VVD furieus over uitlatingen Kamerlid
Wilders lust hoofd-doekjes rauw
Door Jean Dohmen en Jaap Jansen
In de fractievergadering van de VVD zijn gisteravond harde woorden gevallen over Kamerlid Geert Wilders, dat zich in een interview onbarmhartig uitlaat over de islam, imams, Turken en collega-Kamerleden. De VVD-top vindt dat Wilders te ver is gegaan, melden bronnen in de partij.
Fractieleden konden hun ogen niet geloven toen zij gisteren de jongste editie van het weekblad HP/De Tijd opensloegen. Op een Fortuyn-achtige toon pleit de Limburger voor het 'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'. Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
De fractie besteedde 2,5 uur aan de bespreking van een integratienota van Wilders en Hirsi Ali, die binnenkort verschijnt. Uit het interview blijkt dat integratie voor Wilders een gepasseerd station is: ,,Niks integratie. Assimilatie!''
Aan het einde van de vergadering werd afgesproken dat de fractieleden zwijgen over de kritiek op Wilders. Alleen fractievoorzitter Van Aartsen mag erover het woord voeren, maar wilde niets zeggen. Volgens betrokkenen was hij aangeslagen door de soloactie van het Kamerlid.
Wilders geldt als kampioen van de rechtervleugel die onder geen beding een sociaal-liberale koers wil, zoals sommige VVD'ers bepleiten. ,,Ik vrees dat Van Aartsen ook op de sociaal-liberale lijn zit, dus het kan penibel worden voor mij en de partij'', zei hij gisteren. ,,Het zou goed zijn als Wilders bij Van Aartsen een knieval maakt'', vindt een collega.
Het Kamerlid zei gisteravond laat geen excuses te zullen aanbieden. ,,Wat ik wel zeer betreur is dat mijn woordkeuze in het interview de aandacht van de inhoud heeft afgeleid.''
,,Men heeft zich in de fractie aan mijn woorden gestoord. Velen waren er niet blij mee. Maar het gaat mij om de inhoud en daar sta ik pontificaal achter'', aldus Wilders.
Het interview is een opeenstapeling van krasse uitspraken. Als hij minister was, zou Wilders meteen een verbod op hoofddoekjes invoeren. ,,En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''
Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
Wilders noemt zijn collega's laf: ,,De grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen.''
Dat hij drie harde interviews op rij gaf, is verkeerd gevallen. Zijn relatie met Van Aartsen staat er door onder druk, klinkt in de fractie. Zelf heeft Wilders die indruk niet. De 40-jarige Venlonaar is ook bekend om zijn opvallende, geblondeerde kapsel. Adviezen van onder anderen vice-premier Zalm om de peroxidestaaf voortaan te laten liggen, sloeg hij in de wind.
die man is gewoon gek...
wat is je eigen mening erover ?
Wilders:rassenrellen tegen moslims niet negatief
[Dit bericht is gewijzigd door Xlarge op 05-02-2004 12:02]
En voorts ben ik van mening dat Wilders groot gelijk heeft. Mijn stem heeft hij vanaf nu in ieder geval.
Opzouten met criminele allochtonen en haatzaaiende imams.
Dat ik zoiets nog mag meemaken in de Nederlandse politiek. 
Wilders 
quote:Och, de reacties hier zijn meer van het kaliber lik, lik, zoen, zoen, pijp, pijp, dus dat zal wel meevallen...
Op donderdag 5 februari 2004 12:04 schreef SCH het volgende:
Pas wel op met wat je zegt over Wilders want hij ervaart dingen al snel als een dreigement.
quote:[Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.'']
Op donderdag 5 februari 2004 12:01 schreef Duritz het volgende:
Kan iemand mij het verband tussen de Topic Titel en Topic Inhoud verklaren. Want dit is gewoon opruien.En voorts ben ik van mening dat Wilders groot gelijk heeft. Mijn stem heeft hij vanaf nu in ieder geval.
Opzouten met criminele allochtonen en haatzaaiende imams.
Dit is dus het verband tussen topictitel en inhoud!
quote:Ligt het aan mij of spreekt hij zichzelf een beetje tegen?
Op donderdag 5 februari 2004 11:56 schreef Markx het volgende:
Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
.
.quote:en het zal zeker niet de laatste keer zijn
Op donderdag 5 februari 2004 12:03 schreef Tikorev het volgende:
Alsof ik mijzelf hoor pratenDat ik zoiets nog mag meemaken in de Nederlandse politiek.
Wilders
quote:Jij noemt een doodsbedreiging snel? Wat een sneue reactie.
Op donderdag 5 februari 2004 12:04 schreef SCH het volgende:
Pas wel op met wat je zegt over Wilders want hij ervaart dingen al snel als een dreigement.
quote:Zolang jij het gepijp voor je rekening neemt...
Op donderdag 5 februari 2004 12:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Och, de reacties hier zijn meer van het kaliber lik, lik, zoen, zoen, pijp, pijp, dus dat zal wel meevallen...
Wilders zegt nuttige dingen, die verdomd waar zijn. Het gaat echt mis als we op deze voet doorgaan.
quote:Ja dat noem ik snel. Als iemand op internet boe tegen je zegt, en je kan daar als kamerlid niet tegen, dan ben je pas sneu. >Zeker als je ziet wat hij zelf allemaal uitkraamt.
Op donderdag 5 februari 2004 12:07 schreef Tikorev het volgende:[..]
Jij noemt een doodsbedreiging snel? Wat een sneue reactie.
quote:Even op alle bewoordingen reageren:
Op donderdag 5 februari 2004 11:56 schreef Markx het volgende:Fractieleden konden hun ogen niet geloven toen zij gisteren de jongste editie van het weekblad HP/De Tijd opensloegen. Op een Fortuyn-achtige toon pleit de Limburger voor het 'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'. Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
Imams, die oproepen tot de Jihad, terugsturen is niet eens zo verkeerde gedachte. iig past het in de lijn met de VVD. De banamng "naar hun hol" is ongelukkig, maar goed, dat is Wilders gewoon.
Ik vraag me af of alleen criminele allochtonen in zo'n werkkamp moeten of ook autochtonen. Zo ja, dan vind ik het een totaal verkeerd plan.
quote:Dat verschil in termologie is nog niet eens zo erg, dat valt te sussen.
De fractie besteedde 2,5 uur aan de bespreking van een integratienota van Wilders en Hirsi Ali, die binnenkort verschijnt. Uit het interview blijkt dat integratie voor Wilders een gepasseerd station is: ,,Niks integratie. Assimilatie!''
quote:De woorden interpreteren natuurlijk wel een andere inhoud, en daar moet Wilders wel voor blijven uitkijken.
,,Men heeft zich in de fractie aan mijn woorden gestoord. Velen waren er niet blij mee. Maar het gaat mij om de inhoud en daar sta ik pontificaal achter'', aldus Wilders.
quote:Onnodig provocerend.
Het interview is een opeenstapeling van krasse uitspraken. Als hij minister was, zou Wilders meteen een verbod op hoofddoekjes invoeren. ,,En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''
quote:Hij begint als een racist die begint met "Ik heb ook allochtone vrienden, maar blabla alle allochtonen het land uit". Natuurlijk hoopt ie dat het voorkomen kan worde, maar je mag nooit geweld goedkeuren. Dat dient ten aale tijde te wordn afgekeurd, anders is het einde zoek. Het is meer een aanmoediging voor diverse foute clubjes.
Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
quote:Collegiaal.
Wilders noemt zijn collega's laf: ,,De grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen.''
Wat een teamplayer is het ook, gezien zijn uitspraken die blijkbaar niet in overleg zijn gegaan.
quote:Dat haar!
Dat hij drie harde interviews op rij gaf, is verkeerd gevallen. Zijn relatie met Van Aartsen staat er door onder druk, klinkt in de fractie. Zelf heeft Wilders die indruk niet. De 40-jarige Venlonaar is ook bekend om zijn opvallende, geblondeerde kapsel. Adviezen van onder anderen vice-premier Zalm om de peroxidestaaf voortaan te laten liggen, sloeg hij in de wind.
Nee, Wilders is al tijden controversieel, maar nu is er echt een breekpunt. Of hij wordt geroyeerd, of hij krijgt een laatste kans.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:03 schreef Tikorev het volgende:
Alsof ik mijzelf hoor pratenDat ik zoiets nog mag meemaken in de Nederlandse politiek.
Wilders
quote:Yep, als alle slechte imams weg gaan zjin alle problemen opgelost
Op donderdag 5 februari 2004 12:04 schreef indahnesia.com het volgende:
Wat is er mis met haatzaaiende imams terug in hun hol te schoppen? Dat is de enige manier om het hier weer een beetje op orde te krijgen geloof ik.
een paar citaten:
Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
,,Niks integratie. Assimilatie!''
Als hij minister was, zou Wilders meteen een verbod op hoofddoekjes invoeren.
Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
Die gast spoort gewoon niet...
quote:Ja dan gaat het inderdaad mis. Wilders is typisch iemand die haat zaait en je kent het, wie wind zaait zal storm oogsten. Hij draagt zorg voor een sterk toenemende polarisatie en dat kan toch nooit de bedoeling zijn.
Op donderdag 5 februari 2004 12:07 schreef Duritz het volgende:
Wilders zegt nuttige dingen, die verdomd waar zijn. Het gaat echt mis als we op deze voet doorgaan.
quote:Ik denk dat dat een van de minder controversiele punten zijn in het artikel.
Op donderdag 5 februari 2004 12:04 schreef indahnesia.com het volgende:
Wat is er mis met haatzaaiende imams terug in hun hol te schoppen? Dat is de enige manier om het hier weer een beetje op orde te krijgen geloof ik.
Vooral over eventuele rassenrellen en over zijn VVD-collega's komt Wilders in het nauw.
quote:Hoezo? Wilders begrijpt dat we onze westerse vrijheden niet kunnen waarborgen als we zo dom door blijven gaan. Als de rotte appels van de nieuwe Nederlanders, dat zijn de criminele allochtonen en haatzaaiende imams, snoeihard gaan aanpakken dan zal dat het beste zijn voor iedereen. Doen we dat niet? Dan slaat de vlam een jaar of 10 later in de pan, met alle gevolgen van dien.
Op donderdag 5 februari 2004 12:09 schreef Sidekick het volgende:
Nee, Wilders is al tijden controversieel, maar nu is er echt een breekpunt. Of hij wordt geroyeerd, of hij krijgt een laatste kans.
Door het achterlijk Nederlands 'integratie'-beleid ben ik pro-Europa geworden, ik wil weg als het hier misgaat. In 2020 is de helft van de kinderen niet-westers. Dat zijn beangstigende cijfers. En als je dan ook de imams en criminelen op de vrije loop laat dan komt het nooit, maar dan ook nooit meer goed.
Hij komt er eindelijk vooruit dat hij geen integratie wil maar assimilatie
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 05-02-2004 12:15]
quote:Ik denk dat hij weinig meer zaait, maar vooral uitspreekt waar veel mensen over denken. Over 5 jaar kan je je kont niet keren of je loopt tegen zo'n minaret aan, is dat de weg die we willen bewandelen? Ik dacht dat integratie inhield dat je je aanpast aan de bestaande leefomgeving i.p.v. de bestaande omgeving probeert te veranderen zodat het in jouw straatje past.
Op donderdag 5 februari 2004 12:11 schreef du_ke het volgende:[..]
Ja dan gaat het inderdaad mis. Wilders is typisch iemand die haat zaait en je kent het, wie wind zaait zal storm oogsten. Hij draagt zorg voor een sterk toenemende polarisatie en dat kan toch nooit de bedoeling zijn.
De lucht kan soms flink opklaren als de bom een keer gebarsten is.
Ik denk dat hij dat bedoelde.
quote:Die gast heeft donders goed door dat het schip eigenlijk al is gezonken..
Op donderdag 5 februari 2004 12:11 schreef HeyFreak het volgende:[..]
Die gast spoort gewoon niet...
quote:Hij komt op voor honderdduizenden, zoniet, miljoenen mensen die bang zijn dat het helemaal misgaat. De polarisatie is door verzuiling allang voltooid, daar hoeft hij niets meer aan te doen
Op donderdag 5 februari 2004 12:11 schreef du_ke het volgende:[..]
Ja dan gaat het inderdaad mis. Wilders is typisch iemand die haat zaait en je kent het, wie wind zaait zal storm oogsten. Hij draagt zorg voor een sterk toenemende polarisatie en dat kan toch nooit de bedoeling zijn.
Wilders heeft gelijk, maar het beangstigende voor veel mensen is dat ze stiekem weten dat hij gelijk heeft.
."Op een Fortuyn-achtige toon" gelijk een toon zeggen het valt me op dat ze de heer Marcel van Dam niet hebben gequoot met U bent een Untermensch een Eichmann met de charme van Himler, dat is toch wat ze bedoelen met de opmerking "Op een Fortuyn-achtige toon."
"'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'."
Goed het is wat kleurrijk taalgebruik maar we hebben het over HP de Tijd waar ze dat wel gewend zijn lees: Magarita case.
Het is toch volkomen legitiem door mensen die je rechtstaat bedreigen uit te zetten.
Zo heeft Engeland ook al haatprekende Imams verwijdert.
"Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'."
Wederom kleurrijk taalgebruik.
Wat is er mis mee om die groep stevig aan te pakken, dwangerarbeid is een soort van TBS of strengere 'buro halt straf'.
Het valt me op dat alles kleurrijk taalgebruik is en dat mag ook vind ik. Een opinie blad is geen politiek forum zoals de TK war correct en gepast taalgebruik heerst.
PvdA'ers hebben het ook over Deportatie en erger.
quote:Hij valt niet alleen de rotte appels aan, maar de hele Islam. Juist door deze polarisatie zet je de boel op scherp, onnodig. Assimilatie zou geen streven moeten zijn, iedereen heeft recht zo te leven als hij zelf wil, zolang diegene de wetten van het land waarin hij leeft respecteert.
Op donderdag 5 februari 2004 12:12 schreef Duritz het volgende:[..]
Hoezo? Wilders begrijpt dat we onze westerse vrijheden niet kunnen waarborgen als we zo dom door blijven gaan. Als de rotte appels van de nieuwe Nederlanders, dat zijn de criminele allochtonen en haatzaaiende imams, snoeihard gaan aanpakken dan zal dat het beste zijn voor iedereen. Doen we dat niet? Dan slaat de vlam een jaar of 10 later in de pan, met alle gevolgen van dien.
Door het achterlijk Nederlands 'integratie'-beleid ben ik pro-Europa geworden, ik wil weg als het hier misgaat. In 2020 is de helft van de kinderen niet-westers. Dat zijn beangstigende cijfers. En als je dan ook de imams en criminelen op de vrije loop laat dan komt het nooit, maar dan ook nooit meer goed.
quote:Laf vluchtgedrag
Op donderdag 5 februari 2004 12:12 schreef Duritz het volgende:[..]
ik wil weg als het hier misgaat.
Het is toch alleen maar om feiten heendraaien wat betreft de politici over het vreemdelingen en integratiebeleid.
Stemmen doe ik waarschijnlijk niet op em... maar goed... dat zien we later dan wel weer.
quote:Angst is een slechte raadgever.
Op donderdag 5 februari 2004 12:14 schreef Duritz het volgende:[..]
Hij komt op voor honderdduizenden, zoniet, miljoenen mensen die bang zijn dat het helemaal misgaat. De polarisatie is door verzuiling allang voltooid, daar hoeft hij niets meer aan te doen
Wilders heeft gelijk, maar het beangstigende voor veel mensen is dat ze stiekem weten dat hij gelijk heeft.
quote:Demonisatie van Van Dam. Dat heeft hij namelijk nooit gezegd.
Op donderdag 5 februari 2004 12:14 schreef useroid het volgende:
"Op een Fortuyn-achtige toon" gelijk een toon zeggen
Ik vind overigens dat met "op een Fortuyn-achtige toon" Wilders softer wordt neergezet dan hij is. Dit gaat nog wel 2 stappen verder dan Fortuyn.
Over de grijze muizen heeft hij natuurlijk wel gelijk.
quote:Och, het christendom mag ook door iedereen worden aangevallen. Dat gebeurt al decennia lang.
Op donderdag 5 februari 2004 12:14 schreef Kozzmic het volgende:Hij valt niet alleen de rotte appels aan, maar de hele Islam.
Waarom mag de islam als religie niet worden aangevallen?
quote:Mja, en dat is dan weer jouw mening, dat het enkel om naleving van de wet gaat.
Assimilatie zou geen streven moeten zijn, iedereen heeft recht zo te leven als hij zelf wil, zolang diegene de wetten van het land waarin hij leeft respecteert.
Anderen zijn van mening dat samenleven toch wel wat verder gaat.
quote:Tja er zijn ook veel mensen die denken dat spruitjes aan bomen groeien en dat maakt het ook niet waar. Overigens is de Nederlandse bureaucratie zodanig ontwikkeld dat het wel wat langer duurt voordat je overal tegen minaretten aanloopt. En het blijkt al jaren dat de moslims gewoon onze kant op gaan qua percentage ontkerkening.
Op donderdag 5 februari 2004 12:13 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Ik denk dat hij weinig meer zaait, maar vooral uitspreekt waar veel mensen over denken. Over 5 jaar kan je je kont niet keren of je loopt tegen zo'n minaret aan, is dat de weg die we willen bewandelen? Ik dacht dat integratie inhield dat je je aanpast aan de bestaande leefomgeving i.p.v. de bestaande omgeving probeert te veranderen zodat het in jouw straatje past.
quote:Nogmaals, kan de topictitel veranderd worden? Suggestie wordt op FP gedaan.
Op donderdag 5 februari 2004 12:12 schreef SCH het volgende:
Ben wel een beetje trots op de rest van de VVD-fractie, valt me mee.
Toont de lafheid van de VVD aan, de sociaal-liberale stroming is veel te lief. Daar heb je niets aan.
Wilders is echt goed bezig! 
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:01 schreef Duritz het volgende:
Kan iemand mij het verband tussen de Topic Titel en Topic Inhoud verklaren.
quote:Hij vind eventuele rassenrellen niet negatief dus. Met de topictitel is dus helemaal niets mis.
Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.
quote:Zoals Wilders doet bedoel je?
Want dit is gewoon opruien.
quote:Geweld, en specifiek rassenrellen, niet perse negatief noemen, vind je dat hij daar gelijk heeft? Vind je ook niet dat je ten alle tijden geweld moet afkeuren.
En voorts ben ik van mening dat Wilders groot gelijk heeft. Mijn stem heeft hij vanaf nu in ieder geval.
Dit is hetzelfde als geweld tegen nertsenfokkers goedkeuren.
quote:En haatzaaiende of criminele autochtonen, die wil je wel gewoon hier houden?
Opzouten met criminele allochtonen en haatzaaiende imams.
quote:Wilders wordt uit de fractie geschopt
Op donderdag 5 februari 2004 12:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wilders wordt de nieuwe minister president!!!
.V.
quote:Ik vind het ander verdacht veel op Fortuyn lijken. Het meest verontrustende uit zijn uitspraken is juist die totale minachting, precies zoals Fortuyn dat ook had.
Op donderdag 5 februari 2004 12:17 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vind overigens dat met "op een Fortuyn-achtige toon" Wilders softer wordt neergezet dan hij is. Dit gaat nog wel 2 stappen verder dan Fortuyn.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:18 schreef Sidekick het volgende:Geweld, en specifiek rassenrellen, niet perse negatief noemen, vind je dat hij daar gelijk heeft? Vind je ook niet dat je ten alle tijden geweld moet afkeuren.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:13 schreef DennisMoore het volgende:
Nouja, op langere termijn gezien kan tijdelijke polarisatie soms goed zijn.
De lucht kan soms flink opklaren als de bom een keer gebarsten is.Ik denk dat hij dat bedoelde.
Dus voor de VVD. Bekijk of er iets zinnings zit in zijn uitspraken(uitzetten haatdragend imams) en dan wiebere met die kerel.
quote:Telegraaf.
VVD'er Wilders haalt uit naar collega-KamerledenDEN HAAG - VVD-Tweede-Kamerlid Wilders hekelt de lafheid van zijn collega's in het parlement. Volgens hem conformeren fracties zich te veel aan afspraken met andere fracties, krijgen Kamerleden complimenten als ze een eigen minister niet te hard aanpakken en worden ze beloond als ze zich maar vooral aan de pikorde onderwerpen.
"De Tweede Kamer is een club waar een beloning staat op risicomijdend gedrag", aldus Wilders deze week in het weekblad HP/De Tijd.
Volgens de liberaal zitten "de grijze muizen" overal. "Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen."
Als Wilders in het interview over de multiculturele samenleving spreekt, krijgt de PvdA er flink van langs. "Zie het oude politbureau van de PvdA, met mensen als Klaas de Vries en Jeltje van Nieuwenhoven. Voor hen is het natuurlijk niet zo prettig te merken dat dat zogenaamde heilstaatje op enkele cruciale plekken door en door verrot is."
Wilders, bekend vertegenwoordiger van de rechtervleugel van de VVD, scherpt zijn kritiek op de islam verder aan. Als hij het voor het zeggen zou hebben, zou Wilders meteen een verbod op hoofddoekjes invoeren. "En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw." Net als eerder Pim Fortuyn bestempelt Wilders de islam als een achterlijke cultuur. "Het gaat mij niet om de religie maar om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie. Assimilatie!"
Hij zegt in mijn ogen dus helemaal niets verkeerds. Valt me op dat De Telegraaf een andere insteek heeft dan de PCM krant het AD. Toch typisch, niet?
quote:Als 'heel veel' mensen zo denken is er met hen fundamenteel veel meer mis dan met die 'kutmarokkanen'
Op donderdag 5 februari 2004 12:18 schreef DaCybrSrfr het volgende:
Maar goed.. er is weer iemand die zegt wat heel veel mensen denken...
V.
quote:en wat doen we dan met Jenny Goeree?
Op donderdag 5 februari 2004 12:15 schreef DaCybrSrfr het volgende:
Vind echter wel dat die imams die oproepen tot haat jegens christenen en andere geloven per direct weg moeten. En het is op zich helemaal niet verkeerd dat er iemand eens de spreekwoordelijke knuppel in het spreekwoordelijke hoenderhok gooit.
ook wegsturen?
immers ook zij roept vanuit haar geloof op tegen haat naar bepaalde groepen (homo's en Joden), daarvoor is ze terecht veroordeeld, net zoals ook Imams volgens dezelfde wetten veroordeeld worden als ze zo ver gaan als Goeree (El Moumni had geluk dat hij zijn bekende 'varkens' uitpsraaak goed formuleerde, evenals Leen van Dijke van de RPF, deze beiden werden vrijgesproken)
Ik geloof niet dat er veel te winnen valt bij een verharding van het strafsysteem bij dit soort uitlatingen, enkel komt er meer spanning te staan op de preciese formulering, en het verschil tussen een paar woordjes betekent dan opeens het verschil tussen enorm zware straffen en niks-doen.
Wilders biedt helemaal geen oplossing, immers iemand als El Moumni is aangeklaagd op basis van art. 137 en vrijgesproken, dan is geen straf terecht, de straffen verhogen helpt niks, laat men kijken wat men precies met de wetgeving aanwil, voordat je de straffen gaat verhogen.
ofwel maak publieke uitlatingen eerder strafbaar, ofwel definieer duidelijker de vrijheid van meningsuiting.
[Dit bericht is gewijzigd door RM-rf op 05-02-2004 12:21]
quote:heel veel mensen zoeken gewoon een pispaal en op dit moment zijn het de allochtonen. Zij hebben immers alle problemen in dit land veroorzaakt (samen met de PvdA natuurlijk)
Op donderdag 5 februari 2004 12:18 schreef DaCybrSrfr het volgende:
Maar goed.. er is weer iemand die zegt wat heel veel mensen denken... en die word er natuurlijk weer uitgewipt... en dat is er mis in Den Haag.
quote:Bron?
Op donderdag 5 februari 2004 12:14 schreef Duritz het volgende:[..]
Hij komt op voor honderdduizenden, zoniet, miljoenen mensen die bang zijn dat het helemaal misgaat.
Een mneing typeren alsof het dor miljoenen mensen wordt ondersteund is een uitspraak die ongefundeerd is, maar ook nog eens irrelevant.
quote:Daar ligt ook niet het probleem.
Op donderdag 5 februari 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Imams roepen op tot haat, waarom zou Wilders daar niet wat aan mogen doen?
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Imams roepen op tot haat, waarom zou Wilders daar niet wat aan mogen doen? Wat een moed om daar iets van te zeggen, net zoals Verdonk! Bikkels zijn het!
Volgens mij is het voornamelijk Wilders die oproept tot haat .quote:Denk niet dat het gaat om oproepen tot haat.
Op donderdag 5 februari 2004 12:19 schreef SCH het volgende:
Wat vinden mensen die Wilders zo steunen dan zo prettig aan het oproepen tot haat? Denken ze dat dat een oplossing dichterbij brengt voor een probleem dat volgens hen zo immens is?
Maar peil de mening van de nederlanders maar eens.
Ik denk dat er veel mensen zowel autochtoon als allochtoon die fanatiekelingen graag zien verdwijnen. Lijkt mij dat het daar over gaat.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:22 schreef du_ke het volgende:[..]
V.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 11:59 schreef HeyFreak het volgende:
exit: Wildersdie man is gewoon gek...
quote:Heeft Maurice de Hond dat nog niet onderzocht dan?
Op donderdag 5 februari 2004 12:22 schreef Sidekick het volgende:Bron?
Een mneing typeren alsof het dor miljoenen mensen wordt ondersteund is een uitspraak die ongefundeerd is, maar ook nog eens irrelevant.
.Maar hij zal wel weer vermoord worden .
quote:tuurlijk mag hij dat, en zulke gasten moeten ook het land uit, maar er zijn ook normale imams dus die kunnen heus wel blijven.
Op donderdag 5 februari 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Imams roepen op tot haat, waarom zou Wilders daar niet wat aan mogen doen? Wat een moed om daar iets van te zeggen, net zoals Verdonk! Bikkels zijn het!
Het zijn de overige uitspraken die ik behoorlijk kort door de bocht vind...
quote:Daar heeft hij natuurlijk helemaal gelijk in.
Op donderdag 5 februari 2004 12:20 schreef Duritz het volgende:"De Tweede Kamer is een club waar een beloning staat op risicomijdend gedrag", aldus Wilders deze week in het weekblad HP/De Tijd.
quote:
Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?
Nogal shocking uitspraak.
quote:De andere insteek valt natuurlijk te verwachten, niet? Telegraaf is immer rechts georienteerd.
Hij zegt in mijn ogen dus helemaal niets verkeerds. Valt me op dat De Telegraaf een andere insteek heeft dan de PCM krant het AD. Toch typisch, niet?
quote:Is dat zo? Bewijs dat eens dat Imans tot haat oproepen.
Op donderdag 5 februari 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Imams roepen op tot haat, waarom zou Wilders daar niet wat aan mogen doen? Wat een moed om daar iets van te zeggen, net zoals Verdonk! Bikkels zijn het!
ps: Verdonk en Wilders zouden heel goede NSB'rs zijn.
"Het gaat mij niet om de religie maar om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie. Assimilatie!"
En dat is gewoon 100% juist.
quote:Ja, dat bedoelt ie ja, dat snap ik. Maar dat rechtvaardigt het niet imho.
Op donderdag 5 februari 2004 12:20 schreef DennisMoore het volgende:[..]
[..]
De manier waarop Wilders alle moslims "aanvalt", getuigt niet van tijdelijke polarisatie die gaat stoppen na eventuele rellen.
Rassenrellen zijn dan ook helemaal niet positief, aangezien de integratie dan nog verder van huis is.
quote:Daar is het dan weer een HP/DeTijd-artikel voor he?
Op donderdag 5 februari 2004 12:24 schreef HeyFreak het volgende:Het zijn de overige uitspraken die ik behoorlijk kort door de bocht vind...
.quote:Misschien was het niet helemaal duidelijk geformuleerd van mijn kant.
Op donderdag 5 februari 2004 12:21 schreef RM-rf het volgende:[..]
en wat doen we dan met Jenny Goeree?
ook wegsturen?
immers ook zij roept vanuit haar geloof op tegen haat naar bepaalde groepen (homo's en Joden), daarvoor is ze terecht veroordeeld, net zoals ook Imams volgens dezelfde wetten veroordeeld worden als ze zo ver gaan als Goeree (El Moumni had geluk dat hij zijn bekende 'varkens' uitpsraaak goed formuleerde, evenals Leen van Dijke van de RPF, deze beiden werden vrijgesproken)Ik geloof niet dat er veel te winnen valt bij een verharding van het strafsysteem bij dit soort uitlatingen, enkel komt er meer spanning te staan op de preciese formulering, en het verschil tussen een paar woordjes betekent dan opeens het verschil tussen enorm zware straffen en niks-doen.
Wilders biedt helemaal geen oplossing, immers iemand als El Moumni is aangeklaagd op basis van art. 137 en vrijgesproken, dan is geen straf terecht, de straffen verhogen helpt niks, laat men kijken wat men precies met de wetgeving aanwil, voordat je de straffen gaat verhogen.ofwel maak publieke uitlatingen eerder strafbaar, ofwel definieer duidelijker de vrijheid van meningsuiting.
Maar bedoel niet dat ze alleen imams moeten pakken...
Elke vorm van dit soort fundamentalisme lijkt me gevaarlijk en moet aangepakt worden niet alleen binnen de islam maar ook christendom.
En aanpakken wil dan niet specifiek uitzetten betekenen.
[Dit bericht is gewijzigd door DaCybrSrfr op 05-02-2004 12:26]
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:25 schreef Nyrem het volgende:
ps: Verdonk en Wilders zouden heel goede NSB'rs zijn.
NSB-ers waren veel voorzichtiger en slimmer.quote:In een vorig topic werd al geroepen om een kogel voor deze man. Dus tsja.
Op donderdag 5 februari 2004 12:24 schreef Vivi het volgende:
Goh, wat verfrissend, eindelijk weer eens iemand die wat zinnigs zegt.Maar hij zal wel weer vermoord worden
quote:Dat is wel heel vaak uitgelegd en bewezen.
Op donderdag 5 februari 2004 12:25 schreef Nyrem het volgende:
Is dat zo? Bewijs dat eens dat Imans tot haat oproepen.
quote:Oh, verraden zij hun eigen volk dan?
ps: Verdonk en Wilders zouden heel goede NSB'rs zijn.
quote:mensen in werkkampen stoppen, Islam is een achterlijke cultuur (ehm, Islam is geen cultuur net zo min als het Christendom een cultuur is)
Op donderdag 5 februari 2004 12:24 schreef Vivi het volgende:
Goh, wat verfrissend, eindelijk weer eens iemand die wat zinnigs zegt.Maar hij zal wel weer vermoord worden
komt niet zinnig over op mij
Zal mij benieuwen of de VVD van Rutte/Schultz(de toekomst van de VVD) dit toelaat.
Het lijkt me gepast als Wilders dit even rechtzet tegenover zijn fraktie en partijgenoten.
quote:Polarisatie in de zin van rassenrellen zou idd te ver gaan.
Op donderdag 5 februari 2004 12:25 schreef Sidekick het volgende:Ja, dat bedoelt ie ja, dat snap ik. Maar dat rechtvaardigt het niet imho.
De manier waarop Wilders alle moslims "aanvalt", getuigt niet van tijdelijke polarisatie die gaat stoppen na eventuele rellen.
Rassenrellen zijn dan ook helemaal niet positief, aangezien de integratie dan nog verder van huis is.
Maar (politieke en bestuurlijke) ogen worden vaak pas geopend na enkele vervelende incidenten.
Dus als eyeopener kan 'polarisatie' wel degelijk nut hebben.
quote:Nee dat is het niet!!!!!!!!!!!!
Op donderdag 5 februari 2004 12:25 schreef Duritz het volgende:
Nogmaals, Wilders zegt:"Het gaat mij niet om de religie maar om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie. Assimilatie!"
En dat is gewoon 100% juist.
Ik vind de normen en waarden van heel veel westerlingen veel lager.
quote:
Op een Fortuyn-achtige toon pleit de Limburger voor het 'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'. Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
.quote:"Wij" durven toch al te praten over integratie van moslims? Dat jij en Wilders daar de hoofddoeken-discussie bijhaalt is irrelevant.
Op donderdag 5 februari 2004 12:25 schreef Duritz het volgende:
Nogmaals, Wilders zegt:"Het gaat mij niet om de religie maar om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie. Assimilatie!"
En dat is gewoon 100% juist.
Daarom ook de term assimilatie, wat op mij overkomt als een vorm van communisme. Waarom mag iemand zich niet individualistich kenmerken. Ik geloof dat dat zelfs 1 van jou stokpaardjes zijn.
quote:Zit wat in, net zoals Koole zijn uitspraken afzwakt. De boodschap is tenminste gebracht.
Op donderdag 5 februari 2004 12:27 schreef Goodluck het volgende:
Tja, ik persoonlijk denk dat Wilders hiermee iets te ver is gegaan. Het tolereren van rassenrellen valt geenzins goed te praten ook niet als dat tot funktie heeft de politiek wakker te schudden. Verder vind ik zijn woordkeuze op sommige vlakken gewoon wat ongelukkig.Het lijkt me gepast als Wilders dit even rechtzet tegenover zijn fraktie en partijgenoten.
quote:Je bent gewoon welkom in het warme rode nest hoor
Op donderdag 5 februari 2004 12:28 schreef freako het volgende:
Ik begin nu langzaamaan te snappen waarom ik het steeds minder vaak met de VVD eens ben, en steeds meer naar het CDA neig. Jezus, wat een intolerantie zeg. Er spreekt haast blinde haat uit. Die Wilders heeft veel te veel last van profileringsdrang. Als dit de nieuwe koers van de VVD moet worden, hoeft het van mij niet.
[..]
.quote:Het zal wel gaan om de zgn. normen en waarden van de cultuur. Hoewel dat natuurlijk heel moeilijk te omschrijven valt.
Op donderdag 5 februari 2004 12:27 schreef SCH het volgende:[..]
Nee dat is het niet!!!!!!!!!!!!
Ik vind de normen en waarden van heel veel westerlingen veel lager.
Gelukkig zien veel mensen de nuance. En dat je echt te ver kan gaan.
quote:Ja, vreemd is dat als je mensen het idee geeft een haatdragende maatschappij te willen bereiken en ook nog populair wordt.
Op donderdag 5 februari 2004 12:24 schreef Vivi het volgende:
Goh, wat verfrissend, eindelijk weer eens iemand die wat zinnigs zegt.Maar hij zal wel weer vermoord worden
De angst die je creeert zal dan uiteindelijk een uitlaapklep krijgen.
quote:Van het CDA?
Op donderdag 5 februari 2004 12:28 schreef du_ke het volgende:[..]
Je bent gewoon welkom in het warme rode nest hoor
quote:en waarom dan alleen religieuze voorgangers? Politici zijn toch ook een vorm van 'religieuze voorgangers', toch?
Op donderdag 5 februari 2004 12:25 schreef DaCybrSrfr het volgende:Misschien was het niet helemaal duidelijk geformuleerd van mijn kant.
Maar bedoel niet dat ze alleen imams moeten pakken...
Elke vorm van dit soort fundamentalisme lijkt me gevaarlijk en moet aangepakt worden.
quote:Durven Nederlanders dat niet? ze doen nu niets anders.
Op donderdag 5 februari 2004 12:25 schreef Duritz het volgende:
Nogmaals, Wilders zegt:"Het gaat mij niet om de religie maar om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie. Assimilatie!"
En dat is gewoon 100% juist.
En onze normen en waarden zijn beter dan die van de islam? Ze zijn anders maar dat hoeft niet beter te zijn. Er zijn genoeg mensen die vinden dat Nederland geen normen en waarden meer kent (drugs, prostitutie etc)
quote:Dan ga je toch lekker ergens wonen waar je omringd wordt door medestanders van jouw voor ons westerlingen onhaalbare hoge normen en waarden-stelsel. Doei.
Op donderdag 5 februari 2004 12:27 schreef SCH het volgende:[..]
Nee dat is het niet!!!!!!!!!!!!
Ik vind de normen en waarden van heel veel westerlingen veel lager.
quote:Intollerantie..?
Op donderdag 5 februari 2004 12:28 schreef freako het volgende:
Ik begin nu langzaamaan te snappen waarom ik het steeds minder vaak met de VVD eens ben, en steeds meer naar het CDA neig. Jezus, wat een intolerantie zeg. Er spreekt haast blinde haat uit. Die Wilders heeft veel te veel last van profileringsdrang. Als dit de nieuwe koers van de VVD moet worden, hoeft het van mij niet.
[..]
Half nederland zit te wachten op aanpak van enkele van dit soort gevallen. En sorry... maar ik heb het CDA daar nog niks aan zien doen.
VVD mag dan intollerant zijn... maar ik vind dat CDA enkele grote problemen negeert.
quote:Enkele jaren geleden zouden 'wij' daarom al meteen voor racisten zijn uitgemaakt.
Op donderdag 5 februari 2004 12:28 schreef Sidekick het volgende:"Wij" durven toch al te praten over integratie van moslims?
Een enkele dinosaurus in POL doet dat uiteraard nog steeds...
.quote:Kwestie van definitie, en afhankelijk van hetgeen waarin geassimileerd wordt.
Daarom ook de term assimilatie, wat op mij overkomt als een vorm van communisme. Waarom mag iemand zich niet individualistich kenmerken. Ik geloof dat dat zelfs 1 van jou stokpaardjes zijn.
Wanneer je iets assimileert in een open en tolerante cultuur, dan kunnen ook 'geassimileerde' mensen uitstekend hun individualiteit uiten.
quote:Heb ik toch iets anders meegekregen in het nieuws.
Op donderdag 5 februari 2004 12:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat is wel heel vaak uitgelegd en bewezen.
Of ben jij zo iemand die het woordje 'altijd' in iedere zin gebruikt als je iets wil duidelijk maken?
[/quote]
Oh, verraden zij hun eigen volk dan?
[/quote]
Een groot deel van het volk wel ja. Een klein deel kennelijk niet.
quote:Ja, maar tot hoever? Want nu zijn er ook talloze incidenten en genoeg polarisatie.
Op donderdag 5 februari 2004 12:27 schreef DennisMoore het volgende:Dus als eyeopener kan 'polarisatie' wel degelijk nut hebben.
Beetje inconsequent meneer de 'liberaal'.
quote:Gezien zijn opmerking over Van Aartsen lijkt het wel of hij daar zelf op aanstuurt...
Op donderdag 5 februari 2004 12:27 schreef Nyrem het volgende:
Zijn rol in de politiek kan weleens uitgespeeld zijn.
Zal mij benieuwen of de VVD van Rutte/Schultz(de toekomst van de VVD) dit toelaat.
quote:Ik zie Van Aartsen iig niet als bij uitstek iemand van de sociaal-liberale kant van de VVD.
,,Ik vrees dat Van Aartsen ook op de sociaal-liberale lijn zit, dus het kan penibel worden voor mij en de partij''
Ook het volgende werkt natuurlijk niet echt mee...
quote:De man heeft volgens mij de VVD gebruikt als kruiwagen naar bekendheid en zal weldra a la Fortuyn zijn eigen politieke weg inslaan.
Wilders noemt zijn collega's laf: ,,De grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen.''
Opmerkelijk trouwens dat Zalm dan weer vooral valt over zoiets triviaals als haardracht... 
quote:
Adviezen van onder anderen vice-premier Zalm om de peroxidestaaf voortaan te laten liggen, sloeg hij in de wind.
quote:Ja, net zoals bepaalde minderheidsgroeperingen de dood wordt toegewenst.
Op donderdag 5 februari 2004 12:26 schreef suimasen het volgende:[..]
In een vorig topic werd al geroepen om een kogel voor deze man. Dus tsja.
quote:Wat zit je toch de hele tijd met je haat, kom eens met concrete voorbeelden.
Op donderdag 5 februari 2004 12:32 schreef SCH het volgende:
Imams mogen geen haat zaaien en Wilders zou het wel mogen????
quote:Mja, da's dus de vraag.
Op donderdag 5 februari 2004 12:32 schreef Sidekick het volgende:Ja, maar tot hoever? Want nu zijn er ook talloze incidenten en genoeg polarisatie.
Stel (!) nu dat er in bepaalde Haagse wijken blanke vigilantes/knokploegen de straat op zouden gaan, en af en toe wat andersgekleurden te pakken zouden nemen.
Wat zou de reactie van de bestuurders daarop zijn?
quote:Juist!
Op donderdag 5 februari 2004 12:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Zit wat in, net zoals Koole zijn uitspraken afzwakt. De boodschap is tenminste gebracht.
Wilders heeft namelijk op een aantal punten gewoon gelijk. Het is alleen fout van hem om het in deze vorm naar voren te brengen. Het interview is gespekt met haatgevoelens en verwijzingen waarmee hij wel erg kort door de bocht gaat, i.p.v concrete oplossingen aan te dragen.
Ik verwacht daarom ook dat hij later alsnog de nuance zal opzoeken en enige rectificaties toepast.
quote:Ik denk dat mijn vrijheden 'iets' beter bij Wilders zijn gewaarborgd dan die imams. Prediken uit de koran staat sowieso gelijk aan haatzaaien. Te weinig mensen weten eigenlijk wat er precies in de Koran staat. Zoals de mening dat in de hel praktisch alleen maar vrouwen zitten. Kijk, als je zulke dingen predikt en mensen geloven dat, dan krijg je een debiele samenleving. Die niet prettig of humaan is.
Op donderdag 5 februari 2004 12:32 schreef SCH het volgende:
Imams mogen geen haat zaaien en Wilders zou het wel mogen????Beetje inconsequent meneer de 'liberaal'.
Dames en heren, we hebben onze nieuwe Pim!
quote:Dat doet Wilders over de imams ook niet hoor.
Op donderdag 5 februari 2004 12:33 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wat zit je toch de hele tijd met je haat, kom eens met concrete voorbeelden.
Maar lees de drie interviews eens door. Het staat ongeveer om de regel.
Criminele allochtonen in heropvoedingskampen. Ja, heeft hij ook gelijk in, maar, die moeten ook gebruikt worden voor criminele autochtonen. Gewoon dus, alle criminele jongeren in heropvoedingskampen.
Hoofddoekjes? Neuh, in het dagelijkse leven geen probleem mee, hoeven niet weg. Echter, als een school of instelling ze verbied, moet men zich daar bij neerleggen.
Verder vind ik de woordkeuze van Wilders enigszins ongelukkig, maar, hèhè, eindelijk weer iemand die zijn mond open durft te doen.
quote:En dat vind jij blijkbaar goed aangezien jij hetzelfde doet?
Op donderdag 5 februari 2004 12:35 schreef SCH het volgende:[..]
Dat doet Wilders over de imams ook niet hoor.
Maar lees de drie interviews eens door. Het staat ongeveer om de regel.
quote:Maar denkt hij dat dát echt nog een tweede keer werkt? Hij heeft dan misschien wel dezelfde abjecte ideetjes, maar hij mist het charisma.
Op donderdag 5 februari 2004 12:33 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Gezien zijn opmerking over Van Aartsen lijkt het wel of hij daar zelf op aanstuurt...
[..]Ik zie Van Aartsen iig niet als bij uitstek iemand van de sociaal-liberale kant van de VVD.
Ook het volgende werkt natuurlijk niet echt mee...
[..]De man heeft volgens mij de VVD gebruikt als kruiwagen naar bekendheid en zal weldra a la Fortuyn zijn eigen politieke weg inslaan.
Stuurt hij dus aan op een breuk? Zodat hij de martelaar kan spelen?
Dat daarna hij (zoals je zegt) een nieuwe partij begint, of als 'verloren zoon' zich aansluit bij Smit en zijn volgelingen?
quote:Ik verwijs naar de interviews, die zijn openbaar toegankelijk. Moet ik ze voor je uittypen dan?
Op donderdag 5 februari 2004 12:36 schreef Tikorev het volgende:[..]
En dat vind jij blijkbaar goed aangezien jij hetzelfde doet?
quote:Hoezo moet hij dan ergens anders gaan wonen?? Omdat jij niet zijn mening deelt?
Op donderdag 5 februari 2004 12:30 schreef Vivi het volgende:[..]
Dan ga je toch lekker ergens wonen waar je omringd wordt door medestanders van jouw voor ons westerlingen onhaalbare hoge normen en waarden-stelsel. Doei.
Wildman laat gewoon merken wat ik allang van hem vond. Hij wil niet dat er samen geleefd wordt maar wil dat het leven van anderen gedicteerd wordt naar zijn bevindingen .
quote:volgens mij moet jij dan vaker op de Markt je inkopen gaan doen, ipv met de winkelwagen voor de Albert Hein-kassa te staan.
Op donderdag 5 februari 2004 12:35 schreef Gia het volgende:
Verder vind ik de woordkeuze van Wilders enigszins ongelukkig, maar, hèhè, eindelijk weer iemand die zijn mond open durft te doen.
quote:Dat gaat gelijk worden aangepakt. Zoiets kan je niet tolereren. Flinke politieinzet verwachty ik dan in die buurt.
Op donderdag 5 februari 2004 12:34 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Mja, da's dus de vraag.
Stel (!) nu dat er in bepaalde Haagse wijken blanke vigilantes/knokploegen de straat op zouden gaan, en af en toe wat andersgekleurden te pakken zouden nemen.
Wat zou de reactie van de bestuurders daarop zijn?
En dan vraag ik me af op wat voor manier dat gaat bijdragen aan integratie, of aan regelgeving zoals Wilders dat ziet. Ik denk dat zo'n situatie juist meer begrip gaat opbrengen voor allochtonen...
quote:Of Bolkensteijn! Gewoon hakken om de discussie los te weken en daarna concretiseren en nuanceren. Er is veel moed voor nodig, die man werd al de nodige keren bedreigd. Laat zich niet uit het veld slaan door mensen die gelijk weer moord en brand schreeuwen.
Op donderdag 5 februari 2004 12:35 schreef Duritz het volgende:[..]
Ik denk dat mijn vrijheden 'iets' beter bij Wilders zijn gewaarborgd dan die imams. Prediken uit de koran staat sowieso gelijk aan haatzaaien. Te weinig mensen weten eigenlijk wat er precies in de Koran staat. Zoals de mening dat in de hel praktisch alleen maar vrouwen zitten. Kijk, als je zulke dingen predikt en mensen geloven dat, dan krijg je een debiele samenleving. Die niet prettig of humaan is.
Dames en heren, we hebben onze nieuwe Pim!
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:38 schreef Chadi het volgende:
Wildman laat gewoon merken wat ik allang van hem vond. Hij wil niet dat er samen geleefd wordt maar wil dat het leven van anderen gedicteerd wordt naar zijn bevindingen .
quote:Nee vrolijke vriend. Hij zegt enkel dat hier in Nederland maar een soort cultuur is, namelijk de westerse cultuur. En dat niet-westerse culturen hier niet thuis horen. Voor gelijkheid en vrijheid hebben wij te lang gestreden om dit door een paar gastarbeiders te laten afnemen of te laten verminderen.
Op donderdag 5 februari 2004 12:38 schreef Chadi het volgende:[..]
Hoezo moet hij dan ergens anders gaan wonen?? Omdat jij niet zijn mening deelt?
Wildman laat gewoon merken wat ik allang van hem vond. Hij wil niet dat er samen geleefd wordt maar wil dat het leven van anderen gedicteerd wordt naar zijn bevindingen .
Wilders gaat veel stemmen halen.
En de VVD gooit hem er echt niet uit. Dan zou de VVD zijn hele rechterflank kwijtraken. Misschien kan Wilders, zou het wel gebeuren, wel onderdak vinden bij de LPF. Dat zou een interessante move zijn.
quote:Nou ja, dat haar is wel charismatisch.
Op donderdag 5 februari 2004 12:36 schreef Nyrem het volgende:[..]
Maar denkt hij dat dát echt nog een tweede keer werkt? Hij heeft dan misschien wel dezelfde abjecte ideetjes, maar hij mist het charisma.
quote:Hij wil wrs geen breuk, maar gaat niet zijn best doen om bij de fractie te blijven heb ik het gevoel. En hoewel hij wel bij Smit past, gaat ie eerder voor zichzelf beginnen, zoals Fortuyn. Hij doet Fortuyn na op sommige punten, hoewel hij nog wat extremer is.
Stuurt hij dus aan op een breuk? Zodat hij de martelaar kan spelen?
Dat daarna hij (zoals je zegt) een nieuwe partij begint, of als 'verloren zoon' zich aansluit bij Smit en zijn volgelingen?
quote:Maar gaat er daardoor ook iets gebeuren aan de oorzaken, de achtergronden van dergelijke rellen?
Op donderdag 5 februari 2004 12:39 schreef Sidekick het volgende:Dat gaat gelijk worden aangepakt. Zoiets kan je niet tolereren. Flinke politieinzet verwachty ik dan in die buurt.
Een situatie die zonder die rellen nog vele jaren had doorgesudderd, en zo wellicht méér kwaad had gedaan?
quote:Nouja, (aanscherping van) regelgeving kan goed zijn.
En dan vraag ik me af op wat voor manier dat gaat bijdragen aan integratie, of aan regelgeving zoals Wilders dat ziet. Ik denk dat zo'n situatie juist meer begrip gaat opbrengen voor allochtonen...
.quote:Een welnadenkend mens ziet dat meteen, al zijn interviews zijn daar een voorbeeld van.
Op donderdag 5 februari 2004 12:33 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wat zit je toch de hele tijd met je haat, kom eens met concrete voorbeelden.
Het lijkt mij sterk dat deze man nog een politieke rol bij de VVD blijft vervullen.
quote:Daar gaat Wilders i.d.d de mist in.
Op donderdag 5 februari 2004 12:33 schreef Kozzmic het volgende:Ik zie Van Aartsen iig niet als bij uitstek iemand van de sociaal-liberale kant van de VVD.
quote:Quatch!
De man heeft volgens mij de VVD gebruikt als kruiwagen naar bekendheid en zal weldra a la Fortuyn zijn eigen politieke weg inslaan.
Wilders heeft gewoon een aantal felle uitspraken gedaan waarmee hij mischien wel een debat op gang wil helpen. Daarin is "ie op sommige punten gewoon te ver gegaan. Maar om nou te zeggen dat de geschiedenis zich herhaalt en dat Wilders zich wil afsplitsen met een eigen lijst e.d is gewoon goedkope speculatie van het niveau SBS6.
Maar ga gerust door met zinloos speculeren en fantaseren.
quote:Waar zou die hele rechterflank dan op gaat stemmen?
Op donderdag 5 februari 2004 12:40 schreef Duritz het volgende:En de VVD gooit hem er echt niet uit. Dan zou de VVD zijn hele rechterflank kwijtraken.
LPF is geen serieus alternatief.
quote:Ja, want andere partijen en politici willen graag dat we Islamwetten en ongelijkheid krijgen. Waar slaat dat op? Typisch populistisch gedoe, omdat hij het hardst schreeuwt is hij zogenaamd de enige die een probleem ziet.
Op donderdag 5 februari 2004 12:40 schreef Duritz het volgende:
Voor gelijkheid en vrijheid hebben wij te lang gestreden om dit door een paar gastarbeiders te laten afnemen of te laten verminderen.
quote:
Wilders gaat veel stemmen halen.
quote:Nee hoor, maar als hij niet kan accorderen met ons inferieure normen en waarden stelsel moet hij maar zijn heil ergens anders gaan zoeken imo
Op donderdag 5 februari 2004 12:38 schreef Chadi het volgende:[..]
Hoezo moet hij dan ergens anders gaan wonen?? Omdat jij niet zijn mening deelt?
Wildman laat gewoon merken wat ik allang van hem vond. Hij wil niet dat er samen geleefd wordt maar wil dat het leven van anderen gedicteerd wordt naar zijn bevindingen .
Daarbij, laat ik je even uit de droom helpen, zijn het niet alleen de bevindingen van Wilders, nederland word wakker.
quote:Lezen knul. Ik vraag of je concrete voorbeelde hebt en dan kom jij met het antwoord dat Wilders die ook niet heeft.
Op donderdag 5 februari 2004 12:38 schreef SCH het volgende:[..]
Ik verwijs naar de interviews, die zijn openbaar toegankelijk. Moet ik ze voor je uittypen dan?
Jouw voorbeelden of argumenten hebben toch geen ruk te maken met het wel of niet hebben van argumenten of voorbeelden van Wilders?
quote:Klinkt bekend...
Op donderdag 5 februari 2004 12:43 schreef Vivi het volgende:[..]
nederland word wakker.
"Deutschland, erwache!"
quote:Statisch bedoel je?
Op donderdag 5 februari 2004 12:41 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nou ja, dat haar is wel charismatisch.
quote:Wilders gaat extreem!
zoals Fortuyn. Hij doet Fortuyn na op sommige punten, hoewel hij nog wat extremer is.
Wilders vliegt de bocht uit!
quote:Oh nee he!
Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Klinkt bekend...
"Deutschland, erwache!"
quote:Dus eigenlijk had Melkert omgelegd moeten worden
Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Klinkt bekend...
"Deutschland, erwache!"
quote:Achgossietoch.
Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:Klinkt bekend...
"Deutschland, erwache!"
.quote:Gaaaaaaaap....
Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Klinkt bekend...
"Deutschland, erwache!"
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:43 schreef Goodluck het volgende:
Wilderszich wil afsplitsen met een eigen lijst e.dis gewoon goedkope speculatievan het niveau SBS6.
quote:Heeft Fortuyn al niet genoeg gehakt? Is het nu niet al tijd geworden voor die concretisering en nuancering om tot echte oplossingen te komen, in plaats van verder te gaan en extremer te worden? Dit leidt alleen maar tot een onverschilligheid naar Wilders toe; mensen gaan misschien denken van "och, heb je hem weer met zijn geschreeuw". Dan helpt het dus niets.
Op donderdag 5 februari 2004 12:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Of Bolkensteijn! Gewoon hakken om de discussie los te weken en daarna concretiseren en nuanceren. Er is veel moed voor nodig, die man werd al de nodige keren bedreigd. Laat zich niet uit het veld slaan door mensen die gelijk weer moord en brand schreeuwen.
Logisch dat er moord en brand wordt geschreeuwd. Dat is het gevolg, nee dat is het doel van Wilders. Hij wil de aandacht, dat be-aam je zelf net ook. Wilders en aanhangers moeten dan niet in een slachtofferrol gaan zitten, maar de discussie dan ook aangaan.
Inhoudelijk heeft hij wel gelijk, maar door het zo ongenuanceerd te zeggen verliest hij meteen elke geloofwaardigheid voor zijn argumenten.
Nee, dan deed Pim het beter.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Klinkt bekend...
"Deutschland, erwache!"
Wat een eng mannetje is het toch, .
[Dit bericht is gewijzigd door Monidique op 05-02-2004 12:48]
quote:Ach, zijn SBS6 kijkers te min voor je? Zijn ze te dom? Zou je niet liever over hen heersen zonder verkiezingen? Jij weet toch wat goed voor hen is, of niet?
Op donderdag 5 februari 2004 12:46 schreef du_ke het volgende:[..]
Die SBS6-kijkers zitten vaak wel midden tussen het multiculturele puin.
quote:Je hebt nu al 5 keer je steun voor Wilders naar voren gebracht. Dat lijkt me wel voldoende.
Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef Duritz het volgende:
* Duritz denkt ineens aan die school waar Nederlandse leerlingen verplicht Turks en Arabisch moesten gaan leren en schreeuwt uit: GO WILDERS!
Ga liever in op de inhoud.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:46 schreef Strolie75 het volgende:Stom van hem. Ik denk niet dat liberaal-rechts Nederland hierop zit te wachten. Ik in elk geval niet.
Inhoudelijk heeft hij wel gelijk, maar door het zo ongenuanceerd te zeggen verliest hij meteen elke geloofwaardigheid voor zijn argumenten.
Nee, dan deed Pim het beter.
quote:Bijna net zo eng als die Coole van het PvdA die lokale bestuurders oproept tot bestuurlijke ongehoorzaamheid. Of nee wacht, zo had hij het niet bedoeld...
Op donderdag 5 februari 2004 12:47 schreef Monidique het volgende:
Wilders []gone mad[/i].Wat een eng mannetje is het toch,
quote:Nee, en daarom wordt die er dus niet uitgedonderd!
Op donderdag 5 februari 2004 12:43 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Waar zou die hele rechterflank dan op gaat stemmen?
LPF is geen serieus alternatief.
Ik vind het overigens wel frappant dat als iemand zijn mening geeft en daarmee wellicht wat heilige huisjes omver dondert, gelijk het plakplaatje Fortuyn-look-a-like op zijn voorhoofd krijgt. In dit geval wel heel frappant als je naar de haardos kijkt!
quote:Waarom niet?
Op donderdag 5 februari 2004 12:43 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Waar zou die hele rechterflank dan op gaat stemmen?
LPF is geen serieus alternatief.
Wilders kan vast wel terecht bij Heinsbroek of De Vries of een andere op te richten populistische lijst. En hij is dom genoeg om het op eigen titel te gaan proberen.
Hij kan zich ook nog bij Ali L. aansluiten natuurlijk
quote:Zeg dat eens aan je vrolijke vriend SCH.
Op donderdag 5 februari 2004 12:47 schreef Sidekick het volgende:[..]
Je hebt nu al 5 keer je steun voor Wilders naar voren gebracht. Dat lijkt me wel voldoende.
Ga liever in op de inhoud.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:47 schreef Duritz het volgende:[..]
Ach, zijn SBS6 kijkers te min voor je? Zijn ze te dom? Zou je niet liever over hen heersen zonder verkiezingen? Jij weet toch wat goed voor hen is, of niet?
Die SBS6-kijkers zitten vaak wel midden tussen het multiculturele puin.
Nee dat zeg ik niet, ik bedoel dat Wilders uitspraken van het niveau SBS zijn schreeuwerig en ongenuanceerd. Waar zij scoren met de weggelopen kat van Mevrouw de Groot wil hij scoren met het schelden op zwarten.quote:Tja, de knuppel in het hoenderhok gooien noemt men dat. Ik vind het juiste uitspraken, het is geen verkiezingstijd dus de nuance hoeft even niet. Hij heeft in mijn ogen... (sorry SK).
Op donderdag 5 februari 2004 12:46 schreef Strolie75 het volgende:
Stom van hem. Ik denk niet dat liberaal-rechts Nederland hierop zit te wachten. Ik in elk geval niet.Inhoudelijk heeft hij wel gelijk, maar door het zo ongenuanceerd te zeggen verliest hij meteen elke geloofwaardigheid voor zijn argumenten.
Nee, dan deed Pim het beter.
Hij krijgt toch genoeg zendtijd om het allemaal even bij te schaven. Dit lijkt me een hot topic (ook gezien de explosie van berichten in dit topic)
Het komt Koole wel even goed uit zeg.
quote:Misschien net zo eng, ja! Misschien wel, maar dat maakt toch geen ene drol uit! Of wel? Nee!
Op donderdag 5 februari 2004 12:48 schreef Jalu het volgende:[..]
Bijna net zo eng als die Coole van het PvdA die lokale bestuurders oproept tot bestuurlijke ongehoorzaamheid. Of nee wacht, zo had hij het niet bedoeld...
Ik vind het haatzaaien wat Wilders doet eigenlijk net wat erger dan wat Coole heeft gedaan. Maar goed, wat Coole allemaal doet heeft niets te maken met wat Wilders doet.
quote:Ach, dezelfde taktiek als Koole is toegepast, dat vind jij toch niet erg?
Op donderdag 5 februari 2004 12:46 schreef Sidekick het volgende:[..]
Heeft Fortuyn al niet genoeg gehakt? Is het nu niet al tijd geworden voor die concretisering en nuancering om tot echte oplossingen te komen, in plaats van verder te gaan en extremer te worden? Dit leidt alleen maar tot een onverschilligheid naar Wilders toe; mensen gaan misschien denken van "och, heb je hem weer met zijn geschreeuw". Dan helpt het dus niets.
Logisch dat er moord en brand wordt geschreeuwd. Dat is het gevolg, nee dat is het doel van Wilders. Hij wil de aandacht, dat be-aam je zelf net ook. Wilders en aanhangers moeten dan niet in een slachtofferrol gaan zitten, maar de discussie dan ook aangaan.
quote:Het was Goodluck die met SBS6 op de proppen kwam als negatief waarde-oordeel over sommige.
Op donderdag 5 februari 2004 12:47 schreef Duritz het volgende:[..]
Ach, zijn SBS6 kijkers te min voor je? Zijn ze te dom? Zou je niet liever over hen heersen zonder verkiezingen? Jij weet toch wat goed voor hen is, of niet?
Die SBS6-kijkers zitten vaak wel midden tussen het multiculturele puin.
En Goodluck is nu een van de weinige rechtse users die ik nu kan waarderen. Die zit niet zo dom te lullen over een geweldspriaal die goed zou zijn. Die snapt tenminste dat dit soort extreme bewoordingen in het verkeerde keelgat kunnen komen waardoor het effect om echt tot een oplossing te komen kleinerr wordt.
quote:Tikorev, in bijna al zijn interviews van de laatste tijd roept hij op tot haat. Lees de OP hier, lees het interview in de HP, lees het interview in de Nieuwe Revu - hij doet niet anders. Moet ik dat allemaal voor je overtypen???
Op donderdag 5 februari 2004 12:43 schreef Tikorev het volgende:[..]
Lezen knul. Ik vraag of je concrete voorbeelde hebt en dan kom jij met het antwoord dat Wilders die ook niet heeft.
Jouw voorbeelden of argumenten hebben toch geen ruk te maken met het wel of niet hebben van argumenten of voorbeelden van Wilders?
quote:Ik bedoel dus dat ze Wilders er wel uit kunnen gooien, omdat de rechterflank binnen de VVD-kiezers geen alternatieve partij heeft om op te stemmen. Deze mensen zullen dus gewoon VVD blijven stemmen, en de VVD verliest geen zetels na het wippen van Wilders.
Op donderdag 5 februari 2004 12:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:Nee, en daarom wordt die er dus niet uitgedonderd!
quote:Hoezo? Het onderwerp waarover ze spreken ligt wel degelijk in hetzelfde straatje.
Op donderdag 5 februari 2004 12:50 schreef Monidique het volgende:[..]
Misschien net zo eng, ja! Misschien wel, maar dat maakt toch geen ene drol uit! Of wel? Nee!
Ik vind het haatzaaien wat Wilders doet eigenlijk net wat erger dan wat Coole heeft gedaan. Maar goed, wat Coole allemaal doet heeft niets te maken met wat Wilders doet.
Maar goed, ze hebben nog een ding gemeen: hun onfatsoenlijke uitspraken doen hun partijen geen goed.
[Dit bericht is gewijzigd door Jalu op 05-02-2004 12:52]
Ik ga door dit interview echt niet anders denken over moslims of de Islam in het algemeen hoor.
ontopic:
Ik heb zelf altijd VVD gestemd, maar ik vind dat Wilders nu echt te ver gaat, hij is blijkbaar geobsedeerd ofzoiets... vooral dat met die rellen kun je als politicus echt niet maken!
Daarnaast valt hij constant zijn eigen partij af en zinspeelt op een eigen partij.
Indien de vvd die nog veel langer accepteert en deze man lekker zjin gang laat gaan ga ik mijn stemgedrag nog maar eens heroverwegen...
quote:Klinkt als een goede optie
Op donderdag 5 februari 2004 12:51 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Ik bedoel dus dat ze Wilders er wel uit kunnen gooien, omdat de rechterflank binnen de VVD-kiezers geen alternatieve partij heeft om op te stemmen. Deze mensen zullen dus gewoon VVD blijven stemmen, en de VVD verliest geen zetels na het wippen van Wilders.
.quote:Wilders wil mischien wel een debat op gang brengen. Daar is opzich helemaal niks mis mee. Goede politiek blijft zichzelf continue vernieuwen, en af en toe een uitwas/relletje hoort daar nou eenmaal bij.
Op donderdag 5 februari 2004 12:46 schreef Sidekick het volgende:[..]
Heeft Fortuyn al niet genoeg gehakt? Is het nu niet al tijd geworden voor die concretisering en nuancering om tot echte oplossingen te komen, in plaats van verder te gaan en extremer te worden? Dit leidt alleen maar tot een onverschilligheid naar Wilders toe; mensen gaan misschien denken van "och, heb je hem weer met zijn geschreeuw". Dan helpt het dus niets.
Logisch dat er moord en brand wordt geschreeuwd. Dat is het gevolg, nee dat is het doel van Wilders. Hij wil de aandacht, dat be-aam je zelf net ook. Wilders en aanhangers moeten dan niet in een slachtofferrol gaan zitten, maar de discussie dan ook aangaan.
Dat Wilders te ver is gegaan staat zondermeer vast. Hij had zijn standpunten met nuance moeten brengen en niet als een gek om zich heen moeten slaan. Ook het afschilderen van Van Aartsen (zo'n beetje de voorzitter van de rechtervleugel) als Sociaal Liberaal is gewoon 100% onjuist.
Een kleine rectificatie hier en daar zou Wilders sieren
quote:Vraag het Wilders, die schijnt het te weten.
Op donderdag 5 februari 2004 12:51 schreef Lithion het volgende:
Wanneer roept iemand dan op tot haat?
quote:Alleen heeft het niets met elkaar te maken,
Op donderdag 5 februari 2004 12:51 schreef Jalu het volgende:
Hoezo? Het onderwerp waarover ze spreken ligt wel degelijk in hetzelfde straatje.
.Laten we daar niet aan beginnen.
[Dit bericht is gewijzigd door -Jean- op 05-02-2004 12:53]
quote:Oh, kom op. Het is sowieso geen ras-ding. Dat is wel laag Du_ke. En over schreeuwerig en ongenuanceerd, misschien willen mensen dat wel eens zien bij een politicus, een keer wat passie.
Op donderdag 5 februari 2004 12:49 schreef du_ke het volgende:[..]
Nee, hij komt op voor de vrijheden van de Nederlander, dat zouden meer mensen moeten beseffen. Om de WO2-retoriek erbij te halen. Ik zie hem als bevrijder. Bevrijder van de glijdende schaal waar we nu in zitten.
quote:Daar zou ik niet te licht over denken. Als de VVD het waagt om te fuseren met PvdA, dan sta ik zo bij de LPF klaar!
Op donderdag 5 februari 2004 12:51 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Ik bedoel dus dat ze Wilders er wel uit kunnen gooien, omdat de rechterflank binnen de VVD-kiezers geen alternatieve partij heeft om op te stemmen. Deze mensen zullen dus gewoon VVD blijven stemmen, en de VVD verliest geen zetels na het wippen van Wilders.
quote:Ik vraag het jou, nu. Jij beweerde net dat hij oproept tot haat. Wanneer doe je dat dan precies?
Op donderdag 5 februari 2004 12:52 schreef SCH het volgende:
Vraag het Wilders, die schijnt het te weten.
quote:Nee, ik vraag om een concreet voorbeeld. Maar blijkbaar heb je die niet gezien je zoveelste schreeuwerige reactie met de vraag of je lappen tekst moet overtypen.
Op donderdag 5 februari 2004 12:50 schreef SCH het volgende:[..]
Moet ik dat allemaal voor je overtypen???
Als je zulke beschuldigingen doet moet je het wel kunnen onderbouwen. Blijkbaar kun jij dat niet en zijn je opmerkingen slechts loos geblaat.
quote:hier misshien is dit wat?
Op donderdag 5 februari 2004 12:45 schreef Vivi het volgende:[..]
Gaaaaaaaap....
http://www.verzetsmuseum.org/jongeren/posters/images/vaderland.jpg
Hou Nederland blank
quote:De vrijheid van de Nederlander? Hij wil het liefst hoofddoekjes zo snel mogelijk overal verbieden, dat noem ik geen vrijheid.
Op donderdag 5 februari 2004 12:53 schreef Duritz het volgende:
Nee, hij komt op voor de vrijheden van de Nederlander, dat zouden meer mensen moeten beseffen.
quote:Er wordt helemaal niet opgeroepen tot haat. Het is gewoon een mening/stelling die wat ongelukkig is uitgepakt.
Op donderdag 5 februari 2004 12:51 schreef Lithion het volgende:
Wanneer roept iemand dan op tot haat?
quote:Dat is denk ik ook helemaal niet de bedoeling geweest. Sommige mensen hier beginnen zelfs al te blaten over Fortuyn, afsplitsing en WO2. Kun je nagaan!
Ik ga door dit interview echt niet anders denken over moslims of de Islam in het algemeen hoor.
quote:Ik ook niet, ik haatte ze al voordat Wilders dit zei
Op donderdag 5 februari 2004 12:51 schreef Lithion het volgende:
Wanneer roept iemand dan op tot haat?Ik ga door dit interview echt niet anders denken over moslims of de Islam in het algemeen hoor.
quote:Als je zegt andere mensen rauw te lusten, als je zegt dat anderen een achterlijke cultuur hebben, als je er voortdurend op hamert dat anderen minderwaardig zijn.
Op donderdag 5 februari 2004 12:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik vraag het jou, nu. Jij beweerde net dat hij oproept tot haat. Wanneer doe je dat dan precies?
quote:*open doel*
Op donderdag 5 februari 2004 12:53 schreef -Jean- het volgende:
Het valt me wel tegen dat in dit topic hij als NSB-er genoemd (door enkele) wordt.
Laten we daar niet aan beginnen.
Vrijheid van meningsuiting toch?
quote:Je weet toch dat SCH nooit concreet ingaat op een vraag?
Op donderdag 5 februari 2004 12:53 schreef Lithion het volgende:Ik vraag het jou, nu. Jij beweerde net dat hij oproept tot haat. Wanneer doe je dat dan precies?
.Just ignore...
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:54 schreef Nyrem het volgende:[..]
hier misshien is dit wat?
http://www.verzetsmuseum.org/jongeren/posters/images/vaderland.jpg
Hou Nederland blank
Wat ben jij triest quote:Om niet te zeggen voorspelbaar en bekrompen
Op donderdag 5 februari 2004 12:56 schreef Tikorev het volgende:[..]
quote:Niks laag hij heeft overduidelijk wat tegen niet westerse allochtonen. Die hebben over het algemeen een kleurtje en ik kan me erg moeilijk van de indruk onttrekken dat die kleur een rol speelt in zijn uitspraken.
Op donderdag 5 februari 2004 12:53 schreef Duritz het volgende:[..]
Oh, kom op. Het is sowieso geen ras-ding. Dat is wel laag Du_ke. En over schreeuwerig en ongenuanceerd, misschien willen mensen dat wel eens zien bij een politicus, een keer wat passie.
quote:Tja daar denken we blijkbaar totaal anders over. Ik zie hem als iemand die haat en daarmee geweld wil stimuleren en daarmee uitlokken en op die manier als een zeer gevaarlijk element in ons vaderland.
Nee, hij komt op voor de vrijheden van de Nederlander, dat zouden meer mensen moeten beseffen. Om de WO2-retoriek erbij te halen. Ik zie hem als bevrijder. Bevrijder van de glijdende schaal waar we nu in zitten.
quote:Hou eens op met die zielige onzin.
Op donderdag 5 februari 2004 12:54 schreef Nyrem het volgende:[..]
hier misshien is dit wat?
http://www.verzetsmuseum.org/jongeren/posters/images/vaderland.jpg
Hou Nederland blank
quote:Nee, Wilders en jij.
Op donderdag 5 februari 2004 12:56 schreef Tikorev het volgende:[..]
quote:Heel veel bla hoor Westerse cultuur ?? bedoel je zoals die Amerikaanse aap gisteren op TV zei dat hij min of meer anti-gay is maar dat niet rechtuit kan zeggen omdat hij dan een duidelijk standpunt in neemt of dat half Amerika zich rot schrikt vanwege een tiet die eruit floepte? Theoritisch gelul ligt heel ver af van de werkelijkheid in de meeste westerse landen.
Op donderdag 5 februari 2004 12:40 schreef Duritz het volgende:[..]
Nee vrolijke vriend. Hij zegt enkel dat hier in Nederland maar een soort cultuur is, namelijk de westerse cultuur. En dat niet-westerse culturen hier niet thuis horen. Voor gelijkheid en vrijheid hebben wij te lang gestreden om dit door een paar gastarbeiders te laten afnemen of te laten verminderen.
Wilders gaat veel stemmen halen.
En de VVD gooit hem er echt niet uit. Dan zou de VVD zijn hele rechterflank kwijtraken. Misschien kan Wilders, zou het wel gebeuren, wel onderdak vinden bij de LPF. Dat zou een interessante move zijn.
Ben ik een {b]GAST[/b]arbeider?? Denk het niet! Voor gelijkheid en vrijheid heb jij niet gestreden en je wil het nu afschaffen door Wildman te steunen.
quote:Waarschijnlijk omdat jij in staat bent om dit te nuanceren. Bij veel mensen zal dit gefrustreerde (haat-)gevoelens oproepen die er al zaten en misschien nu eerder naar buiten komen. Dus aanzetten tot haat niet, maar wel tot uiten hiervan.
Op donderdag 5 februari 2004 12:51 schreef Lithion het volgende:
Wanneer roept iemand dan op tot haat?
Ik ga door dit interview echt niet anders denken over moslims of de Islam in het algemeen hoor.
quote:In een islamitische samenleving zijn de vrijheden niet echt gewaarborgd. De gelijkheid ook niet. En de haat die imams prediken tegen niet-gelovigen is ook niet echt een pré. En die haat komt er al door het enkel voorlezen van koran-verzen. Vooral voor vrouwen pakken die zelden goed uit overigens.
Op donderdag 5 februari 2004 12:54 schreef Monidique het volgende:[..]
De vrijheid van de Nederlander? Hij wil het liefst hoofddoekjes zo snel mogelijk overal verbieden, dat noem ik geen vrijheid.
Hoofddoekjes overal verbieden is een goed plan, omdat het laat zien dat Nederland de ongelijkheid tussen vrouw en man niet meer pikt. Feministen zouden het met hem eens moeten zijn.
.quote:Mooi he, die diversiteit van meningen
Op donderdag 5 februari 2004 12:57 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nee, Wilders en jij.
quote:Nee, zijn uitspraken zijn bepaald niet goed te praten.
Op donderdag 5 februari 2004 12:52 schreef Markx het volgende:Ik heb zelf altijd VVD gestemd, maar ik vind dat Wilders nu echt te ver gaat, hij is blijkbaar geobsedeerd ofzoiets... vooral dat met die rellen kun je als politicus echt niet maken!
Het griezelige is echter wel dat hij wél een punt heeft: als Nederland zo doorgaat met polariseren (wat mij betreft doet de PvdA daarin nu weer een stevige duit in het zakje door beleid wat ooit door die partij zelf mede is uitgedacht nu tegen proberen te werken met alle mogelijke middelen) dan worden zeker in de grote steden de tegenstellingen zo groot dat rassenrellen een realistisch doembeeld vormen...
Wat dat betreft heb ik juist grote waardering voor minister Verdonk, sofar. Zij ziet namelijk in dat om een gezond draagvlak voor immigratie en (echte) asielopvang in de maatschappij te laten bestaan moet er een einde worden gemaakt aan het misbruik van deze faciliteiten én aan de ongebreidelde verspreiding van fundamentalistisch gedachtengoed in Nederland.
quote:Ja, wat maken die islamitische samenlevingen nou uit? We zitten hier in Nederland, hoor.
Op donderdag 5 februari 2004 12:57 schreef Duritz het volgende:
In een islamitische samenleving zijn de vrijheden niet echt gewaarborgd. De gelijkheid ook niet. En de haat die imams prediken tegen niet-gelovigen is ook niet echt een pré. En die haat komt er al door het enkel voorlezen van koran-verzen. Vooral voor vrouwen pakken die zelden goed uit overigens.
quote:Welke ongelijkheid gaat er dan uit van een kledingstuk?
Hoofddoekjes overal verbieden is een goed plan, omdat het laat zien dat Nederland de ongelijkheid tussen vrouw en man niet meer pikt.
[Dit bericht is gewijzigd door Monidique op 05-02-2004 12:59]
quote:Behalve als het anti-allochtoon, anti-islam is mag men wél allerei bullshit uitkramen?
Op donderdag 5 februari 2004 12:57 schreef Goodluck het volgende:[..]
Hou eens op met die zielige onzin.
Ik ga gewoon mee in dezelfde stijl, als je daar problemen mee hebt, dan moet je ook een probleem met Wilders hebben.
Polarisatie was toch goed?
quote:Waar heb je het over? Mijn topic titel is direct terug te vinden in het krantenartikel.
Op donderdag 5 februari 2004 12:01 schreef Duritz het volgende:
Kan iemand mij het verband tussen de Topic Titel en Topic Inhoud verklaren. Want dit is gewoon opruien.
quote:Ik denk dat het niet zo zeer met kleur te maken heeft als wel met gedrag van bepaalde mensen die toevalligerwijs vaak dezelfde kleur hebben?
Op donderdag 5 februari 2004 12:56 schreef du_ke het volgende:[..]
Niks laag hij heeft overduidelijk wat tegen niet westerse allochtonen. Die hebben over het algemeen een kleurtje en ik kan me erg moeilijk van de indruk onttrekken dat die kleur een rol speelt in zijn uitspraken.
[..]
quote:Dames en heren, de cryptopuzzel van vandaag.
Op donderdag 5 februari 2004 12:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat een grapjas. Wel een gevaarlijke, paranoïde grapjas. Ik zou hem bestempelen als iemand die niet alleen behoorlijke potentieel heeft, maar in principe toch al is waarvan hij behoorlijke potentieel heeft. Ik zie hem wel als rechterhand van MS van NR functioneren.
quote:Nou niet terugkrabbelen.
Op donderdag 5 februari 2004 12:59 schreef Nyrem het volgende:[..]
quote:Nee, een verdediger daarvan.
Op donderdag 5 februari 2004 12:57 schreef Monidique het volgende:
Wilders is een gevaar voor de democratie,
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 12:59 schreef suimasen het volgende:[..]
Dames en heren, de cryptopuzzel van vandaag.
quote:Dat 'rauw lusten' is eerder een uitdrukking die wat zegt over zijn strijdlust dan over zijn vermeende haatgevoelens en iets een achterlijke cultuur noemen, daar is niks mis mee; het Christendom is al decennia lang mikpunt van spot, hoongelag en keiharde kritiek, maar heeft dat de verhoudingen tussen de katholieken, protestanten en de rest van Nederland gepolariseerd? Totaal niet. Verder zegt hij niet dat mensen minderwaardig zijn, maar dat bepaalde culturen in onze samenleving achterlopen ten opzichte van onze cultuur en dat klopt ook.
Op donderdag 5 februari 2004 12:55 schreef SCH het volgende:
Als je zegt andere mensen rauw te lusten, als je zegt dat anderen een achterlijke cultuur hebben, als je er voortdurend op hamert dat anderen minderwaardig zijn.
quote:Wat is de prijzenpot?
Op donderdag 5 februari 2004 12:59 schreef suimasen het volgende:[..]
Dames en heren, de cryptopuzzel van vandaag.
quote:Oh, het is een wedstrijdje?
Op donderdag 5 februari 2004 13:00 schreef Vivi het volgende:[..]
Nou niet terugkrabbelen.
Dit doet me meer aan de LPF denken, misschien is Wilders daar meer op zijn plaats.
quote:Michiel Schapers van Niet Rechtdoor
Op donderdag 5 februari 2004 12:59 schreef suimasen het volgende:[..]
Dames en heren, de cryptopuzzel van vandaag.
quote:Eh, welke hoenders zijn er dan dood? EN de hele discussie is toch juist of je het met hem eens bent of niet.
Op donderdag 5 februari 2004 13:00 schreef Snibi23 het volgende:
Ik vraag me af hoe veel knuppels er nog worden gegooid in het hoenderhok voor dat iedereen door heeft dat alle hoenders dood zijn? Want dit schiet toch een beetje erg door. Kijk je kunt het eens zijn met hem of niet, maar dit slaat nergerns op.
[Dit bericht is gewijzigd door NiNi op 05-02-2004 13:02]
quote:Ik krabbel niet terug.
Op donderdag 5 februari 2004 13:00 schreef Vivi het volgende:[..]
Nou niet terugkrabbelen.
Je had alleen niet door dat ik een grote spiegel voorhield.
quote:Nog steeds bezig met het draaien van de grijsgedraaide lp met vermoeide verwijzingen naar de 2e wereldoorlog, zie ik. Alleen jammer dat bijna niemand meer luistert: we zijn allemaal inmiddels aan de cd
Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Klinkt bekend...
"Deutschland, erwache!"
quote:Wel, ik ken zijn uitspraken niet. Maar een cultuur die mannen verheerlijkt en vrouwen alle vrijheden ontzegt, of hij nou SGP-christelijk of moslim-fundamentalistisch is, is wat mij betreft zeker een achterlijke cultuur. Daar had Fortuyn dan ook een gevoelige snaar te pakken...
Op donderdag 5 februari 2004 12:55 schreef SCH het volgende:[..]
Als je zegt andere mensen rauw te lusten, als je zegt dat anderen een achterlijke cultuur hebben, als je er voortdurend op hamert dat anderen minderwaardig zijn.
quote:Nee dan is het prima. Dan vind jij de uitspraken van imams ook niet oproepen tot haat. Dat is dan duidelijk. Of meet je toch met twee maten.
Op donderdag 5 februari 2004 13:00 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat 'rauw lusten' is eerder een uitdrukking die wat zegt over zijn strijdlust dan over zijn vermeende haatgevoelens en iets een achterlijke cultuur noemen, daar is niks mis mee; het Christendom is al decennia lang mikpunt van spot, hoongelag en keiharde kritiek, maar heeft dat de verhoudingen tussen de katholieken, protestanten en de rest van Nederland gepolariseerd? Totaal niet. Verder zegt hij niet dat mensen minderwaardig zijn, maar dat bepaalde culturen in onze samenleving achterlopen ten opzichte van onze cultuur en dat klopt ook.
Hij haat de islam, en vindt ook dat anderen dat moeten doen - dat zal hij zelf niet ontkennen. Maar jij dus wel?
quote:Precies, kap de discussie af (Welke discussie) en luister naar de regels die wij opleggen. Niks poldermodel/schipperen.. deze manier of wegwezen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:01 schreef Strolie75 het volgende:
Ik vind Wilders een schreeuwlelijk. Natuurlijk vind ik dat hij gedeeltelijk gelijk heeft. Maar hij is gewoon te grof in z'n verhaal. Op die manier kap je meteen een discussie af.
En inderdaad.. laat dan de hoofddoekjes maar wapperen op het malieveld.
quote:Zoals de frauderende directeuren of als het vernielend tuig? Beetje raar, hoor.
Van integratie wil Wilders ook niets weten: ''Niks integratie, assimilatie! Thuis lopen ze maar met hoofddoekjes op en slachten ze hun schapen, daarbuiten gedragen ze zich als ieder ander.''
quote:Tsja, zo zijn er ook uitlatingen van Cohen die bij mensen frustratie opwekken, tot misschien wel haat aan toe. Ik denk zelf dat de impact van dit interview Wilders enorm meevalt; al die verhalen over polarisatie, dat is bij kritiek op het Christendom in Nederland ook nooit aan de orde geweest.
Op donderdag 5 februari 2004 12:57 schreef NiNi het volgende:
Waarschijnlijk omdat jij in staat bent om dit te nuanceren. Bij veel mensen zal dit gefrustreerde (haat-)gevoelens oproepen die er al zaten en misschien nu eerder naar buiten komen. Dus aanzetten tot haat niet, maar wel tot uiten hiervan.
quote:Ook als veel mensen het met hem eens zijn?
Op donderdag 5 februari 2004 12:57 schreef Monidique het volgende:
Wilders is een gevaar voor de democratie,
quote:Veel?
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef deedeetee het volgende:[..]
Ook als veel mensen het met hem eens zijn?
100.000 mensen ?
1.000.000 mensen?
Wat is veel?
Het gaat erom dat meer mensen het oneens zijn met hem.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 05-02-2004 13:05]
quote:Ja, ook dan.
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef deedeetee het volgende:[..]
Ook als veel mensen het met hem eens zijn?
quote:Dat vind ik ronduit verontrustend.
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef deedeetee het volgende:[..]
Ook als veel mensen het met hem eens zijn?
quote:Tja het schijnt dat je van de geschiedenis moet leren
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef watchers het volgende:[..]
Nog steeds bezig met het draaien van de grijsgedraaide lp met vermoeide verwijzingen naar de 2e wereldoorlog, zie ik. Alleen jammer dat bijna niemand meer luistert: we zijn allemaal inmiddels aan de cd
.quote:Daarom stonden mensen op hun achterste benen toen Theodor Holman het over christenhonden had. En ga zo nog maar even door.
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Tsja, zo zijn er ook uitlatingen van Cohen die bij mensen frustratie opwekken, tot misschien wel haat aan toe. Ik denk zelf dat de impact van dit interview Wilders enorm meevalt; al die verhalen over polarisatie, dat is bij kritiek op het Christendom in Nederland ook nooit aan de orde geweest.
quote:Maar op een aantal punten pist hij ook gruwelijk naast de pot. Vooral zijn woordkeuze valt niet helemaal lekker:
Op donderdag 5 februari 2004 13:00 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat 'rauw lusten' is eerder een uitdrukking die wat zegt over zijn strijdlust dan over zijn vermeende haatgevoelens en iets een achterlijke cultuur noemen, daar is niks mis mee; het Christendom is al decennia lang mikpunt van spot, hoongelag en keiharde kritiek, maar heeft dat de verhoudingen tussen de katholieken, protestanten en de rest van Nederland gepolariseerd? Totaal niet. Verder zegt hij niet dat mensen minderwaardig zijn, maar dat bepaalde culturen in onze samenleving achterlopen ten opzichte van onze cultuur en dat klopt ook.
"te werkstelling van allochtonen in kampen" "Van aartsen een sociaal Liberaal" "Rassenrellen tolereren om de politiek wakker te schudden"
Ik verwacht van een VVD kamerlid toch wel iets meer nuance dan dit.
quote:Wat een weerzinwekkend mannetje, zeg.
Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.[...]
"Zie het oude politbureau van de PvdA"
quote:..... *Proest* Sorry, maar: ZO dom ben je toc niet echt he?
Op donderdag 5 februari 2004 13:02 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik krabbel niet terug.
Je had alleen niet door dat ik een grote spiegel voorhield.
quote:Voor zulke maatregelen is, hoe je het ook wend of keert, een breed maatschappelijk draagvlak nodig. En door dit soort kort door de bocht gedrag jaag je juist weer een heleboel mensen weg. Kijk maar naar het beleid van Verdonk, ondanks het gejank van de asielmaffia en misleidende onderzoekt blijkt dat er toch een groot maatschappelijk draagvlak is.
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef Bastard het volgende:
Precies, kap de discussie af (Welke discussie) en luister naar de regels die wij opleggen. Niks poldermodel/schipperen.. deze manier of wegwezen.En inderdaad.. laat dan de hoofddoekjes maar wapperen op het malieveld.
Ik zeg niet dat hij ongelijk heeft, maar als je in dit land iets wilt bereiken zul je je toch iets genuanceerder moeten uitlaten.
quote:Ja, maar dat is niet 'in'.
Op donderdag 5 februari 2004 13:05 schreef du_ke het volgende:[..]
Tja het schijnt dat je van de geschiedenis moet leren
Ach en dat is al zolang geleden
waarom zou men leren van het verleden?
quote:Ik denk niet zoveel. Tel het aantal racisten en mensen met een behoorlijke neiging naar racisme op, en je hebt je totaal aantal. Misschien net 10.000. Zoveel echte racisten zijn er volgens mij niet in NL.
Op donderdag 5 februari 2004 13:04 schreef Nyrem het volgende:[..]
Veel?
100.000 mensen ?
1.000.000 mensen?Wat is veel?
Het gaat erom dat meer mensen het oneens zijn met hem.
quote:Ik meet niet met twee maten, ik vind het twee verschillende uitspraken. Wilders doet uitspraken over cultuur, over menselijk gedrag dat aan- en af te leren is, terwijl El-Moumni uitspraken deed over iemands sexuele voorkeur of iemands afkomst (Europeanen zijn lager dan honden of varkens). Als Wilders had gezegd dat allochtonen per definitie minderwaardig zijn omdat ze uit het buitenland komen of dat lesbiënnes zieke mensen zijn die te vuur en te zwaard bestreden moeten worden had je een punt gehad met je vergelijking, maar dat is dus niet zo.
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef SCH het volgende:
Nee dan is het prima. Dan vind jij de uitspraken van imams ook niet oproepen tot haat. Dat is dan duidelijk. Of meet je toch met twee maten.
quote:Oh? Heb je een directe quote dan waarin hij zegt dat hij de Islam haat?
Hij haat de islam, en vindt ook dat anderen dat moeten doen - dat zal hij zelf niet ontkennen.
quote:True, true..Maar feit is toch wel dat de moslim-integratie kwestie bij veel mensen leeft. Er blijkt toch wel behoefte aan een frontman die de gevoelens uit. Het is jammer dat hij het op zo'n lompe manier doet. Werkt toch vaak niet, dit soort dingen laaien op en gaan dan eigenlijk ook snel weer uit. (Denk aan Hirsi-Ali en haar uitspraken over de Islam, hoor je niemand meer over.)
Op donderdag 5 februari 2004 13:03 schreef Lithion het volgende:Tsja, zo zijn er ook uitlatingen van Cohen die bij mensen frustratie opwekken, tot misschien wel haat aan toe. Ik denk zelf dat de impact van dit interview Wilders enorm meevalt; al die verhalen over polarisatie, dat is bij kritiek op het Christendom in Nederland ook nooit aan de orde geweest.
Hij zou zo een FP-poster op Fok kunnen worden.
quote:Mensen die niet van de geschiedenis leren, zijn gedoemd deze te herhalen...
Op donderdag 5 februari 2004 13:05 schreef du_ke het volgende:[..]
Tja het schijnt dat je van de geschiedenis moet leren
quote:Dit is mijn favoriet.
Op donderdag 5 februari 2004 13:05 schreef Goodluck het volgende:"Rassenrellen tolereren om de politiek wakker te schudden"
Ik mag hopen dat er echt een klein relletje uitbreekt (zonder ernstige gevolgen) die op het conto van de VVD mag worden geschreven.
Oke, ietwat ongenuanceerd, maar ze verdienen het deze keer
quote:Ja en wat is er uiteindelijk gebeurd? Helemaal niks, behalve versnelling van de ontzuiling van Nederland, wat uitermate positief is geweest voor onze persoonlijke vrijheden.
Op donderdag 5 februari 2004 13:05 schreef SCH het volgende:
Daarom stonden mensen op hun achterste benen toen Theodor Holman het over christenhonden had. En ga zo nog maar even door.
Bedankt voor het bewijzen van m'n punt. .
quote:Is dit je beste reactie daarop? Je dacht: inhoudelijk is het een brug-te-ver voor mij; laat ik eens persoonlijk worden?
Op donderdag 5 februari 2004 13:06 schreef Vivi het volgende:[..]
..... *Proest* Sorry, maar: ZO dom ben je toc niet echt he?
Maakt niet uit hoor. Je kunt er waarschijnlijk weinig aan doen.
.quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:07 schreef Ype het volgende:
Tot rassenrellen oproepen is zo last tuesdayHij zou zo een FP-poster op Fok kunnen worden.
quote:Doet hij ook niet. Hij heeft wat tegen de politieke islam.
Op donderdag 5 februari 2004 13:07 schreef Lithion het volgende:
Oh? Heb je een directe quote dan waarin hij zegt dat hij de Islam haat?
quote:
Het gaat mij om de politieke cultuur van de islam. Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?
quote:Je hebt veel mensen in Nederland die problemen kennen. Problematisch leven lijkt in dit land haast wel 'in'. Maar je moet iets met die problemen. En zeg nou zelf, wat is nou makkelijker dan het op een, toch al niet zo gewaardeerde, groep afschuiven?
Op donderdag 5 februari 2004 13:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik denk niet zoveel. Tel het aantal racisten en mensen met een behoorlijke neiging naar racisme op, en je hebt je totaal aantal. Misschien net 10.000. Zoveel echte racisten zijn er volgens mij niet in NL.
quote:Zijn volledige oeuvre. Maar denk jij maar lekker dat hij het een toffe religie vindt. Jezus, dat je hier nog over in discussie moet. Natuurlijk roept hij op tot haat. Dat merk je alleen al aan de reacties in dit topic.
Op donderdag 5 februari 2004 13:07 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik meet niet met twee maten, ik vind het twee verschillende uitspraken. Wilders doet uitspraken over cultuur, over menselijk gedrag dat aan- en af te leren is, terwijl El-Moumni uitspraken deed over iemands sexuele voorkeur of iemands afkomst (Europeanen zijn lager dan honden of varkens). Als Wilders had gezegd dat allochtonen per definitie minderwaardig zijn omdat ze uit het buitenland komen of dat lesbiënnes zieke mensen zijn die te vuur en te zwaard bestreden moeten worden had je een punt gehad met je vergelijking, maar dat is dus niet zo.
[..]Oh? Heb je een directe quote dan waarin hij zegt dat hij de Islam haat?
Maar jij vindt het normaal om zo over andere mensen te praten? Om ze als achterlijk te bestempelen? Ik niet. Ik vind dat eng en verwerpelijk.
quote:Ja, dat zou wel een doemscenario zijn voor de VVD.
Op donderdag 5 februari 2004 13:08 schreef Posdnous het volgende:[..]
Dit is mijn favoriet.
Ik mag hopen dat er echt een klein relletje uitbreekt (zonder ernstige gevolgen) die op het conto van de VVD mag worden geschreven.
Oke, ietwat ongenuanceerd, maar ze verdienen het deze keer
quote:Flikker nou toch eens een keer op met je geblaat over racisten, fascisten en mensen die "potentieel" hebben. Mensen worden er onderhand een keertje dood moe van!
Op donderdag 5 februari 2004 13:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik denk niet zoveel. Tel het aantal racisten en mensen met een behoorlijke neiging naar racisme op, en je hebt je totaal aantal. Misschien net 10.000. Zoveel echte racisten zijn er volgens mij niet in NL.
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 05-02-2004 13:10]
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:08 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja en wat is er uiteindelijk gebeurd? Helemaal niks,
Eindeloze procesgang hoor.quote:De helft? Gezien de uitkomsten van sommige verkiezingspolls zou ik toch zeker rekenen op drie-kwart.
Op donderdag 5 februari 2004 13:09 schreef Monidique het volgende:
De helft van de FrontPage-bezoekers zal nu wel klaargekomen zijn,
quote:de politieke Islam?
Op donderdag 5 februari 2004 13:09 schreef Duritz het volgende:[..]
Doet hij ook niet. Hij heeft wat tegen de politieke islam.
[..]
Is dat nieuw ofzo?
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:09 schreef Monidique het volgende:
De helft van de FrontPage-bezoekers zal nu wel klaargekomen zijn,
.quote:Welnee.. gooi er uit hoe je er over denkt.. neem later je woorden terug. Het blijft gezegd, en het is duidelijk hoe er over word gedacht.
Op donderdag 5 februari 2004 13:06 schreef Strolie75 het volgende:
Net als in de tijd van de uitspraak "Kutmarokkanen" noem het maar bij de naam inderdaad.
quote:Oh zeker, zijn woordkeuze als politicus is nou niet echt om over naar huis te schrijven, maar ik zit hier niet om iemand te beoordelen op zijn taalkundige gaven.
Op donderdag 5 februari 2004 13:05 schreef Goodluck het volgende:
Maar op een aantal punten pist hij ook gruwelijk naast de pot. Vooral zijn woordkeuze valt niet helemaal lekker:
quote:Dat zal best maar die wonen dan niet hier
Op donderdag 5 februari 2004 13:04 schreef Nyrem het volgende:[..]
Veel?
100.000 mensen ?
1.000.000 mensen?Wat is veel?
Het gaat erom dat meer mensen het oneens zijn met hem.
quote:Iets dergelijks gebeurde in het verleden toch ook al? Gelukkig leefde ik toen nog niet.
Op donderdag 5 februari 2004 13:09 schreef Ype het volgende:[..]
Je hebt veel mensen in Nederland die problemen kennen. Problematisch leven lijkt in dit land haast wel 'in'. Maar je moet iets met die problemen. En zeg nou zelf, wat is nou makkelijker dan het op een, toch al niet zo gewaardeerde, groep afschuiven?
quote:Que?
Op donderdag 5 februari 2004 13:10 schreef Nyrem het volgende:[..]
de politieke Islam?
Is dat nieuw ofzo?
quote:Semantiek en duidelijkheid lijken me een nogal belangrijke eigenschap van een fatsoenlijke politicus.
Op donderdag 5 februari 2004 13:10 schreef Lithion het volgende:[..]
Oh zeker, zijn woordkeuze als politicus is nou niet echt om over naar huis te schrijven, maar ik zit hier niet om iemand te beoordelen op zijn taalkundige gaven.
Dat zou wel makkelijk zijn: lompe uitspraken doen en dan zeggen: ja, maar dat bedoelde ik niet zo, het ging om het idee.
Ik heb zelfs al meer ervaringen lijkt het dan de bekrompen Wilders
quote:Nou, we merken het inderdaad nog dagelijks, die enorme tegenstellingen tussen katholieken en atheïsten in Nederland. Rellen, segregatie, christen-fundamentalisme, allemaal het resultaat van het schoppen tegen de kerk.
Op donderdag 5 februari 2004 13:10 schreef SCH het volgende:
En toen werd je wakker en zag je dat er ondanks die buitengewoon harde, ongenuanceerde kritiek jegens het Christendom gewoon niks gebeurd is in Nederland en de tegenstellingen kleiner zijn dan ooit.
Dus wat dat betreft...
quote:Oh? Wie zijn dat dan?
Op donderdag 5 februari 2004 13:04 schreef Nyrem het volgende:Het gaat erom dat meer mensen het oneens zijn met hem.
quote:Hij heeft het duidelijk over de islam. Je weet wel, waarvan zoveel aanhangers minachtend neerkijken op vrouwen, homo's, Joden, andersgelovigen en andersdenkenden.
Op donderdag 5 februari 2004 12:56 schreef du_ke het volgende:[..]
Niks laag hij heeft overduidelijk wat tegen niet westerse allochtonen. Die hebben over het algemeen een kleurtje en ik kan me erg moeilijk van de indruk onttrekken dat die kleur een rol speelt in zijn uitspraken.
[..]
quote:Wat vind je van islamieten die dit doen?
Tja daar denken we blijkbaar totaal anders over. Ik zie hem als iemand die haat en daarmee geweld wil stimuleren en daarmee uitlokken en op die manier als een zeer gevaarlijk element in ons vaderland.
quote:Precies, zoals ook met de Islamieten zal gebeuren.
Op donderdag 5 februari 2004 13:12 schreef Lithion het volgende:
En toen werd je wakker en zag je dat er ondanks die buitengewoon harde, ongenuanceerde kritiek jegens het Christendom gewoon niks gebeurd is in Nederland en de tegenstellingen kleiner zijn dan ooit.
quote:Het grootste deel maakt gewoon elkaar af.
Op donderdag 5 februari 2004 13:13 schreef Duritz het volgende:
Overigens, als je de criminaliteitscijfers erbij haalt, dan zie je al dat de rassenrellen allang begonnen zijn. Het aantal moslims, dat niet-moslims iets aandoet is absoluut groter dan andersom. Genoeg voorbeelden van bekende en minder bekende moorden jegens autochtonen de laatste jaren.Dus wat dat betreft...
quote:En de intenties?
Op donderdag 5 februari 2004 13:13 schreef Duritz het volgende:
Overigens, als je de criminaliteitscijfers erbij haalt, dan zie je al dat de rassenrellen allang begonnen zijn. Het aantal moslims, dat niet-moslims iets aandoet is absoluut groter dan andersom. Genoeg voorbeelden van bekende en minder bekende moorden jegens autochtonen de laatste jaren.
quote:Eens
Op donderdag 5 februari 2004 13:12 schreef Posdnous het volgende:[..]
Semantiek en duidelijkheid lijken me een nogal belangrijke eigenschap van een fatsoenlijke politicus.
quote:Zoals wel meer politici van alle politieke kleuren doen...
Dat zou wel makkelijk zijn: lompe uitspraken doen en dan zeggen: ja, maar dat bedoelde ik niet zo, het ging om het idee.
quote:Ja, je hebt gelijk. Die cijfers wijzen duidelijk op het feit dat elke Moslim 'pure evil' is
Op donderdag 5 februari 2004 13:13 schreef Duritz het volgende:
Overigens, als je de criminaliteitscijfers erbij haalt, dan zie je al dat de rassenrellen allang begonnen zijn. Het aantal moslims, dat niet-moslims iets aandoet is absoluut groter dan andersom. Genoeg voorbeelden van bekende en minder bekende moorden jegens autochtonen de laatste jaren.Dus wat dat betreft...
quote:Je lult om het punt heen. Je doet alsof christenen niet gevoelig reageren op kwesties. Ze hebben er een dagtaak aan. Dus het hoort bij alle religies.
Op donderdag 5 februari 2004 13:12 schreef Lithion het volgende:[..]
Nou, we merken het inderdaad nog dagelijks, die enorme tegenstellingen tussen katholieken en atheïsten in Nederland. Rellen, segregatie, christen-fundamentalisme, allemaal het resultaat van het schoppen tegen de kerk.
En toen werd je wakker en zag je dat er ondanks die buitengewoon harde, ongenuanceerde kritiek jegens het Christendom gewoon niks gebeurd is in Nederland en de tegenstellingen kleiner zijn dan ooit.
quote:Zou niet ok zijn. Maar die zitten momenteel niet in de kamer.
Op donderdag 5 februari 2004 13:14 schreef watchers het volgende:
Wat vind je van islamieten die dit doen?