Wilders lust hoofd-doekjes rauw #2
Geert Wilders wil rassenrellen voorkomen #3
En verder:
quote:Het moet niet gekker worden jongens!
Door Jean Dohmen en Jaap JansenIn de fractievergadering van de VVD zijn gisteravond harde woorden gevallen over Kamerlid Geert Wilders, dat zich in een interview onbarmhartig uitlaat over de islam, imams, Turken en collega-Kamerleden. De VVD-top vindt dat Wilders te ver is gegaan, melden bronnen in de partij.
Fractieleden konden hun ogen niet geloven toen zij gisteren de jongste editie van het weekblad HP/De Tijd opensloegen. Op een Fortuyn-achtige toon pleit de Limburger voor het 'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'. Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
De fractie besteedde 2,5 uur aan de bespreking van een integratienota van Wilders en Hirsi Ali, die binnenkort verschijnt. Uit het interview blijkt dat integratie voor Wilders een gepasseerd station is: ,,Niks integratie. Assimilatie!''Aan het einde van de vergadering werd afgesproken dat de fractieleden zwijgen over de kritiek op Wilders. Alleen fractievoorzitter Van Aartsen mag erover het woord voeren, maar wilde niets zeggen. Volgens betrokkenen was hij aangeslagen door de soloactie van het Kamerlid.
Wilders geldt als kampioen van de rechtervleugel die onder geen beding een sociaal-liberale koers wil, zoals sommige VVD'ers bepleiten. ,,Ik vrees dat Van Aartsen ook op de sociaal-liberale lijn zit, dus het kan penibel worden voor mij en de partij'', zei hij gisteren. ,,Het zou goed zijn als Wilders bij Van Aartsen een knieval maakt'', vindt een collega.
Het Kamerlid zei gisteravond laat geen excuses te zullen aanbieden. ,,Wat ik wel zeer betreur is dat mijn woordkeuze in het interview de aandacht van de inhoud heeft afgeleid.''
,,Men heeft zich in de fractie aan mijn woorden gestoord. Velen waren er niet blij mee. Maar het gaat mij om de inhoud en daar sta ik pontificaal achter'', aldus Wilders.
Het interview is een opeenstapeling van krasse uitspraken. Als hij minister was, zou Wilders meteen een verbod op hoofddoekjes invoeren. ,,En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''
Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
Wilders noemt zijn collega's laf: ,,De grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen.''
Dat hij drie harde interviews op rij gaf, is verkeerd gevallen. Zijn relatie met Van Aartsen staat er door onder druk, klinkt in de fractie. Zelf heeft Wilders die indruk niet. De 40-jarige Venlonaar is ook bekend om zijn opvallende, geblondeerde kapsel. Adviezen van onder anderen vice-premier Zalm om de peroxidestaaf voortaan te laten liggen, sloeg hij in de wind.
quote:Pffffff, je in de politiek verdiepen is zooooo passé.
Op donderdag 5 februari 2004 22:47 schreef pro_jeex het volgende:[..]
1) Sterke Leider zijn
2) Solide politieke wereldbeschouwing
Het kunnen er dan mischien wel veel zijn, maar geloofwaardig wordt je er nooit mee.
quote:Volgens mij trek je er een ladinkje extra stemmen mee. Vooral als de rest van de VVD het niet met de uitspraken eens is, maar er verder niets mee doet.
Op donderdag 5 februari 2004 22:59 schreef kingmob het volgende:
Wat ik niet begrijp, met dit soort uitspraken trek je ook echt precies de verkeerde stemmers, dezelfde als die zich in de die-hard kringen van de fortuynisten bevonden. Met dat als aanhang veroordeel je jezelf eigenlijk al tot de marge. Lijkt me niet echt een verstandige zet, als het een zet is...
Het kunnen er dan mischien wel veel zijn, maar geloofwaardig wordt je er nooit mee.
quote:Sorry
Op donderdag 5 februari 2004 23:04 schreef Kozzmic het volgende:
titel gewijzigd, was te ludiek
quote:Bam! Zo was ik zomaar ineens totaal van de tafel geluld. Excuseer mij, for I go bier sûpen mei me matuh.
Op donderdag 5 februari 2004 23:08 schreef sanniejj het volgende:
Gewoon een man die in duidelijke taal zegt hoe de situatie in elkaar steekt. De TS en bondgenootjes doen het uiteraard weer af als onzin, racisme etc. terwijl ze weten dat hij 100% gelijk heeft.
quote:Gelukkig heb jij en andere ingewijden inzicht op ons diepere bewustzijn. ik voel mij dan ook nederig in uw buurt en hoop dat u, als baken in de duisternis, mij naar De Waarheid toe leid.
Op donderdag 5 februari 2004 23:08 schreef sanniejj het volgende:
Gewoon een man die in duidelijke taal zegt hoe de situatie in elkaar steekt. De TS en bondgenootjes doen het uiteraard weer af als onzin, racisme etc. terwijl ze weten dat hij 100% gelijk heeft.
quote:Het is duidelijk. Het is ook niet eens zozeer racisme, maar gaat het helpen, dit soort taalgebruik en extreme ideeen?
Op donderdag 5 februari 2004 23:08 schreef sanniejj het volgende:
Gewoon een man die in duidelijke taal zegt hoe de situatie in elkaar steekt. De TS en bondgenootjes doen het uiteraard weer af als onzin, racisme etc. terwijl ze weten dat hij 100% gelijk heeft.
Heb je echt het gevoel dat hij iets gaat bereiken? Afgezien van een verhitte discussie hier op fok! dan. 
quote:Meestal is dit politieke zelfmoord.
Op vrijdag 6 februari 2004 00:18 schreef Sidekick het volgende:[..]
Het is duidelijk. Het is ook niet eens zozeer racisme, maar gaat het helpen, dit soort taalgebruik en extreme ideeen?
Heb je echt het gevoel dat hij iets gaat bereiken? Afgezien van een verhitte discussie hier op fok! dan.
quote:Mhaw, Fortuyn heeft het wel voor elkaar gekregen dat dit soort uitspraken meer geaccepteert zijn; zie ook de bejubelingen door sommige users hier.
Op vrijdag 6 februari 2004 00:36 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
Meestal is dit politieke zelfmoord.
. Het is daarentegen wel enorm dom om de eigen fractie te schofferen, daar kan hij nog wel erg veel last mee krijgen. En het repertoire van Wilders is ook wel berucht, dus het is afwachten wat er gaat gebeuren in de VVD-fractie. quote:Wat was de titel nu dan? De titel is nogal verschillend, lol. Maar dit lijkt me de meest objectieve tot nu toe.
Op donderdag 5 februari 2004 23:04 schreef Kozzmic het volgende:
titel gewijzigd, was te ludiek
Oh ja: Wilders heeft gelijk.
quote:Valt te bezien. De VVD heeft op dit moment geen echte inhoud. Het staat op rechtse atheïsten, ondernemers en (quasi-)liberalen die nergens anders heen kunnen. De VVD heeft geen ziel. De discussie die gevoerd wordt over de identiteit is een juiste discussie. Dit draagt daaraan, in mijn opinie, bij. Al vrees ik dat de VVD het niet op z'n Cohens bij elkaar kan houden. En dat juich ik toe. Laat het linkse, of 'sociale', deel zich voegen bij D66, en laat het restant een echte rechtse, liberale volkspartij worden.
Op vrijdag 6 februari 2004 00:42 schreef Sidekick het volgende:[..]
Mhaw, Fortuyn heeft het wel voor elkaar gekregen dat dit soort uitspraken meer geaccepteert zijn; zie ook de bejubelingen door sommige users hier.
quote:Laten we maar zeggen onorthodoxe ideen.. maargoed is hard nodig voordat dit hele geval voor echt grote problemen gaat zorgen
Het is duidelijk. Het is ook niet eens zozeer racisme, maar gaat het helpen, dit soort taalgebruik en extreme ideeen?
quote:De VVD heeft wel inhoud, maar een duidelijke koers ontbreekt een beetje.
Op vrijdag 6 februari 2004 00:48 schreef Duritz het volgende:[..]
Valt te bezien. De VVD heeft op dit moment geen echte inhoud. Het staat op rechtse atheïsten, ondernemers en (quasi-)liberalen die nergens anders heen kunnen. De VVD heeft geen ziel. De discussie die gevoerd wordt over de identiteit is een juiste discussie. Dit draagt daaraan, in mijn opinie, bij. Al vrees ik dat de VVD het niet op z'n Cohens bij elkaar kan houden. En dat juich ik toe. Laat het linkse, of 'sociale', deel zich voegen bij D66, en laat het restant een echte rechtse, liberale volkspartij worden.
De discussie die Rutte en Schultz begonnen is zeker goed, maar als ik sommige hooggeplaatste VVD'ers hoor, dan moet ik nog bezien of dat wel een goede discussie wordt. Maar dat terzijde.
Je hebt het over een VVD die toch nog liberaal moet zijn. In dat liberale zit gewoon wat sociale, linkse aspecten. Dus dat kan je dan niet zomaar wegwuiven.
De VVD als echte rechtse conservatieve volkspartij is niet slecht, maar de VVD kan zeker een goede combinatie vinden liberalisme en conservatisme. De LPF is meer de partij die voor jou en types als Wilders geschikt is.
Ik vraag me af hoe de LPF hierop gaat reageren eigenlijk.
quote:Ik zie niet in hoe een grotere polarisatie zoals Wilders dat wenst gaat bijdragen tot een vermindering van problemen met integratie. Polarisatie is funest voor integratie/assimilatie.
Op vrijdag 6 februari 2004 00:53 schreef sanniejj het volgende:[..]
Laten we maar zeggen onorthodoxe ideen.. maargoed is hard nodig voordat dit hele geval voor echt grote problemen gaat zorgen
Het duidelijk verschil maken tussen allochtonen en autochtonen (of beter gezegd moslims en niet moslims) is per defintie het tegenovergestelde van integratie/assimilatie.
quote:Ik ook.
Op vrijdag 6 februari 2004 00:59 schreef Sidekick het volgende:[..]
De VVD heeft wel inhoud, maar een duidelijke koers ontbreekt een beetje.
De discussie die Rutte en Schultz begonnen is zeker goed, maar als ik sommige hooggeplaatste VVD'ers hoor, dan moet ik nog bezien of dat wel een goede discussie wordt. Maar dat terzijde.Je hebt het over een VVD die toch nog liberaal moet zijn. In dat liberale zit gewoon wat sociale, linkse aspecten. Dus dat kan je dan niet zomaar wegwuiven.
De VVD als echte rechtse conservatieve volkspartij is niet slecht, maar de VVD kan zeker een goede combinatie vinden liberalisme en conservatisme. De LPF is meer de partij die voor jou en types als Wilders geschikt is.
Ik vraag me af hoe de LPF hierop gaat reageren eigenlijk.
De LPF is qua standpunten zeker een adequate partij voor mij. Opkomend voor de arbeider, maar toch rechts. Dat is wat ik zoek. Echter, het aantal snuggere types bij de LPF is met een vinger te tellen. En bij de VVD lopen er genoeg rond, al worden die gekneveld door de partij zelf. Wilders probeert er doorheen te breken.
In het Klassiek Liberale zitten meer sociale aspecten verborgen dan linkse partijen. Iedereen gaat ervan uit dat klassiek liberalen mensen zonder hart zijn, wat een gelul, het enige dat wij willen is dat wij zelf bepalen wat er met ons geld gebeurd.
De discussie is in ieder geval wel interessant. Ik denk dat het aantal partijen in Nederland op dit moment te groot is, en dat er nog zeker plaats is aan de rechterkant. Maar de idiote entiteit die de VVD nu aanneemt is gewoon geen juiste. Je kunt niet Dijkstalletjes en Wildertjes bij elkaar zetten. Da pas nie.
quote:Tja, als er allerlei Moslimraden moeten komen, dat moslims het per definitie voor elkaar opkomen (ook voor criminelen), dat ze zich eerst moslim en dan Nedrlander noemen. Dat is slecht voor de integratie. En ik weet dat je dat niet goedkeurt hoor, maar het is toch wel goed om daar op te letten.
Op vrijdag 6 februari 2004 01:02 schreef Sidekick het volgende:[..]
Polarisatie is funest voor integratie/assimilatie.
Het duidelijk verschil maken tussen allochtonen en autochtonen (of beter gezegd moslims en niet moslims) is per defintie het tegenovergestelde van integratie/assimilatie.
quote:Natuurlijk, maar 'ze' als apart behandelen heeft daarin geen positief effect.
Op vrijdag 6 februari 2004 01:12 schreef Duritz het volgende:[..]
Tja, als er allerlei Moslimraden moeten komen, dat moslims het per definitie voor elkaar opkomen (ook voor criminelen), dat ze zich eerst moslim en dan Nedrlander noemen. Dat is slecht voor de integratie. En ik weet dat je dat niet goedkeurt hoor, maar het is toch wel goed om daar op te letten.
quote:Daar zorgen ze zelf dus voor.
Op vrijdag 6 februari 2004 01:17 schreef Sidekick het volgende:[..]
Natuurlijk, maar 'ze' als apart behandelen heeft daarin geen positief effect.
quote:Nee. Ze = een klein groepje allochtonen. Regelgeving om allochtonen anders te behandelen dan autochtonen wanneer iemand de wet overtreedt, gaat over alle allochtonen. Ook de allochtonen die niet zo zijn zoals jij "ze" beschrijft.
Op vrijdag 6 februari 2004 01:19 schreef Duritz het volgende:[..]
Daar zorgen ze zelf dus voor.
quote:En ze hebben al helemaal weinig met de Islam van doen denk ik.
Op vrijdag 6 februari 2004 01:25 schreef DennisMoore het volgende:
De meeste problemen zullen er zijn met derde generatie 'allochtonen'. En volgens mij zijn dat volgens de gangbare definitie niet eens meer allochtonen.
quote:Dat valt wel tegen hoor.
Op vrijdag 6 februari 2004 01:27 schreef gelly het volgende:[..]
En ze hebben al helemaal weinig met de Islam van doen denk ik.
Kijk, hoe je het wendt of keert, hoe je het ook probeert goed te praten, we hebben een probleem. Sommige mensen schatten dat probleem wat ernstiger in dan anderen, maar ik neem aan dat we allemaal erover eens zijn dat we op deze voet niet verder kunnen.
En als dan scherpe uitspraken, zoals onze Limburgse vriend placht te maken, dit proces van strengere eisen kan bespoedigen, prima.
We moeten dus stoppen om te onderhandelen met elke organisatie die Turks, Marokkaans of moslim in de naam heeft. Dat helpt alleen de zij/wij verhouding groter te maken.
quote:Inderdaad, assimilatie stimuleren door ze aan te spreken als Nederlands staatsburger
Op vrijdag 6 februari 2004 01:30 schreef Duritz het volgende:[..]
We moeten dus stoppen om te onderhandelen met elke organisatie die Turks, Marokkaans of moslim in de naam heeft. Dat helpt alleen de zij/wij verhouding groter te maken.
quote:Vaak zijn dat, met het oog op de grote stroom huwelijksmigranten, juist weer 1e-generatie allochtonen.
Op vrijdag 6 februari 2004 01:25 schreef DennisMoore het volgende:
De meeste problemen zullen er zijn met derde generatie 'allochtonen'. En volgens mij zijn dat volgens de gangbare definitie niet eens meer allochtonen.
.Ik bedacht me gisteren dat Wilders nu wel het advies van Bas Eenhoorn opvolgt: Jip-en-Janneke-taal gebruiken.
quote:Sorry, ik hoor hem aan de ene kant zeggen dat allochtonen moeten zorgen dat ze helemaal opgaan in de samenleving. Om vervolgens weer te zeggen dat allochtone criminelen anders moeten behandeld worden dan autochtonen. Dus: je moet hetzelfde worden, maar we behandelen je wel anders. Jij gaat namelijk een kamp in en je autochtone medecrimineel niet. dat slaat toch nergens op?
Op donderdag 5 februari 2004 23:08 schreef sanniejj het volgende:
Gewoon een man die in duidelijke taal zegt hoe de situatie in elkaar steekt. De TS en bondgenootjes doen het uiteraard weer af als onzin, racisme etc. terwijl ze weten dat hij 100% gelijk heeft.
.Waar blijft die VLD achtige afplisting van de VVD 
?
quote:Juist wel. Als er een nieuw lid komt in een groep, dan wordt die toch ook altijd wat strenger aangepakt, zodat hij de kans krijgt zo snel mogelijk de normen en waarden van de groep te leren? Juist door allochtone criminelen strenger aan te pakken geef je allochtonen in het algemeen een betere kans om deel uit te maken van onze samenleving, want dan is de verleiding om een misdaadcarriere te beginnen een stuk minder, waardoor ze al hun energie zetten op het verwerven van een fijne plek in de maatschappij zonder onze regels te overtreden.
Op vrijdag 6 februari 2004 11:43 schreef Ripley het volgende:[..]
Sorry, ik hoor hem aan de ene kant zeggen dat allochtonen moeten zorgen dat ze helemaal opgaan in de samenleving. Om vervolgens weer te zeggen dat allochtone criminelen anders moeten behandeld worden dan autochtonen. Dus: je moet hetzelfde worden, maar we behandelen je wel anders. Jij gaat namelijk een kamp in en je autochtone medecrimineel niet. dat slaat toch nergens op?
quote:'k Weet niet of Wilders heeft gepleit voor een verschillende behandeling van allochtone en autochtone criminelen?
Op vrijdag 6 februari 2004 11:43 schreef Ripley het volgende:Sorry, ik hoor hem aan de ene kant zeggen dat allochtonen moeten zorgen dat ze helemaal opgaan in de samenleving. Om vervolgens weer te zeggen dat allochtone criminelen anders moeten behandeld worden dan autochtonen. Dus: je moet hetzelfde worden, maar we behandelen je wel anders. Jij gaat namelijk een kamp in en je autochtone medecrimineel niet. dat slaat toch nergens op?
Anyhow, Donner to the rescue!
quote:Gewoon algemeen, criminelen, opbergen in Lubberiaanse Kampementen.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=272904&c=11
Donner wil werkkampen voor criminelenUitgegeven: 6 februari 2004 08:14
ROTTERDAM - Minister Donner (Justitie) zint op alternatieve oplossingen voor het aanhoudende cellentekort. Hij denkt aan een sober regime zoals gewoon was in de allang verdwenen rijkswerkinrichtingen, die te vinden waren in bosrijke gebieden, en aan het opsluiten van gedetineerden op afgemeerde boten.
In een interview met het Algemeen Dagblad schat Donner dat er over drie jaar, ondanks de bouw van nieuwe gevangenissen, een tekort zal zijn van 1700 plaatsen door meer en langere straffen. "Dit kan niet zo doorgaan."
Donner heeft het in de krant zelfs over het onderbrengen van gevangenen op de bovenste verdiepingen van een torenflat. "Dan hoef je alleen de lift en de trap te bewaken." Volgens een woordvoerster van het ministerie was dat meer een mijmering.
.quote:Oei, mooie quote zeg. Misschien dat Wilders de volgende verkiezingen mijn voorkeursstem krijgt ipv Kamp.
,,En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''
quote:Ik denk niet dat dat lang meer duurt. Er zijn meer genoeg VVD'ers die een sociaal liberale koers willen varen en meer dan genoeg PvdA'ers die dit ook willen. Ik zou er zo op stemmen.
Op vrijdag 6 februari 2004 11:47 schreef du_ke het volgende:
Hij zorgt alleen maar voor vergaande polarisatie en daarmee voor het aanwakkeren van haat. Erg jammer dat dit in een fatsoenlijke partij als de VVD wordt geacepteerdWaar blijft die VLD achtige afplisting van de VVD
Wilders kan zijn ei niet kwijt in de VVD en zal zich aansluiten bij een extreme groep als de LPF of een nieuwe partij bestaande uit LPF en extreme VVD'ers of zelfs bij NR. Maar het laatste zal wel niet, aangezien die partij te marginaal zal zijn voor Herr Wilders om zijn stem te kunnen laten horen. Aan de andere kant kan het weer wel logisch zijn, daar kan hij zijn pruik gerust weer afdoen.
Maar dat is mijn scenario maar
quote:Ik heb een T-shirt met die tekst erop'Niks integratie. Assimilatie!'
(en het hoofd van Wilders natuurlijk)quote:Pics?Op donderdag 11 november 2004 17:10 schreef tommie_b het volgende:
[..]
Ik heb een T-shirt met die tekst erop
Ennuh, pas je wel op als je het aan hebt terwijl je op straat loopt?
quote:Wat een contradictie. Nee, een volkspartij wil ik niet. Ik vind volkspartij zo.... PvdA.Op vrijdag 6 februari 2004 00:48 schreef Duritz het volgende:
Laat het linkse, of 'sociale', deel zich voegen bij D66, en laat het restant een echte rechtse, liberale volkspartij worden.
(nou ja, SDAP eigenlijk, maar dat is passé). Ik ben wel voor een sociaal element in de VVD, maar dan ook louter op sociale zaken e.d. Qua vreemdelingenzaken en defensie vind ik de VVD niet echt liberaal meer, maar meer conservatief op de vooroorlogse manier. Vergelijk die punten van de VVD maar eens met de Tories in GB.
Niet dat ik het slecht vind, hoor... Maar als VVD-stemmer hoop ik dat op sociale zaken e.d. men iets naar links opschuift, maar verder juist iets naar rechts. Maar ja, dit is dan mijn eigen politieke veldje en dat kun je niet verwachten van een gehele partij. Wel hoop ik dat tzt D'66 een échte sociaal-liberale partij gaat worden, want nu zijn het gewoon sociaal-democraten en dat zij en de VVD naar elkaar toe gaan groeien en zo een goed liberaal blok kunnen vormen.
post in het kader van 'reflectie na een tijd'
Overigens: waar is sinds 2002 de creativiteit in het verzinnen van partijnamen? "Groep Wilders", kom op zeg!
Immigratie naar Nederland vind al eeuwen zonder probleem plaats. Het ging 30 a 40 jaar geleden mis toen men kwam aanzetten met 'integreren met behoud van eigen identiteit'. Als men 400 jaar geleden met deze linkse nonsens aan was komen aanzetten hadden er nu niet eens Nederlanders bestaan. Dan leefden hier nu allemaal groepjes Germanen, Kelten, Friezen, enz in aparte kleine samenlevingen. Kortom, dat werkt niet, assimileren is de oplossing.
Bovendien is eenheid erg belangrijk om prettig met elkaar te kunnen samenleven. Je moet dus iets gemeenschappelijks cq bindends hebben dat boven alle verschillen staat. Een goed ontwikkelde nationale identiteit is daar een perfect middel voor. In Amerika snappen ze dat, net zoals in Europa waar in de nieuwe Europese Grondwet is opgenomen dat er meer gebruik moet worden gemaakt van Europese symbolen zoals de vlag en het volkslied om de mensen meer Europeaan te laten voelen. Jammer dat de politiek in Nederland jarenlang juist een tegenovergestelde mentaliteit leek te hebben. Hopelijk kan Wilders daar verandering in brengen.
Als laatste is het erg belangrijk dat nieuwkomers die echt niet willen gewoon meteen worden teruggestuurd. Want wat honderd mensen samen opbouwen kan door een iemand in hetzelfde tempo worden afgebroken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 11-11-2004 22:15:04 ]
quote:Probleem is, hoe krijg je de notoire oogkleppen-brigade aan dit idee?Op donderdag 11 november 2004 22:08 schreef Tikorev het volgende:
Assimilatie, een sterk ontwikkeld nationaal besef en denaturalisatie bij zware misdaden zijn dé oplossing. Ik zeg het al jaren en eindelijk lijkt iemand mij te kunnen vertegenwoordigen in DenHaag.
Die patthetische en allesvernietigende knuffelpolitiek krijg je niet zomaar uit die koppen, die tientallen jaren zijn geindoctrineerd door de Linkse Kerk.
quote:Dat zeiden ze van de LPF ook, en dat is nu niks meer dan een zooitje bij elkaar geraapt zandOp donderdag 11 november 2004 22:17 schreef Koos Voos het volgende:
Wilders... die wordt groter als de VVD
quote:Maar ze zijn wel groter geweest.Op donderdag 11 november 2004 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zeiden ze van de LPF ook, en dat is nu niks meer dan een zooitje bij elkaar geraapt zand
En inderdaad is het wel een zootje ongeregeld, vooral met die dreigbrief vandaag weer.
quote:groter DAN de VVDOp donderdag 11 november 2004 22:17 schreef Koos Voos het volgende:
Wilders... die wordt groter als de VVD
[ Bericht 8% gewijzigd door DeGroeneRidder op 12-11-2004 00:02:57 ]
quote:In ieder geval met onze waarden en normen leren omgaan. Dat is HET MINSTE. En als je dat niet, optiefen sofort.Op donderdag 11 november 2004 23:55 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Assimilatie is lulkoek, al was het maar omdat het onmogelijk is: de autochtone bevolking is, hoewel redelijk mono-ethnisch, zélf multicultureel. M.a.w. het is helemaal niet duidelijk waar de allochtoon zich aan zou moeten spiegelen: de Nederlanders die SGP stemmen of de architecten van het softdrugsbeleid en de gedoogbeleid t.av. prostitutie, degenen die met Friedman dwepen of degenen die NCPN stemmen?
Maar die feodale cultuur, waar ze vanuit vandaan komen, en die ze hier uit melancholie naar het eigenlijk veel minder feodale moederland, blijven adoren en zelfs nog feodaler proberen te maken, belet hun dat. En als je daarnaast uit diezelfde feodale agrarische hooggebergte-cultuur je bruidjes wil halen, nadat je eerst wat Nederlandse "sletjes" hebt gehad om te oefenen voor de eerste nacht, tja, dan blijf je bezig.
quote:Oh je bedoelt deze normen en waarden?Op vrijdag 12 november 2004 00:04 schreef Cheese het volgende:
In ieder geval met onze waarden en normen leren omgaan. Dat is HET MINSTE. En als je dat niet, optiefen sofort.
quote:Dus, samenvattend, hou jij je mond verder over moslims het land uitzetten of moskeeen sluiten, anders confirmeer jij je niet aan de normen en waarden van dit land en dan hoor jij hier dus niet thuisDe vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en de andere grondrechten zijn de hoeksteen van onze rechtsstaat en onze democratie. Zij gelden voor iedereen, altijd.
We tolereren geen geweld en geen bedreigingen door mensen en groepen die zich richten tegen onze grondrechten. Wie in Nederland woont, heeft zich volstrekt en volledig bij die grondrechten en bij die rechtsorde neer te leggen.
PS: Heeft Wilders teveel Star Trek gekeken mischien? "Resistance is futile. you will be assimilated"
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2004 00:12:48 ]
quote:Nogmaals: jullie autochtonen hebben geen gemeenschappelijke normen en waarden. Zelfs dingen die men wel eens als gemeenschappelijke waarden worden voorgesteld (bv. de rechtstaat, zelfbeschikking, tolerantie, vrije meningsuiting, etc.) zijn geen gemeenschappelijke waarden (i.c. wordt die stelling gefalsifieerd door het talrijke extreem-rechtse gespuis dat hier op Fok! rondwaart en dat z'n normen tot dé Nederlandse normen verheft).Op vrijdag 12 november 2004 00:04 schreef Cheese het volgende:
[..]
In ieder geval met onze waarden en normen leren omgaan. Dat is HET MINSTE. En als je dat niet, optiefen sofort.
quote:Als je probeert de rechtse columnisten en de extreem-rechtse Fokkers na te praten moet je wel weten dat het rechtse modewoord dat je probeert te gebruiken "tribaal" is, niet "feodaal". Verder staat het iedereen vrij te kiezen welk land hij/zij bewondert en met wederzijdse toestemming te trouwen met wie hij/zij wil.Maar die feodale cultuur, waar ze vanuit vandaan komen, en die ze hier uit melancholie naar het eigenlijk veel minder feodale moederland, blijven adoren en zelfs nog feodaler proberen te maken, belet hun dat. En als je daarnaast uit diezelfde feodale agrarische hooggebergte-cultuur je bruidjes wil halen, nadat je eerst wat Nederlandse "sletjes" hebt gehad om te oefenen voor de eerste nacht, tja, dan blijf je bezig.
quote:Exactemundo, maar weinig rechtse usertjes, merk ik steeds weer op die, ofschoon ze de term voor in de kond dragen, precies weten wat de term democratie precies inhoudt. Ze lullen een end weg over dat links de hele boel naar de sodemieter heeft geholpen, maar zijn ondertussen bevoogdender dan links ooit is geweest.Op vrijdag 12 november 2004 00:12 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Als je probeert de rechtse columnisten en de extreem-rechtse Fokkers na te praten moet je wel weten dat het rechtse modewoord dat je probeert te gebruiken "tribaal" is, niet "feodaal". Verder staat het iedereen vrij te kiezen welk land hij/zij bewondert en met wederzijdse toestemming te trouwen met wie hij/zij wil.
Maar goed, er is vaak wat onduidelijkheid wat nu precies 1 cultuur is, en wat er allemaal onder valt. Je zou de Nederlandse wet kunnen omschrijven als de grenzen van de Nederlandse cultuur waar iedereen zich aan moet aanpassen, en zodoende een mono-culturaliteit nastreven.
Als assimileren staat voor het opgeven van de eigen identiteit, dan is het gedoemd om te mislukken.
quote:Kan me vergissen, maar denk dat de wet de term cultuur (gelukkig) niet in de mond neemt. Ik denk ook dat iedere zichzelf respecterende democraat het daarover eens is. Laat een overheid nooit, maar dan ook nooit via de wet waarde-oordelen maken over wat wel of niet cultureel verantwoord is. Denk ook niet dat onze vriend Balkenende zoiets zou willen ook. Alleen onze rechtse usertjes willen wel even uitmaken wat nu wel of niet aanvaardbaar is in onze Nederlandse Cultuur. Juist dat is kul.Op vrijdag 12 november 2004 00:20 schreef Sidekick het volgende:
Precies, de autochtone bevolking is ook multicultureel te noemen, het belangrijkste is dat iedereen zich aan de wet houdt. Er kunnen meerdere culturen leven binnen de wet, en die diversiteit onder de bevolking is ook zeker niet verkeerd.
Maar goed, er is vaak wat onduidelijkheid wat nu precies 1 cultuur is, en wat er allemaal onder valt. Je zou de Nederlandse wet kunnen omschrijven als de grenzen van de Nederlandse cultuur waar iedereen zich aan moet aanpassen, en zodoende een mono-culturaliteit nastreven.
quote:Op donderdag 11 november 2004 22:17 schreef Koos Voos het volgende:
Wilders... die wordt groter als de VVD
Mensen als Wilders zijn gelukkig niet zo geliefd bij de meerderheid van de bevolking; zij die niet gek zijn van ophitsers.
Gelukkig (ook voor de VVD) zijn er pas verkiezingen over 2 jaar.
quote:Nou ja, dat bedoel ik dus met onduidelijkheden over het begrip cultuur. De een ziet het wetboek wel als de afbakening van onze cultuur. Cultuur blijft een hol begrip, vooral op de manier waarop die de laatste jaren is gebruikt om misstanden aan te kaarten en om oplossingen te bieden.Op vrijdag 12 november 2004 00:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kan me vergissen, maar denk dat de wet de term cultuur (gelukkig) niet in de mond neemt. Ik denk ook dat iedere zichzelf respecterende democraat het daarover eens is. Laat een overheid nooit, maar dan ook nooit via de wet waarde-oordelen maken over wat wel of niet cultureel verantwoord is. Denk ook niet dat onze vriend Balkenende zoiets zou willen ook. Alleen onze rechtse usertjes willen wel even uitmaken wat nu wel of niet aanvaardbaar is in onze Nederlandse Cultuur. Juist dat is kul.
quote:zooitje ..Op donderdag 11 november 2004 23:50 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Maar ze zijn wel groter geweest.
En inderdaad is het wel een zootje ongeregeld, vooral met die dreigbrief vandaag weer.
quote:Just a typo...Op vrijdag 12 november 2004 00:40 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
zooitje ..
Nouja, ik houd mijn mond verder maar, want deze discussie ontgaat met rond dit tijdstip.
quote:me ..Op vrijdag 12 november 2004 00:44 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Just a typo...
Nouja, ik houd mijn mond verder maar, want deze discussie ontgaat met rond dit tijdstip.
-ze stelt zich boven de andere culturen. Op zich is dit niet zo'n probleem, aangezien elke cultuur zichzelf boven andere culturen stelt: door een bepaalde gedraging of opvatting op te leggen keurt een cultuur impliciet andere gedragingen/opvattingen af en dus ook de culturen die die andere gedragingen/opvattingen propageren.
-ze heeft het staatsapparaat, in het bijzonder de politie en het gerecht, tot haar beschikking om die bovengeschikte positie te handhaven.
M.i. dient de wet iedereen de condities te scheppen waarin iedereen vrij zijn of haar cultuur kan beleven. In die zin zou je kunnen stellen dat de wet op cultureel vlak een transcendentaal standpunt inneemt, en dus cultureel min of meer neutraal is. De moeilijkheid is evenwel dat doordat de wet iedereen vrij laat zijn of haar cultuur te beleven ze geen ruimte laat voor die culturen die hun opvattingen aan anderen willen opleggen, en dus nooit 100% transcendentaal kan zijn: de keuze om iedereen vrij zijn/haar cultuur te laten beleven zonder inmenging van anderen is zelf reeds een culturele keuze.
quote:Daarom zou ik mijn mond moeten houden...Op vrijdag 12 november 2004 00:52 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
me ..
quote:Op donderdag 5 februari 2004 22:51 schreef Ype het volgende:
quote:Profetische gedachten blijkens de recente ontwikkelingen.Door Jean Dohmen en Jaap Jansen
In de fractievergadering van de VVD zijn gisteravond harde woorden gevallen over Kamerlid Geert Wilders, dat zich in een interview onbarmhartig uitlaat over de islam, imams, Turken en collega-Kamerleden. De VVD-top vindt dat Wilders te ver is gegaan, melden bronnen in de partij.
Fractieleden konden hun ogen niet geloven toen zij gisteren de jongste editie van het weekblad HP/De Tijd opensloegen. Op een Fortuyn-achtige toon pleit de Limburger voor het 'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'. Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
quote:Als je mijn posts naleest, gebruik ik feodaal wel vaker. En dat woord is ook wat ik wil gebruiken.Op vrijdag 12 november 2004 00:12 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nogmaals: jullie autochtonen hebben geen gemeenschappelijke normen en waarden. Zelfs dingen die men wel eens als gemeenschappelijke waarden worden voorgesteld (bv. de rechtstaat, zelfbeschikking, tolerantie, vrije meningsuiting, etc.) zijn geen gemeenschappelijke waarden (i.c. wordt die stelling gefalsifieerd door het talrijke extreem-rechtse gespuis dat hier op Fok! rondwaart en dat z'n normen tot dé Nederlandse normen verheft).
Als je probeert de rechtse columnisten en de extreem-rechtse Fokkers na te praten moet je wel weten dat het rechtse modewoord dat je probeert te gebruiken "tribaal" is, niet "feodaal". Verder staat het iedereen vrij te kiezen welk land hij/zij bewondert en met wederzijdse toestemming te trouwen met wie hij/zij wil.
En ik hou niet van modes. Deze mening had ik 10 jaar geleden ook al, ik zou al Wilders stemmen voor de moord op Van Gogh. De gebeurtenissen van vandaag verbazen mij niets. I.t.t. tot de linkse garde, die alles maar aan laat kankeren tot het gezwel niet meer te handhaven is, en dan zich verbaast over de grootte van het carcinoom.
En ik lees geen rechtse columns. Ik maak soms zelf woorden, zoals oogkleppen-brigade, goed he?
Als iedereen zo passief, laat maar waaien, alles mag en alles kan politiek zou hanteren, dan zitten we over 5 jaar nog veel dieper in de problemen. Dus geef zelf ook eens wat aan wat er moet gebeuren. Zwakteboden altijd. Altijd maar zeiken op de "rechtse gasten", maar nooit eens zelf oplossingen aandragen. Misselijk word ik ervan, ik hoop dat die tijden voorgoed afgelopen zijn. Maar ik vrees van niet.
Importhuwelijken veel moeilijker maken is 1 van mijn standpunten.
Noem eens 1 van de jouwe?
quote:.. en om te pas en te onpas de illusie van gemeenschappelijk gedragen waarden te wekken zodra het op het vraagstuk integratie aankomt , dan heeft nederland opeens een "cultuur" waar elke gekleurde zich aan dient te conformeren m.a.w de politiek spreekt zelf graag in termen als "wij" en "zij" ... niet dat dit iemand zou moeten verbazen hoor is slechts een achterhaalde constatering mijnerzijdsOp vrijdag 12 november 2004 00:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou ja, dat bedoel ik dus met onduidelijkheden over het begrip cultuur. De een ziet het wetboek wel als de afbakening van onze cultuur. Cultuur blijft een hol begrip, vooral op de manier waarop die de laatste jaren is gebruikt om misstanden aan te kaarten en om oplossingen te bieden.
Wat ik wil zeggen is dat zelfs iets als "nederlandse cultuur'"een hol begrip is als je voor cultuur de gangbare def hanteert nl. een verzameling normen waarden tradities en uitingen die de identiteit van een bep etnische groepering definieert. In deze betekenis heeft ned sinds de rumoerige jaren 60 (en veel eerder) geen eigen identeit meer en nooit meer gehad ook , tenzij je als irritant-naieve japanse toerist in amsterdam vertoefd dan zou je wel iets als een 'ned cultuur' kunnen bezichtigen. Nee er bestaat wel iets als universele menselijke waarden die de politiek bij gebrek aan iets eigen als "nederlandse cultuur" definieert... OF je moet je verwant voelen met bier worst tulpen kroegtijgeren smartlappen frans bauer gedoogd softdrugsgebruik en (schijn) tolerantie 
(vul me maar gerust aan hoor) maar om nou deze uitermate verheven cultuuruitingen verplicht op te dringen aan allochtonen ?? ik weet niet of je dit zelfs een Tokkie wilt aandoen, word ie zo typisch nederlands/saai van dat ie geen amusementswaarde meer heeft. Vrijwillig assimileren gaat niet , waar zal hij dan mee komen, een gezellige arbeitslager?? (rechts glundert.).Als Wilders een grijze eensgezinde samenleving wilt waar iedereen verplicht eenzelfde gemeenschappelijke identiteit aanhoud moet ie maar in NKorea gaan preken ... extreemrechts geblaat is een multicul samenleving niet bij gebaat 
[ Bericht 5% gewijzigd door Razz_Gul op 12-11-2004 02:30:01 ]
quote:links geblaat ook niet, zo is gebleken....Op vrijdag 12 november 2004 02:14 schreef Razz_Gul het volgende:
extreemrechts geblaat is een multicul samenleving niet bij gebaat
Er zijn wel degelijk meer zaken dan alleen de smartlappen:
- vrijheid van meningsuiting: ook kritiek op godsdiensten horen hierbij
- gelijkheid: homo's, vrouwen, iedereen verdient dezelfde kansen in de maatschappij
Bij deze 2 gaat het al flink mis.
Want deze waarden zijn ECHT niet aanwezig in de meeste islamitische landen, dus aanpassing zal hard nodig zijn.
quote:goh en dit zijn typisch nederlandse waarden ? dat dacht ik niet weet jij net zo goed als ik. dat niet elke ned burger deze onderschrijft en dat bep groepen allochtonen daar minder toe geneigd zijn dan anderen das waar, maar wat gebeurd is dat men dit als een problematiek ziet dat alleen bij allochtonen voorkomt . is een autochtoon ongevoelig voor 'onze' waarden is het een incident, maakt een allochtoon zich aan schuldig is het een structureel probleem. Volgens de actuele defintie zou Mohammed B "geintegreerd" moeten zijn zoals dat heet m.a.w garantie dat ie zich gedeist houd en een bijdrage levert , volgens de politiek .... is deze deze def dus mooi om zeep geholpenOp vrijdag 12 november 2004 02:29 schreef Cheese het volgende:
Er zijn wel degelijk meer zaken dan alleen de smartlappen:
- vrijheid van meningsuiting: ook kritiek op godsdiensten horen hierbij
- gelijkheid: homo's, vrouwen, iedereen verdient dezelfde kansen in de maatschappij
Bij deze 2 gaat het al flink mis.
waar gaat men nu de lat leggen ? 9/11 kapers en de Bali mastermind waren allemaal zeer pientere jongens ,volgens onze def geintegreerd cq. geen gevaar voor de samenleving.... juist... quote:100% mee eens.Op vrijdag 12 november 2004 00:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kan me vergissen, maar denk dat de wet de term cultuur (gelukkig) niet in de mond neemt. Ik denk ook dat iedere zichzelf respecterende democraat het daarover eens is. Laat een overheid nooit, maar dan ook nooit via de wet waarde-oordelen maken over wat wel of niet cultureel verantwoord is. Denk ook niet dat onze vriend Balkenende zoiets zou willen ook. Alleen onze rechtse usertjes willen wel even uitmaken wat nu wel of niet aanvaardbaar is in onze Nederlandse Cultuur. Juist dat is kul.
De wet hoort los te staan van de cultuur aangezien de cultuur een gegeven van de bevolking zelf is en derhalve niet gestaafd hoeft te worden door enige wet. Ik wil eraan toevoegen dat subsidies geven aan cultuur per direct moet ophouden, omdat cultuur een gegeven op zichzelf is. (hetzelfde geldt wat mij betreft voor religie)
quote:Noem het Europese waarden, noem het westerse waarden, het boeit me niet. Het gaat erom dat die waarden HIER IN NEDERLAND de norm zijn. En daar heb je je aan te houden.Op vrijdag 12 november 2004 02:50 schreef Razz_Gul het volgende:
[..]
goh en dit zijn typisch nederlandse waarden ? dat dacht ik niet weet jij net zo goed als ik. dat niet elke ned burger deze onderschrijft en dat bep groepen allochtonen daar minder toe geneigd zijn dan anderen das waar, maar wat gebeurd is dat men dit als een problematiek ziet dat alleen bij allochtonen voorkomt . is een autochtoon ongevoelig voor 'onze' waarden is het een incident, maakt een allochtoon zich aan schuldig is het een structureel probleem. Volgens de actuele defintie zou Mohammed B "geintegreerd" moeten zijn zoals dat heet m.a.w garantie dat ie zich gedeist houd en een bijdrage levert , volgens de politiek .... is deze deze def dus mooi om zeep geholpen
Homohaat door de paus wordt in NL afgekraakt, homohaat door moslims ook.
Ik wil niet veel zeggen, maar iedereen in NL kent zijn of haar "kutmarokkanen". Het zijn geen incidenten meer, het is een structureel probleem met die bevolkingsgroep. Zoek de cijfers van justitie maar na.
Je adresseert meerdere problemen in je verhaal, maar waar ik nu geen tijd meer voor heb
. quote:Welke multiculturele samenleving? We leven naar mijn idee in een multi-etnische samenleving waarin de Nederlandse cultuur de wet stelt en de goden zijn onderworpen aan de grondwet. Wie dat laatste in geval van tegengestelde belangen van wet en eigen evangelie niet erkent krijgt vroeg of laat problemen ongeacht de culturele wortels.Op vrijdag 12 november 2004 02:14 schreef Razz_Gul het volgende:
[..]
.. en om te pas en te onpas de illusie van gemeenschappelijk gedragen waarden te wekken zodra het op het vraagstuk integratie aankomt , dan heeft nederland opeens een "cultuur" waar elke gekleurde zich aan dient te conformeren m.a.w de politiek spreekt zelf graag in termen als "wij" en "zij" ... niet dat dit iemand zou moeten verbazen hoor is slechts een achterhaalde constatering mijnerzijds
[ Bericht 0% gewijzigd door Bela op 12-11-2004 05:07:05 ]
quote:Ik denk dat het wel degelijk zinvol is te waken voor tribalistische invloeden op de lokale cultuur waarin man en vrouw nog voor de wet gelijk behandeld dienen te worden, meningsvrijheid een groot goed is en godsdiensten en hun stichters bekritiseerd kunnen worden. Dergelijke lokale verworvenheden zou ik niet licht willen prijsgeven omdat een toestroom van nieuwkomers met een andere traditie via gezinshereniging hierin in Nederland mogelijk verandering zouden willen brengen.Op vrijdag 12 november 2004 02:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
100% mee eens.
De wet hoort los te staan van de cultuur aangezien de cultuur een gegeven van de bevolking zelf is en derhalve niet gestaafd hoeft te worden door enige wet. Ik wil eraan toevoegen dat subsidies geven aan cultuur per direct moet ophouden, omdat cultuur een gegeven op zichzelf is. (hetzelfde geldt wat mij betreft voor religie)
We mogen niet discrimineren, maar middels onderscheid in ras of cultuur is opeens sprake van een nieuw begrip met de naam "positieve discriminatie". Dit botst in mijn ogen meteen al, omdat je met uitzonderingen dus af gaat wijken van de Grondwet.
Ik hoor hier regelmatig dat Marokkanen, zoals BansheeBoy, hier komen voor economisch gewin, en met behoud van de eigen normen en waarden. Ik weet niet wat BansheeBoy voor werk doet, maar als hij gewoon werkt, meer kan verdienen dan in Marokka, niet tot geweld overgaat en zijn normen en waarden hanteert zonder buiten onze Grondwet te treden, dan vind ik hem een goede aanvulling op de maatschappij.
Er is echter ook een grote groep die leeft op een uitkering. Hiermee vervalt dus al het economisch gewin. Door middel van positieve discriminatie zou men deze groep aan werk willen helpen. Zo nu en dan is dit niet zonder succes. Echter, als een Marokkaan met mavo voorgetrokken moet worden t.o.v. een Nederlander met havo is dit niet helemaal correct. Ook gezien onze vrije markt, waarin de beste man op de juiste plek gekozen zal worden is het onbegrijpelijk.
Daarom is het raar dat vele aankomen met dat ze het hier beter hebben, terwijl ze de taal maar half beheersen, en de opleiding ook niet altijd boven MBO uitkomt.
De opmerking over hoofddoeken compleet verbieden vind ik niet echt realistisch. Een modegrill onder Nederlandse jeugd kan ook bestaan uit het dragen van fleurige hoofddoekjes. Echter moet een jongen zijn pet af zetten, omdat de leraar hem goed wil kunnen aankijken, dan zal dit ook moeten gelden voor een Islamitisch meisje. Geen verhalen dat het moet volgens d´r geloof, gewoon doen. Uitzonderingen kweken vaak haat of jaloezie bij de partij die in dit geval de verliezer is. Dat ze haar hoofddoek weer op doet na de les, dat is haar keuze.
We moeten goed onthouden dat ook al leven we met 20 culturen, er is maar 1 wet, en daar horen geen uitzonderingen op te zijn.
De allochtonen zullen NOOIT assimileren, de allochtonen zullen vechten voor hun identiteit. Integreren zullen ze uiteraard wel
quote:laten ze even rap werk daarvan maken danOp vrijdag 12 november 2004 08:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hierbij heb ik een bericht voor Geert Wilders:
De allochtonen zullen NOOIT assimileren, de allochtonen zullen vechten voor hun identiteit. Integreren zullen ze uiteraard wel
quote:Je ondertitel laat zien dat van beide geen sprake is.Op vrijdag 12 november 2004 08:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hierbij heb ik een bericht voor Geert Wilders:
De allochtonen zullen NOOIT assimileren, de allochtonen zullen vechten voor hun identiteit. Integreren zullen ze uiteraard wel
quote:Hoeveel moeilijker dan wat, weet jij eigenlijk uberhaupt wel hoe moeilijk het momenteel al is?Op vrijdag 12 november 2004 01:44 schreef Cheese het volgende:
Importhuwelijken veel moeilijker maken is 1 van mijn standpunten.
Noem eens 1 van de jouwe?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2004 10:22:44 ]
quote:Ja uiteindelijk wel. Het blijven populistische uitspraken...Op vrijdag 6 februari 2004 00:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Meestal is dit politieke zelfmoord.
quote:Ik ken ook genoeg autochtonen die homo's haten. Inplaats dat wij altijd een groep blijven aanspreken en stigmatiseren...is het beter om iedereen aantespreken en niet alleen de Marokkaan, want de autochtoon kan er ook wat van. Als je de wereld wilt veranderen begin bij je zelf.Op vrijdag 12 november 2004 02:59 schreef Cheese het volgende:
[..]
Noem het Europese waarden, noem het westerse waarden, het boeit me niet. Het gaat erom dat die waarden HIER IN NEDERLAND de norm zijn. En daar heb je je aan te houden.
Homohaat door de paus wordt in NL afgekraakt, homohaat door moslims ook.
Ik wil niet veel zeggen, maar iedereen in NL kent zijn of haar "kutmarokkanen". Het zijn geen incidenten meer, het is een structureel probleem met die bevolkingsgroep. Zoek de cijfers van justitie maar na.
Je adresseert meerdere problemen in je verhaal, maar waar ik nu geen tijd meer voor heb
quote:Da's 'n bescheiden begin... In Nederland kennen we één grondwet; één setje waarden en en normen binnen een voor het overige zeer pluriforme samenleving.Op vrijdag 12 november 2004 00:20 schreef Sidekick het volgende:
Precies, de autochtone bevolking is ook multicultureel te noemen, het belangrijkste is dat iedereen zich aan de wet houdt. Er kunnen meerdere culturen leven binnen de wet, en die diversiteit onder de bevolking is ook zeker niet verkeerd.
Maar goed, er is vaak wat onduidelijkheid wat nu precies 1 cultuur is, en wat er allemaal onder valt. Je zou de Nederlandse wet kunnen omschrijven als de grenzen van de Nederlandse cultuur waar iedereen zich aan moet aanpassen, en zodoende een mono-culturaliteit nastreven.
Het kan dus niet bestaan dat binnen dit ene setje van waarden en normen plots een nieuwe (sub-)cultuur opduikt (de islam) die eist dat zij binnen die ene pluriforme samenlevingen een geheel eigen setje van normen en waarden erop na wil houden. Daar houdt wat mij betreft de grens van democratische (gast)vrijheid op...
Want hoe meer wij als samenleving gedogen dat zulke (sub)culturen zich afzijdig van onze kernwaarden mogen bewegen, hoe meer het ideaal van integratie en multiculturalisme zal verzanden in polarisatie en uiteindelijk segregatie...
(Lees ook de bijdrage van DeGroeneRidder!.)...
De ene grondwet waar vervolgens iedereen zich aan dient te houden, waarborgt in de geest van zijn wetten en regels voldoende diversiteit. Het klinkt tamelijk ondoordacht te stellen dat, vanwege het feit dat iedereen wordt geacht zich aan deze wetten en regels te houden, er in feite sprake zou zijn van mono-culturalisme.
Nogmaals onze door de verlichting geschraagde (westerse) cultuur is flexibel en weerbaar genoeg, om op basis van die ene door ons allen gerespecteerde grondwet, anderen de ruimte te geven hun cultuur en religie openlijk en vrijelijk binnen dit kader van (verlichte) normen en waarden te belijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 12-11-2004 11:55:16 ]
quote:De allochtonen??? Wie zijn dat???Op vrijdag 12 november 2004 08:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hierbij heb ik een bericht voor Geert Wilders:
De allochtonen zullen NOOIT assimileren, de allochtonen zullen vechten voor hun identiteit. Integreren zullen ze uiteraard wel
Jouw voor het overige tamelijk recalcitrant cultuurcynisme draagt bepaald niet bij aan een 'wij'-samenleving, maar blijft hardvochtig hameren op de wij-zij tegenstelling van wederzijdse beschuldigingen en onbegrip.
Dat je zegt wel te willen integreren is in dit licht bezien een grote wassen neus. Immers om echt volwaardig te kunnen integreren binnen onze (verlichte en grotendeels geseculariseerde) samenleving, zal er een bereidheid moeten bestaan om volmondig onze kernwaarden van tolerantie en verdraagzaamheid niet alleen te erkennen, maar er ook zo goed mogelijk naar te leven.
Nogmaals generaliserende en polariserende uitspraken als 'de allochtonen zullen vechten voor hun identiteit' bevorderen niet de wens van verschillende culturen die naar elkaar toegroeien, maar geven slechts voeding aan het segregatieproces dat er juist voor zorgt dat de verschillende sub-culturen alleen nog maar verder afdrijven van die ene culturele en grondwettelijke hoofdstroom...
quote:Waarom moet voor integratie de religie worden opgegeven? Dan eis ik per direct dat er een algemeen Nederlands verbod komt op religie, aangezien we geen officiele staatsreligie hebben.Op vrijdag 12 november 2004 09:05 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Je ondertitel laat zien dat van beide geen sprake is.
Iedereen met een religieuze voorkeur is duidelijk niet geintegreerd en moet het land uitgezet worden, te beginnen met die extremistische SGPers.
quote:Beetje kortzichtig Skyclad.Op vrijdag 12 november 2004 15:30 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Waarom moet voor integratie de religie worden opgegeven? Dan eis ik per direct dat er een algemeen Nederlands verbod komt op religie, aangezien we geen officiele staatsreligie hebben.
Iedereen met een religieuze voorkeur is duidelijk niet geintegreerd en moet het land uitgezet worden, te beginnen met die extremistische SGPers.
Waarmom beginnen met de SGP?
Naar mijn weten hitsen zij de maatschappij niet op en zorgen ook niet voor een tweespalt.
Bovendien is de SGP een overlevering uit NEDERLAND en is in de loop der tijden al heel wat leden kwijtgeraakt.
Over een aantal jaar zullen ook zij ophouden te bestaan (als ze geen tegenwicht meer willen vormen tegen de opkomende Islam), niwue leden melden zich namelijk niet snel aan.
Hun partijprogramma bevalt mij ook geenszins hoor, maar ik vind van hen weinig dreiging uitgaan eerlijk gezegd.
quote:Adviezen van onder anderen vice-premier Zalm om de peroxidestaaf voortaan te laten liggen, sloeg hij in de wind.
Wat een arrogante kwezel is dat toch die Zalm
quote:Te makkelijk.Op vrijdag 12 november 2004 10:22 schreef Tijger_m het volgende:
Hoeveel moeilijker dan wat, weet jij eigenlijk uberhaupt wel hoe moeilijk het momenteel al is?
En je onderstreept zelfs mijn punt van het kankeren en zelf niets aandragen.
Meesterlijk.
quote:Grappig is dat, vanuit een heel andere optiek ben ik het daar namelijk mee eens. In de jaren 60 en 70 werd terecht de vanzelfsprekendheid van de macht aan de kaak gesteld en is er terecht gevochten voor meer vrijheid om te zijn wie je bent.Op vrijdag 12 november 2004 07:40 schreef xFriendx het volgende:
We moeten goed onthouden dat ook al leven we met 20 culturen, er is maar 1 wet, en daar horen geen uitzonderingen op te zijn.
Die vrijheid heeft zich in de jaren '80 en '90 geleidelijk vermengd met egoïsme en daar is het mis gegaan. Het fatsoen -door velen beschouwd als truttige term- ging verloren. Mensen vonden het geen punt meer om hun asbak op straat leeg te kieperen, om zwart te rijden. Wachten totdat iedereen de trein uit is? Ben je mal! Iedereen -autochtoon of allochtoon, jong of oud- lapt dagelijks meerdere regels aan zijn laars. En niemand die zich daar zorgen over maakt. Sterker nog, mensen winden zich op als ze een boete krijgen voor te hard rijden of voor fietsen zonder licht!
We hebben een land gecreëerd waarin alles mag en alles kan. En dan kun je rustig wachten op de excessen. En die hebben we nu binnen. Niet de moord op van Gogh trouwens, er waren daarvoor ook al allerlei excessen, zoals het zinloos geweld. Vaak was de aanleiding dat iemand iets zei van wangedrag. En dat zijn we niet meer gewend. Want alles moet kunnen. En anders timmer ik je in mekaar. Moet ook kunnen.
Wilders probeert de Islam de schuld in de schoenen te schuiven en iedereen roept om scherpere wetgeving. Beide zijn onzin. De islam is niet schuldig aan onze losbandigheid. Sterker nog, ze zet zich ertegen af. En meer en scherpere wetgeving heeft nul komma nul effect als je niet handhaaft. En dat laatste doen we al jaren niet. Laten we daar eens mee beginnen voor we doorschieten naar allerlei radikale schijnoplossingen.
quote:hun jongerenafdeling is iig springlevend, kent nog steeds een grote groei, en volgens mij een waarborg dat de SGP in de toekomst nog wel zal bestaan, misschien met een iets progressievere inhoud maar dat zien we dan wel...Op vrijdag 12 november 2004 16:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
...
Bovendien is de SGP een overlevering uit NEDERLAND en is in de loop der tijden al heel wat leden kwijtgeraakt.
Over een aantal jaar zullen ook zij ophouden te bestaan (als ze geen tegenwicht meer willen vormen tegen de opkomende Islam), niwue leden melden zich namelijk niet snel aan.
...
Jongerenafdeling SGP groeit hard
quote:Welja, draai de zaken maar weer om.Op vrijdag 12 november 2004 16:46 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Wilders probeert de Islam de schuld in de schoenen te schuiven en iedereen roept om scherpere wetgeving. Beide zijn onzin. De islam is niet schuldig aan onze losbandigheid. Sterker nog, ze zet zich ertegen af. En meer en scherpere wetgeving heeft nul komma nul effect als je niet handhaaft. En dat laatste doen we al jaren niet. Laten we daar eens mee beginnen voor we doorschieten naar allerlei radikale schijnoplossingen.
Je moet haast wel zo'n moslim zijn of er je geld aan verdienen
quote:Te moeilijk?Op vrijdag 12 november 2004 16:29 schreef Cheese het volgende:
Te makkelijk.
En je onderstreept zelfs mijn punt van het kankeren en zelf niets aandragen.
Meesterlijk.
Uh...ik 'kanker' niet, ik stel jou een vraag. Een loze kreet neergooien is kankeren zonder iets aan te dragen zoals "importhuwelijken moeilijker maken" als jij geen antwoord kan geven op de vraag die ik stel.
Dus, hoe wil jij importhuwelijken moeilijker maken?
quote:Na deze zin dacht ik "wat bedoel je?"Op vrijdag 12 november 2004 17:06 schreef Code13.0 het volgende:
[..]
Welja, draai de zaken maar weer om.
quote:En na deze wil ik het eigenlijk al niet meer wetenJe moet haast wel zo'n moslim zijn of er je geld aan verdienen
quote:Een Nederlands-examen af laten leggen voordat het importbruidje/bruidegom hier komt.Op vrijdag 12 november 2004 17:06 schreef Tijger_m het volgende:
Te moeilijk?
Uh...ik 'kanker' niet, ik stel jou een vraag. Een loze kreet neergooien is kankeren zonder iets aan te dragen zoals "importhuwelijken moeilijker maken" als jij geen antwoord kan geven op de vraag die ik stel.
Dus, hoe wil jij importhuwelijken moeilijker maken?
Kennis laten maken met de NL cultuur: wat hier wel en niet mag.
Minimum-leeftijd van de partner verhogen.
Vaststellen of de in NL wonende partner geen exremistische achtergrond heeft.
Vaststellen of de in NL wonende partner genoeg verdient om een vrouw/man + gezin te onderhouden.
Ik noem maar een paar dingen. Moeilijker moet het, aangezien de agrarische moslims de conservatiefsten zijn en die instroom moeten we op een of andere manier indammen.
Wat is er mis met een NL partner?
Nee, nee, eerst hier lekker rondneuken en dan een vrome maagd uit het hooggebergte halen die MOET bloeden op de huwelijksnacht.
Schijnheilige mispunten.
quote:Goh, laten de eerste 2 punten nu al lang en breed bij de Kamer liggen en de rest al wet zijn.Op vrijdag 12 november 2004 17:13 schreef Cheese het volgende:
Een Nederlands-examen af laten leggen voordat het importbruidje/bruidegom hier komt.
Kennis laten maken met de NL cultuur: wat hier wel en niet mag.
Minimum-leeftijd van de partner verhogen.
Vaststellen of de in NL wonende partner geen exremistische achtergrond heeft.
Vaststellen of de in NL wonende partner genoeg verdient om een vrouw/man + gezin te onderhouden.
quote:Daar was iedereen al achter en daar zijn al lang en breed maatregelen voor genomen, zie boven. Dus ga je nu eens informeren voordat je achterhaald en kortzichtig gaat lopen blaaten.Ik noem maar een paar dingen. Moeilijker moet het, aangezien de agrarische moslims de conservatiefsten zijn en die instroom moeten we op een of andere manier indammen.
quote:Wat is er mis met een niet-NL partner, mijn vriendin is ook geen autochtoon, so what?Wat is er mis met een NL partner?
Nee, nee, eerst hier lekker rondneuken en dan een vrome maagd uit het hooggebergte halen die MOET bloeden op de huwelijksnacht.
Schijnheilige mispunten.
En wat heb jij toch met allochtone sexualiteit, zit jou iets dwars daar?
PS: Dat bloeden op de huwelijksnacht is niet iets van de moslim cultuur hoor, kaaskopje, en al zolang die 'cultuur' bestaat weten vrouwen daar al een mouw aan te passen noch is mannelijke hypocrisie iets van moslim culturen, kijk maar eens in SEX op FOK of R&P.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2004 17:23:46 ]
quote:Het kan altijd scherper. Hoe minder agrarische moslims hier komen hoe beter. Doe mij maar moslims die wel kunnen leren omgaan met onze cultuur en geen feodale gebruiken hier willen voortzetten.Op vrijdag 12 november 2004 17:20 schreef Tijger_m het volgende:
Goh, laten de eerste 2 punten nu al lang en breed bij de Kamer liggen en de rest al wet zijn.
Ik ben blij dat de eerste 2 punten bij de kamer liggen!
quote:Gelukkig is iederen het kortzichtig met mij eens dan.Daar was iedereen al achter en daar zijn al lang en breed maatregelen voor genomen, zie boven. Dus ga je nu eens informeren voordat je achterhaalde en kortzichtig gaat lopen blaaten.
quote:Ja, die achterlijke schijnheiligheid van die cultuur (eerst rondneuken, dan trouwen met een maagd uit het hooggebergte (dat ze vaak niet is) en daarna de Nederlandse vrouwen die je geneukt hebt verderfelijke sletten noemen.Wat is er mis met een niet-NL partner, mijn vriendin is ook geen autochtoon, so what?
En wat heb jij toch met allochtone sexualiteit, zit jou iets dwars daar?
En vrouwen maar naar het ziekenhuis om het maagdenvlies te laten herstellen. En als ze niet bloedt krijgt ze klappen of wordt desnoods de familie uitgezet. Misselijk word je ervan, en dat is een van de redenen dat mensen de islam verschrikkelijk vinden. Dat moet er eens flink uitgehaald worden.
Modernisering is hard nodig.
quote:Wie past het tegenwoordig dan allemaal nog toe in NL?PS: Dat bloeden op de huwelijksnacht is niet iets van de moslim cultuur hoor, kaaskopje, en al zolang die 'cultuur' bestaat weten vrouwen daar al een mouw aan te passen.
En dat vrouwen gedwongen zijn daar een mouw aan te passen keurt het nog niet goed.
quote:Alsof het aan Wilders ligt dat steeds meer Nederlanders inzien dat de islam een door en door verrot geloof isOp vrijdag 12 november 2004 17:08 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Na deze zin dacht ik "wat bedoel je?"
[..]
En na deze wil ik het eigenlijk al niet meer weten
Net als Bea die op bezoek gaat in een jongeren centrum, en dan zie je van die allochs in pak met stropdas en een modieuze doeken om het hoofd.
Alsof dat type allochs representatief zijn
quote:Alsof Bea zo naief is dat ze dat zelf ook niet snaptOp vrijdag 12 november 2004 17:34 schreef Code13.0 het volgende:
[..]
Alsof het aan Wilders ligt dat steeds meer Nederlanders inzien dat de islam een door en door verrot geloof is
Net als Bea die op bezoek gaat in een jongeren centrum, en dan zie je van die allochs in pak met stropdas en een modieuze doeken om het hoofd.
Alsof dat type allochs representatief zijn
Maar ik snap nog steeds je reactie op mijn post niet. en ik ben er ook nog steeds niet uit of ik het wil weten. Maar ja, het is hier een discussieforum, dus probeer het eens.
quote:Op vrijdag 12 november 2004 17:39 schreef Monidique het volgende:
Wat heeft feodaliteit er nou weer mee te maken?
Wilder's einddoel?
quote:Oh, dus 'gewone' moslims mogen wel het land in en zich thuisvoelen hier? Dus je bent helemaal niet tegen importhuwelijken eigenlijk maar je wilt alleen door jou goedgekeurde moslims hierheen halen. Nu begrijp ik het.Op vrijdag 12 november 2004 17:30 schreef Cheese het volgende:
Het kan altijd scherper. Hoe minder agrarische moslims hier komen hoe beter. Doe mij maar moslims die wel kunnen leren omgaan met onze cultuur en geen feodale gebruiken hier willen voortzetten.
Ik ben blij dat de eerste 2 punten bij de kamer liggen!
quote:Vergeet achterhaald niet, jij poneert zaken die 'gedaan' moeten worden die al en lang breed wet zijn. Kortom, je weet niet waar je over praat.Gelukkig is iederen het kortzichtig met mij eens dan.
quote:Rot nou toch op, net of westerse mannen niet precies hetzelfde doen en liefst nog als ze al getrouwd zijn.Ja, die achterlijke schijnheiligheid van die cultuur (eerst rondneuken, dan trouwen met een maagd uit het hooggebergte (dat ze vaak niet is) en daarna de Nederlandse vrouwen die je geneukt hebt verderfelijke sletten noemen.
Bestaat al tientallen jaren een naam voor, het 'hoer vs madonna' syndroom wat in iedere cultuur bijna voorkomt. Da's pas schijnheilig om het voor te doen alsof dat alleen bij moslims voorkomt.
quote:Da's achterhaald en achterlijk ja, heb je nog meer open deuren die je open wilt trappen?En vrouwen maar naar het ziekenhuis om het maagdenvlies te laten herstellen. En als ze niet bloedt krijgt ze klappen of wordt desnoods de familie uitgezet. Misselijk word je ervan, en dat is een van de redenen dat mensen de islam verschrikkelijk vinden. Dat moet er eens flink uitgehaald worden.
Modernisering is hard nodig.
quote:Vertel het maar, jij weet het tenslotte allemaal.Wie past het tegenwoordig dan allemaal nog toe in NL?
En dat vrouwen gedwongen zijn daar een mouw aan te passen keurt het nog niet goed.
Ik weet iig wel dat het in de EU in ieder geval nog in Italie, Spanje en Portugal bij katholieken voorkomt met dezelfde gevolgen als in moslim culturen (klappen en/of verstoting).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2004 17:56:45 ]
quote:Klopt.Op vrijdag 12 november 2004 16:46 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Grappig is dat, vanuit een heel andere optiek ben ik het daar namelijk mee eens. In de jaren 60 en 70 werd terecht de vanzelfsprekendheid van de macht aan de kaak gesteld en is er terecht gevochten voor meer vrijheid om te zijn wie je bent.
In die tijd, Nederlanders wilden doorleren of de hippie uithangen waartoe ze alle kansen kregen.
Ondertussen werden 10 duizenden halve wilden hierheen gehaald.
quote:Het fenomeen asbakken leegkieperen etc, ga eens in de oude stadswijken kijken hoe de gemiddelde allochtoon met zijn vuil omgaat.Die vrijheid heeft zich in de jaren '80 en '90 geleidelijk vermengd met egoïsme en daar is het mis gegaan. Het fatsoen -door velen beschouwd als truttige term- ging verloren. Mensen vonden het geen punt meer om hun asbak op straat leeg te kieperen, om zwart te rijden. Wachten totdat iedereen de trein uit is? Ben je mal! Iedereen -autochtoon of allochtoon, jong of oud- lapt dagelijks meerdere regels aan zijn laars. En niemand die zich daar zorgen over maakt. Sterker nog, mensen winden zich op als ze een boete krijgen voor te hard rijden of voor fietsen zonder licht!
Raam open, zooi eruit, klaar.
In de tijd dat ik in Amsterdam Oost woonde waren iedere dag de mensen in de benedenhuizen bezig met het schoonmaken van de stoep etc.
Kom je er nu dan ligt alle zooi gewoon op straat.
Overal waar moslims samen wonen verpauperen buurten, en het is al zover gekomen dat mensen gedwongen moeten vertrekken op advies van B&W.
quote:Het was even mooi, een land waar alles mag en kan.We hebben een land gecreëerd waarin alles mag en alles kan. En dan kun je rustig wachten op de excessen. En die hebben we nu binnen. Niet de moord op van Gogh trouwens, er waren daarvoor ook al allerlei excessen, zoals het zinloos geweld. Vaak was de aanleiding dat iemand iets zei van wangedrag. En dat zijn we niet meer gewend. Want alles moet kunnen. En anders timmer ik je in mekaar. Moet ook kunnen.
Dan blijkt dat we een groep, of eigenlijk meerde groepen hebben binnengelaten die volledig in een deuk liggen wat er allemaal wel niet kan in NL, uitkeringen, subsidies voor alles wat je maar kan bedenken, ondertussen erg je best doen om via geboortes, importhuwelijken via democratische weg een meerderheid te verkrijgen.
quote:De islam moet maar eens beseffen dat dit Nederland is, een landje in Europa die hen ooit de kans heeft gegeven vooruit te komen.Wilders probeert de Islam de schuld in de schoenen te schuiven en iedereen roept om scherpere wetgeving. Beide zijn onzin. De islam is niet schuldig aan onze losbandigheid. Sterker nog, ze zet zich ertegen af. En meer en scherpere wetgeving heeft nul komma nul effect als je niet handhaaft. En dat laatste doen we al jaren niet. Laten we daar eens mee beginnen voor we doorschieten naar allerlei radikale schijnoplossingen.
Wat we nu zien gebeuren is dat datzelfde volk nu de schuld bij de Nederlanders legt, tot aan Cohen aan toe.
Waar halen ze gvd het lef vandaan.
quote:Ja hoort, het ligt allemaal aan de allochtonen en de islam, maar dat is eigenlijk hetzelfde en al die nette blanke mensen poetsen iedere dag de stoep, waarna iedere allochtoon/moslim er een gesubsieerde vuilniszak over leegkiepert.Op vrijdag 12 november 2004 17:59 schreef Code13.0 het volgende:
Waar halen ze gvd het lef vandaan.
Tuurlijk.
Volgens mij ben je er nog vergeten bij te zetten dat die gesubsidieerde vuilniszak wordt aangereikt door een poitiek-correct lid van de linkse kerk en dat de linkse pers het allemaal goed praat.
quote:Bovenstaande is een variant op "Maar zij doen het ook wel eens, juf..."Op vrijdag 12 november 2004 18:05 schreef Miss_User het volgende:
Ja hoort, het ligt allemaal aan de allochtonen en de islam, maar dat is eigenlijk hetzelfde en al die nette blanke mensen poetsen iedere dag de stoep, waarna iedere allochtoon/moslim er een gesubsieerde vuilniszak over leegkiepert.
Tuurlijk.
Volgens mij ben je er nog vergeten bij te zetten dat die gesubsidieerde vuilniszak wordt aangereikt door een poitiek-correct lid van de linkse kerk en dat de linkse pers het allemaal goed praat.
Heerlijk, argumenten en voorbeelden in het belachelijke trekken, alles dood-bagatelliseren en -relativeren.
.quote:Koningin Beatrix hoeft het ook niet te snappen, als ze haar betrokkenheid maar laat zien, dan is voor menig tot de teen toe gefrustreerde medelander de kou - van het zich niet welkom voelen - weer even uit de lucht.Op vrijdag 12 november 2004 17:37 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Alsof Bea zo naief is dat ze dat zelf ook niet snapt
Wat ik echter niet snap is dat onze koningin zich zo selectief - en naar het schijnt hoofdzakelijk bij de allochtone medeburgers en hun organisaties - haar opwachting maakt. Als koningin van alle Nederlanders had zij ook wel eens haar opwachting mogen maken bij de autochtone burger, die al jarenlang op extreme wijze in zijn leefgenot wordt geterroriseerd, en die behoort tot de stille meerderheid welke door politieke correcte kerk al even lang structureel wordt doodgezwegen - en nog steeds.
Het betoonde medeleven van onze vorstin met de geschokte moslimgemeenschap is op zich een teken van menselijkheid en (innerlijke) beschaving, maar met dit onverwacht bliksembezoek brengt zij nog steeds niet het stille leed onder de aandacht van veel autochtonen, Nederlanders die niet naar middelen als geweld en intimidatie grijpen, maar vaak in lijdzaam fatsoen en bestuurlijk geknevelde onmacht, ondergaan hoe hun zorgzaam opgebouwde samenleving van grote gemeenschapszin en tolerantie stilletjes aan geheel om zeep wordt geholpen, en die eveneens moeten toezien hoe hun woon- en leefomgeving langzaam maar zeker wordt getransformeerd van oergezellige hollandse volksbuurten, tot bolwerken van onverdraagzame moslimgettto's...
quote:Ja, er staan ook zo lekker veel argumenten in de post waar mijn post een reactie op is. Lees dan de hele draad eens doorOp vrijdag 12 november 2004 18:07 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bovenstaande is een variant op "Maar zij doen het ook wel eens, juf..."
Heerlijk, argumenten en voorbeelden in het belachelijke trekken, alles dood-bagatelliseren en -relativeren.
Steun radicale islam in Nederland groter dan verwacht
quote:In de brief die de ministers Piet Hein Donner van Justitie en Johan Remkes van Binnenlandse Zaken gisteren over de moord op Theo van Gogh naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, staat dat in Nederland duizenden moslims wonen die sympathiek staan tegenover het moslimextremisme. De brief baseert zich op gegevens die afkomstig zijn van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD).
Deze moslims vormen een belangrijke voedingsbodem van waaruit de harde kern van radicale moslims zijn medestanders kan werven. Schokkend is dat tot de groep extremisten ook een groot aantal moslimjongeren behoort, soms niet ouder dan 15 jaar, die zo gehersenspoeld zijn dat zij bereid zijn geweld te gebruiken en om als jihadstrijder te sterven.
Beperkt
Volgens de Telegraaf zijn de fractievoorzitters die lid zijn van de commissie voor de inlichtingenen veiligheidsdiensten in de Tweede Kamer, gisteren over dit feit vertrouwelijk ingelicht door het kabinet. De fractieleiders zouden zeer geschrokken zijn van de informatie, omdat hier uit zou blijken dat het moslimextremisme veel dieper in de Nederlandse samenleving is geworteld dan tot nu toe werd aangenomen.
Het aantal personen en netwerken in Nederland dat in termen van actief geweld denkt en handelt is beperkt, zo stelt de AIVD. De voedingsbodem waaruit zij kunnen putten is echter veel groter. Volgens de AIVD wordt zelfs op scholen voor de jihad geronseld. ''Over de omvang daarvan valt met zekerheid weinig te zeggen, maar er dient eerder in termen van duizenden dan van honderden te worden gedacht'', zo schrijven Donner en Remkes.
Voelen dus autochtonen zich alleen betrokken bij allochtonen, of is dat ook vice versa? En zo ja, waar blijkt dat uit?
quote:Ja inderdaad, de agrarische moslims die hun cultuur precies zoals op het platteland willen voortzetten hebben we geen behoefte meer aan in NL. Is dat zo vreemd, na alle fundamentalisme?Op vrijdag 12 november 2004 17:56 schreef Tijger_m het volgende:
[quote]
Oh, dus 'gewone' moslims mogen wel het land in en zich thuisvoelen hier? Dus je bent helemaal niet tegen importhuwelijken eigenlijk maar je wilt alleen door jou goedgekeurde moslims hierheen halen. Nu begrijp ik het.
Die wetten wil ik trouwens wel voor allen laten gelden, hoor.
quote:Sommige zijn nog niet ingevoerd en moeten dus aangenomen worden, anderen mogen van mij zo veel mogelijk aangescherpt worden.Vergeet achterhaald niet, jij poneert zaken die 'gedaan' moeten worden die al en lang breed wet zijn. Kortom, je weet niet waar je over praat.
18 jaar vind ik te laag, maak er maar 20 van, of nog hoger. Zo ook met de andere eisen.
Het is arbitrair, de hele regels sowieso, maar importhuwelijken vertragen integratie sterk in mijn ogen.
quote:Nee, misstanden komen overal voor. Maar moeten we dan willens en wetens zulke schijnheiligheid, die VANUIT het geloof en de cultuur gepredikt wordt, laten bestaan en verwelkomen?Rot nou toch op, net of westerse mannen niet precies hetzelfde doen en liefst nog als ze al getrouwd zijn.
Bestaat al tientallen jaren een naam voor, het 'hoer vs madonna' syndroom wat in iedere cultuur bijna voorkomt. Da's pas schijnheilig om het voor te doen alsof dat alleen bij moslims voorkomt.
quote:Deze discussie begon toen ik aangaf dat linkse rakkers alleen maar kunnen kankeren op voorgestelde maatregelen, en zelf nooit iets aandragen om de problemen op te lossen.Vertel het maar, jij weet het tenslotte allemaal.
Ga je daar dan proberen veranderin in te brengen?
quote:We hebben hier niet te maken met de Portugezen of Spanjaarden, maar met Nederland en onze denkbeelden en vrijheden.Ik weet iig wel dat het in de EU in ieder geval nog in Italie, Spanje en Portugal bij katholieken voorkomt met dezelfde gevolgen als in moslim culturen (klappen en/of verstoting).
quote:Inderdaad, in die landen steekt men geen gebedshuizen en scholen in brand.Op vrijdag 12 november 2004 18:34 schreef Cheese het volgende:
We hebben hier niet te maken met de Portugezen of Spanjaarden, maar met Nederland en onze denkbeelden en vrijheden.
Die denkbeelden en vrijheden bedoel jij?
quote:Nee, die denkbeelden bedoel ik niet.Op vrijdag 12 november 2004 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
Inderdaad, in die landen steekt men geen gebedshuizen en scholen in brand.
Die denkbeelden en vrijheden bedoel jij?
Het maakt niet uit wat er in andere landen gebeurt, als je hierheen wil emigreren dan heb je met de Nederlandse zaak te maken. En als je die niet bevalt, ga je zelf dan niet pijnigen hier, en ga ons niet pijnigen, maar ga gewoon terug naar waar het goed vindt.
(in NL is abortus bijv. gelegaliseerd, niet in Portugal, dat terzijde)
En ga je nu eindelijk een keer iets constructiefs zeggen, een idee aandragen, hoe klein ook, behalve alleen maar en alleen en alleen maar mensen die wat zeggen te bekritiseren, al dan niet terecht?
Ten eerste de vvd kan wel harde woorden over Wilders zeggen tijdens een fractievergadering, maar Wilders is niet meer hun mannetje, de VVD kan hooguit kiezers verliezen met hun slappegeouwehoer tegen wilders.
De vvd wordt een soort d66. Ik denk dat het gaat draaien om CDA , Het Wildersgroepie & de PvdA, de rest is allemaal voor de show.
quote:Yep dezelfde denkbeelden en vrijheden als onder Salazar en FrancoOp vrijdag 12 november 2004 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Inderdaad, in die landen steekt men geen gebedshuizen en scholen in brand.
Die denkbeelden en vrijheden bedoel jij?
Wij moet hier nog een jaar of 2 op wachten denk ik.
GENT - De Vlaamse stad Gent verbiedt de burka op de openbare weg. De alles bedekkende sluier voor moslimvrouwen verhindert dat mensen herkend worden. Dat is een veiligheidsprobleem, stelt de socialistische burgemeester Frank Beke.
Hij beklemtoont dat het hem er niet om te doen is religieuze symbolen te verbieden. Het verbod gaat ook gelden voor bivakmutsen en gezichtsbedekkende helmen. De burgemeester wil dat de regeling komend voorjaar ingaat, zo is zaterdag bekend geworden.
Antwerpen en enkele deelgemeenten in Brussel kwamen recentelijk met een soortgelijk verbod. Dat leidde onder meer tot bedreigingen aan het adres van de burgemeester van een Brusselse deelgemeente.
quote:Geen wonder dat er maatschappelijke onmin ontstaat als men tracht bestuurders via bedreiging te intimideren. Wilders zou beter kunnen spreken van de eis tot participatie en mensen hierin handreikingen gaan doen. Nederland, België en Duitsland zouden als europese subgroep onderling alvast ervaringen rondom generering van contouren van een partiperende samenleving kunnen uitwisselen.Op zondag 21 november 2004 17:28 schreef Koos Voos het volgende:
Kijk naar onze zuider buren.. daar beginnen ze het te begrijpen .
Wij moet hier nog een jaar of 2 op wachten denk ik.
GENT - De Vlaamse stad Gent verbiedt de burka op de openbare weg. De alles bedekkende sluier voor moslimvrouwen verhindert dat mensen herkend worden. Dat is een veiligheidsprobleem, stelt de socialistische burgemeester Frank Beke.
Hij beklemtoont dat het hem er niet om te doen is religieuze symbolen te verbieden. Het verbod gaat ook gelden voor bivakmutsen en gezichtsbedekkende helmen. De burgemeester wil dat de regeling komend voorjaar ingaat, zo is zaterdag bekend geworden.
Antwerpen en enkele deelgemeenten in Brussel kwamen recentelijk met een soortgelijk verbod. Dat leidde onder meer tot bedreigingen aan het adres van de burgemeester van een Brusselse deelgemeente.
Toppolitici van de christen-democratische CDU willen dat de leerplicht voortaan ook voor kinderen met een islamitisch geloof wordt nageleefd. De algemene leerplicht geldt voor iedereen die in Duitsland leeft, niet alleen voor christenen, benadrukte CDU-vice-voorzitter Schäuble in de krant Bild am Sonntag. Hij wil ook geen uitzondering meer voor het gymnastiekonderwijs.
bron:nu.nl
quote:Je zou dezelfde redenering kunnen houden voor de mensen die altijd zo klagen over het allochtonenknuffelbeleid in ons land.Op vrijdag 12 november 2004 23:44 schreef Cheese het volgende:
[..]
Nee, die denkbeelden bedoel ik niet.
Het maakt niet uit wat er in andere landen gebeurt, als je hierheen wil emigreren dan heb je met de Nederlandse zaak te maken. En als je die niet bevalt, ga je zelf dan niet pijnigen hier, en ga ons niet pijnigen, maar ga gewoon terug naar waar het goed vindt.
Zij hebben er niet voor gekozen om hier ter wereld te komen, degenen die hier heen zijn gekomen wel, dan hoor je je ook enigzins aan te passen aan de Nederlandse gewoontes. Ben je het niet eens met bepaalde fundamentele gewoontes/vrijheden, dan moet je daar niet over zeuren, want je hebt er zelf voor gekozen om hier te komen wonen.
quote:Omgekeerd kunje net zo goed zeggen dat iemand die hier geboren is er zelf voor kiest om hier te blijven. Iedereen heeft immers de vrijheid om te vertrekken.Op maandag 22 november 2004 13:53 schreef Kopstoot het volgende:
Met als enig verschil dat diegenen hier geboren zijn, en geen andere situatie hebben gekend.
Zij hebben er niet voor gekozen om hier ter wereld te komen, degenen die hier heen zijn gekomen wel, dan hoor je je ook enigzins aan te passen aan de Nederlandse gewoontes. Ben je het niet eens met bepaalde fundamentele gewoontes/vrijheden, dan moet je daar niet over zeuren, want je hebt er zelf voor gekozen om hier te komen wonen.
In Duitsland is sinds de moord op Theo van Gogh een verhit debat ontstaan over de vraag of de multiculturele samenleving op een mislukking is uitgedraaid. Schröder maande het afgelopen weekeinde Duitse moslims, van wie het leeuwendeel van Turkse afkomst is, beter hun best te doen om te integreren. De kanselier hekelde het gebrek aan kennis van de Duitse taal bij grote groepen buitenlanders. Hij zei het niet te accepteren als immigranten de Duitse rechtsorde en de spelregels van de democratie afwijzen.
Het is voor het eerst dat de kanselier zich zo duidelijk uitspreekt voor een verbod op het dragen van hoofddoekjes. Doordat ook in de Bondsrepubliek de emoties hoog oplopen na de moord op Theo van Gogh, kon Schröder zich niet langer afzijdig houden.
Ook minister van Binnenlandse Zaken Otto Schily (SPD) riep buitenlanders op om Duits te leren. De nieuwe immigratiewet, die in januari in werking treedt, zorgt voor een voldoende aanbod aan taalcursussen, aldus de minister. Schily wil dat Turken die sinds jaren in Duitsland wonen, of hier opgroeiden, zichzelf 'Duitser' noemen, en niet langer over zichzelf als 'Turken' praten.
Ik voorzie een grote toekomst voor rechts in Europa