Uncle_Sam | woensdag 11 februari 2004 @ 17:37 |
De stelling van het darwinisme over incest luidt; 'om slechte combinaties uit de recombinaties van het DNA zoveel mogelijk te voorkomen, is er een evolutionair mechanisme ingebouwd, wat er voor zorgt dat er een seksuele afkeer van je familie ontstaat'. Vermoedelijk, want zo redeneert het Darwinisme, was er wel een directe affectie tussen familieleden, maar iedere keer als dit voorkwam is dit nadelig voor de soort. Een dergelijk iemand verliest de survival of the fittest op de lange termijn. Welnu, de vraag rijst naar het psychologisch mechanisme. Wat is het nu precies, wat zorgt er voor dat je je zus niet geil vindt? Een kleine anecdote van een bekende; 'een jongen zag een vrouw op twintig meter afstand en vond het een godsgruwelijk lekker ding. Na nadere inspectie bleek het geile wijf z'n zus te zijn. Spontaan werd-ie overweldigd door een gevoel van afkeer.' Is de herkenning het psychologische afweermechanisme en wat is dan herkenning? Je koppelt meteen het zus-concept aan het niet-neukenconcept. Mensen en mogelijke incestueuzen alhier, illumineer mij. | |
PankPinther | woensdag 11 februari 2004 @ 17:41 |
is het er niet gewoon ingestampt door de moderne maatschappij? het scheen enkele honderden jaren geleden namelijk heel gewoon te zijn in bepaalde adelijke kringen je verlaagd je tenslotte niet tot sex met het gewone volk [Dit bericht is gewijzigd door PankPinther op 11-02-2004 17:43] | |
tiesto-boy | woensdag 11 februari 2004 @ 17:41 |
incest ![]() | |
Arjan321 | woensdag 11 februari 2004 @ 17:44 |
Zodra je toe bent aan seks ben je je zus al zo zat, dat je er niet eens meer aan haar wilt denken.. denk ik o_O | |
hanzolo | woensdag 11 februari 2004 @ 17:45 |
Lijkt me idd ook cultureel/ maatschappelijk bepaald: oftwel aangeleerd. Als je kinderen apart laat opgroeien lijkt me niet dat ze bij weerzien een natuurlijke weerstand voelen. En waarop zou dat moeten zijn? Geur? De eventuele gelijkenis die afstoot? Dat darwiniaanse mechanisme werkt volgens mij ook niet echt in de praktijk aangezien het vaak voor komt. | |
mvingerhoets | woensdag 11 februari 2004 @ 17:47 |
'k heb wel een godsgruwelijk lekker nichtje, maar helaas is dat ook uit den boze, niet dat ik het zo willen, ze is wel lekker maar euhm ik ken d'r te goed zullen we maar zeggen. | |
PankPinther | woensdag 11 februari 2004 @ 17:51 |
quote:is dat zo? ik dacht dat dat legaal was... kan me vergissen hoor offtopic: | |
Oosthoek | woensdag 11 februari 2004 @ 17:52 |
Incest, thuis best was het spreekwoord toch? | |
mvingerhoets | woensdag 11 februari 2004 @ 17:52 |
nouja, legaal weet ik niet, maar het staat niet echt zo als je vriendin je nichtje is. ps; hmm idd zal eens een keer een foto inscannen van d'r in bikini | |
littledrummergirl | woensdag 11 februari 2004 @ 17:53 |
het is er gewoon ingestampd, het hoort niet, het is ongezond ( voor je evt nageslacht) , dus je doet het niet... | |
Megumi | woensdag 11 februari 2004 @ 17:53 |
Ik heb niet de behoefte om met een naast familielid te neuken jij wel? | |
_GdR_ | woensdag 11 februari 2004 @ 17:55 |
incest ![]() | |
Megumi | woensdag 11 februari 2004 @ 17:57 |
Neem de oude egyptenaren maar eens daar was het trouwen tussen directe familie leden heel gewoon in de hogere klasse. Er zijn wel degelijk culturen die daar een andere kijk op hebben. De stelling van Darwin kan ook worden omgedraaid. Door met niet familie leden te trouwen kun je namelijk ook slechte genen binnen halen. | |
Hells_Angel | woensdag 11 februari 2004 @ 17:58 |
quote:Dat is zeker legaal ja alleen wordt het niet vaak geaccepteerd natuurlijk... En ik kan het weten! | |
BloodRayne | woensdag 11 februari 2004 @ 18:00 |
Doe een simpele google op het woord 'sisters' en 'sex' en je hebt je antwoord. ![]() | |
PankPinther | woensdag 11 februari 2004 @ 18:02 |
quote:fantastische bijdrage... quote:en waarom dat zo is daar gaat het nu over... stel nou dat [vul naam lekker wijf in] je zus is, waarom vind de hele wereld haar dan wel lekker en jij niet? terwijl als het je zus niet zou zijn, en ze zou er vriendelijk om vragen, je hem er meteen in zou hangen aangeleerd? | |
jojomen4 | woensdag 11 februari 2004 @ 18:04 |
Als je je zus van 20 meter afstand niet herkend (terwijl je wel kan oordelen dat die persoon lekker geil is, dus goed ziet) zit je volgens mij zoiezo niet goed in elkaar! ![]() | |
kastanova | woensdag 11 februari 2004 @ 18:09 |
Incest Af en toe heeft je vrouw hoofdpijn en dus geen zin. | |
Choices | woensdag 11 februari 2004 @ 18:11 |
quote:Gewenning van opvatting over incest. Sexuele drangens zijn enorm te beinvloeden. | |
Megumi | woensdag 11 februari 2004 @ 18:12 |
quote:Tering Kasta jij hebt echt troll talent. ![]() | |
Colour | woensdag 11 februari 2004 @ 19:24 |
Een belangrijk gegeven is dat familie- en gezinsrelaties anders van karakter zijn dan liefdesrelaties. Maar dit legt tevens uit waarom liefdesrelaties vaak op langer termijn niet lukken en of stuk gaan; ze gaan op een gegeven moment op een familierelatie lijken. Als je als mens vooruit wilt in het leven, dan maak je je los van je familie waarin je al lang genoeg genesteld hebt en daar opgeroeiende, relaties hebt opgebouwd die anders (of dieper) zijn dan liefderelaties. In de familiesfeer wordt dan ook niet op passievolle relaties gedoeld maar hier worden andere doelen bereikt, zoals elkaar onvoorwaardelijk een onderkomen bieden omdat we bij elkaar en door elkander zijn gevoed en opgegroeid. De status die een familielid heeft is dan ook behoorlijk moeilijk te bereiken voor een liefdespartner. Echter soms juist gewenst. Vele mensen zouden die onvoorwaardelijke liefde ook in een liefdesrelatie willen hebben. Een proces in een liefdesrelatie is dan ook dat liefdespartners worden betrokken bij het gezin en ultiem gewenst wordt dat de familie of het gezin werkelijk van de liefdespartner gaat houden alsof het hun eigen kind betreft. Als de liefde aanhoud dan gebeurt dit ook werkelijk. Dat noemen wij dan 'echte liefde': minder vleselijke lustem en meer onvoorwaardelijke liefde en de wens om een gezin te stichten gebaseerd op dit soort liefde... (iet wat gristelijk allemaal, excuses hiervoor). Echter maar weinig mensen willen als broertje of zusje gezien worden door een mogelijke liefdespartner. Dit idee haalt dan ook een hoop passie weg en zorgt heel snel voor een breakup. Maar een nichtje of verre neef is al veel afstandelijker (dus spannender) dan een broer of zus en kan de status van mogelijke liefdespartner dan ook beter verdragen. Ongewenst incest | |
BabeWatcher | woensdag 11 februari 2004 @ 21:29 |
Volgens mij worden de begrippen "incest" en "inteelt" verwisseld. | |
Faithz | woensdag 11 februari 2004 @ 21:33 |
Een broer en zus kunnen wel verliefd worden. Het kán gewoon. Zeker als ze niet samen opgegroeid zijn. | |
OldJeller | woensdag 11 februari 2004 @ 21:36 |
quote: | |
BloodRayne | woensdag 11 februari 2004 @ 21:41 |
quote: ![]() | |
-Beestje- | woensdag 11 februari 2004 @ 21:53 |
quote:Incest is tog seks tussen broers/zussen en/of ouders en inteelt de "voortbrengsellen" die hieruit voortkomen | |
Schorpioen | woensdag 11 februari 2004 @ 22:00 |
Incest is iets heel anders dan inteelt. Incest is seks tussen meerderjarigen en kinderen (niet perse familie) en inteelt is seks binnen dezelfde familie (dus niet perse minderjarigen). | |
Uncle_Sam | woensdag 11 februari 2004 @ 22:08 |
quote:Heb je hier een bron voor, ![]() | |
Caesu | woensdag 11 februari 2004 @ 22:12 |
je kan volgens mij wel met een familielid officieel trouwen als je speciaal toestemming vraagt. incest is boven de 18 niet strafbaar tenzij het natuurlijk onder dwang is. | |
kLowJow | woensdag 11 februari 2004 @ 22:12 |
quote:Heeft deze stelling van Darwin alleen betrekking op mensen dan? In de natuur is dit namelijk helemaal niet het geval. | |
Schorpioen | woensdag 11 februari 2004 @ 22:22 |
quote:in·teelt (de ~) 1 voortplanting van onderling nauw verwante dieren of personen in·cest (de ~ (m.)) 1 seks met naaste bloedverwanten of toevertrouwde pupillen => bloedschande pu·pil1 (de ~ (m.), ~len) | |
PankPinther | woensdag 11 februari 2004 @ 22:57 |
quote: quote:naaste bloedverwanten betekend niet perse dat het om minderjarigen gaat incest kan dus ook een broer en zus van 45 zijn of een moeder van 50 en een zoon van 30 | |
Mariel | donderdag 12 februari 2004 @ 09:46 |
Kan het ook niet zijn dat het iets met feromonen te maken heeft? | |
Choices | donderdag 12 februari 2004 @ 11:34 |
quote:Lijkt mij niet, maar wat wel zou kunnen is: Dat de feromonen zijn opgeslagen in je geheugen van toen hij/zij nog klein was, en dus erkent als een broertje/zusje of iets dergelijks. En dat wanneer eenmaal je een leeftijd bereikt waarin je hormonen flink tekeer gaan, dat die feromonen je niks doen omdat het een herkenning is van je bloed eigen zus/broer. Lijkt mij, dat het gewoon ligt aan wat 'normaal is'. Dus, feromonen, ik denk het niet. | |
averty | zondag 15 februari 2004 @ 01:16 |
quote:Nee, incest is sex tussen familieleden, inteelt is voortplanting tussen familieleden. | |
averty | zondag 15 februari 2004 @ 01:18 |
Ik heb in mijn kennissenkring een geadopteerde broer en zus. Zij zijn van verschillende ouders. In ieder geval van hem weet ik dat hij zijn zus niet aantrekkelijk vindt (terwijl ze het wel is). | |
Schaduwtje | dinsdag 17 februari 2004 @ 09:33 |
Ik kan het op internet niet zo snel terug vinden, maar ik heb ergens gelezen of op tv gezien dat mensen een automatisch mechanisme hebben om de geur van familie leren te herkennen en dit automatisch afstotelijk te vinden. De cultuur helpt mensen natuurlijk ook om mensen te conditioneren hun familie niet aantrekkelijk te vinden, maar het lijkt me inderdaad dat er ook een natuurlijk mechanisme voor is. Volgens mij komt het ook niet zo vaak in de natuur. Natuurlijk zijn wij mensen weer de uitzondering op de regel en gebeurt het helaas (vooral in het geval van misbruik van minderjarie personen) nog wel veel te vaak dat mensen tegen deze natuurlijke barrière in gaan. | |
kennydies | dinsdag 17 februari 2004 @ 09:40 |
quote:dat kan kloppen ![]() Kan me ook niks voorstellen bij incest ![]() | |
Keroppi | zondag 9 mei 2004 @ 22:26 |
Jammer dat in een topic met zo'n interessant onderwerp zoveel onzin staat. Uit studies (nee ik weet geen bron, dus ik weet ook niet hoe betrouwbaar ze zijn) is gebleken dat je op personen valt die een immuumsysteem hebben die erg van jouw verschilt. Dat zorgt natuurlijk voor een bijzonder heterozygoot nageslacht! Hoe dat waarnemen plaatsvindt weet men natuurlijk niet precies, feromonen zullen wel weer het toverwoord zijn. Met je ouders en broers/zussen heb je een genetische overeenkomst van 50% (of was het met zussen/broers maar 25%, ik ben geen held in populatiegenetica ![]() | |
Ryan3 | zondag 9 mei 2004 @ 23:11 |
Ik zit net te denken hè. Als je nu niet gelooft in het Darwinisme, dus stel je bent creationist, dan staat je formeel gesproken niets in de weg om een flink potje aan incest te doen, toch? Maar als dat weer waar is dan zou je toch veel incest verwachten bij mensen die in God geloven, zeg gereformeerden? Of klopt mijn redenering niet... | |
averty | maandag 10 mei 2004 @ 11:15 |
quote:Die hebben meestal religieuze regels waarom ze geen incest mogen plegen. Het gebeurt wel, net als bij niet-religieuzen. | |
roofless | maandag 10 mei 2004 @ 15:08 |
Nu ben ik dus net het oude SF-boek "de landing van het ruimteschip" aan het lezen, dat gaat over het verloren gaan van genetische informatie bij een te kleine groep mensen. Het idee is, dat als een kleine groep (zeg 2000) mensen een planeet koloniseren, de genetische spreiding zo klein is, dat de bevolking na een paar honderd jaar niet meer kan overleven. Datzelfde zie je ook in kleine religieuze kringen waar veel in de kring wordt gehuwd (Jehova's bijv), daar treden bepaalde ziekten vaker op dat in andere kringen. Op een gegeven moment is iedereen daar familie van elkaar. Incest in de 2e graad (neefje/nichtje) is daar ook meer geaccepteerd (moet wel) Het schijnt (maar dan gaan we de onzekere kant op) dat in de oertijd groepen nomaden al mensen uitwisselden, om niet met familie te trouwen. Toch een soort natuurlijk mechanisme? | |
mockin | maandag 10 mei 2004 @ 18:58 |
Het schijnt ook zo te zijn dat je de geur van je broers en zussen niet aantrekkelijk vind. Het is een werkelijk mechanisme, het is immers bij dieren ook zo dat ze het niet met broers en zussen doen. | |
OldJeller | maandag 10 mei 2004 @ 20:56 |
quote:Nee, niet vermoedelijk, maar voor het geval dát dit gebeurde is er een soort van mechanische ontwikkelt bij de Homo Sapiens. | |
digitaLL | maandag 10 mei 2004 @ 21:03 |
De kans op bepaalde ziekten wordt versterkt als men bij verwanten nageslacht verwekt. Bij culturen waar men veelvuldig neefjes of nichtjes trouwt is dat overduidelijk statistisch vast te stellen. | |
Marvin-THE-MARTiAN | dinsdag 11 mei 2004 @ 00:19 |
hmmm ![]() Maarum ik=man heb drie broers... ga het toch maar niet uitproberen ![]() Vermoed idd dat het met feromonen te maken heeft (en bijbehorende "feromonen geheugen") was er niet een of andere stam in afrika waar dusdanige inteelt/incest werdt toegepast dat er genetische afwijkingen optraden zoals het feit dat de meeste in dat dorp maar 2 tenen hadden per voet.... | |
amornl87 | woensdag 12 mei 2004 @ 12:10 |
Incest is ![]() | |
Flumina | woensdag 12 mei 2004 @ 12:24 |
quote:In het oude testament staan inderaad allerlei regels die met incest te maken hebben. Maar het lijkt me logischer dat het vroeger (eeuwen geleden) dit vaker gebeurde, omdat er veel meer in (kleine) groepsverbanden werd gewoond en familie nog een grote rol speelde. Of afkeer van seks in familie-verband nou genetisch is bepaald, of opvoudkundig (hoe heet dat?) weet ik niet. Dan moet je misschien experimenten uitvoeren, waar je zus gescheiden opgroeit ![]() | |
averty | woensdag 12 mei 2004 @ 18:17 |
quote:Zoals ik al eerder schreef, een geadopteerde zus en broer uit mijn kennissenkring hadden ook bepaald geen aantrekkingskracht op elkaar. Ze waren v.w.b. gedrag niet van een echte broer en zus te onderscheinden, terwijl ze toch van geheel verschillende ouders waren. Is dus ook een interessant studieobject. | |
deedeetee | woensdag 12 mei 2004 @ 21:56 |
Ik had vroeger buren die neef en nicht waren en toch samen kinderen hadden. Het oudste kind had een groeistoornis en was geestelijk gehandicapt en van de tweede weet ik niet of alles goed was, want dat was nog een erg klein kindje toen ik ging verhuizen. ![]() O, ja ze waren dubbel neef en nicht de vaders waren broers en de moeders zussen. | |
Price | donderdag 13 mei 2004 @ 04:29 |
quote:Oei, dat maakt het wel extra lastig. Officieel heeft men toestemming van de Koningin nodig, geloof ik. Een collega van mij is met een Spakenburgse getrouwd. Bij de zwangerschap of geboorte (ik weet het niet meer precies) moest een bep. test bij het kind worden gedaan. Hierbij keek men naar een erfelijke afwijking die in Spakenburg veel voorkomt. Dit is het gevolg van eeuwenlange onderlinge voortplanting. (Het kindje had trouwens niets.) |