quote:

---

CDA-statenlid: 'Voor moslims is het bijna '40-'45'
door Kustaw Bessems

Het zal niet lang meer duren tot Nederlandse moslims worden gedeporteerd zoals tijdens de Tweede Wereldoorlog met joden gebeurde, denkt Yasar Vural, CDA-statenlid te Zuid-Holland.

MAASSLUIS - Onder de kop 'Hasan wordt nooit Hans!' stuurde Yasar Vural gisteren een stuk naar de redacties van verscheidene media. Hij schrijft: ,,Hoewel de taferelen op het sociale vlak bijna hetzelfde zijn als in de jaren 1940-1945 beseffen sommige politici niet wat ze aanrichten in de multiculturele samenleving. Ik merk dat de huidige politici een gevaarlijke weg behandelen die in de vorige eeuw Übermensch-ideologie werd genoemd en nu in een modern jasje integratie (=assimilatie) wordt genoemd. Vele miljoenen mensen werden toen vermoord omdat ze er anders uitzagen en een ander geloof hadden.''

De 34-jarige Vural zit voor het CDA in de provinciale staten van Zuid-Holland en heeft onder meer 'integratie' in zijn portefeuille. Eerder was hij gemeenteraadslid in Maassluis. In het dagelijks leven is hij zorgconsulent bij de GGD in Rotterdam. Hij licht er hoofdzakelijk Turken voor over gezondheidskwesties.

,,Ik bedoel zowel politici binnen als buiten mijn partij, het CDA'', licht Vural toe. Als voorbeeld noemt hij het idee van CDA-fractievoorzitter in de Tweede Kamer, Maxime Verhagen, om extra drempels op te werpen voor Turken en Marokkanen die hun partner uit Turkije of Marokko willen laten overkomen. Ook het voorstel van CDA-kamerlid Gerda Verburg om allochtonen die in de WAO dreigen te belanden twee keer te keuren, is hem in het verkeerde keelgat geschoten. Net als de suggestie van kamerlid Mirjam Sterk om een dubbele nationaliteit strafbaar te stellen.

,,Ik heb Sterk nu twee keer op een discussiebijeenkomst gezegd dat zij veel te ver gaat'', aldus Vural. Zijn toorn treft vooral een andere parlementariër, VVD'er Geert Wilders. Vural schrijft aan de pers: ,,'Mensen' als Wilders die zelf in een identiteitscrisis zitten, vallen groepen aan die zich niet kunnen verdedigen.''

Wilders moet zich volgens Vural 'aan de wet houden'. Hij wijst op uitspraken die het kamerlid deed in interviews. In HP/De Tijd zei Wilders dat imams die oproepen tot een heilige oorlog moeten worden teruggestuurd naar 'hun hol in Saoedi-Arabië'. Hij zei zijn best te doen om rassenrellen te voorkomen, maar kan zich voorstellen dat van eventuele rellen 'niet een negatieve werking hoeft uit te gaan'. Die kunnen 'de politiek wakker schudden'. De VVD'er bepleitte ook een hoofddoekjesverbod. ,,Laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''

Vural: ,,We gaan terug in de tijd. Wilders wil razzia's. Ik denk dat hij strafbaar is. Minister Donner van justitie keurde pas nog de kritiek van de VVD op de islam af.''

Gevraagd naar de overeenkomst tussen de huidige periode en 1940-1945, zegt Vural: ,,Na 11 september 2001 is bijna iedere moslim verdacht. Het liefst wil iedereen weten wie moslim is. Het beleid is om de islam van alles de schuld te geven. Ook in de periode '40-'45 wilde men zicht hebben op de afkomst van mensen. Bijna moesten mensen iets dragen waaraan zij herkenbaar waren.''

Tijdens de Duitse bezetting moesten joden een gele ster met de letter 'J' dragen. Vural: ,,Als je in '40-'45 een beetje donker was, kon je al worden aangehouden en onderzocht. Als je nu een hoofddoekje hebt, krijg je meteen het stempel extremist. Het liefst moeten de hoofddoeken af. Én men wil weten of iemand een extremist is of geïntegreerd. Door huwelijksmigratie tegen te gaan, worden mensenrechten ingekrompen. Moslimjongeren die solliciteren worden veel eerder afgewezen dan een paar jaar geleden.''

,,Ja, in de oorlog was men op zoek naar joden. Laten we het maar gewoon bij de naam noemen. Heeft u de kranten niet onlangs gelezen? In Zaandam is een Marokkaanse jongen door de politie mishandeld. Ik denk niet dat het nog lang duurt totdat moslims worden gedeporteerd. Er was toch al het idee om allochtonen die bepaalde criminele activiteiten ontplooiden naar hun land van herkomst te sturen? Er kunnen nieuwe regels komen. Dan sturen ze de familie van die criminelen ook weg. Joden hadden toch ook geen schuld? Maar die schuld werd wel gevonden. Net als toen worden sociale problemen op een bepaalde groep afgewenteld.''

Vural vindt dat 'moslimpolitici' van verschillende partijen zich moeten organiseren. Hijzelf wil wel met Wilders in debat. Zijn brief sluit hij af met: ,,Voor diegenen die hun aanvallen op de allochtonen en de Islam voort willen zetten zetten heb ik één boodschap: PEACE BROTHER, maar we zijn het nu wel zat!''

---

quote:

---

Tijdens de Duitse bezetting moesten joden een gele ster met de letter 'J' dragen. Vural: ,,Als je in '40-'45 een beetje donker was, kon je al worden aangehouden en onderzocht. Als je nu een hoofddoekje hebt, krijg je meteen het stempel extremist. Het liefst moeten de hoofddoeken af. Én men wil weten of iemand een extremist is of geïntegreerd. Door huwelijksmigratie tegen te gaan, worden mensenrechten ingekrompen. Moslimjongeren die solliciteren worden veel eerder afgewezen dan een paar jaar geleden.''

---

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 10-02-2004 14:45]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:40 schreef Duritz het volgende:

[..]

We spreken nu idd generaliserend in groepen ja. Daar kan ik niets aan doen, dat deed het statenlid al. En dan zeg ik, als ik moet kijken wie er het echte slachtoffer is, de moslim of de Nederlander, dan zeg ik: de Nederlander. Gebaseerd op statistieken, niet gevoelens.

---

Ik zou waarschijnlijk zo nog wat overeenkomsten tussen daders en overeenkomsten tussen slachtoffers kunnen noemen, maar dat maakt niets uit. Het slachtoffer is het slachtoffer en de dader is de dader.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Oh, dat was ik vergeten, Nederlanders kunnen per definitie nooit moslim zijn.

Ik zou waarschijnlijk zo nog wat overeenkomsten tussen daders en overeenkomsten tussen slachtoffers kunnen noemen, maar dat maakt niets uit. Het slachtoffer is het slachtoffer en de dader is de dader.

---

Als er een groep zich in een slachtofferrol gaat positioneren, en dan ook nog eens niet nalaat om allerlei vreemde overeenkomst aan te stippen. Dan behoud ik het recht om het eens van een andere kant te bekijken, met statistieken of feitjes, waaruit blijkt dat als er een groep fysiek door geweld last heeft van een andere groep, het wel de niet-moslims zijn. Daarmee zeg ik niet dat alle moslims crimineel zijn, ik constateer enkel dat er kennelijk onder moslims relatief een eerdere drang naar geweld is.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kuttopic

---

Nederland heeft jullie meer dan welk land ter wereld in de watten gelegd, en ja de waarheid is nu hard na al die jaren.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:47 schreef Duritz het volgende:

[..]

Ik wil ook wel niet-moslims zeggen hoor. Komt het nog duidelijker over.

Als er een groep zich in een slachtofferrol gaat positioneren, en dan ook nog eens niet nalaat om allerlei vreemde overeenkomst aan te stippen. Dan behoud ik het recht om het eens van een andere kant te bekijken, met statistieken of feitjes, waaruit blijkt dat als er een groep fysiek door geweld last heeft van een andere groep, het wel de niet-moslims zijn. Daarmee zeg ik niet dat alle moslims crimineel zijn, ik constateer enkel dat er kennelijk onder moslims relatief een eerdere drang naar geweld is.

---

Dat laten de cijfers ook zien. De cijfers laten percentages van tussen de 5 en de 10 % zien per allochtone bevolkingsgroep. Waarbij overigens de Antillianen er behoorlijk slecht uitkomen, maar dat terzijde. Dat is dus wel iets anders dan de 90%+ die jij vaak aanhaalt.

Typisch geval van cijfers naar je hand zettten, zullen we maar zeggen?

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Allochtone aanstellerij-topic.

Nederland heeft jullie meer dan welk land ter wereld in de watten gelegd, en ja de waarheid is nu hard na al die jaren.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Typisch geval van cijfers naar je hand zettten, zullen we maar zeggen?

---

Vural besluit met: ,,Voor diegenen die hun aanvallen op de allochtonen en de Islam voort willen zetten zetten heb ik één boodschap: PEACE BROTHER, maar we zijn het nu wel zat!'' Vreemd, andersom zou ik het wel begrijpen. Het moet maar eens afgelopen zijn met aanvallen op niet-moslims.

Als het er zo weinig waren, dan was het nu opgelost, zo kijkende naar de gevangenispopulatie.

Maar je geeft dus toe dat niet-moslims qua lijf en leden meer te vrezen hebben van moslims dan andersom?

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Allochtone aanstellerij-topic.

Nederland heeft jullie meer dan welk land ter wereld in de watten gelegd, en ja de waarheid is nu hard na al die jaren.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Typerend dat jij dat zou zien als "in de watten leggen". Ik zie het eerder als "in een hoekje gestopt" en "gestigmatiseerd" en "gediscrimineerd". Dat een vent van jou leeftijd no zulke kortzichtige opmerkingen kan bedenken, vind ik zorgelijk. Ik zou dezelfde opmerkingen verwachten van een stel puberende wannabe neo-nazi's.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Typerend dat jij dat zou zien als "in de watten leggen". Ik zie het eerder als "in een hoekje gestopt" en "gestigmatiseerd" en "gediscrimineerd". Dat een vent van jou leeftijd no zulke kortzichtige opmerkingen kan bedenken, vind ik zorgelijk. Ik zou dezelfde opmerkingen verwachten van een stel puberende wannabe neo-nazi's.

---

Allochtonen zijn zelf grotere rascisten en dat je mij voor neo-nazi uitmaakt bewijst dat weer eens. Volgens mij ben je zelf eerder een neo-nazi dan ik.
Ik heb niks tegen moslims of allochtonen die welwillend zijn. Maar dat zijn er relatief veel te weinig.
We hebben allochtonen inderdaad in een hokje geduwd, maar dat ligt niet aan mij maar vooral aan het CDA en de PvdA door het behoud van eigen cultuur te subsidieren en het promoten van eigen zuilen. Dat is belachelijk dom.

Het feit dat 'autochtone' Nederlanders statistisch gezien vaker het slachtoffer zijn van misdaden gepleegd door moslims dan andersom (vooral m.b.t. straatroof/inbraak e.d., maar ook alle andere vormen van criminaliteit) zegt natuurlijk helemaal niets.

Aangezien er nog steeds veel meer 'autochtonen' dan 'allochtonen' zijn, en gezien het feit dat er bij 'autochtonen' gemiddeld veel meer te halen valt, zou het wel heel vreemd zijn wanneer dit niet het geval zou zijn.

Tel daar nog eens bij op dat 'allochtonen' statistisch gezien veel vaker weinig geld hebben en opgroeien in buurten waar je vaker (en al op jongere leeftijd) met criminaliteit in aanraking komt, en je hebt volgens mij een veel betere verklaring voor het feit dat Nederlanders vaker het slachtoffer zijn van misdaden gepleegd door (islamitische) 'allochtonen' dan andersom. Dezelfde redenatie gaat grotendeels op voor de vraag waarom 'autochtonen' vaker slachtoffer zijn van criminaliteit gepleegd door andere 'autochtonen' dan moslims.

Kortom, suggereren dat dit het gevolg zou zijn van haat jegens 'autochtonen' vind ik nogal vergezocht. Er zijn veel betere argumenten.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een goed geïntegreerde buitenlander voelt zich wel degelijk aangesproken.

---

Ik probeer zelf in het dagelijks leven niet uit vooroordelen te handelen, maar ik heb gemakkelijk praten omdat ik geen middenstander of oud vrouwtje ben. Voor hun positie heb ik ook begrip. En ik hoop dat jij dat toch ook een beetje hebt, want alleen vanuit dat begrip kun je beseffen dat je je niet aangesproken zou hoeven te voelen. Op het moment dat je dat wel doet, laat je de haat vat op je krijgen en neemt de polarisatie alleen maar toe (ik besef heel goed dat ik ook daarmee gemakkelijk praten heb, omdat ik ook geen Turk of Marokkaan ben).

Ik denk dat de polarisatie in de media en in het dagelijks leven al enorm zou afnemen als er eens een aantal Turken of Marokkanen zouden opstaan die luid en duidelijk roepen: "Ja, er zijn problemen in onze bevolkingsgroepen. We zíjn verantwoordelijk voor teveel geweld en overlast. We zóeken als groep veel te weinig toenadering tot de Nederlandse samenleving. We hébben in veel opzichten een achterstand. En daar moeten we dringend iets aan gaan doen!". Op het moment dat die groepen eindelijk zelf eens de problemen erkennen en de verantwoordelijkheid op zich nemen om daar samen met de rest van Nederland iets aan te doen, zullen ze op veel meer sympathie en steun kunnen rekenen. Maar dat gebeurt niet omdat zelfreflectie en zelfkritiek nauwelijks bestaan en er onderling te weinig eenheid is. Het enige dat Nederlanders daardoor van deze groepen horen is ontkenning van de problemen en gejammer over discriminatie. Met zo'n houding wordt het nooit wat.

Gelukkig kan het ook anders en begint dat besef nu heel mondjesmaat door te dringen tot moedige Turken en Marokkanen, zoals de Utrechtse opbouwwerker en raadslid voor GroenLinks Abderrahman Farsi, die een open brief aan de Imams in Nederland heeft gestuurd, waarin hij hen oproept om zich eens duidelijk uit te gaan spreken over de problemen in de moslimgemeenschap. Zie ook het Utrechts Nieuwsblad.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:55 schreef freud het volgende:

[..]

Je kan niet negeren dat de allochtonen toch wel behoorlijk in de verdediging gedrukt worden de laatste tijd. Soms terecht, soms onterecht. Als iedereen nou eens wat na zou denken en wat kritischer zou zijn over de informatie, dan zou het een stuk makkelijker op te lossen zijn. Denk je dat het gemiddelde allochtone gezin blij is met figuren zoals Murat? Die zijn ze ook liever kwijt dan rijk hoor. Maar als ze aangevallen worden, gaan ze de militantere (en dus radicale) geloofsgenoten zien als beschermers.

---

Naar mijn idee gaat het niet de goede kant op met dit land haat en nijd vieren hoogtij.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Daarom moet je keihard ingrijpen zodat allochtonen meer integreren. Maar nee dat is discriminerend en je bent een dikke neo-nazi als je dat vindt. Wat een onzin.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:59 schreef kLowJow het volgende:
Het feit dat 'autochtone' Nederlanders statistisch gezien vaker het slachtoffer zijn van misdaden gepleegd door moslims dan andersom (vooral m.b.t. straatroof/inbraak e.d., maar ook alle andere vormen van criminaliteit) zegt natuurlijk helemaal niets.

Aangezien er nog steeds veel meer 'autochtonen' dan 'allochtonen' zijn, en gezien het feit dat er bij 'autochtonen' gemiddeld veel meer te halen valt, zou het wel heel vreemd zijn wanneer dit niet het geval zou zijn.

---

Je hebt het over diefstallen, maar zinloos geweld (zeker met de dood tot gevolg) komt absoluut sowieso vaker voor van autochtoon naar allochtoon dan andersom. En dan is het "wat-valt-er-te-halen-beginsel" minder relevant.

En verder is het er mij niet zo om te doen van wat het zegt, maar dat het waar is. En als het waar is, dan is duidelijk wie meer te vrezen heeft van elkaar.

Dat is alles wat ik zeg.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh keihard ingrijpen helpt de integratie? Volgens mij zorgt dat alleen maar voor polarisatie en harder afzetten tegen de "macht".

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh keihard ingrijpen helpt de integratie? Volgens mij zorgt dat alleen maar voor polarisatie en harder afzetten tegen de "macht".

---

Enne, over positieve discriminatie hoor je nooit iemand.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:00 schreef du_ke het volgende:
Tja het is de vraag wie de volgende groep is waar men op gaat kankeren als de moslims uit zijn. De joden? Homo's? Mensen met donker haar? Mensen met een handicap

Naar mijn idee gaat het niet de goede kant op met dit land haat en nijd vieren hoogtij.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:05 schreef Duritz het volgende:

[..]

Niet ingrijpen hield de integratie iig ook niet erg. Correct ingrijpen wel. Rotte appels verwijderen (uitzetten, indien mogelijk) bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:00 schreef du_ke het volgende:
Tja het is de vraag wie de volgende groep is waar men op gaat kankeren als de moslims uit zijn. De joden? Homo's? Mensen met donker haar? Mensen met een handicap

---

En die zijn toevallig allochtoon ja, maar aan dat gekanker ligt geen racisme ten grondslag.

[Dit bericht is gewijzigd door B.R.Oekhoest op 10-02-2004 15:13]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:00 schreef dvr het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je ondanks je goede gedrag WORDT aangesproken. Dat dat gebeurt is onterecht en dat vind ik oprecht vervelend voor je. Het lijkt me pijnlijk en vernederend. Maar anderzijds vind ik het ook vervelend voor de oude dametjes en de hard werkende middenstanders die al te vaak beroofd zijn door mensen uit "jouw groep".

Ik probeer zelf in het dagelijks leven niet uit vooroordelen te handelen, maar ik heb gemakkelijk praten omdat ik geen middenstander of oud vrouwtje ben. Voor hun positie heb ik ook begrip. En ik hoop dat jij dat toch ook een beetje hebt, want alleen vanuit dat begrip kun je beseffen dat je je niet aangesproken zou hoeven te voelen. Op het moment dat je dat wel doet, laat je de haat vat op je krijgen en neemt de polarisatie alleen maar toe (ik besef heel goed dat ik ook daarmee gemakkelijk praten heb, omdat ik ook geen Turk of Marokkaan ben).

---

quote:

---

Ik denk dat de polarisatie in de media en in het dagelijks leven al enorm zou afnemen als er eens een aantal Turken of Marokkanen zouden opstaan die luid en duidelijk roepen: "Ja, er zijn problemen in onze bevolkingsgroepen. We zíjn verantwoordelijk voor teveel geweld en overlast. We zóeken als groep veel te weinig toenadering tot de Nederlandse samenleving. We hébben in veel opzichten een achterstand. En daar moeten we dringend iets aan gaan doen!". Op het moment dat die groepen eindelijk zelf eens de problemen erkennen en de verantwoordelijkheid op zich nemen om daar samen met de rest van Nederland iets aan te doen, zullen ze op veel meer sympathie en steun kunnen rekenen. Maar dat gebeurt niet omdat zelfreflectie en zelfkritiek nauwelijks bestaan en er onderling te weinig eenheid is. Het enige dat Nederlanders daardoor van deze groepen horen is ontkenning van de problemen en gejammer over discriminatie. Met zo'n houding wordt het nooit wat.

Gelukkig kan het ook anders en begint dat besef nu heel mondjesmaat door te dringen tot moedige Turken en Marokkanen, zoals de Utrechtse opbouwwerker en raadslid voor GroenLinks Abderrahman Farsi, die een open brief aan de Imams in Nederland heeft gestuurd, waarin hij hen oproept om zich eens duidelijk uit te gaan spreken over de problemen in de moslimgemeenschap. Zie ook het Utrechts Nieuwsblad.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Nederland staat bekend om zijn doorgeslagen 'in-de-watten' leggen van allochtonen beleid, vraag dat maar aan Europese deskundigen of allochtonen zelf (Bijvoorbeeld die Somaliers die naar UK zijn vertrokken).

Allochtonen zijn zelf grotere rascisten en dat je mij voor neo-nazi uitmaakt bewijst dat weer eens. Volgens mij ben je zelf eerder een neo-nazi dan ik.
Ik heb niks tegen moslims of allochtonen die welwillend zijn. Maar dat zijn er relatief veel te weinig.
We hebben allochtonen inderdaad in een hokje geduwd, maar dat ligt niet aan mij maar vooral aan het CDA en de PvdA door het behoud van eigen cultuur te subsidieren en het promoten van eigen zuilen. Dat is belachelijk dom.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Die Somaliers waren vertrokken omdat ze constant van alles in de weg werd gelegd om zich te ontwikkelen.

---

Door feiten en statistieken kunnen we vaststellen dat niet-moslims meer te vrezen hebben voor lijf en leden door geweld van moslims, dan andersom.

Je hoeft het niet eens te bekrachtigen, want je weet ook wel dat het waar is. Niet-moslims zijn dus de échte slachtoffers.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:11 schreef pberends het volgende:

[..]

én in de watten gelegd. Maar reageer is op m'n andere reactie. Dat je in werkelijkheid een veel grotere rascist bent dan Wilders bijvoorbeeld.

---

ps. Ik ben overigens wel blij dat je toegeeft dat Herr Wilders wel degelijk groot potentieel heeft om een flinke racist te zijn.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

ps. Ik ben overigens wel blij dat je toegeeft dat Herr Wilders wel degelijk groot potentieel heeft om een flinke racist te zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik ga niet in op insinuaties. Ik reageer liever op feiten en onderbouwde meningen.

ps. Ik ben overigens wel blij dat je toegeeft dat Herr Wilders wel degelijk groot potentieel heeft om een flinke racist te zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom insinueer jij dan wel van alles? Waarom onderbouw je niks en ga je niet in op feiten meningen? Jij bent de grootste hypocriet die ik in maanden heb meegemaakt op fok.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waar insinueer ik van alles? Heb je hier feiten van? Kun je mijn betreffende reacties hier kwoten?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waar insinueer ik van alles? Heb je hier feiten van? Kun je mijn betreffende reacties hier kwoten?

---

quote:

---

Ik zou dezelfde opmerkingen verwachten van een stel puberende wannabe neo-nazi's.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:19 schreef Duritz het volgende:

[..]

Hallo... Stelling... Ontkrachten of bevestingen graag!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:22 schreef pberends het volgende:

[..]

[..]

En als je zegt "dat heb ik niet gezegd, of dat bedoel ik niet zo" ben je nog hypocrieter dan Bush die zegt dat er WMD in Irak zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik gezegd en ik vind dat echt. En nu?

---

Jezus, jij bent echt niet te geloven. Net zoals jouw God trouwens.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Jezus, jij bent echt niet te geloven. Net zoals jouw God trouwens.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat kan pas als ik met bewijzen wordt geconfronteerd. Ik kan niets met insinuaties.

---

En qua zinloze moorden doen moslims jegens niet-moslims ook hard hun best.

Nogmaals: ben net zo generaliserend als Pipo het Statenlid.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:26 schreef Duritz het volgende:

[..]

Zie vorige post PdC. Daar stond een heel artikel over geweld, criminaliteit door islamieten.

En qua zinloze moorden doen moslims jegens niet-moslims ook hard hun best.

Nogmaals: ben net zo generaliserend als Pipo het Statenlid.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Gebrek aan een vermogen om normaal te kunnen reageren? Van iemand van jouw leeftijd zou ik wel een volwassener antwoord verwachten.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:10 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Dat lijkt me precies het euvel in dit deel van je reactie. Je bedoelt het goed, maar je hebt wel erg makkelijk praten.

---

quote:

---

Ik kan me best voorstellen dat de goedwillende en hardwerkende allochtoon in NL het moeilijk heeft met de manier waarop hij bejegend wordt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar je het over hebt. Kun je de betreffende post ook kwoten hier?

---

Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!

Als we de cijfers voor deze omissie overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend corrigeren, krijgen we het volgende beeld:

Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Op zich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen. Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:

Marokkanen worden dan (veralgemeend) 12 Turken 7 Antillianen 23, Surinamers 14 en de overige allochtonen 5 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.

Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt wat voornamelijk jeugd is 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.

Wist u dat autochtonen opdraaien voor 96% van de allochtonen criminaliteit?

De hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland wordt niet veroorzaakt door hun lage inkomen of werkloosheid. Een belangrijker oorzaak is dat hun direct omgeving de misdaad niet afkeurt. Daardoor ligt de lat lager om een delict te plegen

Laten we nu eerlijk zijn... elke allochtoon van wat voor afkomst dan ook die rondloopt met een hoofddoek of een donkere snor wordt inmiddels aangesproken op het gedrag van een clubje vervelende pubers, terwijl ze daar eigenlijk geen moer mee te maken hebben.

quote:

---

'Hasan wordt nooit Hans!'

---

ontopic: Het is natuurlijk niet geheel opmerkelijk dat een groot deel van de allochtone bevolking zich zo voelt.
Zij weten ook wel dat er grote problemen zijn met veel allochtone jongeren, maar om daar nu telkens telkens op aangesproken te worden is wel erg vernederend. Het probleem gaat dus vooral om de (altijd foute) generalisatie. Vergelijkingen met 40-45 zijn niet al te snugger, maar er zit wel een kern van waarheid in.

Aanname 2:
Als je je al verantwoordelijk voelt voor de daden van 'leden' van een groep, in een individualistische samenleving als Nederland, doe je dit mijns inziens alleen wanneer je jezelf als lid van deze groep ziet.

Stel nu, een 'allochtoon' zoals Murat begaat een misdaad. Waarom zouden juist de Nederlanders met een Turkse achtergrond, die goed geintegreerd zijn in de Nederlandse maatschappij en zich dus identificeren met Nederlanders, massaal de straat op moeten rennen om deze daad af te wijzen, en zich te excuseren voor het gedrag van een 'allochtoon'.

Door tegen deze mensen te zeggen dat zij dit zouden moeten doen, omdat Murat 'een van de hunne' zou zijn, zeg je dan dus eigenlijk: Jij bent niet geintegreerd, jij bent geen Nederlander, jij bent Turk, Murat is Turk, jij moet verantwoording nemen voor de daden van Turken.

Ik vind dit geen logische gedachtengang, tenzij dit zou gelden voor alle Nederlanders en niet slechts de Nederlanders met een Turkse achtergrond.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:32 schreef Duritz het volgende:

[..]

In 2000 werden er in Nederland 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9 en Turken 2,7 en Antillianen 9,4 en Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.

Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!

Als we de cijfers voor deze omissie overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend corrigeren, krijgen we het volgende beeld:

Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Op zich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen. Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:

Marokkanen worden dan (veralgemeend) 12 Turken 7 Antillianen 23, Surinamers 14 en de overige allochtonen 5 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.

Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt wat voornamelijk jeugd is 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.

Wist u dat autochtonen opdraaien voor 96% van de allochtonen criminaliteit?

De hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland wordt niet veroorzaakt door hun lage inkomen of werkloosheid. Een belangrijker oorzaak is dat hun direct omgeving de misdaad niet afkeurt. Daardoor ligt de lat lager om een delict te plegen

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:36 schreef kLowJow het volgende:
Aanname 1:
Als ik de gedachten achter integratie een beetje begrijp is het ondermeer van belang dat allochtonen zich gaan identificeren met 'autochtonen', en zich dus Nederlander voelen i.p.v. Turk, Marokkaan, whatever.

---

Je betoog is bewonderingswaardig edoch op dit moment helaas naïef.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:30 schreef dvr het volgende:

Ik ook, maar de schuld daarvan kunnen ze niet zomaar bij de autochtonen leggen, en de verantwoordelijkhedi voor de oplossing evenmin.

---

quote:

---

Nederland heeft aan allochtonen zo'n 25 jaar lang welwillendheid en de-andere-wang betoond terwijl de problemen uit de klauwen liepen. Die problemen zijn reëel en ze zijn door allochtonen gecreëerd en in stand gehouden.

---

quote:

---

Hoe vervelend ook, zolang die bevolkingsgroepen de problemen en hun eigen verantwoordelijkheid daarin blijven ontkennen, is het niet verwonderlijk dat ook goedwillende allochtonen er nu af en toe op aangekeken worden.

---

quote:

---

'Hasan wordt nooit Hans!'

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Daarom moet je keihard ingrijpen zodat allochtonen meer integreren. Maar nee dat is discriminerend en je bent een dikke neo-nazi als je dat vindt. Wat een onzin.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:39 schreef Duritz het volgende:

[..]

Tja, vaak zat gelezen dat moslims zich primair moslim voelen, dan Marokkaan of Turk en dan een beetje Nederlander. Ze zullen zich nooit aanpassen aan onze Westerse cultuur van vrijheid en gelijkheid. Dat streven ze ook niet na. Zolang ze dat niet doen is van integratie ook geen sprake en heb je altijd verschillende, polariserende groepen.

Je betoog is bewonderingswaardig edoch op dit moment helaas naïef.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Eat your heart out KirmiziBeyaz!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:36 schreef kLowJow het volgende:
Aanname 1:
Als ik de gedachten achter integratie een beetje begrijp is het ondermeer van belang dat allochtonen zich gaan identificeren met 'autochtonen', en zich dus Nederlander voelen i.p.v. Turk, Marokkaan, whatever.

---

Het betekent meer dat je je integreert in het maatschappelijk leven hier. Als persoon blijf je natuurlijk gewoon hetzelfde. Als we van mensen gaan verlangen dat ze hun identiteit opgeven ben je wel erg dom bezig lijkt me.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:42 schreef freud het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat er te weinig dwang/controle/consequenties hangen aan een lakse houding op het integratievlak. Het punt wat ik probeerde te maken, is dat negatieve personen uit een groep aan worden gegrepen om de hele groep keihard aan te pakken. Je moet wel onderscheid maken vind ik.

---

Het lijkt me persoonlijk nou niet echt een geweldige stimulans om me eens zeer bij de Nederlanders betrokken te voelen, wanneer het gros denkt dat je verantwoordelijk bent voor de daden van een klein groepje criminele jongeren.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:42 schreef freud het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat er te weinig dwang/controle/consequenties hangen aan een lakse houding op het integratievlak. Het punt wat ik probeerde te maken, is dat negatieve personen uit een groep aan worden gegrepen om de hele groep keihard aan te pakken. Je moet wel onderscheid maken vind ik.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dan nog heeft dit geen zak te maken met kleur of geloof maar met de minder welvarende omgeving waarin veel allochtonen zich begeven. Dit heeft te maken met de concentratie die jarenlang standaard beleid was (bedankt CDA en VVD).

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dan nog heeft dit geen zak te maken met kleur of geloof maar met de minder welvarende omgeving waarin veel allochtonen zich begeven. Dit heeft te maken met de concentratie die jarenlang standaard beleid was (bedankt CDA en VVD).

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze moeten eens wat meer op hun plichten worden gewezen in plaats van hun rechten. Oh nee dat is discriminerend.

---

Daar gaat de discussie toch niet over. Het gaat om de mensen die niks fout doen, maar daar wel van beschuldigd worden.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:47 schreef freud het volgende:

[..]

Alsof een laag sociale omgeving een excuus is voor crimineel gedrag . Als je wil kan je uit zo'n milieu komen, maar dan moet je wel wat moeite doen!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dan nog heeft dit geen zak te maken met kleur of geloof maar met de minder welvarende omgeving waarin veel allochtonen zich begeven. Dit heeft te maken met de concentratie die jarenlang standaard beleid was (bedankt CDA en VVD).

---

En ja, deze vraag was retorisch.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:47 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Daar gaat de discussie toch niet over. Het gaat om de mensen die niks fout doen, maar daar wel van beschuldigd worden.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:45 schreef Maerycke het volgende:
Dat wordt gewoon niet gedaan. Er wordt niet gesproken van "kut-criminelen" maar van "kut-marokkanen" en meer van dat soort opmerkingen. Wat voor impact moet dit hebben op de goed geintegreerde allochtoon die braaf z'n belastingcentjes afdraagt aan de overheid?

Het lijkt me persoonlijk nou niet echt een geweldige stimulans om me eens zeer bij de Nederlanders betrokken te voelen, wanneer het gros denkt dat je verantwoordelijk bent voor de daden van een klein groepje criminele jongeren.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze moeten eens wat meer op hun plichten worden gewezen in plaats van hun rechten. Oh nee dat is discriminerend.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:49 schreef freud het volgende:

[..]

Daarom is het zo belangrijk dat mensen in leidinggevende posities ook nadenken voordat ze hun hoofd open doen. Het werkt twee kanten op trouwens. Hoeveel vertrouwen denk je dat ik krijg in de integratiebereidheid van marokkanen als ik jongeren steevast op tv hoor praten over "jullie land' en 'ik voel me meer marokkaan dan nederlander'?

---

Dat stimuleert nu niet echt om uitbundig deel te nemen aan de Nederlandse samenleving, wanneer je eigenlijk altijd een buitenlander zult blijven.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:48 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Klopt.. maar hoe strontziek zou jij er wel niet van worden als je je best deed en jarenlang op de daden van bv. een Volkert v/d G. wordt aangesproken, omdat je toevallig GL stemt

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Die mensen moeten niet zo kleinzerig doen, en eens volwassen worden, door niet in te gaan op deze beschuldigingen.

---

Als iedereen je met de nek aankijkt omdat je niet uit Nederland komt? Jij lult wel erg makkelijk over andere mensen merk ik al weer.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:44 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nou dat denk ik niet, bovendien is dat natuurlijk onmogelijk.

Het betekent meer dat je je integreert in het maatschappelijk leven hier. Als persoon blijf je natuurlijk gewoon hetzelfde. Als we van mensen gaan verlangen dat ze hun identiteit opgeven ben je wel erg dom bezig lijkt me.

---

Ik stel nergens dat men zijn/haar identiteit op moet geven, ik bedoel alleen dat men zich een voelt met de nederlandse samenleving, en niet slechts met een specifieke groep binnen die samenleving.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:47 schreef freud het volgende:

[..]

Alsof een laag sociale omgeving een excuus is voor crimineel gedrag . Als je wil kan je uit zo'n milieu komen, maar dan moet je wel wat moeite doen!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:51 schreef Maerycke het volgende:
Ik vind dat niet zo gek. De huidige generatie is ook op die manier opgegroeid namelijk. Je bent geen Nederlander, maar je bent Marokkaan. Ook al spreek je perfect Nederlands en dol op spruitjes en boerenkool, dan nog zul je altijd die Marokkaan blijven.

Dat stimuleert nu niet echt om uitbundig deel te nemen aan de Nederlandse samenleving, wanneer je eigenlijk altijd een buitenlander zult blijven.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Jezelf Nederlander voelen staat hier (naar mijn gevoel) helemaal los van. Dat is juist het mooie van de multi-culturele samenleving. Je kan je hier mee identificeren, hier deel vanuit maken, en toch gewoon jezelf blijven.

Ik stel nergens dat men zijn/haar identiteit op moet geven, ik bedoel alleen dat men zich een voelt met de nederlandse samenleving, en niet slechts met een specifieke groep binnen die samenleving.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:34 schreef Maerycke het volgende:
Moslims dan wel allochtonen schieten snel in de verdediging omdat zij als gehele groep worden aangesproken op hetgeen een hele geringe groep idioten aan het doen is.

---

quote:

---

Dat is hetzelfde als dat ik jou zou aanspreken op het feit dat Volkert v/d G. PF heeft doodgeschoten.

---

quote:

---

Laten we nu eerlijk zijn... elke allochtoon van wat voor afkomst dan ook die rondloopt met een hoofddoek of een donkere snor wordt inmiddels aangesproken op het gedrag van een clubje vervelende pubers, terwijl ze daar eigenlijk geen moer mee te maken hebben.

---

Stiekem hoop ik wel, dat door die discriminatie misschien eens het besef doordringt, tot welke hoogte de frustratie aan Nederlandse kant inmiddels gestegen is. Als ze door die discriminatie indirect zélf last gaan krijgen van het misdadige en provocatieve gedrag van hun kinderen, neefjes, etc, is dat hopelijk een stimulans om eens kritisch naar de eigen groep te kijken en eindelijk iets aan de problemen te gaan doen.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Jezelf Nederlander voelen staat hier (naar mijn gevoel) helemaal los van. Dat is juist het mooie van de multi-culturele samenleving. Je kan je hier mee identificeren, hier deel vanuit maken, en toch gewoon jezelf blijven.

Ik stel nergens dat men zijn/haar identiteit op moet geven, ik bedoel alleen dat men zich een voelt met de nederlandse samenleving, en niet slechts met een specifieke groep binnen die samenleving.

---

Die gedachten-diarree van Yasar Vural krijgt wel erg veel aandacht. Twee topiques maar liefst. Is ie al gexcommuniceerd door het CDA?

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:55 schreef freud het volgende:

[..]

Maar die impuls om marokkaan te blijven komt van de ouders die bang zijn dat nederlander zijn, betekent dat je je cultuur in moet leveren. De overheid is met dit dilemma nooit goed omgesprongen imo. Door duale nationaliteit toe te staan is het niet beter geworden. Als je kijkt naar indonesiers, die worden echt wel nederlander genoemd, ook als zien ze er niet 'klassiek' nederlands uit. Die mensen hebben ook goed hun eigen cultuur weten te waarborgen, naast het als nederlander gezien te worden.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Geen excuus maar wel een oorzaak. Iemand die in zo'n omgeving opgroeit krijgt veel minder kansen en meer verleidingen dan iemand die in een blanke buitenwijk opgroeit.

---

Nee, als mensen willen, kunnen ze die sfeer makkelijk ontstijgen. Ze moeten het wel willen en het niveau hebben. Beide is een kwestie van wil en eigen initiatief. De overheid biedt genoeg handsvaten daarin.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:53 schreef du_ke het volgende:
Geen excuus maar wel een oorzaak.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:59 schreef kLowJow het volgende:
Zomaar even een post tussendoor.

Het feit dat 'autochtone' Nederlanders statistisch gezien vaker het slachtoffer zijn van misdaden gepleegd door moslims dan andersom (vooral m.b.t. straatroof/inbraak e.d., maar ook alle andere vormen van criminaliteit) zegt natuurlijk helemaal niets.

Aangezien er nog steeds veel meer 'autochtonen' dan 'allochtonen' zijn, en gezien het feit dat er bij 'autochtonen' gemiddeld veel meer te halen valt, zou het wel heel vreemd zijn wanneer dit niet het geval zou zijn.

Tel daar nog eens bij op dat 'allochtonen' statistisch gezien veel vaker weinig geld hebben en opgroeien in buurten waar je vaker (en al op jongere leeftijd) met criminaliteit in aanraking komt, en je hebt volgens mij een veel betere verklaring voor het feit dat Nederlanders vaker het slachtoffer zijn van misdaden gepleegd door (islamitische) 'allochtonen' dan andersom. Dezelfde redenatie gaat grotendeels op voor de vraag waarom 'autochtonen' vaker slachtoffer zijn van criminaliteit gepleegd door andere 'autochtonen' dan moslims.

Kortom, suggereren dat dit het gevolg zou zijn van haat jegens 'autochtonen' vind ik nogal vergezocht. Er zijn veel betere argumenten.

---

misschien heeft Yasar Vural niet zo'n goed beeld wat er in 40-45 is gebeurd!?

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:56 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Maar jij schreef juist dat deze mensen zich eerst Nederlander zouden moeten voelen en dan pas Marokkaan of Turk. Dat slaat natuurlijk nergens op. Je kan je best 100 % Turk voelen en gewoon functioneren in de Nederandse maatschappij.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:00 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Welnee... je moet de gemiddelde Nederlander eens een rijtje met gekleurde Nederlanders laten zien. Echt niet dat z'n eerste gedachte zal zijn "Goh.. dat zijn ook Nederlanders!". Daar zullen dingen uitkomen als Surinamer, Marokkaan, Chinees, etc.

---

Of het nou gaat om zelfmoordaanslagen of tasjesroven, er zijn een hoop moslims die bezig zijn met geweld te vereiken wat ze willen. Dat kan een hindoe-vrij Kashmir zijn, het wereldwijde Kalifaat of gewoon een nieuw paar sportschoenen, in alle gevallen zijn anderen slachtoffer van de acties die die moslims nemen omdat ze menen dat hun doel de ellende van anderen rechtvaardigt. En waarom ook niet, de imam zelgt tenslotte dat ze maar varkens zijn en de Koran beschrijft dat degenen die niet onder moslim regime leven en geen moslim zijn legitiem doelwit.

Of dit nou een minuscule minderheid, aanzienlijke minderheid of meerderheid van de moslims is weten we niet en zullen we nooit wel weten. De cijfers van justitie zijn vertekend door talloze onbekende misdaden en de gezever rond wie er nou precies allochtoon is en wie moslim.

Wat we wel weten is dat acties om de daders aan te pakken uit de moslim gemeenschap een tegenreactie oproepen die vele malen sterker is dan de corrigerende acties die de criminele of terroristische moslims uit de eigen groep kunnen verwachten. Om de rijen te kunnen sluiten wordt de vervolging van degenen die die vervolging verdienen opgeblazen tot een aanval op de hele groep waar de hele groep zich tegen moet verweren. Met natuurlijk iemand als Vural als grote held die zegt waar het op staat. De afkeuring die dit hem buiten de eigen gemeenschap oplevert staat in geen verhouding tot het prestige dat hij nu binnen zijn gemeenschap krijgt. Hij weet zelf ook wel dat het niet waar is wat hij zegt, maar als politicus zegt hij wat hij weet dat zijn publiek wil horen. Zijn herverkiezing met voorkeursstemmen is daarmee veilig gesteld.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:00 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Welnee... je moet de gemiddelde Nederlander eens een rijtje met gekleurde Nederlanders laten zien. Echt niet dat z'n eerste gedachte zal zijn "Goh.. dat zijn ook Nederlanders!". Daar zullen dingen uitkomen als Surinamer, Marokkaan, Chinees, etc.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:07 schreef CeeJee het volgende:
de Koran beschrijft dat degenen die niet onder moslim regime leven en geen moslim zijn legitiem doelwit.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:41 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Nu doe je hetzelfde: je hebt het over de eigen verantwoordelijkheid van een hele bevolkingsgroep. Wat is dat dan? Ik kan wel iets met de eigen verantw. van een individu, maar is een Marokkaan in NL verantwoordelijk voor de misdragingen van al zijn land/streek/geloofsgenoten in NL?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:06 schreef deepthroat het volgende:
misschien heeft Yasar Vural niet zo'n goed beeld wat er in 40-45 is gebeurd!?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:07 schreef CeeJee het volgende:
- speech-

---

Ik wilde dat mensen dat onderscheid nu eens werkelijk door zouden krijgen. Wanneer ik uit jouw naam bepaalde dingen doe, betekent dit dan ook dat jij en jouw hele familie verantwoordelijk zijn voor hetgeen ik aan het doen ben? Dacht het niet!

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:02 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Gedeeltelijk waar, maar aan de andere kant is er wel een correlatie tussen de variabele etniciteit en criminaliteit. Zo zijn sommige groepen oververtegenwoordigd tov autochtonen in criminaliteitsstatistieken, zoals Marokkanen en Antillianen. Maar er zijn ook groepen die een sterke ondervertegenwoordiging kennen zoals Hindoestanen.

---

Het zou goed kunnen, en is volgens mij vaak zo, dat wanneer je een andere variabele neemt, zoals armoede, dat dezelfde groepen naar voren komen. Hoe kun jij dan met zekerheid vaststellen wat de oorzaak is, of welke combinatie van factoren dit verklaart?

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:16 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dit lijkt een vaststaand feit te zijn, maar kan volgens mij eigenlijk met onvoldoende zekerheid vastgesteld worden. Je neemt namelijk een willekeurige variabele (etniciteit), en slaat aan het rekenen. Vervolgens kom je tot de conclusie dat deze groep vaker crimineel gedrag vertoont. Tot zover klopt alles nog. Wanneer je echter zegt dat deze etniciteit dan dus de oorzaak is van dit criminele gedrag, ben je aan het speculeren.

Het zou goed kunnen, en is volgens mij vaak zo, dat wanneer je een andere variabele neemt, zoals armoede, dat dezelfde groepen naar voren komen. Hoe kun jij dan met zekerheid vaststellen wat de oorzaak is, of welke combinatie van factoren dit verklaart?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kaalhei op 10-02-2004 16:26]

Het fractiebestuur van de CDA Statenfractie Zuid-Holland heeft kennis genomen van deze publicatie. Het fractiebestuur heeft er begrip voor dat deze discussie de heer Vural persoonlijk raakt. Er bestaat echter geen enkel begrip voor het feit dat dit als CDA-statenlid naar buiten is gebracht zonder medeweten van het fractiebestuur. Het fractiebestuur is van mening dat de vergelijkingen die zijn gebruikt met betrekking tot de gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog ongepast zijn.

In de loop van de dag zal er een indringend gesprek met de heer Vural plaatsvinden. Het fractiebestuur zal vanavond om 19.00 uur bijeenkomen om hierover verder te spreken

================

uit de fractie met die Vural, en/of openbaar excuses in de media

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:24 schreef jp84 het volgende:
PERSBERICHT
dinsdag 10 februari 2004

Het fractiebestuur van de CDA Statenfractie Zuid-Holland heeft kennis genomen van deze publicatie. Het fractiebestuur heeft er begrip voor dat deze discussie de heer Vural persoonlijk raakt. Er bestaat echter geen enkel begrip voor het feit dat dit als CDA-statenlid naar buiten is gebracht zonder medeweten van het fractiebestuur. Het fractiebestuur is van mening dat de vergelijkingen die zijn gebruikt met betrekking tot de gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog ongepast zijn.

In de loop van de dag zal er een indringend gesprek met de heer Vural plaatsvinden. Het fractiebestuur zal vanavond om 19.00 uur bijeenkomen om hierover verder te spreken

================

uit de fractie met die Vural, en/of openbaar excuses in de media

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:26 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Weer een eenmansfractie erbij.

---

Tijdens de Duitse bezetting moesten joden een gele ster met de letter 'J' dragen. Vural: ,,Als je in '40-'45 een beetje donker was, kon je al worden aangehouden en onderzocht. Als je nu een hoofddoekje hebt, krijg je meteen het stempel extremist. Het liefst moeten de hoofddoeken af. Én men wil weten of iemand een extremist is of geïntegreerd. Door huwelijksmigratie tegen te gaan, worden mensenrechten ingekrompen. Moslimjongeren die solliciteren worden veel eerder afgewezen dan een paar jaar geleden.''

In '40-'45 moesten Joden een gele ster dragen. Nu mag je geen hoofddoekje dragen. Als men de Moslims werkelijk wilde vernietigen, zou het allicht handiger zijn om die hoofddoeken te behouden, want dan zijn ze makkelijker herkenbaar.
Wat een kronkeldemagogie om het verplicht verwijderen en het verplicht opspelden van een herkenningsteken aan elkaar gelijk te stellen.

Ik merk dat de huidige politici een gevaarlijke weg behandelen die in de vorige eeuw Übermensch-ideologie werd genoemd en nu in een modern jasje integratie (=assimilatie) wordt genoemd

'Mensen' als Wilders die zelf in een identiteitscrisis zitten, vallen groepen aan die zich niet kunnen verdedigen.''

Voor iemand die andermans menselijkheid tussen aanhalingstekens plaatst, heeft dit Statenlid een behoorlijk grote mond over vermeende Ubermenschcomplexen. Bovendien is integratie volgens een rassenleer fundamenteel onmogelijk en kan het daarom al geen Ubermenschideologie zijn.

Vural is hoe dan ook voorbeeldig ingeburgerd; immers, in Nederland haal je het snelste je gelijk door de Tweede Wereldoorlog als wapen te gebruiken.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:26 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Weer een eenmansfractie erbij.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Met behulp van bv. lineaire regressie kan je een outputfunctie generen waar meerdere verschillende variabelen allemaal een eigen rol spelen in de output en een eigen waarde hebben van de mate waarin deze bijdraagt. Als je criminaliteit uitdrukt in een getal en je gaat onderzoek maar mogelijke (combinaties van) variabelen, dan kom je bv. tot de conclusie dat leeftijd, geslacht, inkomen van ouders en etniciteit. De mate waarin de variabelen bijdragen kan je vrij eenvoudig schatten.

---

Zelfs wanneer je de simpele cijfers uit de krant neemt zie je dat antilianen en zelfs surinamers (een stuk hoger) scoren (qua criminaliteit) dan Turken en Marokkanen. Toch hoor je vooral de laatste tijd veel meer over de tweede groep.

Waarom? Omdat ze toevallig ook nog eens vaak moslim zijn? Wat zou anders de reden zijn? Wie wil speculeren?

quote:

---

Marokkanen worden dan (veralgemeend) 12 Turken 7 Antillianen 23, Surinamers 14 en de overige allochtonen 5 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

---

[Dit bericht is gewijzigd door kLowJow op 10-02-2004 16:49]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:11 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het feit dat je dit hele verhaal baseert op een rationele gedachte is al fout. Het is niet zo dat "moslims" aanslagen plegen en dat je daarom de hele groep wel mag aanspreken. Het zijn een stel idioten die aanslagen plegen uit naam van een bepaalde godsdienst.

Ik wilde dat mensen dat onderscheid nu eens werkelijk door zouden krijgen. Wanneer ik uit jouw naam bepaalde dingen doe, betekent dit dan ook dat jij en jouw hele familie verantwoordelijk zijn voor hetgeen ik aan het doen ben? Dacht het niet!

---

Iedere vergelijking met 40/45 die deze heer Vural maakt loopt spaak. Niet eentje, alle. Daarbij is hij ook nog eens flink over de schreef gegaan door in naam van zijn partij te spreken i.p.v op persoonlijke titel.
Het doet me een beetje denken aan de linkse gestapo die regelmatig (bijvoorbeeld gisteren nog) bij oorlogsmonumenten gaat staan als er een strenger migratiebeleid op poten staat.

Als de fraktie verstandig is stemmen ze deze mijnheer vanmiddag unaniem de straat op. Je eigen partij parallel trekken met het nazisme is een onvergefelijke fout.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:05 schreef Goodluck het volgende:
Een volkomen onverantwoorde reaktie.

Iedere vergelijking met 40/45 die deze heer Vural maakt loopt spaak. Niet eentje, alle. Daarbij is hij ook nog eens flink over de schreef gegaan door in naam van zijn partij te spreken i.p.v op persoonlijke titel.
Het doet me een beetje denken aan de linkse gestapo die regelmatig (bijvoorbeeld gisteren nog) bij oorlogsmonumenten gaat staan als er een strenger migratiebeleid op poten staat.

Als de fraktie verstandig is stemmen ze deze mijnheer vanmiddag unaniem de straat op. Je eigen partij parallel trekken met het nazisme is een onvergefelijke fout.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:05 schreef Goodluck het volgende:
Het doet me een beetje denken aan de linkse gestapo die regelmatig (bijvoorbeeld gisteren nog) bij oorlogsmonumenten gaat staan als er een strenger migratiebeleid op poten staat.

---

Anders maak je zelf ook even 40-45 vergelijkingen.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:05 schreef Goodluck het volgende:
Een volkomen onverantwoorde reaktie.

Iedere vergelijking met 40/45 die deze heer Vural maakt loopt spaak. Niet eentje, alle. Daarbij is hij ook nog eens flink over de schreef gegaan door in naam van zijn partij te spreken i.p.v op persoonlijke titel.
Het doet me een beetje denken aan de linkse gestapo die regelmatig (bijvoorbeeld gisteren nog) bij oorlogsmonumenten gaat staan als er een strenger migratiebeleid op poten staat.

Als de fraktie verstandig is stemmen ze deze mijnheer vanmiddag unaniem de straat op. Je eigen partij parallel trekken met het nazisme is een onvergefelijke fout.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hij heeft het dan ook niet over 40-45, maar de aanloop daartoe. En dan zijn er wel degelijk punten waarin grote kernen van waarheid zitten.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hij heeft het dan ook niet over 40-45, maar de aanloop daartoe. En dan zijn er wel degelijk punten waarin grote kernen van waarheid zitten. Maar goed, de toekomst zal het uitwijzen. Niet dat ik tot die tijd zal wachten natuurlijk. Als gelukkig bezitter van een dubbele nationaliteit heb ik dit soort mogelijkheden al meegenomen in mijn overwegingen. Ik heb medelijden met de allochtonen die alleen een nederlands paspoort hebben. Mocht het onverhoopt toch zover komen, dan zullen zij bijna nergens heen kunnen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:12 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Hij heeft het uitsluitend over 40-45. En die grote kernen heb ik gemist.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Geloof je die man nu, omdat het een landgenoot van je is of zo?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

En straks voelen veel allochtonen zich geen Nederlander, raar.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof je die man nu, omdat het een landgenoot van je is of zo? Vanavond mag die vertrekken vanwege zijn schandelijke opmerkingen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof je die man nu, omdat het een landgenoot van je is of zo? Vanavond mag die vertrekken vanwege zijn schandelijke opmerkingen.

---

Overigens heeft hij wel degelijk goede punten aangekaart. Jammer dat er mensen als jij zijn die blind zijn voor de problemen die zich voordoen.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Een selffullfilling prophecy dankzij dit soort suggesties. Dubbel schandelijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Een selffullfilling prophecy dankzij dit soort suggesties. Dubbel schandelijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat zou me niets verbazen. Alle kritiek op de autochtone bevolking zelf past nu even niet in de lijn die nu gevolgd wordt. Dus die wordt waarschijnlijk heel subtiel naar buiten gebonjourd.

Overigens heeft hij wel degelijk goede punten aangekaart. Jammer dat er mensen als jij zijn die blind zijn voor de problemen die zich voordoen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik zie mensen als jij liever als de oorzaak hiervoor. Mensen die allochtonen maar al te graag in hokjes stoppen en hun verantwoordelijk stellen voor een relatief kleine groep (pm 5%).

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

IK zeg het niet, dat doet jouw vriend Vural. Wat zullen we nu krijgen zeg!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Die man maakt een vergelijking die totaal niet klopt. Als jij daar je eigen geschiedenis mee wilt invullen, be my guest, maar ik vind het schandelijke opruiing en opportunistisch en populistisch gedrag.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hij zegt ook niet dat het nu zo is. Hij beweert dat het die richting op gaat of kan gaan. En daar geef ik hem wel gelijk in.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik zie mensen als jij liever als de oorzaak hiervoor. Mensen die allochtonen maar al te graag in hokjes stoppen en hun verantwoordelijk stellen voor een relatief kleine groep (pm 5%).

---

Maar dat geeft niet, want ik is klein en hullie zijn groot en da's niet eerlijk. Oh nee!

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als gelukkig bezitter van een dubbele nationaliteit heb ik dit soort mogelijkheden al meegenomen in mijn overwegingen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ach man, je doet maar. Ik lach om je.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:28 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Dat in hokjes stoppen, maar dan van zg. potentiele racistische kaaskoppen, daar heb jij anders ook een aardig handje van.

kinderachtig geblaat.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:30 schreef Duritz het volgende:

[..]

Don't let the door hit you on your wait out.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik ben blij dat ik een lach op je smoel kan toveren. Dat maakt mijn dag weer goed. Doe ik toch iets goeds in je ogen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik zou het niet zeggen als ik daar geen gegronde redenen voor had. Andersom is dat wel vaker het geval.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:48 schreef kLowJow het volgende:
Los van het feit dat ik dit verhaal van de heer Vural niet goed in elkaar vind zitten, en vooral de woordkeus erg zwak is, er zit natuurlijk een kern van waarheid in.

Zelfs wanneer je de simpele cijfers uit de krant neemt zie je dat antilianen en zelfs surinamers (een stuk hoger) scoren (qua criminaliteit) dan Turken en Marokkanen. Toch hoor je vooral de laatste tijd veel meer over de tweede groep.
Waarom? Omdat ze toevallig ook nog eens vaak moslim zijn? Wat zou anders de reden zijn? Wie wil speculeren?
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik zou het niet zeggen als ik daar geen gegronde redenen voor had. Andersom is dat wel vaker het geval.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze snel 1 van je paspoorten intrekken, mag je kiezen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 14:55 schreef MikeyMo het volgende:
mjah, vergeleken bij Westerse landen als Australie en Denemarken worden asielzoekers hier echt wel in de watten gelegd hoor, althans wel in tijden van paars

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dan kies ik voor de Nederlandse, om gelijk in Turkije weer de Turkse aan te vragen. Turkije biedt wél die mogelijkheid. Dan heb ik in NL 2 papiertjes, maar ik gebruik alleen de NL'se. Niet dat ik me daardoor meer nederlander zal voelen, maar als jij er blijer van wordt, doe ik het graag. Niet dat NL een wet kan uitbrengen die mijn eerder verworven recht zomaar kan terug vorderen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:33 schreef Duritz het volgende:

[..]

Zeg je nu dat wij geen redenen hebben om aan te nemen dat een bovengemiddeld aantal moslims crimineel is?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:34 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij ons dan nu eens uiteen gaat zetten wat die gegronde redenen dan wel zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dan kies ik voor de Nederlandse, om gelijk in Turkije weer de Turkse aan te vragen. Turkije biedt wél die mogelijkheid. Dan heb ik in NL 2 papiertjes, maar ik gebruik alleen de NL'se. Niet dat ik me daardoor meer nederlander zal voelen, maar als jij er blijer van wordt, doe ik het graag. Niet dat NL een wet kan uitbrengen die mijn eerder verworven recht zomaar kan terug vorderen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, profiteur.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nogal illustratief voor de manier waarop jij tegen Nederland aankijkt. Als een soort permanente Sinterklaas waar je wel de lusten maar niet de lasten van wil dragen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, nitwit.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Momenteel heeft de NL'se staat nog steeds meer aan mij dan dat ik aan de staat heb. Itt jou maak ik geen misbruik van uitkeringen en dergelijke.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Momenteel heeft de NL'se staat nog steeds meer aan mij dan dat ik aan de staat heb. Itt jou maak ik geen misbruik van uitkeringen en dergelijke.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waarom ga je niet fijn terug naar dat NIET-EU land?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Klopt. Je kunt op geen enkele manier bewijzen dat het om moslims gaat. Het gaat om allochtonen, waarvan de meesten Antillianen en Surinamers. Je mag wmb wel aannemen dat het aantal allochtonen bovengemiddeld crimineel is, maar met geen mogelijkheid kun je aannemen dat dat voor moslims het geval is.

---

Vonnissen Marokkanen (moslim): 24.000
Vonnissen Turken (moslim): 16.000

Overige allochtonen doe ik in de categorie niet-moslim. Dan blijven er 160.000 vonnissen over.

40.000 van 200.000 = 20%. In Nederland wonen 1.000.000 moslims, dat is dus 1/16de ofwel 6,25%.

Tada!

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee hoor, nederland schiet niks met opruiers als jij op. Vort, misschien kun je nog mee met die 26000 collega-profiteurs?!

---

Als je als criterium moet nemen mensen die niet schadelijk zijn voor NL, dan kun jij net zo goed pakken. Aan potentielen heeft NL al helemaal niets. Denemarken zou je wel goed kunnen gebruiken, gok ik.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:43 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Totdat je je schele achternicht laat importeren om haar te trouwen en je haar op 15 jarige leeftijd eens even lekker uit kan wonen.

---

Illustreert weer wel hoe weinig je van anderen weet, maar dat je wel behoorlijk makkelijk bent met insinuaties en beschuldigingen.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik ben al getrouwd. Wat moet ik met nog een vrouw? Ik heb mijn handen vol aan 1.

Illustreert weer wel hoe weinig je van anderen weet, maar dat je wel behoorlijk makkelijk bent met insinuaties en beschuldigingen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik kom uit Nederland. Moet ik nu terug naar EU land Nederland? Ik vat je even niet

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:45 schreef Duritz het volgende:

[..]

Okay, komt ie dan (hier zat ik op te wachten )

Vonnissen Marokkanen (moslim): 24.000
Vonnissen Turken (moslim): 16.000

Overige allochtonen doe ik in de categorie niet-moslim. Dan blijven er 160.000 vonnissen over.

40.000 van 200.000 = 20%. In Nederland wonen 1.000.000 moslims, dat is dus 1/16de ofwel 6,25%.

Tada!

---

Echte moslims horen zich in mijn ogen niet bezig te houden met criminele activiteiten. Ik zie deze criminelen dan ook niet als moslim. Op een enkeling na misschien.

Wel een applausje voor je hoe je met cijfers weet te toveren, zodat precies in je nauwe straatje past.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:45 schreef Duritz het volgende:

[..]

Okay, komt ie dan (hier zat ik op te wachten )

Vonnissen Marokkanen (moslim): 24.000
Vonnissen Turken (moslim): 16.000

Overige allochtonen doe ik in de categorie niet-moslim. Dan blijven er 160.000 vonnissen over.

40.000 van 200.000 = 20%. In Nederland wonen 1.000.000 moslims, dat is dus 1/16de ofwel 6,25%.

Tada!

---

Deze ga ik bookmarken!!!!

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:49 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Jij hebt even een privedetective gehuurd die kan aantonen dat ik met uitkeringen rommel?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zo zo, en dat Turkse paspoort van je zat zeker bij een pak wasmiddel?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Echte moslims horen zich in mijn ogen niet bezig te houden met criminele activiteiten. Ik zie deze criminelen dan ook niet als moslim. Op een enkeling na misschien.

Wel een applausje voor je hoe je met cijfers weet te toveren, zodat precies in je nauwe straatje past.

---

Ik moet toegeven, je bent wel creatief.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Echte moslims horen zich in mijn ogen niet bezig te houden met criminele activiteiten. Ik zie deze criminelen dan ook niet als moslim. Op een enkeling na misschien.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zoiets ja. Ze zijn deze week in de uitverkoop bij de Wibra. Dat had je kunnen weten.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat heb ik uit betrouwbare bron. En die geloof ik eerder dan dat ik jou geloof.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Niet iedere Turk/Marokkaan is moslim, als dat is wat je dacht. Dat is wel behoorlijk generaliserend van je. Zegt mij wel weer heel erg veel over jou.

---

Maar goed, niet elke Marokkaan is moslim, daar heb je gelijk in. Slechts 98,7% van de bevolking is islamitisch. Turkije doet het nog beter, 99,8% van de bevolking is moslim.

Stakker

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ge-ni-aal!!! Op die manier zijn moslims altijd met 0 procent vertegenwoordigd in de criminaliteitscijfers.

Ik moet toegeven, je bent wel creatief.

---

Het is zoiets als dat ik zou zeggen dat de rest dus of joods is of christenen. Dan heb je het over 80% en rekenen daar maar verder op. Krijg je ook wel mooie getallen uit.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goh, die ontkenningspolitiek weer. Lekker met cijfers goochelen en er zijn opeens geen gevaarlijke moslims meer. Ga dat maar aan je vriendje Osama vertellen. Allah, kippebar.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:54 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nou ik ben benieuwd. Ik vang namelijk 0,0 eurocent van de Nederlandse staat. Kom maar op.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:54 schreef Duritz het volgende:

[..]

Ach, ik heb je zelfs een plezier gedaan door Surinaamse moslims niet mee te tellen.

Maar goed, niet elke Marokkaan is moslim, daar heb je gelijk in. Slechts 98,7% van de bevolking is islamitisch. Turkije doet het nog beter, 99,8% van de bevolking is moslim.

Stakker

---

Opperstakker

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk geen graadmeter.

---

we zijn uitgepraat, je bent nu officieel een 'mannetje met een bovengemiddelde neiging om te stelen'

[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 10-02-2004 17:59]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Osama is ten eerste niet mijn vriend, hoe je daarbij komt is me een raadsel. Ten tweede woont Osama voor zover ik weet niet in NL. Dat is dus niet relevant voor de criminaliteit in NL.

---

Proberen jullie je agressie niet te uiten op jullie vrouwen/vriendinnen thuis?

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hoe zit dat met je hypotheekrente-aftrek dan? Ervan uitgaande dat je een huis hebt. En alle dagen dat je zogenaamd ziek thuis zit? Allemaal ZW hoor.

---

Dus waar je je misplaatste beschuldigingen vandaan haalt is me een raadsel. Zwaktebod. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. En in dit spreekwoordelijke geheel ben jij nu eens niet de gast maar de waard.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Proberen jullie je agressie niet te uiten op jullie vrouwen/vriendinnen thuis?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het was weer gezellig om met het bekende kliekje potentiëlen te hebben gelachen hier. Maar ik ga naar huis. De discussie is natuurlijk allang ten einde. Het is wachten op het verlate slotje.

Proberen jullie je agressie niet te uiten op jullie vrouwen/vriendinnen thuis?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:01 schreef Duritz het volgende:

[..]

Probeer jij je vrouw wel uit het blijf-van-mijn-lijf huis te houden, dat is veel van je vriendjes 'met-een-bovengemiddelde-neiging-te-stelen' niet gelukt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door B.R.Oekhoest op 10-02-2004 18:04]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hoe zit dat met je hypotheekrente-aftrek dan?

---

Elke schreef om 10-02-04 @ 18:00

quote:

---

Beginnen we weer te demoniseren?
Snapt die man niet dat we daar ondertussen spuugzat van zijn?
Hieronder een stukje dat ik over dat onderwerp scheref. "Hier volgt "demoniseren in één eenvoudige les".
Als je even je zin niet krijgt, sleep je de Tweede Wereldoorlog erbij om je opponent in diskrediet te brengen.
Zoek de overeenkomsten, maar laat de verschillen angstvallig weg.
Gebruik termen en namen uit de nazitijd: deportatie, Endlösung, Herrenvolk, Untermensch, nazi, bruinhemd, Hitler, enz.
Linkse politici en media (en tegenwoordug ook allochtonen) zijn, bij gebrek aan echte argumenten, dol op demoniseren.
Nu roepen ze bijvoorbeeld, dat het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers "deportatie" zou zijn.
Maar mevrouw Verdonk is Hitler niet en de Marechaussee heeft niets met de Gestapo te maken.
En worden die uitgeprocedeerden soms allemaal door ons in kampen vergast ?
Hebben die bijna 7 miljoen Joden, Homosexuelen, Zigeuners en Jehova's Getuigen destijds de gelegenheid gehad om hun zaak vele malen voor de rechter te laten komen?
Kregen zij soms gratis advocaten, huisvesting, zorg, en onderwijs voor hun kinderen van de nazi's?
U ziet het: er zijn veel meer verschillen dan overeenkomsten.
Gelukkig maar.
Even een oefening, om te kijken of u de ze cursus begrepen heeft:
Riep Adolf Hitler (partijvoorzitter van de Nationaal Socialisten) rond 1930 de Duitse burgemeesters niet op om in verzet te komen tegen de democratisch gekozen regering van Duitsland?
Net zoals PvdA-voorzitter Ruud Koole dat in 2004 deed?
Zoek de verschillen........."

---

Maar ik denk wel dat ie gelijk heeft als ie zegt dat mensen over een tijdje wel degelijk terug gestuurd gaan worden naar landen van herkomst, en terecht imo. Misschien is dat wel het beste voor de multicul: exporteren .

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ach, anders kan hij er altijd nog heen stappen, de deur open doen en roepen: "Valt hier nog wat te neukeehhh?!"

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:23 schreef DeXtOuRiuS het volgende:

[..]

aiai gezien het feit dat wij in nederland wonen wilt dat niet zeggen dat wij net als je vader of zelfs je moeder niet te vergeten jij zelf elk huis associeren met het gene wat ze in de geleenstraat en/of de wallen zien en er wellicht gebruik van maken van betekenis is dat de "buitenlanders" dezelfde gedachtes/gedrag hebben en vertonen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:21 schreef jp84 het volgende:
ben benieuwd of die nou al uit de fractie gefikkerd is, weet iemand of dit onderwerp nog ergens aan bod komt vanavond op de tv?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Had ik bijna een topique over moslims gemist! De vergelijking die deze man trekt, daar kan ik me bijna in vinden! Alles is nu de schuld van de moslims, slechte economie, verstopping van het riool, het mislukken van de integratie, moslims zus moslims zo. En dan komt men met mooie politieke incorrecte uitspraken over moslims, de bevolking weer massaal juigen. Ja, als er een persoon opstaat die de onderbuikgevoelens om kan zetten in pure haat, dan hebben we 40-45 weer.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

nee, maar fractie komt bijeen om 19.00u.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:28 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

En duurt het dan volgens jou 3, of toch 4 maanden voor de goederenwagons weer gaan denderen vanuit de Randstad naar het opgeleefde kamp Westerbork?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:54 schreef Duritz het volgende:

[..]

Ach, ik heb je zelfs een plezier gedaan door Surinaamse moslims niet mee te tellen.

Maar goed, niet elke Marokkaan is moslim, daar heb je gelijk in. Slechts 98,7% van de bevolking is islamitisch. Turkije doet het nog beter, 99,8% van de bevolking is moslim.

Stakker

---

_{je vraagt je af waarom ze het toch steeds weer proberen eh..}

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ya never know. Of hadden de Joden ook tijd genoeg om te vluchten?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Alles is nu de schuld van de moslims

---

quote:

---

slechte economie

---

quote:

---

verstopping van het riool

---

quote:

---

het mislukken van de integratie

---

quote:

---

moslims zus moslims zo. En dan komt men met mooie politieke incorrecte uitspraken over moslims, de bevolking weer massaal juigen.

---

quote:

---

Ja, als er een persoon opstaat die de onderbuikgevoelens om kan zetten in pure haat, dan hebben we 40-45 weer.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 10-02-2004 18:34]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Alles is nu de schuld van de moslims, slechte economie, verstopping van het riool, het mislukken van de integratie, moslims zus moslims zo.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Jullie hebben wel erg last van het Calimero-syndroom als je werkelijk ook maar de gedachte overweegt dat het daar op zou kunnen uitdraaien.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Juichen om een vliegtuig dat zichzelf in een wolkenkrabber boort is ook niet netjes.
[..]

De Joden vroegen er niet om, de kut-marokkanen trekken de laatste druppel bloed uit de nagels van mensen. Zelf uitgelokt dus.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom ga je niet in op mijn vraag. Want dat "oe jij speelt slachtoffertje" kennen we nu al. Zou je dat nu ook zeggen tegen de Joden die WW2 hebben meegemaakt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom ga je niet in op mijn vraag. Want dat "oe jij speelt slachtoffertje" kennen we nu al. Zou je dat nu ook zeggen tegen de Joden die WW2 hebben meegemaakt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door kLowJow op 10-02-2004 18:40]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ya never know. Of hadden de Joden ook tijd genoeg om te vluchten?

---

Een strenger uitzettings en migratiebeleid vergelijken met wo2 slaat echt he-le-maal nergens op. Ik snap goed dat ook jij de afgelopen jaren als onderdeel van een "minderheids-groepering" door links flink op het verkeerde spoor bent gezet, maar deze vergelijking gaat echt zo mank als een kameel,

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, de moslims (want daar hebben we het over) en niet kut-marokkanen die vragen er wel om? Trouwens, best wel triest dat je massale deportaties probeerd goed te praten met het zinnetje "Zelf uitgelokt dus". (Owja psst, dat verhaal over juichende moslims in Ede, was een lulkoek-verhaal waar nog talloze rectificaties van zijn geweest)

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, de moslims (want daar hebben we het over) en niet kut-marokkanen die vragen er wel om? Trouwens, best wel triest dat je massale deportaties probeerd goed te praten met het zinnetje "Zelf uitgelokt dus".

---

quote:

---

(Owja psst, dat verhaal over juichende moslims in Ede, was een lulkoek-verhaal waar nog talloze rectificaties van zijn geweest)

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:38 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het is gewoon volkomen misplaatst om die parallel te trekken. Respect is ver te zoeken. Ik zou me als ik jou was diep schamen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:39 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Doe niet zo absurd man!

Een strenger uitzettings en migratiebeleid vergelijken met wo2 slaat echt he-le-maal nergens op. Ik snap goed dat ook jij de afgelopen jaren als onderdeel van een "minderheids-groepering" door links flink op het verkeerde spoor bent gezet, maar deze vergelijking gaat echt zo mank als een kameel,

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:36 schreef Mutant01 het volgende:

Owja psst, dat verhaal over juichende moslims in Ede, was een lulkoek-verhaal waar nog talloze rectificaties van zijn geweest

---

Ik vind de titel van dit topic trouwens echt om te kotsen, maar da's persoonlijk neem ik aan

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jij bent hier degene die zich DIEP moet schamen. Het bagetalliseren van problemen daar zijn we toch mee gestopt? Of MOETEN persee de allochtone moslims hun problemen met de AUTOCHTONEN bagetalliseren, omdat we anders een "slachtofferrol" spelen? Misschien spelen de autochtonen wel een slachtofferol met hun "we worden gepest door moslims".

---

En ik zou wel eens willen weten waar ìk me voor moest schamen.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Sure, ik heb ze zien juichen op tv, raar he. En anders wel stiekem thuis. Voetballen met een dodeherdenkingskrans was ook een fabeltje? De vergassing van Joden ook zeker?? Zijn daarna ook nog talloze ontkenningen over geweest.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:43 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

't is dat mijn oma niet op Fok! leest, anders had ze kokend hete koffie over je heen gegooid.

En ik zou wel eens willen weten waar ìk me voor moest schamen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ah, dus wat de marokkanen doen dat zijn "de moslims". Dat doen ze zeker vanuit hun geloofsovertuiging. Goed, dan moeten we het probleem met de Joden maar ook negeren. Immers, aan de andere kant van de aardbol schieten Joden mensen af als honden. Dus mogen we nu de joden weer haten. Wat een domme redenatie.. (en pssst over Ede, daar waren geen beelden van)

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:44 schreef battlesickloner het volgende:
Wel leuk dat er zoveel sympathie voor de Joden is vanuit de moslimhoek. Dat is nog eens wat anders dan moslims die joden opblazen voor een carriere als martelaar

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:40 schreef Mutant01 het volgende:

Misschien spelen de autochtonen wel een slachtofferol met hun "we worden gepest door moslims".

---

[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 10-02-2004 18:48]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:13 schreef schatje het volgende:
Wat minder op de man spelen s.v.p.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:44 schreef battlesickloner het volgende:
Wel leuk dat er zoveel sympathie voor de Joden is vanuit de moslimhoek. Dat is nog eens wat anders dan moslims die joden opblazen voor een carriere als martelaar

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wel degelijk beelden van, net zoals er foto's van Srebrenica waren...

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tis dat mijn opa niet op Fok! leest, anders had ie een stok in je reet geduwt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Had ik bijna een topique over moslims gemist! De vergelijking die deze man trekt, daar kan ik me bijna in vinden! Alles is nu de schuld van de moslims, slechte economie, verstopping van het riool, het mislukken van de integratie, moslims zus moslims zo. En dan komt men met mooie politieke incorrecte uitspraken over moslims, de bevolking weer massaal juigen. Ja, als er een persoon opstaat die de onderbuikgevoelens om kan zetten in pure haat, dan hebben we 40-45 weer.

---

Gezien het statenlid in kwestie nogal zart-wit begon kon hij natuurlijk soortgelijke reacties verwachten. Er zitten nog geen migranten in kampen omdat ze Moslim zijn, niet alle migranten zijn Moslims, De Jodenster was een opgebracht symbool van onderdrukking, de hoofddoek wat ook een symbool van culturele onderdrukking kan zijn wordt door diversen vrijwillig gedragen. Er zijn nog geen migranten of Moslims naar de gaskamers gebracht kortom..

we vernamen vandaag een nogal zwart-wit en erg zielig Calimero-verhaal van een CDA statenlid. Had hij het maar op persoonlijke titel gedaan dan was hem het 'goede gesprek' van over een half uur bespaard gebleven.

Wat mag er uit dit initiatief van deze politicus worden opgestoken?
Allereerst natuurlijk dat degene die direct met wijzen begint en zich uit in zwart-witte terminologie zichzelf buiten de serieuze discussie plaatst. Een andere signalist doet er dus goed aan om tevoren even de eigen woorden te wegen voordat hij of zij ze aan de pers toevertrouwd. Vijf minuten van roem leveren uiteindelijk een ongeloofwaardige politicus op. Daar zal het de man toch niet om te doen zijn geweest. (Mogelijk was het hem om extra bevestiging vanuit de eigen achterban te doen?)

Gezien de felheid van de discussie hier scoort Kirmizi natuurlijk wel punten als het gaat om signalering van stroeve acceptatie van andersdenkenden. Ik vermoed dat het in de alledaagse maatschappij niet veel anders zal gaan. In het Oosten worden de stenen opgepakt, hier vindt een verbale steniging plaats als een van de gevolgen van de verlichting. Het principe is echter hetzelfde.

Ik denk dat er nog flink wat aan uitwisseling van gebruiksaanwijzingen kan worden gedaan voordat de bestaande problematiek serieus besproken en opgelost kan worden vanuit een samenwerking tussen de diverse bevolkingsgroepen. Daarbij mag van alle bevolkingsgroepen de nodige zelfreflectie worden verwacht. Het gaat er immers om samen een leefbare samenleving op te bouwen in plaats van de stellingen te betrekken.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Schitterend stukje commentaar op geenstijl.nl

Elke schreef om 10-02-04 @ 18:00
[..]

---

[Dit bericht is gewijzigd door DeXtOuRiuS op 10-02-2004 18:58]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
Jullie praten het "over een kam scheren" gewoon goed, dan moet je niet gaan huilen als je er ZELF ook het slachtoffer van wordt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:46 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Je wou dus ontkennen dat voornamelijk Islamitische groeperingen een steeds groter stempel proberen te drukken op Westerse samenlevingen ? Tegen de Islam in zijn oorsprong heb ik helemaal niks. Over de manier waarop men dit geloof probeert te exploiteren en de manier waarop dat gebeurd heb ik een felle afkeer. Niet alleen "matcht" het totaal niet met Westerse verworvenheden/vrijheden,
de steeds meer zichtbare "orthodoxe" variant druist op sommige punten zelfs in tegen de rechten van de mens.

Dat voor dit alles in Nederland jarenlang alle ruimte is geboden zegt tevens ontzettend veel over het falende beleid dat gevoerd is. Links heeft de Nederlands/westerse identiteit willen verkopen voor een appel en een ei.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Goh, waar zouden in godsnaam die rectificaties dan van zijn geweest. Het was zelfs nog uitgebreid op Netwerk geweest.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:48 schreef DeXtOuRiuS het volgende:

[..]

buiten het feit dat geenstijl een rechtse ideologie heeft en er met betrekking tot dat meteen weinig te discussieren objectieve info toevoegt valt wil ik ff zeggen dat veel van die asielzoekers niet voor hun lol in dit o-zo-vriendelijke land huisvesten, kinderen, vrouwen, mannen komen net aan de dood te ontsnappen door het land uit te vluchten, denken ze dat ze eindelijk een toekomst te kunnen opbouwen of dat zelfs hebben gedaan, worden ze met de plannen van een vrouw genaamd verdonk onder hun neus gedrukt met een bijbehorende mededeling dat ze het land moeten verlaten en terug moeten naar wellicht het land waar ze een tijdje terug uitgevlucht waren maar waar de dood nog steeds op hun jaagt. kan ik zeggen dat we dan aardig in de buurt komen met wat er in de tekst van GS staat, namelijk: 'En worden die uitgeprocedeerden soms allemaal door ons in kampen vergast ?' mijn antwoordt daarop is dan ook ja, alleen ze worden nu op een andere manier 'afgemaakt'

---

[Dit bericht is gewijzigd door DeXtOuRiuS op 10-02-2004 18:56]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:48 schreef DeXtOuRiuS het volgende:

[..]

buiten het feit dat geenstijl een rechtse ideologie heeft en er met betrekking tot dat meteen weinig te discussieren valt wil ik ff zeggen dat veel van die asielzoekers niet voor hun lol in dit o-zo-vriendelijke land huisvesten, kinderen, vrouwen, mannen komen net aan de dood te ontsnappen door het land uit te vluchten, denken ze dat ze eindelijk een toekomst te kunnen opbouwen of dat zelfs hebben gedaan, worden ze met de plannen van een vrouw genaamd verdonk onder hun neus gedrukt met een bijbehorende mededeling dat ze het land moeten verlaten en terug moeten naar wellicht het land waar ze een tijdje terug uitgevlucht waren maar waar de dood nog steeds op hun jaagt. kan ik zeggen dat we dan aardig in de buurt komen met wat er in de tekst van GS staat, namelijk: 'En worden die uitgeprocedeerden soms allemaal door ons in kampen vergast ?' mijn antwoordt daarop is dan ook ja, alleen ze worden nu op een andere manier 'afgemaakt'

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:54 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Al die mensen worden ogenblikkelijk afgemaakt op punt van herbetreden van hun, of een ander, land. Tuurlijk! Linkse jankerd!
Wat moeten we dan doen? Niets? Een verscherping invoeren voor de schijn en dan vervolgens toch maar weer iedereen toelaten?
Denk na, simpele ziel. Daar zijn we dus aan voorbij..

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:47 schreef hoppe het volgende:

[..]

Heb je de delen 1 en 2 al helemaal doorgelezen? Helaas verzand zo'n op zich interessante stellingname weer in op de mens-spelerij. Wat jammer toch. Kirmizi trek het je niet aan, niet iedereen weet jouw nuanceringen naar waarde te schatten.

Gezien het statenlid in kwestie nogal zart-wit begon kon hij natuurlijk soortgelijke reacties verwachten. Er zitten nog geen migranten in kampen omdat ze Moslim zijn, niet alle migranten zijn Moslims, De Jodenster was een opgebracht symbool van onderdrukking, de hoofddoek wat ook een symbool van culturele onderdrukking kan zijn wordt door diversen vrijwillig gedragen. Er zijn nog geen migranten of Moslims naar de gaskamers gebracht kortom..

we vernamen vandaag een nogal zwart-wit en erg zielig Calimero-verhaal van een CDA statenlid. Had hij het maar op persoonlijke titel gedaan dan was hem het 'goede gesprek' van over een half uur bespaard gebleven.

Wat mag er uit dit initiatief van deze politicus worden opgestoken?
Allereerst natuurlijk dat degene die direct met wijzen begint en zich uit in zwart-witte terminologie zichzelf buiten de serieuze discussie plaatst. Een andere signalist doet er dus goed aan om tevoren even de eigen woorden te wegen voordat hij of zij ze aan de pers toevertrouwd. Vijf minuten van roem leveren uiteindelijk een ongeloofwaardige politicus op. Daar zal het de man toch niet om te doen zijn geweest. (Mogelijk was het hem om extra bevestiging vanuit de eigen achterban te doen?)

Gezien de felheid van de discussie hier scoort Kirmizi natuurlijk wel punten als het gaat om signalering van stroeve acceptatie van andersdenkenden. Ik vermoed dat het in de alledaagse maatschappij niet veel anders zal gaan. In het Oosten worden de stenen opgepakt, hier vindt een verbale steniging plaats als een van de gevolgen van de verlichting. Het principe is echter hetzelfde.

Ik denk dat er nog flink wat aan uitwisseling van gebruiksaanwijzingen kan worden gedaan voordat de bestaande problematiek serieus besproken en opgelost kan worden vanuit een samenwerking tussen de diverse bevolkingsgroepen. Daarbij mag van alle bevolkingsgroepen de nodige zelfreflectie worden verwacht. Het gaat er immers om samen een leefbare samenleving op te bouwen in plaats van de stellingen te betrekken.

---

Aangezien het aan de rest voorbij lijkt te zijn gegaan wil ik hierbij nog even de aandacht vestigen op de meest zinnige (en ook nog eens on topic) post in dit hele topic.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:50 schreef Mutant01 het volgende:
Het westen heeft standaard geen goede naam in de meeste islamitische gebieden, daar kan IK niets aan doen dat komt waarschijnlijk door de fantastische buitenlandse politiek die er gevoerd wordt (note the sarcasm).

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een onzin, rellende jongeren die bier zuipen en hoeren zitten te neuken noem jij zeker de orthodoxe variant van de Islam?

---

quote:

---

Laat me alsjeblieft niet lachen. Wat jij ziet zijn gewoon jongeren die tussen wal en schip vallen. Het westen heeft standaard geen goede naam in de meeste islamitische gebieden, daar kan IK niets aan doen dat komt waarschijnlijk door de fantastische buitenlandse politiek die er gevoerd wordt (note the sarcasm). Hoeveel groeperingen zijn er hier in nederland die hun stempel willen drukken op de Nederlandse samenleving als ik vragen mag?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 10-02-2004 19:00]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom ga je niet in op mijn vraag. Want dat "oe jij speelt slachtoffertje" kennen we nu al. Zou je dat nu ook zeggen tegen de Joden die WW2 hebben meegemaakt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:48 schreef DeXtOuRiuS het volgende:

[..]

buiten het feit dat geenstijl een rechtse ideologie heeft en er met betrekking tot dat meteen weinig te discussieren valt wil ik ff zeggen dat veel van die asielzoekers niet voor hun lol in dit o-zo-vriendelijke land huisvesten, kinderen, vrouwen, mannen komen net aan de dood te ontsnappen door het land uit te vluchten, denken ze dat ze eindelijk een toekomst te kunnen opbouwen of dat zelfs hebben gedaan, worden ze met de plannen van een vrouw genaamd verdonk onder hun neus gedrukt met een bijbehorende mededeling dat ze het land moeten verlaten en terug moeten naar wellicht het land waar ze een tijdje terug uitgevlucht waren maar waar de dood nog steeds op hun jaagt. kan ik zeggen dat we dan aardig in de buurt komen met wat er in de tekst van GS staat, namelijk: 'En worden die uitgeprocedeerden soms allemaal door ons in kampen vergast ?' mijn antwoordt daarop is dan ook ja, alleen ze worden nu op een andere manier 'afgemaakt'

---

Dus dat simplistische en tendentieuze gelul dat Verdonk echte politieke vluchtelingen terugstuurt is pure BS. Het gaat om mensen die om verschillende redenen niet de status van politieke vluchteling kunnen hebben.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen uit Irak, Somalie en Afghanistan hier niet voor de lol zitten.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:57 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Was je de bekende Imams die in moskeeen haat tegen het westen predikken alweer vergeten ?. Die jongeren waar jij het over hebt hebben trouwens grote kans om in de klauwen van dit soort radicale elementen te vallen. Tevens is gebleken dat Nederland een broedplaats voor moslim-extremisme vormt, hier heeft men alle ruimte.
[..]

---

quote:

---

Voornamelijk de aan de Islam gelieerde groeperingen. Kijk bijvoorbeeld eens naar een stad als Rotterdam waar straks meer dan de helft van de inwoners allochtoon is, waarvan een grote meerderheid moslim. Moskeeen met hun indrukwekkende torens worden steeds meer onderdeel van het straatbeeld, zelfs nog meer als kerken. Miaschien noem jij dat xenofobie, ik noem het de teloorgang van de oorspronkelijk Nederlandse cultuur. Natuurlijk is er in dit land wel plaats voor mensen die er een Islamitisch geloof op nahouden, alleen mogen die in geen geval de boventoon gaan voeren in een modern, westers land als Nederland.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 19:00 schreef Toeps het volgende:

[..]

Lekker vergelijkbaar. Moet jij ook onderduiken, en is ook jou halve familie afgeslacht. Beetje meer respect voor die mensen ja!

---

_{ik heb wel wat beters te doen vandaag}