quote:Dat is precies de bedoeling. Daar eens even bij stil te staan en erover na te denken.
Op donderdag 5 februari 2004 20:37 schreef Duritz het volgende:
Tjezis, verander die topic-titel is, ik schrok me lam.
quote:Meen je dit nou???
Op donderdag 5 februari 2004 20:34 schreef digitaLL het volgende:
Wat zijn de gevolgen van een aanslag op minister Verdonk. Ik vraag me het af omdat zoiets bijna niet uit kan blijven. De demonisering zoals die ook PF betrof is in volle gang. Zou men wel voldoende rekening houden met zo'n aanslag of zijn we nog steeds te naief ?
En wie demoniseert wie nou eigenlijk.......
ja ik schrok me rot. Zou wel cool wezen, weer een politicus naar de maan 
quote:verklaar je nader.. ..
Op donderdag 5 februari 2004 20:39 schreef Viking84 het volgende:
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 20:39 schreef Viking84 het volgende:
quote:Omdat er één mongool was die één (aanstaande) politicus om heeft gelegd?
Op donderdag 5 februari 2004 20:34 schreef digitaLL het volgende:
Zou men wel voldoende rekening houden met zo'n aanslag of zijn we nog steeds te naief ?
Ach, als het gebeurt kan die moordenaar in ieder geval wel gewoon levenslang krijgen.
quote:Zieke oetlul.
Op donderdag 5 februari 2004 20:39 schreef Viking84 het volgende:
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 20:39 schreef Viking84 het volgende:
ik schok me lam
quote:sorry, ben gestoord
Op donderdag 5 februari 2004 20:42 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
ik schok me lam
quote:Ik had nu precies het tegenovergestelde van wat ik had toen Fortuyn werd neergeschoten. Toen dacht ik dat Twee Vandaag een 'als-wat-dan' reportage had gemaakt (dat duurde ongeveer twee seconde die gedachte).
Op donderdag 5 februari 2004 20:38 schreef digitaLL het volgende:[..]
Dat is precies de bedoeling. Daar eens even bij stil te staan en erover na te denken.
Nu dacht ik echt even aan een aanslag.
Wat wordt er gedemoniseerd aan Verdonk? Fortuyn werd veel feller aangevallen vind ik.
En als er wel een aanslag komt? Hoop gedoe, stille tocht, afschuw van alle partijen, en het beleid van de regering zal verder gewoon uitgevoerd worden.
quote:Ja, wat is ze toch gedemoniseerd
Op donderdag 5 februari 2004 20:34 schreef digitaLL het volgende:
Wat zijn de gevolgen van een aanslag op minister Verdonk. Ik vraag me het af omdat zoiets bijna niet uit kan blijven. De demonisering zoals die ook PF betrof is in volle gang. Zou men wel voldoende rekening houden met zo'n aanslag of zijn we nog steeds te naief ?
Ze wordt om uitleg gevraagd, en dat lijkt me alleen in haar voordeel...
Je zou verwachten dat bewindsmakers hebben geleerd van de moord op een politicus die zij op z'n zachtst gezegd niet altijd billijk hebben aangepakt. Al dan niet terecht; Fortuyn is destijds het slachtoffer geworden van een campagne die een eigen leven is gaan leiden. Dat is onacceptabel in een democratisch land. Ik heb het gelukkig bij Verdonk nog niet in die mate kunnen bespeuren. Laat dat ook alstjeblieft maar zo blijven.
En gekken hou je altijd natuurlijk.
quote:Ja, ik meen dat. Ook de moord op PF heb ik voorspeld alleen had ik die op een later tijdstip verwacht.
Op donderdag 5 februari 2004 20:39 schreef SCH het volgende:[..]
Meen je dit nou???
En wie demoniseert wie nou eigenlijk.......
Demonisering, Verdonk heeft geen gevoel en geen hart.
Verdonk deporteerd. Wellicht straks Verdonk plaatst asielzoekers in concentratiekampen.
quote:Ja, idd. De media maakt geen hetze tegen Verdonk, maar tegen het beleid. Dat is anders.
Op donderdag 5 februari 2004 20:44 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ja, wat is ze toch gedemoniseerd
Ze wordt om uitleg gevraagd, en dat lijkt me alleen in haar voordeel...
ben het een keer eens met RichardQuest
quote:Kom op zeg. Fortuyn heeft juist de vruchten geplukt van de campagne die hij zelf op touw heeft gezet. Hij is groot gemaakt door de media. Die moord was eng maar die zielige praatjes over demonisering zijn zo ontzettend geweest.
Op donderdag 5 februari 2004 20:45 schreef Captain_Chaos het volgende:
Of we nog te naief zijn weet ik niet.Je zou verwachten dat bewindsmakers hebben geleerd van de moord op een politicus die zij op z'n zachtst gezegd niet altijd billijk hebben aangepakt. Al dan niet terecht; Fortuyn is destijds het slachtoffer geworden van een campagne die een eigen leven is gaan leiden. Dat is onacceptabel in een democratisch land. Ik heb het gelukkig bij Verdonk nog niet in die mate kunnen bespeuren. Laat dat ook alstjeblieft maar zo blijven.
quote:tuurlijk joh mafkees!!!
Op donderdag 5 februari 2004 20:45 schreef digitaLL het volgende:[..]
Ja, ik meen dat. Ook de moord op PF heb ik voorspeld alleen had ik die op een later tijdstip verwacht.
Demonisering, Verdonk heeft geen gevoel en geen hart.
Verdonk deporteerd. Wellicht straks Verdonk plaatst asielzoekers in concentratiekampen.
quote:Yep, en met de nodige beeldvorming kun je die prima manipuleren en aanzetten tot moord.
Op donderdag 5 februari 2004 20:45 schreef gelly het volgende:
Wie wordt er gedemoniseerd danEn gekken hou je altijd natuurlijk.
quote:Ze kan het tegendeel nog bewijzen. Vooralsnog wijzen de tekenen wel in die richting ja. Waarom mag dat niet gezegd worden?
Op donderdag 5 februari 2004 20:45 schreef digitaLL het volgende:
Demonisering, Verdonk heeft geen gevoel en geen hart.
Wat een lari.
quote:Ik ga dit draadje in de gaten houden. Ik vind het maar raar dat je dit hier post! Is dat scherp genoeg?
Op donderdag 5 februari 2004 20:34 schreef digitaLL het volgende:
Wat zijn de gevolgen van een aanslag op minister Verdonk. Ik vraag me het af omdat zoiets bijna niet uit kan blijven. De demonisering zoals die ook PF betrof is in volle gang. Zou men wel voldoende rekening houden met zo'n aanslag of zijn we nog steeds te naief ?
quote:Nou, dan mogen al die linkse politici wel oppassen, is het niet ? Of is dat een ander soort demonisatie.
Op donderdag 5 februari 2004 20:47 schreef digitaLL het volgende:[..]
Yep, en met de nodige beeldvorming kun je die prima manipuleren en aanzetten tot moord.
quote:Nee, de media heeft hopelijk haar lesje wel geleerd dat ze niet op de persoon moeten spelen. De andere partijen doen dat ook niet. Alleen een stel ex-politici gebruiken bedenkelijke taal en dat was wel anders in de Fortuyndagen.
Op donderdag 5 februari 2004 20:47 schreef digitaLL het volgende:[..]
Yep, en met de nodige beeldvorming kun je die prima manipuleren en aanzetten tot moord.
quote:Er is echt geen massahysterie zoals bij Fortuyn, die kwam in elke nieuwsblok, een half jaar lang.
Op donderdag 5 februari 2004 20:45 schreef digitaLL het volgende:[..]
Ja, ik meen dat. Ook de moord op PF heb ik voorspeld alleen had ik die op een later tijdstip verwacht.
Demonisering, Verdonk heeft geen gevoel en geen hart.
Verdonk deporteerd. Wellicht straks Verdonk plaatst asielzoekers in concentratiekampen.
Verdonk heeft volgens mij op alles kunnen reageren in de belangrijke programma's, dus heeft ze alle kans gehad om zich duidelijk te maken.
Ze is op Nova, 2 Vandaag, Netwerk en waarschijnlijk nog wel meer geweest om zichzelf uit te leggen.
Er zal altijd wel een gek te vinden zijn die mensen vermoord, je kent Volkert. Er wordt wat mij betreft terecht aandacht aan besteedt en zowel voorstanders als tegenstanders heb ik hun woordje zien doen op de tv....
quote:Ben net klaar voor een bom voor Marij..... oeps, dat zou ik niet zeggen
Op donderdag 5 februari 2004 20:49 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, dan mogen al die linkse politici wel oppassen, is het niet ? Of is dat een ander soort demonisatie.
quote:Misschien, maar er wordt blijkbaar weer vergeten dat het andersom dan ook zo werkt. Links wordt net zo 'gedemoniseerd' (wat een kutwoord), zeker de laatste tijd. Misschien staat er binnenkort wel e.o.a. rechtse gek op. Gekken heb je niet in bepaalde kampen, maar overal. Schijnt moeilijk te begrijpen te zijn.
Op donderdag 5 februari 2004 20:47 schreef digitaLL het volgende:[..]
Yep, en met de nodige beeldvorming kun je die prima manipuleren en aanzetten tot moord.
heb ik het toch goed gedaan 
quote:Is ze ziek?
Op donderdag 5 februari 2004 20:52 schreef SCH het volgende:
Heeft niemand dan opgemerkt dat haar ziekte ook een aanslag was?heb ik het toch goed gedaan
quote:Dat sowieso
Op donderdag 5 februari 2004 20:53 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Is ze ziek?
Maar vorige week lag ze in het ziekenhuis, ademnood en hartzeer.
quote:ik ook
Op donderdag 5 februari 2004 20:37 schreef Duritz het volgende:
Tjezis, verander die topic-titel is, ik schrok me lam.
veranderen die titel
quote:Bad Karma
Op donderdag 5 februari 2004 20:54 schreef SCH het volgende:[..]
Dat sowieso
Maar vorige week lag ze in het ziekenhuis, ademnood en hartzeer.
Nee, sneu voor haar. Ik wens niemand een ziekte toe.
quote:Idd, iets in de trand van "wat als ...."
Op donderdag 5 februari 2004 20:55 schreef gtotep het volgende:[..]
ik ook
veranderen die titel
Wat is nu eigenlijk het doel van je topic? Je kunt nooit ongelijk krijgen, als het wel gebeurt dan kan je *trots* wijzen op dit topic, als het niet gebeurt dan kan je zeggen 'het had toch gekund?'.
Zelfde gebeurde toen Hirsi Ali in opspraak was, toen liep Van Gogh te janken dat ze wel vermoord zou worden. En bij Wilders zal ook wel iemand het roepen.
Dat hele gejank om demonisatie moet maar eens afgelopen zijn, er wordt gepoogd elke kritiek hiermee de mond te snoeren. Wie zelf harde woorden uit of als minister verantwoordelijk is voor een beleid die moet niet zeuren als hij/zij tegengas krijgt.
quote:Erg suggestief en wellicht breng je iemand op ideeen. Als het gebeurt weet ik wel wat namen te noemen.
Op donderdag 5 februari 2004 20:34 schreef digitaLL het volgende:
Wat zijn de gevolgen van een aanslag op minister Verdonk. Ik vraag me het af omdat zoiets bijna niet uit kan blijven. De demonisering zoals die ook PF betrof is in volle gang. Zou men wel voldoende rekening houden met zo'n aanslag of zijn we nog steeds te naief ?
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 20:56 schreef Kozzmic het volgende:
*titel gewijzigd*Wat is nu eigenlijk het doel van je topic? Je kunt nooit ongelijk krijgen, als het wel gebeurt dan kan je *trots* wijzen op dit topic, als het niet gebeurt dan kan je zeggen 'het had toch gekund?'.
Zelfde gebeurde toen Hirsi Ali in opspraak was, toen liep Van Gogh te janken dat ze wel vermoord zou worden. En bij Wilders zal ook wel iemand het roepen.
Dat hele gejank om demonisatie moet maar eens afgelopen zijn, er wordt gepoogd elke kritiek hiermee de mond te snoeren. Wie zelf harde woorden uit of als minister verantwoordelijk is voor een beleid die moet niet zeuren als hij/zij tegengas krijgt.
quote:Kom, niet flauw gaan doen, doe dat maar in Slowchat
Op donderdag 5 februari 2004 20:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Erg suggestief en wellicht breng je iemand op ideeen. Als het gebeurt weet ik wel wat namen te noemen.
quote:Precies, het is de media die bericht over hetze tot het een hetze is.
Op donderdag 5 februari 2004 20:55 schreef neversleeper het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de hetze tegen haar meer een hetze vind om de hetze, dan om haar. Net ook weer ergens op het nieuws "de hetze tegen het beleid van verdonk neemt toe". Het enige dat ik ervan merk, is de berichtenstroom over die hetze. Ik heb feitelijk niet echt de indruk dat de Nederlander echt in opstand komt tegen het beleid. Volgens mij als dat mens gewoon toegeeft dat er hier en daar wat moeilijkheden zitten maar verder haar beleid stand houd, dan is er verder niets aan de hand.
Ik merk er hier niets van.
Het enige wat ik hier hoor is : opzouten uitgeprocedeert is uitgeprocedeert.
Ze wisten de weg hiernaartoe ook dan moet de weg naar thuisland een klein kunstje zijn.
quote:Ik spreek zelf ook niet over demonisering en beweer niet dat hij part nog deel heeft gehad aan het feit dát hij is aangepakt door politici. Ik zeg dat hij hard is aangepakt; of dat terecht is laat ik in het midden. Het gaat hier immers niet over mijn politieke voorkeur. Ik ben van mening dat je als bewindmaker moet kunnen inschatten of je aanpak niet aanzet tot iets oncontroleerbaars. Iets wat Fortuyn zelf dus ook viel te verwijten. Ik zie vooral wat dat laatste betreft gelukkig een groot verschil tussen Verdonk en Fortuyn. Eigenlijk is het appels met peren vergelijken maar vooruit.
Op donderdag 5 februari 2004 20:47 schreef SCH het volgende:[..]
Kom op zeg. Fortuyn heeft juist de vruchten geplukt van de campagne die hij zelf op touw heeft gezet. Hij is groot gemaakt door de media. Die moord was eng maar die zielige praatjes over demonisering zijn zo ontzettend geweest.
quote:Wat bedoel je?
Op donderdag 5 februari 2004 20:59 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Kom, niet flauw gaan doen, doe dat maar in Slowchat
quote:sjit, weer te laat!
Op donderdag 5 februari 2004 20:56 schreef Kozzmic het volgende:
*titel gewijzigd*
[..]
quote:Op welke namen doelde je?
Op donderdag 5 februari 2004 21:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat bedoel je?
quote:Van wat extreme gastjes hier.
Op donderdag 5 februari 2004 21:02 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Op welke namen doelde je?
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 21:02 schreef sizzler het volgende:[..]
sjit, weer te laat!
quote:Ja, dat bedoel ik. Je kunt dat soort dingen denk ik beter in het slowchat topic zeggen, aangezien persoonlijke berichten hier offtopic zijn.
Op donderdag 5 februari 2004 21:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Van wat extreme gastjes hier.
zoals dit 
quote:Sjonge jonge
Op donderdag 5 februari 2004 21:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Van wat extreme gastjes hier.
quote:Ja, maar ik ben af en toe echt verbijsterd over het extremisme.
Op donderdag 5 februari 2004 21:05 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ja, dat bedoel ik. Je kunt dat soort dingen denk ik beter in het slowchat topic zeggen, aangezien persoonlijke berichten hier offtopic zijn.
zoals dit
quote:Ja, dat kun je in het feedback topic kwijt....
Op donderdag 5 februari 2004 21:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, maar ik ben af en toe echt verbijsterd over het extremisme.
quote:Moordenaar
Op donderdag 5 februari 2004 21:06 schreef SCH het volgende:[..]
Sjonge jonge
quote:Niet echt, maar goed. Ik hoop dat het niet gebeurt.
Op donderdag 5 februari 2004 21:07 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ja, dat kun je in het feedback topic kwijt....
quote:Ik neem aan dat je dat van de rechterkant bedoelt. Want links is hier echt heel mild, in verhouding.
Op donderdag 5 februari 2004 21:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, maar ik ben af en toe echt verbijsterd over het extremisme.
quote:In gedachten wurg ik dat kreng met liefde
Op donderdag 5 februari 2004 21:07 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Moordenaar
Ze lijkt me verdomme nog best aardig, vroeger was ze links
quote:Idd ik heb nog geen fanatieke commie's gezien ook geen mensen die NK steunen
Op donderdag 5 februari 2004 21:11 schreef SCH het volgende:[..]
Ik neem aan dat je dat van de rechterkant bedoelt. Want links is hier echt heel mild, in verhouding.
quote:Links en klootzak = onmogelijk
Op donderdag 5 februari 2004 21:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Die moord zou door een linkse klootzak uitgevoerd worden, dat weet ik wel zeker.
quote:wie?
Op donderdag 5 februari 2004 21:13 schreef digitaLL het volgende:[..]
Idd ik heb nog geen fanatieke commie's gezien ook geen mensen die NK steunen
quote:Zo zal een moord op een linkse politicus door een rechtse klootzak gepleegd worden...
Op donderdag 5 februari 2004 21:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Die moord zou door een linkse klootzak uitgevoerd worden, dat weet ik wel zeker.
quote:wie zal het zeggen, maar ik zie wel hoezeer er een ontkenningslobby gevoerd wordt in nederland.
Op donderdag 5 februari 2004 21:16 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Zo zal een moord op een linkse politicus door een rechtse klootzak gepleegd worden...
quote:Dat is niet waar
Op donderdag 5 februari 2004 21:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
wie zal het zeggen, maar ik zie wel hoezeer er een ontkenningslobby gevoerd wordt in nederland.
quote:Ontkenning van wat?
Op donderdag 5 februari 2004 21:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
wie zal het zeggen, maar ik zie wel hoezeer er een ontkenningslobby gevoerd wordt in nederland.
quote:Ontkenning van immigratie/integratie-problemen.
Op donderdag 5 februari 2004 21:18 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ontkenning van wat?
quote:We hadden het net nog over asielzoekersbeleid, jij hebt het over integratie. Dat is een ander beleid en gaat over een hele andere groep mensen (nakomelingen van gastarbeiders, Marokkanen en dergelijke zijn hier nooiyt als politieke vluchtelingen - asielzoekers - gekomen)
Op donderdag 5 februari 2004 21:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ontkenning van immigratie/integratie-problemen.
Sorry, maar wanneer leren mensen dat nou toch eens?
quote:Je kunt het ook overdrijven, Verdonk krijgt genoeg media-aandacht om zich uit te kunnen leggen.
Op donderdag 5 februari 2004 21:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ontkenning van immigratie/integratie-problemen.
quote:Dat is dus echt ontkenningspolitiek van de 1e orde, het hangt wel degelijk samen met elkaar. Als het niet goed op elkaar afgestemd is, dan loopt het spaak.
Op donderdag 5 februari 2004 21:22 schreef neversleeper het volgende:[..]
We hadden het net nog over asielzoekersbeleid, jij hebt het over integratie. Dat is een ander beleid en gaat over een hele andere groep mensen (nakomelingen van gastarbeiders, Marokkanen en dergelijke zijn hier nooiyt als politieke vluchtelingen - asielzoekers - gekomen)
Sorry, maar wanneer leren mensen dat nou toch eens?
quote:Ja, dat kreeg Fortuyn ook. Maar goed, ik kap met dat speculeren, hele topic is hopelijk overbodig.
Op donderdag 5 februari 2004 21:22 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Je kunt het ook overdrijven, Verdonk krijgt genoeg media-aandacht om zich uit te kunnen leggen.
quote:Wie ontkent dat dan
Op donderdag 5 februari 2004 21:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ontkenning van immigratie/integratie-problemen.
De negatieve sfeer die de publieke omroepen scheppen met hun propaganda is te vergelijken met de hetze tijdens Fortuyns opkomst.
quote:Die gedroeg zich zelf ook heel provocerend tegenover de pers. Bovendien gaat de vergelijking met Fortuyn niet op, Verdonk krijgt een stuk minder aandacht dus is jouw 'hetze' ook een stuk minder.
Op donderdag 5 februari 2004 21:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, dat kreeg Fortuyn ook. Maar goed, ik kap met dat speculeren, hele topic is hopelijk overbodig.
quote:Neheee, wacht ff - daar gaat het niet om. Ik ontken niets, ik geef alleen aan dat jij ineens van onderwerp verandert. Inhoudelijk geeft ik geen mening, dus leg me geen worden in de mond! Als je zo snel je conclusies trekt, creeer je je eigen vooroordelen!
Op donderdag 5 februari 2004 21:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat is dus echt ontkenningspolitiek van de 1e orde, het hangt wel degelijk samen met elkaar. Als het niet goed op elkaar afgestemd is, dan loopt het spaak.
[Dit bericht is gewijzigd door neversleeper op 05-02-2004 21:29]
quote:Een aanslag is hartstikke vergezocht.
Op donderdag 5 februari 2004 21:26 schreef GS het volgende:
Een aanslag is niet zo vergezocht.
quote:Oh oh oh, kan dat zielige "de media hebben het gedaan!" geneuzel niet eens ophouden?
De negatieve sfeer die de publieke omroepen scheppen met hun propaganda is te vergelijken met de hetze tijdens Fortuyns opkomst.
quote:Dus Fortuyn is het zelf schuld?
Op donderdag 5 februari 2004 21:27 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Die gedroeg zich zelf ook heel provocerend tegenover de pers. Bovendien gaat de vergelijking met Fortuyn niet op, Verdonk krijgt een stuk minder aandacht dus is jouw 'hetze' ook een stuk minder.
quote:En daar laat ik het ook maar bij.
Op donderdag 5 februari 2004 20:39 schreef SCH het volgende:[..]
Meen je dit nou???
En wie demoniseert wie nou eigenlijk.......
Verdonk is een absurde karikatuur van een facist. Natuurlijk verdient hij geen aanslag, niemand mag rechter en beul spelen in nederland. Wij worden allemaal beschermd door de wetten en grondwetten.
Jammer dat zoveel mensen die grondwetten negeren wanneer het aankomt op de vrijheid die moslims hebben om hun geloof te belijden.
Ik weet niet of de TS in de rij staat om zijn vrijheid op te geven uit angst voor spoken, maar ik niet dus.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 21:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dus Fortuyn is het zelf schuld?
Je kunt toch wel lezen hoop ik?Zo niet: 
quote:Neen, V. van de G. heeft het gedaan. Is dat nu zo ontzettend moeilijk te begrijpen? Er waren miljoenen die dachten "Goh, laat ik hem niet neerschieten." hoor.
Op donderdag 5 februari 2004 21:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dus Fortuyn is het zelf schuld?
quote:Of het nu een asielzoeker is of een lid van een gezinshereniging, voor de integratie heb je dezelfde problemen, beide zijn gerelateerd aan immigratie.
Op donderdag 5 februari 2004 21:27 schreef neversleeper het volgende:[..]
Neheee, wacht ff - daar gaat het niet om. Ik ontken niets, ik geef alleen aan dat jij ineens van onderwerp verandert. Inhoudelijk geeft ik geen mening, dus leg me geen worden in de mond! Als je zo snel je conclusies trekt, creeer je je eigen vooroordelen!
quote:Je bent wel goed in conclusies trekken die er niet zijn, maar jouw gedachtengoed goed uitkomen, nietwaar?
Op donderdag 5 februari 2004 21:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dus Fortuyn is het zelf schuld?
quote:Nee, er werd gesuggereerd dat Fortuyn zich provocerend gedragen zou hebben, dat kun je opvatten als een deathwish, die door Vander Graaf werd opgepikt.
Op donderdag 5 februari 2004 21:33 schreef neversleeper het volgende:[..]
Je bent wel goed in conclusies trekken die er niet zijn, maar jouw gedachtengoed goed uitkomen, nietwaar?
quote:Ja er zijn inderdaad problemen, grote zelfs (dus wie denk jij dat je bent om te beweren dat ik dat zou ontkennen omdat ik links ben?). Maar die problemen dienen in eerste instantie zelf aangepakt te worden door middel van beleid dat gericht is op de terreinen waar die problemen zitten: met name de kansarme, inderdaad - helaas - veelal allochtonen,, jongeren. De kritiek op Verdonk gaat erover dat het uitzettingsbeleid van asielzoekers missers kent: mensen die niet terug kunnen bijvoorbeeld, en die dus de keuze hebben tussen hier legaal verblijven of hier illegaal verblijven. Waar kies jij voor, als je problemen wilt voorkomen? DAAR gaat de discussie over. Niet over het binnenhalen van meer of minder vluchtelingen, of over strengere eisen, of überhaupt over het binnenhalen van economische vluchtelingen. Want je komt NL al niet zo makkelijk meer binnen, je moet al een verdomd goede reden hebben om asiel te krijgen.
Op donderdag 5 februari 2004 21:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Of het nu een asielzoeker is of een lid van een gezinshereniging, voor de integratie heb je dezelfde problemen, beide zijn gerelateerd aan immigratie.
Kortom haal in je eeuwige geschreeuw om aanpak van de negatieve gevolgen van het mislukken van de integratie geen dingen door elkaar. Ik zal nooit ontkennen dat er problemen zijn, integendeel, maar het is hier dus niet relevant.
[Dit bericht is gewijzigd door neversleeper op 05-02-2004 21:43]
quote:Provocerend gredrag = doodsverwensing
Op donderdag 5 februari 2004 21:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, er werd gesuggereerd dat Fortuyn zich provocerend gedragen zou hebben, dat kun je opvatten als een deathwish, die door Vander Graaf werd opgepikt.
Er zijn nou eenmaal gekken, die zijn nou niet bepaald representatief voor een bepaalde stroming.
quote:Alsof die kloothommel zich in zijn leven ooit heeft laten beïnvloeden door anderen. Hij is niet voor niets zo'n egocentrische extremist geworden.
Op donderdag 5 februari 2004 21:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, er werd gesuggereerd dat Fortuyn zich provocerend gedragen zou hebben, dat kun je opvatten als een deathwish, die door Vander Graaf werd opgepikt.
quote:Nou, dat vind ik dan weer meevallen. Hij zei wel provocerende dingen op de hem bekende a-subtiele wijze maar ik denk niet dat hij ooit (publiekelijk) zei: "Schiet me maar dood als je het er niet mee eens bent."
Op donderdag 5 februari 2004 21:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, er werd gesuggereerd dat Fortuyn zich provocerend gedragen zou hebben, dat kun je opvatten als een deathwish, die door Vander Graaf werd opgepikt.
Als ik me niet vergis was de directe aanleiding voor van der G. een uitspraak over bont van Fortuyn. Niet dat dat reden is om iemand neer te schieten maar in zo verre had het betrekkelijk weinig met de enorme media-aandacht te maken. Het was gewoon één uitspraak in één interview dat de druppel was voor één man van twijfelachtige moraal.
quote:Ik zal je een antwoord geven, mensen vluchten in de hoop een beter bestaan elders te vinden, simpel de wet van communicerende vaten, ook dieren trekken naar de plekken met de mooiste bronnen en het meeste groen, kortom puur opportunisme. En tuurlijk zijn er ook vluchtelingen die vluchten omdat ze om politieke redenen geen voet meer aan de grond krijgen. Maar dacht jij nou echt dat die mensen graag terug willen als ze het in nederland beter hebben? Ik dacht het niet. Blijkt ook uit ervaring met bijvoorbeeld Afghanistan/Irak.
Op vrijdag 6 februari 2004 02:49 schreef SCH het volgende:[..]
Wat wil je nou met zo'n post. Ik post serieus over een onderwerp dat me ontzettend na aan het hart ligt. Een uitermate belangrijk en gevoelig onderwerp. Maar zeker niet belangrijker dan heel veel andere problemen, zoals die van jouw schoonfamilie. Maar die badinerende toon over "Jan Pronkjes" en de "Iran shit" - lul daar maar lekker over in de kroeg maar val me er niet mee lastig in een politiek forum waar in we serieus over thema's van gedachten wisselen.
Ik deel je mening niet over economische asielzoekers, net als mensen die het hebben over goudzoekers. Ik heb nog nooit goud gevonden in Nederland, dus waar gaat het over? Het zijn van die holle begrippen die een eigen leven gaan leiden. Ga eens echt na waarom mensen vluchten, wat hun verhaal is - in plaats van makkelijk te oordelen. Ik heb voor mijn werk erg vaak met vluchtelingen gesproken - er zitten klootzakken tussen, er zitten rare mensen tussen, er zitten mensen tussen die liegen en de meeste mensen hebben een indrukwekkend verhaal. En ik neem ze allemaal serieus, stuk voor stuk. Wat geeft mij het recht om dat niet te doen?
Ik geef die mensen ook geen ongelijk, ik zou het zelfde doen, maar neemt niet weg dat we in nederland maar moeten toezien hoe het land volloopt met mensen die op den duur makkelijk terugkomen.
Wat me tegenstaat, is dat de asielprocedures enorm zijn opgelopen omdat er individueel zeer goed wordt gekeken naar iemand ze aanvraag, en JA dat kan een aantal jaren duren, maar dat is niet de schuld van nederland, maar simpel een questie van capaciteitstekort!
Maar nu komt het vervelende de vluchtelingen nemen hier gelijk kinderen (terwijl hun toekomst totaal onzeker is), en vervolgens gaan ze dit als zielig excuus aanvoeren om hier te mogen blijven!
Kortom zelf de problemen aanroepen, en dan zielig doen, hier pas ik voor. Daarnaast vind ik het stuitend hoe het linkse grut van de media met algemene middelen hun persoonlijke mening wil vertegenwoordigen. Zien we ooit wel eens een repportage WAAROM deze mensen geen asiel hebben gekregen? Of wou je zeggen dat rechters in nederland er maar een potje van maken bij het beoordelen van een aanvraag?
quote:BEN JIJ WEL NORMAAL?
Op donderdag 5 februari 2004 20:39 schreef Viking84 het volgende:
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 20:34 schreef digitaLL het volgende:
Wat zijn de gevolgen van een aanslag op minister Verdonk. Ik vraag me het af omdat zoiets bijna niet uit kan blijven. De demonisering zoals die ook PF betrof is in volle gang. Zou men wel voldoende rekening houden met zo'n aanslag of zijn we nog steeds te naief ?
minister Verdonk quote:Geen idee, mensen sinds 11 sept. en Pim verbaas ik me nergens meer over.
Op vrijdag 6 februari 2004 21:04 schreef pberends het volgende:
Waarom zou er geen aanslag op Verdonk komen. Voor sommige mensen die wegmoeten is een terugkeer een verschil tussen leven en dood.