 februari 2004 21:42 schreef Jimmy het volgende:[..]
Een enorme lap tekst quoten en dan zo'n onlogische conclusie zonder onderbouwing plaatsen.
Hulde!
quote:Behalve dan dat ik geen idee heb hoe je bij die conclusie komt, dus jij hebt misschien het idee dat je een ber bureacratie de grond instampt, ik zie je het niet doen.
Op donderdag 19 februari 2004 21:46 schreef pberends het volgende:
Waarom niet? Eenvoud dient de mens. Het prachtigste is het nog als je met een paar zinnen een hele berg bureaucratie de grond in kan stappen
quote:Nee, uiteraard niet.
Op vrijdag 13 februari 2004 22:40 schreef Hayek het volgende:
Bovendien was het doel van het nazisme ook niet het vergassen van joden
quote:Nee, dat was geen doel op zich of belangrijk iets mbt de nazi-ideologie.
Op donderdag 19 februari 2004 22:13 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Nee, uiteraard niet.
quote:Het was niet belangrijk met betrekking tot de ideologie? In Mein Kampf staat dat Duitsland WO I zou hebben gewonnen als er in augustus 1914 honderdduizenden Joden waren vergast.
Op donderdag 19 februari 2004 22:14 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nee, dat was geen doel op zich of belangrijk iets mbt de nazi-ideologie.